コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:25
   • ID:.CaOBa5h0
   • OOの量子化は？
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:30
   • ID:kwLSEDqX0
   • ランカ（笑）
     
     シェリルだろ。
     ま、どっちにしろマクロスだけどな。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:34
   • ID:LdS2Iu4h0
   • ガノタヒデェな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:40
   • ID:doNBsS.g0
   • ＶＦは装甲が薄いイメージがあるがエネルギー転換装甲（ガンダムで言えばフェイズシフト装甲か）がある上にアーマードもありますからねぇ、しかもＶＦ－２５やＶＦ－１７１は装着したまま三形態運用可能になってます。
     
     （アーマードに関してはＶＦ－０、ＶＦ－１、ＶＦ－１１が確認されてますが全機種出ている可能性がある）
     
     ＶＦ－１９以降からの機種は全てＡＶＦはエース専用機と言うイメージが強いので数が限られ総力戦になると不利。
     
     更に跳躍飛行システムが確立済みも戦略や戦術面で有利。ガンダムはクアンタの量子ジャンプしかない。
     
     
     ＞１８２
     
     だって相手は宇宙生物だし、人間相手にドンパチして来たガンダムと同じにするなよ……まあＶＦ－ＸやＭ３は人間同士の内紛だけどね。
     
     
     
     
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:41
   • ID:uEPBYMJY0
   • ※1
     量子ワープは無敵だけどあそこまで行くとギャグにしかならない気がする。
     量子ワープ後に攻撃アクションが入るので相手に手の内がばれたら、
     双方「当たらない」で終わりそうな予感もする…。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:44
   • ID:76FnKOKO0
   • ニュータイプのミネバがエンジェルハイロゥ使って歌えばマクロス勢に勝てるかも
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:51
   • ID:dtEc50LZ0
   • ガンダム初の外宇宙侵略者との戦闘があった劇場版00の評価はどーなの？観てないから聞くけど
     
     僕はリン・ミンメイちゃん
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:55
   • ID:MriKQXyb0
   • 見なくてもピキーン！でクリティカルヒット出すガンダム勢に勝てるか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2011年08月16日 13:55
   • ID:rBWhhX8i0
   • シェリルやランカもいいけどやっぱバサラだろ
     
     つかこういう違う作品での比較はするべきじゃないと思う
     禁書厨と東方厨の争いは醜かった
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:02
    • ID:mU98HC5T0
    • ランカ＞＞（超えられない壁）＞＞池沼ピンクシェリル
      
      
      これ常識
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:03
    • ID:RfgwLk4Y0
    • マクロスには
      "カテ公とパープル豚がいない"というアドバンテージがある
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:03
    • ID:D.GDZmWg0
    • シェリルだな。
      ランカ（笑）とかｗｗｗ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:13
    • ID:qqNpfc1d0
    • 確実に言える事はランカは糞
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:14
    • ID:v1xBrgpF0
    • VF25の時点で、EXギアなんて強化戦闘服を着用しないと人体が耐えない程の性能なんだろ？
      VF27に至っては、サイボーグ化しないと耐えられないんだよな？
      そんなマシンマキシマムな機体に、大したパイロット保護機構もないMSが追いつけるわけがないだろ
      
      トールギスですら、なんだかんだかんだで生身で耐えられないこともない負荷しかかからないんだからさ
      基本的に文明の進度そのものも違うしね
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:14
    • ID:6JyJJhjw0
    • クランクラン大尉こそ至高
      おっきい方もちっこい方もどっちも最高
      
      ボゾンジャンプに巻き込めば
      ディストーションフィールドを持ってない
      他の機体のパイロット死亡でナデシコ最強説
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:25
    • ID:b5mucGfZ0
    • シェリル＞＞（超えられない壁）＞＞池沼ランカ
      
      の間違いだった
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:30
    • ID:CqK.Vshz0
    • ※４　
      そのクソ硬いバルキリーをFの蟲は楽々破壊してたけど
      どんな理屈の攻撃だったの？
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:30
    • ID:z8QlSe8b0
    • 多分VF-1までなら宇宙では運用面含めてまだMSの方が有利
      オーバーテクの使い方がろくにわかってなくて後の優位性のほとんどが活用できず
      航空機を人型にするって無理に引っ張られすぎてて性能もそこそこ
      VF-19辺りになってくると通常の量産MSじゃ多分何持ってっても無理
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:39
    • ID:0hIQbSqA0
    • エネルギー転換装甲といったってさ
      フォッカーはあっさり蜂の巣にされてたじゃん
      設定上は戦闘機よりははるかに硬い程度ってなってる程度
      いくら化け物じみた機動性あっても
      プロヴィデンスのオールレンジ蜂の巣ドラグーンに対抗できん
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:44
    • ID:2imdJ9Kf0
    • 昭和勢のガンダムじゃ話にならん
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:44
    • ID:aMwjMzhH0
    • ヴァルキリーの解説本だと
      VF-25は単機で初代マクロスのボドルサー艦隊を全滅出来る能力なんだとさ
      コレじゃガンダムなんかじゃ太刀打ち出来ないだろ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:44
    • ID:owMM2S.50
    • あのプロトデビルン相手に生き残りそうなＭＳって対話用のアイツだけかな
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:45
    • ID:LdS2Iu4h0
    • 米17
      単純にそれを上回る攻撃力だからだろ
      ヴァジュラ(赤)は一撃で戦艦を撃沈できる。
      ビームは戦艦を余裕で貫通するほどの威力だから、バルキリー単体だとピンポイントバリアでもかなりぎりぎり
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:48
    • ID:LdS2Iu4h0
    • ぶっちゃけ、ガンダムだとヴァジュラ相手に勝てなさそう
      最初の遭遇で死ぬだろ
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:48
    • ID:o0IeXqTg0
    • ＞・機体の一部分のナノマシンでもあれば、時間はかかるが完全再生可能（小説版）
      
      バラバラにしてから破片を別々の場所に持っていって再生させれば∀量産できんじゃね？
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 14:52
    • ID:4KiRXiv50
    • 問題以前にマクロスはスーパーロボット系だという事
      
      ガンダムはリアル寄りに設定されている時点でスーパー系には設定上勝てない(G、∀、クアンタ等S系ガンダム除く)
      
      それとFで一番かわいいのはアルトだ！！
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:02
    • ID:ehszXkAo0
    • ガンダム→人類のテクノロジー
      
      バルキリー→異星人のオーバーテクノロジー
      
      エヴァ→神のテクノロジー(?)の利用
      
      よってエヴァ最強w
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:08
    • ID:LdS2Iu4h0
    • いや、マジレスするのも何だが、エヴァって最弱だろ
      
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:11
    • ID:icVmgXgQ0
    • マクロスって敵が異様に強いよな。
      マクロスⅡはあんまりおぼえてないけど
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:12
    • ID:Y2Xst.WH0
    • ＮＪでバルキリー無力化とかアホスｗ
      アレは核分裂を抑制するだけで
      核融合のバルキリーには効かねぇよ
      
      ※26
      アルトは「かわいい」と言うより「超☆美人」と言う方が
      合ってる気がするニャー
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:17
    • ID:Wdbzg1Fl0
    • 単機でフォールド（ワープ）したり、重力制御があったり、
      バリア貼ってたり、ガンポッドの初速が5000m/sだったりと、
      知れば知るほどスーパーロボットなのがバルキリー。
      その上コイツら、「量産機」だもの。
      
      ∀の月光蝶？木星圏まで射程？プラスの時点での単機フォールドですら20光年だぜ・・・？
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:19
    • ID:Nh0FuxuZ0
    • 登場人物で最強なら分かりやすいのにな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:23
    • ID:N5kTWhdl0
    • ＞それとFで一番かわいいのはアルトだ！！
      
      同志よ！！
      
      それはおいといて、髭の機体性能をアニメ、小説ごっちゃにしていいもんなのか？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:24
    • ID:LdS2Iu4h0
    • >>32
      17歳かな？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:28
    • ID:0JYH11m80
    • GP-02で核発射で掃討は？
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:36
    • ID:iIG1NtAG0
    • バルキリーって所詮
      ただの戦闘機に毛が生えたようなもんでしょ？
      ガンダムは乗ってる奴は
      初代からして超人ばかりだし楽勝だと思うが
      周りをちょろちょろしてる間に
      そこっ！とかで狙い打ち→アボーンで終わり
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:36
    • ID:IFJ.6NS.0
    • 本気を出したホワイトベースの速度パネェ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:39
    • ID:QArYY5kp0
    • マクロスはオーバーテクノロジー入りだからなぁ。
      
      VF-1＝V2ガンダムくらいの性能じゃなかろうか。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:39
    • ID:LdS2Iu4h0
    • >>36
      釣り針でかすぎる
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:40
    • ID:d3cM.HzH0
    • 月光蝶は全ての物にナノマシンが入り込んでる∀の世界じゃないと通用しないんじゃないのか？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:40
    • ID:EI.cHOYG0
    • マルートとバルキリーのドッグファイトは見てみたい
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:53
    • ID:sf.yDg6g0
    • 機体対決は想像できるけど、
      似た性能の機体でのﾁｰﾄNT勢とﾁｰﾄ天才勢のパイロット対決が見てみたい
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:53
    • ID:uGTOxgMj0
    • バルキリーからミサイル直撃食らっても明鏡止水のBGMとともに立ち込める煙の中から腕組んで登場する師匠に勝てるヴィジョンが見えない
      
      イメージ的に勝てる機体は
      ∀　どこまでもワープするよ！あと月光蝶である！
      G勢　希望の未来へレディーゴー！
      クアンタ　そんなことより対話しようぜ
      くらいか
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:54
    • ID:gtOubUUx0
    • >28
      作中ではエヴァの真の凄さは語られない。
      神の産物に人間や異星人の兵器が勝てる訳無いだろう。
      
      とりあえず、サードインパクト起こったらその時点で終了なw
      どちらのパイロットもLCLに解けて無くなるから。
      
      てか、どちらもパイロット先に殺せば終了。
      シンジ→謎の幸運(不運？)のおかげで他人が死んでも生き残る。+エヴァが自らの意思で守る。＝パイロットの安全は保障される。
      
      戦闘時倒されかけると暴走→更にヤバいと覚醒。
      覚醒後の力が完全なる力では無い。
      あくまで、装甲では無く拘束具。力は未知数。
      初号機に関してはほぼ完全に永遠の命を手に入れた。
      てか、新劇場版では目からビーム放つし、空間切り裂くし、幾らでも強くできるんじゃない？それを一撃で仕留めるマーク6とかもっと異常だけど…
      
      要は得体が知れないんだから、比較のしようが無いw
      高々、スペックが書けるガンダムやマクロスと比べるのが論外。
      よって最強。「ラーゼフォン」や「イデオン」や「エウレカ」持って来い。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 15:59
    • ID:pxoMmbWd0
    • ガンダムとマクロス全作見てないやつは議論に入ってくんじゃねぇよ迷惑だ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:07
    • ID:eutiZi.R0
    • バルキリーのスピード感はモビルスーツの比じゃないしな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:18
    • ID:gtOubUUx0
    • それぞれの付属品(?)で考えると面白い。
      
      オレガンダムがELSだけで無くて、他の色んな地球外生命体と対話して味方にしちゃったら、バルキリー勢は大変だ。
      
      ゼントやバジュラ達で対抗できるか否か？
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:22
    • ID:W.Ogar8z0
    • ガンダムしか知らない連中が多いから言っておく
      マクロス世界=色々おかしい世界という認識は持っておいたほうがいいぞ
      マジで色々ぶっとんでるからｗ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:26
    • ID:bzp0w3SO0
    • ゾイド好きだけど惨めだよね
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:28
    • ID:gtOubUUx0
    • エヴァ好きだけど惨めだよね
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:32
    • ID:c6VtjUr.0
    • そもそも、反応弾があるだろう?バルキリーシリーズには。VF-1でも１機で最大８発搭載できるってのに、それが量産機全部で搭載して飛んでくる。(初代マクロスからの伝統)Fになったら空間ごと消滅可能な兵器まであるのだから、月光蝶だろうが問題ではなくなる。マクロス7の頃には単独で大気圏離脱可能であるし、衛星軌道から主砲を撃たれたら、どのGシリーズも戦場につく前に終了するじゃないか。バルキリー自体、高機動誘導ミサイルは全て回避か撃墜するからビームライフル・・・の間合いの前に、反応弾が飛んでくる。
52. • 52. このコメントは削除されました
    • 2011年08月16日 16:35
    • ID:.to2teKN0
    • このコメントは削除されました
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:41
    • ID:KQytECES0
    • スパロボLのVF-25シリーズは超優秀だったのに、第二次Zではどうしてああなった…
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:42
    • ID:Eveb1nHs0
    • 速度だとハルートとガデラーザはどうなの？
      一応ハルートはトランザム使えるし
      GN粒子の効果でとううでもない速度出しても大体のGが軽減される
      火力も申し分ない
      マルートモードでマクロスお得意のミサイルは処理できそう
      ガデラーザもドライヴ３つ直結型だから多分ハルートより速い
      武装もハルート以上
      ただデカイからミサイルもろに喰らうかも・・・
      まぁそこはあの大量のファングが処理してくれるはず
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:43
    • ID:jg0sNO8s0
    • 地球-月圏が基本の世界と恒星間航行に何の困難も無い世界の兵器が似たレベルだったらそれはそれで。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:45
    • ID:Miv9nAnr0
    • 早乙女☆スペシャル！
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:46
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※47
      そのオレガンダムみたいなのが一般人レベルでウヨウヨしてんのがマクロスだ
      ELSがマクロスに出てきたら即解決すんだろなｗ
      地球外生命も見慣れたもんだし
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:47
    • ID:hpS3T.Cn0
    • どっちが強いのかは全く分からんかったが
      ガンダムオタクが気持ち悪いのだけは分かった
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:52
    • ID:4AQpOMrW0
    • ガンダムとバルキリーってお題なのに
      すかさず、違うアニメを引き合いに出す人たちは何なの？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:53
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※54
      ガンダム世界の凄いとマクロス世界の凄いは根本的に次元が違う
      最低でもフルパワー髭位はないと厳しい
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:55
    • ID:kTL1x4oT0
    • 数十万キロ離れた所からGビットと一緒にサテライトキャノン連発でおｋ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:55
    • ID:gtOubUUx0
    • >57
      確かに…
      
      ガンダム＝地球外生命と対話前
      マクロス＝地球外生命と対話後
      
      OOから何100年か経ったガンダム系の世界観ならスゴイのできてそう。それなら勝てる。
      その頃にはマクロス側は更に違う地球外生命と接触し力得てそうw
      そう考えるとマクロスの世界観て何でもありだよなw
      
      逆に何でマクロスの世界に天才はいても、ピキーンのNTはいないのか？
      …不思議だ。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:57
    • ID:OYJRfS0d0
    • 髭最強すぎ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 16:58
    • ID:ed8klsFC0
    • >>61
      フォールドできるぞF勢はｗ
      まあ撃ち合いになったらマクロスキャノンでガンダムは終わり
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:00
    • ID:ed8klsFC0
    • >>44
      神の産物って・・・
      一応エヴァの技術も異星人のものなんだが・・・
      だいたい人類補完計画始まる前にガリア４の半分くらい消したディメンションイーター使われたら終わりだろ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:00
    • ID:gsotMANq0
    • ガンダム→ギャグ
      バルキリーが勝てないとギャグ化するマクロス厨がキモイ
      ガンダム：GNバリア(フィールド)、PS装甲、DG細胞、ビームコート。
      マクロス：エネルギー転換装甲？
      
      マクロスのピンポイントバリアのトラックボールでの防御が感動したわｗｗｗ
      
      
      結局、モスピーダが好きです。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:02
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※61
      肝心のサテライトの標準どうすんだよｗ
      つか届くまでどんだけ時間かかると･･･
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:05
    • ID:gtOubUUx0
    • ガンダム(髭含む)→どれだけ行っても銀河レベル
      
      マクロス→どれだけ行っても全宇宙レベル
      
      よって、マクロスに軍配
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:06
    • ID:2RI5kA.n0
    • ガンダムってレーダー使えず画像認識と目視での射撃だと思うんだが、それでマッハ5の飛行物を叩き落せる人間がいるとは思えない
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:06
    • ID:gsotMANq0
    • >>66
      種死アカツキの対ビーム防御・反射システム「ヤタノカガミ」
      
      >>64 コロニーレーザーでマクロス蒸発ｗ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:10
    • ID:W.Ogar8z0
    • 星間戦争物の性能インフレは異常の一言に尽きる
      ロマン詰め込みすぎ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:11
    • ID:3lJNnalH0
    • 初代ガンダムとバルキリー、と言うならともかく
      どのガンダムでも有りなら、どう考えてもガンダムの勝ちじゃん
      最近のガンダムでなくても、ZやZZでさえバリアみたいなの張ってたし
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:11
    • ID:gsotMANq0
    • 最強はスーパーヴァンドレッドでいいよ。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:13
    • ID:d3cM.HzH0
    • ※61
      初戦をそれで制したとしても月ごと吹っ飛ばされて終了
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:21
    • ID:dMZ.Jz.K0
    • >>388
      ヒロインで決めるだと？
      笑止！
      俺たちのカテジナさんをわるれるな！
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:24
    • ID:rt7fJAE.0
    • アムロなら予測射撃でバルキリーに軽々と命中させるだろうがダメージ与えられなくてお互い苦笑、というあたりかと
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:29
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※19
      武器にもOT使われてんの無視ですかそーですか
      
      DBで悟空にすぐやられたから、ワンピ世界でも雑魚だよね
      とかそういう話してる奴多すぎだろマジで
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:30
    • ID:gtOubUUx0
    • >65
      「第1始祖民族」のコトを言っているのか？
      異星人だろうが何だろうが、人類や他の生命創ったんだから間違い無く神だろうが。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:31
    • ID:N5kTWhdl0
    • ロボットの最強決めるなんてまたゲッターよろしく時の狭間で延々と戦い続けるようなことを…。
      
      個人的にはキャラに魅力を感じるのが多いのはガンダム。
      機体に魅力を感じるのはマクロス、
      ヒロインに魅力を感じるのが多いのもマクロス。
      しかしカテジナさんは別格です。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:34
    • ID:W.Ogar8z0
    • スパロボだとマクロス系は火力も後一歩、装甲も薄いからな
      スパロボで知識得た位だとガンダムの方が強く見えるかもな
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:34
    • ID:V1WZPTfS0
    • とりあえずキラ対ランカの神の手対決は見てみたい気がする
      どちらの贔屓が勝るんだろうかｗ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:34
    • ID:N5kTWhdl0
    • >77
      その理屈でいくとプロトカルチャーさん達もほとんど神様に…。
83. • 83. ｱｯｶﾘｰﾝ
    • 2011年08月16日 17:36
    • ID:vkInKNjYO
    • 一マクロス船団とヱルトリウム＋ガンバスターだったらどっちが勝かな？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:37
    • ID:N5kTWhdl0
    • >82
      あ、ごめん>77じゃなくて>78だったわ。
      間違えた。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:39
    • ID:FDQn.MFM0
    • 髭の月光蝶
      Gの超人的能力
      未来を予測するゼロシステム
      Gビットによるサテライトキャノン一斉掃射
      クアンタの量子化
      
      流石にマクロス勢といえどこれらを打ち破る姿が思いつかねえ
      そもそも見えなくても攻撃を当てれるNT勢も健闘しそうだし
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:40
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※79
      ガンダムとマクロスなら世界設定の時点で大きな差があるし
      もはやロボットですらない何か凄いのが延々トップ争いするロボット最強議論スレみたいな事にはならんよｗ
      
      明確な答えを相手が認めるか否かはともかくな
      
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:45
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※85
      ガンダムしか知らなきゃそう思うのは無理ない
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:47
    • ID:N5kTWhdl0
    • ※86
      この※欄の中々の惨状もまぁ、あそこの連中に比べれば可愛い方だわな…。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:49
    • ID:LdS2Iu4h0
    • >>47
      ヴァジュラやプロトデビルンの怖さが分かってないだろ
      マクFに限っても、ヴァジュラは反応弾による攻撃を1,2回経験しただけで無効なるほどのやばさなんだぞ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:50
    • ID:bFSie.Ma0
    • 相手がニュータイプでないならバルキリーが勝つ。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:52
    • ID:W.Ogar8z0
    • ※44
      神だかなんだか知らんがｗEVA自体の性能はそこまで基地外じみてはいないぞ　そもそも兵器じゃないしなEVAは
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:56
    • ID:LdS2Iu4h0
    • >>90
      別にニュータイプだろうと、マクFにもそれと似たような奴いるけどな
      
      しかし、ガノタ必死すぎるな。哀れだわ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:56
    • ID:N5kTWhdl0
    • ※91
      汎用人型決戦兵器ェ…。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 17:59
    • ID:gtOubUUx0
    • >82
      つまりそう言うコト♪
      プロトカルチャー≒第1始祖民族
      
      と言うコトでマクロスの圧勝
      ガンダム勢はエヴァにも劣る訳だw
      
      神>人間は揺るぎ様の無い事実。
      
      これで、力の関係が
      マクロス＝エヴァとか他の神がかり的なロボット作品>ガンダムシリーズであるコトが解ったろう？
      
      逆にガンダムて∀とOO以外最弱じゃないw？
      基本的に核とかビームとか神がかってたら無効化できそう。
      とりあえず、種系は瞬殺だろうなw
      
      てか、上で誰かが変なコト言ってるけど、マクロスてガンダムと同じリアルロボット系じゃなかったっけ？
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 18:01
    • ID:6JyJJhjw0
    • そもそも　この議論は不毛じゃね？
      世界が違うから比べるにしても公平でない
      
