1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:01:24.43 ID:rwGHAXwy0
1000円が乞食と官僚の懐に入るってどうなってんだよ

1000円が乞食と官僚の懐に入るってどうなってんだよ

2:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:02:35.87 ID:liN3pNeA0
そんなことより100万の買い物したら10万とられるんだぜ…
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:35.84 ID:/H7SRo+EO
だって官僚様がお小遣足りないから増やせって言うんだもん
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:50.84 ID:Glf0En+F0
マジかよ じゃあ1000万の物買ったら100万取られるじゃねぇか!
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:56.04 ID:Yi85eXGC0
消費がますます減るわな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:06:26.98 ID:GAt7IpXJi
なんでデモ起こらないのかマジで謎
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:08:19.86 ID:ZSeVQBQOO
>>12
デモ起こすような奴はキチガイって価値観が根付いちゃってるからな
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:02:41.15 ID:+5Ai3VvP0
>>12
お前は何でデモ起こさないの?
そういう事だ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:06:27.84 ID:WxbtWHxy0
しかも消費税増やして税収増えた試しが無いんだろ?
日本潰したいだけじゃねーか^^;


190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:28:34.56 ID:R/2gyAA2i
>>13
そういう政党だし
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:07:31.66 ID:iRWUzxCMO
車の税金高いし消費税も高い 高福祉国家なみだぞ!
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:07:55.98 ID:OopdE5M0i
デフレ期に増税とか経済学真っ向から否定してんじゃん
そろそろまた学生運動とか起こるんじゃね?
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:08:03.93 ID:Yi85eXGC0
今までどおり借金まみれの財政でいくけど、
税は増やすよ^^って完全に死亡フラグだよなぁ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:11:12.41 ID:PpnPwh4k0
全品横並びで10%だと相当な重税なんじゃないの?
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:45:13.70 ID:mna2xC/90
>>28
だから生活必需品とかは減税するかって今議論してる
それと低所得者に対する対策もな
その対策ってのが給付金なわけだがw
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:47:28.21 ID:YY6FdPCRO
>>98
金がないやつは「後払い」じゃ困ることも理解できてない時点でお察し
しかも上限3万とか舐めてるだろ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:12:11.38 ID:lfFjHbkZ0
しかも国民が「嫌だ」っつっても止めないし
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:13:16.96 ID:Yi85eXGC0
>>30
嫌だって言うだけだから調子こくんだと思う
皆が仕事投げ出してデモしない国民性もおかしいよ
その辺りは海外を見習って欲しい
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:00.39 ID:JFhDJ3J70
>>30
選挙でやめろっつって明確な意思を見せてるのに無視だからな
あいつら消費税あげねーっつう点で選ばれたようなもんだろ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:12:37.49 ID:ZcD7UcJL0
素人考えでも
消費減る→企業苦しくなる→雇用減る→消費減る...
になる予感しかしないんだけどどうなん
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:14:57.50 ID:m0sFZQvi0
そういえば少し前までスーパーとかの値札って税込み表示じゃなかったよな
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:14.00 ID:2348/pGHi
そもそも税上げなんて景気のいいときに提案してようやく「まあいいか……」レベルなのに、
「不景気で金がないから税アップです」なんていわれてどこの経済状況が回復するというのか
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:40.32 ID:YFgrjKrCi
こんな重要事項を国民の意見無視して良いの?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:41.13 ID:M3IDDt1O0
税金は増えるばかりで減ったためしがないな
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:20:53.67 ID:bzusgyTp0
デモデモ言ってる奴は少しは自分で動こうとしろよwwwww
そいつも含めて他人本位の日本人が動くわけ無いけど
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:21:12.08 ID:BKatcjFCi
海外は医療とかタダになるとか目に見える税金の使い方してるけど
日本は消費税上げても官僚が意味のわからない
温泉施設とか作るだけなんだから上げても変わらないだろうな
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:26:55.89 ID:x4uolz2D0
給料上がらないのに税金ばかり上げられたらマジで生活出来ない…
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:31:35.51 ID:W++Tiymf0
景気回復が先ダロ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:33:35.48 ID:QhZKTFl60
消費税上げた後って景気悪くなってるからな
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:35:06.04 ID:YY6FdPCRO
麻生が総理で有る限り
消費税は「景気が上向く」が条件のままだった
民主にすれば不景気でも
消費税が上がる事くらい判ってただろ
判ってなかったならただのバカ
投票で与党になった時点でミンスに投票したやつはまず文句言う資格すらない
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:40:59.90 ID:mna2xC/90
>>75
漢字もまともに読めない人なんだからその言葉も怪しいな
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:45:53.14 ID:YY6FdPCRO
>>90
漢字の知識の枠を経済知識汚染してたからな
漢字わからん分マクロ経済に特化しとったし
米、雑誌、飲料の値段もぴったり
インスタント麺も経済成長から計算した上で
「同じ量」なら正しく回答してた
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:35:09.82 ID:cHB5LQj/O
そもそも谷垣は消費税増税がマニフェストに入ってたしな
民主党擁護するわけじゃないが、消費税増税はどのみち避けられなかった
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:40:00.98 ID:9djqg0tD0
野田がアホみたいに増税にこだわるから谷垣からしたら笑いが止まらんだろうな
意見対立で民主はがたがただし、増税という所期の目的は達成できるし
おまけに増税政党の謗りはぜーんぶ民主が引き受けてくれるんだぜ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:43:02.90 ID:0W4zn/qE0
問題は何故消費税を上げるかであって
理由は財政の歳入が圧倒的に足りないから
政治家や官僚がーてほざいたところで根本的な解決にはならない
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:44:46.36 ID:FDNrVbyX0
>>92
>理由は財政の歳入が圧倒的に足りないから
なら歳出を徹底的に減らせば良いんじゃね?
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:52:37.47 ID:0W4zn/qE0
>>97
歳出の70%は国債費と地方交付税交付金と社会保障
減らそうと思えば社会保障の医療費負担三割から六割に上げるとかしないといけない
つまり歳出削減はどうしても国民が痛手を被らないといけない
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:55:29.52 ID:YY6FdPCRO
>>110
政治家を100人に減らす
公務員所得一律年400万
生活保護洗い直し
在日の在留権終了
これでざっと5兆ほど浮く
これをやれ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:01:52.48 ID:0W4zn/qE0
>>118
100人の政治家に任せると専断的な政治になりやすいので却下
公務員の年収下げたら能力の低下と賄賂が横行する傾向にある
後の二つはやったほうがいいだろうね
でもそれだけで五兆も浮くはずがない
削減や増税じゃなくもっと国家規模の変革が必要
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:44:17.57 ID:eT/l+GI70
消費税は安定税源って無理やり言ってるけど
消費税だけが安定しても
総税収を下げる効果があるんだから間違いだよな
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:04:12.07 ID:NiyJci+V0
>>96
そのとおりで消費税を5%にあげたらどうなったかというと
消費税は増えたけど所得税は落ちた。なぜ所得税が落ちたかというと
店の売上から3%を税として政府に収めていたのが5%になったから
従業員に配る所得が圧迫されたんだ。
結局日本経済のパイが縮小して全体の税収はさがった。
だから増収したいなら景気回復しかない
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:50:14.29 ID:2348/pGHi
麻生の例はマスコミがいかに現政権叩きに心血を注いでいるかがよくわかる一例だった
そりゃ政治がダメにも見えるわけだよ、あいつらいい仕事しても何一つ報道しないもん
それはそうと外貨稼ぐならカジノだろ
金持ちがお金バラまく目的で世界中から集まるんだぞ
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:56:13.68 ID:HFvuzvw+0
景気の回復を待てずに消費増税なんて負の連鎖過ぎてもうおしまいだろこの国
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:57:24.50 ID:qU43sFjH0
お前ら本質が全く見えていないな
一番の問題はうまい棒が11円になる事ではないだろうか
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:02:39.68 ID:mna2xC/90
