哲学ニュースnwk
1：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 01:40:01.90 ID:T/37vPEM0
剣道VSフェンシングの海外の反応！
カナダ これってフェンシングの方が有利だよね？
モルドバ共和国 これでどっちが上とかはないでしょ？ フェンシングはどこでもいいからとにかく
当てればいい訳で・・・剣道は当てる場所も決まってるのにさ。
アメリカ これがマジな果し合いだとしたらフェンシングが刺さった直後に
相手も脳天に刀が直撃してるからアウトだなw
ブラジル これがマジな果し合いだったとしたらこの場合は剣道の方がキズは浅いだろうな。
フェンシングの方は顔面に致命傷負ってるはず。
デンマーク これなんの意味もない試合だよな。
カナダ こういうのは1発勝負でどっちが上とか決まるもんじゃないんだよな、
せめてやるならもっと何本も勝負しないと駄目だよね。
それにこういうのは勝負をする人間のレベルによっても勝敗は変わってくると思うよ。
アメリカ でもこういう異なる競技同士の対決は面白いよね。
でも剣道もフェンシングも異なる武器との戦いを想定して練習とかしてないだろうしね。
オーストリア てかフェンシングの方が速度が速いからな。
香港 剣道は負けるのが当然だろう。フェンシングと比べて振り下ろすのにロスが出るから。
アメリカ でも勝ちは勝ちだよ。真剣だったら損傷がどうのとか言ったらこういう勝負は成り立たない訳だし。
この勝負はあくまでどちらが先に相手に打ち込めるかの争いだったんだからさ。
アメリカ 俺が興味あるのは真剣道VSフェンシングだよ。
真面目な話、真剣道だったらどうなるか超気になる！
メキシコ これは剣道の持ち味が活かせない勝負に見えるな。
払い技とかフェンシングに対しては微妙そうだし。
アメリカ この勝負フェンシングの方が有利なように思えるけど、フェンシングって基本的に前に進むか
後ろに下がるかの動きだから、剣道の方が多彩な動きに慣れてるから
勝つ可能性も十分にあると思うんだけどな。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51644546.html
Kendo vs Fencing
4： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 01:41:32.91 ID:PXvE+viO0
シグルイスレか
6： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (山陽)：2011/09/14(水) 01:41:37.16 ID:xaCPnDWmO
突きは連発出来ないくせに、レイピアじゃ一発で殺せるとも思えない
168： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/14(水) 02:16:50.73 ID:u6ch5nZd0
>>6
別に一撃で致命傷与えなくても
相手の利き腕ぶっ刺しゃ剣持てなくなって勝ち確定じゃね？
9： 名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/14(水) 01:42:12.03 ID:tdVnahUu0
レイピアってそんな長いか？
物にもよると思うけど、日本刀と大して変わらんのじゃねーの
レイピア
http://arms.cybrary.jp/db/sword/sword/rapier.html
日本刀
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀
15： 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/14(水) 01:44:02.23 ID:rQTJBASc0
>>9
長さより軽さが重要なんじゃないかな
390： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:25:31.89 ID:zw77q2Ld0
>>15
フルーレは長いぞ 刃渡り90cm近くある そして意外と重い 1.5kgくらいある
日本刀は尋常な大きさでせいぜい70cm 重さは1.1ｋｇくらい
トリビアでは突きに特化してるのとリーチ差でフルーレが勝ってたな
404： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:34:29.72 ID:kClyou8e0
>>390
重さはどの部分が重いかによって使い易さは変わるんじゃない？
つか>>1の動画は剣道の人が突きで勝負に出たらどうだったんだろうか？
420： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:40:41.00 ID:zw77q2Ld0
>>404
一般に西洋剣は手元に重心が来るね
日本刀はバランスいい もしくは重ね厚く見幅が広いと切っ先重心だな
日本刀は剣道か古流剣術かで結構変わってくると思う
居合やってるがこれは刀の抜き方振り方のハウツーみたいなところがあって
袈裟切りや足切りもあるから剣道とは大分勝手が違うし
16： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 01:44:12.82 ID:enFcvx950
あんなほっそいもん
日本刀でフン！！！！！！！！！！！！！！ってやったらポキーンだろｗ
563： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 04:33:04.04 ID:O72h/APc0
>>16
ポキーンというよりスパッだろ
21： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 01:45:27.10 ID:9K7oG6iZ0
鎧着てたら刺さらんだろ
38： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:47:54.33 ID:lhHCpA6z0
>>21
レイピアって多分鎧の隙間突くためのもんだと思う
48： 名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/14(水) 01:49:25.58 ID:4hsxv9l80
>>38
そもそも戦場で使う武器じゃない気がする
108： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:02:40.43 ID:FfPLIPJ00
>>38
そういう意図で出来上がった武器はエストックの方だな
27： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/09/14(水) 01:46:28.33 ID:914wCWR/0
この剣道試合はすごい。
普通なら防げないわ
66： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 01:52:02.04 ID:wRSipzt80
>>27
一瞬引いたとこ反応して面打てるとかすごいな。
35： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 01:47:12.75 ID:SF3rq2PG0
大剣って実際に使われてるの？
ていうか存在するの？
75： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 01:53:52.22 ID:ZI9dsB+nO
>>35
あるよ
大きく分けるとバスタードソードとトゥーハンドソードになります
西洋で甲冑(プレートメイル)が主に使われていた時代に
剣の重量を利用して切りつける要領で使用されてました
バスタードソード
http://arms.cybrary.jp/db/sword/large/bastardsword.html
95： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/14(水) 01:59:00.67 ID:3adR+jZk0
>>75
大剣とかどうやって背中にかついでんのかな
124： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 02:07:34.07 ID:ZI9dsB+nO
>>95
バスタードソードは鞘がなく荷車にまとめて運んでますた
トゥーハンドソードは鞘にしまい背負ってる事が多かったそうです
その後軽いチェーンメイルが主流になり
突く攻撃が主体になると剣身が細くなり大剣は廃れたそうです
47： 名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 01:49:02.56 ID:LhG3Ota/0
何で振り降ろし前提なんだ
突きにいって相打ちで終わる
51： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 01:49:48.90 ID:1lBayQub0
>>47
日本刀はややリーチ短いから負けるかも
53： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 01:50:08.67 ID:hkWHNFpg0
日本だと実際は槍が主な武器だったけど、西洋ってメイスだったんだっけ？
それとも西洋でも槍？
115： 名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 02:04:29.25 ID:hHCCcziOO
>>53
西洋だって槍の進化型のハルベルトとか強いよ。
もっと言えばクロスボウが…
58： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 01:50:45.89 ID:ZLaAUq6G0
江戸時代には西洋の剣まとめて7本叩き切った人間もいたと記憶しているが
174： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:17:47.13 ID:NmeLY5sQ0
>>58
林子平だな
61： 名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/14(水) 01:51:23.64 ID:ZSYFjbj/0
同士討ちだろうな
レイピアで刺しても刀の勢いはとどまらず振り下ろされる
80： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:54:40.99 ID:D/3Ypuet0
日本刀はマッハ３のウォーターカッターに勝つ世界一の刀剣だから
西洋ハリガネなんぞ叩き折って勝利するから
92： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:57:18.40 ID:5cCoV4Ta0
突きは払われておしまいだし
まともに刃合わせたらレイピアなんて切れるだろ
何で日本の剣術は盾を持たないか分かってるか？
99： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:00:24.92 ID:OGCQDQTw0
>>92
それを払えるかな？
日本の剣術は突きには弱いし、レイピアは軽いからその何倍かの速度で動く
122： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:06:38.90 ID:D/3Ypuet0
>>99
日本刀の構えでレイピアに心臓や臓器とか致命傷を突かれる可能性なくね？
突いてきて刺さっても抜くまでの好きに切り降ろせば
明らかに日本刀の方がダメージでかいし
殺し合いならやっぱ日本刀だろ
117： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:05:40.11 ID:1lBayQub0
昔の日本人かっこいいなあ
140： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:11:23.90 ID:hntEU0fA0
レイピアで局所的に破壊したところで刀は止まらないだろ
結果は刀もってる方が良くて大怪我してレイピアもってるほうが死ぬってところだな
162： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:14:47.92 ID:FfPLIPJ00
>>140
実戦剣術なら当然そういうことになら無いように
体捌きしながら突く技があるだろうよ
達人どおしがガチンコで対決したら、レイピア側が逃げまくって
重い日本刀を持った側が疲れた所をやられる気がする
185： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:19:33.09 ID:D/3Ypuet0
>>162
その前につばぜり合いでレイピア折られるかたたき落とされるかするだろ
203： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:22:58.16 ID:FfPLIPJ00
>>185
レイピアで鍔迫り合いなんかできねーししねーよう
218： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:26:09.31 ID:D/3Ypuet0
>>203
じゃあ間合いを測ってるときか攻撃してきたときにやられる
ていうか両手構え対片手構えだしレイピアがいくら速かろうが
叩き落とされない展開は無理だろ
重さもダンチだし
233： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:29:53.21 ID:sK7vz0wE0
>>218
突きは一つの動作で出来るが
叩き落とすには