      もう孫悟空が最強でいいよ　何を持ち出しても
      「へっ　星は壊せても　たった一人の人間は壊せないようだな」
      の一言で終わり　瞬間移動もできるしね
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 18:02
    • ID:Sy9su1M10
    • やだ、この※欄臭い……
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 18:03
    • ID:LdS2Iu4h0
    • つーか、ネタだろうが、さっきからエヴァのはなししてる奴うざい
98. • 98. ｱｯｶﾘｰﾝ
    • 2011年08月16日 18:05
    • ID:vkInKNjYO
    • 対人兵器対未知の敵を想定した兵器じゃあね‥‥‥
      
      マクロス０の統合前の対人兵器ぐらいならガンダム勢でも善戦するんじゃない？
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2011年08月16日 18:09
    • ID:gtOubUUx0
    • >91
      じゃあ、EVAの性能解説してみろよw
      EVAのスペックが低く見えるのは現代科学に於いて解明できない部分が多いから。
      
      マクロスはともかく、ガンダムみたいな無駄にスペック書き込める底が知れたモノと一緒にするなよw
      
      EVAにしてもマクロスにしても「スーパーロボット的リアルロボット」ってジャンルに入ってるんだから、最初から比べ様が無いw
      
      徹底的にリアルを追及してるガンダムに神様でも登場したら、最強になれるんじゃないのw
      今までの定義は潰れるだろうけど…
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:10
     • ID:IAlzhajU0
     • とりあえず装甲と兵器の差で宇宙世紀勢は相手に並んだろ
       バルキリーにスペック上勝てるのは、フルスペック∀、フルスペックターンＸ、クアンタ、あとは根性補正でＧくらい
       
       シリーズ全キャラいれての総合力ならゲぺルニッチがいる時点でマクロスがチート
       銀河系全域を大賞範囲としてスピリチアを吸い取れるとかチートすぎる
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:11
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※93
       「人」が使徒に対抗するために仕立てたもんが汎用人型決戦兵器EVA、元々は兵器じゃないよって話さね
       
       人類が用意した兵装こそ使うが、EVAは蟲相手にビーム吐いたりしないだろ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:12
     • ID:NMLezcbG0
     • >>27
       エヴァは所詮地球規模のことしかできねーからな
       
       ターンエーやイデオンの方が凄い事できる
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:13
     • ID:gtOubUUx0
     • >97
       EVAをもってしてガンダムの劣勢を証明する。
       
       それだけのコトだw
       EVAに勝てないガンダム勢がマクロス勢にも勝てる訳無いだろ。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:16
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※99
       自分は決戦兵器としてのEVAを指してそこまでチートではないといったまで、神だから凄いとかいう空想に付き合う気はないよ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:18
     • ID:Sy9su1M10
     • なんかもう、必死なマクロス厨がいて議論の余地もない
       真面目な考察が聞けると思ったら、プロトカルチャーは神だからマクロス勢の圧勝とか嘯く奴はいるし
       
       そういう話じゃないだろ……
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:19
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※102
       髭も地球規模っすよ一応　拡散範囲こそ広いけどな
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:20
     • ID:gtOubUUx0
     • >102
       それは地球を舞台にしているからだ。
       
       イデオンは解るが。髭は論外→人工物をナノマシンにより砂状に変える。人工物を…てコトは生物は？生体兵器は？
       てか、髭の月光蝶の使用はナノマシンが全てに関与してる世界であるコトが前提な。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:22
     • ID:LdS2Iu4h0
     • 米105
       じゃあ反論してみろよ
       神とか関係なしに、MDE弾や反応弾積んだバルキリー、マクロスに勝てるのか?
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:23
     • ID:.d.EmjR70
     • 
       OOのグラハムが１２Gでゼェゼェ言っているとき、
       フォッカー様は２０G以上の戦闘を泥酔状態で
       シャックリしながら戦っていた。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:23
     • ID:LdS2Iu4h0
     • 米99
       エヴァがリアル系だと...
       つーか、エヴァなんて核兵器一発でATFごと行動不能になるじゃん
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:24
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※105
       ×必死なマクロス厨
       ○神がどうとかとかほざいてるアホ一匹
       の間違いだろｗ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:24
     • ID:gtOubUUx0
     • >105
       いやいや、そう言うコトだろう。
       
       じゃあ、何を比べたい訳？
       キャラ？機体性能(純粋な意味の)？
       
       全体比べるとそう言うコトになるだろうが！？
       マジ、コノレス自体が不毛な話だわ。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:28
     • ID:LdS2Iu4h0
     • とりあえず
       
       
       エヴァの神がどうとか言ってる馬鹿は出てけ。マクロスやエヴァの人間が地球外生命体に作られたからとか関係ないから
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:33
     • ID:gtOubUUx0
     • >110
       Wikiでリアルロボットて調べてみろよw
       
       リアルって「説明できるエネルギーで動いているか」てコトだからなw
       
       >エヴァなんて核兵器一発でATFごと行動不能になるじゃん
       
       それはオマエの考察だろう？
       完全に覚醒したEVAに核とか通じんだろうが。
       覚醒したEVAに核兵器撃ち込んで仕留めましたって描写出て来たっけ？
       だったら、映画みたいなコトになって無いですよねーw？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:34
     • ID:8zHyzW9B0
     • 何を比べたいっていうか
       色々なとこ比べながらこれならいけるんじゃね？いや無理だろ
       じゃあこれなら？この場合は？ってIFを楽しみたいんだよ
       
       何の話題にもなってないEVAだのをいきなり持ち出して
       楽しい不毛な暇つぶしに水差して論破完了したがる奴を、少なくとも君に反応した人は求めてないって事
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:36
     • ID:J.3ZQjefO
     • 旧作は｢異星人のテクノロジーで強化されているとはいえ所詮は航空機なので陸軍のデストロイドに比べれば装甲強度は遥かに脆弱｣という設定がバルキリーの存在にリアリティを持たせていたんだけど、近年の“エネルギー転換装甲”という超設定の追加でご都合主義の塊になってしまった。だいたいそのような技術が在るのにどうして最新型のメサイアにもアーマードパックが用意されてるんだよ。もうマクロスシリーズのメカは所謂リアルロボじゃなくてスパロボに入れた方がいいんじゃないかと思うわ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:38
     • ID:gtOubUUx0
     • >113
       じゃあ何が関係ある訳？
       それを説明せず勝手に他人の共感求めて互いに潰し合ってるアンタらの方がよほど滑稽に見えるがw
       
       とりあえず、112の問いに答えようか？
       それから、議論を始めよう。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:38
     • ID:LdS2Iu4h0
     • これがエヴァオタの気持ち悪さか
       エヴァ好きだけど、これはねーわ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:38
     • ID:0S4nU5kB0
     • ガチ戦闘だけなら結構面白いと思うぞ
       マクロス勢とガンダム勢が、出撃するシリーズにもよるが、全力で（連邦軍統合軍などの主人公サイドの勢力オンリーか、敵軍含めの作品全体の連合軍による決戦にもよるが）ぶつかるんだろ？
       ファンには堪らないｗ
       
       ただまあ、双方とも特にマクロス勢は歌による和解が多いし
       ガンダムでも００何かが顕著（個人的な感想、許して）（無論NT勢は分かりあったり逆にぶつかり合ったり）だったりでそれを無視してバトるのは難しいのでは、と思ったり
       
       そういうの抜きでやったとしても結局無茶苦茶な展開になりそうだ・・・・
       ガンダム勢だったら上げられてる通りGとかﾀｰﾝｴｰとか００も結構ね
       戦略兵器群のぶつかり合いも過激になりそうだな
       ガンダムだと　コロニーレーザー、サイサリス、サテライトキャノン、核ミサイルとか
       マクロスだと　反応弾、マクロスキャノン、ディメンションイーターとか
       どっちも直撃すれば（ピンポイントor全方位バリアーとか）消滅は逃れられないだろうし
       初戦で結構決まりそうな予感
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:38
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※105
       マクロス無視してガンダムTUEEEしてるゆとり勢をスルー
       勝手に喚いてる一人の基地外をマクロス厨認定して批判
       
       なんつーかわかりやすすぎだなお前
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:41
     • ID:Sy9su1M10
     • ※112
       えっ、『ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？』って話じゃないの？
       だから純粋に機体性能的な意味だと思ってたよ
       
       ※108
       大量殺戮兵器での比較ってなると、ガンダムには反応弾と似たようなのだとMk-82核弾頭があるな
       ただ、流石に反応弾積んだバルキリーにサイサリスが勝てるとは思わない
       そもそも大量殺戮兵器の場合、どっちがより早く補足できるかって話になると思うんだよね
       例えばマクロス船団より先に、カイラスギリーがマクロス船団を補足したら、カイラスギリーが勝ててしまう
       逆もまた然り
       つまるところ撃ったモン勝ち
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:43
     • ID:gtOubUUx0
     • >115
       じゃあ、哲学ニュースにスレ立てんな!
       ココでやるのはあくまで、論理的にだろうが？
       
       同じ様なオタクが集まる戦闘機とかロボットとかで日頃からキャーキャー言ってるヤツが一杯居る所に書け!
       
       議論がしたいなら、ちゃんとした議題を立てろ!
       まったくコレだからメカオタク共は困る。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:44
     • ID:Sy9su1M10
     • ※120
       その喚いてる基地外が一番目立ってるもんだから反応しちまったｗ
       ごめんな
       
       俺はマクロスもガンダムも大好きだよ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:45
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>117
       ・スレタイにはエヴァなんて一文字も入ってないのでスレチ
       
       そして、マクロスとガンダムの兵器の強さを議論してるのに、｢エヴァもマクロスも神から作られた存在だから、ガンダムなんかが勝てるはずない｣とかで結論づける意味あるのか？
       
       お前は取り敢えず元のスレタイを見てみようか
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:46
     • ID:W.Ogar8z0
     • ※116
       マクロス世界はドラゴンボール並のインフレを起こしてるに違いない　特に火力
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:49
     • ID:KQytECES0
     • 条件しだいで変わる気もする。
       場所が広大な宇宙空間ならガンダムじゃファイター形態のマクロスに追いつけないし、距離取られて反応弾で沈められる。
       でも上下左右限定された狭い施設内だとマクロスも速度を十分に活かせずバトロイド形態になるかもしれなくて、
       それだとゴッドガンダムや00ライザーが俄然有利。この辺りも考えると止まらない。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:51
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>122
       お前は取り敢えず消えろよ
       スレタイの｢ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？｣も読めないガキかよ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:52
     • ID:gtOubUUx0
     • >118
       気持ちが悪いガノタとメカオタク罵って何が悪い。
       
       別にエヴァみたいな違う可能性を出したに過ぎない。
       別にエヴァで無くても何でもイイ。
       
       ココって色んなコトを総合して考えられる割と頭の良い人間が集まるサイトだと思っていたが、単なるオタクの集いだったんだな？話にならん。
       
       はいはい。ガノタもマクロス厨もこんな所で不毛な議論して無いでそれぞれの大好きなシリーズの動画でも見てましょうねw
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:57
     • ID:OMcfnU9D0
     • ＞ホワイトベース　最高速度：マッハ12（大気圏内）
       
       
       ･･何だろう愛しいｗｗ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:58
     • ID:vdNpsfck0
     • 今日一番の驚愕はマッハ12で飛ぶ木馬だった。
       木馬もSDF-1もトロトロ飛んでるイメージしか無かったのに。
       
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:58
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>128
       お前、アフィブログについて思ってもないこと書くなよ
       負け惜しみが惨めすぎるぞ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 18:59
     • ID:gtOubUUx0
     • >124
       >127
       マクロスでも出て来る「オーバーテクノロジー」って何だ？
       よくよく考えてみろよw
       その意味も解らんのにほざくなオタク!
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:02
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>132
       この記事にきてる時点でお前も同じだろ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:04
     • ID:vdNpsfck0
     • RX-78-2vsVF-J（ただしバトロイド縛り）だったら面白くなりそうだ
       パイロットはお互い同程度の能力の人間として。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:06
     • ID:Sy9su1M10
     • ※128
       今お前、一番頭の悪いコメントしてるからな
       
       ※132
       ちょっと何が言いたいのかよくわからない
       『オーバーテクノロジー』がどうしたの？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:08
     • ID:gtOubUUx0
     • >132
       観測者と呼ばれるモノはどの場所にも居る。
       たまに極稀にあまりに下らない内容で議論をしている者を人はおちょくってみたくなる。
       
       それだけのコトだw
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:09
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>135
       今ヒドイ状況だな
       ガノタにしろマクオタにしろ程度の差はあれど多少は議論できてるのに、一部のキチガイエヴァオタのせいで台無しだわ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:09
     • ID:owMM2S.50
     • ミーアの歌でゼントランはメロメロになるのか
       そこが問題美
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:13
     • ID:gtOubUUx0
     • 「オーバーテクノロジー」とは？
       その時代・その世界の一般的な科学技術の水準を遙かに超えた技術のことである。
       それ故、ブラックボックスに包まれた未知の部分も多い。
       要は現状の科学で説明できない代物。
       言って終えば、「神」がかった力と変わらない。
       
       それをどうやってその時代の現状科学に則って造られているモノと比べるんだい？
       
       そこが解った上で議論しているのかな？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:20
     • ID:Db2C1H2l0
     • バルキリーとどっちが強いかはわからんけど、
       髭よりターンXのほうが戦闘力では上じゃないかい。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:23
     • ID:gtOubUUx0
     • EVAのコトを毛嫌いしてるみたいだけど、「オーバーテクノロジーを使用している作品」であるコトは「マクロス」と何も変わらないからな。
       
       EVAを例に挙げたのは一番説明がし易いからだ。
       
       要するに「最初から比べる相手が間違っている。」
       それだけだ。
       
       それを立証するのに随分と無駄な時間を使って終った…
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:25
     • ID:gtOubUUx0
     • >140
       そう言うコト♪
       
       まず、「ガンダム最強」と「マクロス最強」を決めたら？
       話はそれからでは？
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:31
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>139>>141
       そのオーバーテクノロジーが何の関係があるの？
       今はバルキリーとガンダムが戦った場合、どちらが勝つか？だよ
       どちらが強いか議論してるのに、オーバーテクノロジーだからの一言で片付けるなよ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:36
     • ID:Sy9su1M10
     • ※139
       言いたいことはわかったよ
       つまり、『オーバーテクノロジーで作られた兵器である限り、人間が創った兵器以上の、超つええ兵器なんだぞ！？』ってことだろ？
       
       で、マクロス世界の科学水準と、ガンダム世界の科学水準が何故同じだと考えるのか
       君の言う事に正当性を見出すには、オーバーテクノロジーを入手する以前のマクロス世界とガンダム世界の科学水準が同レベルでなければならない
       
       そもそも『オーバーテクノロジーは人間の科学技術で再現できないもの』という保証はまったくもってないわけで
       マクロスが墜落したのは西暦1999年だけど、ガンダム世界はそもそも西暦をぶっ飛ばした宇宙世紀だったり、アフターコロニーだったり、世界が一度終わった正暦だったりするわけだよ
       それから考えると、オーバーテクノロジーがもたらされる以前のマクロス世界から考えれば、ガンダム世界の技術はオーバーテクノロジーと言えてしまう
       だからつまり、ガンダムもマクロスもオーバーテクノロジー同士の争いになってるわけだ
       
       どうしても『異星人由来の技術が強い！　人間の技術力で異星人由来の技術には勝てない！　だからマクロス、エヴァの方が強い！』というなら、ガンダム世界でもターンXは異星人からもたらされた物だし、ターンエーはそのターンXを元に作られてるから、これまた土俵が同じわけなんだよな
       
       つまるところ何が言いたいかと言うと、『オーバーテクノロジー』であるかどうかは、この『ガンダムとバルキリーが戦ったらどっちが勝つわけ？』という比較においては、まったく関係ない
       
       だって世界が違うんだものｗ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:37
     • ID:YHHZGrkC0
     • とりあえず
       売り上げはガンダムの圧勝だな。
       
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:39
     • ID:YHHZGrkC0
     • プラモ狂四郎
       ｖｓ
       プラモ天才エスパー太郎
       
       では！？
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:41
     • ID:YHHZGrkC0
     • リガードvsザクならどっちが強いの？
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:43
     • ID:KdTNwoF50
     • ガトリングポッドとか威力弱そうだけどなぁ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 19:56
     • ID:gtOubUUx0
     • >144
       なら、違う世界観を持つアニメの機体同士戦わせて何になる？
       しかも、今、自分で言って終ったではないか？
       「マクロス」は「ガンダム」にとって「オーバーテクノロジー」であり、「ガンダム」は「マクロス」の「オーバーテクノロジー」で、「オーバーテクノロジー」同士の戦いだと…
       なら、我々の世界に於いても理論上だけでなら説明が可能なガンダム勢のスペックもマクロス勢のスペックも変わり無いと言える。
       (オマエの頭の中では同じ「オーバーテクノロジー」で同等なのだろう？)
       なら理論上、「神」的な存在を定義しなければ成り立たない存在が最強だな？(だって未知数ですもの)
       
       あれれ…だとするとやっぱりガンダムは∀系以外、人類が関わるコトだけで説明がつくよ。
       でも、今のところ、∀てガンダム系では最強みたいだね？
       だとすると、∀が最強な理由を考えてみよう。
       「月光蝶」だよね？あれってナノマシンいるんじゃね？
       ガンダム系の世界観なら無理やり登場させようと思えば可能だね？
       でも、全然世界観が違う「マクロス」系には登場できないね。だとすると∀最弱じゃんw
       
       単純に機体性能比べたいなら、スパロボやってどっちが有益か考察すれば良いだろうw
       
       そうしてりゃ、ココまでオレに攻撃されずに済んだのにw
       
       
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:14
     • ID:ZHLYglHL0
     • 
       
       米148
       
       ＞ガトリングポッドとか威力弱そうだけどなぁ
       
       
       
       ★弾速比較
       
       　　　　ザクマシンガン　　　　２００ｍ／秒
       
       バルキリーのガンポッド　　１４０００ｍ／秒
       
       
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:18
     • ID:N5kTWhdl0
     • >149
       「月光蝶」だよね？あれってナノマシンいるんじゃね？
       ガンダム系の世界観なら無理やり登場させようと思えば可能だね？
       でも、全然世界観が違う「マクロス」系には登場できないね。だとすると∀最弱じゃんw
       
       何が言いたいの、これ？
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:18
     • ID:rrSUALBv0
     • 機体性能
       マクロス＞ガンダム
       パイロット
       ガンダム（NT）＞マクロス
       
       って事でかなり前に決着してたはずなんだがな、この話題
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:19
     • ID:Sy9su1M10
     • ※149
       懇切丁寧に『何故、オーバーテクノロジーだからというだけでは決定打となる意見になり得ないか』を言ったのに、逆に理解できなかったのか
       
       ※143の言ってることの方がわかりやすかったのかもしれないね
       
       そもそものところ、君は比較の段階までいってないわけだよ
       『オーバーテクノロジー＝神に等しき力であるから最強』の一点張りで、機体性能の比較すらしない
       いったい誰が『オーバーテクノロジー＝神に等しき力』なんて決めたのか、もう頭痛が痛くなってくるねｗ
       
       世界観の違うアニメの機体を戦わせるっていうのは、不毛だよ
       それをわかった上で、皆比較して議論してるんだ
       だのに君は『オーバーテクノロジー＝神！』と言い張って、議論の余地すら与えない
       しかも何故『オーバーテクノロジーが神の力に等しいのか』を詭弁と屁理屈と感情論でしか説明出来てないのだから、誰も納得するわけないだろう？
       俺はマクロス大好きだけど、君の意見には賛同しかねるよ
       この意見を通すなら、君は『オーバーテクノロジーは神に等しき力である』ということと、『ガンダムでは、神に等しき力には勝てない』ということを論理的に証明しなければならない
       
       あと、後半の∀についてはちょっとやっぱり何言ってるのかよくわからない
       もうちょっと書き込む前に自分の文章見直した方がいいよ
       それに、激情に駆られて書き込まない方が良い
       論理性がなくなってしまうから
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:25
     • ID:N5kTWhdl0
     • >153
       やっぱあれ、わかりづらいよね、アレ。
       あのくだりのあたりで急激に日本語が不自由になって…。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:26
     • ID:nnGv4UYI0
     • メカで最強なのは自分の知識の中では
       
       １　先制出来るドラえもん　※道具で存在を消せそうだから
       ２　最終回のグレンラガン　※サイズが銀河サイズだから
       同率　イデオン　※なんとなく
       ４位以下　髭、ガンバスター、ノノ　※まっとうな攻撃では死にそうにないから
       
       
       こんなところかなあ。あと見たことないけど真ゲッターも強いみたいだね
       個人的には地上戦限定になるけど、ＭＨがどれぐらいの強さになるのか知りたい
       
       　
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:35
     • ID:rrSUALBv0
     • 長文でやりあってる奴らとリアルで会話したくねえなぁｗ
       きっと文章の数倍キモイ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:44
     • ID:rrSUALBv0
     • 多分どんな機体もパイロットも江田島平八は倒せない
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:45
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>156
       いや、痛いのは｢マクロス・エヴァは神に等しい存在に与えられた存在だからガンダムなんか敵じゃない｣とか言ってる一人だけだろ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:46
     • ID:gtOubUUx0
     • >153
       馬鹿はオマエだろ。
       明確なスペックが解らないのに何故比較できる？
       
       「神」の力にやたらと固執しているのはオマエの方だろ？
       別に「オーバーテクノロジー」＝「神」の力なんて一言も言ってない。
       その作中でも明確に説明できないテクノロジーである「OTM」をどうやって「ガンダム」と比べるのか？
       と問うているのだ。
       
       ブラックボックスに隠された部分がある＝得体が知れないモノ＝現状の科学で分析不能＝実際の明確な機体性能も解らない。
       もしかしたら、隠された現状のスペックを遥かに上回る機能が存在するかも知れない。
       そんな代物とその世界で説明が可能なスペックが既に判明し、それ以上のスペックの向上が見込めないモノを比べるのが畑違いだと言っているのが、何故解らん…
       
       オタクとは盲目だな。
       
       ∀についてオレが言ってるコトを知りたければ、自分でググるか、小説見ろ!
       
