コメント一覧

1. • 1. 　
   • 2012年06月02日 23:57
   • ID:Vp9jcK00O
   • かまくらってすげー
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2012年06月03日 00:04
   • ID:d7W4Dna40
   • 兵隊の半分はチョンで、船はチョンが作った。
     これで勝てるなら世界征服も容易だろう。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2012年06月03日 00:04
   • ID:v4Oa5wOf0
   • モンゴル軍といっても実際日本に派遣されたのは
     スレにもあるように奴隷の二軍落ち
     一方で欧州を蹂躙してたのは腕利きの精鋭部隊
     
     さらに日本派遣組は不慣れな水上船からの上陸、台風被害付き
     欧州は得意な騎馬戦
     
     比べても仕方がない
4. • 4. 世界一ピュアな名無しさん
   • 2012年06月03日 00:05
   • ID:t70PwylR0
   • どちらかというと
     1200年代に、大量の兵を船で運搬できた事に驚いた。
     
     日本じゃあ四国に渡るだけで大変だったのに
5. • 5. ら
   • 2012年06月03日 00:06
   • ID:VlKMrhCA0
   • じゃんけんって知っているか？
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2012年06月03日 00:17
   • ID:eiYALQMR0
   • まったく無意味な議論
7. • 7. q
   • 2012年06月03日 00:20
   • ID:H7W1jbGi0
   • ヨーロッパ穏やかだったとか言ってる馬鹿がいて糞わろた
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年06月03日 00:30
   • ID:.VZ1f0GC0
   • 地理的問題を無視すんなよ
     元が大陸を席巻できたのは弓騎兵が強かったからで
     海を挟んだ日本相手じゃその強みが発揮できないんだから
     負けるのが道理だろ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年06月03日 00:30
   • ID:kJP5otUa0
   • いくら優秀な騎馬兵でも
     海は渡って来れないってか
10. • 10. MG名無しさん
    • 2012年06月03日 00:34
    • ID:mT3O8UJm0
    • 小学校で初めて見たときから
      あの時代に指向性爆薬があるってスゲーなーと思ってたんだけど
      結局てつはうって何なんだ？
      実際は単純な爆弾みたいなもんなんだろうか
11. • 11. このコメントは削除されました
    • 2012年06月03日 00:34
    • ID:HhZIw7xW0
    • このコメントは削除されました
12. • 12. MG名無しさん
    • 2012年06月03日 00:35
    • ID:cMw.IHXr0
    • 船旅後でモチベーションが最悪だったとかなんじゃね？
      まぁ、しかしプロ戦闘軍団がいたのは誤算だったな
      止めに台風が来て退路遮断
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:36
    • ID:AZxzbBwF0
    • この理論だと世界一強い軍隊はベトナム軍になってしまう
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:36
    • ID:4dVWlEri0
    • やあやあ我こそはってのも事実っちゃ事実だわな
      同じ民族で、地縁や血縁で敵になったり味方になったりだからなれ合いになっちゃうのはしょうがない
      
      ただ、卑怯上等の相手なら夜討朝駆けでダーティな手段も普通に使いこなしてたわけで、時代遅れのアホじゃあない
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:38
    • ID:IAfjju9F0
    • 世界最強はヨーロッパ騎士
      こんなん常識
16. • 16. 名無し
    • 2012年06月03日 00:38
    • ID:CAbdzZAg0
    • 騎兵がいないモンゴルなんてウンコだろ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:39
    • ID:K47wrdGr0
    • 元朝はモンゴル国家であってない国だからな
      もう弓騎でえいえい追いかけたりしないし、じっくり包囲戦で南京落とすくらい辛抱強いし土木技術も優れていた
      まるで雲霞の群れが世界を襲ったと思ってる奴は古い
18. • 18. 名無しさん
    • 2012年06月03日 00:42
    • ID:NMqHp6Ep0
    • アホす、海なめんな。あとモンゴルの主要兵科が参加してないのに比較とかできるわけないだろうが。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:43
    • ID:OIQCVzRP0
    • 一応、騎馬も海を渡れはするよ
      ただ、当時だと病気になりやすいし場所も取るから、あまり現実的ではないけどね
      元寇も、少しは騎馬を連れてきてたんじゃなかったかな
      まあ、ただでさえ山ばかりな日本の、いかも狭い砂浜だから、騎馬を連れてきても「だから何」って感じだろうけど
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:43
    • ID:ggtfcrma0
    • >>29
      後世加筆されたのは弓を撃ってるモンゴル兵士三人の兜だけらしいよ。
21. • 21. 名無しさん
    • 2012年06月03日 00:45
    • ID:8Qd6gr2j0
    • ※14
      名乗りを上げたってのは恩賞の確認のため周囲に名を告げてただけ
      戦後教えられてる元寇の話は大半嘘
22. • 22. このコメントは削除されました
    • 2012年06月03日 00:46
    • ID:y0TGpnoG0
    • このコメントは削除されました
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:47
    • ID:gAqiGzMn0
    • 「Ａ＞Ｂ、Ｂ＞Ｃ、だからＡ＞Ｃ」
      
      こういう三段論法で思考停止する奴とは話をしたくない
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:49
    • ID:6UoTu1E20
    • まぁ陸つながりだったらサクっと負けてた
      というかこの時代まで国が残ってた可能性が低い
25. • 25. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2012年06月03日 00:51
    • ID:D2qAHDFI0
    • 日本の武士がアホみたいに強かったのは確からしいが
      元寇の勝利はかなりの部分が日本海によるもの
26. • 26. 名無しさん
    • 2012年06月03日 00:53
    • ID:8Qd6gr2j0
    • ※3
      14万の兵力全てが２軍落ちなわけがないでしょ
      少なくとも２回目の元寇は本気だったよ。
      もちろん、得意とする戦術が使えないと言う事などはその通りだが。
      
      台風の被害は日本軍の抵抗が強く上陸が出来ずに長期間海上に留まっていたために起きたことであって、神風が吹いたわけではない。
      
      また、当時の資料には台風が来たという明確な記述は一個も無い。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:54
    • ID:f08eGaMX0
    • こういう時とりあえず反日サヨ教師が～とか言って思考停止してるあほとはかかわりたくないな
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:54
    • ID:g6hDbMt40
    • トリミングマジかよ……普通に神風で勝ったと思ってたわ
      小学校で教わる日本史はもはや信用ならんな
      
29. • 29. あ
    • 2012年06月03日 00:56
    • ID:HhZIw7xW0
    • >>27
      何でお前は思考停止してるの？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:57
    • ID:.OdKH2l10
    • >>23
      「」内だけならその式は正しいんだがな。
      他の条件が考えられてないってことだろ。
      
      大河で元寇やってみて欲しいね。時代考証などしっかりして。
      神風は戦争賛美が〜みたいなキチ外じみたことを言う奴はもう随分減ってるだろ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 00:57
    • ID:qmw69EJk0
    • 元軍の数は多くてもモンゴル人は指揮官が数えるほど
      海渡ってるから騎馬も限られる、という条件もあるが
      嵐のお陰でもなく日本軍が撃退したんだよな
32. • 32. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年06月03日 00:58
    • ID:hHtAC2q00
    • なんだよその「美味しんぼ」のアンキモみたいなのはｗ
33. • 33. 名無しさん
    • 2012年06月03日 00:58
    • ID:8Qd6gr2j0
    • ※26補足
      第2次日本遠征
      ○ 元軍の軍容
      о蒙漢軍＝15,000人
      (侍衛軍)(4,000人)
      о高麗軍＝10,000人
      о水手＝17,000人
      о軍船＝900艘
      о蛮子軍＝100,000人
      о戦艦＝3,500艘
      о総軍戦員総数＝14万200人
      
      ごめんね調べたら確かにガチ戦力は少なかった。
34. • 34. あ
    • 2012年06月03日 01:01
    • ID:HhZIw7xW0
    • 敗者の言い訳って面白いな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:02
    • ID:AsNKB30g0
    • 朝鮮兵や中国兵が
      朝鮮の泥舟に乗って来ても
      そりゃ勝つわな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:03
    • ID:eE7I3v090
    • 元に侵略されてないのに俺朝青龍顔なんだけど
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:04
    • ID:EBZoOXYV0
    • ＞これ右の三人は後から書き足した
      
      言われたら、三人だけ服の描き方？が微妙に違うな
38. • 38. このコメントは削除されました
    • 2012年06月03日 01:05
    • ID:aqbdZ.vS0
    • このコメントは削除されました
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:05
    • ID:8KBYXrsi0
    • 負けそうになっている所に台風が来て勝手に帰っていった
      こんな感じで習ったのにずいぶん違うんだな
      武士が大活躍してるじゃねえかよ
      いい加減に教えてたんだな
40. • 40. 名無しさん
    • 2012年06月03日 01:06
    • ID:8Qd6gr2j0
    • ちなみに、元に日本侵略をそそのかしたのは当時の高麗の忠烈王。
      彼は非常に評判の悪い王で、元軍に内乱を抑え続けてもらう必要があった（当時の元軍は征服したら最低限の兵だけ置いて引き上げていた）
      
      で、日本侵略をさせることで自国に元軍を駐留させ続けた。
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:07
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※１６
      モンゴル軍はそもそも征服した地域の連中で歩兵を編成する
      多国籍軍みたいな連中なんだけどな
      それに元とモンゴルは違うとか言ってるが
      大元ウルスはウルスの中でも最強だったのにそれは無視とか
      ※１９
      文永の役は福岡平野で戦闘が行われてるんだけど
      
      後海って言ってる奴はその海のせいで日本の軍勢が
      分散配置せざるを得ないことになってるのは無視するんだな
      第一海を例にするならイギリスはどうなるんだよｗ
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:09
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※３１
      まあ、モンゴル軍ってそういう軍隊だからね
      数の主力は異民族なんてのはよくあること
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:17
    • ID:su4Sf0qm0
    • ※23
      お前引きこもりだから人と話する機会無いじゃん
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:18
    • ID:K47wrdGr0
    • ※41
      どこの遊牧民国家が遊牧もせず城塞の中に住みこんでんだよ
      ウルスの中じゃ最強だったかもしれんがしきたりを破り勝手に建国しモンゴル帝国分裂に追いやった張本人のくせに
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:19
    • ID:s.e56k3k0
    • 「風が吹くから、日本に来るのスゲー楽ｗｗｗ」とかで日本までやってきて、「やべぇ台風だった」沈没を毎回やってるコント集団じゃなかったのか。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:19
    • ID:1cPskZ.L0
    • 元は漢民族を中心とする農耕民族国家。モンゴル帝国は遊牧民族国家。元は既に土着化を進めすぎてモンゴル帝国の強さを失っている。
      どんな屈強な遊牧民も土地に定住してしまったら馬を維持できないしね。
      