>>123
たぶんならないよ
穴は大きくなると思うがな
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:58:47.74 ID:nP2s3duu0
野田「TPP参加は見送る。ただし」
野田「消費増税と社会保障の一体改革が進み次第、TPP参加交渉に乗り出す」
つまり消費税上がるとTPP参加もくっついてきちゃう悪いこと尽くし
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:04:47.00 ID:Yxu/c2st0
でも小売は消費税分値上げとかしないよね多分
結局小売が一番損するんじゃね
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:08:58.05 ID:eT/l+GI70
>>137
小売は良心的な駄菓子屋みたいなとこくらいじゃなけりゃ
消費税はそのまま価格表示するだけで
商品の生産者が価格が上がる売り上げ減を恐れて
消費税分を値下げで苦しむ羽目になるのが多い
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:11:27.45 ID:mna2xC/90
>>155
量減らすだけだろ
そういうの出来ない商品は値上げするか流通の段階で誰かが割を食う羽目になるけど
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:13:56.92 ID:eT/l+GI70
>>162
量を減らすのも相対的な値上げだぞ
野菜とか量の操作が難しいもので
大抵で割を食うのが生産者
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:10:29.10 ID:OaxEXJ/s0
下請けいじめが激化するだけだろwww
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:10:55.36 ID:1k+b55cb0
どうせ雇用対策で金使うんだったら
生保を現物支給にしてそのためにかかる人員をニートとか生保から雇用しろよ
そしたらちょっとは失業率も減らせるだろうしそいつらからも税取れるだろ
変な利権は出来るだろうけど
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:16:28.62 ID:1Wbp0Zm/0
>>160
現物支給はコストがかかるだろ
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:27:06.06 ID:1k+b55cb0
>>171
いいじゃんコストかけたら
かかったコストはどこかの儲けになるんだし
かかった人員は雇用に繋がるだろうし
金もらえないなら働く人も増えるでしょ
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:17:14.36 ID:NiyJci+V0
このデフレ期需要より供給が強いんだけど要するに生産効率が高すぎる。
高すぎて人員削減にむかってその犠牲にあったやつは消費しなくなりさらに
需要が減ってギャップができる。
競争、効率化ってのはインフレにはいいんだけど
デフレで競争、効率なんかもとめなくていい。
不効率、無駄と言われる物でもいいから政府が
仕事つくって給料渡して消費増やしたほうが
なにが効率で必要な物なのかって議論しててなんにもしないよりはよっぽど経済にはいい。
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:17:58.91 ID:DiXBIEmk0
民主党は詐欺師
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:20:55.35 ID:ELn+IkVYO
>>174
マニフェストに増税なんて一言も書いてないんだよな
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:23:48.59 ID:NiyJci+V0
>>177
いじわるで詭弁ともとれるけど民主は間違ってはいないよ
マニフェストで書いたのは政権を担ってる4年間はあげないよってことなので
野田の消費税増税は4年経った後にあげると言ってるんで嘘は言ってない。
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:24:34.88 ID:cfksOuGL0
増税は構わないが、おかしいのは使い道が社会保障費固定なところ
段階的に10パーにあげたとしても、そのうちの大部分は経済政策に使われるべき
デモとか言ってる奴は、時代錯誤の老人か、暇な主婦か、職なしニートだろ
若者は参加するだけで汚名になるのだし、雇用関係にある人は立場が悪くなりうる
口だけのあおる奴はいい気なもんだよ
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:35:15.12 ID:K2VBoXVO0
10%10%ってごちゃごちゃいってるけどさ
今も5%あるんだから正直そんな変わんないでしょ
月5万使うやつが5万2千ちょいになるだけじゃん
飲みいくの一回我慢すればおわりじゃね
216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:38:38.89 ID:NiyJci+V0
>>204
そう思うだろ?
でも3%から5%に上げた時
たった2%の上昇で全体の税収はむしろ経済規模とともに落ちてるんだぜ?
今より5%上昇させてみろ もっとひどくなる。
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:42:42.58 ID:K2VBoXVO0
>>216
俺経済わからんからあれだけどじゃあなんで
消費税上げるって話が出てんの?
税収の他にメリットがあんの?
238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:49:10.69 ID:K2VBoXVO0
みんな一回飲みに行くの我慢ってとこ拾ってくれたけど
言いたかったのはそれくらいの金額だってことで
消費控えるようなアップじゃないってこと
そして誰か素人のために>>226答えてくれ
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:53:09.71 ID:P5DtZ0VR0
>>238
飲みに行くの1回我慢してるじゃん
消費控える=我慢じゃん
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:07:22.24 ID:cH2xdyZ80
>>204
例えば飲みいくの一回我慢するのは君だけでは無いと言う事。
個人が飲みに行くの我慢すると言う行為は合理的なんだけど
全体が今までの飲みに行く回数を1回減らすと経済的には
大きな損失となる。
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:35:52.57 ID:GXeA4kcIO
正しく使われるならいいよ
年収数千万で190万の時計してハワイ旅行に400万、
子供を私学に行かせるような奴の身内や、息子が公務員、会社員、
高収入芸人様で高級マンションに住んでるババアにナマポ与えたりしないでくれれば
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:37:07.18 ID:cfksOuGL0
>>207
本当にそれに尽きるよな
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:36:26.00 ID:AeVRC58x0
官僚様はそれなりに有能なんだからいくらもらっても安いようなもの
だが乞食、てめーはだめだ
214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:38:08.65 ID:0W4zn/qE0
>>209
それなりってか滅茶苦茶頭いいんだけどな
ただ政府の中でなにやってるかわからんから実際のとこどうなんだろうな官僚って
220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:39:54.24 ID:cfksOuGL0
>>214
一回公共政策に関する本を読んでみるといいよ
叩く方がお門違いと言うことが良くわかると思う
お給料の参考
http://ameblo.jp/ipponseoinosuke/entry-11201677014.html
229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:43:47.10 ID:0W4zn/qE0
>>220
官僚の大変さも知ってるし民主の政治家が「官僚は思い通りに動かない」ていうのは
政治家がこうしろっていうのを「法律がこうなのでできません」て言ってるだけだってのは
元官僚の人から聞いた
ただ官僚は滅茶苦茶頭切れるから誘導次第で政治家を
操れたり自分たちの都合のいいようにも動かせる
てのもちょろっと言ってた
236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:48:23.23 ID:RkY0xe0r0
消費税のまえに所得税の最高税率と課税所得金額の上限あげろや
金持ってるヤツからとれよ
253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:57:32.33 ID:wAm7sZzCi
>>236
必死に働いて稼いだ金を半分近くも無駄遣いされるために搾取されるとかむしろ勘弁だろ
だから金持ちは海外に出て行くんだよ
むしろそっちの税は上げすぎないほうがいい
263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:01:13.89 ID:RkY0xe0r0
>>253
いやいや
所得税は累進課税だから半分丸々取られるなんてことはない
現状なら一定額以上からは稼げば稼ぐほど税率下がる
240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:50:53.28 ID:MQUrM4Ik0
その分外国はすごいよな
物価高いのにちゃんとその分の給料を得ているし
日本より優れているじゃねぇーか
242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:52:43.01 ID:RkY0xe0r0
>>240
それに高負担なら高福祉
低負担なら低福祉ときている
高負担低福祉の日本はなんなのよ
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:59:19.73 ID:cH2xdyZ80
>>240
まあ、その前に日本は途上国クラスの労働環境と言っても良いかなw
介護業界だと外国人ですら逃げ出す環境だしw
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:54:28.67 ID:+6swgvrr0
もう消費税じゃなくて 化粧品に税金かけろよ
248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:55:39.30 ID:cfksOuGL0
>>246
薄化粧になってごまかせなくなるから皆得するなww
255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:59:02.96 ID:cfksOuGL0
実際、増税する必要がそこまでないから政権与党もあそこまで割れてるんだろうな
まあ政局()も関連してるんだろうが
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:00:35.33 ID:T4c+pZ5di
個人はいいが会社やお店はやばいだろうな
今は消費税免除売上高は1000万円以下だから
1000万以上ある企業や個人事業主は売上高から一割国に持ってかれる
年収ではなく売上高だからな
この中から運転資金やら従業員のお給料を払ってる
年商3000万円ある中小なんて年収300万の人間一人雇った事になるだろ
そのしわ寄せは一番やり易い従業員の給料からまず減らされるからな
261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:00:43.73 ID:VirOi9oA0
wikipedia見ると橋本元総理も消費税増税で死ぬまで後悔したらしいじゃん
過去の経験から更に景気悪化する懸念があるのに
どういう根拠があって増税するのやら…
264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:02:22.05 ID:cfksOuGL0
てか所得税法人税は上げられないんだろ?