       ※ナノマシン文明を経た地球では大気から土壌にいたる全ての部分にナノマシンが関与していることから、地球の活動そのものに干渉できる兵器として描かれている。
       
       ※人工の物質を砂状に分解する機能
       
       コレ見ても理解できないなら、自分が頑なに理解しようとしないだけ。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:54
     • ID:gtOubUUx0
     • その存在の「真理」を知っている者はその存在を創った者か、創られたその存在自体である。
       
       何でこんな簡単なコトが解らない…
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 20:58
     • ID:d3cM.HzH0
     • ※116
       まあ異星人のテクノロジーが手に入って100年経過していないからなあ…
       技術の発達がいびつになるのはしかたない事なのかもしれない
       日本で言えば明治時代とか大正時代みたいなものじゃないかな？
       文明開化直後は文化も技術も変な感じで纏まるじゃん
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:00
     • ID:gtOubUUx0
     • 「月光蝶」の機能
       
       大量のナノマシンを放出し、物質そのものを分解するのではなく、他のナノマシンに干渉しその命令を書き換えてしまうもの
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:03
     • ID:hyFdmvYQ0
     • 最後は、「所詮相手は宇宙人。何考えてるか分りません。」って話か。
164. • 164. このコメントは削除されました
     • 2011年08月16日 21:03
     • ID:OFwjyCJO0
     • このコメントは削除されました
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:11
     • ID:gtOubUUx0
     • >163
       そう言うコト。
       比べるのが無駄。
       
       未知数が一番恐ろしい。
       未知数が一番強い。
       
       神話的体系を元に創っている「マクロス」の世界観とリアルの世界に高度な科学技術やまだ発見されていない粒子と言う設定等の基礎要素を+した「ガンダム」の世界観とでは比べ様が無い。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:14
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>159
       いい加減お前がウザがられてるのに気づけよ
       そりゃ作品が異なるんだから基準も異なるけど、そういうのもいろいろ考慮してどっちが強いか議論しようぜって言ってるのに、｢オーバーテクノロジーだから｣の一言で片付けるなっつってるんだが
       
       空気嫁カス
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:16
     • ID:gtOubUUx0
     • 結局、「マクロス」>「ガンダム」で収束？
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:20
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>159
       お前さ、スレタイ読んでる？
       未知の部分とかじゃなく、バルキリー対ガンダムだよ？VF-25対ストライクフリーダムが対決したらどっちが強いみたいな
       
       なにもマクロス世界の最強の兵器とガンダム世界の最強の兵器を戦わせようってわけじゃないんだが
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:23
     • ID:gtOubUUx0
     • >166
       頭使えカス
       
       オレはオレなりの考察でどっちが強いか述べただけだろうが!?それにいくら馬鹿でも議論してたら、最終的に行き着くだろうが!?
       その答を教えてやったのに何故それに感謝できない!?
       
       
       まぁ、コノコトを知った上で討論できるならどうぞ♪
       オレは立証したからもぅ興味無いw
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:26
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>153-154
       月光蝶が効果を発揮するためには相手がナノマシンに関与してることが前提だけど、世界が違うマクロスでは∀のナノマシンなんて存在しないから、効かないってことじゃないの
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:27
     • ID:gtOubUUx0
     • >168
       それだったら、どちらかの軍勢が弱い方だったら、強い方が勝てるのは当り前じゃないか？
       
       戦わせるコトに何の意味があるんだ？
       やはり、オタクの行動には理解しかねる所が有るな。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:30
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>169
       お前ってさ、話し合いの席とかで水さすタイプだろｗｗｗ
       
       
       もう討論するつもりはないし、証明できたと思うなら早く出てけよ
       お前がいなくなる方が議論が進むから
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:31
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>171
       あれれ～、興味ないんじゃない買ったのかな～
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:38
     • ID:gtOubUUx0
     • >172
       水差すどころか、そのオレの一言で定まるよ♪
       だって無駄な討論とかしないからw
       
       まぁ、社会に出たら解るんじゃ無い？
       無駄に討論するコトの無意味さを。
       要は最終的に何がしたくて何が言いたいのか？
       それだけでしょ？
       会社なら何度も集まって会議すればその分、無駄な出費も増える。だから、できる限り早く不毛な内容は終わらせる。
       まぁ家に引き籠ってアニメばかり見てたりするオタクには丁度こう言う場所が有るコトは良いのかもしれないけど…
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:38
     • ID:KdTNwoF50
     • ※150
       質量違うじゃない
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:46
     • ID:N5kTWhdl0
     • >174
       き、きめぇ…！
       
       っていうのはさておいてなんか全然楽しくないのな、ここ。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:50
     • ID:KdTNwoF50
     • ※150
       ザクの200m/secて120mm砲なのになんでよえーの？てとこから出た数字でしょ？あれ公式なの？
       拳銃弾よりおせぇんだけど
       まぁあのサイズのあの重量で戦車砲の威力の撃ったら立ってられねぇし理屈つければつける程おかしくなるんだけどね所詮フィクションだし
       
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:50
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>174
       あれ？もう討論はしないんじゃなかったのかな？興味ないんじゃなかったのかな？
       
       ｢僕は他人とは違う、天才｣｢議論が無駄｣そう思ってるんなら、書きこまなければいいのに
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:51
     • ID:N5kTWhdl0
     • こうして一匹のキチ○イが※欄を破壊したのであった！
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:52
     • ID:Sy9su1M10
     • ※159
       だから言っているじゃないか
       この議論は最初から不毛であると。それを分かった上で、作中の描写や各種設定からどっちが強いのか、という妄想をしあう“遊び”なんだよこれは
       
       ＞言って終えば、「神」がかった力と変わらない
       
       というのは君が言っていたように思ったのだけれど、違ったら申し訳ないね
       
       君はオーバーテクノロジーを何か勘違いしてないか
       未知数って意味なら、ミノフスキー粒子も、サイコミュも未知数だよ
       君の主張は、ガンダムで言うなら『ニュータイプはサイコミュ的な何かで戦えるから最強、ニュータイプは人類の進化形態。進化した人類に、ただの人間であるマクロスの登場人物が勝てる道理がないだろ？　ニュータイプやイノベーターなんて、どんな力を発現させるかわからんし、その点人類の力なんて解明されて限界なんて見えてるから、マクロスは勝てないってことがなんでわからないの？　だって、あいつらどういう変化が起こるか未知数なんだよ？』ってことなんだよ
       俺達はそういうことを言っているのではなくて、ただ単純に作中描写と設定にある限りで、どっちがつえーかなーって比較をしたいだけ。作中で描写されていない、あるいは設定にも存在していない不確定要素なんぞ、ハナから比較対象じゃない
       
       あと、月光蝶のナノマシンを書き換えるっていう設定は小説版ね
       アニメ版の設定は、物質を分解させるナノマシンってだけのはずだよ
       そのナノマシンはIフィールドで制御するっていう設定がある。もし、マクロス世界で使ったら制御不能ではあるけど、物質を砂にするという機能自体は死なないね。だから、最弱とは言えない
       
       なんにせよ、君はこういう“遊び”に向いてないようだから、今度こういうスレを見つけたら書き込まないことをオススメする
       俺は君のズレた意見の相手をするのは流石に疲れたから、君と討論するのはここまでにしておくよ
       
       ※汚し失礼
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:55
     • ID:LdS2Iu4h0
     • >>180
       興味がなくなったらしいから、もう触れるなよ
       まぁ、これで反論してきても面白いけど
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 21:56
     • ID:KdTNwoF50
     • 武器の何々がつえーだと最弱候補のスコープドッグでもロッグガン当てれれば戦艦も落ちるよ？
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 22:03
     • ID:gtOubUUx0
     • >181
       じゃあ、反論しようかw
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 22:05
     • ID:N5kTWhdl0
     • >>180
       
       「遊び」って言葉で納得したわ。
       
       子供の遊びのノリで仮面ライダーと戦隊ヒーローどっちが強いのーってごっこ遊びしてたら、DQNが「ガキより大人が強いに決まってんだろバーカ！」って子供たちに殴りかかってるのを見てる気分だったわ。
       
       子供達がやりたかった趣旨と違うし、DQNうぜーし、もうあいつ警察にしょっ引かれねーかな、っていう感じがして。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 22:14
     • ID:gtOubUUx0
     • まぁ、オマエらキモオタはDQNに虐げられる位置に居るもんなw
       
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 22:32
     • ID:Po0gssNF0
     • アニメとしてならマクロス
       兵器としてなら、ヴァルキリーの可変形態はありえない。
       最初のVF-1ならともかく、機体剛性が無理でしょ。
       まぁ、アニメはアニメだからね。なんとでも言い訳つくわな。
       それに、足の部分にエンジン積んでるってことは、足やられたら、サヨウナラてこだよね。
       まぁ、ガンダムもあり得ないけどね。
       
       時代が進んで、技術が進んでも、兵器としての可変機構は無理が
       あるだろうね。
       
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:01
     • ID:bgc4gXWr0
     • ＞122. 名も無き哲学者　2011年08月16日 18:43
       ＞>115
       ＞じゃあ、哲学ニュースにスレ立てんな!
       
       　　　　　　＿＿__
       　　　　 ／　　-- 丶、
       　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
       　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
       　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:14
     • ID:ZKq9glCQ0
     • ※186
       ※4読めよアホ
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:23
     • ID:..x9ywKA0
     • ガンダムのニュータイプはチートすぎる
       
       普通の射撃なら
       「敵の動きをパイロットが読む」
       ↓
       「マシンの標準を自分の読み通りの位置に付ける」
       ↓
       「撃つ」
       ↓
       「命中」
       
       なんだけど、ニュータイプは
       「当たると思ったから撃つ」
       ↓
       「命中」
       なんだよな。
       
       マクロス組がいくら強くても人間だからな。
       コーディネーター、ニュータイプ、イノベーターなんて
       人間超越してるパイロットが多く居るガンダムが有利だと思う
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:42
     • ID:iyuu01vo0
     • ホワイトベースでビックリして速度調べてみた。
       
       ホワイトベース：マッハ12
       ガンペリー：マッハ1.3
       ドップ：マッハ5
       アーガマ：マッハ20
       メッサーラ：マッハ80
       
       何かガンダム設定異常すぎ・・・
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:45
     • ID:BxjP9tdo0
     • ※162
       ん？だとするとナノマシン文明が全て砂と帰してしまった後の世界（アニメの世界ね）で何故ターンAは月光蝶を使って嵐を起こしたりすることができたんだろ？
       
       まあ、単純に「何でもできる便利兵器」って意味合いが最初の位置づけだったんだろうけど。なにせ全てのガンダムの歴史を「黒歴史」として葬り去るためのガンダム正史上の最強兵器だからなあ。少なくともガンダムの世界ではターンAに勝てる兵器は存在しないし。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2011年08月16日 23:49
     • ID:BxjP9tdo0
     • ※190
       ガンペリーでマッハ1.5とかどんだけ…。
       
       つうかマクロスもそうだけど、
       あんな高速でかつ高機動してたら中の人は普通にミンチになるよな…。
       機械は強化なんたらと後付OTでなんとでも説明できるけど、
       人間の体はどうしようもないし。
       （その点、R-TYPEは気持ちが悪くなるほどのリアルさだよな）
       
       マッハ80とかで飛んだだけでアジの開きになりそうだし。
193. • 193. このコメントは削除されました
     • 2011年08月17日 00:08
     • ID:L7QxzinT0
     • このコメントは削除されました
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 01:03
     • ID:ywRr2OnE0
     • 確かにサーカス見てたらガンダム勢の攻撃当たるイメージが浮かばんよな。
       でも反応弾とか対ヴァジュラ兵器を除いたらガトリングガンポッドとかのショボい実弾兵器しかないイメージ。
       ガンダムの頭部バルカンと火力は大差ないような気もするし
       バルキリー同士でガトリングガンポッドが当てられるなら
       ガンダム系のビームライフルや実弾ライフルなんかも
       軌道を先読みしたりNT連中なら当てられそうな気もしてくる。
       さらにバトロイド形態ならνやV2、種系クラスの機体と
       動きも大差ないような気がするし、オズマ隊長がやったみたいに
       あえて刃系武装による格闘戦を挑まれたらガンダムにも十分にチャンスはあるんじゃなかろうか。
       あくまでスペック数値は考えてない、俺のイメージのみの話だけどな。
       
       ∀最強はガンダム無双2やるとよく分かるよな。
       月光蝶でなくてもコンビネーションSPの核爆弾投げ？に
       衝撃波スキル付けたら一撃でフィールドの敵が全滅ｗｗｗ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 01:20
     • ID:ywRr2OnE0
     • 大体オーバーテクノロジーとか持ち出して
       「わけのわからないものが最強」ってことになるなら
       本スレで語られてるイデオンはいわずもがな
       開発者すらよく分かってないエネルギーで動いてるうえ
       意思を持っているかのように勝手に動き出すマジンカイザーや
       それこそ神（宇宙）の意思を代弁してるエネルギーで動いてるうえ
       光速越えてタイムスリップまでしちゃったり惑星を握り潰せるサイズに進化したり
       もうとりあえず話の都合に合わせて好き勝手にチート進化する
       ゲッターシリーズに勝てるロボットなんていないことになるだろ。
       そんなマジンガーでもスパロボ上では攻撃力が8000台
       （ガンダムの武器も反応弾も最大6000台ぐらい）
       に抑えられてるうえ、ゲッターでも最大改造の機動力が
       νガンダムより低く設定されてるんだから、数字で比べるのも
       逆にフィーリングで比べるのも、そもそもどっちが正しいとも言えない議論だろコレ。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 01:29
     • ID:AH1OgU6s0
     • つーか、ゲームなんか引き合いに出せんだろ。
       
197. • 197. 名無しさん
     • 2011年08月17日 01:35
     • ID:ctlStJk70
     • 友人にギアスの機体の方が、バルキリーより強いと言われた。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 02:31
     • ID:j8LehJS30
     • マグロは地球人類の技術で成り立ってないから、始めから比較対象にする事自体がナンセンス
       
       ゴジラとキングコング戦わせるのと変わらんよ
199. • 199.
     • 2011年08月17日 02:42
     • ID:jzwMwYM20
     • 宇宙世紀ではルウム戦役、コズミックイラではボアズ崩落以降、核ミサイルってことごとく撃ち落とされている
       （ミサイル撃墜→爆発→狙撃者無傷から、核の効果範囲外（数キロ先）から命中させている）
       事実があって、ミサイルも戦闘機も飛翔体に変わりはないから、
       少数ではドッグファイトになるか怪しい。
       結局のところ互いに、先制で極太ビーム撃ち込むか、物量で押しきるしかないんじゃないだろうか。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 03:11
     • ID:5Gra2Vz70
     • 例えば初代のコアファイターがマッハ3.6～4.8だし、
       割と旧世代のＺガンダムでも、宇宙空間ならマッハ40くらい出るし、
       バルキリーがマッハ５程度ならニュータイプ・強化人間能力や
       ゼロシステムあたりの補助があれば普通に命中させられそうな気もする。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 08:28
     • ID:ht7m4loc0
     • マクロス好きな奴って大抵気持悪いわ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 09:58
     • ID:9GRftidu0
     • 初代までならガンダム勢でも死ぬ気でやれば互角には戦えるだろう
       ゼントラン対ガンダムなら余裕でゼントラン勝つだろうが
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 10:07
     • ID:9GRftidu0
     • ※191
       髭の世界は黒歴史の影響で自然界にナノマシンが残留してる
       だから発掘したての機械がやたら綺麗だったり、すぐ稼動できたりしたんだろうが･･･
       
       ∀見てれば馬鹿でもわかる話なんだが、何で知らないの？
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 10:14
     • ID:aO2w9ONX0
     • ガンダム（ＲＸ78）vsバルキリー（名前知らんが初代）ということでいいのか？
       　
       なんでもいいなら∀ガンダムが月光蝶を展開してすべてを終わらせる
       ヴァジュラのような生物には通用しないがそれこそ手持ちの兵器で倒せるだろう
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 10:37
     • ID:ba6FxRQh0
     • カタログスペック持ち出すのは無粋だろ
       歴代仮面ライダーやウルトラマン見てみろ
       能力上は完全に後出しじゃんけん
       でも実際はほぼ互角
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 10:54
     • ID:ba6FxRQh0
     • 編隊組んで戦う量産機とハイスペックな実験機もしくは旗艦モデルとの対比はおかしい
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 13:25
     • ID:nOoBsrjd0
     • 髭がチートすぎてなんともいえない。
       アムロが髭にのったらどーなるのっと？
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 14:01
     • ID:9cD5uBI60
     • 髭はヴァジュラの物量でやっちまえば？
       自然発生の生物だし
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 14:16
     • ID:mdw2sMKj0
     • 遊びね…
       ルールのしっかり定まらない遊び程下らないモノは無いわ。
       共通感覚なんかで遊びを始めるから、争いが起こったり、仲間外れになるヤツが出て来るんだ。
       
       そんなコトも解らないから、万年引き蘢りなんだよオマエらはw
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 14:35
     • ID:qCm2NhX80
     • ※208
       ガンダムの世界では髭は最強だけど、マクロスの世界じゃ月光蝶は効かないからなぁ
       ヴァジュラに勝てないだろ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 14:57
     • ID:AH1OgU6s0
     • >>209
       あれれ～、今更書き込みかな
       
       >>204
       いや、だからまず月光蝶が効くか分からんだろ。
       それにヴァジュラって反応弾すら無効化するほどのやばさだぞ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 14:59
     • ID:xTm5AAIQ0
     • パイロット個人の能力ならガンダム勢が有利だろうけど、機体性能も含めるとやっぱりマクロス勢が強いだろうな
       機動力と物量とか反応弾とかで押し切れそうだし、艦隊戦になると近接格闘戦のできるクォーター級に対抗できない気がするよ
       
       モビルドールとゴーストならどっちが強いんかな？
       攻撃力と防御力からするとビルゴに対抗できそうではないけど
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 15:37
     • ID:SD2clEzU0
     • >209
       お前ｗｗ
       書きこんでる時点で同じ穴のむじなだろ。
       そのくせオマエラオマエラって馬鹿の一つ覚えに自分だけは特別ですって体裁を装うから仲間外れにされるんだって。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 15:39
     • ID:XpHd2SaP0
     • VF-0あたりだと、エンジンが間に合わなくって既存のものを限界までチューンして使ってたんだったよな。
       んで、パイロットの技量的にも、統合軍側でまともに3形態全てを扱えたのはフォッカーしか居なかった。
       
       ここからわずか数年後に開発されたVF-1にしたって、使いこなせるパイロットがそんなにいたとは思えない。
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 17:06
     • ID:qCm2NhX80
     • ※214
       エンジンについては異星人のテクノロジーが入ってるだろうし、技術的にはオートマ化された部分があるんじゃないかな？
       1900年代中期のレーサーが扱うレースカーよりも、1900年代後期の市販車の方が速い場合もあるだろうし…
       マッハGOGOGOの時代だと時速80Km程度で「なんてスピードだ」みたいな展開だけど、今では市販車でオートマ限定免許保持者が普通に出せるしね。
       たった数年で技術技量がそこまで飛躍するかというのには同意するけど…
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 17:07
     • ID:hPQW7Uel0
     • スパロボ対戦とかで○○が強いとか言ってもスパロボ対戦作った奴らが勝手に性能を数値化しているだけ
       実際はもっと高性能かもしれないし低性能かもしれない
       まず力量を数値として捉えるのはおかしい。
       
       リアルだったら実際にガチで戦ってどちらが強いと分かるが、作者がどちらを勝たせたいと思えばそっちが勝つことになる。（例えどんなに不利な状況であっても）
       
       ガンダム作品のSEEDでキラなんてお前なんで生きてるんだよというのが何回も出てくる。爆発に巻き込まれたり、コックピット突かれたり
       作者がこいつを殺させないと思えば絶対に死なない。
       
       どうであれコレの決着はつかないだろ
       
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 17:20
     • ID:hPQW7Uel0
     • 人によってガンダムのほうが強い場合もあるし、バルキリーのほうが強い場合もある。EVAのが強いと言う人もいる（もとはガンダムとバルキリーで比較しているから少しおかしが・・・
       
       てことで　
       
       
       