      あと、モンゴル帝国が征服に失敗したのは王が急死して後継者争いでとんぼ帰りしたヨーロッパ以外では「馬が使えない地形だった。」という共通点がある。
      日本には海を挟んでいるので馬を輸送できない、ベトナムやインドの熱帯ジャングルで馬が有効活用できない地形では失敗してる。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:22
    • ID:H1TU2T5h0
    • たとえ元がモンゴルだったとしても勝手知ったる騎馬戦じゃなく強襲揚陸戦なんで結果は同じだったろ
      揚陸戦なら倭寇（当時の倭寇は本当に日本人がやってた）で鳴らした日本軍の方が圧倒的に有利だし
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:26
    • ID:PlAkqEBy0
    • 元て局地戦では結構負けてんだよな。ベトナム然りインド然り。
      それに元寇のせいで鎌倉幕府崩壊が早まったのは事実だし痛み分けだと思うわ。やっぱ日本最強時代は戦国時代（安土地桃山時代）だと思う。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:27
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※４４
      遊牧民族としてはあれだがモンゴル帝国を形成するウルスの中では
      間違いなく最強だった大元ウルスの侵攻を撃退したことは評価していい
      ※４７
      時系列がおかしい、倭寇が活発になるのは元寇の後の話
      元寇に対する報復という意味合いが元々は強いものだった
      あと元軍は上陸自体は文永でも弘安でも成功してる
      上陸した後の陸戦で敗北した結果が元寇の結末
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:29
    • ID:H1TU2T5h0
    • ※36
      仮説としてこう考えてみろ、義経は朝青龍顔だったと
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:29
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※４８
      ベトナムは首都を陥落させてるが数が少ないからな
      インドの方も数が少ない、遠隔地で交通の便が悪いと
      どうしても戦力が少なくなる。その点日本は船舶の
      輸送力を十分活用できて侵攻する面では有利だった
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:33
    • ID:DjY4nvYZ0
    • 台風で全滅しただのなんだの習ったがあれは嘘だったか
53. • 53. ナナフシ
    • 2012年06月03日 01:37
    • ID:cCD2bGkm0
    • 日本が元に勝ったのは確かとしても西洋が負けたとは言えないだろ
      西洋全土が制圧された訳じゃあるまいし、そもそも“西洋”で一括りにできるはずが無いじゃん
      >>1は思考回路がまるでチョン、>>111に完全に論破されてる
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:37
    • ID:YqCreu9m0
    • あまり知られてないかもしれないけどモンゴル軍が日本に
      攻めてきた時に使われた船はメイドイン朝鮮。後はもう解るよな？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:39
    • ID:oya1KU500
    • つーか１３世紀の西洋が弱すぎる…
      武器も鎧も馬も戦術も古代レベル
      この時代で比べても意味無くないか？
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:46
    • ID:PlAkqEBy0
    • なんかこういうのを見るとチンギスハーンⅣをやりたくなるな・・・
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:52
    • ID:seMjQ9Wu0
    • 戦闘スタイルとして、そもそもの相性が悪いよな
      モンゴル軍が西洋騎士に勝った時の戦術は武士には殆ど通用しないだろうからな
      双方騎乗での弓が使えるし、武士は連射力には劣るが長射程の弓持ってたしな、近接戦闘になれば武士が圧倒的なのは間違いないし
      
      モンゴルのような広大な平原であれば良い勝負になっただろうけど
      元冠のような状況ではどうやっても武士に勝てんｗ
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:52
    • ID:ZJeVxzCu0
    • 元軍の弓は日本の武士の鎧を貫くことができなかった
      接近戦では日本の武士と1対1でまともに戦えなかった
      秀吉の朝鮮出兵の時の中国や朝鮮にもそういう記録が残ってる
      
      倭寇相手に中国の官兵は全く歯が立たなかった
      倭寇対策に作った陣形は1人～数人の日本人に対して10数人の鴛鴦陣
      この陣形があってようやく日本刀を持った日本人を倒すことができるようになった
      
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 01:55
    • ID:K21pBT6N0
    • また偏狭なウヨクが立てたスレか
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:00
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※５５
      まあ、正確にはモンゴルと戦ったのは東欧、中欧だからな
      もっとも文永の役の半分以下の規模の兵力のリーグニッツや
      モヒの戦いでの見るも無残な惨敗ぶりを考えると
      当時の欧州の戦術能力の低さはどうにも擁護できんが
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:06
    • ID:3sJKIAAV0
    • てつはうは学校ではてつはうと読むと教わったけど、
      昔は小さい「っ」をつと書いたし、ぱ行は○を付けずにそう発音したし
      「はう」は「ほう」と読むから鉄砲でいいんじゃないの？
      
      ※５９
      日本が高麗軍に苦戦して台風で偶然勝てたということにしないとアイデンティティが保てないサヨククン
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:07
    • ID:ZXaCtyqe0
    • 米58
      そうか？元寇の時の弓は中国式（南宋）の長弓じゃなかったっけ？あと震天雷。まぁ練度は日本が上というのは認めるけど技術ではやはりモンゴル軍はすごいだろ。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:07
    • ID:tjKO7PBp0
    • 元軍が台風で壊滅するくだりは、後の「カミカゼ信仰」になって
      太平洋戦争時に日本はまだ大丈夫的な感じを持っていたって習ったけど。
      これは、明治新政府～大日本帝国軍部が語った神道を国教とするゆえの希望的・妄想的な思想？
      それともスレやコメントに出てくる日教組の反日思想から来る武士の活躍を無視して運に頼る軍部・神道国家批判？
      
      何か前者のような気がするけどな。我々は神の子だから必ず救いがあって勝てる、という明治政府が作り出した歴史をそのまま昭和の戦後まで引きずっているだけのような。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:11
    • ID:8GOdt7nN0
    • 普通に馬ごと持ち込んで上陸したし、戦術が被ってただけだろ
      西洋では馬上で弓を扱うと言う兵種が無い、機械弓は居るけど
      
      両者がヒットアンドウェイで戦闘するなら、数が多い方が勝つわな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:12
    • ID:7P1O.LmO0
    • ネズミの嫁入りかよ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:13
    • ID:Fs.FR6pL0
    • 中世の西洋は武芸の鍛錬と装備の充実で貴族階級の個人戦闘力は高いが、それ以外がまるでダメ。
      戦術に至っては古代ローマの足元にも及ばない。
      複雑な利権と血縁が絡みあう貴族たちの戦争だからマトモな指揮系統が確立できない。　しかも各国の王族・貴族の実力が伯仲しているから構築仕しようにも不可能事。
      日本の中世世界も西洋に近いが、北条執権家や各国の守護職の力がそれ以外の武士に比べて桁違いに大きかったので曲がりなりにも統一した指揮系統を確立できた。
      
      結局同じ時代の世界のテクノロジーに大差がない以上、大戦争はコマンドコントロールの有無で決まる。
      それが世界の東西で証明されただけ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:17
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※６２
      そもそも大鎧は弓への防御が格段に優れてるから貫通しなくても不思議じゃない
      南北朝の時代にも多数の矢を受けて尚大怪我を負った様子が無いなんて
      描写もあるくらいだからな
      ※６３
      神風は寧ろ戦後強調された部分だぞ、戦中の総力体制下での教育と
      戦前の教育を一緒くたにするとかいまどき左翼でも言わん
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:21
    • ID:8GOdt7nN0
    • ※61
      当時の「てつはう」は金属の弾丸を打ち出す銃ではなく
      爆発して大きな音を出すだけの火薬、そうすると音響で馬が混乱して有利になる
69. • 69. このコメントは削除されました
    • 2012年06月03日 02:22
    • ID:wVdBog8D0
    • このコメントは削除されました
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:23
    • ID:ZXaCtyqe0
    • 米67
      詳しいですね。大学か何かで世界史専攻ですか？参考になります。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:25
    • ID:CFSRyeDw0
    • 筋トレ方法とか確立されてなかった頃は、命を削るような無茶苦茶な試行錯誤があったんだろうな
      それに生き残った者だけが、アホみたいな力を手に入れられたんだと思う
      
      戦略じゃなくて「個」の純粋な強さでいえば昔の人は現代人を上回るんじゃないだろか
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:28
    • ID:3sJKIAAV0
    • ※６３
      昔の勝利した戦争の名称をその時の奇跡を願って後の戦争の作戦や兵器に名づけるのは古今東西にあるぞ
      人名だったり、地名だったり、兵器の名称だったり、神話の神の名前だったりする
      
      ※６８
      「鉄砲」という言葉には、筒の兵器というよりは「鉄で包む」という意味合いがある気がする。
      意外とこの時の元軍の火薬兵器の名称が後の火薬兵器の「銃」にも使われてたのかもな。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:28
    • ID:B.b1yl0d0
    • 十字軍とモンゴル軍を打ち破ったバイバルス様の知名度がなんでこんなに低いのか納得いかん
74. • 74. 名無しさん
    • 2012年06月03日 02:29
    • ID:wVdBog8D0
    • ※71
      イギリスの長弓兵とかね。
      片腕だけ盛り上がって奇形みたいだったそうだよ。
      領主が一つの村でそうゆう専門職を育て保護してたとか何ともロマン溢れる話じゃないかｗ
75. • 75. ななしさん
    • 2012年06月03日 02:35
    • ID:4WKMIN.k0
    • てつはうも、実際はてっぽうと読んでいたって本当？
76. • 76. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2012年06月03日 02:35
    • ID:OfgyMC.c0
    • たしか
      元軍襲来→武士びびりまくり引きまくり→竹崎季長突撃してみる
      →意外と簡単に抜ける→こいつら弱いんじゃねと諸将参加
      →元軍壊滅、船に撤退→神風
      こんなだったような
77. • 77. 名無しさん
    • 2012年06月03日 02:36
    • ID:K06D8K860
    • 今も昔も、日本人に勝る戦闘種族はいないよ。
      戦闘態勢になった時、日本は男はもちろん、女子供に至るまで全体が戦闘思考にシフトする。スパルタとかもそんな感じだけど、比べもにならないほど大規模の集団でもこれをやっちゃうのが古今東西の他国との絶対的な違い。
      危機的状況であればあるほどその指向はエスカレートし、滅ぶのもいとわず玉砕を繰り返す。これを数百万から１億単位でやっちゃう。自然界で言えばミツバチのコロニーに近いものがある。
      テクノロジーの発達したてだった第一次大戦までなら、すべての時代において個人平均単位で言えば間違い無く世界最強。
      テクノロジーの発達による資源需要の限界が致命的だった前回の戦争においても、国家の存続を危惧して天皇と政府首脳が敗戦を受け入れなかったとしたら、一億総玉砕をやってのけただろう。
      一億総玉砕でかかってくる国家に対して、完全制圧なんて実質不可能。
      ひたすら核兵器・絨毯爆撃等を行なっても、そんな地域は制圧するメリットがどんどんなくなっていく。
      政府機能が無くなって蹂躙破壊を繰り返してもなおゲリラ活動続ける地域。現地は地獄そのもので味方の被害は拡大するばかり。
      手を出せば出すほど疲弊するから、世界のパワーバランスは現在とは全く違うものになってただろう。
      それほど、日本という国家はヤバイ。ぶっ飛んだキチガイクラスの戦闘集団。
78. • 78. 名無し
    • 2012年06月03日 02:36
    • ID:M8d7oMK20
    • こういう歴史の議論に朝鮮がどうとか言う話が出ると萎えるわ
79. • 79. 名無し
    • 2012年06月03日 02:38
    • ID:M8d7oMK20
    • ※77
      スパルタ知らんだろ？
      
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:40
    • ID:3sJKIAAV0
    • ※７８
      実質日本と朝鮮の戦いだから元寇は
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:44
    • ID:gJAC66gu0
    • 名前の名前で判断しちゃいかんだろ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:46
    • ID:yDkQZE7O0
    • ※７６
      沿岸で松浦党と交戦、松浦党壊滅、赤坂に元軍陣を築く
      菊池勢（御家人）１００騎の手勢を二手に分け突撃、元軍撃破
      鳥飼潟で撤退中の元軍部隊を竹崎季長らが追撃
      竹崎季長ら後続を待たず元軍主力に突撃、苦戦する
      そこに白石ら１００余騎が突撃、元軍は敗走
      その後元軍は船に撤収、帰還中に嵐にあう
      が文永の役の流れ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:48
    • ID:K1.3h3TM0
    • 上陸戦に関しては大兵力のアドバンテージが活かせんのもあるよな
      100万の兵隊がいても一度に上陸できるのが1万としたら守備側は1万の守備隊を2,3作って交代させながら100回戦えばいいんだし
      