特に後者は
267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:04:12.39 ID:RkY0xe0r0
>>264
法人税は下げようとしてる
別に上げれない訳では無いが金持ちを敵にまわしたくないんだろ
自分の首もしめるし
278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:09:37.00 ID:cH2xdyZ80
>>264
まあ、財界が反対するからねw
また、所得税は富裕層が反対するw
なぜ消費税が増税になるのかこれで分かるw
279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:09:55.62 ID:1k+b55cb0
よくわかんないんだけど
消費税10%って最終消費者が手にする以前の段階でも発生するよな?
たとえば
生産者⇒二次加工⇒問屋⇒販売店⇒消費者
10% 10% 10% 10%
って感じで累積で値上がりするってことでいいのかな?
280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:12:03.68 ID:NiyJci+V0
>>279
値上がりはしないと思う
例えば生産者が加工に売る時他の生産者とも競争してるし値上げはできない
だから値段は据え置きで税が増えた分利益が圧迫される。
339: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 10:38:40.52 ID:+oqq1Gjq0
>>279
今まで缶飲料100円で売っていた自販機が缶飲料120円の自販機になります
逆に110円は130円に120円は150円になるかもしれません
150円のペットボトルが容器を変えて160円か容器そのままで170円になるのは覚悟しよう
というか缶飲料を運ぶトラックの燃料代
自販機を維持する電気代 ジュースの原材料を運ぶ船の燃料代
間違いなく自販機の缶飲料が100円で買えたのが幻想になる時代が来るな
392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:21:59.99 ID:/Jz1pmEg0
>>279
会社は差額だけ納めればいいからそうはならない
282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:12:49.72 ID:X4NF88r70
増税のタイミングが完全に間違ってる
バブルの頃にやるべきだった事だけど誰もそんな事言えなかった
だからって今やらないとマジで国が破綻して今度は国際社会から緊縮政策を迫られる
海外に出ればいいんだけど日本人の順応力の無さは異常だし
お前らどうすんの?
299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:18:36.11 ID:NiyJci+V0
>>282
偉そうに言えないがだから日本の政治家って経済によわい
アメリカがインフレ退治でやった公共事業削減で経済がちょうど良い感じになった~
ってのを日本はデフレ化で真似して余計にデフレ悪化させた大馬鹿者
アメリカは体重が多いから食う量を減らし適性体重にした
日本は痩せてるのに真似して食う量減らしてさらに痩せた。
バブル崩壊ってのは体重増えてるのにさらに食うから起った。
あの時日本は公共事業を減らしたり税をあげたりして借金返済してりゃよかった
286: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:13:47.02 ID:0W4zn/qE0
絶対富裕層が反対すると思うんだけどインフレしかない気がする
インフレ+経済成長で借金を相対的に徐々に目減りさせるしかないんじゃ
インフレのコントロールは滅茶苦茶難しいけど
291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:15:53.38 ID:xN8FkfAN0
経済成長してるからインフレになるのであって、
経済成長できない国がインフレになったらそれはすなわち国が沈むときw
物価は上昇するのに給料は増えない それでもいいの?w地獄っすよw
300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:18:59.03 ID:h+C6cq3fO
インフレは国債の金利上昇を招きます
デフォルトだけは避けたいのでしょう
307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:43.64 ID:cH2xdyZ80
>>300
まあ、イタリアの場合、緊縮財政して返って国債金利上昇しているけどねw
318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:27:40.57 ID:h+C6cq3fO
>>307
日本は自前で抱えてよそのプレッシャーがほとんどないからな
しかし、EUはとんだポンコツだったなww
ドイツだけ1人うめえー状態じゃん。
欧州の働き方とか生産性低いクソで幻想だったわけだ
301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:19:12.92 ID:X4NF88r70
増税はするしかないには分かる
その多くが年寄りの年金に回されるのも分かる
ただそれと同額くらいを教育、子育て支援、
移住者支援(教養があって日本国民になりたい人達な)に回して欲しい
それと一番大切な事だがそれを可視化してくれ
一般の人でも理解できて興味を持てるような状態にしてくれ
これが叶わないと俺は日本に留まる事に危険を感じる
304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:16.62 ID:/WdH+EsW0
いずれデフォルトするから、そのときまでデフレにしておくつもりなんだろ
本格的にやばくなったらどうせインフレ
311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:25:37.59 ID:cH2xdyZ80
>>304
いや、政府もデフレのままで良いとは思ってないと思うよ。
インフレにする覚悟が無いだけで官僚達の都合の良い政策が
決まりやすいという事。
消費税増税が良い例。
306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:37.76 ID:4K/R5NgYP
生保とかで無駄遣いしてる内に増税とか言われても
309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:24:17.62 ID:xN8FkfAN0
はっきり言って増税したってダメなもんはダメだけど、
もうそれ以外の方法がない。
うん、ここまできたらインフレ覚悟で日銀ルール破るとかやってもいいかもしれない。
どうせ詰んでるのだから、ギャンブルのつもりでやってみてもいいと思う
でも、やるとしたら最後の最後だろう。今はまだその時じゃない
312: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:25:56.47 ID:/WdH+EsW0
>>309
日銀が国債引き受けて、やばいやばい詐欺でもかませば流れ変わると思うんだけどね
ソフトランディングできるうちにしておかないと、本当にやばくなってからじゃ遅い
327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:32:12.33 ID:6y+PSg6zi
若者の未来はお先真っ暗ですね
それに政治家はやっぱり国民の為ってより
いかに自分達の身を守るために
新しい法律を作るかって感じがするのだが
345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:40:51.44 ID:NiyJci+V0
>>327
首切りは若者からって年代別の失業率みればわかるが
いつの時代も若者が切られるんだが97年の橋本内閣から緊縮財政やりだして
若者の失業率はグンとあがったし自殺者も2万人から3万人に増えた。
民主党の岡田はデフレはお金がない若者に有利だっていってるが
雇ってもらえないからそもそもどんだけ安かろうと金がない。
通貨の流通量がへってるから稼ごうに稼げない
おまけに企業も不景気で育成する元気ないから即戦力をほしがる。
若者ってのはこれから社会経験を積んでいくのに即戦力なんていったら無理だぜ
330: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:33:41.25 ID:XLFbp/P60
税金は欧州並みだけど、社会保障は欧州に遠く及ばないよな
いったいどんな使いかたしてんの?
334: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:36:32.99 ID:icd+gJ7ti
まず税金の無駄遣いっぷりをなんとかせいよwwwwwwww
県庁とか建て替える時に業者は絶対赤字で潰れる会社も出てくるんだぜwwwwww
納期は短いし県庁建てるだけで飢える会社続出wwwww
その割には稀少で高額な石材をこれでもかって位使う、税金でwwwwww
そしてこんなの氷山の一角にしか過ぎないwwwww日本オタワwwwwww
336: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:37:15.41 ID:X4NF88r70
どうにか年寄りに消費を呼びかける方法はないのかな
老害から奪い取るなんていう姿勢だと更に守りに入っちゃうしな
まぁそれでも増税は必要だと思うんだけどさ
341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:39:02.50 ID:RkY0xe0r0
>>336
麻生太郎が昔年寄りの消費を促す発言してたな
マスゴミに叩かれたけど
347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:41:35.23 ID:cH2xdyZ80
>>341
あれはあれで不景気の時には悪くは無い政策
だったのだけどねぇ。
まあ、効率が良いかはともかく。
355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:49:30.90 ID:wAm7sZzCi
だからカジノで外国からむしりとれっつってんだろうが
和風カジノ(丁半しろってんじゃなくて木目とかそういうふいんき)とかやって、
バニーじゃなくて大正袴娘とか着物とかで琴の音楽と鹿威しで外国人大喜びだろうが
363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:53:12.18 ID:X4NF88r70
確かにカジノはいいかもな
マカオみたいな特別地区作ってやればいいんじゃね
まぁ、元が取れるかが問題だけど
394: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 11:23:20.97 ID:+oqq1Gjq0
>>363
作るなら東京や大阪みたいな大都市は
利権の取り合いとか犯罪増加を避けるのが困難だから
空港や宿泊設備が整っていて尚且つ財政難の地方都市に作って欲しいな
404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:28:42.28 ID:X4NF88r70
>>394
成田とかじゃね?財政難かは分からないけど
411: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 11:38:03.01 ID:+oqq1Gjq0
>>404
それも良い考えだね、ディズニーランドや幕張メッセ直通のシャトルラインを走らせるとか
任天堂やバンダイや小学館などに協力してもらい、
和製ディズニーランドみたいなのをカジノを囲うように出展したり
ただ成田周辺は土地の利権問題とかでハードルがすごいんだよな
365: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:55:34.15 ID:XLFbp/P60
デモもいいけど、まずは国民が考えないとな
馬鹿に依存してちゃだめだ
367: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:58:27.21 ID:WO0mZHN9i
デモはガンガンやった方がいい
政治家にこれでは次の当選は危ういと思わせれば勝ちだ
368: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:59:52.35 ID:X4NF88r70
デモや演説をしても周りに苦笑いされるだけ
まずセミナーを設けて今どんな状況か分かりやすく説明できる資料を作るのが先だと思う
マスコミが報じてくれないなら自分たちでやるしかない
369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:00:53.34 ID:F0Rwuo5t0
消費者もそうだがそれを売ってる人はもっと戦々恐々
売るために一番身を削る事になる訳で自殺者も増える
375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:07:12.79 ID:X4NF88r70
事実上年寄りから金を取るってのは消費を呼びかけるくらいしかできないだろうな
今どのくらい日本がヤバイのか説得できればいいと
思うけどそれにはマスコミの力が必要だし
ってか、何でマスコミって年寄りの消費に反対してんの?
