哲学ニュースnwk
1：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2012/01/03(火) 18:29:22.94 ID:YqOPdOBw0
宮島―音戸に清盛観光高速船
広島県は１４日から、土日祝日に世界遺産の島、
廿日市市宮島町と呉市音戸町を結ぶ高速船「きよもりブルーライン」を走らせる。
ＮＨＫの大河ドラマ「平清盛」の放映に合わせた観光振興の一環。
清盛ゆかりの二つのエリアを乗り換えなしで行き来できるようにする。
高速船は定員８０人で、２０１３年１月１４日までの１年間、
土日祝日に１日３往復する。厳島港と音戸漁港を約１時間で結び、
出発時間は厳島港が午前９時１０分、午後０時１０分、２時３５分。
音戸漁港は午前１０時１５分、午後１時１５分、３時４０分。
清盛は信仰した厳島神社の海上社殿造営に尽くし、音戸瀬戸を切り開いたとされる。
県は両港間の移動手段を確保することで周遊性を高め、
観光客の滞在時間を延ばす効果を期待する。瀬戸内海クルーズ（広島市南区）に業務委託する。
運賃は中学生以上１４００円（往復割引２６００円）、小学生７００円（同１３００円）。
瀬戸内海汽船トラベルサービス＝電話０８２（５４５）５５０１＝日祝日は休み。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201201020015.html
7：
名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2012/01/03(火) 18:30:30.92 ID:PlUT9Arw0
何時の時代も勝てば官軍なんだよ
13： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:31:06.71 ID:jg4jp+K6O
修羅の刻だと源氏が悪になってた
290： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:00:37.51 ID:EO7l466qP
>>13
だってあのシリーズ厨二設定だもん。
20： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:31:41.13 ID:mLbhPrgmi
平家に非ずんば人に非ずって源氏が作った言葉なのかね
88： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:37:56.20 ID:tBazOmXQ0
>>20
平家一門のお調子者・平時忠がいったｗ
23： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:31:55.95 ID:pjltRMPR0
源平討魔伝だと悪だけどな
26： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:32:27.92 ID:p55RrRBD0
源氏・平氏・藤原氏いがい系統が認められない風潮やめようぜ
もう２１世紀だぜ？
817： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:44:42.98 ID:SpheO9BD0
>>26
橘氏も忘れないであげて下さい。
30： 名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 18:32:59.88 ID:vbsFWz9XP
琵琶法師のせいにきまってんだろ
32： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:33:04.59 ID:3rzBfw260
平家物語からだろ。
源氏は平家の天皇をぶっ殺しちゃったから、自分たちの
立てた天皇が正統だって証明するために
源氏が正義であるというプロパガンダを広めたんだよ。
36： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:33:28.94 ID:IdevxSUC0
やってることを見ると源氏が悪だったりする
頼朝が死んだあとは平家の北条氏がやりたい放題だけど
43： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:34:19.22 ID:3rzBfw260
>>36
頼朝なんてスターリン並みの独裁者だしな。
身内粛清しまくり。
539： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:48:31.25 ID:TIO5EFoz0
>>43
頼朝酷いよな。
この時、静は義経の子を妊娠していて、
頼朝は女の子なら助けるが、男の子なら殺すと命じる。
閏7月29日、静は男子を産んだ。
安達清常が赤子を受け取ろうとするが、静は泣き叫んで離さなかった。
磯禅師が赤子を取り上げて清恒に渡し、赤子は由比ヶ浜に沈められた。
549： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 19:50:15.66 ID:efB9rjcx0
>>539
でも清盛は、頼朝、ヨシツネ助けてそれが
一族の仇になったわけだしな
558： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:52:55.45 ID:y0oVqh1L0
>>549
宗盛の次男も8歳ぐらいだったけど殺させたな
584： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:57:40.30 ID:fzLCmmaM0
>>43
やってることは残酷だけど頼朝自体が特別に
助けられて平家に反感もつ人たちにかつぎあげられた。
もし同じごと繰り替えされて部下や国が滅んで民が苦しむようになるほうが馬鹿だろ
身内より国や部下を選んだのは正しいよ。
身内に甘えすぎて１０年も身内で戦乱してたどこか将軍もいる
家康だけコイツを評価して身内に厳しくしたおかげで２６０年も戦乱なしだったし
40： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 18:33:58.61 ID:s6M1HIx30
鎌倉幕府の成立が１１９２年じゃないとか嘘だろ・・・・・・・・・・
96： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:38:15.96 ID:cF8Aw/gR0
>>40
征夷大将軍の位＝幕府ではまったくないのは確か。
源頼家も九条頼経もしばらく将軍になってないけど幕府はあるもん。
だけど、1185にしても全員の納得は得られないと思うが。
西国支配は承久の乱だからそれ以前はただの地方政権だし。
51： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:35:01.26 ID:y41/5M/p0
歴史は勝者の都合の良いように作られてきた
56： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:35:24.14 ID:4V4is3be0
平家みちよは元気かな
58： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:35:40.79 ID:X295QopX0