      一概に日本最強とは言いにくい。強いほうに入るとは思うが
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:51
    • ID:fApoyhva0
    • 再評価の流れはうれしいけど、ホルホルしすぎではないかい？
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:53
    • ID:dwcX6ejKO
    • まあ一度に上陸できる兵数決まってるのに大船団率いて来て
      一カ所に向かって上陸ってのも愚かっちゃ愚かなんだが…
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 02:59
    • ID:QBKX0LcA0
    • グーはチョキに勝った
      パーはチョキに負けた
      ゆえにグーはパーより強い
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:02
    • ID:RPHDHlx50
    • ちょっとネトウヨうざすぎんよ～
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:07
    • ID:sVS..4R8O
    • ※86
      それ承知でみんな話に乗っかってるんじゃないの？
      わざわざ言ってみる必要あるの？
89. • 89. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月03日 03:15
    • ID:tvenWAGP0
    • 蒙古襲来の話は侮日的な話で盛ってる要素が多いのは知ってたけども、絵に後から明らかに足された三人の話しはここのスレで気がついた。
      それと武士を援護射撃するようにモンゴル勢に爆発物が投げられてるのにワロタ。
      
      火縄銃や花火が有るくらいだから爆発物が有っても不思議じゃないし、色あせたモンゴルの兵士が逃げるのも絵の構図からして解る。
      立ち向かう色鮮やかな線の太さもや絵のタッチも全然違う三人は歴史の捏造や証拠の改竄から生まれたのだと思う。
      特亜ってのは折角の歴史の遺物をダメにするのだなぁと改めて見て思ったよ。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:17
    • ID:miCEMDgc0
    • まぁ台風うんぬんで勝ったとかいうのはちょっと違うな
      その時点では既に勝ってたようなもんだ
      日本国の守護神である日本海を舐めてもらっては困る
91. • 91. 名無しさん
    • 2012年06月03日 03:18
    • ID:TB1oy4BN0
    • ※40
      あれ？なんか…微妙に近～現代のどっかの国と被るんだけど？ｗ
92. • 92. 名無しさん
    • 2012年06月03日 03:20
    • ID:K06D8K860
    • ※83
      面積の狭い島国でありながらひたすら闘争を続けた戦国時代を経て統一し、平和になって腑抜けになった所に黒船来航。
      明治維新という革命で全体がほとんど後腐れなく新体制に移行。
      富国強兵政策で資源が乏しいながらも急成長し、世界トップクラスの軍事力・経済力を持った国家に急成長。
      その後手を出してきた隣国に対して連戦連勝。
      世界で圧倒的多数の白人国家群に対抗するため、アジアの団結を提唱したがゆえに、目をつけられる。
      それでも信じられない段階まで到達したが、世界のパワーバランスを大きく崩しつつも限界を迎え敗戦。
      占領下の焼け野原の中でも秩序は保ち、再び経済発展で２度目の超急成長。
      人類史上他に類を見ない自然大災害を被り、広範囲の放射能汚染が危惧される状況になっても国家は波状せず、がんばろうニッポン。
      
      しかも形式的にだけだとしても同一の天皇王朝がずっと続いてるんだぜ。
      こんな国他にあるかな？
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:22
    • ID:EBS31.oF0
    • 完全に「地の利」だと思うが…。
      元側は完全に背水の陣だし。
      
94. • 94. 元軍を殺した肥前後藤家の子孫　
    • 2012年06月03日 03:27
    • ID:E61hY91j0
    • 日本の弓の方が飛ばないとか、インチキ話が未だに跋扈しているが、
      和弓は世界最大の弓であり有効射程は２００ｍを越える。
      さらに元軍の弓は、高温多湿の日本では、直ぐに湿気で飛ばなくなる。
      本当にサヨクの糞教師は全員、首にすべきだな。
      
      そして、和弓は矢が重いので貫通力が、元軍の矢を軽く凌駕する。
      しかも、元軍の弓は大鎧を貫通出来ない。
      この当時の大鎧は３０キロあったんだぜ、これをつけて戦う武士は言わば化け物。
      軽装で貧弱な刀しか持たない元軍は、大根切るように容易く倒せる。
      実際、切りあいや組討では、元軍は日本軍の相手にならず、草を刈るがごとく切り捨てられた。
      
      文永の役は、日本軍の用意が万全で無く、てつはうのような新兵器もあり、上陸を許してしまったが、九州中から武士が続々と集結しつつあった。
      だから、もし長期戦になれば、元軍はかなり殺されてただろうよ。
      実際、用意が整っていた弘安の役では上陸すら許さず、殆とぶっ殺し元軍は壊滅に近かった。
      台風がこなくても、何れ全滅するか逃げ帰るかの二択しか無かったでしょう。
      
      我が祖は、これらの戦いで所領を加増されたよ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:28
    • ID:VCxJviPN0
    • 日本兵が戦慣れしていただの戦闘民族だの言うけど、元寇の頃って鎌倉幕府成立から８０年近く経っている。大規模戦闘からは遠ざかっていたと見た方がいいんじゃないの？その間の合戦って承久の乱くらいしか思いつかない。
      
96. • 96. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月03日 03:34
    • ID:zGl6K7Qn0
    • ハートマン軍曹が刀で西洋鎧を切って刺す動画を見ると
      確かに鎌倉武士は西洋騎士より強かったかもしれないとは思う
97. • 97. 名無しさん
    • 2012年06月03日 03:36
    • ID:K06D8K860
    • ※95
      逆にそれでも未知の敵相手に逃げ惑うこと無く立ち向かって撃退したのがすごすぎるとこだと思うけど。
      あと、小競り合いくらいはしょっちゅうやってたんじゃないかな。
      江戸幕府が太平の世だった事は史実だけど、鎌倉幕府でそんな記録はお目にかからない。
98. • 98. このコメントは削除されました
    • 2012年06月03日 03:39
    • ID:qjnfHX390
    • このコメントは削除されました
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年06月03日 03:40
    • ID:nrAO4Sft0
    • ※89
      火縄銃が鎌倉末期にあるのかよｗ
      
      折角の歴史の遺物をダメにするのはお前自身の低脳じゃないのか？
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 03:46
     • ID:Tq5f.XcN0
     • モンゴル軍というより栄朝鮮連合軍だから勝って当たり前
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 03:47
     • ID:KJcOehD50
     • サヨ教師が……ってのもあるかもしれないが、実際歴史なんて分からんことが後で明らかになることも多いぞ
       なんでも基地外のせいにするのはどうか
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 03:54
     • ID:W25HYeDt0
     • 負傷しながらも敵兵を追う日本兵、そして逃走するモンゴル兵（？）なのに弓を打つ奴が書き加えられて逃げる奴はトリミング
       学校では名を名乗っている間に集団戦でかかってくるモンゴル兵に苦戦したが二度の神風で倒したっていう扱いだからなあ
       あれはひどすぎる
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:06
     • ID:xWXet.lfO
     • ※89
       そもそも絵巻物っのは強調部分があるのは当たり前だぞｗ
       それなりの意図があって盛ることを前提に描かせてるんだから…
       それと長期間同じ状態を維持できない物だから、維持補修する時にやはり何らかの意図で加筆や削らるってのも常識だぞｗ
       それを盛りだ、改竄だって読み解いたつもりで言うのは見方を知らないっ言ってるようなもんで恥ずかしいぞｗ
104. • 104. 何も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:31
     • ID:BewimBuhO
     • ※95
       大規模戦闘はなくても小競り合いは日常茶飯事
       御成敗式目って習わなかったか？
       小競り合いの訴えがあまりにも多く上がってくるから、幕府がわざわざ決め事を定めたのがあれだ
       あの時代はそういう時代
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:34
     • ID:nrAO4Sft0
     • ※92
       それ飼い犬の生き方や。
       
       それと天皇家は名前は一緒でも、断絶おきてるぞ。
       継体天皇なんて、実際誰なんだよｗ
       これを同一の王朝と呼んでしまうなら、イギリスも長い王朝が続いていることになってしまう。
106. • 106.
     • 2012年06月03日 04:41
     • ID:Ffp6Nrk.0
     • このブログってこの手の話好きだな
       無粋なこと言ったら、同一条件で戦えない以上わからんよね
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:48
     • ID:sSnAeUa5O
     • 天皇家の断絶うんぬんで継体を出してるが、その継体で断絶していたとして
       それ以降新たな系統からスタートして続いていたならそれはそれで歴史上まれにみる長さで続く系統には間違いないが…
       認めたくないのだろうがそれが歴史ってものだ
108. • 108. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年06月03日 04:53
     • ID:7biUy1j10
     • そうか、元にもあの国のあの法則が発動していたのか。
       世界最強疫病神の朝鮮さんはさすがやでぇ。
109. • 109. 名無し
     • 2012年06月03日 04:56
     • ID:.zmJBg2W0
     • 初戦に奴隷の二軍を投入して負けたのなら、二戦目は主力を送ってくるんじゃないのかな？ よくわからん
       
       上陸戦は難しいから日本が有利なのは理解できる
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:57
     • ID:0kiYjiruO
     • ※106
       同一条件どころか時空すっ飛んで対決させる設定でごちゃごちゃ言い合ってるんだからｗ
       そこはそことして大目に見て乗っかっりゃいいんだよこういう談義はさｗ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:11
     • ID:FpwdjBTJ0
     • 南宋は海洋貿易が盛んで造船や操船技術では当時の世界トップレベル
       渡海侵攻するのに最適な選択だぞ
       わざわざ海慣れした兵士をかき集めたり船を作らせたりしてるのに奴隷船とか２戦級とかアホかとｗ
       後、お得意のモンゴル人騎馬兵もかなりの数をちゃんと連れてきとるがな
112. • 112. このコメントは削除されました
     • 2012年06月03日 05:18
     • ID:FQvSG8ST0
     • このコメントは削除されました
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:20
     • ID:EShr71.h0
     • グーはチョキに勝てるけどパーには勝てない
       チョキはグーには勝てないけどパーには勝てる
114. • 114. このコメントは削除されました
     • 2012年06月03日 05:27
     • ID:FnNHHn.C0
     • このコメントは削除されました
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:27
     • ID:iyUohrd.O
     • 確かに南宋は造船技術は優れてたけど主流は沿岸渡海用で外洋渡海用じゃないんじゃ？
       それに南宋民にしてみれば征服された上に無理やり造船させられるわ船乗りに引っ張りされるわで
       はじめっからやる気なんてまともにあるはずがないよ
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:35
     • ID:49ak.cnd0
     • 筋金入りのサヨ教師は元寇の授業のなると、三別抄が抵抗したからとか、高麗の船大工のサボタージュのおかげでといった朝鮮上げで授業する。一切、日本の抵抗で元寇をはねのけた話はしない。
       こいつのおがげで日本史の授業が嫌いになった。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:46
     • ID:nCIC4yh90
     • チンギスハーンの嫁も敵国に攫われて孕まされて子供生んでるとかちょっと興奮するわw
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 05:53
     • ID:dGU1e2aOO
     • ※117
       一族の親分倒れたら次が先代親分の嫁はもちろん何から何まで根こそぎ引き継ぐ風習あったモンゴルだぞｗ
       なんてことはないんだってその程度は…
119. • 119. このコメントは削除されました
     • 2012年06月03日 06:10
     • ID:tmx4FQqb0
     • このコメントは削除されました
120. • 120. 名無しのハートさん
     • 2012年06月03日 06:34
     • ID:Srj6Nr740
     • 手抜きでなくても、当時の船で通年日本に渡ることはできない
       元軍は厳しい時間制限の中で戦っていたのよ
121. • 121. か
     • 2012年06月03日 06:48
     • ID:fl.rDa8uO
     • 西のマムルーク、東の鎌倉武士
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 06:57
     • ID:dwcX6ejKO
     • 一度目の時最強の兵団引き連れてないのは間違いないな
       あの時点で南宋滅びてたわけじゃないから
       南宋に徹底抗戦されてる状況ならそちらに主力向けてるはずだし
       南宋を完全に滅ぼしてこそ元の権威示すことになるわけだから力を注ぐとしたらそちらだし
       
