コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2012年07月27日 20:03
   • ID:NyVUGQL00
   • 1ゲット
2. • 2. 名無し
   • 2012年07月27日 20:09
   • ID:Yp9.0y8y0
   • 開戦してしまったら、従うしか無いからだ。
     ❷
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2012年07月27日 20:10
   • ID:Rp2BLiDcO
   • 根性論はあくまで補完原理。
     あるいはなくても良い。
     根性論を主軸に据えた「戦略＝根性」が、日本を敗北させた。
4. • 4. 　
   • 2012年07月27日 20:12
   • ID:vizQVZ4N0
   • 東大出の官僚がなぜ無能かって聞いてるもん
     
5. • 5. MG名無しさん
   • 2012年07月27日 20:12
   • ID:61ADOQ470
   • 基本的に軍人は命じられた通りにやるだけだろ。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2012年07月27日 20:19
   • ID:WeEYBQzI0
   • 当時の日本の詰みっぷりは異常。
7. • 7. 名無しな名無しさん
   • 2012年07月27日 20:20
   • ID:qgpP.y.L0
   • 相変わらず結果論でドヤ顔しているバカが後を絶たんな。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年07月27日 20:20
   • ID:.FZUCS730
   • なんか今の日本みたいだな
     
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年07月27日 20:22
   • ID:feSHFTXk0
   • 戦争を強いられていたんだよ。
     しゃーない。
10. • 10. MG名無しさん
    • 2012年07月27日 20:22
    • ID:61ADOQ470
    • >263： ラグドール(岩手県)：2012/07/26(木) 20:34:59.34 ID:lPA7Wra+0
      >>>19
      >それ馬鹿の一つ覚えに繰り返している連中がいるけど
      >軍に都合の悪い報道は一切許さないという状況で、
      >「公正・客観的な」世論など望むべくもないから。
      
      >あんた戦後の人間だろ？　
      >戦前の世論形成が健全だったなどという偏向主張を鵜呑みにするのは、
      >せっかく手に入れた自由を、自ら放棄する愚行なんだぞ？
      
      戦後の世論形成が健全だったなどという偏向主張を鵜呑みにしとるのか、こいつはｗ
      
      
      個人的には明治憲法体制が一見天皇へ権限が集中しているような形をしていながらも運用は限りなく立憲君主制だったのがちょっと無理があったかなと。
      天皇が権威上のトップなのは問題なかったが天皇が立憲君主に徹したので実務上のトップが実質いないも同然だった。戦時は天皇がほんの少しだけでもリーダーシップを示すか、征夷大将軍(笑)でも任命して指揮系統を一貫させるべきだったよ。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:23
    • ID:73ltS0.L0
    • とうすいけんと言われたら従うしかない(´・ω・｀)
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:24
    • ID:73ltS0.L0
    • バンザイアタックは弾がないから銃剣突撃しか手段がなかった(´・ω・｀)
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:33
    • ID:.HqKQbfq0
    • 第一次世界大戦のドイツの無制限潜水艦戦を非難して非人道と非難し、
      賠償金とか課してたアメリカが率先して第二次世界大戦でやるとは
      日本は思わなかったのです。
14. • 14. ツンデル王子
    • 2012年07月27日 20:33
    • ID:D5cG2W78O
    • 解る気がする。
      現代においても、高学歴で頭が良い者ほど意外と自分が無く、上にならえと言うか言いなり。
      オウムも、そうだった。
      俺みたいに、少し(？)バカなくらいが良い…でもダメだが死ぬが。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:36
    • ID:gn9XHSHc0
    • ※10
      ＞戦後の世論形成が健全だったなどという偏向主張を鵜呑みにしとるのか、こいつはｗ
      
      もう一回レス読み直そうか
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:37
    • ID:3jo3ruaQ0
    • エリートの
      持てる能力
      空回り
      今も昔も
      縦割り行政
17. • 17. ゼロウィン
    • 2012年07月27日 20:38
    • ID:4es.3lFd0
    • 現実的に考えれば太平洋戦争は止めようが無かったとしか思えない。
      資源も植民地も少なかった日本は世界恐慌時にニューディール政策もブロック経済も出来ず、国内は人口過剰で口減らしを迫られていて当時の朝鮮や台湾、もしくは移民で人口抑制するしかなかったから、満州開拓は本当に日本の生命線だった。
      
      それを絶たれて経済封鎖に持ち込まれて追い込まれたら戦わざるを得ない。
      ココで日本の官僚やエリート批判して正義ぶってる連中の理屈なんかよりも、東京裁判で全員無罪を主張したパール判事の主張の方がよほど納得がいく。
18. • 18. 名無しさん
    • 2012年07月27日 20:39
    • ID:LdKP2n1k0
    • 昭和史 おもしろかったです。
      
      ミッドウエーは軍令無視（功をあせり対空砲を魚雷にした）で負けたそうです。
      
      敵と戦わないとポストがもらえません。だから、軍令無視の局地戦をしたり（左遷されても、派閥により戻されたようです）、
      
      本部に甘い情報を送り、戦争をした。
      
      今の官僚と同じです。日本のために何かしたりはしません。省のために行動したり、企業に便宜をはかり天下り先を確保します。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:41
    • ID:AZsq5AC60
    • 戦略構築することがすでにできなくなっていたことかな。
      例えば結果的にハル・ノートが出てくることになった対米交渉は対米開戦を避けるためのものだった。
      でも逆にその失敗が対米開戦を決断することになってしまった。
      その時点ではすでに戦争を避ける事はできなかったと思う。
      
      もしどうにかできるとするならトルコのような世俗国家や体制を守るためにクーデターをしたトルコ軍部のような役割を当時の陸軍が行うことだろうか。
      例えば近代化した明治以降の近代化日本とその国体を守ることを名分にクーデターを行う。
      しかし政治は来なわず2.3ヶ月後に解散総選挙をしそこでの結果のままお政権を発足させる。
      そのためには陸軍の首脳陣がご法度なクーデターを容認しないといけないのと派閥の存在した組織をまとめておかないといけない、というハードルがあるだろう。
      場合によっては近代日本と国体を守るためという大義名分で軍事予算・既得権の削減を政権側が要求することへに対応するには必要だしね。
      あとそれは満州事変以前であることが必要になると思う。
      
      ナチスドイツは独裁体制の頂点で戦争だった。
      だが日本帝国は議院内閣制や政党政治、軍部などの機能が損失しながらの戦争。
      例えば部品を落としながら滑空する飛行機のような状態での戦争。
      
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:41
    • ID:e2vuTm6n0
    • ＞＞263
      
      は、なぜ、軍部が台頭してきたのかを考えれば良いのにね。
      
      マスコミが捏造で国民をあおる快感を得たのが、大正時代の米騒動。
      ある事ない事書きまくって、死者を大量に出す惨事となる。
      マスコミは当時から反権力で、この捏造記事で当時の内閣を倒している。
      
      次は、犬養毅と鳩山一郎が統帥権問題に火をつけて、それをあおったマスコミ。
      これによって、当時の首相が暗殺未遂事件に遭遇、重態になるが翌年死亡。犬養が首相となり２，２６事件が起こり政党政治の終焉となる。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:45
    • ID:gqxrxK.m0
    • 142と402が全てだろ
      エリート仕官が無能なのが多いのは否定しないが、理不尽に黙って従い、結果的に他者にも理不尽を押し付ける、日本人の事なかれ主義が全てだと思う。今を生きてるお前らなら、今も同じ空気が流れてることがわかるだろう。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:47
    • ID:2u.rQbC50
    • 後出しならなんとでも言えるなあ
      優秀な方が本当に多いスレですねｗ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:50
    • ID:PUu.MqNJ0
    • ラッキーパンチ出しまくったから浮かれちゃったんでしょ
      軍人も国民もマスコミも
24. • 24. 名無しさん
    • 2012年07月27日 20:51
    • ID:X.D0tq9A0
    • まあ山本五十六がハーバードで
      洗脳され真珠湾を立案し、日本を太平洋戦争に
      引きづりこみ、南雲とともに日本の
      空母をろくに守らないでアメリカに
      献上したのが敗戦の原因だな。
      留学組はスパイの可能性がある。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:52
    • ID:7hUDCJXh0
    • 曲がりなりにも民主国家が民主的手続きによってたどった末路を
      どうして「軍部のせい！国民のせいにするのは間違ってる！」って言えるんだ？
      
      民主国家がどう進むかという点において、全て国民に責任があるということで間違い無いだろう。
      こういう無責任な態度取る人間が居る限り、日本で民主主義やるのは無理だわ。
26. • 26. ゼロウィン
    • 2012年07月27日 20:52
    • ID:4es.3lFd0
    • つかスレの奴らのエリート無能論に腹が立って来るんだが・・。
      そんなにエリートを叩いて自分たちなら上手く出来ていたかのように言っている連中ばかりだから、読んでいて腹が立ってくる。
      
      試験の成績だけがいい、事務処理だけがいい、有事には対応できない・・。
      全員が牟田口とどっこいどっこいのクズだったかのように評価してるヤツが多すぎ。
      
      お前らなんか何もできんだろ。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:53
    • ID:rRwgCmOw0
    • 有色人種が猿だからじゃねえの
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:53
    • ID:0qmEL3eO0
    • >>23
      ベジータを思い出した
29. • 29. hyukkyyyな名無し
    • 2012年07月27日 20:54
    • ID:HtEDfB4s0
    • こんなどこの馬の骨が書いてるかも知らんこと読んで勉強になったって馬鹿か
      自称知的な学生さんがネットで熱弁振るってる時代って分かってんのかな
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:54
    • ID:KoQnqNJG0
    • 384： 猫又(大阪府)：2012/07/27(金) 07:56:16.39 ID:iSVZqgr90
      経済封鎖された事に尽きる
      
      最後のまとめがこれなの？
      アホちゃうか
31. • 31. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 20:55
    • ID:muDLtWDR0
    • ガチレスすると日本と米国が戦争をするとソ連や共産国が特するので「近衛内閣」や「ハリーホワイト」など共産系スパイが暗躍して両国の戦争を煽ったから。
      特に戦争前の日本では米国と戦争を煽る右翼の資金源はソ連だった（lol、これは証拠まである）
      
      まぁ本当の保守系は山本五十六の様に米国との戦争には反対して、開戦となれば討ち死に覚悟で奮戦した。
      逆にさんざん戦争を煽ったソ連系のヤツらは適当に戦い敗戦後は共産党などに戻って出世してた（lol
      
      そういう近代史とか共産系のお話を今の日本って教えなくなったからね。
32. • 32. 横濱小僧
    • 2012年07月27日 20:55
    • ID:Wwu8uoPT0
    • 良くも悪くも日本人だからだろうな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:55
    • ID:brm6Z73G0
    • 大衆がトップをすぐに解任できるとか衆愚政治が極まるだけだろ
      麻生や福田の時に散々見てきてよう言うわ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:56
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※26
      全くその通り。
      事の本質は日本人の民族性そのものにあるのだから、
      仮にエリート叩きをしている人が同じ立場に立ったとして、
      結局同じ誤謬を繰り返すだけ。
      
      自分の内部に存在する責任の一端を自覚することなく他者を叩くような人間に碌なのは居ない。
      
35. • 35. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 20:56
    • ID:muDLtWDR0
    • このコメントは削除されました
36. • 36. あ
    • 2012年07月27日 20:57
    • ID:cVD545jdO
    • 上が腐ると下も腐るんやな。
      ヒトラーがいたナチスと同じや
37. • 37. 　
    • 2012年07月27日 20:58
    • ID:Iz708v8O0
    • 今の日本みりゃわかる
      大企業官僚政治家みんな高学歴
      低迷した日本を立て直したのはほぼ低学歴
      反論したかったらまず、今の日本を立てなおしてからにしてくださいね
38. • 38. 名無しさん＠恐縮です
    • 2012年07月27日 20:58
    • ID:ie0v4DDI0
    • 軍やマスコミって括るのはレッテル貼りと変わらん
      賢人もいればスパイもいる
      誰が主犯格なのかはわからないようになってる
39. • 39. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 20:58
    • ID:muDLtWDR0
    • 一言で表すとどんなに高学歴で教養が有っても「反日」では一円の価値もない。
      それが陸大だろうが帝大だろうが東大だろうが、「反日思想」では日本国や日本民族にとって一円の価値も無い。
      今の日本では儲ける人や重役の人達に言える事だけどな。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:59
    • ID:SH1sD1ps0
    • 新聞と軍部の癒着ってのもなあ、
      日露戦争の話だけど、戦争での現地の報道とかで新聞がバンバン売れたから、日中戦争でも売れるような報道をしたわけで、ここら辺は庶民の感情に迎合した結果が太平洋戦争となってしまったともいえるし、
      とどのつまり昔から新聞は売れるためにあれこれ　画策してきたってことなんだな、そういう意味で昔の報道機関って庶民感情に敏感だったのだけど、今のマスコミはというと正直微妙だよね
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:59
    • ID:hU26GjUy0
    • やるんだったらアメリカに満洲と朝鮮半島を売りつけて
      米ソ戦争を煽って日米独でソビエトに攻め込むくらいしなとダメだよ。
      
      どちらにしろアメリカとまともに戦うとするならば核戦力以外に無いし
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 20:59
    • ID:zK2HYOuU0
    • ヒント：ハルノート
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:00
    • ID:K8KH14XP0
    • ※15
      皮肉くらいわかってね。
      もう一度元のレスと※10を見てみい。
      
