1：よっぴい ◆yoppiE1rf6 ：2007/02/25(日) 04:03:08 ID:/aV7rqEr
教えて欲しいんだぜ？
薙刀

6： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:47:24 ID:PoPWlHDJ
おっ、なんとなく伝統武道板っぽくなってきたんだぜ。
最強は薙刀と言われているんだぜ。
根拠は扱いが簡単らしいからなんだぜ。
簡単だから女性でも扱えるってーんで江戸期の
時代劇では大奥あたりでは女中が薙刀持ってんだぜ。
でも源平の頃は武蔵坊弁慶みたいな僧兵が使ってた男の使う武器だったんだぜ。

ちなみに俺は槍でもなく薙刀でもなく六尺棒をやってるんだぜ。


23： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:50:27 ID:9BQ+rcC4
>>6
六尺棒は「長柄武器」の基本なんだぜ。

棒術10日、刀術100日、槍術1000日、剣術10000日なんだぜ。
刀といっても、ナタのような中国刀を指して言うんだぜ。
剣といっても、両刃の西洋剣を指して言うんだぜ。


8： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 10:53:02 ID:mcq/YVpJ
女用の武器になった理由は、先端部の刃を厚く(重く)することによって
非力な女でも破壊力を得られるからと聞いたことがあります
江戸時代の女が振り回してるのは、弁慶が持ってるのに比べて、
短く・刃の反りが大きく・刃が厚く作られています
まぁ要するに、でっかい屶(ナタ)です。
振り回してもし当たったら大ダメージ受けるから近づきたくないな…って思わせる護身用武器です

一方槍は大人数で戦争するときのための武器です
リーチの長さを生かした武器で、遠くのものを突くことしかできないので集団での使用が中心です

どちらにしても、特定の目的に特化した武器なので勝負してもな…
遠距離から突きが決まれば槍、槍の間合いの中に入ればナギナタでしょうか？
最初の突きを払うにしても、女ナギナタはドラクエでいう魔神の斧みたいな武器なので
当たれば槍の穂先がが吹っ飛びますが、たいていﾐｽって突かれるでしょう
矛とか男ナギナタみたいな古い武器の方が汎用性高いので、
対決するならそういったものの方が扱いやすいでしょう


36： 浪人：2007/03/12(月) 13:42:25 ID:c+wCemJx
案外知られていませんが、槍は集団戦の為の兵器です。
なぎなたとは用途が違うから比べようがありません。
たとえれば「鮫と虎はどっちが強いか。」みたいな話です。

槍）
多数vs多数で戦うための兵器。
一対一の戦いには不利。
数十人の兵が縦横にずらりと整列し、「槍ぶすま」を作って戦う。
※普通の槍で長さ約3ｍ、長槍は約5.5ｍ。

なぎなた）
一対一で戦うための武器。
集団戦には不利。
縦横斜めの八方に振るものなので、隣に味方がいると使えない。
※長さは約2.3ｍまで。


37： 浪人：2007/03/12(月) 13:44:45 ID:c+wCemJx
【槍となぎなたの歴史】

鎌倉時代まで）
合戦は「一騎打ち」が中心。それぞれが大声で名乗って戦い、
他の者は手出しせずに見守っていたのどかな時代で、なぎなたが活躍しました。

戦国時代）
過酷な戦いで「人数で勝負」の集団戦が中心になりました。
農民を足軽として徴兵して槍部隊を組織するようになり、なぎなたは廃れました。

江戸時代）
戦争がなくなり、槍部隊が戦うことは無くなりました。
「武士は武術の達人」という建前から稽古に励むものは多く、
槍術も一対一で戦うような形が今に伝えられています。
なぎなたは「武家の女子に必須のもの」として盛んになりました。
武士の家では、教育ママが息子に剣の稽古をつける際になぎなたを用いました。


38： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 16:48:54 ID:EoWllVoU
>>37
なんで女子に必須のものになっちゃたの？


39： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:39:41 ID:dgl6LR94
>>38
１）非力でも遠心力などで使いこなせるから
２）刀槍は武士（男児）のものだから
３）以上の理由により大奥などで採用された
４）結果女子メインの武芸として確立された
（指南役は男子でも良かった　例　肥後古流長刀は幕末まで代々指南役は男子だった）

幕末の会津などで活躍したり維新後の天覧試合で活躍したりしたので
明治維新後　女学校の運動競技として普及した

太平洋戦後
GHQの指導により武道が一時禁止されたけれど（戦前文化をひきずるとして）
その後許可が下りてナギナタ連盟が発足して現在に至る


54： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:44:32 ID:wrL5YrnI
伝統武術の頂点、槍の試合が行われていないわけがないだろう。



64： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 02:32:44 ID:O5BC78Qd
>>54
地味・・・・だね・・・・・
槍の試合を魅せる為のの撮影技術が確立されてないだけかもしれんけど・・・・


59： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 04:17:07 ID:Hzkm21wT
宝蔵院の鎌槍と槍と薙刀ではどれが一番有効なの？


62： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 23:17:22 ID:Lmnd7YuA
>>59
強さは人それぞれ
宝蔵院（初代）は薙刀（新当流薙刀）と立会いしました
宝蔵院やや優勢の引き分けだったとか

学ぶ時間の短長
槍＞薙刀＞鎌槍　かな
斉藤道三は素槍を一日数千回突く練習をして槍捌きを独習したとか


68： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 01:41:28 ID:ZXI+vg79
【警備/防犯】新護衛棒『三股警杖』を開発--明石の警備会社アレスト [05/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180273576/
68_1
71： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 11:14:35 ID:msIkQvph
>>68
三又形状ってマイクスタンドかｗ
杖の類は刃物と違って容易に掴まれる。
刺す又でさえ棘をつけて対策しているってのに。


72： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 11:30:46 ID:FgfFtp9+
>>71
> 杖の類は刃物と違って容易に掴まれる。

対素人なら同意、対経験者なら非同意。

ってまあ、今回の三股や最近流行のさすまたは、複数人でかかって
一人の相手を壁や床に押さえつけるためのもの。
一人が掴まれても他の人が押さえつけられれば問題なしなんだよね。


80： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 22:09:57 ID:n6z5vdgF
女子薙刀VS男子剣道だとどっちが強いの？


84： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 02:04:17 ID:/oLn3u6r
>>80
スネ狙われたら男だろうと剣道は分が悪い


652： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 01:19:27 ID:UiXNkT4T
なぎなたは脛がある分怖いです。


653： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 06:55:26 ID:dZaHYZCj
槍では脛を払えないって想像はどこから来るのだ
薙刀は絶対弱いと思う。使い物にならないから兵士でない者に回したんだろうし。

重いわ重量のバランス悪いわで攻撃は
遅いし槍の打撃を受けたりいなしたりもできないだろう
あぁでも槍の柄が竹製とかなら薙刀の斬撃を防げないから使えるかも？
あとは騎馬武者に対してしか使うところ思いつかないな


654： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 08:05:52 ID:3ttsyFv7
>使い物にならないから兵士でない者に回したんだろうし。

優れてて比較的簡単に大威力だから配置された
槍も単純で訓練も比較的楽だから広まった
どのみち刀みたいな役立たずより戦場じゃ使える。
投石のがもっと効果があったがなw


81： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 23:36:25 ID:m9g2cyhf
まえ動画でみたけど薙刀が間合いで勝ってたな
剣道は引き技ばっかだった



88： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 16:27:19 ID:bywsEpV8
絵巻では槍は突く描写が圧倒的に多い
というか振り回す描写は見たことがない


89： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 16:32:22 ID:sGsLFn1P
パワーがいるからじゃね？
古武道大会でも振り回して
人がふらふらしてたし


91： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 19:23:26 ID:ORXO5kdQ
当たり前だけど槍はささるからね。
ボクシングと違ってすぐ命とりあうんだし、リーチも長い。
槍なんか突くようにできてるじゃんｗ
振り回さねーから


96： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:19:14 ID:mb3dd96m
佐分利流槍術では
槍は斬るもの、日本刀は突くものとして練習する
幕末の動乱ではそのコンセプトで実用になった


97： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:45:44 ID:tmbeJx4z
そもそも戦場では槍を持った人が縦横にずらっと並んで、前から見ると
ハリセンボン状態（？）みたいになるようにして（槍ぶすま）前進していくもの。
振り回すような使い方は出来ないし（邪魔）、する必要もない。


100： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 09:10:55 ID:lYOnfPZM
幕末期は槍を短いパイプに通して持ち、前方の手でパイプを持ち
後方の手で槍を持ち突きの連射をしてたとかなんかで読んだ。

直刀でも、重い物は叩き切るのに使ったらしいよ。
この辺は白兵戦スレの某研究者あたりの書き込みを見るといいかも。
某研究者自体は話聞いてくれないけど。


102： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:57:09 ID:kH8bbcvF
>>100
>幕末期は槍を短いパイプに通して持ち、前方の手でパイプを持ち
>後方の手で槍を持ち突きの連射をしてたとかなんかで読んだ。

管槍ね
管槍

同じ長さの管槍　vs　佐分利槍
なら、管槍が勝つだろう。

しかし、槍同士の戦いなんて幕末にはほとんど無い。

日本刀相手のストリートや屋内での乱戦だと
突き専用より、振り回せたりつかまれにくい
佐分利槍も使いやすい武器だよ


125： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:19:52 ID:FKOBXEms
ゆうつべで大量に槍の試合見てきた
柄が長くなるにつれ地味でつまらなくなってゆく･･･
剣術や薙刀が残るわけだ


154： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 00:59:51 ID:vZYvwz//
薙刀のほうが強いよ。菅槍の動画みたけど槍の突きの速度はそんなに怖くない


156： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 00:05:04 ID:IAKGt3EL
槍は集団で攻めるための物だしね
その戦法が出てきてから一気に広まった
それまでは薙刀、大太刀だっけ


176： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:55:37 ID:fDv9l7B1
足軽による密集戦になる前は、歩兵の武器は薙刀が主だったらしい。
密集戦なら槍、単独なら薙刀・・・かも知れない。


184： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 22:55:02 ID:i3eSV14b
マジレスすると相手次第。

槍は突く武器だから、鎧をつけた相手にも通用する。
合戦で歩兵の主力が槍だったのはこの為。
穂先は大体尖っていればＯＫで運搬も楽。

鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利だが
刃がむき出しで運搬と手入れが難しく（錆びやすく折れやすい）価格的にも高価。
ということで戦場には向かず、屋敷内に装えてある武器だった。

僧兵や武家の娘が薙刀術を学んでいたのはこういう理由から。


185： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 01:03:10 ID:smccbdXO
>>184
>鎧を着けていない状態なら薙刀のほうが有利

ウソだよ
１対１の戦いなら槍の方が有利


204： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 11:39:23 ID:Dcl36Ogq
槍
構造　　軽量、長さまちまち、柄は丸く先端が細く元が太い
使い方　打撃（転倒）、斬突
長所　　安価、長さを５ｍ位まで伸ばすことができる
　　　　しなうため衝撃を逃がしやすい
短所　　刃部の重量を支えきれない場合がある
　　　　威力は先端形状や着衣の影響を受ける
薙刀
構造　　脇差の柄をのばした形
　　　　やや重い、長さ形状は流儀ごとに決まりがある
使い方　刀に同じ（打突、斬突）
長所　　重量があるため威力が大きい、頑丈
短所　　使いこなすには熟練を要する


262： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 10:18:34 ID:vjZVPMc0
常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
槍ツエー！って言ってる奴はじゃあお前で弁慶倒せるか？って話だし、
薙刀ツエー！の奴はじゃあお前で本多忠勝倒せるか？って話。

絶対的な優劣付けたいなら自動小銃やミサイルと槍薙刀比べなきゃ駄目だよ。


264： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:28:21 ID:YFxTeeNe
>>262
>常識的だけど、やっぱり得物振るう人間の腕前や身体能力の問題だよな。
そうだよ。

同じ練度、年齢、性別、体格、筋力、反射神経の者同士が
槍と薙刀を手にしたらどちらが強いかという話。

武器術の強弱優劣を語るとはそういうことだ。

同じ身体能力のものを揃えられないときは、
無作為抽出で選んだ２つの集団に
槍と薙刀をそれぞれ練習させてから戦わせて、
どちらが強いかを評価する。


280： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 00:33:33 ID:EZXOo1iz
薙刀は斬ると突くを兼ねてる訳だから、刀と槍より強いだろ


281： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:14:34 ID:UP768uM7
薙刀は斬る、突くができるがどちらも突出してない為、
槍の距離でヤリ合えば負けるのでは？


282： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:20:13 ID:tWXDLE9x
武蔵は槍の方が薙刀より少し軽くて早くて長くできるから有利とは言ってる


283： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 01:21:07 ID:tWXDLE9x
その後に結局本人の技量だからどんな武器も使えるよう訓練しとけと続く


287： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 22:05:11 ID:MdTyPw8u
>>283
槍の方が有利な武器なら個人の技量が同じのとき、

「薙刀は、槍には、勝てない」


289： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 12:10:45 ID:BuRXL1cm
>>287
このくらい書いてよ

槍　　・切先が欠損すると刺さらなくなるため、棒と機能が同じになってしまう
　　　・くりだしすることにより、限定的ながら馬上から使うことが可能
　　　・大血管を裂傷する可能性は低い
薙刀　・切先の欠損があっても、なお切る機能は失われない
　　　　・棟側を使うことにより足下をすくうことができる
　　　　・馬上から使うことは難しい


313： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 08:10:26 ID:wD6kOUza
武器の強弱ってのは状況によるよ。
鉄砲＞槍＞刀ってのは確からしい。
槍の達人と剣の達人で試合をさせたら何度もやりの法が勝ったという話もある。
しかし槍＞刀なのは準備された状態で長い槍を振り回せるような十分にスペースのある状況、
例えば戦場などでの話しだろう。

屋内のような狭い場所とかとか町を歩いていて咄嗟にとかいう場合は槍は使いづらく反応もしにくい。
そもそも刀は腰に挿して持ち歩けるが
槍、特に長槍はなんかは戦場以外では持ち歩く事自体が難儀だ。