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:10
     • ID:t9DNql6Q0
     • 奴隷船がーって言ってるが、当時の船って漕手が漕ぐんだろ？
       そら奴隷が漕ぐんだから、奴隷船になるよな。
       上層部に誰が乗っていようが。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:29
     • ID:dGU1e2aOO
     • ※123
       そう。だから上層部が水夫をうまく手なずけてるかどうかがカギ。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:33
     • ID:Qz6S6UME0
     • ＞元の方、3人書き足し
       確かに、他の元の兵と見比べると前の3人は服の合わせが描かれていたり、
       矢筒が腹の方になく腰に矢筒を差していたり、
       靴の描き方が明らかに3人だけ違っていたりするね。
126. • 126. 黒龍
     • 2012年06月03日 07:37
     • ID:3ay2oj.R0
     • モンゴル軍の強さは遊牧民独特の乗馬技術の卓越した騎兵の強さだ。
       しかも、金国（女真族、後の清）によって小部族同士の対立を煽り、抗争を繰り返し戦闘馴れしていた。
       チンギスハンは抗争の中から天才的な統率力と戦闘力によって一大勢力をつくりあげた。
       しかし、元寇のモンゴルは、宋軍・高麗軍の征服した国の軍隊との連合軍で、指揮系統が難しかった。
       海を渡る必要性から船が必要で、戦場も海上か海岸線か島などに限られ、大規模な騎馬による集団戦が得意のモンゴルの強さを生かせなかったこと。
       鎌倉武士が闘争心旺盛で20人ぐらいの小船で、数百人の乗る大船に乗り込み日本刀の威力を生かした剣術で次々に敵を倒し、船を焼き払っていき、海岸線に築いた防衛線を死守したことで上陸を阻んだ。
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:39
     • ID:5NKrAoTc0
     • >>123
       奴隷船の上層部って100人未満くらいだぞｗ
       漕手＝奴隷ってどれだけ安直なんだよ
       当然、正規水兵も漕ぐよｗ
       奴隷兵士を雇用した船団なら劣化奴隷兵士が漕ぐけどな
       
       日本に送ったのは指揮官と下士官が正規軍
       後は制圧された国の奴隷を徴用した兵士なのは歴史の真実
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:44
     • ID:5NKrAoTc0
     • 西洋騎士はやられたっていうが
       メジャーの二流国家ポーランドだけじゃん
       しかも無能で有名なジョン王が指揮官だし
       
       当時のロシアは国土だけで三流国家で対して強くないし
       西洋騎士的な装備も無いし、戦略も幼稚だった。
129. • 129. 名無し
     • 2012年06月03日 08:23
     • ID:I0A8F4NFO
     • 大陸で戦っていれば当然モンゴル軍が勝っていただろう
       船の長旅で疲弊しているなかで嵐に襲われ、騎馬戦に不向きな日本の地形で戦ったんだから負けて無理はない
       
       モンゴル軍の強さは騎兵を駆使した騎馬戦にあったんだから
       
       
       まあ、このスレを見てるといかに日本人が戦争好きの戦闘民族かって事がよくわかるな
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 08:27
     • ID:IxW3DaRiO
     • ※127
       自前の常備正規水兵を持たないモンゴルなんだから
       徴用の区分けで正規水兵だなんだ言おうが、制圧した南宋水兵使ってる以上漕ぎ手〓奴隷であってるんじゃないか？
       
131. • 131. 名も無き理工者
     • 2012年06月03日 08:42
     • ID:NNmQaxsk0
     • 韓国が日本に６０年前の戦時中の事で解決済みのことを持ち出していろんな賠償金を起こしている。こっちもこの８００年前、元の手先となって朝鮮がやったことを金利を足して被害賠償金を請求すればいいのに。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 08:42
     • ID:RtpgxmLg0
     • 南宋の降伏兵や捕虜はモンゴルにとって生かしたまま取り込むのは厄介なので、日本に棄てに来たんじゃね? だから船が急造のボロでよかった。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:01
     • ID:0kiYjiruO
     • それはあるかもなｗ
       他の王朝交代より南宋→元の交代は抵抗する者が多かったのはよく知られてることだし…
       大量の降伏兵と捕虜は邪魔だと感じてもおかしくない
134. • 134. 名も無きアングラー
     • 2012年06月03日 09:02
     • ID:Q4I4D6qwO
     • モンゴル側は一回目が強行偵察で、ボロい戦力でいったんじゃなかったっけ？で作法も何もない大陸風のエゲツな～い戦い方で勝利。
       
       二回目からちょっと本気出したけど、既に日本では予め対策が立てられてて、台風くるまで波打ち際で粘る作戦をとったとかね。
       
       つまり毎年やってくる台風を戦術兵器として使用したんじゃねーのか？
       地元の武士から大体のタイミング聞いておいて皆さん辛いでしょうが、そのターンまで頑張りましょう！
       ・・・って。
       
       つまり頭脳労働までこなせるＤＱＮ＝サムライは、やはり世界最強！！
       
       わかったかブサヨ！ 風は吹かせる為にあるんだぜｂｙ電通
       
       ・・・まぁ無理か規模まで予測出来ないだろうしｗ
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:22
     • ID:W5EtW7IF0
     • >>132
       
       そういう目的もあったんだろうな。
       秀吉の朝鮮出兵も、ライバルになりそうな武士の在庫整理っていう側面があったと言うし……
       
       たださあ。
       元軍も、
       敵地の地理が分からない。
       敵軍の兵力も分からない。
       天候も、内情も、言葉も分からない。
       こんな有様で戦おうとするなよ！
       お前ら、戦争する気あるのかっと言いたい！
       孫子百回読みなおして、猛省しろと言いたい！
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:32
     • ID:8nfT06rb0
     • 58
       時系列がおかしい
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:42
     • ID:Ihz.0eaq0
     • いまどき神風で勝ったなんて教える先生はいないダロ。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:48
     • ID:H2Ni2PoPO
     • >>135
       南宋を圧倒したその勢いで俺たちに勝てる奴はいない！海の向こうも乗っ取るぞ！のイケイケでやったとしか考えられないｗ
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 09:54
     • ID:S112cQgQ0
     • 日本で一番良い時代だったって聞いたわ。
       日々争ってたような全国の豪族達の対立が一時的に消えて
       官も賊も一丸となって協力して
       勝利したときには全国が歓喜した。
       まさしく一致団結した時代がこの時代だったと。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 10:00
     • ID:hceWh0QF0
     • 地続きなら余裕で負けてただろうな。
       だがバトルオブブリテンだって大陸と地続きならイギリス負けてただろうし、島国ってのはそういうもんだ。上陸させなきゃ勝ち。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 10:03
     • ID:sSnAeUa5O
     • ※139
       ないないｗ
       喜んでたのは鎌倉執権の周辺と実際戦わされた九州の地頭くらい
       
142. • 142. MG名無しさん
     • 2012年06月03日 10:04
     • ID:fMszs0y40
     • 元軍とはいっても配下半島勢力の兵士が大半だったって聞いたな
       だから歴史研究会とやらは歴史を歪曲させるんじゃなかろうか
143. • 143. 名無しさん
     • 2012年06月03日 10:16
     • ID:fq.0uJxt0
     • でも騎士と武士なら武士が勝つよ？
       騎士が剣を片手に勝負勝負と騒いでも、
       武士は離れた所から馬を走らせて矢を射って来るし。
       
       ※128
       日本ではマイナーだけど、西洋史では大きなポジションにあるんだけど。
       ポーランドのウィングド・ハッサーなんて欧米ではサムライ並に人気あるよ。
       あと攻め込んだのはポーランド領へだけど、
       迎撃して来たのは神聖ローマ帝国内の諸王国やポーランド、ハンガリー、
       聖ヨハネ騎士団などの当時のヨーロッパの精鋭の騎士たちだよ。
       それと無能なジョン王ってイングランドの欠地王か？
       モンゴルがヨーロッパに侵攻する30年前に死んでるのでやって来れる訳も無いんだが…
144. • 144. 名無しさん
     • 2012年06月03日 10:29
     • ID:fq.0uJxt0
     • ※140
       バトルオブブリテンは、航続距離の短いドイツ軍機を、
       イギリス軍がロンドンギリギリまで引き付けて迎撃したのがポイント。
       帰りの燃料を計算するとまともに戦闘できないドイツ軍機を、
       元気なイギリス軍機が追い回して壊滅させた。
       この手の距離を盾にした戦略は元々は大陸国で発達したもので、
       フランス・ドイツの対ロシア・対ソ連、ロンメルの北アフリカ戦線も戦術では勝利したが距離に負けている。
       逆に百年戦争では小さな島国のイングランドが
       巨大な大陸国のフランスを降伏寸前まで追い込んでるし、
       陸続きだからどうとかは無いよ。
145. • 145. 電車男。
     • 2012年06月03日 10:35
     • ID:A9ul.dGZO
     • 確かに正論ですよ。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 10:37
     • ID:xWXet.lfO
     • ※143
       騎士か武士かどっちが強いかは別として
       馬を走らせ矢射かける術があったかどうかの違いは…
       日本の弓と洋式のアーチェリーの違いになって残ってるよな
       
147. • 147. 名無しさん
     • 2012年06月03日 10:54
     • ID:CFMmsjjk0
     • 結論、海まじありがたい
       
       しかし今みたいにネットで情報が簡単に手に入る世の中(真偽ともかく)
       子供の頃日教組漬けの教師に刷り込まれた日本侮蔑教育が
       どんどん修正されていくのは良きこと
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 11:16
     • ID:oDSy9UuV0
     • 西洋騎士も勝ってる
       ヨーロッパそんなに侵略されてない
149. • 149. 名無し
     • 2012年06月03日 11:35
     • ID:M8d7oMK20
     • ワールシュタットはバトゥがすごかったんじゃないの？
       オゴタイ死後もモンゴルは攻めこんてるけど撃退されてるし。
       