平家物語のせいじゃない？
驕れる者は久しからずっての
59： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:35:41.50 ID:3TmZN9yC0
勝った方に都合がいい歴史の先っぽが現代
暴君って評価の人も実は善政行った名君なことだってあるんだよ
72： 名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2012/01/03(火) 18:36:54.08 ID:jIUrBRhJ0
劉備＝正義
曹操＝悪
その他
75： 名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:36:58.65 ID:AavLIItFO
むしろ頼朝・平家＝悪
義経・義仲＝正義 じゃね
でも戦国時代に平氏も征夷大将軍名乗れたらしいし、
少なくともその頃には平氏＝ワルモノではなかったんじゃねか
85： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:37:50.33 ID:yhxVost80
平家物語はかなり平氏にも同情的だよ
読んだことないだろお前ら
105： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:39:09.88 ID:Bcm2HMtz0
義経は美形で京でモテモテだったからな。
だから善なんだ。
つまり不細工は悪なんだ。
だから平家は悪いんだよ。
160： 名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:45:08.99 ID:O7shJ1GD0
>>105
義経はチビで出っ歯でブサイクだったらしいぞ。
それと、少年時代は鞍馬の坊さんからアナルを開発されていたらしいね。
391： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 19:18:31.22 ID:lVS9zgWV0
>>160
鞍馬の坊さんの所為で華奢な美少年扱いされてるよな。
まぁジャニタレも10台前半は可愛かったのに今じゃ…
てのがあるから美少年だったのかもしれんが。分からん。
142： 名無しさん＠涙目です。(芋)：2012/01/03(火) 18:42:42.69 ID:w2NgYmmD0
現代政府ー正
明治政府ー悪
江戸時代ー正
桃山時代ー悪
安土時代ー正
室町時代ー悪
鎌倉時代ー正
平安時代ー悪
みたいな感じで教わった気がする
143： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:43:02.21 ID:rE9QB1L60
鬼神降臨伝ONIでも平家がクソに描かれてたわ
159： 名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:45:03.46 ID:AavLIItFO
>>143
あれは頼朝もカス扱いだったじゃないか
171： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:46:18.21 ID:rE9QB1L60
>>159
まあねｗ
義経ばっか良く描かれてるよね
168： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:46:11.38 ID:bkALrAVhO
源平合戦とか、戦国乱世とかって壮大な兄弟喧嘩なんだよな
上下の差がついたきっかけなんて遅参なんかの些細で、
それでも重大な事に繋がる出来事だった
177： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:47:10.05 ID:3rzBfw260
>>168
つまらない理由で殺されたりするからな。
人の命がゴミのように軽い時代だし。
169： 名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:46:14.28 ID:OpoBp1hJ0
そもそも坂本龍馬だって
坂崎紫瀾が調べ尽くして世に出さなければ
誰にも知られなかったし
現代人の大半は司馬遼太郎の「小説」で龍馬を知ってるだけだし。
ひょっとしたら史実なんてものは、
過去の人間が描いたファクションなのかもしれない
そう考えると歴史を学ぶとか愚かなことだと気づく
203： 名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:49:52.95 ID:m++uKfSI0
>>169
だから面白いんじゃないか？
まだ誰も知らないような傑物がいるかもしれない
知っている歴史は実は全然違うかもしれない
なんか無性に楽しくなってくるだろ
218： 名無しさん＠涙目です。(神棚)：2012/01/03(火) 18:51:50.20 ID:MH0k1kAK0
>>169
お前だって昨日の失敗に学ぶことくらいあるだろ
歴史を学ぶのはいいことだよ
184： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:47:51.91 ID:g1GdJOZY0
屋島の戦いで那須与一がやった扇落としとか
真面目にやってる戦の中でそんなこと本当にやったのかよと疑いたくなる
714： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:01:30.08 ID:VTEAQjuw0
>>184
そのあと、船に乗ってた平家の貴族が
与一を褒めて舞を舞ったんだけど、
与一はバカにされたと思って
そいつも撃ち殺したんだぜ。
730： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:04:58.65 ID:Ys6T3ue50
>>714
いや、ちがう、義経が別の者に命じて射させた。
737： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 21:06:26.05 ID:y0oVqh1L0
>>730
一回だけならマグレでやったと思われるので
実力を示すためにあの爺も打てと
義経が与一に命じたんじゃ無いっけ
748： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:11:31.82 ID:Ys6T3ue50
>>737
調べてみたら、義経が命じて与一が射ったで正解だった
187： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:48:04.98 ID:A2u7sFX/P
なんで平家って頼朝や義経を子供の頃に殺さなかったんだろうな
殺しとけば平家安泰だったのに
漫画やアニメの悪党がよくやるベタな失敗だな
195： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:49:13.20 ID:3rzBfw260
>>187
その教訓から頼朝は平家を根絶やしにした。
212： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 18:51:04.50 ID:Udom4G4y0
>>195