44. • 44. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:01
    • ID:muDLtWDR0
    • このコメントは削除されました
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:03
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※41
      満州経営に米国を巻き込んだとしても、それでも米政府内にソ連のシンパが居る限りは日本との戦争を煽るに決まってるので、
      アメリカを味方につけるにはまずソ連との「米国中枢への浸透合戦」に勝利して、
      米政府内への影響力を確保しないと・・・。
      
      逆に言えば、米政府内に共産主義者が浸透するのを許した時点で、地勢的に日本の負けは決定した
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:04
    • ID:F57eN3Bh0
    • >>263は軍が悪いという戦後教育に洗脳され、
      そこから抜け出せないでいる頭が可哀想な被害者なんだよ。
      
      海軍上層部は無謀だから戦えない、
      アメリカ相手では良くて一年ぐらいしか持たないと判断してるんだよね。
      陸軍主導で停戦の方向で落着しようとしていた中国戦線なのに、
      無責任にも個人の判断で報道陣を前にして進撃を確約し、
      日本を後の泥沼へと引きずり込んだ張本人は総理大臣の近衛文麿。
      それに乗せられたマスコミが国民を扇動し、
      そこに陸軍も（近衛の妄言の為に中国が敵意剥き出しなので）流れで同調、
      渋っていた海軍も、ドイツ快進撃などの後押しもあって同調することになった。
47. • 47. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:05
    • ID:YmpTGKWc0
    • このコメントは削除されました
48. • 48. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:05
    • ID:muDLtWDR0
    • そもそも「牟田口」とかああ言うヤツらの話題だけして「宮崎繁三郎」や「舩坂弘」などの話をしないのが現代日本の教育概念だからね。
      
      つまり反日のコアが何か、どういう反日ネットワークがあって、どういう反日組織があるなんてご丁寧に説明した教育があると思うなかれ。
      本当に反日が日本に存在してなければ、過去にこんな反日活動家や反日活動の手口がありましたと教育するはずなのだけどもね、つまり今も反日活動は現役という事だ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:08
    • ID:HXsLH.u10
    • ※25
      軍部がクーデター起こしてのっとったわけでもないのにな
      軍部が暴走したというならそれを抑えられなかった政治家とそれを選んだ国民はなんなんだと
      こんな反省もできない奴らがうじゃうじゃいる日本に民主政治はまだ早いとしか思えない
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:09
    • ID:39BSl.tG0
    • >>51
      >>物資不足なのに戦線拡大しすぎて兵力拡散の憂き目に
      
      ばかだろこいつ
      物資不足だから南方に資源求めて南下したんだよ
      
      
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:10
    • ID:L.MThSiI0
    • 「考えるのはお前の仕事じゃない」
      全員それを徹底的に叩き込むことに成功しただけだ。
      
      天皇から植民地生まれの子供に至るまで。
      
      …そりゃ元老がいればいいけど、元老が死んだら…
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:12
    • ID:wrUs8ZhA0
    • どうしても、とにかく日本が悪くて。と思っているからこそ、こう言うタイトルになるんだろうね。
      アメリカが戦争したくてウズウズしてたんだろう。
      最近だって、イラクに難癖付けまくって、ボロボロにしたけど、大量破壊兵器？何だっけそれ？って感じじゃねーかよ。
      
      報道については、あれだね。いつの時代も変わらないよ。
      尖閣諸島の船の衝突だって、本来なら公務員が情報流出しちゃいかんのだろうけど、仙石を始めとした議員が糞だから、流出した人がヒーローみたいになっただろう。
      政治家不信が軍部の台頭を生むのを多くの人が体感しているはずだぞ。
53. • 53. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:12
    • ID:muDLtWDR0
    • >49
      むしろ暴走した軍部ってのは2・26事件で、共産活動家などに煽られた青年将校でしかも高橋是清（デフレを克服した有名人）を暗殺しちゃったりする歴史の方なのにね。
      
      なのにそういう共産系の黒歴史ではなくて、関東軍にすり替えてる所がコミンテルンの手口らしいですねぇ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:13
    • ID:3sV7zY9o0
    • 「物語三昧」というサイトで、戦争と近代国家の成り立ちについて
      の論述を読んでくることをお勧めする。少なくともこのスレの
      有象無象が言っている妄言や極論の兆倍はためになるぞ
      
55. • 55. 名無しさん
    • 2012年07月27日 21:14
    • ID:.zEerfaI0
    • ハルノートだなんだよく言われるけど、
      自国の数百万の人間が開戦に付き合って死んでることを考えると、
      だから開戦せざるを得なかったとか言われても全く説得力がない。
      
      開戦した場合と撤退した場合のリスクの差を、予想される死者の人間も含めて数量化して比較しようとする試みがあって欲しかったわ。
      特に特攻なんかはどう考えても美化できないクソの極みの作戦。作戦立案者に死のリアリティがあったのかどうか疑問。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:14
    • ID:w.zn3MoB0
    • 調べてみたらソ連のスパイはコーデル・ハル国務長官じゃなくて
      一緒にハルノートを作ったハリー・ホワイトさんじゃねえか。
      嘘を混ぜるなよ。
57. • 57. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:15
    • ID:muDLtWDR0
    • >アメリカが戦争したくてウズウズしてたんだろう
      
      正確に言うとソ連系米国籍取得者ね、現代でも米国籍取得した韓国人や中国人が暗躍してるのと対して変わらないよ。
      
      それと何度も言うが、USAだけでなく戦前の日本国内でさえソ連系や共産系のスパイが暗躍してた。近衛文麿は有名だが息子がソ連に留学してスターリンに粛清されて処刑されてるが文句の一つも言わなかったのは有名なエピソード。
      今で言う韓国民団大好き野豚と同じポジションかな。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:17
    • ID:WuKlS.7J0
    • ハル・ノートを挙げている人がいるけど、
      これ、出された時には、真珠湾攻撃部隊は出港してるよ。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:18
    • ID:GxALFWq30
    • 世界恐慌後の長い経済停滞で民衆から政府、軍部まで潔癖な民族主義に毒されて現実見れなくなってたからだろ
      
      思想主義者は現実無視して信じる思想に則ってのみ行動し
      人も社会もその思想の正当性を証明する為の玩具にするからな
      
      軍による検閲、言論規制も
      軍が大正ロマン文化を国民を堕落させる有害表現として規制するのを
      国民が賛成したのが始まりだしな
      
      今の日本はよく似てるよ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:18
    • ID:HXsLH.u10
    • ※52
      アメリカつうよりはルーズベルトだな
      アメリカ国民はモンロー主義で戦争なんぞしたくなかったのに中ソ大好きの反日主義者がハルノートまで出して日本をとことんまで追い詰めた
      アメリカから宣戦布告するとアメリカ国民から非難浴びるから日本に先制攻撃やらせたんだ
      不景気からの脱却も兼ねてな
      
      
61. • 61. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:20
    • ID:muDLtWDR0
    • >調べてみたらソ連のスパイはコーデル・ハル国務長官じゃなくて
      >一緒にハルノートを作ったハリー・ホワイトさんじゃねえか。
      >嘘を混ぜるなよ。
      
      ご名答、ハルは穏健派で戦争反対だったのでホワイト（ソ連系帰化人）が秘書の分際で書き換えたんだよ。戦後にUSAで赤狩りが始まった時に事情聴取を「任意」で受けた２日後に自殺したのがハリーホワイトと言う人物だよ。
      
      まぁ「ハリー・ホワイト」と「BJ355」と「真珠湾攻撃直前に、ハワイ沖で日本海軍潜水艦を撃退した話」を知ってる日本人が凄く少ない事からも近代史に詳しい人は少ないと言える。
      
      その辺りを知った上でソ連系（共産国）の工作によって日本と米国が戦争になる流れを知って語る人は少ない。当然に台湾や共産党と国民党や満州や関東軍の話になると余計に少なくなるわな。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:20
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※58
      段階的な交渉の結果、どこかで最後通牒が飛んでくることを見越しての出航なのだから当然。
      そして機動部隊だって米国との交渉が妥結した暁には日本へ戻ってくるよう申し伝えてあった。
      
      それを、「ハルノート関係なく日本には米国への攻撃意思があった」と言うがごときコメントは悪質な印象操作以外の何物でもあるまい。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:20
    • ID:aYsr.knd0
    • ※26
      全く同意。
      特に「日本人だから」なんて言ってるやつは、世界の戦争史をよく勉強しろといいたい。
      
64. • 64. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:21
    • ID:muDLtWDR0
    • >ハル・ノートを挙げている人がいるけど、
      >これ、出された時には、真珠湾攻撃部隊は出港してるよ
      
      余りにも低次元な愚問なので多くを語りたくない、あえて言うと「JB355」の事を調べなさい。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:21
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※61
      その辺の話ってどういうとこで勉強した？
      よければ教えてください。
66. • 66. ニコニコ名無しさん
    • 2012年07月27日 21:21
    • ID:TirLaRV60
    • 未だに日本軍は負けたことがなかったから調子乗ってた派がいるのか
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:22
    • ID:3yF4M7EJ0
    • 帝国海軍という組織がまともなのではなく組織内に「まともな人も居た」というだけのお話。
      はっきりいって海軍省含めて帝国海軍は組織保身と予算の獲得が目的化してて組織としては駄目すぎ。
      特に俗に言う”大本営発表”なんて殆ど海軍の失敗隠しで陸軍も騙されてたくらいだったし。
68. • 68. 名無し＠気団談
    • 2012年07月27日 21:23
    • ID:muDLtWDR0
    • ハリー・デクスター・ホワイト　　国務長官副長官、ハル国務長官の秘書。
      マーシャルプランの策定をするのにケインズと論争したソ連系の奴な。
      
      そういう話題を日本で討論される程度にならんと、日本の防諜は話にならんだろうねぇ。
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:24
    • ID:HXsLH.u10
    • ※58
      でも攻撃命令発せられたのはハルノート受け取って御前会議で対米戦が決議された後ですからｗ
      出航した？だから何って感じ…どうしても悪いのは日本だって言いたいのかな？
      ガチハト派で平和主義者の東郷外相がハルノートを見て絶望して対米戦やむなしと思ったんだがなー
70. • 70. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:25
    • ID:muDLtWDR0
    • このコメントは削除されました
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:27
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※70
      なるほどありがとうー
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:28
    • ID:z18K.3kN0
    • 意思決定にシンクコストを持ち込むなっつってんだろ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:30
    • ID:7hUDCJXh0
    • ※72
      日本が満州経営に関してコンコルドの誤謬状態に陥ってたってことを言いたいの？
74. • 74. 昔も今も
    • 2012年07月27日 21:32
    • ID:j3CXB0hg0
    • やれと言われれば、やるしかないのが日本なんだよ。大負けか大勝ちしかできない。
75. • 75. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:37
    • ID:muDLtWDR0
    • このコメントは削除されました
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:44
    • ID:fIDa5WGY0
    • 「エリートで頭が良いはずなのに無謀な馬鹿をやった」
      って論調で話をしているうちは何も意味のある結論はでないよ。
      「頭が良ければ全ての国民にとって最良の選択ができて当然なのに」という間違った願望が底にあるから。
      
      本当のエリートは「組織のため自分の立場の為にあえて馬鹿になれる。そのせいで組織に関わりない人間がいくら不幸になっても問題なし」という頭の良さを持ち合わせてるからこそエリートでいられるんだよ。
77. • 77. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:44
    • ID:1bJ6llC.O
    • このコメントは削除されました
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:47
    • ID:Gf3CDgB70
    • ＪＢ３５５という対日奇襲攻撃計画が立案されて準備中だった
      少なくとも、アメリカ大統領と側近達は、日本と戦争する気満々
      だけど、日本から戦争しかけてもらうと政権維持に有利だったから
      日本が受け入れられない要求してきたんだよね
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:51
    • ID:kwcGcR3V0
    • 今の老害と全く同じ論理
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:51
    • ID:I2hsjzaJ0
    • 日本人は手先が器用で頭もいいしイザって時のキモも座ってるが
      根っこの性格がとんでもない欠陥抱えてるから負けた
      それは今も変わらない、一人優秀な人がいても他のクズが妬んだり自分のために足をひっぱる
      そんな意地の悪さ、利己主義的な所が全く治ってない
81. • 81. 名無しさん。
    • 2012年07月27日 21:52
    • ID:DY4uEuiA0
    • 1919年に人種的差別撤廃提案がアメリカに否決された時から対決は避けられなかった。
82. • 82. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年07月27日 21:53
    • ID:szDnXbKg0
    • 日本の一地方が英国と勝手に戦争を始める国だからな。
      外交能力の欠如は日本の伝統なんじゃないかと思うわ。
      でもあの時代、日本が植民地にならなかった事は先人達のおかげ
83. • 83. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 21:55
    • ID:9H9Wd81q0
    • このコメントは削除されました
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 21:58
    • ID:zflfMCxJ0
    • リットン調査団の内容はけっして日本完全否定じゃなかった。
      国際社会の枠組みの中でやっていけないことはなかったのに国際連盟を脱退。
      日英同盟破棄に関しては英国側でも惜しむ声が無くはなかった。
      そもそもドイツと組んでる段階でちょっと、せめてポーランド進駐あたりで切ればよかった。
      戦線拡大しすぎ、日中戦争中に日本の生産力はピークを過ぎてる。
      統帥権干犯問題などで軍の発言力が増しすぎている。
      立憲君主制で議会政治がおこなわれていたのに、このことを指摘すると「不敬である」と責められるやばい風潮。
      軍部大臣現役武官制による強力な軍部による政治に対しての妨害
      あと１週間まてば朝河貫一による和平工作が間に合ったであろうに性急な開戦。
      並べ上げればきりがない。
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:00
    • ID:gajgMeLN0
    • 今も変わってないよね、ホント。
      現在進行形の暴走の行きつく先はどこだろう？
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:02
    • ID:jCvz.Qsb0
    • 政治家、外交官がアホだから。
      右翼のテロを恐れて皆保身と責任逃れに終始。
      一般国民が不況を解決して欲しいと期待したから（実際に市場を獲得して改善）。
      人員整理して軍を機械化しようとしたら失業者が大量にでるので反対されたから
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:05
    • ID:I.WX4VuF0
    • 政治に疎い脳筋将軍が量産されたからでしょ
88. • 88. このコメントは削除されました
    • 2012年07月27日 22:06
    • ID:YmpTGKWc0
    • このコメントは削除されました
89. • 89. 名無しの地球
    • 2012年07月27日 22:07
    • ID:DiuSi7GZ0
    • >それを、「ハルノート関係なく日本には米国への攻撃意思があった」と言うがごときコメントは悪質な印象操作以外の何物でもあるまい。
      