貯金全部崩して貧相な生活をしろっていうわけじゃないのにさ
382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:16:13.70 ID:qQZi+fe60
>>375
見て年寄りが余生をエンジョイできる国か
どうかってのも重要なんじゃないかって気がした
ゴリ押しでブームが作れるなら洗脳されやすいおっさんおばさん以上のところに
老後をいろんな場所でお金を使って楽しく過ごすブームでも起こしてくれればいいのに
384: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:17:39.25 ID:F0Rwuo5t0
消費した分生活が豊かにエンジョイ出来るような消費の仕方すればいいだけだもんな
何もカジノに行ってぼろ負けしろって言うんじゃないし
386: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:18:45.14 ID:xJyvFD450
良い歳こいたニートが家に居るせいで
爺ババがぱーっと金使えねぇんだよw
397: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:24:03.23 ID:WO0mZHN9i
>>386
悪循環だね
子、孫がニート
だから貯蓄する
だから経済が回らない
だから企業が採用しない
だからニートが増える
426: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:58:59.05 ID:RCDx471n0
>>397
ニートが増える発端が諸悪の根元
406: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:30:59.10 ID:e8SwREAJO
消費税の引き上げには2つの効果がある
一つは安定的な税収。法人税、所得税、消費税のうち、消費税の変動幅が一番小さい
もう一つはデフレ抑制。小売物価が上がるとなると、物価の値下がりにストップがかかる
企業間取引においては、中小企業には特例措置があるので消費税による圧力は比較的小さい
消費税の引き上げ自体はそんなに悪い話でもない
413: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:41:25.75 ID:WTxDo4TV0
>>406
でも、その後需要は下がるんじゃないの?
そりゃ駆け込みで一時的にはあがるだろうが
414: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:41:48.67 ID:OFuC5tDMO
>>406
小売り価格が上がるっつってもその分が税金分だけでしかないなら
利益増えるわけじゃないし意味ないんじゃないか
むしろ今だと下請けやら原料生産やらの利益削らせて値段据え置きすらやりそう
あと物価上がった所で消費者の給料上がらなかったら買わなくなるだけで
売ってる方の利益も税収も上がらんのと違うか
432: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 12:04:53.58 ID:R9G8trgzi
消費税増税は止むを得ないって見方の人が多いと思ってたけどなんかびっくりした
435: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 12:06:55.78 ID:RkY0xe0r0
>>432
後々増税は仕方がないかもしれんが今ではない
しかも他にやれることというかやるべきことがたくさんある
285: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:13:44.85 ID:RdRH+avj0
住めば都長いものに巻かれよ

2ちゃん史上最大の奇跡ってなに?
天皇陛下すごすぎワロタwwwwww
そんなことより100万の買い物したら10万とられるんだぜ…
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:35.84 ID:/H7SRo+EO
だって官僚様がお小遣足りないから増やせって言うんだもん
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:50.84 ID:Glf0En+F0
マジかよ じゃあ1000万の物買ったら100万取られるじゃねぇか!
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:03:56.04 ID:Yi85eXGC0
消費がますます減るわな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:06:26.98 ID:GAt7IpXJi
なんでデモ起こらないのかマジで謎
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:08:19.86 ID:ZSeVQBQOO
>>12
デモ起こすような奴はキチガイって価値観が根付いちゃってるからな
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:02:41.15 ID:+5Ai3VvP0
>>12
お前は何でデモ起こさないの?
そういう事だ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:06:27.84 ID:WxbtWHxy0
しかも消費税増やして税収増えた試しが無いんだろ?
日本潰したいだけじゃねーか^^;


190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:28:34.56 ID:R/2gyAA2i
>>13
そういう政党だし
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:07:31.66 ID:iRWUzxCMO
車の税金高いし消費税も高い 高福祉国家なみだぞ!
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:07:55.98 ID:OopdE5M0i
デフレ期に増税とか経済学真っ向から否定してんじゃん
そろそろまた学生運動とか起こるんじゃね?
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:08:03.93 ID:Yi85eXGC0
今までどおり借金まみれの財政でいくけど、
税は増やすよ^^って完全に死亡フラグだよなぁ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:11:12.41 ID:PpnPwh4k0
全品横並びで10%だと相当な重税なんじゃないの?
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:45:13.70 ID:mna2xC/90
>>28
だから生活必需品とかは減税するかって今議論してる
それと低所得者に対する対策もな
その対策ってのが給付金なわけだがw
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:47:28.21 ID:YY6FdPCRO
>>98
金がないやつは「後払い」じゃ困ることも理解できてない時点でお察し
しかも上限3万とか舐めてるだろ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:12:11.38 ID:lfFjHbkZ0
しかも国民が「嫌だ」っつっても止めないし
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:13:16.96 ID:Yi85eXGC0
>>30
嫌だって言うだけだから調子こくんだと思う
皆が仕事投げ出してデモしない国民性もおかしいよ
その辺りは海外を見習って欲しい
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:00.39 ID:JFhDJ3J70
>>30
選挙でやめろっつって明確な意思を見せてるのに無視だからな
あいつら消費税あげねーっつう点で選ばれたようなもんだろ
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:12:37.49 ID:ZcD7UcJL0
素人考えでも
消費減る→企業苦しくなる→雇用減る→消費減る...