       ※結論※
       
       自分の好きなアニメの作品が一番強い。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 18:46
     • ID:2YZNUIdB0
     • 俺マクロス大好きだしマクロスしか見たことないけど
       ずっとガンダムの方が強いと思ってたわ
       　
       バルキリーなんて戦闘機に毛が生えたような
       火力しかないと思ってた。
       　
       パイロットはマクロス勢凄すぎだから
       マクロスが圧倒だと思ってた。
       X-9　VS　ガルド　はガルド凄すぎです
       あれより操縦うまい描写があるのか？ガンダムって
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 19:18
     • ID:qCm2NhX80
     • ※217
       パトレイバー好きな自分はイングラム最強を唱えてもよろしいでありますか？
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 19:31
     • ID:GO759Ii.0
     • 気合でどうにかするGガン勢かトンデモ設定の∀と00くらいしか勝てないだろ・・・・・
       反応弾持ってる時点でガンダムのまともな機体じゃ話にならん
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 20:19
     • ID:qCm2NhX80
     • 髭じゃ無理だろうがデビルガンダムならいけるんじゃないか？
       デビルガンダムも含めてガンダム勢の中で髭が最強なのは月光蝶が効くって事ぐらいだし…
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 20:23
     • ID:03CF.HcS0
     • ※204
       なんでもありならプロトデビルンがチートすぐる
       ジム神様でも連れてこないと勝てない
       種の歌姫勢でどうにかなるのかもしれんが
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 20:30
     • ID:NJcc82d00
     • DXでビットモビルスーツ並べたらなんとかなんだろ。
       最悪射程外からビットサテライトキャノン連射で戦艦ごと消し飛ばせば良いし。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 20:41
     • ID:3dyW2x1q0
     • ファイナルフォーミュラ
       スペリオルカイザー
       ジェネラルジオング
       とかのＳＤ勢ありならガンダム勢圧勝かと
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 22:01
     • ID:cYoIYdf90
     • バルキリー強いか？最新のVFでも25mmガンポッドで落ちるのに。
       いくら好きでも盲目的によいしょするのはどうかと思うがな
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 22:18
     • ID:AH1OgU6s0
     • >>225
       そりゃFの世界の武器が相応の威力があるだけだろ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 22:43
     • ID:We.6PSH10
     • とりあえずヒゲの自意識過剰っぷりは見てられないってことがわかった
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2011年08月17日 23:43
     • ID:Rl2oTmRD0
     • ※226
       火薬で打ち出してるのに相応の威力ってなんだよｗ
       エネルギー変換装甲は強度であって防御力じゃないんだぞｗｗｗ
229. • 229. このコメントは削除されました
     • 2011年08月18日 00:48
     • ID:MYWuyQeX0
     • このコメントは削除されました
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 01:03
     • ID:MYWuyQeX0
     • 意外と触れられてない耐G性能
       宙間戦闘でガンダムに勝ち目がない最大の要因なのに
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 01:20
     • ID:cdMYqm5m0
     • スラスターや兵装の脆弱の時点で
       マクロス勢はガンダム以前にアーマードコア勢にも勝てないだろ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 01:30
     • ID:MYWuyQeX0
     • ※225、228
       言いたいことはわかるが、そんな理屈はマクロスには通用しない
       まガンダムにしても通用しないがｗ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 01:44
     • ID:MYWuyQeX0
     • 意見したいなら最低限、データ位目を通しておこうぜ･･･
       夏とはいえ、贔屓に無知に都合の良い解釈にとあまりにも酷すぎるだろこれ
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 13:17
     • ID:mfqRofhP0
     • ガンダムのどの機体とマクロスのどの機体が戦うかわからない
       一対一かわからない
       パイロットは誰が誰かわからない
       戦う場所の広さがわからない
       どうなったら負けかわからない
       よって議論不可能
       
       今まで議論頑張った人たち御苦労様
235. • 235.
     • 2011年08月18日 21:21
     • ID:fB4AKG9H0
     • EVAはコンバトラーVの超電磁スピンでATフィールド破られて乙るので、コンバトラー＞EVA
       果たしてそのコンバトラーをMSが倒せるか、MSのビームでEVAのATフィールドが破れるかで勝敗は決まりそうだが果たして。
       
       
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2011年08月18日 22:20
     • ID:A6j.G4gC0
     • >マルートとバルキリーのドッグファイトは見てみたい
       
       ゴッドガンダムVSファイアーバルキリーだろ。
       
237. • 237. ﾌﾟﾆ
     • 2011年08月19日 00:08
     • ID:PbbT5HHaO
     • 気持ち悪さではガンヲタが最強w
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 00:28
     • ID:zyOKTMXA0
     • 237. ﾌﾟﾆ＞
       
       呼吸するだけで、悪臭と共に言い難い気色悪さをまき散らす、結果これまでの人生
       ロクな扱いを受けた事が一度でもなかったお前さんほどではないだろう。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 00:49
     • ID:Z0HambKY0
     • シャア版の中だとあんなに強気だったガノタがぼろ負けだなｗ
       最近のシャア版だとクアンタ最強厨が大暴れしてたけど
       意外と「クアンタなら勝てる！」ってレス無いな
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 00:54
     • ID:Z0HambKY0
     • ※239
       シャア版は別格だろ
       流石にあそこの基地外と一緒にするのはここの人たちに失礼だ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 09:10
     • ID:spvjx3AE0
     • ※239
       クアンタはそもそも戦うことがメインじゃないからな
       スピーカーポッド装備機みたいなもんだろ
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 14:25
     • ID:Nmu5YFBS0
     • 人気でガンダムに勝てないマクロスヲタの必死な姿が拝めるスレはここですね
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 15:02
     • ID:Pm6jPIb60
     • 勘違いしてる人も多いけど、イデが発現して滅んだのは地球人とバッフクランだけ
       
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 15:04
     • ID:WeiJG.9b0
     • アニメとか見てると早さがわかりにくいけど、
       本スレで紹介されてた通り、設定資料を見ると、
       実はガンダム勢も致命的に遅いってわけでもないし、
       パイロットによっては特殊能力持ち（NT、明鏡止水、種）もいる。
       
       少なくても髭だけに限らず、不死並のデビル倒した明鏡止水ドモン（G）の中二設定や、
       ブチ切れたカミーユ（Z）の攻守に渡る規格外なチート設定はもちろん、
       自分より早く動く相手の動きを予知して打ち落としたり
       攻撃を交わしたりするＮＴ能力とかを鑑みると、
       「ガンダムより性能がいいマクロス勢」VS
       「自分より性能がいい敵でも特殊能力で当てれる＆かわせるガンダム勢」ってことで
       パイロットにもよるけどガンダム勢が幾分有利なような気がするけどなぁ。
       
       え、スレタイを忠実に汲み取って、
       パイロットは踏まえないで、あくまで機体性能で言えって？
       たったらバｗルｗキｗリｗーｗｗｗ
245. • 245. このコメントは削除されました
     • 2011年08月19日 16:56
     • ID:04KExoJC0
     • このコメントは削除されました
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 18:03
     • ID:8oLeGXVX0
     • ∀だけ論外で、基本的にバルキリー＞ガンダムで結論だと思うんだが
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 22:25
     • ID:K50vsMZK0
     • 私のローラが最も美しい
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 22:35
     • ID:Epo7SXGY0
     • ※244
       絶対そうだよな。
       
       だが俺は、どちらも主人公がいてこその「ガンダム」「マクロス」だと思う。
       だから主人公格を思う存分詰め込みたい。
       よって、「自分より性能がいい敵でも特殊能力で当てれる＆かわせるガンダム勢」を推したい。
       
       
       
       結局チート同士だと条件で変わるというのが分からない奴が多すぎ。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 22:58
     • ID:FlabcBem0
     • >自分より性能がいい敵
       
       マクロスはそれが普通。
       敵の物量も味方の数千倍を想定して当たり前の世界。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 23:47
     • ID:ILb4zpOI0
     • まあマクロスとガンダムの世界の兵士一人ずつ連れてきてガンダムとバルキリーにほうりこんだらそりゃバルキリーが勝つだろうな
       後上の方で出てるターンタイプのナノマシンの設定（ナノマシンが入ってるものにしか効果ない）は、小説版の設定だから
       アニメ版はそれこそミサイルだろうが核だろうがナノマシン入ってなくてもなんでも分解できる化け物兵器
       だからターンタイプありならガンダム側圧勝だと思うよ
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2011年08月19日 23:53
     • ID:ILb4zpOI0
     • ※245
       近づいた時点でナノマシンに食われて終わるから
       髭倒したいなら少なくとも木星の外あたりから攻撃しないと自分の機体がやられるだけだよ
       その攻撃が髭に届くかどうかは知らんがw
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2011年08月20日 00:19
     • ID:EytWw3si0
     • 昔ＯＵＴってアニメ誌で、ゆうきまさみ氏がマクロスワールドに
       アクロバンチが出現したってパロディを書いてて
       アクロバンチの装甲の強度の設定があまりにも違いすぎて
       バルキリーが手も足も出ないって話があったよｗ
       
       そう言や、アクロバンチも新たな宇宙を創ってたっけ…
       
       まぁガンダムワールドには、バルキリーがどんだけ反応弾を撃とうが
       「当たらなければどうと言う事は無い！」と言い出す人が
       いくらでもいそうだからね
       やってみないと結果はわからないかもｗ
       
       そもそも各マシンの強度って、どのくらいなんだろうねぇ
       
       ガンダムワールドでの硬質スチールだって
       現実世界の材質とは違うモノって言ってるし
       バルキリーは、元々ゼントラーディ人との戦闘を想定して作られてたはずだけど
       （と、フォッカーさんが語っていた）
       ゼントラーディ人ってマシンに乗ってなけりゃ生身だから
       案外マシンの材質強度は、どちらもそれほど変わらないのかもね
       
       つか、どつきあいに限るけど
       アーマーをつけたゼントラーディ人（メルトラン人）
       何気に強い気がするんだが…
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2011年08月20日 00:47
     • ID:euvPFcFX0
     • ※85
       お前クアンタの量子ワープは装甲パージしたクアンタムバースト後じゃないと使えない事知ってる？
       あんな状況じゃまともに戦闘はできんと思うが
       ようするに未来で量産されたガデラーザ軍ならどうにからるんじゃね？
       あの３００ｍ級の化け物がわらわらと・・・
       ついでに速度だけだとトランザムマルート最終決戦仕様ならどうにかなりそうな気がするんだ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2011年08月21日 00:50
     • ID:.evYbgIA0
     • スレを見てるどうもマクロス勢はチートすぎて、もう人型でなくていいんじゃないかって気になる。
       目まぐるしく飛びまくって誘導バリバリの強力な反応弾を撃ちまくれるのなら、わざわざ人型になって巨大異星人と格闘することを想定する必要なんてないんじゃないのだろうか？
       
       初代のガンダム世界ではミノ粉で誘導兵器は一切ＮＧ，核バズーカはあるけど南極条約で基本的に使用不可、バリアはＭＡクラスでなければ搭載不可、そのくせ装甲は分厚くて120mm砲弾ではダメージを受けない機体もあるという設定なので、近づいてサーベルでぶった切るという状況も全くないとは言えない。
       
       荒唐無稽で非現実的な人型兵器であるMSも所詮、設定上は量産の戦闘機や戦車の延長とも言える兵器でしかなく、設定に不自由さがあるのもガンダムの魅力であるわけで、スーパーロボット的なものと比較されてもどうかと思うんだけど・・・。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2011年08月21日 23:44
     • ID:xdyCrSdv0
     • 太陽系外をまたにかける技術に、地球圏に縛られた技術体系程度が勝てるわけがない。
       
       ということは銀河をまたにかける技術体系を持つボトムズにはヴァルキリーさえ勝てない。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2011年08月22日 18:48
     • ID:o8iwc0rr0
     • ※254
       南極条約って核、コロニー投下を人類同士使うなって奴だよな。
       マスロスは反応弾を通常戦闘においては使用しないのに人間相手だと撃つの？
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2011年08月22日 21:28
     • ID:V9b.n1jD0
     • ミノフスキー粒子が効果無かったらガンダム勢は勝てないだろうけど、もし有効ならマクロス勢のカタログスペックて活かせないんじゃない？
       効くならバトロイト形態でMSと殴り合いになるんじゃないかな
       
258. • 258. このコメントは削除されました
     • 2011年08月26日 18:31
     • ID:keoq8p9L0
     • このコメントは削除されました
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2011年08月27日 11:15
     • ID:zOuwKLXo0
     • 参考までに～YF-29のチート性能
       ・VF-25の三倍の出力のエネルギー転換装甲、ピンポイントバリアをどの形態でも常時フル稼働
       ・ISC（慣性制御装置）の限界時間がVF-25（最大2分）より遥かに長い、30Gまで相殺可能
       ・フォールドエネルギーを使用した小型MDEビーム砲
       ・最大40Gまで耐久可能なフレーム
       ・1000カラットのフォールドクォーツを4つ使用
       ・上記のクォーツがオーバードライブ状態になると機体が金色に光り、スーパーパック装備のVF-27でも追随不可能な機動性
       
       YF-29≧VF-27（スーパーパック装備）
       YF-29（オーバードライブ）＞＞＞次元違いの壁＞＞＞VF-27
       
       グレメカの千葉インタによるとこれくらい差があるらしいな
       しかも女王戦で金色に光ったオーバードライブだとスペックは全て無意味らしい
       ちなみにあの光はゼロのクライマックスで工藤シンの機体を包んだのと同じ力場が働いてるとのことだから推進剤もいらないような気もする
       まあでも中のパイロットは生身なんだから限界はあるだろうけど
260. • 260. このコメントは削除されました
     • 2011年08月27日 11:28
     • ID:zOuwKLXo0
     • このコメントは削除されました
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2011年08月27日 15:02
     • ID:zOuwKLXo0
     • 米256
       ＞マスロスは反応弾を通常戦闘においては使用しないのに人間相手だと撃つの？
       SDF-1マクロスのグローバル艦長は反統合勢力に乗っ取られた宇宙巡洋艦を反応弾を使って撃沈した、という設定があります。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2011年08月27日 23:51
     • ID:XAiWJPqC0
     • 初代の頃、奮戦むなしくフォッカーさんが生身のゼントラーディ人に機体ごとボコスコに殴られて殉職したのを思い出した。
       スペックとか詳しく知らんけど、初代の頃でもマクロス＞ガンダムなスペックだとしたら、ゼントランすげぇ。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2011年08月28日 00:04
     • ID:bzWQ4gxt0
     • めんどうだから、必中熱血のサテライトキャノン(MAP)打つわ
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2011年08月28日 10:45
     • ID:kq2XyA6P0
     • ミノ粉って対策されてない電子機器をぶっ壊すとかいう設定なかったっけ？
       でもまぁ宇宙人の超科学が詰め込められたバルキリーにMSは勝てんだろうけど
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2011年08月29日 02:52
     • ID:2m.zYtJQ0
     • マクロスはＦなんてもんを作ったのが一番の失敗
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2011年08月29日 07:23
     • ID:Jy3WhuDc0
     • マイナーなもんが勝ってもイマイチピンとこないね
       最強議論のまとめをみてみるといい
       どうでもいい作品が上位を占めてるから
       その感覚に近いものがある
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2011年08月29日 21:22
     • ID:ARchnEc30
     • ※259がノムリッシュみたいだ
       同作品内で比較しても参考にならんて
       唯一理解できるのは『最大40Gまで耐久可能なフレーム』これだけ
       参考までにって前置きしてこんな文章書いちゃうなんて･･･
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2011年08月30日 16:48
     • ID:2KtGespe0
     • マクロス好きにはキツイ米ばかりだな～本当にマクロスファンなのかと言いたくなる
       
       あくまでも可変戦闘機だから運動性と言っても前に進むことに特化してるだけで、スラスターが少なく小さいからガウォーク・バトロイド形体での戦闘じゃ十中八九で勝ち目がないよ
269. • 269. 名無し
     • 2011年08月30日 17:47
     • ID:YNrmFNBZO
     • 少なくとも、ラクスやミーアの歌は
       ゼントランにもプロトデビルンにも通じない気がする。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2011年08月30日 19:43
     • ID:.xN3hdsg0
     • ※268
       映像すら見た事なさそうだし、知りもしない事に無理して首突っ込まなくてもいいよ･･･
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2011年08月30日 21:01
     • ID:2KtGespe0
     • ※270
       つ[鏡]
       
272. • 272. あ
     • 2011年08月31日 01:16
     • ID:EzP40QCaO
     • V2は理論上亜光速出る
       ただしパイロットがどうなるかは知らん
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2011年08月31日 22:27
     • ID:bCHzwWEs0
     • プロトデビルンは熱気バサラ以外には手におえない
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2011年09月01日 20:50
     • ID:yyWfE5lv0
     • スティーブンセガールが一番強い
275. • 275. あか
     • 2011年09月03日 09:30
     • ID:ndB1qp1pO
     • マクロス７は最終的にプロトデビルンと和解終了だから倒してなくね
       洗脳された操り人形の人間倒してただけでプロトデビルンはバサラ達では１匹ぐらいしか倒してない気がするから
       ある意味シリーズ中１番無意味な戦争な気がする
       まぁ好きだけど
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2011年09月04日 16:01
     • ID:QY3Yx2Qr0
     • >>272
       理論上亜光速なんざ種程度のVLでも可能なんだろ？ｗ
       
       それならマクロスなら余裕で光速超えてるから
       ガノタに勝ち目はねーよバーカｗ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2011年09月11日 16:55
     • ID:UVqKRNW.0
     • デビルガンダムが強いだろｗｗｗｗあとは・・・ゴッドガンダム！！
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2011年09月18日 14:23
     • ID:5evMumkG0
     • >>277
       暴走ゲペルニッチとでも戦ったら？
       Gガン勢はいいエサだろーから。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2011年09月19日 03:51
     • ID:RN4wdrCj0
     • バサラの真価はマシンスペックとか戦闘力じゃない
       意味不明な情熱と歌パワーで反応弾も効かないような化物と仲良くなってしまうところだ
       Gガンとは別のベクトルで突き抜けてる
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2011年09月25日 16:27
     • ID:.squCVaU0
     • ガンダム勢なんて普段ビーム兵器避けながら戦えてるんだし
       対象の速度ってあんまり関係なくね?
       だしライフルだとか格闘距離になればマッハのままじゃまともに敵を狙えないだろうしどの速度まで出せるかっていうとパイロットスキルによって差が出てくる問題だし
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2011年09月27日 23:34
     • ID:fN40pKhq0
     • 知名度と人気でガンダムでいいよ
       マクロスなんてオタじやないと誰も知らないよ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2011年10月06日 23:53
     • ID:hC0.tJCJ0
     • ゾイドは話にもならない感じに見えるけど
       宇宙空間も実はおｋだったり
       重力兵器もビーム兵器もあるし
       結構強いんだぜ？
       特に格闘戦に限定すれば、ガンダム、マクロス勢を上回る性能があると思う
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2011年10月19日 04:38
     • ID:c1QUl6os0
     • 今川作品のＧガンが勝つんじゃねｗｗ
       史上最強の今川だからしょうがない理論ｗｗｗ
       ああでも今川作品だとロボットよりも生身の人間のほうが強いんだよなぁｗｗ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2011年10月23日 11:22
     • ID:XAsgyTSY0
     • >>283
       >>278嫁。
       精神論振り翳し捲りのGガン勢は暴走ゲペルニッチと戦ってこいや。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2011年10月25日 15:41
     • ID:4TnS4lu.0
     • バジュラが最強って言ってる人居るけど、プロトデビルンのほうが強いんだよね。
       そもそも別の異次元宇宙から来たエネルギー生命体だしね。
       バサラによってスピリチア自己再生種族に進化しちゃったから、唯一の弱点である食料（スピリチア）がなくなる事態も起こらなくなっちゃったし。
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2011年10月26日 10:31
     • ID:ZYL6nsu90
     • ここでToEのリッド君登場世界を破壊したり創造できるとかまじチートｗｗ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2011年10月26日 12:17
     • ID:2ozP4rZp0
     • ゾイドはキングゴジュラスとかヤバいぞｗ
       
       髭の月光蝶は簡単に地球を覆い尽くすほどの射程範囲だし空間切り取ったところで意味ない気がするな
       それに月光蝶にはミサイルの爆発やビームを分解する機能もある上本体にはIFが張られてるから防御力もすごい
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2011年10月26日 15:35
     • ID:q2tCuZ4j0
     • ナデシコ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2011年10月30日 12:34
     • ID:.y2wk5.s0
     • 御覧の皆さん、言っとくがここで争ってるのは中学生じゃなく三十路前後のオッサンだから(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2011年10月31日 09:22
     • ID:lWU2llJ10
     • リアルロボットの体を装ったスパロボである∀にどうやって勝てと。
       速さ云々の話ではなくホワイトドール怒らせたら大変なことになるぞ。
       
       とはいってもバルキリー側もかなりチート性能だけど
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2011年10月31日 20:27
     • ID:mKzq78K30
     • クアンタは月サイズを真っ二つにできるライザーソードがあるけどな。
       量子化自体は通常クアンタでもできる。
       量子ワープはクアンタムバースト時でないと使えないという設定はない。
292. • 292. このコメントは削除されました
     • 2011年11月03日 11:22
     • ID:JNAH43Kw0
     • このコメントは削除されました
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2011年11月04日 17:33
     • ID:d8hNCAw40
     • >>271
       それはお前に必要だろ。
       
       >>276
       種は光速どころか音速も越えてません。
       光速を越える物体は存在しないので、当然マクロス勢でも無理です。
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2011年11月05日 23:17
     • ID:jEnASG690
     • あほすぎるっっｗガンダムが勝つだろっｗニュウトロンジャマー使ったらバルキリーがカナブンくらいのスピードになりますよぉ＾＾ｂ
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2011年11月06日 21:21
     • ID:bS24CtbI0
     • マクロス勢が髭を論破するのに「バジュラには勝てないからｗ」って話してる奴居るんけどなんなのｗ？
       Ｆなんてランカちゃん居なかったら全滅だろｗｗ。
       タイトルがガンダムＶＳバルキリーってのにマクロスの敵出してくる時点で論破されました！って宣言してるようなものだろｗｗ。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2011年11月07日 04:17
     • ID:fHyfty4t0
     • ニュータイプがバルキリーに乗ったらでFA
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2011年11月10日 18:53
     • ID:MtVdmoSk0
     • >>294
       「ニュウトロンジャマー」wwwwwww
       Nジャマーが妨害するのは核融合じゃなくて核分裂な
       今まで散々言われてるはずだが……？
       >>292の続き：
       マクロス世界ではガチでイデオン級（銀河崩壊レベル）の相手すら
       歌とかでなんとかしてしまうからな
       オカルトガンダムですら封じてしまう可能性が高い
       ニュータイプとかサイコミュ機なんて逆に一発じゃねーのw
       
