1：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 21:43:36.30 ID:fCPZpt8/0
先日、高校時代の恩師とマイナスイオンについて議論になりました。
恩師は、「（マイナスイオンが体によいことは）テレビが言ってるんだから間違いない。
ちゃんとした大学の先生が出演していたし…」
と、おっしゃっていました。そしてアタマにきたのは、
「テレビの言う事を信じないほうがカルトくさい」の一言でした。

マイナスイオン商品のブームは終わったものだと思って
いたのに、世の中にはまだまだこんな人たちがいるのですね。
（略）
大槻からの回答困ったことです。

マイナスイオンの効能はいかがわしい中小企業の製品販売の広告に使われましたが、
ときにれっきとした大企業の製品広告にまで登場しました。
掃除機、クーラー、乾燥機、除湿器などです。

そこで私が編集長を努める月刊物理科学雑誌『パリティ』（丸善出版）でとりあげようと、
マイナスイオンの効果を宣伝している有名電機メーカーＴ社に対して
『マイナスイオンの実態とその効果について』記事を書いてくれるよう、執筆依頼をしました。
しかし、Ｔ社は即座に断ってきました。

『当社にはこの事について執筆できる専門家はいない』というものでした。
専門家がいない、だと？それなら連日のマイナスイオン掃除機の宣伝は何だ？
消費者をだましていることを白状しているのか？

そこで私はＴ社に努めて活躍している私の教え子に電話しました。
『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに！』とこたえました。

マイナスイオンはあることはあります。電子が一個、過剰にくっついた分子です。
しかし、このようなマイナスイオンはまれで、多くは単なる電子、
あるいは電子がエアロゾルに付着したものです。

つまり帯電ホコリですね。『体にいいマイナスイオン掃除機』とは
強いて言えば『電子が付着したゴミの類』となりますね。
ゴミ、ホコリが体にいいのでしょうか？（笑）Ｔ社にそんなバカな専門家はいないというのがせめてもの救いです。
なお、分子の多くは分極していますがこれはマイナスイオンとはまったく違います。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-23e1.html
マイナス

4： 名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/02(日) 21:44:55.65 ID:gu2mW+tF0
止めないなら同罪だろ



5： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/02(日) 21:45:11.16 ID:WOJssmVn0
うち、ファジー掃除機が現役だ



305： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/02(日) 22:54:16.38 ID:IN0o8DwK0
>>5
うちなんかパーシャル冷蔵庫だぜ？



12： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/02(日) 21:46:19.01 ID:BWLQMR2F0
髪の毛に関しては効果実証されてるんじゃなかったか？
ドライヤーはインチキじゃないだろ



276： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 22:48:42.46 ID:azADFpdq0
>>12
あれは水分の問題であって「マイナスイオン」じゃない。



360： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/02(日) 23:07:09.59 ID:+J364mcW0
>>12
マイナスイオン発生器みたいなのは、
オゾン発生器と同じであったりするものがあって、
ドライヤーも、髪に与える影響は、オゾンの効果そのものだったような。



21： 名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/02(日) 21:48:44.81 ID:JuNX3F3ZP
ダイソンの羽のない扇風機のスレで、風が均一なのがだめだ、
日本のメーカーは1/fの揺らぎをつけてるのに、みたいなことを言ってるやついたな。

1/fゆらぎとかも、昔のブームからずっと信じてるやつ多いんだろうな。
1/fゆらぎ （エフぶんのいちゆらぎ） とは、パワー（スペクトル密度）が周波数fに反比例するゆらぎのこと。
ピンクノイズとも呼ばれ、自然現象においてしばしば見ることができる。

具体例として人の心拍の間隔や、ろうそくの炎の揺れ方、電車の揺れ、小川のせせらぐ音、目の動き方、木漏れ日、物性的には金属の抵抗、ネットワーク情報流、蛍の光り方などが例として挙げられる。

日本においては、家電製品・環境音楽CD・照明等の商品の売り文句としてしばしば用いられるが、
その効果については科学的な証明はされていないことがほとんどであり疑似科学や
バズワードの一つであるとみなされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/1/fゆらぎ



499： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 00:00:42.99 ID:eWuNfmRe0
>>21
いや扇風機に1/f揺らぎがあるかは別として、
1/f揺らぎは色々なことにれっきとした影響を持つ一現象だからな



507： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/03(月) 00:08:02.52 ID:rqZY6KaY0
>>499
そうなんだけど、1/fゆらぎをうたう製品が、
それら自然現象と同様の効果を得られるように作られてるかは謎なんだよな。
動作に使う乱数の分布をそれっぽくしてみました、とかだったら嫌だ。



525： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 00:18:01.44 ID:eWuNfmRe0
>>507
というかゆらぎっていうのは、スペクトル解析をした
結果分布に1/fが見られましたって話で、
1/fをそのまま再現したピンクノイズなんかとは区別されなきゃならないんだよね
ゆらぎは再現しようとして再現するものじゃない気がするなあ



29： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 21:50:44.23 ID:YgqTjTyn0
最近は呼び方変えて、マイナスイオンって言い方してないな。
プラズマクラスターとかナノイーとか。
なんのこっちゃって感じ。



48： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 21:55:14.08 ID:CjjMaYIfO
キーエンスやオムロンが作ってる静電気除去器って
あれって効果あるのか？



474： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 23:48:56.43 ID:Eay3g7nX0
>>48
イオナイザーのことけ？　メーカーオーダーで付けてるけど効果は知らん
まぁフープにホコリがつかん程度だろｗ　クラス1のクリーンルームで使ってるけどなｗ



591： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/03(月) 01:07:50.04 ID:iq7xFxKI0
>>48
キーエンスのはよくぶっ壊れるから良くない。オムロンは知らない。



67： 名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/02(日) 21:58:51.87 ID:Q610pc1si
売れる宣伝した文系が最強ってことだね



71： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/02(日) 22:00:03.57 ID:D4FWmTOV0
俺の買った観葉植物もマイナスイオン出すなんて書いてあったぞ



72： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/02(日) 22:00:43.87 ID:DcJyARMf0
日本て理系でも血液型とか信じてるの多いから多分文系理系関係ない。
東大の偉い教授とか放射線は体にいいから
福島原発問題無いとかテレビで平気で言い切る国だし。

何で日本人は血液型だのマイナスイオンだのオーラだのスピリチュアルっぽい
擬似科学を信じやすい奴ばっかなのかいまだに理解できない。



79： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/02(日) 22:01:55.78 ID:DJgC5bPs0
ブルーベリー→効果なし
マイナスイオン→効果なし
ダイソン→大損
黒髪白ワンピース→ビッチ

ν速が暴いてきた社会の嘘の数々



84： 名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/02(日) 22:03:05.05 ID:NtcR0UrA0
プラシボ商品ですから無問題でう。

ちなみに空気清浄機を自分の近くや枕元に置いてるバカがいますが
マグナム級のバカでうw
わざわざホコリの集まる通り道で呼吸してるのですか？w



90： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 22:05:13.57 ID:0tHcf5uC0
>>84
もうそういうのは大学教授雇って公共の電波で訴えてくれよ



118： 名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/02(日) 22:10:53.89 ID:vzwoTw+T0
オーラとか大好きなお前らにはピッタリだな



121： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 22:11:45.95 ID:97c7aS9P0
インチキだけど効果があるから困る
ていうか科学って、分かってることしか分からないからな
分からない事は、否定ではなく、分からないという状態でしかない



122： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 22:12:20.45 ID:0tHcf5uC0
>>121
へーどんな効果？



127： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/02(日) 22:12:49.76 ID:97c7aS9P0
>>122
売り上げが伸びる、という効果



153： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/02(日) 22:17:35.89 ID:0tHcf5uC0
>>127
おまえそこでぶっちゃける側になるのかよ



131： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/10/02(日) 22:13:57.59 ID:Ydq5Dshs0
川*'A`ﾘ ＜ｵｿﾞﾝ関連製品までｲﾝﾁｷ扱いする人もいるけどな…



193： 名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/02(日) 22:25:00.77 ID:4GDJxTT+O
>>131
オゾンって生物にとって毒じゃないの？



200： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/02(日) 22:28:08.94 ID:YrFR+pkD0
>>193
酸化力が強力だから
毒でもあるし殺菌とかの作用もある



202： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/10/02(日) 22:28:52.32 ID:Ydq5Dshs0
>>193
業務用浄水器とか空気や水の殺菌装置はｵｿﾞﾝを利用した物が多い。
実際効果あるけど、ﾏｲﾅｽｲｵﾝと一緒くたにされて疑似科学みたいに思われてる。



137： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 22:14:56.82 ID:U6dAsfVN0
美容のやつってほんとにいくらでも新しい物質が出てきて
「そのうちキモイ虫とかの成分とかも出てくるんじゃねｗ」
ってネタで言ってたらカタツムリのネバネバで保湿とかいう商品が
流行りだしてふいたｗ　顔面にカタツムリだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁシルクは幼虫の粘液だけどｗ



146： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/02(日) 22:16:40.75 ID:BjirZlef0
銀イオン撒き散らした方がよさげ



163： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/02(日) 22:18:55.83 ID:5FJ2wIFP0
>>146
シャープの洗濯機の銀イオン機能はガチ
もう部屋干しも怖くない



165： 名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/02(日) 22:19:22.94 ID:QnICd1/Y0
DHMOと同じだろｗ

逆考えだしたやつを褒めてやりたいね、これでメーカーがいくら稼いだことかｗ
1997年、ネイサン・ゾナー君という14歳の少年が書いた
「我々はどのようにしてだまされるのか」というタイトルのレポートが科学フェアで入賞し、
マスコミにも取り上げられて話題を呼びました。
彼はDHMOという化学物質の害を指摘し、この物質の使用規制を求めて周囲の50人の大人に署名を求め、
うち43名のサインを得ることに成功したのです。

彼の挙げたDHMOの危険性は、

（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている

（２）多くの場合、海難事故死者の直接の死因となっている

（３）高レベルのDHMOにさらされることで植物の成長が阻害される

（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている

（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす

（６）多くの金属を腐食・劣化させる

（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる

といったものです。
そしてこの危険な物質はアメリカ中の工場で冷却・洗浄・溶剤などとして何の規制もなく使用・排出され、
結果として全米の湖や川、果ては母乳や南極の氷にまで
高濃度のDHMOが検出されているとネイサン君は訴えました。

さてあなたならこの規制に賛成し、呼びかけに応じて署名をするでしょうか？



174： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 22:21:13.18 ID:n0bOJTvY0
ダイソンで布団吸ったときに出てくる謎の粉は何？



186： 名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/02(日) 22:23:09.82 ID:Kz2bBqtZ0
>>174
ダニ、ほこり、綿、繊維、、、、
目に見えるからよく取れてるように感じるけど、紙パック掃除機でも出てきてるからな



179： 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/02(日) 22:22:14.55 ID:wRxOzUwq0
マイナスイオンよりも美人が出すあのすごく良いにおいの素を作ってくれよ
明らかに香水じゃないのに何であんな良いにおいするの？
あれ嗅いだだけで凄く元気ビンビンになるんだが



197： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 22:26:59.46 ID:U6dAsfVN0
服の流行って「これ余ってるから半年後流行させようぜ」レベルなんだろ？

売り出す前に「今年はこれがおしゃれ」とかやってるもんな
誰がきめてんだよｗ



242： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 22:39:29.73 ID:l3sdvXOP0
うちの扇風機マイナスイオン発生器付いてるんだぜ！



281： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 22:50:34.82 ID:0ZtTetAg0
>>242
俺なんかマイナスイオン団扇だぞうちわ！
281_1

250： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/02(日) 22:42:01.19 ID:zcGsN1OM0
>『自分たちエンジニアも困っているのです。広告部が勝手にやっているのですから。
>批判は当然ですが、なにとぞわが社のためおてやわらかに！』とこたえました。

社内の権力が
営業・企画＞開発＞購買・工務＞製造
ってのはどこでも同じかw



307： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 22:54:23.31 ID:6wYnBk640
鍼灸が合法の国なんだからしょうがない



316： 名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/02(日) 22:57:23.96 ID:/jMJ3taZ0
>>307
natureかどっかのジャーナルで鍼治療の効果を動物実験で証明してる文献あったぞ



379： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 23:14:09.30 ID:6wYnBk640
>>316
興味深い。詳しく知ってたら教えてくれ。



393： 名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/02(日) 23:18:19.47 ID:g2bh6ceL0
>>379
まあ試しに無理な体勢で重量物を持ち上げて
ぎっくり腰になってからかかってみればいい
電気マッサージなんてアホに思えるぐらい効くから



313： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 22:56:32.37 ID:U6dAsfVN0
血液型なんて4つだぜ？
なんか体の特徴とかで「B型は、、になりやすい」
とかならまだわかるが性格とかをたった4つに分けられて喜ぶっておめでたすぎるだろ



319： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 22:57:38.40 ID:Jw4eaQbe0
>>313
なんつーかザルすぎて当てはまりやすいって感じだよね
統計的にどうなのよって言いたくなる。B型だから、とか言われると壁殴したくなるわ



315： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/02(日) 22:57:01.04 ID:3n0UQGhE0
1980円の扇風機にマイナスイオン発生装置がついてた
随分技術費用が安いんだなぁと思った。
実際中身はどうなってるの？



324： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 22:59:18.57 ID:0ZtTetAg0
>>315
主にトルマリン配合ニスを表面に塗ってるだけ。
ネピアのマイナスイオンティッシュだとこんな感じ↓

箱全面に鉱石のトルマリンを配合したニスを塗布した。
トルマリンがマイナスイオン化した粒子を発生するという。四百枚入り五箱セット。



375： 名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/02(日) 23:13:08.65 ID:0kjITjHY0
このテで典型的なのはコラーゲンだな
スッポンとか食べたらコラーゲンが～とか言うんだけど
経口すればもちろん胃で分解されてアミノ酸になって血液に入って吸収される訳だが
それはコラーゲン自体を食べても他のものを食べても、
体に作られるコラーゲンの割合は変わらない

仮に肌の下に直接スッポンのコラーゲンなんか入れた日にゃ
ショック症状起こして即死
問題は結構大きい食品メーカーもコラーゲン云々謳ってること
詐欺って言ってもいいレベル



388： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/02(日) 23:16:56.00 ID:ghgK3Ea/O
>>375
まぁ、そこらへん理屈じゃないんだよな
コラーゲンに効果無いとか言っても、
実際大量に買ってるような人間は聞く耳持たないんだよな。



516： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/03(月) 00:12:06.10 ID:rqZY6KaY0
滝に癒される
滝のマイナスイオンに癒される
判別する方法がわからん。



519： 名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/03(月) 00:13:17.46 ID:QOFkSGLF0
>>516
そうそう
そして同じことが空気清浄機にもいえるわけですな



546： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/03(月) 00:32:45.82 ID:Oni7hLFW0
>>516
滝が気持ちいいのは霧状の水が当たったり、
音とか見た目とか周りの自然の複合的な要素でそうなるんだろ。
ほんとにマイナスイオンのおかげと言えるか？

そもそも滝から出るマイナスイオンって正体何よ？



594： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 01:10:25.08 ID:5IISWqhg0
732 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 21:29:26 [夜] ID:ujzZrrh40 (PC)
ちょっとスレ違いかもしれないが…長文スマソ

親父の話しですが昔布団業者が「イオンマットレス」なるものを訪問販売に来た。
凹凸のあるウレタンマットで怪しげな機械から線が一本繋がっていてそこを通って
イオンがマットに流れ健康にいいと言うのが業者の歌い文句だった。
親父は商品を見るなり
親父「線が一本？通電させるには＋?二本いるけどこれじゃ
　　　通電しないよ？おかしいねぇ？そんで何のイオン？」
業者「は？イオンはイオンですが・・・」
親父「あのねぇイオンってのは原子が＋か?に帯電している状態を表わす言葉で
　　　あってイオンって物質があるわけじゃないんだよ。
　　　だから何がイオン化してるのか、それが健康にどういう効果をもたらすか
　　　薬理的に説明して下さい。
　　　だいたい中のウレタンは絶縁体だけど、どうやってイオンを発生させるの？」
業者「いや、その辺私もちょっと・・・」
親父「素人だと思って嘘言っちゃいかんよ、君
　　　とは言えマットそのものは良さそうだな、機械が効果が無いのは分かった
　　　んでマットだけ貰おうか？いくら負けてくれるんだ？」

親父は半値ほどに値切り普通のマットレス並みの値段で買いました。
あれから数年・・・実家では未だに親父が使ってます。



599： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/03(月) 01:14:34.22 ID:eWuNfmRe0
>>594
ちゃんと買ってるところに好感がもてるなｗ



259： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/02(日) 22:44:35.36 ID:U6dAsfVN0
コンビニやファミレスの「シェフこだわりの〇〇」の
シェフって誰なの？どこにいんの？

俺がシェフならまず「工場でつくってコンビニで売る」
ってことをやめさせることにこだわる


幽霊が見える人の日常がマジキチすぎる　お前らも見えてるの…

科学の疑問を書くと誰かが答えてくれるスレ

悪魔、天使に関する豆知識を教えてくれ

レーシック手術って結局どうなの？

【声優】 私たちは誰でしょうか？
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