そして平氏である北条氏に根絶やしにされた・・
200： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:49:21.20 ID:63tCyauG0
>>187
逆に悪党じゃないからだよ
情けがあったからやられてしまった
破壊するなら徹底的に破壊しないと
202： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:49:46.29 ID:MdcYMbmOO
>>187
頼朝をなぜ東国の伊豆に流したのがよくわからん
西国に流せばよかったのに
221： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:52:12.49 ID:cF8Aw/gR0
>>202
ノーマークだったから。頼朝の弟は土佐に流されていて蜂起直後に殺されてる。
確かに甘いと言えば甘いんだけどね。
中国みたいに九族皆殺しにしておけば間違いはないわけで。
230： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:53:14.40 ID:KwN6lCJUP
>>202
あの時代の静岡～神奈川あたりは平氏の末裔の地盤だったので監視の意味があった
214： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:18.25 ID:0GL7nQRu0
>>187
｢義経」見てないのか？
母親がすごい美人で、息子の命だけは助けてくれと体を投げ出してきたので、
平清盛がその色香に負けて寺に預けて出家させてやろう、と温情を見せた
それが命取りになった
231： 名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 18:53:43.87 ID:xSS6ZmTI0
いつの時代も日本人は天皇をＴＯＰのＮｏ２争いに終始してるんだよな
源氏も平家も棟梁自らが王になるって選択が無いのか
240： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:55:24.82 ID:/+4D0eXr0
>>231
天皇倒したら国中の神様を敵に回したのと同義だからな
278： 名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2012/01/03(火) 18:59:41.35 ID:tHUEaHCG0
>>231
狭い日本で逆賊になってまで天皇を討つ必要が無い
味方減る
302： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:02:12.55 ID:0GL7nQRu0
>>231
平将門がそれをやった
天皇を否定して、自ら｢新皇」と名乗った
だから、今にいたるまで悪者扱いされている
織田信長は、天皇制を否定まではしなかったが、
自分は神である！と宣言し、国民はオレの誕生日を祝え！と命令した
当時は数え年といって、みんなお正月に１つ年をとるのだが、
「オレの誕生日を祝え！」とはじめて宣言した日本人
将軍の足利義昭はこれに怒って手紙を書きまくり、
信長追討令を全国の大名に出したが、逆に追放されてしまった
310： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 19:03:36.34 ID:3rzBfw260
>>302
足利義満も日本国王と称して明と貿易して
自分の息子を天皇にしようとしてたな。
238： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:55:02.67 ID:kcy6vC0I0
忍者でもこういうのあるよな
伊賀＝正義、甲賀＝悪みたいな
255： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:57:56.95 ID:g1GdJOZY0
将門はマジで天皇倒そうとしたんだっけか
273： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:59:17.57 ID:ZF+Acu1w0
>>255
将門はマジで天皇を殺そうとした
清盛はそれがあって、初めは出世しなかったんだって
282： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:00:14.60 ID:MIL+cvJH0
道鏡って称徳天皇を篭絡したんだろｗスゲーよな。
300： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 19:01:49.24 ID:9SC3nrhK0
判官贔屓という言葉が出来たりする日本人の気質と
琵琶法師の歌だろうな
305： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:02:48.92 ID:TaKZiZyr0
浅野vs吉良もな
333： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:07:01.08 ID:5QvR6iiF0
( ^ω^ )ﾆｺﾆｺから やっぱ昔の大河はクォリティ安定してるわ
344： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:09:04.32 ID:fgM0xmGi0
絶対に肖像で損してる
348： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:10:22.47 ID:U0SRm5Pc0
>>344
怖いよね
358： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:12:54.61 ID:MIL+cvJH0
中世と現代の価値観の違いで顕著なのは、
出家に対する意識の違いが大きすぎるよね。
今、政治家引退して出家するやついるか？
細川元総理が陶芸家になったくらいだろ。
367： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 19:13:59.68 ID:63tCyauG0
>>358
出家しないと命まで奪われる社会だったからな
避難装置があるだけ有難いだろ
404： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 19:21:36.35 ID:eziLIjFf0
清盛が生きてた頃は平家無双だったんだよな。
421： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:25:39.96 ID:vMoVDFGl0
>>404
清盛は政治と経済開発の天才だったからな。
国を豊かに平和にした平氏の天下に野蛮人の源氏が攻めこんで壊した。
そして平氏は悪逆非道だったニダと嘘八百。
428： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 19:26:54.30 ID:NF2pdqTx0
名字が平のやつは多いのに源はいない
435： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 19:27:53.05 ID:kl2z6Om40