      ハルノートを対米戦の口実にする奴らは、どれもこれも基礎知識も専門知識も欠けている。
      
      ハルノートは試案だからね。
      最後通牒にしたのは、東郷以下日本側外務省だから。
      日本は乙案却下したら戦争に出ることが決定してたのにハルノートをもらって立ち往生した。
      しかも、ハルは日本軍の展開状況を知ったから提示した。たたき台の基礎を吊り上げたのは日本側。
      どうしてハルノートを日本の外交官が改竄して、昭和天皇以下政府首脳に提出したかの説明をしないと。
      
      理由はたった一つ。
      乙案提示段階で日本は軍を展開していた。
      交渉継続となったら、軍を撤退させなければならない。事前計画が大幅に狂う。
      これが日本のエリートにはできなかった。
      
      米国が日本側の乙案を拒否して、ハルノートを提示をしなかったらどうなっていたかの仮定を考えれば答えは明らか。
      米国が日本との戦争を望むのなら、ハルノートなんて提示する意味がない。
      
      ※75なんて妄想の列挙。
      ＪＢ355というが計画の詳細を理解した上で根拠にしているのかよ？
      実際的な先制攻撃計画があるなら、あの段階でハルノート提示は矛盾することさえ理解できてないじゃないか。
      ワード号なんて、公海上に不審船があれば撃沈して当然。
      東京湾付近で米軍だろうが所属を明らかにしなければ、いかに平時でも撃沈したら理は日本にある。
      最後の弁護人なんて論外。
      
      馬鹿すぎる。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:09
    • ID:cn.9VGSH0
    • 反日で自滅しつつある今の特亜みたいなもんか。
      言論統制を敷いたらイケイケ記事ばかりになって暴走世論で自滅。
91. • 91. 反日はテロ
    • 2012年07月27日 22:16
    • ID:muDLtWDR0
    • >ワード号なんて、公海上に不審船があれば撃沈して当然
      
      全くわかってないな（lol　日本軍の攻撃を撃退した人が何故に未だに英雄になってないのか理解出来てないとは。
      
      >JB355が妄想
      お前はABCニュースをもう一度見なおせ、そして提督と大統領の署名付きの公式文書を見てこい、稚拙な誹謗中傷過ぎでコメント返す価値も無いと思ったが第三者でお前みたいなアホを鵜呑みにする奴がいると困るからな（lol
      
      >東京裁判の弁護士が論外
      何を言ってるのか知らんが、論点はA項目（平和に対する罪）とC項（人道に対する罪）は事後法で国際法違反、先制攻撃事態が殺人ではなく戦争行為であり、原爆は民間人を大量殺戮したのと対比している所だ。それでも民間人を殺してるので戦犯だがな。
      
      そしてそういう問題を具申したが議長に却下され、理由は将来のべるとされた。
      しかも英訳の議事録は有るが「和訳の議事録は通訳無しにより作製されずと英文の記録に残っている」そこがみそ。
      
      お前が反日思想のクソだと解っているが、それでも第三者やROMってる善良な人にantithesisを投げないと反日が何かを理解して貰えないからな。
      
      という事でお前の様なクズでも利用価値と存在価値があるのかもな。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:17
    • ID:uViKIX.Y0
    • 坊やだからさ
93. • 93. 名無しの地球
    • 2012年07月27日 22:20
    • ID:DiuSi7GZ0
    • ※89
      東郷たち外交官は日本軍の詳細な作戦計画は把握はしてない。
      ただし時間が限られているのだけは承知していた。
      外交交渉を続けていく自信が東郷たちにはなかったから、責任を軍部と米国に押し付けるために、ハルノートを最後通牒に仕立て上げて戦後になっても必死に言い逃れした。
      日本外務省はハルノートの「ＣＨＩＮＡ」について何も確認してない重要な事実がある。
      満州事変以降の満州に関する日本側の根拠は一貫して「満州は中国領土ではない」で、１０年近く訴えていたのに肝心な場で何も確認せずに「満州からも撤退しろと米国は要求している」と暴走している。
      国の行く末を左右する重要な相手国からの条件の定義を確認しないなんて、外交官としてありえない。
      契約書の詳細わからないけど相手に確認もしない僕解釈ですなんて、報告されたらどうかを考えたらいい。
      東郷はあくまで僕解釈の翻訳と言わないで、ハルはこの条件でしか交渉の意思がないとのニュアンスで、昭和天皇たちに報告していている。
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:21
    • ID:lLityXQ30
    • 開戦は仕方ないにせよもっと上手い終わらせ方はあったような
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:24
    • ID:.lV5Vv0N0
    • エリート叩きやめろ。エリートにだって屑が存在することを否定するわけじゃないが。
      なんつーか、基礎身体能力が高い奴はスポーツで活躍できないとか言ってるようなもんだろ。
96. • 96. 名無しの地球
    • 2012年07月27日 22:27
    • ID:DiuSi7GZ0
    • ※91
      お前、馬鹿だろ？
      国際法と外交問題と、軍内部での扱いを俺は区別できてませんって言っているんだぞ。
      
      ＞お前はABCニュースをもう一度見なおせ、そして提督と大統領の署名付きの公式文書を見てこい、
      妄想の意味がわかってないんだよ。
      書類の存在ではない。計画の実在性を理解せずに、主張を展開するのがお前の妄想だと言っているんだ。
      日本語通じないかな。
      
      ＞論点はA項目（平和に対する罪）
      自分が何を論じているかさえわかってないじゃないか。
      太平洋戦争の国際法における開戦責任と
      戦争中の行為との比較、
      東京裁判の性質
      これがこの弁護人はごっちゃになっているのを理解できてないだろ。
      開戦責任と、それをどう裁くかと、事後の戦中の出来事を並べて論じても意味がない。
      
      歴史の基礎知識が徹底的にかけている以前に、日本語と文章を理解する論理性が壊滅的なんだな。
      まず国語が得意な人に、自分がどんな妄言を並べているか諭してもらってからケチをつけろ。
      頭が悪い。
      
      
97. • 97. あ
    • 2012年07月27日 22:28
    • ID:z2UCavhP0
    • 官僚がエリートってのも幻想だろ
      本当に優秀な奴は世間から叩かれる上に激務薄給の役所なんか選ばないで、外資金融とか財閥系商社に就職するっつーの
      あえて官僚になるのは権威主義者かよほどの変わり者
      東大法学部出たのに40過ぎないと年収1000万越えないなんてひどい話だ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2012年07月27日 22:30
    • ID:GP6PEOsu0
    • >>101
      ＞一応言っとくけど、海軍は陸軍なんかよりも遥かにまともだったよ
      ＞英米との戦争なんてあり得ない！って最後まで陸軍に噛み付いてた
      
      
      アメリカから「南仏印に進駐しやがったらもう本当に経済封鎖するから」
      と警告されていながら、それをシカトした以上、
      戦争に反対でしたとか言われてもルーピーの言い分でしかない
99. • 99. 名無しの地球
    • 2012年07月27日 22:33
    • ID:DiuSi7GZ0
    • ※91
      ＞お前が反日思想のクソだと解っているが、それでも第三者やROMってる善良な人にantithesisを投げないと反日が何かを理解して貰えないからな。
      史実に基づいて論じると、反日だとレッテル貼るのは恥ずかしいからやめたほうがいい。
      お前みたいな低能な妄想屋が「愛国者」だと定義するほうが、善良な第三者には十分罪悪だ。
      
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:35
     • ID:iDCk2Rlc0
     • 高学歴なんてなんにも役に立たなかった
       
       プライドが高く社内政治戦争の元になる　団結もできない　有能なアイディアも高学歴君が否定する　批判はするがアドバイスはけしてしない
       
       対ルーティンワーク用エクセルマクロ　VBA ツール　 >>　高卒社員>　いらない壁　>>>　記憶力君（社内政治戦争もってくる）
       
       今の日本企業に必要なのは記憶力君（高学歴）の仕事をITで奪うこと
       
       たいしたことない短期記憶力労働で高い地位を得てるけどそれが間違えの元　先を読む力はなく　本質にたどり着く思考力がないから　経済誌のいいなりで余裕で失敗する
       
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:38
     • ID:3OrOIS4t0
     • 海外に派遣した部隊（関東軍）が本国の言うことを聞かないとか、
       国として完全に狂ってんだろ
       そんな統制が崩壊した当時の国や軍をよく擁護できると思う
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:42
     • ID:nC9ELXIz0
     • お勉強エリートではいかんという意見がたくさんあって、それはそれで判るけれど、下からのし上がった人間だって、日和見、ごますり等々組織内競争の寝技ばかりで上がっただけで、対外競争の実力は怪しいケースも多いのではないか？
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:42
     • ID:VoNvy7cn0
     • ※50
       物資不足で南下したうえにインドにまで進出しようとしてるのは愚策だろ
       兵力・物資不足は南下策をとっても解消されるどころか
       拡大されすぎた前線維持にも窮して瓦解したじゃねーか低脳
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:42
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※89の発言はレトリックによる難癖だらけで、具体論に立脚した反論になっていない。
       また、「ハルノートは試案」という詭弁を前提に置いているため、以下の発言が全て個人の感想レベルにとどまっている。
       反応に困るからやめてくれよ。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:42
     • ID:GP6PEOsu0
     • オレ的解釈
       
       「ゲーム脳だったから」
       
       兵力をアジア一帯に展開させるのなら、
       当たり前だが大量の船舶とそれを護衛する戦力がいる
       さらに食料・弾薬を継続して送るための以下略
       
       しかしゲームでは「兵ユニットをA地点に移動させます」としたら
       そんなのすっ飛ばしてA地点に展開できるからな
       
       そんな当たり前のことを言うと
       「日本人はもともと草食だから、ジャングルは食料の宝庫」
       とかキレられるし
       
       ゲーム脳な奴の戦略はそいつの脳内では完璧だから
       もう何を言っても聞かない
106. • 106.
     • 2012年07月27日 22:42
     • ID:5LaMdsba0
     • 敗戦の理由を日本人の性質と結びつけたがるのは仕方ないよね
       
       サッカー日本代表のゴールが入んないのも日本人の国民性と結びつけたがる二流の評論家が多いのと同じで
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:44
     • ID:mQt6Aiwd0
     • 当時の国民は勝てると本気で思ってたんじゃないかね。愚民が散々煽られてたんだから
       上層部の一部は勝てないと思ってただろうが流れに流されたんだろう
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:44
     • ID:7hUDCJXh0
     • ID:DiuSi7GZ0の発言たどってみたが、
       それらしい言葉並べて論を立てた気になってる子の典型か。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:45
     • ID:GP6PEOsu0
     • ※104
       ＞また、「ハルノートは試案」という詭弁を前提に置いているため、
       
       「Strictly confidential, tentative and without commitment」
110. • 110. このコメントは削除されました
     • 2012年07月27日 22:48
     • ID:f0.toiCy0
     • このコメントは削除されました
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:48
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※109
       どう直したとしても、その案を叩き台にする以上は到底飲めるものにはならない。
       そういったものを試案と言うのがそもそもの詭弁。
112. • 112. あ
     • 2012年07月27日 22:50
     • ID:8qVXOD6S0
     • ※102
       俺もそう思う
       
       何で未だに自衛隊でも叩き上げじゃなくて防衛大学校の卒業生が幹部自衛官になるのか忘れすぎ
       
       叩き上げは自分の手柄のためには金に汚かったり主張が極端だから組織にとっては危険なんだよな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:50
     • ID:pbkBtfS70
     • ※105
       ゲーム脳と言ってる時点で
       どんなこと言っても受け入れられないぞ
114. • 114. 名無しさん
     • 2012年07月27日 22:51
     • ID:F0UMdJPD0
     • 自省がない愛国心こそ反日そのものだと思うよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:54
     • ID:FD4QkKaj0
     • 開戦した理由は軍需産業が戦時国債で金を集めて兵器の受注を増やす為に対米開戦を煽ったから
       マスコミが戦争を煽っているのは、スポンサーが金を出しているからだろ
       三菱とかその辺が戦争したがっただけ
       
       日本軍が結果的に負けたのはフランスから輸入した時代遅れの攻撃精神が原因
       機関銃が搭乗した時点で銃剣突撃は自殺行為に過ぎず
       時代は既に散兵戦に切り替わっていた
       
       M1ガーランドは連発式歩兵銃なので
       弾幕張って突っ込んでくる日本兵を手前から倒していけば簡単に倒せる
       結局の所、戦争では歩兵で勝たなければ戦争には勝てない
       艦隊決戦など幻想
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:55
     • ID:GP6PEOsu0
     • ※111
       ある提案が、本心ではどうだったのかは分からない
       