       あと、ポーランド側には優れた騎士たちもいたけど
       雑兵もたくさんいたでしょ
       それに寄せ集めだから統率もしにくいだろうし。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 11:35
     • ID:03zzXJlh0
     • これどこまで本当の話かわかんねえよな
       スレ内ですら間違いを指摘されるし
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 11:39
     • ID:gk.TEr.c0
     • ※139全然喜んでねぇぞｗ
       世界貿易もない時代の外国戦で、相手は撤退してっただけだから国内戦のように得れる領地も財産も何もない
       結局兵力と食いもんと装備が削られただけで「襲ってきた奴負かせた」って事実だけしか手に入ってないしな
       報酬なんて一切ない戦いだったし、2回目の元寇後もまたいつ来るか分からない恐怖で皆神経ピリピリしてて喜びなんて一切なかった
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 11:54
     • ID:WQ4vhZk00
     • 日本最強
153. • 153.
     • 2012年06月03日 11:56
     • ID:vTLd.QUEO
     • 昔はギリギリ勝った(初戦)と言われてたが、今や台風無くても何とかなったと言われてるのか。
       時代によって歴史は曲げられていくな。
       お隣りも少なからず曲げてる様だが…
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:21
     • ID:nsO8g8xr0
     • 戦車は砂漠とか平原戦では滅法強いけど、密林や市街地では威力を発揮できない
       海渡った向こうの地形も分らずに、兵力そのまま持って行って、実力が発揮できるわけがない
       アウェイでやるなら、それなりの準備してないとね
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:28
     • ID:alq6TPek0
     • 中世西欧の場合、日本人がイメージするような強力な騎士って
       実際は数少ないからな
       中世西欧に幻想抱きすぎな人多いと思う
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:29
     • ID:4X0KrQNI0
     • 島国は勝ってる。ジャワ王国だかどっかのインドネシアの国
       マムルークとか軍人奴隷で構成された国も撃退した
157. • 157. 名無しさん
     • 2012年06月03日 12:33
     • ID:CnlpQzv30
     • モンゴルの弓っていいよね
       短弓なのに長射程高威力、強さの秘密はどこの国も真似出来ない複合弓ってのがスゲーかっこいい
       長い弓が遠く飛ばせるってのは間違いで、日本は重たい弓を作るのには長くするしか無かったってのが力の差を感じさせられてまたカッコイイ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:39
     • ID:tYcQJIyo0
     • 元寇について語る時ってだいたい文献無しのイメージだけで語るよね
       
       義務教育と教養本で「嫌々徴用されて従軍させられる高麗人」ってイメージ刷り込まれてる人って多いだろうけど、あの戦争自体がフビライの介入で王位に着けた高麗王が媚売るために「日本生意気だからやっちまいましょうよ。自分たちが全部用意しますから」って始まったものなんだよな
       
       高麗史も元史も後世の編纂物だからそのまま信用するわけにはいかないけど、一体戦後の歴史学者は何を見て「被害者の高麗」と「無謀な日本」という構図を作ったのだろうか
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:48
     • ID:oK.fVHhB0
     • 西欧が抵抗したからモンゴルが西欧を征服できなかったわけじゃないからな。たまたまバトゥの遠征途中で遊牧民族恒例の家督争いが起こって遠征を中断せざるをえなかったから九死に一生を得ただけだぞ。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 13:17
     • ID:0kiYjiruO
     • ※157
       年がら年中移動してる遊牧民が身につけるには短弓って選択肢しかないってところだけどな
       他の民族からしたら真似する必要ない生活してるからそれを取り入れないのはまあ当たり前ってことになるけどな
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 13:56
     • ID:v4eJbUga0
     • >>155
       いや、ヨーロッパの重装騎兵は最強クラスだぞ。
       でっかい馬でランスチャージなんて喰らったらひとたまりもない。
       幼いころから鍛えてるから個人のレベルも高いし。
       
       それに、中世騎士が人気なのは強いからじゃないだろ。
       
       そりゃ、馬に乗りながらチマチマ弓矢を撃つより
       飛び道具を嫌い、突撃する方がロマンあるしな。
       
162. • 162. 名無し
     • 2012年06月03日 13:56
     • ID:akYxPhnf0
     • 歴史を知らないネトウヨは恥ずかしいな
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 14:00
     • ID:73HB.S8j0
     • 嵐のおかげで勝てたというのも全くのウソではないよ。
       とにかく議論が極端というか、二元論に拘泥しすぎ。
164. • 164.
     • 2012年06月03日 14:07
     • ID:0kiYjiruO
     • 重くてドタドタしてる重装騎兵は使える場所が限定されるってのが難だよなぁ…
       他のコマがないと活きない部隊
165. • 165. な
     • 2012年06月03日 14:47
     • ID:wWUAsGFo0
     • 日本が侵略されてないのは
       お前らが普段バカにしている福岡が頑張ったおかげだろ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 14:48
     • ID:cwEt.crv0
     • タイトル見てツッコもうとしたことが本スレ末＞111に出てて安心したw
       
       まあ、騎馬民族が日本海渡って船で～とか
       兵站とか戦闘員の質とか
       日本側の季節とか地の利とか
       モトから元に不利な要素満載の戦ってのは明らかなことだからね
       
       元寇は肥大化した元が末端まで統制が執れなくなった挙句の暴発みたいなもんだし
       日本もよく防戦したと思うけどこれだけで日本サイキョーというのはw
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 15:07
     • ID:CBHDoA320
     • 朝鮮出兵は結構いい戦いしてる件
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 15:09
     • ID:sVS..4R8O
     • ※166
       末端まで統制がとれなくなった挙げ句の暴発ってｗ
       軍が勝手に暴発して進行したってこと？
       それむちゃくちゃな意見
       滅亡寸前の末期状態ならわかるけど宿敵南宋をつぶして中華帝国としての元がまだ始まったばっかりなのに…
       
169. • 169. 名無し
     • 2012年06月03日 15:15
     • ID:f3oMp0L.O
     • NHKのやらかしがスルーされてるのはワザとか？
170. • 170. 名無し
     • 2012年06月03日 16:07
     • ID:jiS2FL0xO
     • 考え方がチョンみたいで嫌だ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 16:28
     • ID:6Lasd4KO0
     • ※33
       
       三千五百艘もの船が水平線の彼方から押し寄せてくる
       光景って、想像したらすごいな。
       
       大戦争じゃないか。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 17:08
     • ID:z7riLclf0
     • 地理的な条件をのぞいて評価しないと正当な評価ができないとか言ってるやつ頭おかしい。それ言うなら一騎打ちでどっちが強いか評価しないとおかしくないか？地の利も含めてだろ。攻められてる方は地の利があるんだから、ヨーロッパの国がうまく利用できなかったという意味では日本の方が上手に戦ったって事だと思う。
173. • 173. あ
     • 2012年06月03日 17:20
     • ID:N7Z.eZdHO
     • 西洋は十字軍とローマ軍が手を組んで負けたけど日本が西洋に勝てるとは到底思えない。海に囲まれてたのが幸いしたんだろう。
174. • 174. 名無し
     • 2012年06月03日 17:59
     • ID:A.ciy6IcO
     • 歴史の教科書にも載ってる屏風絵の左側
       確か弓矢撃ってる元兵の後ろ、這々の体で逃げてる元兵がいるだろ。
       実は、弓矢撃ってる元兵は後の時代に描かれたものだとかなんとか。
       
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 18:03
     • ID:6Lasd4KO0
     • ※174
       
       負けた側が描き足すならわかるけど、
       勝った側が描く理由無くない？
176. • 176. 名無しさん
     • 2012年06月03日 18:32
     • ID:CFMmsjjk0
     • 話の真偽は自分は知らんけど、後の人が描く理由として
       「うちの先祖こんな頑張ったんすよｗｗｗｗｗｗ」って感じもあるかも
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 18:36
     • ID:FpwdjBTJ0
     • モンゴルって脳筋蛮族のイメージで語られてるけど
       事前の諜報活動や分断工作等の外交や謀略を駆使するホンマモンの侵略者だぞ
       当然、日本の情報はかなり掴んでからやってきてる
       行き当たりばったりな訳ないだろ
178. • 178. 名無しさん
     • 2012年06月03日 19:02
     • ID:o2zn0VG70
     • ほとんど雑兵だろ　武士なんて何人いたんだよｗ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 19:08
     • ID:H.k4ZJKv0
     • 
       元寇のときは、高麗軍が主力だったからなぁ。
       コリアンの忠烈王が元のフビライにしつこく日本侵略を進言してたんだよ。
       どの時代も、宗主国にすりよって反日ネガキャンやりまくるのがデフォなんやねあそこ。
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 20:43
     • ID:FpwdjBTJ0
     • 忠烈王の話はどちらかと言うとどんな形でも歴史に名を残したい見栄っ張りチョソの与太話
       再三提言したのは本当らしいがクビライは（DQNエピソードばかり注目されるけど）聡明な名君
       易々と口車に乗せられる人物じゃないよ
       半島攻略が完了した時点で日本侵攻は確定事項
       マルコ＝ポーロの話にも出てくるように日本の存在は裕福な土地という認識でかなり前から知られていたし
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:11
     • ID:D9OtlD0K0
     • 鎌倉時代にもそういった形式があったかわからないが、戦国時代だと足軽だとしても敵の武将の首取れば、大躍進で大将クラスになれたらしい。
       当時、日本側にしてみれば訳の解らん野郎どもが、攻めてきたとなれば「蛮族の首を取ればあるいは」って感じで、倒しにかかろうと思ったのはあるかもな。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 23:16
     • ID:7P1O.LmO0
     • 最近は日本もすっかりお隣と似たようなトンデモ論法で日本最強ﾎﾙﾎﾙしては
       他国見下してばっかりって国士様が増えたもんだ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 23:31
     • ID:E89ZC3.k0
     • >>177
       
       その割には、侵攻する土地の天候も良く知らなかったみたいだけどな。
       モンゴルは狡猾なのは認めるが、元寇が計画倒れなのは明らかだろ。
       分断工作の証拠もなければ、諜報活動の痕跡すらほとんどなかったんだぜ。
       日本側の情報を合わせても、僻地の蛮族など、『勢いと数だけで何とかなるわ！』と安易に突っ込んだようにしか見えない。
       
       
       
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 00:18
     • ID:b5jNn8.h0
     • >>182
       おいおいアメリカ様だろうと中国だろうと自分の国の一番強かった時代を誇るのは珍しいことじゃないんだぜ、それは戦争だけに限らず自分の好きな球団だってサッカーだって何だってそうだろ。そういう時話の盛るのはよくある話じゃないか。お前の論調じゃ世界中に国士さまがいることになるな。
       それと敵に勝った負けた、そして自分の国を誇ることと見下すことは別なんだぜ
       スポーツとかしたこと無いの？
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 01:54
     • ID:T0mqJiSJ0
     • ※175
       元寇は防衛戦争であるために恩賞として与える土地がなく
       恩賞をケチった鎌倉幕府が武士たちの活躍を認めずに
       神風のおかげで勝ったと宣伝した説があるらしい
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 02:36
     • ID:.BHINMRu0
     • スレタイの理屈で言うと同じく元軍を退けたヴェトナムも強兵ということになるぞ。
       しかもそっちは後の世にアメリカ軍をも撃退してるからよりいっそうマジっぽい。
       