>>428
ドラえもんにいるだろ
485： 名無しさん＠涙目です。(神棚)：2012/01/03(火) 19:35:20.86 ID:COyAcbNs0
江戸時代までは源平交代思想ってのがあって
天下取ったら前政権と逆の姓氏を名乗るのがよくあったからね
493： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:36:38.95 ID:S/iis1+H0
>>485
信長が平氏名乗った理由とも言われてるな
491： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:36:04.19 ID:0Q7tRgp60
奈良で「ゲンジ」といったらクワガタムシの事なんだけど
アレってどういう語源で出来た言葉なんだろ
500： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 19:37:47.56 ID:OKBDmH880
>>491
ゲンジってミヤマクワガタの事ね、
ヒラタクワガタが平氏って言われてるからそれの対語
516： 名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2012/01/03(火) 19:42:07.24 ID:G4vPDzdL0
華々しい活躍をした平家の人間がいないからじゃねえの。
552： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:51:07.63 ID:0Q7tRgp60
>>516
平将門とかは
562： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:53:45.51 ID:S/iis1+H0
>>552
坂東の守護神ではあるけど朝廷からすりゃ逆賊なわけだし
少なくともその行為を褒め称えられることは未来永劫無い
596： †イオリ ◆GotXP..... (生田神社)：2012/01/03(火) 20:00:02.30 ID:Z+j48fhG0
源氏八領の鎧 薄金・源太産衣・沢瀉・楯無・膝丸・八竜・月数・日数
源氏名刀 膝丸（蜘蛛切）・髭切（鬼切）
平氏二領の鎧 唐皮・薄雲
平氏名刀 小烏丸
657： 名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2012/01/03(火) 20:19:47.25 ID:Rj17yP2S0
義経が線の細いイケメンのイメージなんだけど
何の影響だろう
661： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 20:22:04.72 ID:9sgElYVwO
>>657
牛若丸伝説じゃないかな
662： †イオリ ◆GotXP..... (生田神社)：2012/01/03(火) 20:22:13.70 ID:Z+j48fhG0
>>657
歌舞伎 いわゆる二枚目が義経役
659： 名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 20:21:01.08 ID:OI9xeExY0
663： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 20:24:55.25 ID:efB9rjcx0
>>659
そこまでヨシツネが糞だと平家自体に勝てんでしょ
677： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 20:36:48.11 ID:yQUFrWiU0
みんな当時の事は知らないだろうけどさ、
義経とか名乗りを挙げずに闇討ちまがいのことしてたんだぜ？
源氏が好きなやつってどうかしてると思う
681： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 20:38:16.27 ID:apCDC0nsO
>>677
あと舟漕いでる奴を狙い打ちしたりなw
690： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 20:48:01.98 ID:tBDZkVS70
>>681
勝てばいんだよ勝ちゃあ
708： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 20:59:26.45 ID:5L23VrpL0
平氏にあらずは人にあらずが印象悪いよな。
769： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 21:24:37.33 ID:efB9rjcx0
大河もわけわからんスィーツ的な清盛さんになるだろうけどな
776： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:27:05.79 ID:Ys6T3ue50
>>769
つか、原作者が当時の事を何も理解しとらんと、考証担当がぶち切れて
もし完成したドラマに俺の名前が無かったら、喧嘩別れしたと思ってくれ
みたいな事を言っていたと何処かで見た記憶が。
828： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 21:46:39.48 ID:3TSz1eu40
いやいや驕れる平家は久しからず、平家は雑魚って風潮じゃん
中学校で平家物語を学習するのがデカいな
839： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:50:40.00 ID:CL3g6gpO0
>>828
歴史の授業じゃ
平清盛の登場により公家から武士の世の中になりました
↓
義経が平家倒して頼朝が奥州藤原氏ごと義経滅ぼして鎌倉幕府立てました
↓
北条氏に乗っ取られました
で終わりだからな
そりゃ平家は雑魚に見えるよｗ
859： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 21:54:30.53 ID:VYmmJ5Ph0
>>839
つくづく歴史の授業は一年じゃ無理って感じるわ
二、三年かけてやらないとまともな概説すら教えれそうにない
871： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:57:13.42 ID:CL3g6gpO0
>>859
でも、学校でやる歴史の授業はつまらんからなぁ
あんなつまらんもの3年もやられたら辛いわ
しかしおもしろくしようと物語形式でやるとどうしても不確定なことが入ってしまって
よろしくないし難しいな
829： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 21:46:42.59 ID:ljHDTfAX0
三分で読める平家物語
http://www.toride.com/~yuga/heike/plot1.html
いきなり平家大悪人扱いで意味不明
何をやって大悪人になったかぐらい書けよと思う
729： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:04:50.85 ID:2/o/1MuD0
こんばんは
源氏の末裔です☆～（ゝ。∂）