       通常兵器同士なら戦闘力が桁違い
       攻防移動通信索敵にフォールド技術が使えるし機動力も絶望的に違う
       時空を歪めての防御だから攻撃の種別関係なく弾くし
       27、29のMDE砲とかもう貫けないものは無いというレベル
       それ以前にゴースト撒いときゃ勝手に相手はほぼ全滅してるだろう
       
       敵、ってか最早友達であるゲペ様ガビグラ、ヴァジュラの皆さんなんてもう・・・
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2011年11月11日 19:15
     • ID:QnUtvpp10
     • 不毛な議論ｗｗｗ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2011年11月19日 10:38
     • ID:G7jAKOed0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/07(月) 23:48:45.72 ID:???
       ガンダムの兵器(っぽいもの)って自機がプロレスに勝つ方法ばかり考えて
       軍や政府や国家を勝たせるって発想はゼロだよね
       
       
       229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/08(火) 02:25:36.45 ID:???
       >>228
       ガンダムは主人公ロボ最強アニメだからそれでいいんだよ
       戦争は主人公が無双するための単なる舞台
       
       
       230 ：超時空人間名無しさん：2011/11/10(木) 19:05:12.18 ID:???
       >>229は名言だと思う。
       そういう描写に慣れきっているから
       「ガノタのガンダム最強理論」が延々と繰り返されるんだろうね。
       
       
       231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/10(木) 19:47:53.47 ID:???
       まだ認識が甘いよ
       
       
       
       
       プラモ販促用（ｒｙ
       
       
       232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 14:32:17.23 ID:???
       だから量産機も売るから無双されすぎるのは困るのです
       
       
       233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 15:08:29.58 ID:???
       量産機の中に○○専用を入れてカスタム機を作る事でバリエーションを増やして売ります
       
       
       234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 15:44:56.93 ID:???
       専用機が活躍しない事には売れないんだけどね
       
       
       235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/13(日) 17:51:41.24 ID:???
       でも○○専用機は量産機より売れないそうやね
       専用機は１つしか買われないとか
       
       
       236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/17(木) 13:43:04.78 ID:???
       何でもいいけど月光蝶で無双は自分も被害食らって引き分けになるからなしなｗ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2011年12月12日 12:39
     • ID:mzQp.lzi0
     • クアンタエルス「そんなことより対話しようぜ」
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2011年12月15日 10:41
     • ID:NBpU5lqn0
     • >>300
       ムリムリ。
       ガンダムは結局のところ解り合えない世界だから。
       故に未来永劫『ガノタのガンダム最強理論』が繰り返される。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2011年12月19日 11:01
     • ID:6a8rOD4s0
     • >>299の続き：
       364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/18(日) 17:21:28.64 ID:???
       ガノタの皆さんはいったいいつになったらガンダム世界が
       主人公と主人公の乗ったメカに非常に優しい世界だって気づくんだろうね
       
       それに気づかない限りマクロス世界のパイロットやメカと
       同じ土俵には上れないよ
303. • 303. このコメントは削除されました
     • 2011年12月20日 14:30
     • ID:qCoNIyJB0
     • このコメントは削除されました
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2011年12月20日 14:47
     • ID:qCoNIyJB0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       初代に限れば未だにUCはマクロスに追い付くことから難しく
       新世代ありなら、ターンAもマクロスF世代にかなわない
       
       そもそもターンAの月光蝶はマクロスより前に味方をやっちゃうし
       木星まで届く根拠は、木星までの文明を滅ぼしたって記述だけ。
       一瞬で滅ぼしたとも書いてないから何ヵ月もかかってのものかもしれない。
       
       なんにせよフォールドされたら意味ないし、空間切り取る爆弾出されたらそれまで。
       
       マクロスの全勢力とかいったらゲペルニッチとバジュラクイーンが出てくるんだが…
       こいつ純粋な攻撃力じゃどうもならんし
       対人間側勢力でも結局ディメンションイーターに勝てない
       
       ゲペ様は例えクアンタは無事でも中の刹那のスピリチア吸うのでアウト
       どんな高性能ロボも中身が動かなきゃただの箱
       
       バジュラクイーンには次元断層フィールドというチートあり
       ワープ（フォールド）では抜けられず、量子化しても空間が断絶してるので同じこと、
       当然バスライも抜けられない威力の問題じゃないから
       更に奴らは攻撃を学習するので他のバジュラもこれらに対抗することに…
       
       まあ基本マクロスの敵勢力は力じゃ敵わない相手だ
       だから最終的には和解ENDなんだし、迂闊に全勢力とか言わんほうがいい
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2011年12月26日 10:48
     • ID:PQ.aGs3x0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 21:55:58.83 ID:???
       わかりやすくガンダム一機でＶＦを何機くらい撃墜出来るか考えようぜ
       
       
       469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 22:04:09.10 ID:???
       できても1～２機じゃないかな？
       アムロでも乗れば別だろうけど
       それやると老けない天才が出てくる
       
       
       470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 22:29:00.53 ID:???
       どっちかって言うとガンダム何機でＶＦ１機落とせるかだろう
       
       
       471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 22:41:24.20 ID:???
       地上はともかく宇宙でそこまで差があるか？
       
       
       472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:15:31.93 ID:???
       反応弾を無制限に使ってるからなあ
       
       
       473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:18:58.15 ID:???
       >>471
       索敵能力が最大の分かれ目
       
       
       474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:26:49.65 ID:???
       >>473
       マクロスの射程を考慮すると
       バルキリーを先行させてとかもあるから
       進出能力もかなりのもんだしね
       
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2011年12月26日 10:49
     • ID:PQ.aGs3x0
     • 続き：
       475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:36:29.40 ID:???
       航続距離
       バルキリー＞MS
       射程
       バルキリー＞MS
       索敵距離
       バルキリー＞MS
       
       仮に機動性がほぼ同じでもこの時点でもう無理ってのが確定する
       
       
       476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:45:39.05 ID:???
       平均能力と最大索敵性能でMSが勝てる気はしないが
       VFのミサイルって射程どれぐらいなんだろう
       
       
       477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/25(日) 23:58:39.41 ID:l7Gn5e73
       ミノフスキー粒子で白兵戦に持ち込めれば・・・・！
       
       
       478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/26(月) 00:01:15.39 ID:???
       白兵戦兵装のないＶＦ-１だとＭＳの交戦距離では戦ってくれないかと
       
       
       479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/26(月) 00:03:47.94 ID:???
       ガンダムがバルカンばらまくのと同じ感覚で近距離でばらまかれるガンポッドがビームライフルと同程度、くらいに思っとけ
       
       
       480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/26(月) 00:04:12.90 ID:???
       ファストパック無しのVF-1になら宇宙空間での航続距離は勝てるかもしれない
       
       
       481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/12/26(月) 01:22:59.85 ID:???
       グフに宇宙で戦えってぐらい無茶な注文じゃないのか？
       それでも多少戦える程度には推進剤持つみたいだけど
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2011年12月29日 02:02
     • ID:2Aqrc4Bm0
     • つまり、マッハ１２のホワイトベースが最強ということでいいんじゃないｗｗ
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2012年01月01日 14:35
     • ID:FGYFXPgC0
     • ほんとに不毛なあらそい
       自分の好きな作品が最強でいいんじゃない
309. • 309. 超時空人間名無しさん
     • 2012年01月02日 16:36
     • ID:YzupOc6Q0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       
       理由は無いけどガンダム側は攻撃当たる！
       理由は無いけどマクロス側の攻撃は当たらない！
       ってナチュラルに発言してくるw
       多分、自分が何も説明できてないことにすら気づいてない…
       ガノタっていうよりも、ゲロとかの特定の痛いガノタかもしれんけど。
       
       一作品にだけ通じる前提とそうでない条件の区別をつけようね。
       
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2012年01月04日 00:12
     • ID:2lbT8uAg0
     • ウルトラマン＞ゴジラみたく作品規模と強さは一致しちまうしな。
       
       寝技有りの総合選手に立ち技だけで勝負してくれ
       みたいに自軍有利な状況やルールの設定で
       ようやく勝ちの目が出てくる感じだろうなガンダム側。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2012年01月09日 02:52
     • ID:HkM.mzWd0
     • ガンダムもマクロスも両方ほとんど全シリーズ見てるが
       
       両方ともトンデモ設定でやりあってるし物理法則完全無視だし
       設定で何キロの速さとか威力がどうのとか聞いてもはぁ・・
       としかいえない
       
       同じ文明のレベルでもないし同一世界でもない
       
       自分でも言いたい事を伝えられるか不安だから結論だけ
       
       不毛、糞スレ乙、もうバルキリーの勝ちでいいんじゃないかな
312. • 312. 超時空人間名無しさん
     • 2012年01月09日 16:51
     • ID:7jHFpsQO0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26』から引っ張ってきた。
       
       ガンダムの「戦争」ってMS同士のプロレスばかり描いてきたからなぁ
       
       いざ他のロボアニメと比較…となるとガンダムしか知らない人は
       ご丁寧に主人公MSの所に敵ロボットが順番にやって来てくれると勘違いしてるし、
       
       艦船はMSツエーを演出するための標的で、その程度の船しか出してこなかったから
       船の設定描写にも注力する創作と比べると軍隊としての機動性の低さや指揮･支援能力の欠如が露呈する
       
       上層部の無能ぶりをストーリーの原動力としてる場合が多すぎて情報戦･諜報戦はほぼ絶望
       
       80年代以降急激に発達してきた電子戦についてはもう論外
       
313. • 313. このコメントは削除されました
     • 2012年01月13日 13:31
     • ID:QEI4QHlO0
     • このコメントは削除されました
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2012年01月15日 14:26
     • ID:Q5QxFSEn0
     • ミノフスキードライブって理論上どこまでも加速出来るんじゃなかったっけ？
       
315. • 315. 774
     • 2012年01月17日 03:47
     • ID:Gl3y43XQO
     • マジレスするとランカちゃんよりラクス様のがかわいい
316. • 316. 超時空人間名無しさん
     • 2012年01月17日 11:45
     • ID:3sYw1.LX0
     • 『もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6』から引っ張ってきた。
       戦車対戦闘機の勝負だからチート兵器でないと基本イジメにしかならん
       しかしどちらがスパロボよりかと言えば
       ガンダムのが反則臭いだろ
       
       マクロス世界はワンオフ機だの専用機だの基本的にはない
       （結果的に「そうならざるをえなかった」19だの21だのは除外）
       それらの新兵器はほぼそのまま全軍に配備されるからスパロボ要素は少ない
       むしろヴァジュラの耐性獲得＆均質化の方がよほどヤバい
       
       対してガンダム世界は「オレ強ぇ！」なのばっかじゃん
       一応クリーンヒット入れば量産機にも負けうるけど
       それ以前に性能差が大人と子供くらいある
       大人と子供がナイフで立ち会って「子供にも勝つ可能性はある」って言ってるようなもん
       
       イメージ的には
       マクロス主役連中はモンスターハンターのハンター
       ガンダムの主役連中は三国無双の武将
317. • 317. 超時空人間名無しさん
     • 2012年01月26日 11:43
     • ID:dIhlb6V10
     • >>314
       『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       954 : 通常の名無しさんの３倍 : 2012/01/01(日) 17:08:53.83 ID:??? [935/979回発言]
       UC兵器なら理論上亜光速可能なV2量産してのバンザイアタックくらいしかなくね？
       亜光速まで加速できれば、レーダーで探知しても回避も迎撃も難しいだろ
       1機でも掠ればマクロス木っ端微塵だろうし。
       
       955 : 通常の名無しさんの３倍 : 2012/01/01(日) 17:10:48.36 ID:??? [936/979回発言]
       理論上の亜光速だしコアファイター部分以外があると駄目
       加速しきるまでパイロットが消費する食料や酸素、排泄する物で容量足りない
       更に加速中に発見されたら全方位バリア使われて終わり
       
       957 : 通常の名無しさんの３倍 : 2012/01/01(日) 17:27:27.90 ID:??? [938/979回発言]
       MSサイズだと亜光速まで加速する途中に星間物質がカスって消滅するんじゃね？
       
       958 : 通常の名無しさんの３倍 : 2012/01/01(日) 17:36:25.56 ID:??? [939/979回発言]
       >>957
       ならアクシズに巨大ミノドラくっつけて（ｒｙ
       中の人には死んでもらうこと前提に余分な空気や食料なしで
       実際マクロスのバリアって巨大質量兵器がぶちあったっても衝撃まで吸収しきれるのかね？
       
       どのみち真っ向勝負ではUCに勝ち目なんてある訳ないし、搦手で行くしかなかろう
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年02月04日 05:11
     • ID:Z5AJwSt00
     • ※44辺りから出てくるID:gtOubUUx0
       ってやつが　前半の内容ブチ壊してるのだけは明確だ
       
       そして、的外れな話を延々と続けるその粘着性は
       ある意味『最狂』はID:gtOubUUx0だと言わざるを得ない^^；
       
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2012年02月11日 17:27
     • ID:Obhykxbo0
     • 柿崎は運が悪かっただけで実は強い
       入隊時の成績はマックスと同じ
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2012年02月16日 00:23
     • ID:cnowOfOT0
     • ＭＳってパイロットにかかるＧの配慮ってあるのか？　バルキリーにはあるが・・・
       
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2012年02月26日 19:45
     • ID:6GjdALU20
     • >>320
       一応、1stの小説にはその話はあっ…アニメですでにセイラさんが制御できてなかったけな
       
       ヴァルキリーは未だに延びしろがあるから怖い
       YFはVF（連邦でいうとこのジムポジ）に移行できるかどうかの試作でさ
       ガンダムは戦闘機で言うところのXタイプなんだと
       設定からみたらヴァルキリーにとってのガンダムポジが空位になってるんだよな
322. • 322. 超時空人間名無しさん
     • 2012年02月27日 12:14
     • ID:BexvezPf0
     • 『UC兵器でマクロスを～』で
       「ユニコーン、小型MS、センチネル勢にマクロスは完敗
       マクロスが勝てる可能性があるのは、これ未満のUC勢力と言う事になりました」
       「火力勝負でもUC側の勝利で確定しました　VF-1程度の火力では遠く及びません」
       って言っている（痛い）ガノタがいるけど、コイツの言うことが正しければガノタ諸氏は∀やらゴッドガンダムやら00クアンタに頼らなくてもバルキリーに勝てるんでしょ？
       
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年02月28日 17:49
     • ID:.xw1JCPb0
     • まあ…スレの趣旨を否定する事になっちゃうけど
       頼みの綱のニュータイプ勢やら00、∀がスカル小隊やら特にバサラ達に敵意が持てるかって話で頓挫するだろうね実際
       
       まあ、流派東方の連中は喜んで戦いそうだが
       
       >>322
       あとUC兵器だとマクロス勢の相手は無理
       攻撃を当てる方法もほぼ皆無、避けるに至っては論外
       装甲に唯一分があると思いきや反応弾にマクロスキャノンある
       
       UCで勝負出来る小型連中は…意外とスロースターターなのが…
       精々囮を大量に用意してV2を亜光速に達するまで上手く凌いで初戦を善戦するのがやっと
324. • 324. このコメントは削除されました
     • 2012年03月05日 09:48
     • ID:ofntcpCR0
     • このコメントは削除されました
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2012年03月05日 09:50
     • ID:ofntcpCR0
     • 続き：
       V2
       重量11.5t　推力：∞（ミノドラ）　推力比：∞
       
       ユニコーン（デストロイモード）
       重量23.7t　出力：∞　推力：∞　推力比：∞
       
       【これまでのまとめ】
       ユニコーン、小型MS、センチネル勢にマクロスは完敗
       マクロスが勝てる可能性があるのは、これ未満のUC勢力と言う事になりました
       
       V2ABのキャノン （戦艦のビームシールドを貫通）
       ゴトラタンのキャノン （そのV2のキャノンに撃ち勝つ威力）
       ザンネックのキャノン （超長距離狙撃。威力も絶大）
       ユニコーンのサイコフィールド （触れただけでも誘爆。巻き込まれると粉々になる）
       F91のヴェスバー （ビームシールド貫通。戦艦の主砲並）
       F90ⅡLのビーム（射程100キロのビーム ）
       センチのビーム（射程数万キロのビーム）
       百式のメガバズ（極太ビームでガザC の大群が消滅）
       GP02の核バズーカ（大艦隊が丸ごと壊滅）
       アプサラスIII の山を貫通するビーム
       
       火力勝負でもUC側の勝利で確定しました
       
       もう一度聞くけど、コイツの言うことが正しければガノタ諸氏は∀やらゴッドガンダムやら00クアンタに頼らなくてもバルキリーに勝てる（マクロスを沈められる）んでしょ？
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年03月22日 16:46
     • ID:jCJVFUb80
     • ガノタ「マクロスきめぇｗｗｗ」
       マクロス厨「ガノタきめぇｗｗｗ」
       こんなこと言ってないでお互いの作品見てこいよ
       
       ∀の月光蝶は木星まで届くってのはガセだった気がする
       人工物を砂に変えるってだけで射程距離は公開されてないんじゃなかったか
327. • 327. 超時空人間名無しさん
     • 2012年04月01日 13:30
     • ID:Qp2v.e1E0
     • >>326
       >316を読めよ。
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2012年04月08日 21:28
     • ID:d8WXFBtw0
     • クアンタの対話かGガン勢の気合でなんとすする未来が見える
       対話は望み薄だけども
329. • 329. 名無しさん
     • 2012年04月08日 21:45
     • ID:f4.RpAqj0
     • よく○○vs××はどちらが強いか？ってでるが
       決着はつかんし結局引き分けで終わらすんだよな
       
       
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2012年04月10日 04:11
     • ID:hjQ2iF4.0
     • どっちにしろ、新ゲッター2話の神隼人が操ってるほうが強い。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2012年04月26日 00:53
     • ID:s3XHsiWR0
     • まず、ここに来た人は、全員同じ
       良作の利点と弱点を挙げて総合してみよう。
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2012年04月30日 23:19
     • ID:H.2xOVtc0
     • 科学技術的の発展における世界観設定では、
       トップをねらえ2＞トップをねらえ＝マクロス＝イデオン＞ナデシコ＞ガンダムぐらいで、
       ガンダムシリーズとか問題外なんじゃね？
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2012年05月22日 17:52
     • ID:..BhQ4E80
     • つーか、あくまでもガンダムVSバルキリーの筈だろ…
334. • 334. このコメントは削除されました
     • 2012年06月12日 21:03
     • ID:p6vsldIh0
     • このコメントは削除されました
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2012年06月15日 17:04
     • ID:fw.ap5OA0
     • なんでヴァジュラとかゲペルニッチとか話に出すんだろ　髭とかクアンタはガンダムだけどこいつらバルキリーじゃないだろ
336. • 336. このコメントは削除されました
     • 2012年06月15日 19:12
     • ID:3WZ5n2BD0
     • このコメントは削除されました
337. • 337. 匿名希望
     • 2012年06月16日 20:13
     • ID:L91UYDqG0
     • っていうかナンセンスすぎだよなこういう問いかけって
       相撲と卓球どっちが強いのって聞いてるようなもんだよな
       同じ土俵ですらない
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2012年06月19日 22:38
     • ID:Y6hE.wpL0
     • 恒星間航行が可能なマクロス世界と
       地球の周りをウロウロしてるだけのガンダム世界じゃ
       現代と江戸時代ぐらいの差がある
       ほんと比べるのはナンセンス
       江戸時代の剣豪は自動小銃を持った現代の軍人に勝てないかも知れないが
       それで剣豪の価値が下がるわけではない
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2012年06月21日 15:46
     • ID:N98LSFv60
     • グレンラガンも仲間に入れてあげてください
       最終話ならイデオンもひとひねり
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 19:08
     • ID:Fw.0beIQ0
     • ピンチになってもバサラとランカちゃんが歌ってれば戦闘どころじゃなくなるだろ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年07月13日 00:51
     • ID:BIskU61Y0
     • コメ欄でも挙げられているけど、∀の月光蝶は、「ほぼ全ての物にナノマシンが干渉していて、それに命令を出すことで分解している」って設定だと聞いた覚えが。だからあの時代のものでなければ、ザクさえも分解できないんじゃないかな
       
       あと、マクロスFの世界のガンポッドに使われている、マイクロディメンションイーター弾（MDE弾）は空間ごと美味しく頂いてしまうぜ
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2012年07月15日 08:29
     • ID:7w.aRRL40
     • マクロス圧勝しちゃうだろうなあ
       それよりランカはヒロインじゃないだろ
       サブヒロインだろ
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2012年07月15日 09:53
     • ID:7z8aFwUP0
     • みんな忘れてると思うけど、SEED系ガンダムのPS・TS装甲があるから
       バルキリーが実弾使ってるかぎりSEED系には勝てないんだけどな
       衝撃云々いう奴いつけど、銃って直撃したら相手を倒せるという前提の動きが多いから、基本ガンダム有利だぜ？
344. • 344. 名無し
     • 2012年07月16日 01:10
     • ID:wtvoJcsxO
     • ∀の月光蝶が通用するかどうかだな
       最大出力だと地球から木星まで届くらしい
       クアンタはバジュラと対話できるから勝ち
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年07月16日 15:09
     • ID:Ja5bvGOJ0
     • >>343
       ビーム仕様のファストパック搭載でOK
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2012年07月22日 22:26
     • ID:HqYhOK4k0
     • アムロｖｓマックス戦を見てみたい
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2012年07月22日 22:40
     • ID:hQb2yGmV0
     • >>344
       髭の月光蝶の射程が木星までってのは捏造だぞ
       ソースもないのに髭厨の捏造でやたら誇張されてるけど
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 18:33
     • ID:k6aOEVWq0
     • eva厨って第１期TVの世代からしたら
       今さらはしゃいでる連中はクズにしか見えないんだがｗ
       