       ま、日本が世界に誇れる分野は軍事力ではないだろう。戦前より戦後のほうが国力的に上なわけだし。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 02:58
     • ID:EsauO9BJ0
     • 日教組とか左翼の陰謀だとか言うけど、
       １０００年も前の話に何か決定的な証拠が有るのかと。
       なんでそんなに時代をさかのぼってホルホルしたいのかね。
       そこに透けて見える心理が気持ち悪くて仕方がないのよ。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 04:02
     • ID:h1VEgHFOO
     • ※175
       勇猛に見える元兵に向かって果敢に挑んだ武士。
       追い払った結果を知ってる後の世代が絵的に素晴らしさ誇張するならそうするだろう。
       弱腰で逃げまくる相手追い払ったとするより、いかにも強そうな相手追い払ったとするほうがいいに決まってる。
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 08:20
     • ID:V.aYsY4D0
     • ※183
       なわきゃーない
       国としての正式な国交は無かったけど
       日宋貿易や日元貿易のような経済交流は頻繁に行われてたし、お互いの国の情報はかなり詳細な所まで掴んでたよ
       そもそもこの辺が元寇の発端とする説もあるぐらいだし
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 10:35
     • ID:1F6lFR680
     • >結局てつはうって何なんだ？
       
       ”震天雷”という攻城戦で使われた榴弾で、導火線に点火した後、機械で投擲したり手で投げたりしたもの。モンゴル軍が金との戦いで得た戦法。因みに秀吉の朝鮮出兵でも明軍に使われて日本兵に被害があった。
       他には原始的な銃もあり（人間が持たずに地面に置いて導火線に点火する砲の一種）元は採用していた。
       
       西ヨーロッパが名将バトゥの侵攻を受けなかったのは、オゴダイ・ハン（二代目ハン）が死去したからだったと記憶。
       近代でも上陸戦は難しい側面があるから中世なんてかなり不利だったと思うなぁ。でも元軍＝チンギス時代のモンゴル軍というのは違うだろう。
       元の敗北後、漂着した南宋人（降伏民）を助けて蒙古人（征服民）、高麗人（植民）は斬った鎌倉武士たちは政治事情をかなりよくわかっている。
191. • 191. 　
     • 2012年06月04日 11:51
     • ID:MjBpXUQO0
     • 戦後のデタラメな反日教育は、戦前戦中のオカルトな精神論に対する反動だろうな。
       ウヨクやサヨクの世迷い言で狭間に立たされる常識人が惑わされる。
       
192. • 192. このコメントは削除されました
     • 2012年06月04日 15:22
     • ID:4I6Mx3Wj0
     • このコメントは削除されました
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 16:12
     • ID:gtg.YG4A0
     • どっちの役か忘れたけど、確か幕府側は戦力を分散配置せざるを得ず、元の上陸時には戦力の逐次投入になってしまったと資料だったか何かで読んだ記憶がある
       ただその結果、元の上陸軍は常時新手の幕府軍の攻撃に曝されて中々橋頭保を確保できなかったと
       上陸直後の脆弱な状況とか考えると、局所的な戦力では橋頭保の確保ができなかった元軍は狭い海岸に押し込まれて常に劣勢だった可能性が高いんじゃなかろうか
       資料の内容とか曖昧な記憶なんで全然違うかもしれないけど
194. • 194. 名無し
     • 2012年06月04日 16:23
     • ID:doJrUayS0
     • リーグニッツでフルボッコだったもんな
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 16:42
     • ID:usjhxGqEO
     • ※187
       元の侵攻、これでいえば証拠からの解明始まっているけどな
       今年、モンゴル船が沈んでいる長崎沖の海底遺跡が国の史跡に指定されたニュース知らないのか？
       水中調査だから金もかかるし陸とは比較にならないくらい大変だが、しっかりとした証拠は出てきているぞ
       モンゴル船の船体の背骨（キール）や外板、「てつはう」の現物とされるものなど発見されているからな
       まだ始まったばかりだが今までの伝聞資料とは違うものが確かに出てきてるぞ
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 18:08
     • ID:nxVIfguC0
     • とにかく海に囲まれてることは今でも軍事侵略されにくいという意味では有利なんだろうけど。なんか日本人意外に牛耳られている現状は、何とかしないとな。日本人が団結しなければ。殺し合う戦争だけが戦争じゃないな現代では。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 18:51
     • ID:kGs3tVBO0
     • 以前、弓道やってた。昔の弓を見る機会があったけど厚みが凄かった。（いつのものか判らないのを何回か見ただけだけど）
       力がないとまず引けない。仮に引けても狙えないと思う。
       
       
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 20:09
     • ID:iEmNgaJg0
     • どんどんネットが韓国化していく・・・
       
       「トンデモ振りかざして悦に入るバカ」
       「それを諌める常識人」
       
       の割合が、徐々に韓国に近づいているのは何故なんだろうな。
199. • 199. 名無しさん
     • 2012年06月04日 20:50
     • ID:J2jpJT0v0
     • 元寇関係でおすすめの本を教えて下さい。
       新説が紹介されてるものを
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 22:26
     • ID:IAcxx98.0
     • >>189
       
       無知ですまないが、
       元が詳細な情報をもとに、日本に出兵をした証拠ってあるの？
       マルコポーロのジパングのようないい加減な代物じゃなくて、
       ちゃんと天皇や幕府の関係、武士の政治や勢力、
       地理や天候、作物、文化文明、武装などを記した資料ってあるの？
201. • 201.
     • 2012年06月04日 22:54
     • ID:iOUuuSgn0
     • これ文永の役と弘安の役ごちゃまぜにして書いてあるな。どっちがどっちか分からなくなっちゃうやつがいるんだから明記しろよな。
       例えば>>65はその口ぶりなら二度の襲撃両方ともが南宋軍で構成されていたかのように見えるけど、元が南宋を滅亡させたのは文永の役のあとだから、>>65の話は弘安の役の話にすぎない。
       詳しく調べてないから分からないんだが、弘安の役は神風だろうが文永の役は本当に元軍を倒したといえるのか？単に追い払えたというだけではなく？
       てつはうの絵巻の主人公季長の向こうで敵が逃げてるのも、そりゃあこの絵を元手に自分の活躍を幕府に訴えて恩賞をもらうためなんだからそう書かせるだろうな。実際の戦いぶりもそうだったのかもしれないが。
       元の衰退の原因もこの戦いだけでは無いだろ。のちの王族がチベット仏教にどんばまりして金を使いまくるとか気候変動とかあったんだし、日本>元とか日本>西欧とか全く言えないよな。
       武士はすごいし刀伊の入寇は頑張ったと思うけどな。
202. • 202.
     • 2012年06月04日 23:17
     • ID:iOUuuSgn0
     • ※200
       高麗を支配下においた後での襲撃だから高麗から資料を得てるはずじゃないか？高麗軍も使ってるしな。
       二回目の前には南宋も征服してるし、元々日本と交流のあった国から資料がきてるはずだと思うぞ。
203. • 203. このコメントは削除されました
     • 2012年06月05日 00:10
     • ID:uAh5FppV0
     • このコメントは削除されました
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 00:28
     • ID:yz7WiKde0
     • 最近歴史スレになると絶対朝鮮連呼するやつ湧くけどこいつらどこで生産されてんのよ
       
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 01:52
     • ID:HbpOsfAQ0
     • 相性があるからそうとも言えないと
       マジレスするのも飽きるぐらいこの手の話題って多いよな
       対外戦争における日本ってかなり耐久力があったと思う
       元寇は台風が来るまで耐えたし
       ロシアとかアメリカみたいな当時の大国と
       長期間戦争をしたというのは誇れることだと思う
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 06:10
     • ID:P8dMuX9T0
     • >>202
       で、その高麗や宋の日本に関する詳細な資料は、現在に残っているの？
       「はず」や「だろう」じゃなくて、具体的な証拠はあるの？
       俺の知る限り、（古代朝鮮はともかく）中国は日本にほとんど興味がなかった。
       貿易たって、商人間のもので、国をあげて貿易していたわけじゃない。
       あくまで、僻地の蛮族ていどの認識だったはずだぜ。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 06:15
     • ID:Xdj8LXmyO
     • 二度の襲来が元の衰退の原因なったとか言ってるけど…
       衰退すれば反乱起きて王朝倒れる中国で二度目の役から元滅ぼす紅巾の乱起きるまで約70年
       もしその70年を短い感じて影響与えたとするなら日本側に与えた影響も当然言うべきだってｗ
       二度目の役から約50年、元より先に追い払った日本の親分鎌倉幕府が滅んでるのだからｗ
       実際襲来を機会に西国御家人へ圧力強化、そのくせ追い払った恩賞与えないなどで鎌倉幕府への反感高まって滅亡の一因なってるし…
       襲来を衰退の原因言うならそっちも見て言わないとｗ
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 06:21
     • ID:YkeGug5P0
     • ※200
       かつて南宋と日本は盛んに交易をやってて物産や情報の流通がかなりあった
       特に博多は日本最大の貿易港で宋商人が多く住む唐房と呼ばれる街を形成するぐらい
       彼等が外洋航海船の船主であり開運会社みたいな役割を果たしていた
       南宋滅亡で一頃は停滞したが、国同士と言うより基本は民間の商行為に近いので元の時代になってもそんな形は少なからず継続されていた
       つまり、元側でもこれに携わる多くの人達には日本の情報は普通に入って来る訳で、侵攻先の事前偵察を重視したモンゴルがこの辺を全く無視した筈もない
       
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 07:21
     • ID:pRaV.etkO
     • ※206
       >貿易ったて、商人間のもので
       その商人間の情報が一番大事で一番確かなんじゃないか？
       頭でっかちの官吏の知識より実際海へ出て見聞きしてる商人の情報が…
       
       海を渡るために必要な日本近海の地形、船乗りが当然興味を示す日本の船について、その船は攻撃された時の備えあるやなしや、あるならそこに使う武器はどんなものか？、商売上の人間関係から得られる日本の風習や考え方…等々
       これらを知っているのは海を渡る商人だぞ
       で元の皇帝が「日本とやらはどんな国か？」という素朴な質問したとする
       この質問に答えるとしたらどこから情報吸い上げると思うんだ？
       国の看板を前面に出した貿易じゃなきゃ情報は得られないとでも考えてるのか？
       
210. • 210. ちら裏の名無しさん
     • 2012年06月05日 08:37
     • ID:riUWvOrh0
     • ゆえに、って繋がらないからね。
       実際にどのような武器を使用し、どれぐらいの規模の軍勢を用いたか、そしてどのような天候だったのか等具体的な部分を論じなきゃ。
       多昔に六韜ってあったろ？
       なんでそれが作られたのかなぁ？
       
       ※198
       ヒント：しゃかいのおべんきょうが好きな人はあっち。
211. • 211.
     • 2012年06月05日 08:40
     • ID:fLPBCFCs0
     • ※206
       元が日本を狙ったのは、南宋と日本の交易で南宋に力がついちゃうからそれを防ぐためって見解もあるんだぜ～
       ま、商人間の貿易でそれくらいに影響があるんだから、中国から軽視されてたなんて事実はあるはずがないぞw
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 08:56
     • ID:YkeGug5P0
     • ※200
       もひとつ
       
       対馬と高麗の間でも常時交易が行われてたし彼等が尖兵となったのなら当然情報を持っていたと考えるのが普通
       
       元もいきなり侵攻してきたんじゃなくて従属を迫るような使者を何回も日本に送り込んでる
       元の宮中内でも兵力不足を理由に反対する意見もあったと記録に残ってるので、ある程度兵力の試算が出来るだけの情報を掴んでたんだろ
       
       幕府側も侵攻を察知して事前に色々準備したりしてるところを見ると、当時は想像以上に情報の流通があったと考えられる
213. • 213.
     • 2012年06月05日 08:58
     • ID:fLPBCFCs0
     • スレタイどおりならベトナムはもっと元軍撃退してるから西欧軍なんて赤子同然だなwww
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 09:59
     • ID:IB9E6ld5O
     • ※200
       モンゴルが日本に宛てた国書の存在知らないの？突然力にものいわせて攻めてきたわけじゃないぞ
       まず国書を送りそれでも応じないならと手順を踏んだやり方しているじゃないか
       それこそ用意周到に相手を探りながら事を構えている何よりの証拠じゃないか
       ちなみに国書の記述は正史とされるような書物にも載っているし、送られた国書も日本に残されているぞ
       大きなところからして勘違いしているぞ
       