振り上げて→振り下ろすって二つの動作が居る
最初から上段に構えてりゃ一つの動作ですむが
それでも線運動の突きの方が円運動の振りより短い
剣道vs剣道でも相手の突きを竹刀で打って叩き落とすなんてのは滅茶苦茶難しい
269： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:40:36.02 ID:D/3Ypuet0
>>233
別に振り上げなくても正眼に構えてる状態の左右動作で余裕でたたき落とせると思う
305： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:51:17.12 ID:sK7vz0wE0
>>269
絶対無理だろｗ
338： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 03:00:18.14 ID:l9Q+O/jj0
>>305
どうやら出来るっぽい
ヤバい人とすると自分が打ったと思ったらいつの間にか竹刀が手から落ちてるらしい
剣道で合宿行った時に顧問達がそんな会話してたわ…
348： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:02:21.51 ID:sK7vz0wE0
>>338
出来て無いじゃん
351： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:03:40.89 ID:D/3Ypuet0
>>348
これは落とそうとしてないんだから落ちなくて当たり前だろｗ
354： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:04:44.06 ID:sK7vz0wE0
>>351
落とす余裕なんて無いからな
357： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:07:21.23 ID:D/3Ypuet0
>>354
余裕がないんじゃなくてテレビ用ＶＳ試合で落とすわけないだろｗ
なんだそのドヤ顔レスはｗ
370： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:13:28.88 ID:sK7vz0wE0
>>357
相手の武器落とさせるなんて狙って出来るもんじゃねえよ
試合で普通に負けるような相手にそんなこと狙う余裕ねえよｗ
145： 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 02:12:01.51 ID:owhg610mO
形式試合ならレイピア
真剣勝負なら刀でよくね
188： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:19:43.06 ID:FfPLIPJ00
競技として対決すれば、打ち込む必要がある剣道に対して
有効部位に触れればよいフェンシングが圧倒的に優位だわな
189： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:19:47.17 ID:sK7vz0wE0
フェンシングは世界で唯一の決闘特化剣術
鎧無しの1対1位なら最強なのは当然
他の剣術はあくまで多対多で鎧前提の戦争剣術が元になってる
208： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:24:20.22 ID:gWhnyI5j0
次は日本刀vsバスターソードで
226： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:28:09.73 ID:FfPLIPJ00
>>208
それは日本刀側が突いたら一瞬で決着つくと思うわ。
バスタードソード側がフルプレート着込んでるとしても
日本刀側に逃げられたら追いつけないから勝負にならんし。
223： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:27:29.84 ID:PNGUgP210
いつもの戦国モンスター真柄さん
真柄さん大暴れの図
真柄さんの刀
真柄さんの刀と下駄
253： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 02:35:07.00 ID:g+4Vj8zg0
小中とフルーレやってた俺が来ましたよ
純粋にvs竹刀剣道なら負ける気せんが
真剣なら最初の一突きで仕留められなかったら
返しの刀をフルーレで受けた時点で刃ごと頭勝ち割られる気がする。
282： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:44:27.91 ID:D/3Ypuet0
>>253
最初の一突きで仕留めるって頸動脈か心臓か行くしかないよな
でもそこ突けたとして抜く前に振り下ろされて相打ちにならね？
なんか実践でレイピアが剣に勝つイメージが全く湧かんわ
294： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/14(水) 02:47:03.87 ID:u6ch5nZd0
>>282
別に一突きで殺さなくても相手の動きが鈍ったり
剣を持てなくなったりするような箇所プスプス刺してきゃいいだろ
体力減っても死ぬ直前まで普通に動ける格ゲーじゃないんだから
306： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:51:29.56 ID:FfPLIPJ00
>>294
というか、小手に入ればそれだけで持てなくなるだろ、刀。
343： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 03:01:25.20 ID:m3juh2Pu0
昔武道板で見た大学でフェンシング部と対戦した剣道部の奴のレス
・とにかくフェンシング速い
・方手持ちで半身の構えだからやたらリーチが長い
・半身の構えのせいで攻撃できる面積が少なく攻めづらい
・真剣じゃあどうかは解らないが試合じゃあ勝てる気しない
・その後フェンシングの真似して半身で構えて突きとかやるようになった
413： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 03:38:36.55 ID:2hFJjNjY0
レイピアは主に護身用で、相手を殺傷するよりも防御のテクニックに秀でた武器だそうだ
決闘においては、相手を殺す訳ではなく、血を流させたら勝ちだったよう
この辺がフェンシングという競技に受け継がれているようだな
459： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:55:02.93 ID:zw77q2Ld0
>>413
レイピアは右手に持って構え、
左手にマンゴーシュ（小型版レイピア 脇差しのようなもの）を
左手に逆手で持ってというスタイルがあったらしいね。
マインゴーシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/マインゴーシュ
419： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:40:34.69 ID:4NltA+BB0
もし、相手を殺傷するような戦いをする前提だと剣道って弱くね？
試合中相手の体(自分の体)に竹刀触れまくってるじゃん
あれって真剣なら切れてるよな
お互い真剣同士で傷つけあう事前提ならあんな戦い方無いと思うけど
スポーツ化しすぎてて、相手がもし中世の殺人用剣術身に
付けてる場合役に立たない気がする
425： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:42:02.43 ID:xqA8YaSc0
>>419
それはあるよなぁ
武器としての日本刀VSレイピアとスポーツとしての
剣道VSレイピアは別物って感じがする
502： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 04:10:17.29 ID:Js6oJ3cG0
レイピアは貴族のボンボンの護身用or決闘用であって戦場の武器じゃないからなあ
戦場では似たような刺突剣が鎖帷子に対して猛威を振るったらしいが
514： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 04:15:29.73 ID:FfPLIPJ00
>>502
日本刀の剣術だって元は貴族階級(武士)の物なんだし
戦場で使えないからって一対一の決闘で弱いとは限らんだろう。
543： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 04:25:11.52 ID:zw77q2Ld0
>>514
刀はポータブルウェポンだからな
本格的に使われ出すのは江戸時代以降だと思う
それ以前のメインウエポンは槍で、とどめを刺す時・首を取る時は脇差だったらしい
そりゃ槍とか鎧一式フル装備で戦う合戦ならそれに越したことないけど
平時に鎧着て槍持ってくわけにもいかないし 不便だし物騒だ
それに火薬と鉄砲の伝来で鎧は陳腐化してしまったという背景もある
そこで出てきたのが、平服でも携帯が容易な刀であって
いわゆる素肌剣法というのが発達したんだろう
古流の型稽古なんかを見てみると一対一の想定が多いので
決闘に弱いというのは間違えだと思う
591： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 04:41:07.57 ID:skpwqi/80
フェンシングってもう触れるだけの競技になってるから
相手の背中にペチッて当たるだけで勝ちだからなぁ
603： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 04:45:00.88 ID:2hFJjNjY0
>>591
そうだね
しかも、レイピア派の人はヒット＆アウェイが当たり前のように出来ると思い込んでる
実際、真剣で刺したら抜くのにロスがあるし、
フェンシングの競技みたいに1ポイントごとに時計が止まる訳でもない
627： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 04:54:49.69 ID:FfPLIPJ00
>>603
抜くのに時間かかるってどんだけ深くブッ刺す気だよw
軽く流血させるだけで十分戦闘力は奪える、
指先一つ動けば火力は確保できる銃器とはちがうんだぞ。
確かに捨て身で掛かってくる相手に対する制圧力は低いかもしれんが、
そんな奴は現実にそうはいねえよ。いても最悪相討ちには持ち込める訳だし。
709： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 05:29:55.57 ID:NReNccYE0
レイピア側は先制しないと負けそうな気がする
突き以外で攻撃できないなら間合い詰められたら負けるんじゃね？
718： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 05:33:47.11 ID:2hFJjNjY0
>>709
実際にはレイピアでの戦闘は突きのみではなかったようだ
突きのみに特化したフェンシングってのは、
あくまで競技として突き詰めて行った形なんだと思う
725： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 05:38:06.39 ID:NReNccYE0
>>718
そうなのか、意外だな
それならリーチの差以外は使う側の純粋な力量で決まりそうだな
723： 名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/14(水) 05:37:40.46 ID:YmtWruhdO
日本刀はRPGでも最強クラスの武器が多くて
世界的にも評価されてるけどレイピアってパッとしないよね
738： 名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/14(水) 05:45:14.98 ID:LO1mZiAyO
フェアに同時に攻撃開始
技は代表的なもの
レイピア→突き
刀→上段構え：振り下ろし
同時に攻撃で
レイピア使い→心臓をピンポイントに突く
刀使い→心臓等急所を刺される
が、即死はしないので刀を振り抜く
レイピア使い→頭が真っ二つ。戦闘不能
刀使い→治療の有無が命運を分ける
結論：刀の勝利
741： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 05:48:08.60 ID:tvqs55et0
>>738
いや心臓刺されたら死ぬだろ
748： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 05:52:54.11 ID:FfPLIPJ00
>>738
レイピアの方が長いんだし胸を突かれた状態で有効な打撃は放てんでしょ。
動画見たいに切っ先で面を打つ事はできても
頭蓋骨叩き割る程にはならんはず。
755： 名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/14(水) 05:58:04.92 ID:LO1mZiAyO
>>748
レイピアが一歩で突き刺せる至近距離だとして
テンポとしては振り上げが完了する直前ぐらいに刺される
そこで痛みに耐えられるかどうかが肝になる
反撃出来れば勝利、根を上げれば敗北
909： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 07:34:21.00 ID:5A6QgX9AP
948： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 07:58:10.50 ID:jKf0yHQK0