       そもそも電源が切れたら終わりなうえに
       ATフィールドもヤシマか何かで貫通されてただろ？
       星ごとふっ飛ばせるようなのがごろごろいるのが
       マクロスとガンダムなのに
       雑魚が出しゃばってくるなとｗｗｗ
       
       seed系って・・・旧ザク程度の出力しかねーんだろｗ
       つーか、反応弾を量産機がぽんぽん撃ってくる時点で
       PS装甲じゃむりじゃねｗ
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 22:52
     • ID:9AvB23sU0
     • >>348
       何このキチガイｗ
       
       ＞＞そもそも電源が切れたら終わりなうえに
       
       Ｓ２機関取り込み後のＥＶＡには関係ない。
       
       ＞＞ATフィールドもヤシマか何かで貫通されてただろ？
       
       ＡＴフィールドは核以上のＮ２爆雷でも突破は不可。
       あとヤシマ作戦でラミエルのＡＴフィールド突破に使った
       陽電子砲の出力は「１億８０００万ｋｗ」
       
       ＶＦ－１の時点で１３０万ｋｗ、核やＤＥや重量子反応砲を撃てる
       バルキリーならともかく、ＭＳは核融合のくせに出力が数千ｋｗと
       風力発電レベルｗｗｗ
       ＺＺのハイメガキャノンですら５０ＭＷ（５万ｋｗ）程度ｗｗｗ
       
       ＞＞星ごとふっ飛ばせるようなのがごろごろいるのがマクロスと
       　　ガンダムなのに雑魚が出しゃばってくるなとｗｗｗ
       
       覚醒すれば銀河滅ぼせるプロトデビルンと惑星削り取れるＤＥ持ってる
       マクロスならともかく、ガンダムで星壊せる奴なんて一つもいないんだけどｗミノ粉なければ戦車や戦闘機に歯が立たず、人間の携行火器程度に
       狩られるガンダムｗｗｗ
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 15:48
     • ID:c.BHBznN0
     • >>121
       ガルドVSゴーストでは
       ゴーストがマッハ20以上は出してたけどね
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 11:24
     • ID:Eq7ohOSA0
     • 平気よりも、ガンダムのNTが天才マックスの動きを読めるのかが気になる。
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2012年08月01日 17:33
     • ID:vO.IQmGE0
     • 性能より、誰が乗ってるかだな
       アムロなら苦戦の末勝ってしまいそう
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年08月05日 00:42
     • ID:JpfFUbN60
     • とりあえずマクロス勢のほうが全面的に有利ということがわかったから、
       ガンダム勢が勝てるか「可能性」だけで考えてみる。
       基本作品ごとの主人公In主役メカね。
       あと機体スペックとかは世界観がつながってない限りあまり深く考えない。
       
       アムロ（1St）RX-78：さすがに性能差ありすぎて可能性すらない
       カミーユΖ～バナージUC：謎バリアとかなぜ動かん現象とかで1対1ならありうる
       シーブックF91・ウッソV2：火力不足、というか謎現象不足
       ドモンG：理屈じゃないけどなんか勝てそう
       ヒイロWゼロカスタム：ゼロでもさすがに無理
       ガロードDX：サテキャじゃ隙がありすぎて無理
       ロラン∀：機体スペックは小説版、月光蝶はTV版のいいとこどりならいけそう
       SEED勢：謎現象（ry
       刹那クアンタ：量子化で避けられそうだけど攻撃を当てられるか怪しい、持久戦
       キオAGE―FX：謎（ry
354. • 354. 超時空人間名無しさん
     • 2012年08月15日 13:33
     • ID:9y6Pi8400
     • まだ「マクロスは実弾兵器しか持っていないからPS装甲で～」
       っていうボンクラガノタがいるんだね>>343
355. • 355. このコメントは削除されました
     • 2012年08月15日 13:38
     • ID:9y6Pi8400
     • このコメントは削除されました
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2012年08月17日 14:46
     • ID:lSwAFfNm0
     • スパロボで考えると作品によるけど
       ガンダム＞バルキリー
       って感じるんだよなぁ
357. • 357. 名無しのはーとさん
     • 2012年08月18日 11:15
     • ID:pYQFuPga0
     • どちらも戦争世界、の話だから
       マクロスとガンダム戦わせようってやつとなら
       命かけて戦争してやろうかなって思いがある、
       
       そして、こう考えた。
       
       ＞ガンダム宇宙とマクロス宇宙どちらに住みたいか。
       
       　結論＞住むのは嫌だけど旅行先としてなら考えてもいい。
       　　　　
       
       この事からわかるのは、俺が
       ガンダムもマクロスも
       平等に愛してるって事かな。
       
       　以上、博愛主義的展開爆弾投下w！
       
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2012年08月21日 15:36
     • ID:LaVS08Hi0
     • バルキリーの装甲凄いって言っても
       描写上じゃ現実の機銃に毛が生えた程度（建造物をちょっと破壊する）の威力しかない攻撃で
       バカスカ穴空いてるからね
       それともあの世界の建造物はトンデモナイ硬さなんだろうか？
       ヴァジュラにしても主砲が精精数十メートルの爆発レベル
       それで戦艦一撃なんだから戦艦どれだけ脆いのと思うが
       まぁこれはガンダムも同じ事は言えるけど
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2012年08月21日 19:44
     • ID:y1eCdsen0
     • ＞まぁこれはガンダムも同じ事は言えるけど
       むしろその手を描写を挙げるとガンダムはマクロス以上にsage要素満載なわけで…
       要は、火砲が装甲目標を破壊するのに必要なのは貫徹力であって
       ビルを倒壊させるような面の圧力ではない…といった初歩的な知識を
       制作者も消費者も持ち合わせてないところがガンダム最大の弱点なんだよね
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2012年08月25日 03:52
     • ID:5XJeWvkU0
     • >>353
       カミーユの金縛りはサイコミュ機限定　それにハイパー化も任意で
       使えるじゃないし、基本性能の違いで瞬殺されるのがオチ
       ぶっちゃけ、宇宙世紀勢じゃ話にならないから、ここは描写が
       スーパー系寄りなアナザーのほうがまだ相手できるな
       
       >>358
       でもユニコーンのビームマグナムはコンクリに風穴一つあけれず、
       ＵＣ最後の時代のＶガンのビームは木にすら防がれてる
       
       >>359
       アナザーはともかく、宇宙世紀は破壊描写がしょぼいしなぁ・・・
       それに装甲の紙っぷりもやばい
       
       ・ミノ粉無しじゃ歩兵や戦車や戦闘機に勝てないＭＳ→１年戦争物
       ・ワッパの爆弾で大慌てのガンダム→1st
       ・ジャンクＭＳのゲゼのステッキ１撃でショートするＺ→ZZ
       ・バルカンでシールドごと蜂の巣のギラドーガ→cca
       ・重装甲なのに転んで大破のサザビー→cca
       ・ビームの飛沫で致命傷のクスィー→閃ハサ
       ・体当たりされてガタつくフレーム→F91
       ・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ→F91
       ・一度出撃しただけで装甲がガタガタ→F91
       ・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム→RXF91
       ・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる→RXF91
       ・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理→X1スカルハート
       ・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される→V
       ・しょぼいパンチ一発で撃破→V
       ・少し壁に擦っただけでパーツ半壊→V
       ・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発→V
       ・人間の携行火器でぶっ壊れるＡＢパーツ→V
       
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2012年08月28日 03:58
     • ID:gI4pXuON0
     • エアマスター「戦争よくない」
       
       アリオス「そうだよ(便乗)」
362. • 362. MG名無しさん
     • 2012年08月30日 18:43
     • ID:uckpoQ310
     • マクロスは映像に反映されて無いから分かり難いけど
       SF的な意味での技術レベルはガンダムなんかとは比べ物にならない未来レベル
       
       設定的に辛うじて手が届くのは劇場版のエピローグ時点での00くらいのもんで
363. • 363. 超時空人間名無しさん
     • 2012年09月10日 06:39
     • ID:qmmNbbmX0
     • >>353
       ＞ドモンG：理屈じゃないけどなんか勝てそう
       基本マクロスの敵勢力は力じゃ敵わない相手。
       だから、ドモンにも力で勝とうとはしないんじゃないの？
       バサラ「俺の歌を聴けェ！！」
       シェリル「あたしの歌を聴けーッ！！」
       ランカ「みんな、抱きしめて～！ 銀河の、果てまで～！ キラッ☆」
       
       ―――と延々歌を聴かせて宇宙の果てまでヒョイヒョイ逃げ回るw
       
       
364. • 364. このコメントは削除されました
     • 2012年09月10日 06:41
     • ID:qmmNbbmX0
     • このコメントは削除されました
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2012年09月11日 16:50
     • ID:OmXUgeZ10
     • UCガンダム⇒ミノ粉をまく前提の兵器
       
       種⇒核分裂できない前提の兵器
       
       G⇒殴り合う前提の兵器
       
       ターンA⇒ナノマシン前提の兵器
       
       W⇒完全平和主義ｗ
       
       X⇒月からマイクロウェーブが来る前提の兵器
       
       制限ありすぎだろ…
       まぁUCガンダムの設定で戦うんなら誘導兵器終了するし、
       目視戦闘に慣れてるガンダムに分があるんじゃないかと…
       それぞれのガンダムの世界で戦うっていうんなら
       まだ勝ち目はあるんじゃなかろうか…
       
       
       
       
366. • 366. マテ茶
     • 2012年09月17日 04:23
     • ID:bKGaRde20
     • とりあえずお茶でも、飲んで
       それぞれが面白いと思ってる作品を上げて
       双方がそれを見れば良いんじゃないか？
       と言ってみる
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2012年09月17日 11:58
     • ID:6fsE4N1t0
     • なのはさんが最強ww
       
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2012年09月18日 04:38
     • ID:FV8H.Ae40
     • 代表一機決めようぜってなったら問答無用で髭が勝ちそうなイメージ
       それ以外？無理に決まってんだろ
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2012年09月19日 23:42
     • ID:kKU6WwcN0
     • バインドで縛って、スターライトブレーカーで一撃！
       
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2012年09月21日 23:26
     • ID:19XYxhkD0
     • バルキリーとガンダムなら100%バルキリーだろ。
       ガンダムは基本的にパイロットの能力依存だから。キラ以外。
       
       ていうか反応弾とかピンポイントバリアとかFでどうなってるんだ？
       それ以前の作品だと反応弾最終兵器すぎてあんま使われないし、
       ピンポイントはまじでピンポイントすぎて防げないしで、設定でのみ最強なだけなんだが。
       
371. • 371. ソーダ風味の名無しさん
     • 2012年10月06日 14:01
     • ID:iIoHRNYK0
     • Fでもその両方とも出てるけど
       バジュラはその反応弾すら無効化する
372. • 372. 超時空人間名無しさん
     • 2012年10月13日 08:38
     • ID:ffxJJ3x10
     • ＞月光蝶無敵論者諸氏：
       304. 名も無き哲学者 2011年12月20日 14:47 ID:qCoNIyJB0
       『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       初代に限れば未だにUCはマクロスに追い付くことから難しく
       新世代ありなら、ターンAもマクロスF世代にかなわない
       
       そもそもターンAの月光蝶はマクロスより前に味方をやっちゃうし
       木星まで届く根拠は、木星までの文明を滅ぼしたって記述だけ。
       一瞬で滅ぼしたとも書いてないから何ヵ月もかかってのものかもしれない。
       
       なんにせよフォールドされたら意味ないし、空間切り取る爆弾出されたらそれまで。
373. • 373. 名無しのポケモンマスタ－
     • 2012年10月16日 21:29
     • ID:b1HcW.vX0
     • バサラはギター操作()であれだからな…
       ダイナマイトので普通に弾きながら操作とかどんな超人だよあれｗｗ
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2012年10月23日 23:24
     • ID:Xx2I43Kk0
     • ソーラーレイシステム強くね…
       
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2012年11月08日 11:45
     • ID:mTuzaLPe0
     • みんなガンダムとマクロス大好きなんだな、でなけりゃこんな言い争い起きないもんな
376. • 376.
     • 2012年12月26日 13:04
     • ID:Y40TUg0R0
     • ここにオービタルフレーム突っ込んだらどうなる？
377. • 377. ネイトノア
     • 2012年12月29日 19:18
     • ID:hl41LmRt0
     • やはり互角なのでわ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2012年12月30日 23:34
     • ID:Um4sCVyH0
     • 後でマクロスも見てみるか
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2012年12月31日 00:29
     • ID:21LXQ2cW0
     • ゼータとか飛行機に変形できるのであれば対抗できないかな？
       バルキリーは実体弾で壊れるし、実体弾に強いガンダム系ならなんとかできないかな？
       
       ってか、バルキリーの使ってるガトリングガンの強さがザクマシンガンと比べて強かったらアウトか・・・
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2013年01月01日 02:19
     • ID:hF.y1VHN0
     • 単機で太陽系を破壊できるウイングゼロさんを忘れないであげてください・・・
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2013年01月02日 01:26
     • ID:1pXaLbQl0
     • この※欄中二病多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2013年01月03日 04:40
     • ID:Jf7gmlf90
     • そんなお前も厨ニ病♪
383. • 383. 電車男。
     • 2013年01月21日 01:05
     • ID:.nhQLp2E0
     • それゆけ！宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコVSマクロスシリーズ。
       デモンベインシリーズVSマクロスシリーズ。
       デジモンシリーズVSマクロスシリーズ。
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2013年01月23日 21:02
     • ID:6hQZ5xHz0
     • おい、どらえもんって知ってるk(ry
       こいつを出すと更に荒れそうだな
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2013年01月23日 22:18
     • ID:qyfOps4T0
     • 売上と認知度でガンダムの圧勝
       
386. • 386.
     • 2013年01月24日 00:11
     • ID:TPj054OR0
     • ではガノタに問うがRX-78とUC系最終のV2が戦ったらどっちが勝つよ？
       で、お前らは、思い入れの強いRX-78が勝つっていうのと同じことを言ってるのな。理解できた？
       
       実際マクロスとガンダムの差はそれ以上何だけどな。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年01月24日 00:48
     • ID:nflGJk3g0
     • 理解り合おう・・・理解り合おう・・・
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2013年02月02日 15:48
     • ID:661a72FF0
     • 髭あれで二割ならマクロス勢余裕で撃破ww
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年02月02日 16:26
     • ID:SxKxf3yI0
     • ★弾速比較
       　　　　ザクマシンガン　　　　２００ｍ／秒
       バルキリーのガンポッド　　１４０００ｍ／秒
       作品の一番最初に登場、かつ基礎の兵器の比較で、結論でてるやん。
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2013年02月03日 16:10
     • ID:twEnaAkU0
     • 正直設定したもん勝ちだろこんなものわ。
       
       ガンポッド１４０００ｍ／秒って言ってもアニメの描写には1㎜も生かされてないし、
       ホワイトベースもマッハ12で飛んでるような描写は見当たらん。
       
       
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2013年02月05日 14:55
     • ID:2UQiQAsA0
     • 大体こういうのは設定がどうのとかいう水掛け論になるから不毛な上意味が無い
       折角なら両作品の敵合体させて手を組ませて戦わせてみるとか面白いんじゃないか？
       バジュラとELSの合成体みたいなやつとか出してさ
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2013年02月05日 19:55
     • ID:NGukChhX0
     • ID:.CaOBa5h0
       必死こいでガノタを叩きたいだけのマクロスファンの恥
       厨を通り越して狂信者
       ID:gtOubUUx0
       gtOubUUx0「オレはキモオタじゃない！キモオタじゃないんだ！」
       他人をオタク呼ばわりすることで自分はオタクじゃないと錯覚するキモオタ
       ガンダム・マクロス・エヴァを相当知ってる（？）時点でお察しくださいなのに
       同属嫌悪とは言ったものだけど一番必死になってる時点でお前がいうなと思われてることに気づけないとか・・・
       
       取り合えずマクロスなら柿崎、ガンダムならコーラ好きだぜ
       世界観も設定も違いがありすぎて比較する自体が間違ってるがな
       >>319
       運が悪かったんじゃなく冷静さが欠けてる
       >>361
       申し訳ないがちゃんと活躍したアリオスを便乗先輩にするのはNG
       >>391
       リボンズとグレイスｶﾜｲｿｽ
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 21:08
     • ID:pztFPRvY0
     • ガンダムは軍事アニメみたいなもんだからね。
       CoD4みたいなFPS勢とファンタジー作品勢を戦わせるようなもん。
394. • 394. 通りすがりの勇者王
     • 2013年02月16日 01:29
     • ID:.SWm9p060
     • 軍事評論家（？）5人を集めてどのロボットが一番なのかってのをつ検証する番組あったな....。
       
       機動性　武器　環境　等色々討論した結果ガンダムよりバルキリーの方が強いって結論になったな。
       
       まあ一番は天元突破グレンラガンって言ってたけどｗｗｗｗｗｗ（スケールが大きすぎて通常の武器では傷がつかない＆銀河を飛び道具として使う等の理由により一位らしい）
       
       
395. • 395. 名無し
     • 2013年02月16日 16:27
     • ID:7D4Qt3riO
     • マクロスって結局ＳＤー１落ちてきたからあんなオバテクなわけで、ガンダムは人類の科学の発展が生み出したわけで、技術力が違うのはしょうがない。
       早く科学が進歩するように、まずは仕事を探しましょう。
396. • 396. 名無し
     • 2013年02月16日 16:49
     • ID:7D4Qt3riO
     • ガンダムは人類対人類なのに対して、マクロスは対異星人じゃん。違うのあたり前。それも戦争映画とファンタジー映画ぐらいね。
397. • 397. 名無し
     • 2013年02月25日 04:52
     • ID:WVBjwgOkO
     • ヒロインの可愛さで勝負しても結局作品によるで終わるだろ
398. • 398. 超時空人間名無しさん
     • 2013年03月22日 16:59
     • ID:gs7GPTnm0
     • 毎度毎度卑下…もとい髭の月光蝶最強論を振りかざす輩が居るけど、
       ロランもバサラの「戦いなんてくだらねぇぜ！俺の歌を聴けぇっ！」に感化されそう。
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2013年03月23日 21:24
     • ID:VkE4cdq90
     • ※394
       グレンラガンの強さはロボとしての強さじゃなく、シモンの螺旋力と
       螺旋力＝気合と根性があればなんでもできるって世界設定によるところが大きいからなあ。
       あの世界連れてけばとんでもないパワー出すパイロットってけっこういそう。
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2013年03月26日 18:53
     • ID:0ERzLhwN0
     • お前ら、ELS忘れてるって
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2013年04月04日 23:21
     • ID:M5CgW1umO
     • 全体で見ればマクロス>>[技術力の壁]>>ｶﾞﾝﾀﾞﾑ>>>>>>エヴァみたいな感じ？
       対空間兵器があるならｴﾙｽさんもどうにかなりそうだし
402. • 402. あ
     • 2013年04月13日 12:52
     • ID:yclIPEQG0
     • 中二病の集まりはここですか？w
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年04月21日 20:23
     • ID:JJLHT4K40
     • まだやってたのかｗｗｗ
       僕は次元断層が使えるバジュラ一択で
       
       マクロスだとおもいます
404. • 404.
     • 2013年05月27日 23:18
     • ID:JmDKn1DC0
     • 昔からある、DQとFFキャラどっちが強いか的な不毛話しやね
405. • 405. む
     • 2013年05月29日 02:46
     • ID:swO0NfZF0
     • もし仮に宇宙のどこかのガンダムがいる太陽系に船団のひとつが遭遇して武力衝突が起きたとしたら
       マクロス側はミノ粉対策をいかに早く行うか、ガンダム側は技術をいかに奪い取るかの争いになるんだろうな
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2013年06月02日 01:06
     • ID:trUbx8GC0
     • マクロスＦってサイボーグ相手に生身で戦って生存するオズマさんとかがいるんだよなあ。
       しかもＦの時点でマクロス級移民船団が25あるってことはバトル級戦艦も最低でも25あるってことだな。これだけ見てもけっこう酷いな。
       それに加えてバジュラさんの無効化もあるしきびしいかな？
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2013年06月05日 18:51
     • ID:t7xM2b1k0
     • 地球を一瞬で焦土にできる戦艦４８０万隻で構成された基幹艦隊を
       １０００以上保有するゼントラーディーとそれに匹敵する監察軍
       
       宇宙空間では光速で移動でき、反応弾やマクロスキャノンも通じない
       耐久力に本体は別次元の精神体だから、倒されても復活できて、
       単体でゼントランの基幹艦隊を全滅させられるプロトデビルン
       
       自己進化能力を持ち、ゼントランに匹敵する群れが銀河系にいる
       バジュラ
       
       ＥＬＳが裸足で逃げ出す面子と戦ってるのがマクロス
       ガンダムとマクロスじゃ戦国時代の武将が現代の米軍と勝負するようなもん
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年06月08日 07:06
     • ID:fkR4YVvW0
     • 十数年前から言われてるけど、バルキリー系のエネルギー転換装甲を打ち破れる兵器がガンダム世界に無かったんじゃ？？（すまん最近のガンダム知らないんで、あくまで昔の話として聞いてくれ）
       
       ＞407
       間違ってないけど少し補足。
       ボドルザー級の艦隊は１０００以上なんだが数千のほうが正しいはず。
       バジュラはその圧倒的な数量を誇るゼントラーディーとそれに匹敵する監察軍を作ったプロトカルチャーが「神格化」するほどの生物なんで、もう２回りくらい存在感がでかいですよっと。
       