【逸話あり】歴史上の人物で最強の戦闘力もった人って誰なの？
日本って有名な剣豪がたくさんいるけど、西洋は一人もいないよね
大事にされる人、好かれる人の特徴
魔法少女まどか☆マギカ展行ってきた！
2012年も様々な『痛絵馬』が勢ぞろい！！
何時の時代も勝てば官軍なんだよ
13： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:31:06.71 ID:jg4jp+K6O
修羅の刻だと源氏が悪になってた
290： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:00:37.51 ID:EO7l466qP
>>13
だってあのシリーズ厨二設定だもん。
20： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:31:41.13 ID:mLbhPrgmi
平家に非ずんば人に非ずって源氏が作った言葉なのかね
88： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:37:56.20 ID:tBazOmXQ0
>>20
平家一門のお調子者・平時忠がいったｗ
23： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:31:55.95 ID:pjltRMPR0
源平討魔伝だと悪だけどな
26： 名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2012/01/03(火) 18:32:27.92 ID:p55RrRBD0
源氏・平氏・藤原氏いがい系統が認められない風潮やめようぜ
もう２１世紀だぜ？
817： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:44:42.98 ID:SpheO9BD0
>>26
橘氏も忘れないであげて下さい。
30： 名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2012/01/03(火) 18:32:59.88 ID:vbsFWz9XP
琵琶法師のせいにきまってんだろ
32： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:33:04.59 ID:3rzBfw260
平家物語からだろ。
源氏は平家の天皇をぶっ殺しちゃったから、自分たちの
立てた天皇が正統だって証明するために
源氏が正義であるというプロパガンダを広めたんだよ。
36： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:33:28.94 ID:IdevxSUC0
やってることを見ると源氏が悪だったりする
頼朝が死んだあとは平家の北条氏がやりたい放題だけど
43： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:34:19.22 ID:3rzBfw260
>>36
頼朝なんてスターリン並みの独裁者だしな。
身内粛清しまくり。
539： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:48:31.25 ID:TIO5EFoz0
>>43
頼朝酷いよな。
この時、静は義経の子を妊娠していて、
頼朝は女の子なら助けるが、男の子なら殺すと命じる。
閏7月29日、静は男子を産んだ。
安達清常が赤子を受け取ろうとするが、静は泣き叫んで離さなかった。
磯禅師が赤子を取り上げて清恒に渡し、赤子は由比ヶ浜に沈められた。
549： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 19:50:15.66 ID:efB9rjcx0
>>539
でも清盛は、頼朝、ヨシツネ助けてそれが
一族の仇になったわけだしな
558： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 19:52:55.45 ID:y0oVqh1L0
>>549
宗盛の次男も8歳ぐらいだったけど殺させたな
584： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:57:40.30 ID:fzLCmmaM0
>>43
やってることは残酷だけど頼朝自体が特別に
助けられて平家に反感もつ人たちにかつぎあげられた。
もし同じごと繰り替えされて部下や国が滅んで民が苦しむようになるほうが馬鹿だろ
身内より国や部下を選んだのは正しいよ。
身内に甘えすぎて１０年も身内で戦乱してたどこか将軍もいる
家康だけコイツを評価して身内に厳しくしたおかげで２６０年も戦乱なしだったし
40： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 18:33:58.61 ID:s6M1HIx30
鎌倉幕府の成立が１１９２年じゃないとか嘘だろ・・・・・・・・・・
96： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:38:15.96 ID:cF8Aw/gR0
>>40
征夷大将軍の位＝幕府ではまったくないのは確か。
源頼家も九条頼経もしばらく将軍になってないけど幕府はあるもん。
だけど、1185にしても全員の納得は得られないと思うが。
西国支配は承久の乱だからそれ以前はただの地方政権だし。
51： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:35:01.26 ID:y41/5M/p0
歴史は勝者の都合の良いように作られてきた
56： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:35:24.14 ID:4V4is3be0
平家みちよは元気かな
58： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:35:40.79 ID:X295QopX0
平家物語のせいじゃない？
驕れる者は久しからずっての
59： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:35:41.50 ID:3TmZN9yC0
勝った方に都合がいい歴史の先っぽが現代
暴君って評価の人も実は善政行った名君なことだってあるんだよ
72： 名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2012/01/03(火) 18:36:54.08 ID:jIUrBRhJ0
劉備＝正義
曹操＝悪
その他
75： 名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:36:58.65 ID:AavLIItFO
むしろ頼朝・平家＝悪
義経・義仲＝正義 じゃね
でも戦国時代に平氏も征夷大将軍名乗れたらしいし、
少なくともその頃には平氏＝ワルモノではなかったんじゃねか
85： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 18:37:50.33 ID:yhxVost80
平家物語はかなり平氏にも同情的だよ
読んだことないだろお前ら
105： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:39:09.88 ID:Bcm2HMtz0
義経は美形で京でモテモテだったからな。
だから善なんだ。
つまり不細工は悪なんだ。
だから平家は悪いんだよ。
160： 名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:45:08.99 ID:O7shJ1GD0
>>105
義経はチビで出っ歯でブサイクだったらしいぞ。
それと、少年時代は鞍馬の坊さんからアナルを開発されていたらしいね。
391： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 19:18:31.22 ID:lVS9zgWV0
>>160
鞍馬の坊さんの所為で華奢な美少年扱いされてるよな。
まぁジャニタレも10台前半は可愛かったのに今じゃ…
てのがあるから美少年だったのかもしれんが。分からん。
142： 名無しさん＠涙目です。(芋)：2012/01/03(火) 18:42:42.69 ID:w2NgYmmD0
現代政府ー正
明治政府ー悪
江戸時代ー正
桃山時代ー悪
安土時代ー正
室町時代ー悪
鎌倉時代ー正
平安時代ー悪
みたいな感じで教わった気がする
143： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:43:02.21 ID:rE9QB1L60
鬼神降臨伝ONIでも平家がクソに描かれてたわ
159： 名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2012/01/03(火) 18:45:03.46 ID:AavLIItFO
>>143
あれは頼朝もカス扱いだったじゃないか
171： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 18:46:18.21 ID:rE9QB1L60
>>159
まあねｗ
義経ばっか良く描かれてるよね
168： 名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2012/01/03(火) 18:46:11.38 ID:bkALrAVhO
源平合戦とか、戦国乱世とかって壮大な兄弟喧嘩なんだよな
上下の差がついたきっかけなんて遅参なんかの些細で、
それでも重大な事に繋がる出来事だった
177： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:47:10.05 ID:3rzBfw260
>>168
つまらない理由で殺されたりするからな。
人の命がゴミのように軽い時代だし。
169： 名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2012/01/03(火) 18:46:14.28 ID:OpoBp1hJ0
そもそも坂本龍馬だって
坂崎紫瀾が調べ尽くして世に出さなければ
誰にも知られなかったし
現代人の大半は司馬遼太郎の「小説」で龍馬を知ってるだけだし。
ひょっとしたら史実なんてものは、
過去の人間が描いたファクションなのかもしれない
そう考えると歴史を学ぶとか愚かなことだと気づく
203： 名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 18:49:52.95 ID:m++uKfSI0
>>169
だから面白いんじゃないか？
まだ誰も知らないような傑物がいるかもしれない
知っている歴史は実は全然違うかもしれない
なんか無性に楽しくなってくるだろ
218： 名無しさん＠涙目です。(神棚)：2012/01/03(火) 18:51:50.20 ID:MH0k1kAK0
>>169
お前だって昨日の失敗に学ぶことくらいあるだろ
歴史を学ぶのはいいことだよ
184： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:47:51.91 ID:g1GdJOZY0
屋島の戦いで那須与一がやった扇落としとか
真面目にやってる戦の中でそんなこと本当にやったのかよと疑いたくなる
714： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:01:30.08 ID:VTEAQjuw0
>>184
そのあと、船に乗ってた平家の貴族が
与一を褒めて舞を舞ったんだけど、
与一はバカにされたと思って
そいつも撃ち殺したんだぜ。
730： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:04:58.65 ID:Ys6T3ue50
>>714
いや、ちがう、義経が別の者に命じて射させた。
737： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 21:06:26.05 ID:y0oVqh1L0
>>730
一回だけならマグレでやったと思われるので
実力を示すためにあの爺も打てと
義経が与一に命じたんじゃ無いっけ
748： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:11:31.82 ID:Ys6T3ue50
>>737
調べてみたら、義経が命じて与一が射ったで正解だった
187： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:48:04.98 ID:A2u7sFX/P
なんで平家って頼朝や義経を子供の頃に殺さなかったんだろうな
殺しとけば平家安泰だったのに
漫画やアニメの悪党がよくやるベタな失敗だな
195： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 18:49:13.20 ID:3rzBfw260
>>187
その教訓から頼朝は平家を根絶やしにした。
212： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 18:51:04.50 ID:Udom4G4y0
>>195
そして平氏である北条氏に根絶やしにされた・・
200： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:49:21.20 ID:63tCyauG0
>>187
逆に悪党じゃないからだよ
情けがあったからやられてしまった
破壊するなら徹底的に破壊しないと
202： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 18:49:46.29 ID:MdcYMbmOO
>>187
頼朝をなぜ東国の伊豆に流したのがよくわからん
西国に流せばよかったのに
221： 名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2012/01/03(火) 18:52:12.49 ID:cF8Aw/gR0
>>202
ノーマークだったから。頼朝の弟は土佐に流されていて蜂起直後に殺されてる。
確かに甘いと言えば甘いんだけどね。
中国みたいに九族皆殺しにしておけば間違いはないわけで。
230： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 18:53:14.40 ID:KwN6lCJUP