になる予感しかしないんだけどどうなん
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:14:57.50 ID:m0sFZQvi0
そういえば少し前までスーパーとかの値札って税込み表示じゃなかったよな
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:14.00 ID:2348/pGHi
そもそも税上げなんて景気のいいときに提案してようやく「まあいいか……」レベルなのに、
「不景気で金がないから税アップです」なんていわれてどこの経済状況が回復するというのか
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:40.32 ID:YFgrjKrCi
こんな重要事項を国民の意見無視して良いの?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:15:41.13 ID:M3IDDt1O0
税金は増えるばかりで減ったためしがないな
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:20:53.67 ID:bzusgyTp0
デモデモ言ってる奴は少しは自分で動こうとしろよwwwww
そいつも含めて他人本位の日本人が動くわけ無いけど
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:21:12.08 ID:BKatcjFCi
海外は医療とかタダになるとか目に見える税金の使い方してるけど
日本は消費税上げても官僚が意味のわからない
温泉施設とか作るだけなんだから上げても変わらないだろうな
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:26:55.89 ID:x4uolz2D0
給料上がらないのに税金ばかり上げられたらマジで生活出来ない…
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:31:35.51 ID:W++Tiymf0
景気回復が先ダロ
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:33:35.48 ID:QhZKTFl60
消費税上げた後って景気悪くなってるからな
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:35:06.04 ID:YY6FdPCRO
麻生が総理で有る限り
消費税は「景気が上向く」が条件のままだった
民主にすれば不景気でも
消費税が上がる事くらい判ってただろ
判ってなかったならただのバカ
投票で与党になった時点でミンスに投票したやつはまず文句言う資格すらない
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:40:59.90 ID:mna2xC/90
>>75
漢字もまともに読めない人なんだからその言葉も怪しいな
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:45:53.14 ID:YY6FdPCRO
>>90
漢字の知識の枠を経済知識汚染してたからな
漢字わからん分マクロ経済に特化しとったし
米、雑誌、飲料の値段もぴったり
インスタント麺も経済成長から計算した上で
「同じ量」なら正しく回答してた
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:35:09.82 ID:cHB5LQj/O
そもそも谷垣は消費税増税がマニフェストに入ってたしな
民主党擁護するわけじゃないが、消費税増税はどのみち避けられなかった
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:40:00.98 ID:9djqg0tD0
野田がアホみたいに増税にこだわるから谷垣からしたら笑いが止まらんだろうな
意見対立で民主はがたがただし、増税という所期の目的は達成できるし
おまけに増税政党の謗りはぜーんぶ民主が引き受けてくれるんだぜ
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:43:02.90 ID:0W4zn/qE0
問題は何故消費税を上げるかであって
理由は財政の歳入が圧倒的に足りないから
政治家や官僚がーてほざいたところで根本的な解決にはならない
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:44:46.36 ID:FDNrVbyX0
>>92
>理由は財政の歳入が圧倒的に足りないから
なら歳出を徹底的に減らせば良いんじゃね?
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:52:37.47 ID:0W4zn/qE0
>>97
歳出の70%は国債費と地方交付税交付金と社会保障
減らそうと思えば社会保障の医療費負担三割から六割に上げるとかしないといけない
つまり歳出削減はどうしても国民が痛手を被らないといけない
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:55:29.52 ID:YY6FdPCRO
>>110
政治家を100人に減らす
公務員所得一律年400万
生活保護洗い直し
在日の在留権終了
これでざっと5兆ほど浮く
これをやれ
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:01:52.48 ID:0W4zn/qE0
>>118
100人の政治家に任せると専断的な政治になりやすいので却下
公務員の年収下げたら能力の低下と賄賂が横行する傾向にある
後の二つはやったほうがいいだろうね
でもそれだけで五兆も浮くはずがない
削減や増税じゃなくもっと国家規模の変革が必要
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:44:17.57 ID:eT/l+GI70
消費税は安定税源って無理やり言ってるけど
消費税だけが安定しても
総税収を下げる効果があるんだから間違いだよな
136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:04:12.07 ID:NiyJci+V0
>>96
そのとおりで消費税を5%にあげたらどうなったかというと
消費税は増えたけど所得税は落ちた。なぜ所得税が落ちたかというと
店の売上から3%を税として政府に収めていたのが5%になったから
従業員に配る所得が圧迫されたんだ。
結局日本経済のパイが縮小して全体の税収はさがった。
だから増収したいなら景気回復しかない
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:50:14.29 ID:2348/pGHi
麻生の例はマスコミがいかに現政権叩きに心血を注いでいるかがよくわかる一例だった
そりゃ政治がダメにも見えるわけだよ、あいつらいい仕事しても何一つ報道しないもん
それはそうと外貨稼ぐならカジノだろ
金持ちがお金バラまく目的で世界中から集まるんだぞ
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:56:13.68 ID:HFvuzvw+0
景気の回復を待てずに消費増税なんて負の連鎖過ぎてもうおしまいだろこの国
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:57:24.50 ID:qU43sFjH0
お前ら本質が全く見えていないな
一番の問題はうまい棒が11円になる事ではないだろうか
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:02:39.68 ID:mna2xC/90
>>123
たぶんならないよ
穴は大きくなると思うがな
127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 08:58:47.74 ID:nP2s3duu0
野田「TPP参加は見送る。ただし」
野田「消費増税と社会保障の一体改革が進み次第、TPP参加交渉に乗り出す」
つまり消費税上がるとTPP参加もくっついてきちゃう悪いこと尽くし
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:04:47.00 ID:Yxu/c2st0
でも小売は消費税分値上げとかしないよね多分
結局小売が一番損するんじゃね
155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:08:58.05 ID:eT/l+GI70
>>137
小売は良心的な駄菓子屋みたいなとこくらいじゃなけりゃ
消費税はそのまま価格表示するだけで
商品の生産者が価格が上がる売り上げ減を恐れて
消費税分を値下げで苦しむ羽目になるのが多い
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:11:27.45 ID:mna2xC/90
>>155
量減らすだけだろ
そういうの出来ない商品は値上げするか流通の段階で誰かが割を食う羽目になるけど
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:13:56.92 ID:eT/l+GI70
>>162
量を減らすのも相対的な値上げだぞ
野菜とか量の操作が難しいもので
大抵で割を食うのが生産者
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:10:29.10 ID:OaxEXJ/s0
下請けいじめが激化するだけだろwww
160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:10:55.36 ID:1k+b55cb0
どうせ雇用対策で金使うんだったら
生保を現物支給にしてそのためにかかる人員をニートとか生保から雇用しろよ
そしたらちょっとは失業率も減らせるだろうしそいつらからも税取れるだろ
変な利権は出来るだろうけど
171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:16:28.62 ID:1Wbp0Zm/0
>>160
現物支給はコストがかかるだろ
186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:27:06.06 ID:1k+b55cb0
>>171
いいじゃんコストかけたら
かかったコストはどこかの儲けになるんだし
かかった人員は雇用に繋がるだろうし
金もらえないなら働く人も増えるでしょ
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:17:14.36 ID:NiyJci+V0
このデフレ期需要より供給が強いんだけど要するに生産効率が高すぎる。
高すぎて人員削減にむかってその犠牲にあったやつは消費しなくなりさらに
需要が減ってギャップができる。
競争、効率化ってのはインフレにはいいんだけど
デフレで競争、効率なんかもとめなくていい。
不効率、無駄と言われる物でもいいから政府が
仕事つくって給料渡して消費増やしたほうが
なにが効率で必要な物なのかって議論しててなんにもしないよりはよっぽど経済にはいい。
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:17:58.91 ID:DiXBIEmk0
民主党は詐欺師
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:20:55.35 ID:ELn+IkVYO
>>174
マニフェストに増税なんて一言も書いてないんだよな
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:23:48.59 ID:NiyJci+V0
>>177
いじわるで詭弁ともとれるけど民主は間違ってはいないよ
マニフェストで書いたのは政権を担ってる4年間はあげないよってことなので
野田の消費税増税は4年経った後にあげると言ってるんで嘘は言ってない。
183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:24:34.88 ID:cfksOuGL0
増税は構わないが、おかしいのは使い道が社会保障費固定なところ
段階的に10パーにあげたとしても、そのうちの大部分は経済政策に使われるべき
デモとか言ってる奴は、時代錯誤の老人か、暇な主婦か、職なしニートだろ
若者は参加するだけで汚名になるのだし、雇用関係にある人は立場が悪くなりうる
口だけのあおる奴はいい気なもんだよ
204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:35:15.12 ID:K2VBoXVO0
10%10%ってごちゃごちゃいってるけどさ
今も5%あるんだから正直そんな変わんないでしょ
月5万使うやつが5万2千ちょいになるだけじゃん
飲みいくの一回我慢すればおわりじゃね
216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:38:38.89 ID:NiyJci+V0
>>204
そう思うだろ?
でも3%から5%に上げた時
たった2%の上昇で全体の税収はむしろ経済規模とともに落ちてるんだぜ?
今より5%上昇させてみろ もっとひどくなる。
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:42:42.58 ID:K2VBoXVO0
>>216
俺経済わからんからあれだけどじゃあなんで
消費税上げるって話が出てんの?
税収の他にメリットがあんの?