       あとニュートロンジャマーの効果を勘違いしてるのが居るのか、いまだに。
       アレ確か種の世界の「核分裂反応炉」に対して有効なだけで、他のガンダムシリーズの「核融合反応炉」には無効だっただろ？
       
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2013年06月08日 21:34
     • ID:f.QT7Ige0
     • マクロス設定よくしらんがガンダムで例えると、髭を作った文明レベルの連中が『やっぱ外の連中に対抗するには特機じゃなくて、性能を出来る限り落とさず量産しようそうしよう』って言う位のレベルなのかな
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2013年06月10日 17:26
     • ID:d3due3s30
     • これってガンダム対バルキリーでほかの機体やらキャラやらは無視していいんだろ？
       だったら、機体による。純粋な火力ならガンダムの方が強い場合が多い。反応弾やＭＤＥ弾持ってるバルキリーには勝てないが。小回りに関しては言わずもがな。
       とりあえず、俺は∀ガンダムとデビルガンダムことアルティメットガンダムがいればガンダム側の勝率の方が高いだろうと提案しておく。
       
       この戦いが前情報なしなら月光蝶を警戒する奴も少ない。その危険度がわかって警戒を始めたころにはバルキリーの戦力は大分削られてる。広範囲攻撃だしね。月光蝶は。さすがに「木星圏まで包めるぜ！」とは言わないが、ターンＸと組めばそこそこいけるだろ。ほかの機体はそのサポート。ＭＤＥ弾だろうが反応弾だろうが、当たらなければいい。反応弾やＭＤＥ弾はガンダム側の無人機であるＭＤ(モビルドール)に近距離で潰してもらえばいい。ま、前情報なしだからそれ相応の被害にあわないといけないけど。
       
       前線にはデンドロビウムやミーティア、ダブルＸ、ガンダムＸ、ガンダムＸのＧビットなどの広範囲攻撃でいる機体を配置して可能な限りバルキリー側の数を減らし、それをこえて抜けてきた機体は小回りがきく機体で対応。仮にその小回りが効く機体が全滅してしまった場合、デビルガンダムのデスアーミー部隊で無限地獄を味わってもらう。デビルガンダムヘッドとかね。あいつら基本不死身だし。多分ここでバルキリーの過半数は潰れる。生き残ったとしても弾薬とかはほとんどの残ってないだろうね。
       あとは、月光蝶でおしまい。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2013年06月10日 17:41
     • ID:d3due3s30
     • 前情報がないのと戦うことがわかってるのは違うからね？
       ガンダムＶＳバルキリーってことは、少なくとも遭遇戦じゃなくて事前に戦うことがわかってたってことだから、上記のような戦略を立てる事もできる。
       ガンダムの強みは、特徴がある機体が多いこと。広範囲攻撃ができる機体、絶対防御が強みの機体、少しのエネルギーで無限の加速が可能な機体、無人機で精密な動作ができる機体、再生能力を持つ機体、生命体を取り込める機体。これだけあれば作戦の幅も広がる。
       バルキリーは小回りが利いてＭＤＥ弾や反応弾という火力もあるけど、その特徴はシリーズでほぼ変わってない。イコール作戦の幅があんまり広くない。奇襲やごり押し、防衛戦、正面きっての戦いが多いかな？シリーズを思い返してみると。それだけの戦略じゃ、縦横無尽に戦略を立てられる相手には分が悪い。
       
       ぶっちゃけ、ＭＤＥ弾も反応弾もサテライトキャノンとツインサテライトキャノン、ミーティアフルバーストに撃ち落されるイメージがあるし。たぶんゴーストもほとんど落とせる。
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2013年06月10日 17:42
     • ID:d3due3s30
     • っていうかさ、バサラと刹那が戦いを終わらせてくれるよ。平和的にさｗ
413. • 413. 種死なめんな
     • 2013年06月23日 13:26
     • ID:0yM4HZYM0
     • ジェネシス、ネオジェネシス、レクエム、コロニーレーザー、ピースミリオンの主砲、そのほかMSの尋常じゃない大火力兵器の一斉発射で
       マクロス郡蒸発、Nジャマ―、ミノフスキー、GN粒子でバルキリーは使い物にならない
       これで終わらなければ、人間の域を超えたパイロットの皆様
       最終的に、キラとアスランのミーティアフルバ&主人公補正で傷一つつかない
       ハイすべて解決、よってガンダム
       
414. • 414. おもしろい名無しさん
     • 2013年06月28日 19:18
     • ID:XAFyP7NV0
     • 髭はマクロスと相性悪いよ
       ブラックホール生成されたらナノマシンごと消滅
       月光蝶ならバルキリーも余裕で落とせるけど
       一機しかない髭と大量生産出来るバルキリーなら相討ちでもバルキリーの勝ち
       
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2013年07月10日 16:11
     • ID:h0Fhif9l0
     • ゼオライマーこそ最強
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2013年08月09日 23:01
     • ID:0Z7FU7ku0
     • つーか髭こえーよ
       何あのチート設定
417. • 417. 超時空人間名無しさん
     • 2013年08月19日 12:20
     • ID:vd6YZHmX0
     • ▽ゼントラーディは５００万人ではなく５００万隻の艦隊があり、それでも全体の１％にも満たない
       ▽ディメンションイーターの存在（∀対策）
       ▽月光蝶、DG細胞、エンジェルハイロウ
       基本的にこれらにガンダムファンは夢見すぎです。（これらを勝利理由に挙げる人は作品内での威力より高く見積もる場合がほとんど）
       そしてどれも『敵だけを倒せるシステムではない』というもっととでかい弱点を持っています。むしろフォールドで散布地域から緊急回避できるマクロス勢の方が有利（地上ではフォールドは困難なので条件は一緒と思いきや、大気圏内での機動力がマクロス勢の方が『圧倒的』
       ▽オーバーテクノロジー
       重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISC、どれもガンダムの世界では手が届かないオーバーテクノロジーです。技術力に差がありすぎます。
       
       
418. • 418. 超時空人間名無しさん
     • 2013年08月19日 12:30
     • ID:vd6YZHmX0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       
       理由は無いけどガンダム側は攻撃当たる！
       理由は無いけどマクロス側の攻撃は当たらない！
       ってナチュラルに発言してくるw
       多分、自分が何も説明できてないことにすら気づいてない…
       ガノタっていうよりも、ゲロとかの特定の痛いガノタかもしれんけど。
       
       一作品にだけ通じる前提とそうでない条件の区別をつけようね。
419. • 419. 超時空人間名無しさん
     • 2013年08月19日 12:49
     • ID:vd6YZHmX0
     • 『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       初代に限れば未だにUCはマクロスに追い付くことから難しく
       新世代ありなら、ターンAもマクロスF世代にかなわない
       
       そもそもターンAの月光蝶はマクロスより前に味方をやっちゃうし
       木星まで届く根拠は、木星までの文明を滅ぼしたって記述だけ。
       一瞬で滅ぼしたとも書いてないから何ヵ月もかかってのものかもしれない。
       
       なんにせよフォールドされたら意味ないし、空間切り取る爆弾出されたらそれまで。
       
       マクロスの全勢力とかいったらゲペルニッチとバジュラクイーンが出てくるんだが…
       こいつ純粋な攻撃力じゃどうもならんし
       対人間側勢力でも結局ディメンションイーターに勝てない
       
       ゲペ様は例えクアンタは無事でも中の刹那のスピリチア吸うのでアウト
       どんな高性能ロボも中身が動かなきゃただの箱
       
       バジュラクイーンには次元断層フィールドというチートあり
       ワープ（フォールド）では抜けられず、量子化しても空間が断絶してるので同じこと、
       当然バスライも抜けられない威力の問題じゃないから
       更に奴らは攻撃を学習するので他のバジュラもこれらに対抗することに…
       
       まあ基本マクロスの敵勢力は力じゃ敵わない相手だ
       だから最終的には和解ENDなんだし、迂闊に全勢力とか言わんほうがいい
420. • 420. 超時空人間名無しさん
     • 2013年08月21日 11:21
     • ID:6jUlkDbw0
     • >>411
       ＞ぶっちゃけ、ＭＤＥ弾も反応弾もサテライトキャノンとツインサテライトキャノン、ミーティアフルバーストに撃ち落されるイメージがあるし。
       コイツは「マクロスには実弾兵器しかない」って思い込んでるマクロスをロクに知らんゲロか？？
       >>413
       ＞ジェネシス、ネオジェネシス、レクエム、コロニーレーザー、ピースミリオンの主砲、そのほかMSの尋常じゃない大火力兵器の一斉発射
       それ全部集めたところでさ、2000m超級が当たり前のゼントラーディ艦を一撃で800,000隻沈めたグランドキャノンの足元には及ばんでしょ。
       
       >>411も>>413も、#418にもあるように、「一作品にだけ通じる前提とそうでない条件の区別をつけようね」
       
       
421. • 421. このコメントは削除されました
     • 2013年08月21日 11:25
     • ID:6jUlkDbw0
     • このコメントは削除されました
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2013年08月22日 11:50
     • ID:b83d4.mr0
     • ん？これって「ガンダムVSバルキリー」でしょ？「ガンダムVSマクロス」じゃなくて。タイトルにもそうあるし。バジュラとかゼントランの艦隊とか出しちゃいかんでしょ。
       別のスレでもだれか言ってたけど、そりゃバジュラとか出されたらガンダム側に勝ち目あるわけないじゃん？自信満々に「バジュラとか出したらマクロス圧勝ｗ」とか言ってる人を見ると正直「なに当たり前のおと言ってるの？ｗ」って思うんだけど。
       
       ＞421　戦争中により強い兵器を開発することはいけないのか？っていうか、ガンダムが「オレ強ぇ！」なのばっかならマクロスはバジュラやらゼントラン艦隊やらプロトデビルンやらも同じじゃないか。
       
       最初に言った別のスレでも誰か言ってたけど、ガンダムは100％人類の技術力。そこから色々進歩して今に至る。それに対してマクロスは90％ほどプロトカルチャーの技術。これで「マクロスが勝つ！」って言われても・・・。とのこと。あ、マクロス派のみなさん勘違いしないでほしいんですけど、これ別の人が言ってたことだからね？俺に怒ってもどうしようもないよ？
423. • 423. 超時空人間名無しさん
     • 2013年08月28日 10:30
     • ID:6nypaWBt0
     • >422
       過去ログ全部読んだか？
       「ガンダムVSバルキリー」を「ガンダムVSマクロス」にすり替えているボケナスがいるからイカンのだっつーの。
       
       ＞ガンダムは100％人類の技術力。そこから色々進歩して今に至る。それに対してマクロスは90％ほどプロトカルチャーの技術。これで「マクロスが勝つ！」って言われても・・・。
       じゃあガノタ諸氏が
       「理由は無いけどガンダム側は攻撃当たる！理由は無いけどマクロス側の攻撃は当たらない！」
       「 理由は無いけどガンダムのキーテクノロジー(ミノ粉、Nジャマー、GN粒子など)はマクロスに通用する！理由は無いけどマクロスの技術(重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISCなど)は！ガンダムには通用しない！」っていう意見はどうなるのか説明していただこうか？
       
       
424. • 424. くるくる名無し
     • 2013年08月28日 15:04
     • ID:nvO.5QDb0
     • なんかーいつもGガン勢はガンダムじゃないとかいうくせにー
       こういうときだけ出してくるのは卑怯だと思いますー
       
       第一月光蝶使ったら味方堕ちまくるでしょ
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2013年09月04日 10:32
     • ID:d5p32TSV0
     • ＞423
       悪いけど、別の人が言ってたことだからね？俺に怒っても意味ないって言ってるのに怒るとか・・・。423は過去ログどころか最近のログ自体読んでないみたいだねｗｗｗｗ
       
       あと、
       　「理由は無いけどガンダム側は攻撃当たる！理由は無いけどマクロス側の攻撃は当たらない！」
       「 理由は無いけどガンダムのキーテクノロジー(ミノ粉、Nジャマー、GN粒子など)はマクロスに通用する！理由は無いけどマクロスの技術(重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISCなど)は！ガンダムには通用しない！」
       　これらはただのアホの発言だから俺に聞かれても困ります。常人にはアホの人の思考はさっぱり理解できないので。
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2013年09月04日 10:39
     • ID:d5p32TSV0
     • ガンダム側の戦力でディメンション・イーターとか防げるわけないでしょｗｗＮジャマーも意味ないっぽいし。あと仮に防げるとしても俺ならきっちりかっちり理由つけます。「理由ないけど防げる！」とかほざいてる連中と一緒にしないでほしいな。心外だ。
       
       ついでに言うと月光蝶使ったら味方までやられるっていうのは確かにその通りだけど、味方に被害が出ない方法ってのは考えないの？月光蝶使える機体をわざと孤立させて月光蝶使わせるとかさ。
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2013年09月06日 11:54
     • ID:ls0yYSWm0
     • 相手がバルキリーだけならデビルガンダム(最終形態)一機で倒せると思うんだが。コア破壊しない限り死なないし。前にどっかのスレで「敵のコア破壊はバルキリーの得意分野」みたいなこと言ってたけど、そもそもバルキリーじゃコアまでたどり着けないし、仮にたどり着けてもバルキリーの火力じゃ破壊できない。(アーマードパック除く)ディメンションイーターも消滅させてるわけじゃなくて強制転移だからね？しかも転移された先から自己再生するだろうし、下手したら転移された部分がそこで再生して違う機体になるかもしれない。
428. • 428. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月07日 18:26
     • ID:Kg4aF9lc0
     • 2chの『もしマクロスがガンダムの世界に来たら』から引っ張ってきた。
       33 ： 通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 01:30:45.56 ID:???
       グリプス戦役時代の可変MSなら、重量推力比から渡り合えるんじゃって意見はあったな
       でも、一部のエース機で、通常量産機のVF-1と同等だからって何よ？って話になる
       ミノ粉も電磁波を遮断するだけだから、赤外線探知やレーザー通信、映像処理には影響が無い
       高濃度のミノ粉は集積回路に影響を与えるって設定あるけど、ルウム戦役の連邦艦艇が相打ちに持ち込むくらいには
       機械動いてる
       
       小型MS時代の量産MSでも無いとVF-1の相手は難しいよな
       VF-11だのVF-171だのって量産機相手にすると、どうすれば良いのかも分からんｗ
       34 ： 通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 01:46:13.27 ID:???
       火力・防御力の面で言うと、確かにガンダムはザクマシンガンを弾いてた
       しかし、実はザクマシンガン、初速200m/sってトンでもない設定がある
       この人が使う拳銃より遅い弾、誤植で済ませれば良いのに、後付で無重力で使う際の反動を低くするとか
       余計な設定ぶちこんで、言い訳出来なくした
       その点、VF-1のガンポットは初速2000m/sな上に発射後弾等が加速するってチートっぷり
       単位面積当たりの火力では並みの核兵器以上って代物
       
       ガンダムがマクロスに勝てたら、ヤマトにも勝てるな！
429. • 429. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月13日 18:59
     • ID:op9qYnAr0
     • 2chの『もしマクロスがガンダムの世界に来たら』から引っ張ってきた。
       308 ： 通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/09/10(火) 19:05:51.92 ID:???
       バルキリーはエンジン出力を推力・エネルギー系兵器・防御系統に振り分けて使うので
       常時防御に全振りしてしまうとバルキリー本来の目的を果たせなくなる
       ガンダム世界はモビルスーツ１機の「俺無敵!最強!」が大事だからそれで良いんだろうけど
       マクロス世界はたかが１機が機動性捨てて無敵化したところで何のメリットもない世界なんだよ
430. • 430. としくん
     • 2013年09月14日 11:57
     • ID:D0ZuLuJZ0
     • マクロスが好きだけど、ガンダムの装甲が強過ぎてガンポッドじゃ通用しないくらいで有って欲しかったかな？
       個人的な印象ではガンダムは重厚で格好いい戦車のイメージ。バルキリーは華麗で美しいって感じなんで、別に強くなくて良かったんだけどガンポッドの威力が半端無いからガンダムに勝ってしまうのは仕方ないね。
       
431. • 431. としくん
     • 2013年09月14日 12:28
     • ID:BBcEsOH60
     • それと、慣性制御みたいなパイロットへの配慮が無いと機体性能を活かせないので機動力の差でバルキリーかな？って感じ。
       デビルガンダムとか量子化とか作品中で無双出来る兵器が有るのに、それを量産しないガンダムって意味不明だよね(苦笑)
       自分がガンダム世界の実力者なら何千とMS を作るよりチートガンダムを10機くらい作るよ(笑)
       量子化とかでもMD弾の前だと無力だと思うけど、ビームを撃たれた後に避ける！って言っているガノタが居るなら論議は無意味だよね。
       静止している状態から亜光速を避けるんなら、中の人は跡形もないと思うけど(笑)
432. • 432. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月19日 11:34
     • ID:Oj0wM5S30
     • >427
       ＞ディメンションイーターも消滅させてるわけじゃなくて強制転移だからね？しかも転移された先から自己再生するだろうし、下手したら転移された部分がそこで再生して違う機体になるかもしれない。
       強制転移されてもまた元居た場所に戻ってこられるのかね？デビルガンダムは？
433. • 433. 名無し
     • 2013年09月23日 16:30
     • ID:EHku9ws60
     • キラが嫌われててワロタw
       まあ、気持ちは分かるが、操作技術は遺伝子弄くってる上にSEED（詳細は知らん）あるからガンダムの中ならってか超能力系補助以外ならTOPじゃね？
       所謂ニュータイプ補正含めたらシリーズでは大したこと無いけど
       
       ガンダムとマクロスのパイロットで比較したら、このスレの評価が真逆になりそうだな
       
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2013年09月27日 11:46
     • ID:WA8kT.5I0
     • ＞４３２
       この「ガンダムVSバルキリー」の最終的な勝者が「最後まで生き残ってた機体のいる勢力」なら、デビルガンダムが生き残っている時点でバルキリー側の勝利にはならない。
       
       あと、あくまでディメンションイーターで飛ばされた部分だけだから、デビルガンダム本体が飛ばされたわけじゃない。
       どの道、ディメンションイーター着弾→飛ばされた部分が即再生の繰り返しだからあまり意味がない。
435. • 435. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月27日 17:00
     • ID:.IO8CPbY0
     • YF-25プロフェシー(パラディンパック付)
       対バジュラ用の格闘戦を念頭に置いて試作された重装甲突撃用パック。
       胸部に大容量のエネルギーコンデンサーを搭載しており、これによって起動する積層エネルギー転換装甲、全方位バリアによって高い守備力を誇る。しかし全方位バリアについてはフォールドウェーブシステムを搭載するYF-29用に設計・開発されているため、その稼働時間は限られている。
       胸部、大腿部ユニットはアーマードパック、背部ブースターや脚部ユニットはスーパーパックのものと似ているが、ミサイルランチャー等は装備されておらず、あくまでも防御・機動力増強のためのパックである。
       専用武器のガーバー・オーテック製BL/VF-X1 ブレイズランスは表面にピンポイントバリアを展開可能な打突用の武器だが、穂先からはレールキャノンを発射可能で射撃武器としても使用できる。
       
       YF-29デュランダルのチート性能
       ・VF-25の三倍の出力のエネルギー転換装甲、ピンポイントバリアをどの形態でも常時フル稼働
       ・ISC（慣性制御装置）の限界時間がVF-25（最大2分）より遥かに長い、30Gまで相殺可能
       ・フォールドエネルギーを使用した小型MDEビーム砲
       ・最大40Gまで耐久可能なフレーム
       ・1000カラットのフォールドクォーツを4つ使用
       ・上記のクォーツがオーバードライブ状態になると機体が金色に光り、スーパーパック装備のVF-27でも追随不可能な機動性
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2013年09月27日 17:06
     • ID:.IO8CPbY0
     • 続き：
       YF-29≧VF-27（スーパーパック装備）
       YF-29（オーバードライブ）＞＞＞次元違いの壁＞＞＞VF-27
       
       グレメカの千葉インタによるとこれくらい差があるらしいな
       しかも女王戦で金色に光ったオーバードライブだとスペックは全て無意味らしい
       ちなみにあの光はゼロのクライマックスで工藤シンの機体を包んだのと同じ力場が働いてるとのことだから推進剤もいらないような気もする
       まあでも中のパイロットは生身なんだから限界はあるだろうけど
       
       ディメンションイーターで吹き飛ばしても無駄っていうデビルガンダムは全方位バリア(ピンポイントバリアの発展形)を破れるの？
       アレは時空連続体のひずみを利用して攻撃を無効化する代物だけど？
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2013年09月28日 11:34
     • ID:oeGTVnG90
     • >>434
       それ言うと
       マクロスは全ての船団とVF-17以降のVF全てがフォールドするだけで「倒されない」状況を作れるんだけど…
       ガンダムは特定のキャラクターと機体しか残らないけどね
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2013年09月28日 11:58
     • ID:oeGTVnG90
     • >>434
       あとデビルって事は敵側含んで良いんだよね
       ゼントラーディ、監察軍、プロトデビルン、バジュラ、オーダを全て撃破しないと勝ちじゃない条件って…
       ガンダム詰んでね？まず50万年間3億の工場で作られてきたリガード1機種の全滅すら無理
       「バルキリー」に限定してすらバロータ系列やフェイオスが居るという
439. • 439. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月28日 17:11
     • ID:nmvpL.4W0
     • ヤフー知恵遅れから転載：
       ガンダムOOクアンタと、YF－２９デュランダルが対決したら、どちらが勝利するでしょうか？
       「機動戦士ガンダムOO」と「マクロスF」は、どちらも同じ時期に制作され、ともに劇場版が作られました。
       
       そして両作品で、それぞれの世界において最強レベルの機体も登場しました。ガンダムOOクアンタと、YF－２９デュランダルです。
       
       クアンタは本質的には対話するためのガンダムですが、もしこの２機が対決したとしたら、勝利するのはどちらでしょうか？
       
       パイロットは、原作と同じくガンダムOOクアンタは刹那・F・セイエイ。YF－２９は早乙女アルトという想定でお願いします。
440. • 440. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月28日 17:16
     • ID:nmvpL.4W0
     • 続き：
       《ベストアンサーに選ばれた回答》
       両機の性能は互角じゃないでしょうかね。
       どちらも無尽蔵のエネルギーで動いてますし、武装面でもデュランダルの重量子ビームにＭＤＥ弾、クアンタのバスターライフル（ソード）、共にお互いを撃墜するには十分な威力があります。機動力はデュランダルの方がありそうですが、クアンタには量子化といった特殊機能がありますからね。
       結局のところ、パイロット次第となりそうです。（となると刹那が有利かな？）
       ただ、ＥＬＳクアンタが相手の場合、デュランダルの分が悪いと思います。（ファイヤーバルキリ―＋熱気バサラなら勝てるかな。「歌エネルギー」で）
       
       それにしても、下のクアンタ派の理屈はひどいですね（笑）
       やれ、トランザムがあるから機動性もクアンタが上だとか刹那に攻撃は当たらないとか、デュランダルの性能はいっさい無視。
       う～ん、これが「００信者」というものか（笑）
441. • 441. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月28日 17:36
     • ID:nmvpL.4W0
     • あと、>>422（＝426、427、434）はディメンションイーターは実体弾だけしか無いって思い込んでないか？
       ＶＦ－２７から使われるようになったＭＤＥビームは？
442. • 442. 超時空人間名無しさん
     • 2013年09月29日 15:21
     • ID:BXo1Cg5N0
     • それ以前に、デビルガンダムには反応兵器が通用しないっていう事を説明していただこうか。
443. • 443. 超時空人間名無しさん
     • 2013年10月02日 17:14
     • ID:EQJvcYWT0
     • そもそもガンダム(ＭＳ)は"ＭＳと戦う為の兵器"。対してバルキリー(ＶＦ)は"地球外生命体と戦う為の兵器"
       （｢コイツに負けたら人類が滅ぶ、宇宙が滅ぶ｣っていう相手と戦ってきたのがマクロス）
       ガンダム(ＭＳ)は"戦車と戦闘機と戦艦のオイシイ部分を人型兵器に全部乗せちゃおう！"だけど、
       バルキリー(ＶＦ)は"人型に変形する戦闘機"の枠から良くも悪くも絶対に外れない。
       （戦車の要素は"人型戦車"のデストロイド、戦艦の要素はは歴代の"マクロス"の名を冠する可変戦闘艦が受け持つ(あとアームド空母とかもあるけど)）
       その辺の考え方の違いを無視して「絶対ガンダムの勝ち!!」っていうのは早合点過ぎないか??
       