       だが少なくとも外交では、本心はどうであれ
       出された言葉を利用して交渉するものだ
       
       せっかく相手が試案デスと言ってくれたのに
       それを利用せず即ファビョって開戦とかアホとしか
       せめて「満州は含まれるのか」ぐらい聞けよと
       
       あと相手が飲めるわけもない提案することが宣戦布告だというのなら
       日本だって大概なわけだが
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:57
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※112
       幹部たる素質は若いうちから指揮経験積まないと養成されないからねぇ。
       初級幹部課程から始まって指揮幕僚、上級幹部の課程に進むには、
       叩き上げのオッサンでは残された時間的にキツイ。
       
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 22:59
     • ID:D8SJNacuO
     • 当時の国民っつーけど俺らのじーさんばーさんだぞ。
       二人とも教員でじーさんは少尉だったらしいが、アメリカを倒せるなんて当時も思って無かったそうだぞ。
       当たり前だ。こっちは首都が爆撃されて、食うのが大変なくらいだったんだから。
       だからって諦められるか。
       負けを認めたら、男は殺されて女は犯されるんだから。
       これは別に洗脳されてたわけじゃなくて、本当にそうだったんだよ。
       ソ連とかソ連とかソ連とか見れば解るだろ。
       
       アメリカが戦後政策に無茶苦茶気をつかったのは、じーさんばーさんが戦ったからだよ。
       与えられた条件で、死ぬほど頑張ったからだ。
       ハルノート飲んでたら、今の日本は絶対に無かったと断言できるわ。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:00
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※115
       全体的に浅い陰謀論と印象論に終始してて反論する気にもならないが、一つ。
       
       ＞時代は既に散兵戦に切り替わっていた
       その浸透戦術を最高レベルまで練り上げたのが帝国陸軍なんだけど。
       
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:02
     • ID:xooZTM.M0
     • ハルノート、JB355、経済封鎖
       そのくらい北朝鮮でもやりすごせそうだ
       開戦の理由としてはいまいち納得できない。
       
       むしろ※115の理由のほうが今の日本をみたら
       納得できる。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:04
     • ID:NeRg7sHZ0
     • ・集団の同調圧力が強くて正論が通らない
       ・損切りが出来ない
       ・過ちを認めて是正することが出来ない
       
       エリートだの何だのに関わらず、日本人のこういう特徴は昔も今も殆ど変わってない。流されやすく、後戻りが出来ない国民性ではあると思う。
       
       あと満州ってそれほど重要だったのかね？いさぎよくアメリカやイギリスの権益を認めてやってたらどうなっていたんだろうか。
       
       
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:05
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※116
       しかし残念ながら、交渉の先は見えてしまった。
       瑣末な事項の確認に時間を割いても時間の無駄であり、貴重な先制機会が失われるだけだという判断に至ったことにも筋は通っている。
       
       ＞あと相手が飲めるわけもない提案することが宣戦布告だというのなら日本だって大概なわけだが
       これはまさにその通りでしょう。
       日本が大陸につきつけた要求の類だって、別に飲まなきゃ戦争する気でいたのは明白。
       私は日本の無謬性を主張するつもりはないのだから、「日本だって大概だ」と言われても、「そうだ。」と返すだけ。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:05
     • ID:W3sMtCWT0
     • ※119
       日本の戦中の政府債務見た事ないだろ？
       債務比率は今と同じGDPの200%だぞ、養蚕業しか碌な産業の無い国に
       そんな大金出せる訳ねぇだろ
       
       金の為にやった以上の理由なんてねぇわｗ
       
       ついでに言うと日露戦争ではちゃんと塹壕戦やってるからな
       早い話、太平洋戦争時点で何故か戦術思想が退化したｗｗｗ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:06
     • ID:8UXiuqQJ0
     • もう日露戦争後にはアメリカに敵視されてたんだよ。アメリカに戦争させられた。
125. • 125. 名無し魚雷
     • 2012年07月27日 23:08
     • ID:z.ncOKo60
     • 当時の政府や軍人が、現在より愚かだったとは考えられない。
       
       「なぜ対米開戦したんだ!!」という問いには「そういえば、イラク戦争ってイラク側は戦争回避に努力してたけど、結局はどうなったっけ?」という言葉を返しておく。
       
       過去も現在も「敵側の都合がどうであれ、徹底的に戦争をやる!!」という覚悟がどちら側かにあれば、回避しきることなんて不可能なんだよ。
       ソ連がバルト三国を再併合したあたりを例に考えてもいい。
       
       対米戦の話をするなら、米国の対日姿勢が強硬になっていった経緯を知らなくてはならない。それが中国国民党の宋美齢らによるロビー活動であり「日本軍はこんなに残虐です」という合成写真や「証言」による工作だったこともわかってくる。
       そして、実際の日本軍はどうだったのか? と遡っていくことになる。そうした検証をしてからでないと「誰が悪い。誰が愚かだったか?」なんて犯人捜しは無意味だよ。
       
       正直に言ってしまうが、米国の慰安婦碑に対して向こう側の誤解を解いたり反論して鎮静化もできない現在の日本人が、当時の反日工作や偏見に満ちた米国政府の要求に対抗して戦争回避すべきだった、みたいな要求をする資格はない。
       
       誤解や偏見を解くのはそれほど難しいのだから。
       
       犯人捜しや戦犯を日本国内から必死に探そうとするのは、さすがにもう見飽きたよ。
       当時の中国共産党と国民党の内戦・虐殺。そして日本人を含めた中国に居た外国人の虐殺などの歴史を先に知るべきだよ。
       
       
       
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:08
     • ID:D8SJNacuO
     • 米116
       それは単なるアメリカのやり方であって、別に普遍的な手法では無いでしょ。
       なんでアメリカ式交渉術が世界的常識みたいな前提で話してるの？
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:08
     • ID:0X4Sj8LC0
     • エリート幻想に弱いんで陸軍士官学校みたいな話はゾクゾクしてしまう。面白いスレだった。
       
       コメ欄も読んでいていて面白かったんだけど途中から捨てゼリフ合戦やレッテル貼りみたいな感じになっていて残念。
       政治や歴史系の議論スレっていつの間にか勝ち負けディベートみたいな感じなっちゃうのはどうしようもない事なのかな？
       
       気分悪い煽り合いよりも、濃厚な自論の展開とそれへの反論がみたい。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:08
     • ID:C4gcVK2n0
     • 国民が餓えて蚕をつまみ食いしてるような国に、鉄の軍艦作る金なんてある訳ねぇわ
       全部借金で作りました～
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:12
     • ID:D8SJNacuO
     • 満州ってそれほど重要だったのかねって、おめー当時の日本地図見てみろよ。
       いきなり北海道まるごともぎられるようなもんだぞ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:14
     • ID:b2WDvwjj0
     • お前らが戦後の陸軍悪玉、海軍善玉論にノセられてるのも全部カネの為
       戦車一台作るより戦艦一隻作る方が企業は儲かる
       
       安保闘争だって日本独自の軍事力が持てないと兵器の受注が取れないからだよ
       
       日本は全部カネ、カネ、カネですよ
       人間の命ですらカネで売るよｗｗｗ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:15
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※
       ＞そんな大金出せる訳ねぇだろ
       何の話？何の金？
       他の人の発言と間違えていない？
       
       ＞ついでに言うと日露戦争ではちゃんと塹壕戦やってるからな
       ＞早い話、太平洋戦争時点で何故か戦術思想が退化したｗｗｗ
       草まで生やしておいて、とんでもない事実誤認。
       浸透戦は、塹壕戦による阻止を無効化するためのもの。
       順当に進化しているじゃない。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:16
     • ID:DL3EjEBx0
     • 日米開戦もアメリカの意向
       お陰でアメリカは景気回復
       
       今のアホな政治もアメリカの意向
       アメリカに都合のいい総理は長期政権
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:18
     • ID:tpJy0gWg0
     • ※131
       軍閥が企業と癒着して兵器の大量受注を受ける為に開戦を促し
       国民から戦時国債で金を巻き上げた、もうこれは言い訳が聞かない事実
       
       陰謀論などではなく見たまんまの事実だってことだよ
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:19
     • ID:uKUYRhpo0
     • ハル・ノート云々より三国同盟結んだ時点で英米との戦争は避けられないだろ
       ドイツを信じた日本が馬鹿だったんだよ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:22
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※133
       「見たまま」という表層が「事実」になるためには、
       当事者の意思、つまり、「軍閥が企業と癒着して兵器の大量受注を受ける為に開戦を促し国民から戦時国債で金を巻き上げようとした」証拠が必要になるんだけど、
       何か提示できる？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:23
     • ID:MGKaNTb60
     • 日本が真珠湾さえ攻撃しなければ、欧州戦にアメリカは参戦しなかった
       ドイツは米国に対し攻撃を加えていないのだから、参戦口実がない
       同盟国の日本が攻め込む事でドイツ方面へ侵攻する大義名分を得た
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:23
     • ID:eNVbgoRR0
     • 太平洋戦争で言う無謀な戦いってどこらへんの事を指してるのか
       戦争全体としてもともと無理のある戦争というのはわかるけど、諸々の戦闘ではできるだけのことはしていると思うけどね
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:24
     • ID:k02nTmBT0
     • ※100
       それは無理だな
       なぜなら次世代記憶装置の研究開発をするのも、ITの上流工程に携わるのも基本高学歴ばっかだから
       そしてITの下流工程は低学歴の巣窟、ITがどんなに進歩しても低学歴の仕事も高学歴の仕事もなくならないよ
139. • 139. 名無しな名無しさん
     • 2012年07月27日 23:25
     • ID:sJ8MyKKy0
     • しゃーないだろ石油制限されたんだからさ～
       経済もボロボロになるんだぞ？
       
       まぁ中国の黒龍江省で石油出るって分かってたら太平洋にまで進出してないでアジアになあなあしてたんだろうけど。
       
       新潟油田も掘る場所もうちょっと沖だったんだな…
       
       ロシアに勝った後に連合に敵視されなきゃ今頃韓国は無かったのかもねｗ
       
       まぁ満州だけでも日本領土にしといてほしかったな～
       避暑地にアムール川とか涼しいんだろうなｗ
140. • 140. 名無しさん
     • 2012年07月27日 23:25
     • ID:8oAmvm.B0
     • 昔の日本の言論の自由はどんなものだったかを知りたけりゃ、
       今の中国を見れば分かる
       あれを見て自由がないなと思った奴は馬鹿だな
       中国の中央政府は本当は日米を刺激するから尖閣問題に
       首を突っ込みたくない
       だけど軍関係者や馬鹿な漁民が出向いて、世論が煽る
       今の中国には言論の自由はあるよ
       別に北朝鮮並みの密告社会でもないしな
       それと戦前の日本は似ている、アメリカからの圧力もな
       
       国を真っ二つに使用なんてしない限りにおいては、
       言論の自由はあったといっていい
       今の中国も同じだ、チベット・ウイグルなんかはアウトだが、
       去年だったかの新幹線の事故なんかは政府系こそだんまりだが、
       ネットを中心に話題は出てるだろ？
       それこそ戦前の日本と似ていると思うんだけどな
       共産党員（当時は過激派だった）の弾圧とかはやったよ、
       でも実際彼らは日本を破壊しようとしてたしね
       
       >>263はまさか、
       完全無欠な言論の自由がこの世にあると思ってるのか？
       いや無いんだけどな…米英仏含めてそんな国は無い
       それから社会事情も考えてほしい
       今よりもずっと共産党や無政府主義者が脅威だったし、
       戦中に戦争反対とか言ってたら、そりゃ頭おかしいと思うよ
       負け＝占領or隷属だからね
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:26
     • ID:lsuBZXED0
     • 「エリート」は「現実」を知らないからだろ
       エリートって基本的に「理論が絶対に正しい」って思いこんでる
       でも現実は、理論通りに成功するとは限らない
       
       たとえ理論が間違ってたとしても、「理論に合わない現実がおかしい」って言って間違いを認めず、
       そのまま突き進んで、取り返しのつかないことになる
       
       この前の震災の対応もそうでしょ、政治家や官僚たちが自分の理論が正しいと信じて、アホな対応した結果、大惨事になってる
       今も昔も、同じだよ
       
       まぁ、これは日本だけじゃなくて、どの国でも言えることだけどな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:30
     • ID:PduhT3bd0
     • 馬鹿だから
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:30
     • ID:MGKaNTb60
     • ※135
       戦後GHQが一番初めにやった事は天皇の処刑ではなく財閥の解体
       この時点で実行犯は財閥だとバレバレ
       
       昭和天皇は開戦理由を知っているので靖国神社を参拝しない
       
       緊縮財政派の日銀総裁高橋是清を暗殺した青年将校にはパトロンが居た
       
       戦前の債務比率100％から戦中の半ばまでで債務が200％に上昇
       
       戦後の日本のハイパーインフレに巻き込まれないよう
       海外への資産退避が相次いだ（日本の資産家は日本を見捨てて逃げた）
       
       そして、お前らの歪んだ愛国心を見れば一目瞭然
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:30
     • ID:7hUDCJXh0
     • 個人的には、より「現実」にアクセスしにくいのは流動性の低い非エリートだと思うが・・・。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:31
     • ID:XWgCFJGW0
     • 戦後の反省というのは何故戦争に至ったのかどうすれば防げるのかを考える事なんだよな
       お経の様に戦争反対を唱えながら昭和史を封印する事じゃない
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:33
     • ID:VVidxxnK0
     • 題名がの主語がわからない。
       「陸軍士官学校や海軍兵学校を出たエリートが、なぜ太平洋戦争で無謀な戦いをしたのか？」
       一般的に太平洋戦争に負けたと思われているけど、
       中央にいた人たちにとっては、予算がガンガンつかえて、現在までの仕組みを作ったのだから、負けたという認識がない。
       というところが、問題。
147. • 147. 名無しさん
     • 2012年07月27日 23:34
     • ID:8oAmvm.B0
     • >>410みたいな意見に結局なるんだよ、「軍部は愚かだ」論は
       