238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:49:10.69 ID:K2VBoXVO0
みんな一回飲みに行くの我慢ってとこ拾ってくれたけど
言いたかったのはそれくらいの金額だってことで
消費控えるようなアップじゃないってこと
そして誰か素人のために>>226答えてくれ
243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:53:09.71 ID:P5DtZ0VR0
>>238
飲みに行くの1回我慢してるじゃん
消費控える=我慢じゃん
272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:07:22.24 ID:cH2xdyZ80
>>204
例えば飲みいくの一回我慢するのは君だけでは無いと言う事。
個人が飲みに行くの我慢すると言う行為は合理的なんだけど
全体が今までの飲みに行く回数を1回減らすと経済的には
大きな損失となる。
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:35:52.57 ID:GXeA4kcIO
正しく使われるならいいよ
年収数千万で190万の時計してハワイ旅行に400万、
子供を私学に行かせるような奴の身内や、息子が公務員、会社員、
高収入芸人様で高級マンションに住んでるババアにナマポ与えたりしないでくれれば
212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:37:07.18 ID:cfksOuGL0
>>207
本当にそれに尽きるよな
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:36:26.00 ID:AeVRC58x0
官僚様はそれなりに有能なんだからいくらもらっても安いようなもの
だが乞食、てめーはだめだ
214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:38:08.65 ID:0W4zn/qE0
>>209
それなりってか滅茶苦茶頭いいんだけどな
ただ政府の中でなにやってるかわからんから実際のとこどうなんだろうな官僚って
220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:39:54.24 ID:cfksOuGL0
>>214
一回公共政策に関する本を読んでみるといいよ
叩く方がお門違いと言うことが良くわかると思う
お給料の参考
http://ameblo.jp/ipponseoinosuke/entry-11201677014.html
229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:43:47.10 ID:0W4zn/qE0
>>220
官僚の大変さも知ってるし民主の政治家が「官僚は思い通りに動かない」ていうのは
政治家がこうしろっていうのを「法律がこうなのでできません」て言ってるだけだってのは
元官僚の人から聞いた
ただ官僚は滅茶苦茶頭切れるから誘導次第で政治家を
操れたり自分たちの都合のいいようにも動かせる
てのもちょろっと言ってた
236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:48:23.23 ID:RkY0xe0r0
消費税のまえに所得税の最高税率と課税所得金額の上限あげろや
金持ってるヤツからとれよ
253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:57:32.33 ID:wAm7sZzCi
>>236
必死に働いて稼いだ金を半分近くも無駄遣いされるために搾取されるとかむしろ勘弁だろ
だから金持ちは海外に出て行くんだよ
むしろそっちの税は上げすぎないほうがいい
263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:01:13.89 ID:RkY0xe0r0
>>253
いやいや
所得税は累進課税だから半分丸々取られるなんてことはない
現状なら一定額以上からは稼げば稼ぐほど税率下がる
240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:50:53.28 ID:MQUrM4Ik0
その分外国はすごいよな
物価高いのにちゃんとその分の給料を得ているし
日本より優れているじゃねぇーか
242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:52:43.01 ID:RkY0xe0r0
>>240
それに高負担なら高福祉
低負担なら低福祉ときている
高負担低福祉の日本はなんなのよ
256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:59:19.73 ID:cH2xdyZ80
>>240
まあ、その前に日本は途上国クラスの労働環境と言っても良いかなw
介護業界だと外国人ですら逃げ出す環境だしw
246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:54:28.67 ID:+6swgvrr0
もう消費税じゃなくて 化粧品に税金かけろよ
248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:55:39.30 ID:cfksOuGL0
>>246
薄化粧になってごまかせなくなるから皆得するなww
255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 09:59:02.96 ID:cfksOuGL0
実際、増税する必要がそこまでないから政権与党もあそこまで割れてるんだろうな
まあ政局()も関連してるんだろうが
259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:00:35.33 ID:T4c+pZ5di
個人はいいが会社やお店はやばいだろうな
今は消費税免除売上高は1000万円以下だから
1000万以上ある企業や個人事業主は売上高から一割国に持ってかれる
年収ではなく売上高だからな
この中から運転資金やら従業員のお給料を払ってる
年商3000万円ある中小なんて年収300万の人間一人雇った事になるだろ
そのしわ寄せは一番やり易い従業員の給料からまず減らされるからな
261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:00:43.73 ID:VirOi9oA0
wikipedia見ると橋本元総理も消費税増税で死ぬまで後悔したらしいじゃん
過去の経験から更に景気悪化する懸念があるのに
どういう根拠があって増税するのやら…
消費税増税とその後
1997年(平成9年)4月1日、村山内閣で内定していた消費税等の
税率引き上げと地方消費税の導入(4%→地方消費税を合わせて5%)を橋本内閣が実施。
産経新聞の田村秀雄編集委員は、記事「カンノミクスの勘違い」の中で橋本が消費増税を実行したせいで、
増税実施の翌年から日本はデフレ不況に突入したと評している。
田村編集委員は、消費増税を実施した1997年度においては消費税収が約4兆円増えたが、
2年後の1999年度には、1997年度比で、所得税収と法人税収の合計額が6兆5千億もの
税収減にとなったと指摘し、消費増税の効果が「たちまち吹っ飛んで現在に至る」と評している。
さらに、「橋本元首相は財務官僚の言いなりになったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。」と述べている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/消費税増税とその後
264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:02:22.05 ID:cfksOuGL0
てか所得税法人税は上げられないんだろ?
特に後者は
267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:04:12.39 ID:RkY0xe0r0
>>264
法人税は下げようとしてる
別に上げれない訳では無いが金持ちを敵にまわしたくないんだろ
自分の首もしめるし
278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:09:37.00 ID:cH2xdyZ80
>>264
まあ、財界が反対するからねw
また、所得税は富裕層が反対するw
なぜ消費税が増税になるのかこれで分かるw
279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:09:55.62 ID:1k+b55cb0
よくわかんないんだけど
消費税10%って最終消費者が手にする以前の段階でも発生するよな?
たとえば
生産者⇒二次加工⇒問屋⇒販売店⇒消費者
10% 10% 10% 10%
って感じで累積で値上がりするってことでいいのかな?
280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:12:03.68 ID:NiyJci+V0
>>279
値上がりはしないと思う
例えば生産者が加工に売る時他の生産者とも競争してるし値上げはできない
だから値段は据え置きで税が増えた分利益が圧迫される。
339: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 10:38:40.52 ID:+oqq1Gjq0
>>279
今まで缶飲料100円で売っていた自販機が缶飲料120円の自販機になります
逆に110円は130円に120円は150円になるかもしれません
150円のペットボトルが容器を変えて160円か容器そのままで170円になるのは覚悟しよう
というか缶飲料を運ぶトラックの燃料代
自販機を維持する電気代 ジュースの原材料を運ぶ船の燃料代
間違いなく自販機の缶飲料が100円で買えたのが幻想になる時代が来るな
392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:21:59.99 ID:/Jz1pmEg0
>>279
会社は差額だけ納めればいいからそうはならない
282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:12:49.72 ID:X4NF88r70
増税のタイミングが完全に間違ってる
バブルの頃にやるべきだった事だけど誰もそんな事言えなかった
だからって今やらないとマジで国が破綻して今度は国際社会から緊縮政策を迫られる
海外に出ればいいんだけど日本人の順応力の無さは異常だし
お前らどうすんの?