215. • 215. あ
     • 2012年06月05日 12:49
     • ID:.UEtNPOsO
     • 実際には元も日本もかなり腹の探り合いやってたよ。
       元は使者たちにスパイ行為させてたし、逆に日本側も
       高麗に兵が集結してるのを知ってて（この時は三別抄討伐の兵だったが）
       「やっぱりお前ら攻める気満々だろ」って元の使者詰ったりしてたし。
216. • 216. あ
     • 2012年06月05日 13:38
     • ID:kZVr5hkTO
     • まあ、元滅亡のキッカケというのは些か飛躍しすぎてるな。
       でも弘安の役失敗で、旧南宋軍を厄介払いできたなんてのは全く嘘で
       華南兵力を多く失ったせいで華南沿岸部の治安が大幅に悪化するわ
       チャンパ遠征に十分な兵力回せなくて大失敗するわ
       そのチャンパ遠征失敗がキッカケで一度は臣従していた陳朝が再独立するわ
       更にナヤンが反乱起こすわハイドゥがそれに乗じてちょっかい出すわと
       晩年のフビライを見るとこれがケチのつき始めだったような気はするなｗ
       
       >>201
       弘安の役は台風がくる前に既に元軍は散々にやられて敗走は時間の問題だったよ。
       それから蒙古襲来絵詞に関してだが、あれが描かれたのは恩賞を貰った遥かに後の1293年だぞ。
       例の場面は先駆けしたのはいいが、危うく打ち取られそうになり
       後ろから駆けつけた味方の軍勢が敵を蹴散らしてくれたおかげで助かったというシーン。
       文永に関しては高麗史にあるように戦況の不利を見極め
       一度の戦いで切り上げて撤退した元軍の冷静さを誉めるべきかと。
       ただ、戦が終わった後に船にまで引き上げて
       わざわざ嵐が近づいてる中を撤退したんだから
       この時点で元軍は相当ジリ貧だったのかもね。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 21:30
     • ID:LB.o3qOL0
     • 無知なネトウヨどもに現実を教えてやる。
       
       バイバルス(マムルーク朝)→フレグの家臣キドブカ率いるガチの精鋭騎兵と平原で戦って撃破。その後もモンゴルをシリアに入れさせず
       
       バルバン、ハルジー(デリー・スルタン朝)→アフガニスタンから侵入を企む20万を超えるモンゴル軍を何度も撃破インドにモンゴルを入れず
       
       ジャラールッディーン(ホラズム)→パルワーンの戦いで正規モンゴル軍5万を撃破
       チンギス・ハーンの西方遠征でモンゴル軍唯一の敗戦、その後もモンゴルに土をつけ続ける。
       
       豚飼いイヴァイロ(ブルガリア)→キプチャク・ハン国の王族ノガイの正規軍を寄せ集めの兵で撃破
       モンゴル軍も何度も破りブルガリア皇帝を殺し皇帝になる
       
       ベトナム→五十万のモンゴル軍を計略で一網打尽にするなど幾度となくゲリラ戦術で壊滅させ
       皇太子を捕虜にしたり不敗神話を誇った名将にも土をつける。
       
       日本→士気が低い寄せ集めの雑魚軍(しかも渡海遠征の長旅)に一度目は完敗し二度目も台風の力を借りてなんとか追い払っただけ。
       しかも指揮してた武将は全くの無名で本当に征服意図があったのかも疑問。
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 23:58
     • ID:8S4UI3x80
     • ということはオスマン帝国が最強・・・！
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 06:37
     • ID:Jyo8rE.EO
     • ※217
       視点をはなから定めた上で、それに見合うもの取り出した物言いだからなｗ
       そういうやり方すれば、まあそうなるわなｗ
       
220. • 220. あ
     • 2012年06月06日 10:36
     • ID:vZkfhTs5O
     • ※217
       どや顔してるところ申し訳ないがツッコミ所満載なので。
       バイバルスはフラグが引き返した後の残留部隊を撃破したに過ぎない。
       インドとベトナムの元軍の兵力数に関しては太平記や三国志演義並みの誇張表現だぞ。
       元側の記録だと文字通り桁一つくらい少ない。そもそも陳朝は一度目はモンゴルに破れて臣従してるし
       撃退した二回目と三回目も焦土作戦による国土の荒廃と引き換えによるものだ。
       豚飼いイヴァイロは時期的にも地理的にもノガイの軍勢は217の評価基準である
       「モンゴル人の精鋭」とやらがどれだけいたかわからんしその数もわからないだろ。
       しかも皇帝になった後呆気なく殺されてるし。
       それからジャラールが勝利したシギクトクは典型的な文官タイプだぞ。
       その後は土をつけ続けるどころかどんどんジリ貧になってるし。
       バイバルスとジャラールが凄いのはモンゴルに対する勝利より
       むしろキリスト教勢力を何度も打ち破ったこと。
       
       日本に関しては今更いちいち突っ込むのも面倒くさいが、まあ一つ言っとくと
       今時台風で救われたとかまともにやりあったらボコボコにされたとか本気で言ってるんなら正気を疑うわ。
       
       スレタイがアホくさいことには同意だがな。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 14:33
     • ID:a.VhZkw.0
     • 次の大河ドラマは元寇やるべきやねｗ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 15:32
     • ID:fM89yQvD0
     • モンゴルは「馬の蹄の届くまで」を征服した
       日本がモンゴルを退けたのは単なる地理的問題
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 15:44
     • ID:H.f5q6r6O
     • ※221
       大河でまたやれって？
       もう10年以上前になるが和泉元彌が主役の「北条時宗」ってのがあったぞｗ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 17:48
     • ID:GqybfO7M0
     • 日本がさんざんやられたのに台風で助かっただけ、ってのが本当なら、
       手柄を立てた奴らなんてほとんどいないって事だよな。
       それじゃあ恩賞でモメて幕府傾くとかおかしくない？
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 20:19
     • ID:AIMlLTeT0
     • 古今東西、朝鮮を味方にした国が勝つ事はない。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2012年06月07日 11:10
     • ID:YNdZDjPg0
     • >>225
       アメリカ
227. • 227. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年06月07日 17:23
     • ID:TozY3Bb30
     • なんかここも歴史を穂織り出してネトウヨがホルホルしててキモい。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年06月08日 20:15
     • ID:tQvy9.7c0
     • 一騎打ちだの名乗りを上げて・・・というのをなめすぎだな。
       
       現代は機関銃や爆弾があるから、名乗っているうちに攻撃したら？
       とでも思うかもしれないが、せいぜい射程距離が100ｍとか200mの世界じゃ
       騎兵指揮官が率いた密集陣形を打ち破る戦法などない。
       弓を射掛けられているうちに突進して（騎馬突撃じゃないぞ）蹴散らせることも決して珍しい話ではない。
       
       第一次大戦だって、ライフル抱えた戦列歩兵が隊伍を組んで間合いをつめて
       前列が敵の射撃で死に始めてから一斉射撃とかしてたんだぞ。
       弓相手なら名乗る時間くらいある。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2012年06月09日 01:27
     • ID:VkoZueqo0
     • 神風で勝ったってのを広めたのは、
       日教組じゃなくて、その前の明治政府だっつうの。
       
       それで昔の世代からそれを伝えて神風凄い、
       天皇凄いって印象が完璧に残ったんだよ。
       
       何でもかんでも日教組があって言ってる奴は馬鹿か
230. • 230. 名も無き哲学者　
     • 2012年06月09日 07:58
     • ID:aaSXjWbz0
     • ※201
       蒙古襲来絵詞…竹崎季長が、元寇時の御恩奉行であった安達泰盛への鎮魂と報謝のために作った絵詞。
       恩賞貰うために作ったなどというウソを信じ込まされている人もいるかもしれんが、
       　この絵詞が作られた時にはとっくに恩賞は貰い終わっている。
231. • 231. 名無しさん
     • 2012年06月09日 08:38
     • ID:5zdmmD620
     • ※187
       約1300年前には既に公式の「歴史書」が編纂されてるのに、
       1000年程度前の歴史が伝わらないわけないだろ。
       まあ自称半万年の歴史があるのに、現在最古の歴史書が出来てから900年に満たない国もあるらしいけど・・・。
232. • 232. あ
     • 2012年06月09日 12:54
     • ID:jYxE.Lp5O
     • ※229
       確かに戦時中はオカルトじみた「神風史観」がまかり通ってたが
       戦前の教育では基本的に武士の活躍もちゃんと取り上げてるよ。
       その武士達の活躍が完全に無かったことにされて
       「偶然来た台風で運良く助かっただけなのに、神風神風とはしゃぎ戦前の云々」みたいな教え方になっのが戦後。
       しかも最近は「アジアの人々の抵抗のおかげ(笑)」とやらがクローズアップされる始末。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2012年06月09日 22:42
     • ID:X38xhw5Q0
     • モンゴルの弓の射程に関しては、『八幡愚童訓』の写本に記述の違いがあるんだよ。
234. • 234. あ
     • 2012年06月10日 01:50
     • ID:CiGLN.KvO
     • 「二時ばかり」が「二町ばかり」になってるんだよなｗ
       実際には和弓とモンゴル弓はあまり性能に差は無かった。
       というか実は威力は和弓のが上だったんじゃね？って検証結果も出てる。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2012年06月10日 16:53
     • ID:d.uKCHEPO
     • 「二時ばかり」って時間の長さを表してたのに…
       「二町ばかり」って距離の長さに変わってしまったのか？ｗ
       駄目じゃんそれｗ
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2012年06月11日 05:34
     • ID:mTgb.7G80
     • ■　元寇　■　サヨクの妄言、よくある言い訳とその回答
       
       Excuse：元軍や朝鮮の弓は和弓より優れているので負けるわけがない
       Answer：飛距離に関しては互角かあるいは和弓が上です※
       
       ※弘安の役を例にとります
       防塁は切岸ですので白兵を挑む敵軍の内陸部への侵攻を止めるには効果的ですが、
       矢のような飛翔物から累上の武士を守る遮蔽としては効果がありません。
       つまり飛び道具には無力。
       したがって本当に和弓より威力も射程も勝る弓を大量に投入できていたなら
       上陸するまでもなく船上から防塁の上の武士めがけて矢を放ち、射散らしてから上陸すればいいはずです。
       ところが実際の元軍は防塁の前になすすべなし、
       渋々防塁もなく武士も配置されていなかった陸継島に上陸を試みています（結局今度は武士の白兵戦の能力の前にここからも敗走）
       つまり元軍にも高麗軍にも海上から、
       あるいは海岸線から防塁上の武士まで届く有効な射撃ができるほどの弓はなかったことになり、
       同時に和弓は防塁上から元軍の上陸を妨害するに十分な射程と威力があった、ということになりますね。
237. • 237. 噂の名無しさん
     • 2012年06月11日 11:19
     • ID:vGYcI7HZ0
     • いやスレタイや最後のレスはネタに決まってるだろｗｗｗ
       コメ欄のマジレスの多さのほうがワロタわｗｗｗｗｗ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2012年06月11日 11:44
     • ID:uBj8blCuO
     • スレタイのネタ風味分かった上でのマジレス話ができなくて…
       ネタだろｗｗｗで終わらせる奴ほどワロタな奴いないけどな
       悲しすぎるなｗ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2012年06月12日 14:38
     • ID:xwCTKLpj0
     • ネタでもくだらないことでも真面目になるとこは日本人の性分だね。
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2012年06月12日 15:03
     • ID:GD9eD3KKO
     • 単にバカだな、アホなヤツ…
       そこで終わったらその先何も生まれないからな
       だからって何かが必ず生まれるとは限らないけどな
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年06月14日 22:46
     • ID:WxWRKVG00
     • 軍船が足りなかったら奴隷船でも徴発すると思うんだがな。
       奴隷船だから、奴隷が乗ってたというのはちょっと説得力ない。
       軍船の需要が一気に高まったら、奴隷船でも動けば使うだろう。
       