       退くなんてありえないんだよ、元々な
       他に手段でもあるならそうしているけどな
       
       原発はまず第一に石油・石炭からの自由を意味する
       第二に核関連技術の蓄積を意味する
       引き際なんてそもそも無いんだ、その事を考えりゃな
       
       でもそれは、戦争の事でもそうなんだよ
       失ってしまうかもしれないというとき、
       あっさり捨ててしまえば二度とチャンスは巡ってこない
       日本がこれだけ豊かになったのは必死になって戦って、
       全てを失って、それでも天皇を中心にまとまっていたからだ
       だからアメリカはチャンスをくれたんだ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:34
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※143
       また滅茶苦茶言い出した。
       GHQは財閥解体の他にも、自作農創出、公職追放から町内会の解体に至るまで、日本の各方面あらゆる分野に手を入れて戦前の体制を破壊した。
       財閥解体だけ取り立てて、これが証拠だ！なんて強弁しても誰も納得しないよ・・・。
       
       
149. • 149. 反日はテロ
     • 2012年07月27日 23:35
     • ID:muDLtWDR0
     • 「JB355」が妄想とか行ってるアホは社民党信者か？
       何度言うがこれは政府の機密文章で公開制度により表に出た「命令書」だ、命令書のない南京大ギャグ説とは全然違うソースのでどころも署名付きで確かな代物。
       そしてこれはUSAによって暴かれた情報だ。日帝ではないからな、妄想とかアホか？誰の妄想なんだよABCニュースの妄想とでも言いたいのか？
       
       後、国際法違反とは反日左翼どもがよく口にしてた「A級戦犯/永久戦犯」とやらは事後法で戦時国際法に無い事後法という意味だ。
       そもそも占領国による憲法改正は「1949年ジュネーブ条約違反および国際法の遵守を定める占領憲法第98条違反だ、これだけでも国際法違反だ。
       
       お前が社民党信者で憲法９条信者（反日活動家）でなければ何か抜かしてみろ。
       いくらでも論破してやれるわ。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:37
     • ID:k02nTmBT0
     • ※141
       太平洋戦争の拡大も、福島の事故もむしろ「理論」を蔑にした結果だと思うが
151. • 151. 反日はテロ
     • 2012年07月27日 23:37
     • ID:muDLtWDR0
     • そもそも特亜庇護砲である9条は誰が喜ぶかと言えば共産国。
       GHQに所属し戦後憲法を作成するにあたって暗躍したソ連系米国人が居る、その名はトーマスアンダービットソン。
       
       訳の分からない侮日プロパガンダだとか反日教科書の棒読みより「反日について語ろう」、反日ガイジンのノイズなんて日本人には一円の得にならんからな。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:39
     • ID:IbUZmnE.0
     • ※２６
       正論が出ていて安心した
       戦後の日本はどう考えても歴史教育に問題があるとおれは思う
       良くも悪くも皆が近現代史についてもっと深く学ぶべきだし、それをしない限り日本人は成長も出来ず衰退するばかり
       GHQ日本占領政策を考えたアメリカ人は恐ろしいほど頭が良い
       現に今、大成功だからな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:39
     • ID:HXsLH.u10
     • ※123
       塹壕戦ｗｗｗ馬鹿すぎワロタｗｗｗ
       中国軍がドイツ顧問の力を借りて作り上げた塹壕まみれのゼークトラインを少数で突破したのは浸透戦術使った日本軍だよｗｗｗ
       塹壕突破するために考え出されたのが歩兵による浸透なのに…
       ※139
       満州の石油質が悪くて当時の日本じゃ使えないって聞いたことあるけどどうなんだろうね？
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:40
     • ID:MGKaNTb60
     • ※148
       だからそれも全部、財閥の構築した封権制度の名残を破壊しただけだろ
       土地は農民の物になってハイパーインフレによって円が無価値になることで
       富裕層は貧困層と同じ経済水準まで落ちた
       
       つまりGHQの政策によって始めて日本国民は平等になったということ
155. • 155. ̵̾�����������ͤ�(n�����؎���n)
     • 2012年07月27日 23:40
     • ID:7N2npeu00
     • あまり詳しい事は言えないのだが、ただ一つだけ、『軍orマスコミの陰謀』とか『エリートが信用できない』などと言えるほど単純な話ではないよね。
       史実の一つ一つにターニングポイントがあった事は確かだが、誰も太平洋戦争に向けての策略を練っていた訳ではないし、本人がベストと思って行動・発言した事が、結果として戦争につながったのだと思う。
       俺はそこが一番恐ろしい。
       誰も望んでないのに、後で考えてみたら戦争への道を突き進んでいたのだから。
       
       「戦争が廊下の奥に立っていた」
       
       この言葉は、戦中の多くの日本人の気持ちを代弁しているんじゃないかと思う。
       
156. • 156. 反日はテロ
     • 2012年07月27日 23:42
     • ID:muDLtWDR0
     • >「JB355」が妄想とか言うアホ
       
       書き漏らしたがフライングタイガーの存在も知らない情弱、そのスポンサーは米国の資金で動いていて当時の国務官房だか官僚が証言してくれてる。
       
       命令書だけでなく、現地の部隊も居て爆撃手も公募していて、ボーイング社も作戦行動に仕様書付きでお墨付きを与えてた訳だ。
       反日活動家にとって都合の悪い事を妄言だとかソース不確認だとか、誹謗中傷する前にお前自身で一度真面目にソース確認しておけ。
       
       そんな事では余程のバカか初心者しか騙せないぜ、もっともコチラは第三者でROMってるヤツらに情報を提示する機会を与えてくれてありがとう！と思ってすら居るがな。
157. • 157. 反日はテロ
     • 2012年07月27日 23:44
     • ID:muDLtWDR0
     • >155
       その通り！戦争は一人で起こせる物ではないし。独裁者がやれやれ煽ってもそうそう起こせる物ではない。
       必ず協力者や後援会など莫大な規模の資金や協力体制が必要。
       
       今で例えると大量移民に支えられる反日組織や反日政党が良い例だ。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:44
     • ID:HXsLH.u10
     • ※143
       天皇を処刑しなかったのはやったら日本各地で大反乱が起きて今のイラクレベルじゃ済まないことになると思ったから！
       ひょっとしたらマッカーサーと天皇との会談でマッカーサーが昭和天皇に感服したのも関係あるかもね。
       財閥の解体はただ単に日本を農業国にしてアメリカに逆らえないようにするため。朝鮮戦争起きたから方針転換したけど。
       
       
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:45
     • ID:MGKaNTb60
     • ※155
       いやいや、大恐慌を克服する為には公共事業に注力するのが良い
       今も昔も「最も効率的な公共事業は軍拡」
       敵が居れば無限に予算がつけられるからな
       
       政府支出を増やす事で日本経済を立て直そうとしたが
       最終的には政府支出を増やす事自体が目的になって破滅しただけ
       これはナチスドイツでも同じ事
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:45
     • ID:pVpB1Xfk0
     • そういえばyoutubeに226事件の盗聴記録をまとめたNHKの番組があるぞ
       結構、興味深い
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:45
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※154
       そうまでして何もかも財閥のせいにするのは、ちょっと病疾的に過ぎてお話にならない。
       あとハイパーインフレは、これは今も昔もそうだけど供給が需要に追いつかなくなった時に起こるもの。
       前後の文脈とハイパーインフレがどう関係あるの？
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:46
     • ID:zafoFsYM0
     • 「日本は正しい」と言う大前提の下で物事を推察するのは止めろ
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:47
     • ID:aGkhDO180
     • ※161
       普通に財閥の所為以外の何者でもないから
       それ以外に何の理由があるんだよｗ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:48
     • ID:7hUDCJXh0
     • ※159
       初期ケインズの財政政策は投資による波及効果を人為的に起こそうとしたもので、
       特に乗数効果の少ない軍事部門での投資が波及効果を呼びにくいのは当時からして既知。
       
       ＞「最も効率的な公共事業は軍拡」
       これは経済学の初歩レベルでの決定的な間違いだよ。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:48
     • ID:HXsLH.u10
     • ＞つまりGHQの政策によって始めて日本国民は平等になったということ
       共産主義者か何か？
       全員が貧乏になったの喜んでりゃ世話ねえわ。
       戦後のエセ平等教育大成功だな。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:48
     • ID:BXBWPtfY0
     • おまいら詳しすぎるwww
       
       俺には軍部が前の選挙みたいにマスゴミと民主が世間煽って頭の中身スカスカなのに政権とってズコーなことしたようなモンってことくらいしか理解できねーわｗ
167. • 167. 反日はテロ
     • 2012年07月27日 23:50
     • ID:muDLtWDR0
     • >戦前のハイパーインフレ
       
       お前の情弱さ加減には本当にうんざりする、反日教科書を鵜呑みにしすぎ。
       戦前の世界恐慌はデフレ、今と同じ。そこで昔の世界は植民地政策とブロック経済でデフレ脱却を謀った。需要がなければ侵略して作ろう！が西洋列強の政策だ。
       
       そして日本もデフレになりかかって大変だったので、高橋是清がデフレ対策に「大量の円建て国債を増刷した」、これは近代史と経済学では常識。
       
       そもそもインフレというのは失業率が低くなる事だ、「需要が高く」て「供給が足りない」のがインフレだ。
       
       デフレとはその逆で「需要が低く」「供給が溢れてる」＝失業者の群れができるだ。
       戦前がインフレだとか言ってる時点で相当な無学をアピールしてる様なものだ。
       
       経済の感覚であるインフレとデフレについては「現場で働いていたり」MMOなどゲームで露天や商売したりした児童ですら理解できているだろう。
       つまりデフレの意味が体感できないアホは公務員や官僚や生保など社会の空気が解らない連中なのであろうなぁ。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:52
     • ID:aGkhDO180
     • ※165
       普通にインフレが起こる事で輸出製品の利益は向上し、国民全体が豊かになっただろ
       高度経済成長期はインフレによる資本の均一化によって起こる
       
       資産家は自分の持つ通貨の毀損する事を恐れてデフレを維持する
       結果的に全員が平等に貧しくなる、戦前の日本や北朝鮮のようにな
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:53
     • ID:aGkhDO180
     • ※167
       「戦後のハイパーインフレ」の誤字だろｗｗｗ
       一々噛み付くなよ
170. • 170. このコメントは削除されました
     • 2012年07月27日 23:55
     • ID:muDLtWDR0
     • このコメントは削除されました
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:56
     • ID:lsuBZXED0
     • ※150
       言葉が足りなかったな
       俺が言いたいのは、エリートは「自分の考える理論」が絶対に正しいって考えて、
       そこから外れることをせず、間違いを認めないってことだよ
       
       逆に、太平洋戦争も震災の対応も理論通りにやれば成功したわけでもないだろ
       一番やるべきは、その場に応じて臨機応変に対応すること
       それができてないって話
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2012年07月27日 23:56
     • ID:L1DwHk7R0
     • ※161
       インフレは”物価統制”によって抑制できる
       戦中に良く見られた配給制の形態をとる事でインフレ率は操作可能
       
       あとインフレ率を決めるのは市中の通貨の総量であって
       物資の需給率によるインフレは副次的な要因
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:00
     • ID:lM89Ig2b0
     • >「戦後のハイパーインフレ」の誤字だろｗｗｗ
       >一々噛み付くなよ
       
       全く理解してないな。
       「つまりGHQの政策によって始めて日本国民は平等になったということ」
       
       ↑GHQの政策で日本国民が平等になった？寝ぼけてるのか？
       そもそも日本の高度成長期とGHQは無関係だ。
       
       そして「戦前はデフレ」、「現代もデフレ」だ。
       高度成長期の日本がインフレだったが、それはGHQが日本をぶち壊して回ったからではない。その証拠に今の日本にも政商（ガイジン系）もあるし日系の財閥もある。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:01
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞物資の需給率によるインフレは副次的な要因
       ハイパーインフレはそうでないということを覚えておいて。
       生産拠点やインフラの破壊に寄る物流の停滞、ロジスティクスの崩壊など
       過去のハイパーインフレは需給のバランス崩壊によって発生した例が多い。
       例えば、ルール工業地帯の怠業による供給定価、戦後直後の品不足、ジンバブエの物流崩壊などなど
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:01
     • ID:t4TI3Jba0
     • ※170
       共産主義とは国庫の金を守る為にデフレを維持する為、政府が市場に介入し需給をコントロールするもの
       例えば配給制などは共産主義
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:01
     • ID:lM89Ig2b0
     • インフレなんて簡単に抑制できるが、デフレは簡単に脱却できない。
       だから戦争が起きるそれが解ってない奴が近代史を語るな。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:02
     • ID:t4TI3Jba0
     • ※173
       インフレになれば経済成長するに決まってるだろｗｗｗ
178. • 178. 反日はテロ
     • 2012年07月28日 00:04
     • ID:lM89Ig2b0
     • >ハイパーインフレが怖い
       OECD先進国(34加盟国）とジンパブエみたいな国を同列に語るべからず。
       素人丸出しだろう、ジンパブエみたいな国を語るなら韓国の通貨が紙くずになるリスクがあり「ウォン建て韓国国籍」がハイパーインフレによりゴミになるリスクが高いと話題にした方がまとも。
       