>>202
あの時代の静岡～神奈川あたりは平氏の末裔の地盤だったので監視の意味があった
214： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:51:18.25 ID:0GL7nQRu0
>>187
｢義経」見てないのか？
母親がすごい美人で、息子の命だけは助けてくれと体を投げ出してきたので、
平清盛がその色香に負けて寺に預けて出家させてやろう、と温情を見せた
それが命取りになった
231： 名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2012/01/03(火) 18:53:43.87 ID:xSS6ZmTI0
いつの時代も日本人は天皇をＴＯＰのＮｏ２争いに終始してるんだよな
源氏も平家も棟梁自らが王になるって選択が無いのか
240： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 18:55:24.82 ID:/+4D0eXr0
>>231
天皇倒したら国中の神様を敵に回したのと同義だからな
278： 名無しさん＠涙目です。(千栗八幡宮)：2012/01/03(火) 18:59:41.35 ID:tHUEaHCG0
>>231
狭い日本で逆賊になってまで天皇を討つ必要が無い
味方減る
302： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:02:12.55 ID:0GL7nQRu0
>>231
平将門がそれをやった
天皇を否定して、自ら｢新皇」と名乗った
だから、今にいたるまで悪者扱いされている
織田信長は、天皇制を否定まではしなかったが、
自分は神である！と宣言し、国民はオレの誕生日を祝え！と命令した
当時は数え年といって、みんなお正月に１つ年をとるのだが、
「オレの誕生日を祝え！」とはじめて宣言した日本人
将軍の足利義昭はこれに怒って手紙を書きまくり、
信長追討令を全国の大名に出したが、逆に追放されてしまった
310： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 19:03:36.34 ID:3rzBfw260
>>302
足利義満も日本国王と称して明と貿易して
自分の息子を天皇にしようとしてたな。
238： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 18:55:02.67 ID:kcy6vC0I0
忍者でもこういうのあるよな
伊賀＝正義、甲賀＝悪みたいな
255： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 18:57:56.95 ID:g1GdJOZY0
将門はマジで天皇倒そうとしたんだっけか
273： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 18:59:17.57 ID:ZF+Acu1w0
>>255
将門はマジで天皇を殺そうとした
清盛はそれがあって、初めは出世しなかったんだって
282： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:00:14.60 ID:MIL+cvJH0
道鏡って称徳天皇を篭絡したんだろｗスゲーよな。
300： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 19:01:49.24 ID:9SC3nrhK0
判官贔屓という言葉が出来たりする日本人の気質と
琵琶法師の歌だろうな
305： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:02:48.92 ID:TaKZiZyr0
浅野vs吉良もな
333： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:07:01.08 ID:5QvR6iiF0
( ^ω^ )ﾆｺﾆｺから やっぱ昔の大河はクォリティ安定してるわ
344： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:09:04.32 ID:fgM0xmGi0
絶対に肖像で損してる
348： 名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2012/01/03(火) 19:10:22.47 ID:U0SRm5Pc0
>>344
怖いよね
358： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:12:54.61 ID:MIL+cvJH0
中世と現代の価値観の違いで顕著なのは、
出家に対する意識の違いが大きすぎるよね。
今、政治家引退して出家するやついるか？
細川元総理が陶芸家になったくらいだろ。
367： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 19:13:59.68 ID:63tCyauG0
>>358
出家しないと命まで奪われる社会だったからな
避難装置があるだけ有難いだろ
404： 名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2012/01/03(火) 19:21:36.35 ID:eziLIjFf0
清盛が生きてた頃は平家無双だったんだよな。
421： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 19:25:39.96 ID:vMoVDFGl0
>>404
清盛は政治と経済開発の天才だったからな。
国を豊かに平和にした平氏の天下に野蛮人の源氏が攻めこんで壊した。
そして平氏は悪逆非道だったニダと嘘八百。
428： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 19:26:54.30 ID:NF2pdqTx0
名字が平のやつは多いのに源はいない
435： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 19:27:53.05 ID:kl2z6Om40
>>428
ドラえもんにいるだろ
485： 名無しさん＠涙目です。(神棚)：2012/01/03(火) 19:35:20.86 ID:COyAcbNs0
江戸時代までは源平交代思想ってのがあって
天下取ったら前政権と逆の姓氏を名乗るのがよくあったからね
493： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:36:38.95 ID:S/iis1+H0
>>485
信長が平氏名乗った理由とも言われてるな
491： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:36:04.19 ID:0Q7tRgp60
奈良で「ゲンジ」といったらクワガタムシの事なんだけど
アレってどういう語源で出来た言葉なんだろ
500： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 19:37:47.56 ID:OKBDmH880