299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:18:36.11 ID:NiyJci+V0
>>282
偉そうに言えないがだから日本の政治家って経済によわい
アメリカがインフレ退治でやった公共事業削減で経済がちょうど良い感じになった~
ってのを日本はデフレ化で真似して余計にデフレ悪化させた大馬鹿者
アメリカは体重が多いから食う量を減らし適性体重にした
日本は痩せてるのに真似して食う量減らしてさらに痩せた。
バブル崩壊ってのは体重増えてるのにさらに食うから起った。
あの時日本は公共事業を減らしたり税をあげたりして借金返済してりゃよかった
286: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:13:47.02 ID:0W4zn/qE0
絶対富裕層が反対すると思うんだけどインフレしかない気がする
インフレ+経済成長で借金を相対的に徐々に目減りさせるしかないんじゃ
インフレのコントロールは滅茶苦茶難しいけど
291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:15:53.38 ID:xN8FkfAN0
経済成長してるからインフレになるのであって、
経済成長できない国がインフレになったらそれはすなわち国が沈むときw
物価は上昇するのに給料は増えない それでもいいの?w地獄っすよw
300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:18:59.03 ID:h+C6cq3fO
インフレは国債の金利上昇を招きます
デフォルトだけは避けたいのでしょう
307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:43.64 ID:cH2xdyZ80
>>300
まあ、イタリアの場合、緊縮財政して返って国債金利上昇しているけどねw
318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:27:40.57 ID:h+C6cq3fO
>>307
日本は自前で抱えてよそのプレッシャーがほとんどないからな
しかし、EUはとんだポンコツだったなww
ドイツだけ1人うめえー状態じゃん。
欧州の働き方とか生産性低いクソで幻想だったわけだ
301: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:19:12.92 ID:X4NF88r70
増税はするしかないには分かる
その多くが年寄りの年金に回されるのも分かる
ただそれと同額くらいを教育、子育て支援、
移住者支援(教養があって日本国民になりたい人達な)に回して欲しい
それと一番大切な事だがそれを可視化してくれ
一般の人でも理解できて興味を持てるような状態にしてくれ
これが叶わないと俺は日本に留まる事に危険を感じる
304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:16.62 ID:/WdH+EsW0
いずれデフォルトするから、そのときまでデフレにしておくつもりなんだろ
本格的にやばくなったらどうせインフレ
311: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:25:37.59 ID:cH2xdyZ80
>>304
いや、政府もデフレのままで良いとは思ってないと思うよ。
インフレにする覚悟が無いだけで官僚達の都合の良い政策が
決まりやすいという事。
消費税増税が良い例。
306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:21:37.76 ID:4K/R5NgYP
生保とかで無駄遣いしてる内に増税とか言われても
309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:24:17.62 ID:xN8FkfAN0
はっきり言って増税したってダメなもんはダメだけど、
もうそれ以外の方法がない。
うん、ここまできたらインフレ覚悟で日銀ルール破るとかやってもいいかもしれない。
どうせ詰んでるのだから、ギャンブルのつもりでやってみてもいいと思う
でも、やるとしたら最後の最後だろう。今はまだその時じゃない
312: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:25:56.47 ID:/WdH+EsW0
>>309
日銀が国債引き受けて、やばいやばい詐欺でもかませば流れ変わると思うんだけどね
ソフトランディングできるうちにしておかないと、本当にやばくなってからじゃ遅い
327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:32:12.33 ID:6y+PSg6zi
若者の未来はお先真っ暗ですね
それに政治家はやっぱり国民の為ってより
いかに自分達の身を守るために
新しい法律を作るかって感じがするのだが
345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:40:51.44 ID:NiyJci+V0
>>327
首切りは若者からって年代別の失業率みればわかるが
いつの時代も若者が切られるんだが97年の橋本内閣から緊縮財政やりだして
若者の失業率はグンとあがったし自殺者も2万人から3万人に増えた。
民主党の岡田はデフレはお金がない若者に有利だっていってるが
雇ってもらえないからそもそもどんだけ安かろうと金がない。
通貨の流通量がへってるから稼ごうに稼げない
おまけに企業も不景気で育成する元気ないから即戦力をほしがる。
若者ってのはこれから社会経験を積んでいくのに即戦力なんていったら無理だぜ
330: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:33:41.25 ID:XLFbp/P60
税金は欧州並みだけど、社会保障は欧州に遠く及ばないよな
いったいどんな使いかたしてんの?
334: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:36:32.99 ID:icd+gJ7ti
まず税金の無駄遣いっぷりをなんとかせいよwwwwwwww
県庁とか建て替える時に業者は絶対赤字で潰れる会社も出てくるんだぜwwwwww
納期は短いし県庁建てるだけで飢える会社続出wwwww
その割には稀少で高額な石材をこれでもかって位使う、税金でwwwwww
そしてこんなの氷山の一角にしか過ぎないwwwww日本オタワwwwwww
336: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:37:15.41 ID:X4NF88r70
どうにか年寄りに消費を呼びかける方法はないのかな
老害から奪い取るなんていう姿勢だと更に守りに入っちゃうしな
まぁそれでも増税は必要だと思うんだけどさ
341: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:39:02.50 ID:RkY0xe0r0
>>336
麻生太郎が昔年寄りの消費を促す発言してたな
マスゴミに叩かれたけど
347: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:41:35.23 ID:cH2xdyZ80
>>341
あれはあれで不景気の時には悪くは無い政策
だったのだけどねぇ。
まあ、効率が良いかはともかく。
355: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:49:30.90 ID:wAm7sZzCi
だからカジノで外国からむしりとれっつってんだろうが
和風カジノ(丁半しろってんじゃなくて木目とかそういうふいんき)とかやって、
バニーじゃなくて大正袴娘とか着物とかで琴の音楽と鹿威しで外国人大喜びだろうが
363: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:53:12.18 ID:X4NF88r70
確かにカジノはいいかもな
マカオみたいな特別地区作ってやればいいんじゃね
まぁ、元が取れるかが問題だけど
394: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 11:23:20.97 ID:+oqq1Gjq0
>>363
作るなら東京や大阪みたいな大都市は
利権の取り合いとか犯罪増加を避けるのが困難だから
空港や宿泊設備が整っていて尚且つ財政難の地方都市に作って欲しいな
404: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:28:42.28 ID:X4NF88r70
>>394
成田とかじゃね?財政難かは分からないけど
411: ◆aWfrM7UWWY :2012/06/14(木) 11:38:03.01 ID:+oqq1Gjq0
>>404
それも良い考えだね、ディズニーランドや幕張メッセ直通のシャトルラインを走らせるとか
任天堂やバンダイや小学館などに協力してもらい、
和製ディズニーランドみたいなのをカジノを囲うように出展したり
ただ成田周辺は土地の利権問題とかでハードルがすごいんだよな
365: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:55:34.15 ID:XLFbp/P60
デモもいいけど、まずは国民が考えないとな
馬鹿に依存してちゃだめだ
367: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:58:27.21 ID:WO0mZHN9i
デモはガンガンやった方がいい
政治家にこれでは次の当選は危ういと思わせれば勝ちだ
368: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:59:52.35 ID:X4NF88r70
デモや演説をしても周りに苦笑いされるだけ
まずセミナーを設けて今どんな状況か分かりやすく説明できる資料を作るのが先だと思う
マスコミが報じてくれないなら自分たちでやるしかない
369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:00:53.34 ID:F0Rwuo5t0
消費者もそうだがそれを売ってる人はもっと戦々恐々
売るために一番身を削る事になる訳で自殺者も増える
375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:07:12.79 ID:X4NF88r70
事実上年寄りから金を取るってのは消費を呼びかけるくらいしかできないだろうな
今どのくらい日本がヤバイのか説得できればいいと
思うけどそれにはマスコミの力が必要だし
ってか、何でマスコミって年寄りの消費に反対してんの?
貯金全部崩して貧相な生活をしろっていうわけじゃないのにさ
382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:16:13.70 ID:qQZi+fe60
>>375
見て年寄りが余生をエンジョイできる国か
どうかってのも重要なんじゃないかって気がした
ゴリ押しでブームが作れるなら洗脳されやすいおっさんおばさん以上のところに
老後をいろんな場所でお金を使って楽しく過ごすブームでも起こしてくれればいいのに
384: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:17:39.25 ID:F0Rwuo5t0
消費した分生活が豊かにエンジョイ出来るような消費の仕方すればいいだけだもんな
何もカジノに行ってぼろ負けしろって言うんじゃないし
386: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:18:45.14 ID:xJyvFD450
良い歳こいたニートが家に居るせいで
爺ババがぱーっと金使えねぇんだよw
397: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:24:03.23 ID:WO0mZHN9i
>>386
悪循環だね
子、孫がニート
だから貯蓄する
だから経済が回らない
だから企業が採用しない
だからニートが増える
426: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:58:59.05 ID:RCDx471n0
>>397
ニートが増える発端が諸悪の根元
406: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:30:59.10 ID:e8SwREAJO
消費税の引き上げには2つの効果がある
一つは安定的な税収。法人税、所得税、消費税のうち、消費税の変動幅が一番小さい
もう一つはデフレ抑制。小売物価が上がるとなると、物価の値下がりにストップがかかる
企業間取引においては、中小企業には特例措置があるので消費税による圧力は比較的小さい
消費税の引き上げ自体はそんなに悪い話でもない
413: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:41:25.75 ID:WTxDo4TV0
>>406
でも、その後需要は下がるんじゃないの?