       にしても、えらくブサヨごねまくってるね。
       嘘刷り込みの歴史観を潰されそうで焦ってるんだ。
       南京の二の舞にしないぞって感じかな。
242. • 242. あ
     • 2012年06月15日 00:39
     • ID:fd7oEygkO
     • そもそも船の件は、その軍船に関して番組内でコメントしてた先生は
       「大軍を運ぶ必要があったから」後世の奴隷船の「ような」
       寝床を作る必要があったの「かも」しれないとしか言ってないんだよｗ
       しかも、当時の技術なら蚕棚状の寝床は軍船でも当たり前。
       そもそも奴隷も糞も弘安の役に先駆けて、元の国内では
       日本遠征へ志願する兵士を「募集」してるんだよ。
       元々宋の軍隊は志願制だったしな。
       奴隷兵だのタダの農民だの碌に史料も読んだことないくせに憶測で語るなよな。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2012年06月17日 14:33
     • ID:.Lbb15Gw0
     • スレタイでは騎士と武士の比較だったのにいつの間にか元軍への憶測になっとるワロス
       
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2012年06月17日 21:07
     • ID:40vom8vR0
     • スレタイからして武士＞元＞十字軍っていう比較だよ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 10:22
     • ID:U9aSVQY20
     • そもそも単純比較する奴がバカ
       日本にも騎兵を連れてきたとか言うけど
       それを有効活用できるような状況ではなかった
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2012年06月24日 19:30
     • ID:oxoMf0Oq0
     • 別に鎌倉武士がモンゴル軍に勝ったからって西洋騎士より強いかなんて今じゃあわかんねぇこと言ったって無駄だよなぁ
       憶測しかたてらんねぇし
       
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2012年06月29日 19:19
     • ID:cIocBkhl0
     • 結論
       バイバルス最強
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2012年06月29日 19:34
     • ID:huv5bAwH0
     • 鎌倉武士＝グー
       モンゴル＝チョキ
       西洋騎士＝パー
       
       スレタイをこれに置き換えると
       
       グーはチョキに勝った。パーはチョキに負けた。
       ゆえにグーはパーより強い。
       
       ということになる。
       
       そのためこのスレタイの様に結論付ける事はできない。
249. • 249. richman4600
     • 2012年07月02日 11:46
     • ID:OleoSzaq0
     • モンゴル帝国成立をもって近世がはじまった。
       
       モンゴル帝国皇帝が、ロシア皇帝と清国皇帝へ王冠を与え、モンゴル帝国の正式な後継とした。
       モンゴル帝国はチベット仏教（大乗仏教）を国教としているので、ロシアと清は大乗仏教も国の教えとして引き継いだ。
       
       日本から漂着した「こうだゆう」が貴族に列したのは、ロシアが大乗の国だったからである。
       
       ロシア正教がロシアの宗教であるのは顕教、密教は大乗仏教である。
       
       清国においても、６神通と「あんじん」を得たひとを「たいじん」としたのが、中華人民共和国となっても引き継いでいる。
       
       第１回の元寇は朝鮮軍が主力、第２回の元寇は敗れた宋軍が主力。
       どちらも神風（台風）による偶然の結果である。
       幸運を過大評価した過ちを犯した日本に、神風は同じように吹いたが鉄の船であるアメリカの船は沈まなかった。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2012年07月03日 11:14
     • ID:ms4hXde.0
     • えっ、いまだに神風説を信じている人がいるの？
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2012年07月05日 15:21
     • ID:9PdaHNBp0
     • Excuse：元寇を防げたのは二度とも偶然ふいた神風のおかげでしょ？
       Answer：いいえ。ちがいます。
       まず文永の役。
       高麗史によれば風雨によって被害を受けたという記載があるのは日本でボロ負けした後、逃げ出した後のこととなっています。
       一方、日本側の当事者たちの記録には風雨に関して全く記載がありません。
       つまり高麗史を信用するなら、風雨は日本からかなり離れた後のことでしょう。
       また。一説には日本との戦いでの損害をごまかすため風雨を言い訳にした、という見方もできるそうです。
       
       次に弘安の役。
       まず、元軍はそれ以前の5月から日本と交戦していた点を忘れてはいけません。
       元軍は日本軍に追い落とされ、海上を数ヶ月間逃げ回っていたところに台風が来たわけです。
       また、そもそもそんな長い間上陸を阻止し続け、海上を追い回した、日本軍の防衛能力の高さも評価されるべきでしょう。
       さらに言えば元軍の大半は嵐の後も生き残っていました。
       一部の元軍は残存する船とともに逃げのびましたが、１０万近い兵が鷹島、平戸などに取り残されておりました。
       これらの残党は日本軍との交戦によって滅ぼされています。
       結論から言えば、台風はあってもなくても元軍敗北の事実は変わらなかったことになります。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年07月05日 15:29
     • ID:9PdaHNBp0
     • Excuse：第１回の元寇は朝鮮軍が主力、第２回の元寇は敗れた宋軍が主力。
       Answer：言い訳にもなりません。
       
       第一に蒙古軍はもともとそういう混成部隊で各国を侵略してきており、対日本戦だけのことではありません。
       第二に文永の役での高麗軍はわずかに8000、主力ではありませんし、主力だとしても負けたいいわけにはなりません。
       
       日本へ投入された南宋軍は精鋭です。
       南宋軍がフビライに直轄されて中央アジア戦線へ投入されたのも、
       広東・広西に配備されて東南アジア戦線に投入されたのも、
       弘安の役の後。
       南宋軍の精鋭部隊は江南軍として日本戦線に投入され、
       中央アジアや広東・広西に向けられたのはその残りということになります。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2012年07月05日 15:39
     • ID:9PdaHNBp0
     • ■　元寇　■　サヨクの妄言、よくある言い訳とその回答
       
       Excuse：モンゴル軍は騎馬を使ってないんだから負けても悔しくなんかない。
       Answer：言い訳にもなっていません
       
       まず、騎馬はもちこんでいましたし、その記録もあります。
       必要ならば船で大量の軍馬の移送も充分可能でしたし必要な軍馬を必要なだけ持ってきていました。
       そのうえで歩兵を主とした構成を選択していたのですからそれで負けたというなら自業自得ですよね。
       そもそも当時の大元という国はとっくに騎馬中心の軍隊ではなく歩兵を主軸にした軍隊となっていました。
       すでにそういった多民族混成部隊で各国を侵略してきた実績があり、
       対日本戦だけ「騎馬では無かったから…」などと言い訳しても滑稽なだけです。
       
       「（蒙古軍は騎馬を連れてきても）それを有効活用できるような状況ではなかった」
       等と言っても結局、これも言い訳にすぎません。
       戦場となった福岡平野において、武士は集団騎射を有効活用しています。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年07月06日 12:44
     • ID:X3p8UQVn0
     • そもそも西洋騎士の全盛期ってヨーロッパ最弱期でもあるわけで
       別に武士が相手だからとかじゃなくてまぁ相手がどこでもほぼ負けるでしょ
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2012年07月07日 20:11
     • ID:xWgcT9CR0
     • 武士＞元＞十字軍
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2012年07月15日 18:37
     • ID:x4Jd571j0
     • モンゴルに融資してたのがデルバンコをはじめとするローマ貴族らしい、国際化を進め世界支配をする為。
       つまり現代も全く同じ構図。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2012年07月16日 07:16
     • ID:ZlsuH2hT0
     • ｛らしい｝
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2012年07月18日 19:08
     • ID:kvEjwjZ80
     • 橋頭保も維持できず、攻撃目標である大宰府の制圧どころか
       前線の水城にすら全く届かず、
       ただの先駆けレベルの武士団にいいようにすり潰され遁走した元・高麗軍
       
259. • 259. 名も無きアングラー
     • 2012年07月27日 04:42
     • ID:PhUezOwKO
     • 大陸は新兵器を作る創造力に長けている。
       
       日本は現存する自然や兵器類を自由自在に操る事に長けている。
       
260. • 260. 名も無きアングラー
     • 2012年07月27日 04:43
     • ID:Hnm.l1HYO
     • 大陸は新兵器を作る創造力に長けている。
       
       日本は現存する自然や兵器類を自由自在に操る事に長けている。
       
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 07:29
     • ID:IszgHE5M0
     • 「異国人とも、船あらはこそ、にけもせめ、今はかうとて、命をします散々に戦ひつ、
       そのさま、組ては海におとしいれ、引出しては、ころし、皆、落かさなりて首をとり、
       射ふせ切ふせ、始めは梟にも、かけしかとも、後には打積おきて、魚のゑそと、
       なしにけるとそ」　八幡ノ蒙古記
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2012年10月08日 14:14
     • ID:LEQ.pp7Q0
     • ヨーロッパは当時はそれほど強くなかった＋モンゴル騎馬軍が能力を生かせる地形がヨーロッパまで続いていた。
       
       最初の元寇は運が良かっただけ。
       ①騎馬民族が日本への渡航で馬を多く運べず、騎馬軍の本領を発揮出来なかった。
       ②日本の地形も騎馬軍向きで無かった。
       ③モンゴル人は航海に慣れていなかった。知識も不足していた。
       ④台風が来てくれた。
       
       ２回目は、１回目の経験から防衛準備を整えることができた。
       そして、また台風が来た。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年03月16日 19:10
     • ID:ZgaMgfjg0
     • 243の絵下手だね。馬がかわいい。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2013年04月01日 20:42
     • ID:57pCsD6j0
     • ＞＞２６２
       とりあえず他のレスを読んでからコメしたらいかがか
       突っ込みどころが多すぎる
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年04月18日 19:21
     • ID:V.g.UoPu0
     • むしろこのような元寇の一種の奇跡みたいな事象があったからこそ、
       大東亜戦争での無謀がわかるってもんだ
       自分に正義がある！と考えて無意味な精神論に走った結果が敗北だった
       神風を無意味に大きく捉えて考える点も同じ
       日教組は確かに戦前を引き継いだ精神を持った団体だったんだな
       もう役目は終わった
266. • 266. ↑
     • 2013年07月08日 18:48
     • ID:YQBqAefV0
     • こいつ読解力皆無なの？元寇が奇跡のようなものって・・・
       バカほど簡単に洗脳されるんだな・・・
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2015年09月10日 23:09
     • ID:PL31NvOJ0
     • そりゃ毎日鍛錬と農業義務化されてたら強くなる。
       馬上訓練もまいにち。
       神風は報酬を下げる為の言い訳なんだって。
268. • 268. Sandy
     • 2018年02月14日 02:15
     • ID:Uuz6kPSF0
     • 非常に良いこのブログ... Sandy

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