       「円建て日本国債」が借金とか平気で嘘つくタイプの人間ですか？
       自国通貨建ては絶対にデフォルトしない、だからスーパーインフレとやらになるリスクがある訳だが、日本のような先進国が簡単に潰れる状況ってどんな有事ですか？（lol
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:05
     • ID:6AZJVJ6H0
     • ※１７１
       おまえみたいな単純思考しか出来ないバカを見てるとイライラする
       どんだけエリート嫌いなんだよww
       真のエリートもたくさん居るんだからそれを無視したような発言はかわいそうだよお///
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:05
     • ID:oIOX.o.f0
     • 現代日本の債務は全部内債だから大丈夫、と言う奴がたまに居るが
       戦時国債も100％内債だったから
       
       破綻する時は破綻する
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:06
     • ID:lM89Ig2b0
     • >インフレになれば経済成長するに決まってるだろｗｗｗ
       
       その通り、つまりGHQは関係ない
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:06
     • ID:MQ6zEnnM0
     • 今更「ウンコは野外でしたほうが健康にいい」というのが科学的に証明されてもトイレでするだろ？
       「ウンコはトイレでするもの」と既に覚えてしまっているから仕方の無いこと。この当時の戦争に対する考えもそれと同じ。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:07
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※179
       お前、いい加減みっともないよ。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:08
     • ID:oIOX.o.f0
     • ※181
       はぁ？　財閥の持つ資産をリセットする為にGHQがインフレを起こしたんだろ
       インフレと言うのは要するに富裕層から貧困層への強制所得再分配なんだよ
       インフレによる資産の減価は税金による徴収ではないので逃れる術はない
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:09
     • ID:lM89Ig2b0
     • >戦時国債も100％内債だったから
       >破綻する時は破綻する
       
       大日本帝国が滅んだのだから、デフォルトした当たり前だろ、経済の基本も知らないのであれば口を開くべからず。
       
       物覚えが悪いアホだとわかりつつ何度も申し上げるが「円建て日本国債はデフォルトしないので借金ではない。
       そもそも、自国通貨で発行した国債を借金なんて表現するのは「日本のマスゴミだけ」世界各国ではそんな表現はしない、無能な議員がたま～にそういう発言をする人が居るが馬鹿にされるレベル。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:10
     • ID:e8ZXxOuo0
     • 開戦云々は置いといて軍内部の組織的な部分をザックリ見ると
       １．士官学校の成績上位がそのまま出世していくシステム
       ２．似たような価値観を持った人間ばかりで固める
       ３．同じ課や部にいたコネで人事や賞罰が左右される
       ４．インフォーマルな意思決定が横行する
       ５．上記３と４のために指揮系統が乱れる
       
       特に陸軍で顕著で海軍は比較的マシ
       現代日本でも似たような事例は腐るほどあるわけで
       言いたかないが我々はあの敗北から何にも学んでない
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:10
     • ID:uUP0hPeC0
     • でも軍人である、ていう認識の限界は超えられなかったんだろ？
       
       それが全てだわ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:10
     • ID:WxI3NT7j0
     • ハル・ノートってのは「試案にして拘束力無し」と明記されてんの。
       日米諒解案の締結に失敗した時点で日本にとれる選択肢は3つ。
       
       1　対米開戦
       2　対ソ開戦
       3　三国同盟放棄、中国から完全撤兵して連合国との交渉につく
       
       1を主張したのが一部除く軍部
       2を主張したのが松岡洋右
       3を全面主張する人間はいなかった
       
       内閣は一人北進を主張する松岡を外した。
       
       枢軸三国を合わせてもアメリカ一国の物資生産量に勝てなかった。
       そんな国と戦争して勝てるわけがない。
       
       でもうまいことにアメリカはモンロー主義でルーズベルトは繰り返し演説っていう第二次大戦不参戦演説で当選した。
       つまりアメリカは自分からは参戦できない。
       
       それを全てぶち壊した戦術的には最高の、戦略的には最悪の作戦を真珠湾攻撃、リメンバーパールハーバーという。
       
       結局日本は数ある選択肢から最悪を選んだ。
       結果、竹槍でB-29と戦うことになった。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:11
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞はぁ？　財閥の持つ資産をリセットする為にGHQがインフレを起こしたんだろ
       違います。戦後直後基のハイパーインフレは、需給バランスの崩壊によるものです。
       人為的に起こせる類のインフレではない。
       というかほんとにそれでリセットできたなら、現在の旧財閥系の大企業なんて存在しているはずもなく。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:12
     • ID:oIOX.o.f0
     • ※185
       200％の政府債務なんてインフレ以外で返せる訳ないだろ
       ソ連も同様の方法で政務圧縮した
       
       つまる所、幾ら資産を守ろうとデフレを維持した所で
       最終的にはインフレにせざるを得なくなる
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:13
     • ID:lM89Ig2b0
     • >184
       GHQが財閥を解体しようが終いが、マクロ経済にとってはそんなのは微々たるもの。
       現代で例えるとソフトバンクを追放解体しても日本経済にはさしたる影響は及ぼさないという事だ。それくらいマクロ経済とは大きい規模だからな。
       
       そもそも日本の様な大国が焼け野原で何もないのだから戦後復興や再建でインフレになるのは当たり前な状況だ、強いていうなら米国の爆撃でインフレになったの方がまだ説得力があるだろう。
       
       恐らく貴方の様な小さい局地的な見方でマクロ経済を語る人は「朝鮮戦争如きの需要で日本が超経済成長を遂げた」みたいな何もわかってないタイプの人だと見た。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:14
     • ID:cDjkMNv00
     • ※189
       今の三菱は昔の三菱とは関係ないぞ
       少なくともそう言い逃れしてGHQの財閥解体から免れただけですので
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:15
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※185
       敵対的通貨切り下げを勝手にやったらどうなるか、ちょっとは想像力働かせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:15
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞今の三菱は昔の三菱とは関係ないぞ
       だとしても、GHQの政策で貧富の差をリセットしたという論を否定するには十分なので、大筋に影響を与えないんだけどね。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:15
     • ID:EkzQUtfl0
     • ※191
       マジレスしてやると日本の高度経済成長は全てGHQのインフレ政策のおかげで
       お前らの努力の方が微々たる物
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:17
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※193
       敵対的でも勝手にでも無いよね。
       連合国（アメリカ）の徹底的な支援のもとの債務整理だ。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:17
     • ID:sCr0at990
     • ※184
       ハンガリーのハイパーインフレもソ連が富裕層を解体するために起こしたの?お前の中ではどうなってるんだよ
       敗戦した後は貨幣価値が下落してインフレが起こるのは必然なんだが(価値を保障できなくなるため)
       GHQ関係ないと思うよ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:18
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※195
       インフレ政策によるものではないよ。
       米国の市場開放と、日本の人口ボーナスが噛み合ったがゆえの経済成長。
       インフレはそのあとについてきた。
199. • 199. このコメントは削除されました
     • 2012年07月28日 00:18
     • ID:lM89Ig2b0
     • このコメントは削除されました
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:19
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※188
       世界は詰め将棋論、は常に「全ての要素を考慮できていない」ていう現実に敗れる
       
       誰も詰め将棋のように「次の一手」は打てないんだよ
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:20
     • ID:lM89Ig2b0
     • そもそも富裕層を粛清したりコルホーズ化にしたり、文化大革命を起こしたりした共産国がインフレで発展したとは思えないわけだが。
       上に既に皮肉交じりに答えてくれてる人がいて何よりだ。
       
       よってGHQが経済発展させたなんてわけの判らん、社民党みたいな主張をするのは辞めてね。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:21
     • ID:lM89Ig2b0
     • >竹槍でB-29と戦うことになった
       
       情弱だと皆解ってるがあえて言おう「竹槍が日本軍に正式採用された事例無し」
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:21
     • ID:bgx.K5sW0
     • ※197
       だから膨大な政府債務を返済するには「増税して償還」するか「インフレで債務圧縮」する以外に方法なんてねぇんだよ
       
       富裕層を優遇する国は今の日本のように”増税”で対応する
       貧困層を優遇する国は”インフレ”で対応する
       
       後者の方が平等、わかった？
204. • 204. このコメントは削除されました
     • 2012年07月28日 00:22
     • ID:MJRZOFOw0
     • このコメントは削除されました
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:22
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※196
       俺は現代の話をしてんだけど？？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:22
     • ID:lM89Ig2b0
     • ああ、そうか北朝鮮学校は夏休みなのか・・・
       それで社民党みたいな事を言う奴が居る訳か納得したよ。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:23
     • ID:HCFRpgQn0
     • ※201
       共産主義は市場に対する政府の介入でインフレを起こさないと何度言えばわかるのか
       
       需給バランスによって価格が決まるなら国有化して価格を統制すればいい
       そういう物の考え方を共産主義と呼ぶんだよ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:24
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※203
       滅茶苦茶だ。
       現在平穏に抱えていられるだけの債務は今後共抱えていられるのだから、
       敢えて返済する必要自体がない。
       そんなことより財政収支の改善を目指すのが先。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:25
     • ID:HCFRpgQn0
     • お前らは平等の意味を履き違えている
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:25
     • ID:ke4x6Z5O0
     • ※171
       自分の考えの間違いを頑なに認めないのはエリートとか関係ないだろ
       ただエリートの場合、意固地になった結果、判断ミスを誤って結果国民に与えるインパクトが大きいというだけ
       政治家や高級将校が判断誤ったらったら日本が火の海になるが、土方のオッサンがどんなに意固地になった結果大ミスこいても、現場の昼休憩が無くなるだけで多くの人は見向きもしないがな
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:27
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※203
       破滅論だろ、それｗ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:27
     • ID:lM89Ig2b0
     • ここにいる奴の大半がデフレは絶対悪だと認知してるのが救いだな。
       
       そもそも今の日本が超デフレで、円高や特亜の大量移民推奨がデフレを増長してるのに認知する必要がある。
       日銀でさえデフレを認知したがらないからな、やっと認知してもコミットメント（責任・期限）無しでの指針程度だからな。
       
       今の日本はマクロ経済を肌で感じる事のできる世の中の空気（現場）を生で感じる事の出来る議員や官僚（公務員）が少ない事が日本の不幸なのだろう。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:27
     • ID:iJgUg51.0
     • ※208
       だからさぁ、アメリカのように政府債務が3000兆円あったら
       インフレ率を1％に設定すると年間30兆円債務が減るだろ？
       
       永遠に借金できるってのはインフレで債務を圧縮する前提で成り立つんだよ
       デフレの日本には該当しないの
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:28
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞お前らは平等の意味を履き違えている
       強制インフレで資産家を潰すのが平等とか言ってる約一名のガイキチだけだよ・・・。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:29
     • ID:F2.5XbLI0
     • 例えばマシンガン持った強盗(露骨な格好)が家に近づいてきたらどうする
       ドアに手をかけられる前に先手を打って攻撃するだろう？
       
       当時の日本の状況はそういう状況だったわけだ
       大東亜戦争と言われるが、周囲を取り込んだのはバリケードのような意味合いによるものだ
       
       負けたが故に無謀と言われ、さも侵略欲に目覚めていたかのように言われているが
       強盗に抵抗したが、家の中まで踏み込まれて降参したってな状態だったわけだよ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:30
     • ID:iJgUg51.0
     • ※214
       そうしないと債務が返済できないだろ、アホなの？
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:31
     • ID:uUP0hPeC0
     • 根本的問題として、日本の財務体質は現状もうほぼアウト
       
       てのと、トレンドで日本の政府債務を攻められると思う国際資本がいる、てのはそもそも別のファクターだと理解しないと
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:31
     • ID:lM89Ig2b0
     • デフレで喜ぶのは「高利貸し」「パチンコなど賭博業」「輸入で儲ける反日（特亜）企業系」だけだ。
       
       なぜなら通常の日系企業は借金するとデフレで借金価値が増大するし、投資も出来ないし、物が売れない。
       デフレで喜ぶまともな企業など無い。
       サラ金と違い銀行は預金が預かり物なので負債、つまり銀行を叩いてる勘違い君もマクロ経済が解ってないし、サラ金の何が悪いかも解ってない・・・・と言える。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:31
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米202
       おいおい皮肉もわかんないのか
       仮に竹槍が正式装備なんかされてたらむしろ驚くわ
       
       いやそれでも学校なんかでは竹槍を振り回す練習してたらしいけど
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:31
     • ID:F2.5XbLI0
     • ※213
       でもインフレで値段が上がると、借金が増えるスピードも増加するんじゃね？
       収入100万　支出200万が、収入101万　支出202万になるだろ
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:32
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※213
       やりようによりいくらでもごまかせる、ていうID:MJRZOFOw0が正しいだろｗ
       
       実際そんなもんだわ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:32
     • ID:vP.tdT8x0
     • ※179
       お前がイライラするからとか知るかｗ、真のエリートって何だよｗ
       何が言いたいか分からない文章だし、自分の馬鹿を露呈してるだけだぞ
       
       俺はエリートの体質を批判してるのであって、一言もエリートが嫌いとはいってない
       あと交友関係でエリートもいるけどな
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:33
     • ID:ZWM5JGjL0
     • なに？トップが全て悪いのか！？
       よし、それじゃ上を全て〇して共産国家になろう！
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:33
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞だからさぁ、アメリカのように政府債務が3000兆円あったら
       ＞インフレ率を1％に設定すると年間30兆円債務が減るだろ？
       見かけ上の債務がインフレで消えたとしても、
       結局インフレ率に応じて高騰する新規国債発行額が積み重なっていくわけだから、根本的な解決になり得ない。
       