>>491
ゲンジってミヤマクワガタの事ね、
ヒラタクワガタが平氏って言われてるからそれの対語
516： 名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2012/01/03(火) 19:42:07.24 ID:G4vPDzdL0
華々しい活躍をした平家の人間がいないからじゃねえの。
552： 名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2012/01/03(火) 19:51:07.63 ID:0Q7tRgp60
>>516
平将門とかは
562： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 19:53:45.51 ID:S/iis1+H0
>>552
坂東の守護神ではあるけど朝廷からすりゃ逆賊なわけだし
少なくともその行為を褒め称えられることは未来永劫無い
596： †イオリ ◆GotXP..... (生田神社)：2012/01/03(火) 20:00:02.30 ID:Z+j48fhG0
源氏八領の鎧 薄金・源太産衣・沢瀉・楯無・膝丸・八竜・月数・日数
源氏名刀 膝丸（蜘蛛切）・髭切（鬼切）
平氏二領の鎧 唐皮・薄雲
平氏名刀 小烏丸
657： 名無しさん＠涙目です。(春日大社)：2012/01/03(火) 20:19:47.25 ID:Rj17yP2S0
義経が線の細いイケメンのイメージなんだけど
何の影響だろう
661： 名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2012/01/03(火) 20:22:04.72 ID:9sgElYVwO
>>657
牛若丸伝説じゃないかな
662： †イオリ ◆GotXP..... (生田神社)：2012/01/03(火) 20:22:13.70 ID:Z+j48fhG0
>>657
歌舞伎 いわゆる二枚目が義経役
659： 名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 20:21:01.08 ID:OI9xeExY0
【頼朝】
身内をえこ贔屓せず平等を心掛け、自ら前に出ず手柄を部下に譲り、
訴訟事もよく聞きルールを作って公正に裁き、大局を見据え後白河院政の策謀にも踊らされず、
おまけに色白で男前。
【義経】
直属の部下ばかりえこ贔屓し兄の代官の立場も忘れ自らは源氏の御曹司と威張りくさり、
古参の武将の意見も聞かず我が我がの身勝手さと手柄を独り占めする狭量であり、
勝手に院に近付き名誉欲を満たそうと見事に後白河院に踊らされる色黒でチビの猿。
663： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 20:24:55.25 ID:efB9rjcx0
>>659
そこまでヨシツネが糞だと平家自体に勝てんでしょ
677： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 20:36:48.11 ID:yQUFrWiU0
みんな当時の事は知らないだろうけどさ、
義経とか名乗りを挙げずに闇討ちまがいのことしてたんだぜ？
源氏が好きなやつってどうかしてると思う
681： 名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2012/01/03(火) 20:38:16.27 ID:apCDC0nsO
>>677
あと舟漕いでる奴を狙い打ちしたりなw
690： 名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2012/01/03(火) 20:48:01.98 ID:tBDZkVS70
>>681
勝てばいんだよ勝ちゃあ
708： 名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2012/01/03(火) 20:59:26.45 ID:5L23VrpL0
平氏にあらずは人にあらずが印象悪いよな。
769： 名無しさん＠涙目です。(霧島神宮)：2012/01/03(火) 21:24:37.33 ID:efB9rjcx0
大河もわけわからんスィーツ的な清盛さんになるだろうけどな
776： 名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2012/01/03(火) 21:27:05.79 ID:Ys6T3ue50
>>769
つか、原作者が当時の事を何も理解しとらんと、考証担当がぶち切れて
もし完成したドラマに俺の名前が無かったら、喧嘩別れしたと思ってくれ
みたいな事を言っていたと何処かで見た記憶が。
828： 名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2012/01/03(火) 21:46:39.48 ID:3TSz1eu40
いやいや驕れる平家は久しからず、平家は雑魚って風潮じゃん
中学校で平家物語を学習するのがデカいな
839： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:50:40.00 ID:CL3g6gpO0
>>828
歴史の授業じゃ
平清盛の登場により公家から武士の世の中になりました
↓
義経が平家倒して頼朝が奥州藤原氏ごと義経滅ぼして鎌倉幕府立てました
↓
北条氏に乗っ取られました
で終わりだからな
そりゃ平家は雑魚に見えるよｗ
859： 名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2012/01/03(火) 21:54:30.53 ID:VYmmJ5Ph0
>>839
つくづく歴史の授業は一年じゃ無理って感じるわ
二、三年かけてやらないとまともな概説すら教えれそうにない
871： 名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2012/01/03(火) 21:57:13.42 ID:CL3g6gpO0
>>859
でも、学校でやる歴史の授業はつまらんからなぁ
あんなつまらんもの3年もやられたら辛いわ
しかしおもしろくしようと物語形式でやるとどうしても不確定なことが入ってしまって
よろしくないし難しいな
829： 名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2012/01/03(火) 21:46:42.59 ID:ljHDTfAX0
三分で読める平家物語
http://www.toride.com/~yuga/heike/plot1.html
いきなり平家大悪人扱いで意味不明
何をやって大悪人になったかぐらい書けよと思う
729： 名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2012/01/03(火) 21:04:50.85 ID:2/o/1MuD0
こんばんは
源氏の末裔です☆～（ゝ。∂）
【逸話あり】歴史上の人物で最強の戦闘力もった人って誰なの？
日本って有名な剣豪がたくさんいるけど、西洋は一人もいないよね
大事にされる人、好かれる人の特徴
魔法少女まどか☆マギカ展行ってきた！
2012年も様々な『痛絵馬』が勢ぞろい！！