>>909
これだけのしなりと強度があるなら脅威だな
231： 名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/14(水) 02:29:17.68 ID:9UkeDpS90
甲冑に身を固め、狂ったように吠えながらモーニングスターを振り回してくる室伏
モーニングスター
http://arms.cybrary.jp/db/impact/flail/morningstar.html
240： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:31:48.52 ID:tlRw8g+gP
>>231
これが最強だわ
勝てるきがしねえ
ショボンあんてな（´・ω・｀）
朝目新聞
4： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/09/14(水) 01:41:32.91 ID:PXvE+viO0
シグルイスレか
6： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (山陽)：2011/09/14(水) 01:41:37.16 ID:xaCPnDWmO
突きは連発出来ないくせに、レイピアじゃ一発で殺せるとも思えない
168： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/14(水) 02:16:50.73 ID:u6ch5nZd0
>>6
別に一撃で致命傷与えなくても
相手の利き腕ぶっ刺しゃ剣持てなくなって勝ち確定じゃね？
9： 名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/09/14(水) 01:42:12.03 ID:tdVnahUu0
レイピアってそんな長いか？
物にもよると思うけど、日本刀と大して変わらんのじゃねーの
レイピア
http://arms.cybrary.jp/db/sword/sword/rapier.html
日本刀
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀
15： 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/09/14(水) 01:44:02.23 ID:rQTJBASc0
>>9
長さより軽さが重要なんじゃないかな
390： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:25:31.89 ID:zw77q2Ld0
>>15
フルーレは長いぞ 刃渡り90cm近くある そして意外と重い 1.5kgくらいある
日本刀は尋常な大きさでせいぜい70cm 重さは1.1ｋｇくらい
トリビアでは突きに特化してるのとリーチ差でフルーレが勝ってたな
404： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:34:29.72 ID:kClyou8e0
>>390
重さはどの部分が重いかによって使い易さは変わるんじゃない？
つか>>1の動画は剣道の人が突きで勝負に出たらどうだったんだろうか？
420： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:40:41.00 ID:zw77q2Ld0
>>404
一般に西洋剣は手元に重心が来るね
日本刀はバランスいい もしくは重ね厚く見幅が広いと切っ先重心だな
日本刀は剣道か古流剣術かで結構変わってくると思う
居合やってるがこれは刀の抜き方振り方のハウツーみたいなところがあって
袈裟切りや足切りもあるから剣道とは大分勝手が違うし
16： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/09/14(水) 01:44:12.82 ID:enFcvx950
あんなほっそいもん
日本刀でフン！！！！！！！！！！！！！！ってやったらポキーンだろｗ
563： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 04:33:04.04 ID:O72h/APc0
>>16
ポキーンというよりスパッだろ
21： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 01:45:27.10 ID:9K7oG6iZ0
鎧着てたら刺さらんだろ
38： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/09/14(水) 01:47:54.33 ID:lhHCpA6z0
>>21
レイピアって多分鎧の隙間突くためのもんだと思う
48： 名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/09/14(水) 01:49:25.58 ID:4hsxv9l80
>>38
そもそも戦場で使う武器じゃない気がする
108： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:02:40.43 ID:FfPLIPJ00
>>38
そういう意図で出来上がった武器はエストックの方だな
27： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/09/14(水) 01:46:28.33 ID:914wCWR/0
この剣道試合はすごい。
普通なら防げないわ
66： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 01:52:02.04 ID:wRSipzt80
>>27
一瞬引いたとこ反応して面打てるとかすごいな。
35： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 01:47:12.75 ID:SF3rq2PG0
大剣って実際に使われてるの？
ていうか存在するの？
75： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 01:53:52.22 ID:ZI9dsB+nO
>>35
あるよ
大きく分けるとバスタードソードとトゥーハンドソードになります
西洋で甲冑(プレートメイル)が主に使われていた時代に
剣の重量を利用して切りつける要領で使用されてました
バスタードソード
http://arms.cybrary.jp/db/sword/large/bastardsword.html
95： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/09/14(水) 01:59:00.67 ID:3adR+jZk0
>>75
大剣とかどうやって背中にかついでんのかな
124： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/09/14(水) 02:07:34.07 ID:ZI9dsB+nO
>>95
バスタードソードは鞘がなく荷車にまとめて運んでますた
トゥーハンドソードは鞘にしまい背負ってる事が多かったそうです
その後軽いチェーンメイルが主流になり
突く攻撃が主体になると剣身が細くなり大剣は廃れたそうです
47： 名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/09/14(水) 01:49:02.56 ID:LhG3Ota/0
何で振り降ろし前提なんだ
突きにいって相打ちで終わる
51： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 01:49:48.90 ID:1lBayQub0
>>47
日本刀はややリーチ短いから負けるかも
53： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/09/14(水) 01:50:08.67 ID:hkWHNFpg0
日本だと実際は槍が主な武器だったけど、西洋ってメイスだったんだっけ？
それとも西洋でも槍？
115： 名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/09/14(水) 02:04:29.25 ID:hHCCcziOO
>>53
西洋だって槍の進化型のハルベルトとか強いよ。
もっと言えばクロスボウが…
58： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 01:50:45.89 ID:ZLaAUq6G0
江戸時代には西洋の剣まとめて7本叩き切った人間もいたと記憶しているが
174： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:17:47.13 ID:NmeLY5sQ0
>>58
林子平だな
61： 名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/09/14(水) 01:51:23.64 ID:ZSYFjbj/0
同士討ちだろうな
レイピアで刺しても刀の勢いはとどまらず振り下ろされる
80： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:54:40.99 ID:D/3Ypuet0
日本刀はマッハ３のウォーターカッターに勝つ世界一の刀剣だから
西洋ハリガネなんぞ叩き折って勝利するから
92： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 01:57:18.40 ID:5cCoV4Ta0
突きは払われておしまいだし
まともに刃合わせたらレイピアなんて切れるだろ
何で日本の剣術は盾を持たないか分かってるか？
99： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:00:24.92 ID:OGCQDQTw0
>>92
それを払えるかな？
日本の剣術は突きには弱いし、レイピアは軽いからその何倍かの速度で動く
122： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:06:38.90 ID:D/3Ypuet0
>>99
日本刀の構えでレイピアに心臓や臓器とか致命傷を突かれる可能性なくね？
突いてきて刺さっても抜くまでの好きに切り降ろせば
明らかに日本刀の方がダメージでかいし
殺し合いならやっぱ日本刀だろ
117： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:05:40.11 ID:1lBayQub0
昔の日本人かっこいいなあ
140： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:11:23.90 ID:hntEU0fA0
レイピアで局所的に破壊したところで刀は止まらないだろ
結果は刀もってる方が良くて大怪我してレイピアもってるほうが死ぬってところだな
162： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:14:47.92 ID:FfPLIPJ00
>>140
実戦剣術なら当然そういうことになら無いように
体捌きしながら突く技があるだろうよ
達人どおしがガチンコで対決したら、レイピア側が逃げまくって
重い日本刀を持った側が疲れた所をやられる気がする
185： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:19:33.09 ID:D/3Ypuet0
>>162
その前につばぜり合いでレイピア折られるかたたき落とされるかするだろ
203： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:22:58.16 ID:FfPLIPJ00
>>185
レイピアで鍔迫り合いなんかできねーししねーよう
218： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:26:09.31 ID:D/3Ypuet0
>>203
じゃあ間合いを測ってるときか攻撃してきたときにやられる
ていうか両手構え対片手構えだしレイピアがいくら速かろうが
叩き落とされない展開は無理だろ
重さもダンチだし
233： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:29:53.21 ID:sK7vz0wE0
>>218
突きは一つの動作で出来るが
叩き落とすには
振り上げて→振り下ろすって二つの動作が居る
最初から上段に構えてりゃ一つの動作ですむが
それでも線運動の突きの方が円運動の振りより短い
剣道vs剣道でも相手の突きを竹刀で打って叩き落とすなんてのは滅茶苦茶難しい
269： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:40:36.02 ID:D/3Ypuet0
>>233
別に振り上げなくても正眼に構えてる状態の左右動作で余裕でたたき落とせると思う
305： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:51:17.12 ID:sK7vz0wE0
>>269
絶対無理だろｗ
338： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/09/14(水) 03:00:18.14 ID:l9Q+O/jj0
>>305
どうやら出来るっぽい
ヤバい人とすると自分が打ったと思ったらいつの間にか竹刀が手から落ちてるらしい
剣道で合宿行った時に顧問達がそんな会話してたわ…
348： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:02:21.51 ID:sK7vz0wE0
>>338
出来て無いじゃん
351： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:03:40.89 ID:D/3Ypuet0
>>348
これは落とそうとしてないんだから落ちなくて当たり前だろｗ
354： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:04:44.06 ID:sK7vz0wE0
>>351
落とす余裕なんて無いからな
357： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:07:21.23 ID:D/3Ypuet0
>>354
余裕がないんじゃなくてテレビ用ＶＳ試合で落とすわけないだろｗ
なんだそのドヤ顔レスはｗ
370： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 03:13:28.88 ID:sK7vz0wE0
>>357
相手の武器落とさせるなんて狙って出来るもんじゃねえよ
試合で普通に負けるような相手にそんなこと狙う余裕ねえよｗ
145： 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/09/14(水) 02:12:01.51 ID:owhg610mO
形式試合ならレイピア
真剣勝負なら刀でよくね
188： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:19:43.06 ID:FfPLIPJ00
競技として対決すれば、打ち込む必要がある剣道に対して
有効部位に触れればよいフェンシングが圧倒的に優位だわな
189： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/09/14(水) 02:19:47.17 ID:sK7vz0wE0
フェンシングは世界で唯一の決闘特化剣術
鎧無しの1対1位なら最強なのは当然
他の剣術はあくまで多対多で鎧前提の戦争剣術が元になってる
208： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:24:20.22 ID:gWhnyI5j0
次は日本刀vsバスターソードで
226： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:28:09.73 ID:FfPLIPJ00
>>208
それは日本刀側が突いたら一瞬で決着つくと思うわ。
バスタードソード側がフルプレート着込んでるとしても
日本刀側に逃げられたら追いつけないから勝負にならんし。
223： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/09/14(水) 02:27:29.84 ID:PNGUgP210
いつもの戦国モンスター真柄さん
真柄さん大暴れの図
真柄さんの刀
真柄さんの刀と下駄
253： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/09/14(水) 02:35:07.00 ID:g+4Vj8zg0
小中とフルーレやってた俺が来ましたよ
純粋にvs竹刀剣道なら負ける気せんが
真剣なら最初の一突きで仕留められなかったら
返しの刀をフルーレで受けた時点で刃ごと頭勝ち割られる気がする。
282： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:44:27.91 ID:D/3Ypuet0
>>253
最初の一突きで仕留めるって頸動脈か心臓か行くしかないよな
でもそこ突けたとして抜く前に振り下ろされて相打ちにならね？
なんか実践でレイピアが剣に勝つイメージが全く湧かんわ
294： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/09/14(水) 02:47:03.87 ID:u6ch5nZd0
>>282
別に一突きで殺さなくても相手の動きが鈍ったり
剣を持てなくなったりするような箇所プスプス刺してきゃいいだろ
体力減っても死ぬ直前まで普通に動ける格ゲーじゃないんだから
306： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 02:51:29.56 ID:FfPLIPJ00
>>294
というか、小手に入ればそれだけで持てなくなるだろ、刀。
343： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 03:01:25.20 ID:m3juh2Pu0
昔武道板で見た大学でフェンシング部と対戦した剣道部の奴のレス
・とにかくフェンシング速い
・方手持ちで半身の構えだからやたらリーチが長い
・半身の構えのせいで攻撃できる面積が少なく攻めづらい
・真剣じゃあどうかは解らないが試合じゃあ勝てる気しない
・その後フェンシングの真似して半身で構えて突きとかやるようになった
413： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 03:38:36.55 ID:2hFJjNjY0
レイピアは主に護身用で、相手を殺傷するよりも防御のテクニックに秀でた武器だそうだ
決闘においては、相手を殺す訳ではなく、血を流させたら勝ちだったよう
この辺がフェンシングという競技に受け継がれているようだな
459： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:55:02.93 ID:zw77q2Ld0
>>413
レイピアは右手に持って構え、
左手にマンゴーシュ（小型版レイピア 脇差しのようなもの）を
左手に逆手で持ってというスタイルがあったらしいね。
マインゴーシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/マインゴーシュ
419： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 03:40:34.69 ID:4NltA+BB0
もし、相手を殺傷するような戦いをする前提だと剣道って弱くね？
試合中相手の体(自分の体)に竹刀触れまくってるじゃん
あれって真剣なら切れてるよな
お互い真剣同士で傷つけあう事前提ならあんな戦い方無いと思うけど
スポーツ化しすぎてて、相手がもし中世の殺人用剣術身に
付けてる場合役に立たない気がする
425： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 03:42:02.43 ID:xqA8YaSc0
>>419
それはあるよなぁ
武器としての日本刀VSレイピアとスポーツとしての
剣道VSレイピアは別物って感じがする
502： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 04:10:17.29 ID:Js6oJ3cG0
レイピアは貴族のボンボンの護身用or決闘用であって戦場の武器じゃないからなあ
戦場では似たような刺突剣が鎖帷子に対して猛威を振るったらしいが
514： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 04:15:29.73 ID:FfPLIPJ00
>>502
日本刀の剣術だって元は貴族階級(武士)の物なんだし
戦場で使えないからって一対一の決闘で弱いとは限らんだろう。
543： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/09/14(水) 04:25:11.52 ID:zw77q2Ld0
>>514
刀はポータブルウェポンだからな
本格的に使われ出すのは江戸時代以降だと思う
それ以前のメインウエポンは槍で、とどめを刺す時・首を取る時は脇差だったらしい
そりゃ槍とか鎧一式フル装備で戦う合戦ならそれに越したことないけど
平時に鎧着て槍持ってくわけにもいかないし 不便だし物騒だ
それに火薬と鉄砲の伝来で鎧は陳腐化してしまったという背景もある
そこで出てきたのが、平服でも携帯が容易な刀であって
いわゆる素肌剣法というのが発達したんだろう
古流の型稽古なんかを見てみると一対一の想定が多いので
決闘に弱いというのは間違えだと思う
591： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/09/14(水) 04:41:07.57 ID:skpwqi/80
フェンシングってもう触れるだけの競技になってるから
相手の背中にペチッて当たるだけで勝ちだからなぁ
603： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 04:45:00.88 ID:2hFJjNjY0
>>591
そうだね
しかも、レイピア派の人はヒット＆アウェイが当たり前のように出来ると思い込んでる
実際、真剣で刺したら抜くのにロスがあるし、
フェンシングの競技みたいに1ポイントごとに時計が止まる訳でもない
627： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 04:54:49.69 ID:FfPLIPJ00
>>603
抜くのに時間かかるってどんだけ深くブッ刺す気だよw
軽く流血させるだけで十分戦闘力は奪える、
指先一つ動けば火力は確保できる銃器とはちがうんだぞ。
確かに捨て身で掛かってくる相手に対する制圧力は低いかもしれんが、
そんな奴は現実にそうはいねえよ。いても最悪相討ちには持ち込める訳だし。
709： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 05:29:55.57 ID:NReNccYE0
レイピア側は先制しないと負けそうな気がする
突き以外で攻撃できないなら間合い詰められたら負けるんじゃね？
718： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 05:33:47.11 ID:2hFJjNjY0
>>709
実際にはレイピアでの戦闘は突きのみではなかったようだ
突きのみに特化したフェンシングってのは、
あくまで競技として突き詰めて行った形なんだと思う
725： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/09/14(水) 05:38:06.39 ID:NReNccYE0
>>718
そうなのか、意外だな
それならリーチの差以外は使う側の純粋な力量で決まりそうだな
723： 名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/09/14(水) 05:37:40.46 ID:YmtWruhdO
日本刀はRPGでも最強クラスの武器が多くて
世界的にも評価されてるけどレイピアってパッとしないよね
738： 名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/14(水) 05:45:14.98 ID:LO1mZiAyO
フェアに同時に攻撃開始
技は代表的なもの
レイピア→突き
刀→上段構え：振り下ろし
同時に攻撃で
レイピア使い→心臓をピンポイントに突く
刀使い→心臓等急所を刺される
が、即死はしないので刀を振り抜く
レイピア使い→頭が真っ二つ。戦闘不能
刀使い→治療の有無が命運を分ける
結論：刀の勝利
741： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 05:48:08.60 ID:tvqs55et0
>>738
いや心臓刺されたら死ぬだろ
748： 名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/09/14(水) 05:52:54.11 ID:FfPLIPJ00
>>738
レイピアの方が長いんだし胸を突かれた状態で有効な打撃は放てんでしょ。
動画見たいに切っ先で面を打つ事はできても
頭蓋骨叩き割る程にはならんはず。
755： 名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/09/14(水) 05:58:04.92 ID:LO1mZiAyO
>>748
レイピアが一歩で突き刺せる至近距離だとして
テンポとしては振り上げが完了する直前ぐらいに刺される
そこで痛みに耐えられるかどうかが肝になる
反撃出来れば勝利、根を上げれば敗北
909： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 07:34:21.00 ID:5A6QgX9AP
948： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/09/14(水) 07:58:10.50 ID:jKf0yHQK0
>>909
これだけのしなりと強度があるなら脅威だな
231： 名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/09/14(水) 02:29:17.68 ID:9UkeDpS90
甲冑に身を固め、狂ったように吠えながらモーニングスターを振り回してくる室伏
モーニングスター
http://arms.cybrary.jp/db/impact/flail/morningstar.html
240： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/09/14(水) 02:31:48.52 ID:tlRw8g+gP
>>231
これが最強だわ
勝てるきがしねえ
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