鉄砲も似たようなもんだろう。
携帯に便利なピストルに関しては当時はあんまり普及してなかっただろうし。


366： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:53:54 ID:e3KaGGUK
槍が優位な理由は、突きにあるのさ。
刃筋を選ばないからね。
薙刀は、切るに向いてるけど、突くのには向かない
おまけに鎧を着て振り回すのは、ちょっとしんどい。
そうすると突き主体の武器が必要となるのさ。

槍の基本は、上から振り下ろして叩きつける。そして突く。
だから槍は戦場でどんどん長大になったのさ。
届かない距離から槍が倒れてきて、受け止めたら、間から突きがくる。
突きが来たら、また槍が叩きつけに来る。
防御すれば（槍を受け止める、掴む）、足が止まって、突きを食らう。まさにじり貧状態

○↑○↑○↑○　　　○は叩きつける役　↑は、突きの役
短い槍を持っている部隊は、勝負にならないのでどんどん下がる。この時に両側を挟まれると
逃げ場を失うので被害が甚大になる。

秀吉がより長い槍を持たせれば、槍の訓練など不必要といった伝説は、こういう理屈なのだ。
短く優秀な槍の遣い手も届かない距離からの槍衾には、歯が立たないのです。

　　　　
371： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 10:52:19 ID:Glk/gGnI
>>366
説得力のあるお話、感服しました。
槍が強い理由が納得できました。


540： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 09:54:26 ID:CJkSKaJC
長さ１ｍの槍もしくは薙刀と剣が戦えば
剣が一方的に有利だろうね。
単に槍や薙刀は長いので有利なだけ。


541： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:14:14 ID:XfnofbGG
長さ３ｍの刀剣と槍が戦えば
槍が一方的に有利だろうね。
単に刀剣は長くなっても不利なんだよね。


542： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:12:01 ID:CJkSKaJC
>>541
もしも幽々白書の武威みたいに
何メートルもあるような長剣を瞬間的に振り回せる奴がいたら
奴が実際にいたら剣の方が有利かも。


543： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 19:16:03 ID:CJkSKaJC
ようするに武器を長くしたら人間には腕力の限界というものがある。
武器を長くしても人間の腕力で扱えるようなしたのが槍と薙刀なんだろう。


544： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:03:32 ID:iR6E4ojP
塚原卜伝高幹は瞬く間に薙刀の柄を切り落とし、
佐々木巌流小次郎は、槍術の使い手である岡谷伍郎の真槍を木刀で圧倒した。

つまり槍・薙刀より刀が強い。


545： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 15:48:57 ID:KzuZWXhA
>>544
つまりって言葉に力が無いなぁ
　
それは得物が強いというより
個人が強いだけだと思うけど
違う？


546： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:48:18 ID:2YGM4/QY
>>544
竹の柄が使われていたと言うことでしょう。
武術の話は講談や小説の話が加味されてるから。


548： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 10:58:42 ID:2YGM4/QY
幕末時の柱への切り込み痕とか残っているけど、平均的な刀の機能は
こんなもんだと思う。柔らかい杉？でこのくらいだから、樫や栗でできている
槍や薙刀の柄を一刀両断することはムリで、半分位食い込んでなにかの
衝撃で折れる状態にはできるんだろう。
548_1
549： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:22:52 ID:EASVCdrF
>>548
それは、柱を切ろうとしたわけじゃないだろｗ

薙刀の柄が折れた時にいかに戦うのか？というのが半棒術の由来。
切先が地面に着いた状態（空振り等で）に柄を殴られると、
木刀でも六尺棒でも一瞬で折れてしまう。
ようは、タイミング次第だな。


641： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:53:01 ID:DJOmzlRt
薙刀で致命傷を与えられる気がしない
槍は刺されたらそれだけでやばそう
肉を切らせて骨を断つで槍のほうが強いんじゃないかな


644： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 04:51:14 ID:aJNDAHah
>>641
刀は突くもの、槍は切るものって言われてるんだがな。
立ててそのまま倒すだけで大威力。手に持ったらテコの原理で安易に大威力。


651： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/16(金) 01:02:55 ID:aKNE6Ib4
宮本武蔵は五輪の書ではっき
薙刀より槍の方が有利っていってるね
どうしても薙刀は後手に回ってしまうと

やっぱ突きのほうがリーチが出るってこと


691： 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:51:25.59 ID:niT0ktQt
【結論】
槍の圧勝


極めると最強の武術って何なの？

現代人と戦国時代の人が喧嘩したらどっちが強い？

なぜ最も繁殖にむいている女子中学生とセックスしてはいけないのか

げに美しき、ブラジルの砂丘の広がる光景「レンソイス大砂丘」

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