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:34
     • ID:uUP0hPeC0
     • 米218
       ネトウヨは論外ｗ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:34
     • ID:nwSI1dci0
     • 偏差値秀才だからに決まってるだろ
       
       大津の中学校とかフジテレビの上層部とか
       自分の直接利害ある範囲以外はみえなくなる
       
       政党や官僚や大企業の上層部とかぜんぶ同じ病気。
227. • 227. このコメントは削除されました
     • 2012年07月28日 00:34
     • ID:lM89Ig2b0
     • このコメントは削除されました
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:35
     • ID:F2.5XbLI0
     • ※218
       銀行はサラ金と違いって・・・
       
       大量の銀行員を養える金はどうやって稼いでるのか考えてみろよ
       念のため言っておくが、預金をそのまま銀行員に分け与えてるんじゃないぞ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:35
     • ID:lM89Ig2b0
     • >ネトウヨは論外
       何を言われても気にしないが「ソフトバンクの孫がやってる政商」こそお前がいう財閥解体に値するのではないのか？
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:36
     • ID:yMb.2LpS0
     • ※220
       インフレと言うのは「通貨その物の価値」を下げる行為であり
       ％（パーセンテージ）で債務を圧縮するので、借金が増えれば増えるほど圧縮できる額も増える
       
       債務が1京円で10％インフレなら1000兆円の債務は文字通り消える
       但し内債なら資産も1000兆円分消える
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:37
     • ID:yMb.2LpS0
     • ※224
       だがインフレ状態さえ維持すれば永遠に破綻しない
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:38
     • ID:lM89Ig2b0
     • >228
       サラ金と違い銀行は預金が預かり物なので負債、つまり銀行を叩いてる勘違い君もマクロ経済が解ってないし
       
       ↑よく読め、銀行は預かってるだけでは負債なだけだ、だから投資するわけだが、デフレだと投資先が激減する、そしてサラ金は不景気なほど喜ぶ、博打も不景気なほど喜ぶ業種だ。
       何度も言うがサラ金と銀行は間逆なものだ、そして貴殿は早とちりしてると解った上で銀行が悪とか言ってないので嬉しく思う。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:39
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※227
       日本の財務体質を積み上げてきたのは民主党じゃないぞｗ
       まあ民主は救世主でもなんでもないけど
       
       
       
       
       
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:39
     • ID:SeZJwMIb0
     • 上ほど頭悪いって昔から言われてるよな
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:39
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※220
       ハロッド・ドーマーモデルにおけるナイフエッジの均衡みたいなもんだよね。
       両者は乖離し続ける。そしていつか限界を超え、一気に破綻する。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:39
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米226
       偏差値っていうがそんなこともないんだぞ
       海軍はよくハンモックナンバーの年功序列って批判されるけど
       実際にハンモックナンバーの卒業席次と大戦時の上層部見ると
       そんなにかぶってない。
       
       人材登用はアメリカ海軍と同じくらい柔軟だった。
       …同じは言いすぎっぽいけど
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:40
     • ID:qWbH0ahT0
     • 銀行は「中央銀行から借りた金」を貸してるだけですんで
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:40
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※231
       正確には、人の心を相手とする治水であって、人の心が永遠に変動する不定値である以上正解はない
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:41
     • ID:GXDu05rR0
     • 国民が馬鹿なのも昔も今も変わらないな
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:41
     • ID:lM89Ig2b0
     • インフレもデフレも繰り返すのが生きたマクロ経済と言うもの。
       なのに1990年以降から意図的にデフレーターゲットで20年以上もデフレを続けるなんてそれだけでも異常。
       
       しかもよりによって気がつかないように緩やかなデフレにロックしてるなんて確信犯としか言えない。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:41
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※231
       残念なお知らせだけど、インフレを維持させることができた国は存在しない。
       日本がかなり稀有な例外とも言えるだろうが、エネルギーというボトルネック（石油危機）の発覚で瓦解した。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:41
     • ID:Ubxp6EFy0
     • なんだろう、資産家全部ぶっ潰すのがインフレを引き起こす道とか言ってるアホは。
       デフレになったら企業側は物が売れねえから普通に困るわ。
       喜ぶのは年金で一定の額が絶対に入ってくる年寄りとか親の遺産で食ってるニートとかだ。
       金の価値が上がるから相対的に資産が増えるわけだ。
       金を転がしてる人間はデフレ大嫌いだわ。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:42
     • ID:qWbH0ahT0
     • ※235
       する訳ないだろ、紙幣はただの紙なんだから供給が滞る事はない
       金本位制ならまだしも
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:42
     • ID:j38gDPkf0
     • だんだんスレタイと※欄の議論がかけ離れてきたな…
       誰か修正してくれないか？ハルノートの話とかもっと聞きたい。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:42
     • ID:sCr0at990
     • 通貨の過剰供給と大量の資金融資が原因でインフレ→ドッジラインでデフレに揺れ戻し→高度経済成長で緩やかなインフレに
       この流れで確定してるのに、なんで「GHQが財閥解体したからインフレになった!!GHQ神!!」って強弁してるのかが分からん
       GHQの経済政策は基本的にインフレ抑制だろ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:43
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※237
       中央銀行は絶対値ではない
       
       これが三橋先生とか中野先生のネトウヨ経済論が成り立たない理由
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:43
     • ID:qWbH0ahT0
     • ※242
       ＞年金で一定の額が絶対に入ってくる年寄りとか親の遺産で食ってるニート
       だからこういう連中が資産家だろｗ
       労働によって得た富ではなく、元から資本を持ちえるから資産家
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:44
     • ID:kFYoU.nJ0
     • おれは今でもガダルカナルは実は勝てたんじゃ・・と思ってる
       ミッドウェーはしらん
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:45
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞する訳ないだろ、紙幣はただの紙なんだから供給が滞る事はない
       ところがするんだよね。
       インフレが瓦解するのには色々ある。エネルギー供給がボトルネックになる例もあるし、
       それこそ紙とインクの供給不足に端を発することもあり得る。
       過剰なインフレによって、『木を紙に加工する』、そういう生産体系からして根こそぎ破壊されるんだから。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:45
     • ID:qWbH0ahT0
     • ※245
       だから日本の膨大な政府債務の整理の為にGHQの指示でインフレにしたんだろ
       わかんねぇ奴だな
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:47
     • ID:qWbH0ahT0
     • ※249
       あぁー現代の通貨は実際に印刷している訳ではないので
       データ上の存在でしかないありません、キーボードを打てば現物が無くても入金できる
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:47
     • ID:ke4x6Z5O0
     • ※222
       それってお前の友達のエリートが頑固なだけじゃねえのか？
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:47
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※247
       広辞苑には財産の多い人もしくは家としか書いてないわけだが。
       財閥がなにしてたかお前知ってんの？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:48
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※240
       そもそも世界の半分を買えるかもしれない夢を見れたのが異常なんであって、そっから即壊滅しなかったのは儲けもの・・・じゃねーの？ｗ
255. • 255. 電車男。
     • 2012年07月28日 00:48
     • ID:2n.jZEve0
     • 勿論回避しろよ。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:49
     • ID:lM89Ig2b0
     • >日本の財務体質を積み上げてきたのは民主党じゃないぞｗ
       >まあ民主は救世主でもなんでもないけど
       
       外国人が入党出来る糞党はドコモ論外。
       自民党も中国系と癒着してるヤツらが多いし、まぁ勝ち馬ですっかり民主党に鞍替えしてたヤツらだけどな（例：田中派）。小泉も害資緩和のクソ野郎だし。
       
       貴殿が言いたい事が解った居る上で申し上げるがそれでも民主党ほどの悪党は日本に存在しないと思う。
       
       「口蹄疫の蔓延に務めた/口蹄疫は韓国型DNAウィルス」「原発爆破誘導」「避難誘導指示無視」「復興増税（被災地免除無し）」「TPP害資緩和」「消費税増税」「韓国へ5兆円寄付」「ウォン建て韓国国債購入」「尖閣諸島の不法審判テロリストを釈放」「韓国人や中国人への簡易ピザ及びノーピザ制度」「外国人を住民登録開始、住民票を与える」「中国人を沖縄経由で3ヶ月自由に日本どこでも滞在出来るように改定」「日本国籍簡易取得制度に改悪」「外国人参政権の暗躍」ect
       
       どれをとっても民主党だけは悪魔じみた政策を続けてる。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:49
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※250
       ドッジはＧＨＱが送り込んできた人間だよｗｗｗ
       失業倒産相次ぐドッジ不況まで起こったのに何言ってんの。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:50
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米248
       ミッドウェーこそ勝てた
       というかミッドウェーが全ての元凶。
       戦犯はホテルの将棋指し。
       
       俺は南雲にも責任があると思う。
       情状の余地はあっても艦攻雷装で負けたのも事実だと思う。
       
       そこの議論を昔軍版で吐き気がするくらいしたのを思い出す。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:51
     • ID:KXsum6Wf0
     • ※253
       財産の多い人は通貨価値の毀損を回避しようと政府に働きかける
       インフレを抑制し、デフレを維持し、経済成長を政府支出の拡大のみで済ませようとする
       昔の日本も現代の日本もやり口は同じでしょ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:51
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※251
       そして実態のない価値は、それを支える信用が揺らいだ瞬間無に帰すわけだよね。
       もし信頼が揺らがないなら、あらゆる金融不安は発生し得ないんだから。
       でも現実は違う。アジア危機もサブプライム危機も発生したんだ。
       さ、
       もう貴方の理論は袋小路だから、そろそろ諦めな。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:53
     • ID:sCr0at990
     • ※250
       いや違うけど
       戦時中の紙幣過剰発行と復興のための大量融資でインフレーションが発生して、経済安定のためにGHQはインフレ抑制政策を取ったんだが
       インフレ促進政策を取ってた石橋が公職追放されたのだって、インフレ収束に力入れてたGHQに邪魔だったからって説もあるくらいだぞ
       どこを見れば「GHQがインフレに誘導した!!」って寝言ほざけるの?
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:53
     • ID:lM89Ig2b0
     • たった数年2009年から始まったとは思えない程の悪行っぷりだからな、古き良き日本の面影が遠い昔に感じるわ。
       外人勢力による政商とか未だに信じがたい光景だよ。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:55
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※256
       鳩山さんを擁護する気はないけど、別に日本列島は日本人のものだけじゃない
       
       そうである必要もないし、実際にそんな守りに入るのも無理だ
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:55
     • ID:KXsum6Wf0
     • ※260
       金の信用と言う物は市中に投下された通貨の総量で決定される
       例えばペットボトルのキャップであっても
       市中でそれらを多く流通していれば、そのキャップは通貨としての信用を得る
       
       通貨の価値を担保するのは「皆が使っているから」だと言う事だ
       そしてドルは皆が使っているので絶対に破綻しない
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:56
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※259
       ※218も書いてるけどデフレを喜ぶ企業は存在しないってば。
       経団連もデフレ脱却には基本的に賛成でしょうが。
       金持ってるのが個人ならその金で遊びまわってればいいけど企業は物作って売らなきゃいけないんだから。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:58
     • ID:MJRZOFOw0
     • ※264
       違うんだな。
       ドルの価値を担保しているのは軍事力。
       『皆が使っている』というのは、あくまで表層の現象に過ぎないんだ。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 00:58
     • ID:nHLVWuSv0
     • ※261
       お前は蛇口を捻ったらずっと出しっぱなしにするのか？
       必要な分出したら出口戦略を取って緊縮財政にシフトしてインフレを抑制し経済を軟着陸させるだろ
       
       日銀総裁を殺害して、ずっと出しっぱなしにしたのが戦前の日本
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:00
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※266
       別に軍事力一元じゃないけどなｗ
       
       「信用」これほど難しい概念はない
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:00
     • ID:nHLVWuSv0
     • ※266
       「悪化は良貨を駆逐する」と言われる通り
       流通している総額が信用であって、軍事力はどうでもいい
       それは「軍事的に強いなら侵略されないから、通貨価値は安定するね」程度の意味だ
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:00
     • ID:WI.cfcdh0
     • ※103
       物資不足のなかで、なぜ戦線を拡げたのかという理由を意図的に端折って、あたかも考えなし能無しの戦線拡大だったといわんばかりの本スレ>>51にたいして、その当初の戦線拡大の目的をのべたのがそんなに癪にさわったのか？笑　>>51本人か？　結果的には物資不足に落ちいったのは事実だがその目的としてはなんら間違っていないのだが、どうしたんだよいきり立っちゃって、低脳が　笑
271. • 271. 日銀にはGHQの思想しかないんじゃないかな
     • 2012年07月28日 01:01
     • ID:lM89Ig2b0
     • 【ドッジ・ライン】
       ①緊縮財政や復興金融公庫融資の廃止による超均衡予算
       ②日銀借入金返済などの債務償還の優先
       ③複数為替レートの改正による、1ドル＝360円の単一為替レートの設定
       ④戦時統制の緩和、自由競争の促進
       