       核兵器を使う事がタブー視されている…だから大量破壊光線兵器が存在する…ガンダム(の世界の兵器)と、
       核兵器よりも威力のある反応兵器(さらには時空兵器)を使う事も厭わないマクロス(の世界の兵器)。
       （マクロスにも地球そのものを大砲にしたグランドキャノンがあったが）
       
       「一機(単機)で戦局を変える」「超高性能機が標準機(量産機)を鎧袖一触・蹂躙する」
       この描写に慣れきっているから『ガンダムのモノサシ』でしかマクロスを評価できないのがガノタ。
       
444. • 444. 中立の哲学者
     • 2013年10月03日 09:23
     • ID:TXYPVRTx0
     • なんかこれただのけなしあいになってるんですけどー。
       
       醜い！醜いよ！！もはやただ「相手が気に入らないから馬鹿にするスレ」になってるよ！！・・・まぁ、基本的にこういう議論のスレはこうなるんだけど・・・。
       
       あと余計な突っ込みかもしれないけど、＞443の意見だと「ガンダムVSマクロス」になってると思うんだけど。これって「ガンダムVSバルキリー」だよね？ついでにいうと、『ガンダム(ＭＳ)は"戦車と戦闘機と戦艦のオイシイ部分を人型兵器に全部乗せちゃおう！』っていうけど、俺からしたらマクロスそのものが人型兵器と戦艦のオイシイ部分を全部乗せちゃおう！って感じなんですけど。
445. • 445. 超時空人間名無しさん
     • 2013年10月07日 11:21
     • ID:jB73L.gM0
     • >>443の続き：
       「ガンダムの技術はマクロスに通用する！マクロスの技術はガンダムには通用しない！」
       この発想の根拠はどこにある？信じて疑わなさ過ぎやしないか？
       さんざん言われている事だけど、Ｎジャマーはマクロスの｢重量子反応｣で動く熱核反応機関には無意味。ミノ粉もマクロスに効くという確証はあるのか？
       月光蝶とかDG細胞とか石破ラブラブ天驚拳とか因果律干渉とかGN粒子とかは全方位バリアを突破できないんじゃないのか？
       これらはディメンションイーターで別空間に強制フォールドさせたとして、元々いた場所へまた戻る事ができるのか？
       ガンダムアクエリアスでゴースト封じが本当に出来るのか？
       GN粒子やプラネイトディフェンサーでＭＤＥビーム(マイクロブラックホールをパルス状に連射)が防げるのか？
446. • 446. 超時空人間名無しさん
     • 2013年10月12日 18:01
     • ID:t5USTRS50
     • 『もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6』から引っ張ってきた。
       戦車対戦闘機の勝負だからチート兵器でないと基本イジメにしかならん
       しかしどちらがスパロボよりかと言えば
       ガンダムのが反則臭いだろ
       
       マクロス世界はワンオフ機だの専用機だの基本的にはない
       （結果的に「そうならざるをえなかった」19だの21だのは除外）
       それらの新兵器はほぼそのまま全軍に配備されるからスパロボ要素は少ない
       むしろヴァジュラの耐性獲得＆均質化の方がよほどヤバい
       
       対してガンダム世界は「オレ強ぇ！」なのばっかじゃん
       一応クリーンヒット入れば量産機にも負けうるけど
       それ以前に性能差が大人と子供くらいある
       大人と子供がナイフで立ち会って「子供にも勝つ可能性はある」って言ってるようなもん
       
       イメージ的には
       マクロス主役連中はモンスターハンターのハンター
       ガンダムの主役連中は三国無双の武将
447. • 447. 超時空人間名無しさん
     • 2013年10月16日 14:28
     • ID:0UtD.S1K0
     • >>444
       コイツから>>422（＝426、427、434）と同一人物臭がするんだけど。
       
       ＞俺からしたらマクロスそのものが人型兵器と戦艦のオイシイ部分を全部乗せちゃおう！って感じなんですけど。
       ×：戦艦と人型兵器のオイシイ部分を（ry）
       ○：宇宙戦艦を人型に変形させてみよう（宮武一貴がヤマトやアルカディア号を変形させようと考えていた）
       マクロス強攻型をイデオンやガンバスターあたりと一緒くたに考えていないか？？
448. • 448. 八神太一
     • 2013年11月04日 05:51
     • ID:DhZ1z23m0
     • 寧ろ逆にガンダムの方が大人気なので今後ガンダム側にバルキリーにも勝てるチート機体が登場する可能性も有るだろ
       他に別にガンダムの方が大盛況なので来年度にガンダム勢力にバルキリーにも勝利出来るチート機体が出現する確率も有るだろ
       当然正反対にガンダムの方が商売繁盛してるのでガンダムシリーズにバルキリーにも圧勝出来るチート機体が発生する事も有り得るだろ
449. • 449. 超時空人間名無しさん
     • 2013年11月20日 14:45
     • ID:1oZLDJ910
     • >>448
       AGEだのビルドファイターズだのと云った"低年齢層向けガンダム"が量産される限りは「バルキリーにも勝てるチート機体」は出てこないんじゃないの？？？
450. • 450. 名無しのガンダム好き
     • 2013年11月21日 18:18
     • ID:CDZF47zj0
     • ＞442
       　そらまぁ、デビルガンダムも所詮機械だから反応兵器は効くだろうねぇ。だけど、俺の知ってるデビルガンダム最終形態って確かかなりデカかったぞ？周りにまともな比較対象が月と地球ぐらいしかなかったけど、それ(月と地球)と比べても大差なかった。そんなサイズのやつに反応弾打ち込んでも致命傷にはならないと思うな。しかもダメージ与えたさきから即自己再生するし。
       
451. • 451. 名無しのガンダム好き
     • 2013年11月21日 18:31
     • ID:CDZF47zj0
     • っていうか、今更だけどこの対決ってどんな戦闘を想定してるの？宇宙戦？それとも地上戦？
       どうやって戦うことになったの？遭遇戦？それとも最初から戦うってわかってたの？
       バルキリー側・・・は分かるとしても、ガンダム側の『ガンダムの定義』は？体がザクで顔がガンダムならガンダムとしてカウントするの？(個人的にはやめてほしい)ＥＬＳも劇中でガンダムの姿コピーしてたよね？あれもガンダムとしてカウントしていいの？ダメならＥＬＳクアンタは？あれも一応ガンダムだよ？
       随伴機は戦闘に参加していいの？バルキリーでいうゴーストみたいなの。それがＯＫならＧビットとかデスアーミーとかもＯＫだよね？
452. • 452. 名無しの
     • 2013年11月25日 02:32
     • ID:MDr6IDUg0
     • スゲーなマクロスの再放送みて興味あったから検索したらまだ※欄が更新されてる。
       基本マクロスだと思うけどね、強いの。
       ガンダムで勝つには、各世界の特殊技術持ち寄らないと無理でしょ。
       
       宇宙世紀のサイコミュ、
       未来世紀の重力子制御技術、気を再現する技術
       アフターコロニーのゼロシステム、
       コズミックイラのPS装甲とVL、
       00西暦のGNドライヴ(ツインドライヴ)、
       ターンエーとクアンタが持ってるワープ機能
       武装関連はAGEのEXADBとかが一番奇抜で強そう。
       
       これだけあれば機能面で劣ることはない。原理はともかく見た目は同じことができるしフォールドされても帰ってこれる。
       実現不能だけど。
453. • 453. 名無しの少尉
     • 2014年09月08日 22:57
     • ID:Op.RmSWe0
     • 当時の初代ガンダムは超技術がないのが魅力だったんだけどね
       ヤマトが何十光年もワープしてた時代に
       ほとんど月軌道より内側の内輪もめの話なんだから
       
       それ以前のアニメだとビームなんて普通なんだよ
       そこに敵が実弾機銃とかむしろ珍しいリアルなローテクをもってきて
       そんな世界観にガンダムがビーム兵器積んでるからスゲーってなる
454. • 454. ターンX
     • 2014年09月28日 00:49
     • ID:XayePaEF0
     • あらかじめ、ナノマシンを散布
       もしくは、
       戦闘中もナノマシン垂れ流しで
       
       「月っ光ー蝶であぁーーーる!!!!!」
       
       
455. • 455. 超時空人間名無しさん
     • 2014年09月30日 10:15
     • ID:.NhpR7jZ0
     • また月光蝶無敵論者が沸いてきたので、『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25』から引っ張ってきた。
       初代に限れば未だにUCはマクロスに追い付くことから難しく
       新世代ありなら、ターンAもマクロスF世代にかなわない
       
       そもそもターンAの月光蝶はマクロスより前に味方をやっちゃうし
       木星まで届く根拠は、木星までの文明を滅ぼしたって記述だけ。
       一瞬で滅ぼしたとも書いてないから何ヵ月もかかってのものかもしれない。
       
       なんにせよフォールドされたら意味ないし、空間切り取る爆弾出されたらそれまで。
       
       マクロスの全勢力とかいったらゲペルニッチとバジュラクイーンが出てくるんだが…
       こいつ純粋な攻撃力じゃどうもならんし
       対人間側勢力でも結局ディメンションイーターに勝てない
       
       ゲペ様は例えクアンタは無事でも中の刹那のスピリチア吸うのでアウト
       どんな高性能ロボも中身が動かなきゃただの箱
       
       バジュラクイーンには次元断層フィールドというチートあり
       ワープ（フォールド）では抜けられず、量子化しても空間が断絶してるので同じこと、
       当然バスライも抜けられない威力の問題じゃないから
       更に奴らは攻撃を学習するので他のバジュラもこれらに対抗することに…
456. • 456. 超時空人間名無しさん
     • 2014年09月30日 10:22
     • ID:.NhpR7jZ0
     • また月光蝶無敵論者が沸いてきたので・その2．
       
       414. おもしろい名無しさん 2013年06月28日 19:18 ID:XAFyP7NV0
       髭はマクロスと相性悪いよ
       ブラックホール生成されたらナノマシンごと消滅
       月光蝶ならバルキリーも余裕で落とせるけど
       一機しかない髭と大量生産出来るバルキリーなら相討ちでもバルキリーの勝ち
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2014年10月03日 00:20
     • ID:wNz0LLVR0
     • Ｎジャマー持ちだしてるバカいるけどバルキリーに使ってるエンジンって核融合炉だから影響ゼロだよ
       それにコロニーレーザーなんてピンポイントバリアで防げるだろ
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2014年11月12日 23:58
     • ID:piVXFaGb0
     • ピンポイントバリアって
       ピンポイント(一部分)のバリアだよね?
       コロニーレーザー防ぐには、機体全体に張らないと
       
       あと、コロニーレーザーよりカイラスギリーのが
       強いからね。
       まっ小説で∀は、それを防いだけど
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2014年11月21日 20:57
     • ID:2xOxZCVM0
     • コロニーレーザーって単位面積当たりの熱量が
       VF-1の頭部レーザーの3分の1～5分の1しかないから出さない方がマシなレベル
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2015年03月31日 15:41
     • ID:U3Ep0Ix80
     • スパロボ厨が騒いでるだけです
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2015年07月06日 07:54
     • ID:aFtXAXhY0
     • さすがにマクロス勢でも、髭には勝てんだろ。
       縮退炉って時点で、ガンバスターやグランゾン並みってことになるしな。
       アストラナガンとグランゾンが戦えば、宇宙がぶっ飛ぶ設定だし、イデレベルってことになるよ。
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2015年07月09日 22:29
     • ID:mZI6cWiz0
     • 今どき数字も知らない奴が動力形式だけでガンバスター並とか
       身をわきまえろとしか言えないな
463. • 463. 名無しのガンダム好き
     • 2015年09月08日 20:54
     • ID:awFPrOt30
     • ＥＬＳと協力すれば勝てる(^o^)
464. • 464. MAKMUR JAYA FOTOCOPY DAN PERCETAKAN 24 JAM RAWAMANGUN JAKARTA TIMUR
     • 2015年10月30日 16:10
     • ID:Rkx8aVwA0
     • 有用であるかもしれない、あなたの情報いただきありがとうございます
465. • 465. MAKMUR JAYA FOTOCOPY DAN PERCETAKAN 24 JAM RAWAMANGUN JAKARTA TIMUR
     • 2015年10月30日 16:14
     • ID:Rkx8aVwA0
     • 有用であるかもしれない、あなたの情報いただきありがとうございます
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2015年12月05日 13:06
     • ID:dpsil8rU0
     • パイロット勝負なら
       NT>>>（NTの壁）>>>腕のいいパイロット
       なわけだから全体的にはガンダム＞マクロスだろ。
       機体勝負なら時代と作品に完全によるが、バルキリーは装甲（特にコックピット）が低いという弱点がある。
       Ｇ、∀はもちろん比較にならないとして、宇宙世紀で、例えばコウの乗るGP01FBとアルトの乗るYF-29ならトントンくらい。
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2015年12月30日 09:48
     • ID:fNkzfe9C0
     • スパロボ知識しかないのが丸分かりですね
468. • 468. 単語ティーン
     • 2016年01月02日 09:23
     • ID:.WxOz7TF0
     • スパロボ知識しかないのが丸分かりですね
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2016年02月12日 20:46
     • ID:g610AJ9t0
     • 反応弾ありならバルキリー最後はパイロット次第
       
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2016年03月14日 07:26
     • ID:.AeTMmo70
     • あれ？クアンタってワープできなかったけ?
       
       
       
       
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2016年03月14日 21:44
     • ID:.AeTMmo70
     • クアンタが最強だろ。ワープできるし、星一つ破壊できるレベルだぞ
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2016年04月21日 17:02
     • ID:3Myi6x4q0
     • 基本的にオーバーテクノロジー満載のバルキリーの方が強いだろうな
       地球圏で争ってるガンダム勢とは次元が違う
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2016年05月15日 22:30
     • ID:AJ6RvrSB0
     • バルキリー勝てる機体（主人公機）
       
       Zガンダム
       カミ－ユが覚醒するとおかしい位強い。
       
       ニューガンダム
       サイコフレームが発動すれば‥.。
       
       ユニコーンガンダム
       NT-Dは、チート。
       
       V2ガンダム
       光の翼で機体は、爆破。
       
       Gセルフ
       器用。臨機応変に対応できる。まず、ベルリが負けるはずない。
       
       ウイングガンダム（ゼロも）
       高火力。ゼロだったら、ゼロシステムもある。
       
       ガンダムX（DXも）
       高火力。
       
       Gガン系
       設定がおかしい。パイロットもありえない位強い。
       
       クアンタ
       設定がおかしい。高火力。機動性も凄い。
       
       髭
       バルキリーは人工物だから月光蝶で砂。
       
       F91が微妙なところかな～
       M.E.P.Eがどれ程なのか。
       ZZもどうだろう。
       ジュドー次第かな。
       
       
       
       
       
       
474. • 474. ID CARD MURAH CAKUNG JAKARTA TIMUR
     • 2016年06月20日 09:14
     • ID:sBSd.0G10
     • 有用である可能性がある情報をありがとう
475. • 475. ウォーグレイモン
     • 2016年09月06日 12:07
     • ID:OglbbyQR0
     • ガンダム陣営にスペースガンダムVも入るの？
       ガンダム勢力にスペースガンダムVも出るの？
       ガンダム軍勢にスペースガンダムVも参加するの？
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします
       デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2017年11月03日 20:22
     • ID:HNnfUphU0
     • アナセン3やればわかるよ
       ゴーストは異常なんであんな速いのあいつ？ってなるからなゲームだから勝てるけどありゃ無理だよ隙をわざわざ作ってくれるから攻略は可能なんだけど常に飛行されて爆撃だけやられたら無理だわ
       でも逃げの一手しか出来なくさせられるターンエーはやっぱり最強だろそもそも月光蝶の範囲も酷いもんだからな
       まぁ基本はマクロスが強くてガンダムが勝てるとしたらとんでもパワーならって感じで良いんじゃないとんでもパワーに関してはもうなんか説明出来ないし物理的に不可能が可能になる訳だからね
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2017年11月22日 23:41
     • ID:6jw18qlo0
     • そもそも、それぞれの世界観で語るからおかしい、現実の世界に、当てはめて見たらどうか。せいぜい内部太陽系が行動限界のガンダム側と恒星間戦争する世界でわ科学技術が違い過ぎるのでわ？ライト兄弟の飛行機に駄菓子屋で買った銀玉鉄砲とf22ラプタ比べる様なもんじゃないか？そもそもナノマシンがどうたらとか電磁パルス弾でどうにでも成るだろ？後有視界戦争前提の兵器で接近戦から遠距離戦までできるのとを比べるのは間違いでわ。
       
478. • 478. A disciplina
     • 2018年03月02日 20:17
     • ID:2jIxrO5N0
     • とても良い... A disciplina
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2018年07月01日 17:01
     • ID:46WYXQFG0
     • そんなにマクロスが強え訳ねぇだろ 馬鹿じゃねぇのかマクロ厨w
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2018年07月01日 17:05
     • ID:46WYXQFG0
     • どう考えてもヴァルキリーよりガンダムの方が強いわw
481. • 481. pakar seo
     • 2018年09月05日 17:50
     • ID:qf37SK7l0
     • 当社のサービスについての印刷を提供したいです。
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2018年09月09日 13:15
     • ID:WUBfFTM40
     • どう考えてもガンダムよりヴァルキリーの方が強いわww
483. • 483. ドルルモン名も無き哲学者スパーダモン
     • 2020年05月11日 03:43
     • ID:VTXdED2u0
     • 一応マクロスシリーズに決定だよ、多分マクロスシリーズに限定だよ、当然マクロスシリーズに指定だよ、無論マクロスシリーズに認定だよ、勿論マクロスシリーズに確定だよ
       100%マクロスシリーズはワクワクドキドキするよ、十割マクロスシリーズはハラハラドキドキするよ、確実にマクロスシリーズはクリエイティブだよ、絶対にマクロスシリーズはエキサイティングだよ、必ずマクロスシリーズはドラマチックだよ
       マクロスシリーズは強いよ、マクロスシリーズは強力だよ、マクロスシリーズは強大だよ、マクロスシリーズは強者だよ、マクロスシリーズは強靭だよ、マクロスシリーズは強烈だよ、マクロスシリーズは強豪だよ、マクロスシリーズは強剛だよ
       マクロスシリーズの勝ち、マクロスシリーズの勝利、マクロスシリーズの大勝利、マクロスシリーズの完全勝利、マクロスシリーズの圧勝、マクロスシリーズの楽勝、マクロスシリーズの戦勝、マクロスシリーズの制勝、マクロスシリーズの連勝、マクロスシリーズの優勝、マクロスシリーズの奇勝、マクロスシリーズの全勝、マクロスシリーズの完勝、マクロスシリーズの必勝

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