そりゃ駆け込みで一時的にはあがるだろうが
414: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 11:41:48.67 ID:OFuC5tDMO
>>406
小売り価格が上がるっつってもその分が税金分だけでしかないなら
利益増えるわけじゃないし意味ないんじゃないか
むしろ今だと下請けやら原料生産やらの利益削らせて値段据え置きすらやりそう
あと物価上がった所で消費者の給料上がらなかったら買わなくなるだけで
売ってる方の利益も税収も上がらんのと違うか
432: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 12:04:53.58 ID:R9G8trgzi
消費税増税は止むを得ないって見方の人が多いと思ってたけどなんかびっくりした
435: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 12:06:55.78 ID:RkY0xe0r0
>>432
後々増税は仕方がないかもしれんが今ではない
しかも他にやれることというかやるべきことがたくさんある
285: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 10:13:44.85 ID:RdRH+avj0
住めば都長いものに巻かれよ
転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339628484/

コメントの伸びてる議論スレ神話最強決定戦!最強神は何か?
韓流がなぜ"駄目"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレ(1600突破)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3988108.html
【議論】お前ら死刑は反対? 賛成?(1290突破)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3872534.html
剣道って全く実戦向けじゃないだろ 有段者より素人がキ●ガイの如くめった打ちした方が強そう(1220突破)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4153201.html
【議論】日本ってかなりやばくね?(1200突破)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4128273.html
なぜ最も繁殖にむいている年齢の女子中学生とセックスしてはいけないのか(1070突破)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3845807.html
【男性閲覧注意】この男、頭悪いなーって思った瞬間(1054)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3785730.html
【議論】他の男に処女を捧げた女と結婚する奴って頭おかしいんじゃないの?(947)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3883660.html
マジ怒らないで教えてくれる?神はいないのに何で宗教信じてるの?(915)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4211366.html
【徹底】霊はいる派vs霊はいない派【議論】(824)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3871543.html
日本人のネットマナーの悪さは異常 ネットのせいで日本人の民度が低くなった(774)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4202135.html
妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの?(759)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4214366.html
天皇陛下すごすぎワロタwwwwww(736)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4201258.html
女らしさ男らしさという言い方やめませんか(700)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4153498.html
【道徳】近親相姦ってどうしていけないの?(692)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3899095.html
学生時代に成績が良かった女性って社会に出るとどうして消えてしまうのか?(665)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4175134.html
いじめが起こる原因を本気で考えようぜ(650)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4173665.html
左翼の何が悪いのかわからん(650)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4090042.html
理系「まず○○の定義は?」←なんで常識で考えられないの?(632)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4145811.html
宗教信じてる奴って馬鹿だねw神なんているわけないのに(610)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860554.html
【欧米コンプ】お前ら欧米文化に憧れるか?(536)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4182236.html
でも宗教って悪いものばっかりじゃないでしょ?(525)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4193943.html
フジ出演の京大TPP反対派中野剛志先生が正論すぎワロタ 賛成派はこれに反論できるの?(524)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3992098.html
【議論】どうして日本では『自分で考えない子ども』が育つのか(487)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3940553.html
日本人ってほんと操作しやすい民族だよな 周りに流され一色にすぐ染まり自主性がない(482)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4120839.html
マナーやモラルのない人間が増えたよな(486)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116445.html
宗教は甘え←論破できる?(475)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4125257.html
資本主義って極端な話現代の奴隷制度だろ?(473)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4104814.html
【不条理】人間と人間社会が嫌いな人【悪】
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4195785.html
朝鮮人っていつまで日本にたかるの?戦後に生まれた朝鮮人は日本に何もされてないよね?(446)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4018158.html
歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?(444)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4117442.html
今の二十代は酒・タバコ・博打・ソ一プ・車(バイク)に興味がないらしいけどさぁ(429)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4176628.html
血液型によって性格や能力は影響されるのか?(426)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4134997.html
移民の何がいけないの?(418)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3874406.html
不老不死や不死身が楽しくないという風潮(418)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4213083.html
【正義論】なぜ人はヒーローになろうとしないのか?+性善説・性悪説どっち派?(416)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4142130.html
【BI→BN】世界経済を救う方法を思いついた【エル・プサイ】(412)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html
キツい仕事ほど安い給料の世の中(412)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4209807.html
なんで今の若者って政治に興味ないの?(410)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4186428.html
【議論】真面目な人間が損をする社会は幸せか?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4210839.html
結局のところ「橋下維新の会」ってどうなの?(398)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4163734.html
「アポロは月に行ってない」これはガチだと思う。(395)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860909.html
誰も憎まない、悪口言わないことを目標にする人
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4047564.html
日本の政治ってなんでこんなに腐敗してるの?(377)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4218393.html
【議論】日本のTPP参加、賛成or反対 どっち?(376)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html
ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」(370)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3935540.html
幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4140383.html
「確信犯」、「全然いい」、「役不足」のような日本語の誤用に、すぐ喰いついてくる奴はすべからくバカ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4055203.html
癲癇(てんかん)持ちで事故起こして非難されてるけどさ(348)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4168693.html
寛容のない刺々しい世の中になった(346)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4131666.html
「2chって異常だよなぁ」と感じること(346)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4149289.html
やっぱり社会が悪かった(339)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4145118.html
現代は、なぜ生きづらいのか(337)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4165060.html
関心高まる「いじめ後遺症」大人になっても苦悩 対人関係が苦手に(331)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891972.html
【徹底討論】なぜテレビはここまでクッソつまらなくなったのか??(331)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4180596.html
剣道5段(木刀有り)が、空手5段の奴3人と 1vs3の喧嘩になったらどっちが勝つの?(330)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4050180.html
汚い大人「頑張れば夢はかなう」←マジで死んでほしい 俺なら「夢は叶わない。足元を見ろ」って言うわ(344)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3990658.html
妊娠した新人女性社員に上司激怒 「避妊しないなんて無責任だろ。」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4069500.html
すべての日本人が知るべきこと 『日本は自衛のために戦争した』(321)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4165506.html
この世が仮想現実である可能性について(320)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4099491.html
暇なので従軍慰安婦ネタについて解説してみる(318)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4049322.html
なぜ真面目な人間が損をするのか?(310)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4114486.html
日本人って何で異常なほど自国を貶すのが大好きなの?海外じゃ考えられないんだが・・・
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4011035.html
どうしたら戦争って無くなるの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4098143.html
クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ(307)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4099108.html
世界の悪魔、幽霊、モンスター系で最強ってなに?(307)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3936126.html
ゲーム史上1番かっこいい剣って結局なんなんだよwww(305)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3945071.html
おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか?(302)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3878810.html
2chの高岡スレにて自民党がネットの意見を取り入れてくれるという話が浮上し祭り開催(292)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4173111.html
どうして日本人は暴動一つ起こさないのか? 海外の人は呆れかえっている(286)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3910945.html
日本の没落って底辺層を何とかしようとせずにただ嘲笑の対象とし続けてきたからだよね(284)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3923696.html
【議論】日本のTPP参加、賛成or反対 どっち?(274)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html
【議論】女の価値は若さ(271)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4103228.html
お金を盗んではいけない理由は?って模擬面接できかれたんだけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4150550.html
【議論】タバコ1箱700円に増税 賛成?反対?(268)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3927150.html
「B層、つまり少し頭の弱いサヨクに支配された日本の政治」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4183047.html
麻生さんの政治哲学、報道されなかった舞台裏「危機をチャンスに変えろ」(238)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4010281.html
イルカを食べたらダメという理由が、「かわいい」や「賢い動物だから」とか、おかしいだろ(227)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016067.html
正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に(222)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3905413.html
宿泊先にバーローと金田一が一緒になった時生き残る方法をまじめに議論(208)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4146378.html
ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3979026.html
お前ら、経済学を馬鹿にするけどミクロとマクロぐらい学んでから馬鹿にしてるんだろうな(187)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4012820.html
大事にされる人、好かれる人の特徴
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4051962.html
2ちゃん史上最大の奇跡ってなに?
天皇陛下すごすぎワロタwwwwww
哲学ニュースnwk






