       【その後の効果】
       インフレ（戦後インフレ）は収まったが、逆にデフレが進行し、失業や倒産が相次ぐ「ドッジ不況」（安定不況）が引き起こされた。
       
       
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:02
     • ID:JW.wEchp0
     • ※265
       そういうのは万国の労働者的な考え方だなｗ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:02
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※263
       いや日本は日本人のものですよ？
       ドイツがドイツ人の、フランスがフランス人の、アメリカがアメリカ人のものであるように。
       自分たちの国に外人がどやどや入ってきて嫌な顔しないのはあなたぐらいじゃないの。
       欧米諸国見れば移民問題で大荒れでしょうが。
274. • 274. 名無しさん
     • 2012年07月28日 01:02
     • ID:fbnin7VU0
     • 軍人なんて所詮は使用人。　言われればおかしくても言うとおりに実行するだけ。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:02
     • ID:.sLgdZ5s0
     • なるほど※欄がスレタイとずれてるように感じるのは
       ※115からかね
       
       開戦の理由は※115で納得して寝ていい？
       個人的にはID:lM89Ig2b0の開戦理由も聞きたい
       
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:03
     • ID:kFYoU.nJ0
     • ※258
       まじかよ
       なんつーか日本人って結構でたらめだよなあ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:04
     • ID:1l40Ut.G0
     • なんだこのスレ
       当時の情勢を全く鑑みないで適当言いまくりだな
       どう考えても「ハメられた」の一言に尽きるだろうが
       日本が世界と比べて野蛮だったかもう一度考え直してみろよ
       当時は世界は露骨に覇権を争っていただろ
       日本もその流れに乗らねばやられていた
       要は有色人種は奴隷化していた
       なんでそれがわからないんだ
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:04
     • ID:vP.tdT8x0
     • ※210
       確かにエリート以外にも自分の間違いを認めない奴はいる
       ただ、エリートは昔の自分の勉強の経験から、一つの答えだけを出そうとして、それにこだわって
       それ以外の答えを認めないって奴が、やたら多い気がするんだよな
       
       で、エリートの主張を批判したら発狂する。これで面倒なことになったことが何度あったか…
       まともに対応するのが面倒だから、そうですねって聞き流すけど
       
       まぁ、俺がエリートの友達と話してて、そういう奴が多いなって感じただけだから、正しいかどうかは分からんけどな
       俺の友達にそう言う奴が多いだけかもな
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:05
     • ID:lM89Ig2b0
     • ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
       南進論とか北進論ってのは要するに「対ソ」と「対米」の差でしかない。
       南に進軍したのはソ連工作員の米国との戦争を煽る謀略にそそのかされたのであり、ドイツと同盟まで組んで対ソ戦を用意して積み上げてたのに一気に何もかも分けの分からない方向へソ連系工作員によって中国や米国との戦争に誘導されただけだよ。
       
       そもそも南に進撃したのは資源が云々というのは後付で、そこに白人の基地が有ったから。でなければミッドウェーやハワイやラバウルに何の資源があるというのか？
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:06
     • ID:Sm96MrSj0
     • 日本を悪者にしたい若しくは悪者でないと都合が悪いっていう連中が
       議論に加わってる状態で正確な分析なんてできないよ
       だって初めから日本が悪っていう形で帰結させようとするからね
       しかも戦後まもなくから国民の情報源であるマスメディアが率先して
       行ってきたからね
       
       ある意味思考停止状態で、しかも結果論から入ろうとするから日本が
       なぜ太平洋戦争に突入することになったかを見ようとしないのもいる
       
       確かに当時の軍部には俺様の日本っていう極右連中もいたと思うし
       国民をないがしろに戦争を好んだ連中もいたとは思うよ
       そういう連中が本来の意味で戦犯の筈なんだが戦後生き延びて逆に
       左翼に転向して当時の身分を隠して左翼(反日)活動してるんだよな
       民間では朝日新聞が正しくそれで
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:07
     • ID:466SXHyq0
     • ※277
       奴隷扱いされたくないなら勉強でもしてなさい
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:07
     • ID:MJRZOFOw0
     • ＞流通している総額が信用であって、軍事力はどうでもいい
       とんでもない！
       『流通総額』単独で成り立つほど価値という概念は甘くない。
       みんなが使っている、という現象を紐解くと、「なぜみんなが使っているのだろう？」という疑問に行き着く。
       ここで本題だ。
       信用が発生するには、それを担保する存在が必要。独り立ちするものではない。
       『国際決済に供する通貨として、その約束を履行させるだけの実力』これが米ドルの信用の源泉。
       ま、※268に指摘されたように確かに軍事力だけが信用の源泉ではないだろう。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:09
     • ID:4.nc4rU50
     • ※280
       戦争に善悪など無いわ、一部の人間の欲望で市民が戦火に焼かれるだけだろ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:11
     • ID:lM89Ig2b0
     • そもそも日本はそれこそ明治維新や日清戦争の頃から白人列強の植民地主義に備えてた訳だ。特にソ連の南下政策には神経を使っていたのは説明しないでもいいよね？
       
       「日清戦争」も「203高地」や「旅順の戦い」や「対馬海戦」や朝鮮併合や台湾統治、満州国建国など全て対ソ戦、対共産主義に備えた行動だった。
       それが突然に1941年には対米だの長い歴史を無視した方向性になった訳だ。
       どうしてソ連という存在を無視しきってそうなったのか理由を知るべきだろう（lol
       
       まぁ何度もソ連系のスパイの名前をあげて教えて差し上げてるのだけどね。
       今はソ連が崩壊して居なくなったので北朝鮮系や中国系や韓国系の反日コミンテルンの問題も含めて真面目に考えると日本の真の敵が反日であり、その反日がデフレを喜んでると気がつくことが出来るはずなのだけどなぁ。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:11
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※280
       朝日は上手いことやったよなｗ
       対米戦前はなかなか対米戦に踏み切らない東条を弱腰と煽り、
       戦後は北朝鮮・カンボジア・ソ連賛辞の反日報道。
       いや、反米という意味では筋を通しているのかな？ｗ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:12
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※271
       戦後のカオスを収束させるための安定不況と、クラッシュ阻止のために日本円を高止まりさせざるをえない金融政策とはまるで別モンだろｗ
       
       ※273
       人間という生き物が境界を求めるのは最初からであり、今も続いている現象でしかない
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:12
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米270
       そいつ関係ないけど
       当初の日本はFS作戦やるきだったし
       ミッドウェーももし勝っていれば一時的にハワイ攻略を本気でやって
       早期講和を狙う構想だったからな。
       
       そもそも日本海軍の構想は漸減作戦構想が戦法の根底にあった。
       近海までおびき寄せるまでに兵力を同等にして
       その上で主力艦決戦を行う。
       日露戦争以来の構想。
       
       日本海軍は短期決戦型海軍。
       日本近海で迎え撃つことに特化した。
       だから戦線拡大が痛かったのも確か。
       
       まあ山本元帥が真珠湾奇襲から戦線を広げた理由も分かる。
       待って迎撃するにはあまりに戦力が違う。
       それなら賭けてみようってのは理解できる。
       
       山本五十六は真珠湾の時も開戦が回避されたらすぐに戻れって厳命してたっていうしね。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:13
     • ID:DcDNeU.n0
     • 旧日本軍が軍閥と癒着して戦争を金儲けの出汁に使ったとは言ったが
       当時の米国が”そうではない”とは一言も言ってない
       
       むしろ当時、米国は大恐慌の最中にありニューディール政策に失敗
       効率のいい公共事業の為に戦争による有効需要の拡大を欲した、要は同じ穴の狢
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:13
     • ID:lM89Ig2b0
     • >戦争に善悪など無いわ、一部の人間の欲望で市民が戦火に焼かれるだけだろ
       
       それは違うよ、戦争には「損得」があるから動く、でなければ莫大なお金と命を浪費する行動になんの意味があると言うのかい？お花畑が言うような趣味でやるの？
       
       それに戦争は無くならない、戦争とは人間の競争の産物であり我欲の象徴なのだからな、人間から強欲が消えない限りは紛争も争いも闘争も無くならない。
       
       受験戦争や交通戦争や闘争や粛清や総括だってりっぱな戦争行為だろ（lol
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:19
     • ID:Q55.D82L0
     • ※289
       開戦動機が金目当ての不純な動機であっても
       戦地で戦う兵士達にはそんな事は関係ない
       
       闘争とは純粋な闘争心に従い、互いの生存権を賭けて戦う神聖な物
       人が戦う事は美しく尊い、従って善悪など無い
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:22
     • ID:MJRZOFOw0
     • ↑目線を誰に置くかによって見方が変わってくることだから、
       　そんな頑張って論争する必要なくない？
       　争わなきゃいけない対立軸があるように思えないんだけど。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:23
     • ID:MJRZOFOw0
     • 平和に行こうぜ。具体的には、もう寝ろ。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:26
     • ID:6lJ58sIi0
     • すっごく単純に言っちゃえば「日露戦争はギリギリ勝ったことにして貰った」のに、国民や外国の目を気にして本当のことを知らせられなくなったことが大きい。　日露戦争と第一次大戦を知ってた極少数の軍人だけが戦線拡大に反対。
       永田鉄山が暗殺され石原莞爾が左遷されるような軍隊じゃあな。
       
       陸大優等で大失敗した代表格が武藤章。
       東條なんて大した成績じゃない。
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:31
     • ID:jpu97k7z0
     • 一次大戦の欧州戦線の陸戦に、（同盟国・英国の要請に応じて）一個師団でもぶっこんでおけば、
       　・陸軍の機械化・近代化の意味が陸軍全体に共有できる
       　・総力戦とは何かを国家全体で共有できる
       　・日英同盟を「血の絆」とできる
       と言うような効果があったんじゃないかと思うんだけどな。。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:33
     • ID:p34kPzHk0
     • 今年の中で一番面白い。
       
       管理人纏めてくれて有難う！
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:37
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※290
       実際自分が殴られてみなよ
       
       そんな幻想消し飛ぶからｗ
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:39
     • ID:1l40Ut.G0
     • 損得ね
       それは大いにある
       国の存亡
       それしかない
       欧米の悪しき欲望に巻き込まれ、他のアジア諸国と同じく奴隷化される
       それがお断りだから反撃に出るしかないだろう
       さすが綺麗事好きな奴らは発想が違うな
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:40
     • ID:5WcdrFbL0
     • しかし南進論は無謀だとして北進論でソ連に勝てたのかな。
       小畑敏四郎はどういう作戦を立ててたんだろう。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:41
     • ID:Ubxp6EFy0
     • ※294
       最後はアメリカが全力で妨害してくるで結局解消されると思うけどね。
       たしかに日英同盟結んだままイギリスに零戦でも派遣してバトルオブブリテンに加勢してれば未来は明るかったと思うけどね。
       たとえアメリカが輸出止めてもインドがありビルマがあるから。
       上2個はいいと思うが機械化の重要性が分かったところで当時の日本が陸軍機械化できたかしら。まあ知らないよりはましになるけど。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:44
     • ID:qDAnQkxO0
     • どんな優秀な人材を集めてエリート教育を施したところで、コネが無きゃ出世しにくい組織は上が腐るから結局滅ぶ。旧日本軍は陸だろうと海だろうとそんな感じだし、今の公務員もまったく一緒！
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:47
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米294
       何で一個師団だけで陸軍全体が変わるの？
       そもそも機械化近代化って何を指してんの？
       軍隊の質はそこまで変わらんし、イギリスやアメリカがほいほい極秘開発中の最先端の兵器の技術を回してくれると思ってんの？
       
       一個師団を欧州に送って何で日本が総力戦を共有すんの？
       青島と第二特務艦隊と大して変わらんと思うけど
       
       血の絆ってなに？
       一個師団送っただけで血の絆が結ばれるなら
       何で特務艦隊と青島じゃ駄目なの？
       
       そもそもイギリスは参戦して！やっぱやめて！やっぱして！
       って態度だったんだけど。
302. • 302.
     • 2012年07月28日 01:48
     • ID:cT12GSVY0
     • 本スレ10みたいな事務能力もない馬鹿が日本の足を引っ張ってるんだよなぁ
303. • 303. お前らは
     • 2012年07月28日 01:52
     • ID:cT12GSVY0
     • 勉強エリート以下の無能ニートだからなぁ
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:55
     • ID:.4AzTZYN0
     • ※296
       ガキの喧嘩の殴り合いじゃないんだよ、当たれば死ぬ戦場では誰だって平等に死ぬ
       戦場と言うのは死んだ、生き残った、俺は運が良かった、そういう世界
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:57
     • ID:jpu97k7z0
     • ※299
       結局日本の外交上の生命線は、日英同盟だったと思うのよね。
       
       WW1で英は経済的にも軍事的にも米のバックアップなしでは勝てない状況に追い込まれたので、WW1後の主導権を米に握られ、日英同盟は破棄に至った訳だけど･･･せめて軍事的にもうちょっと強力に英を援護して、できれば日英同盟維持，それは難しいだろうからせめて英が日米を両天秤にかける環境を作っておけば･･･と思わないではないのです。
       
       仮に英の好意的中立を期待できれば、ワシントン条約を巡る艦隊派と条約派の抗争はそこまで深刻にならず、統帥権干犯問題も政治問題化しなかった可能性があるのではないかと。
       
       また、陸軍の機械化それ自体の完遂は困難でも、宇垣軍縮の正当性が陸軍内で共有されれば、これも皇道派と統制派の抗争はなかったと思うのよねー･･･。
       
       そんな観点でつ。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:58
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※304
       世界は戦場じゃないしな
       
       そうしたがる君らを、俺は破滅論者とか思えないよｗ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 01:58
     • ID:y9CXSsw10
     • 中国人やアメリカ人を馬鹿にしてるのは、お前らみたいに戦地で戦った事も無いバカガキだけで
       実戦で戦った爺さん達は何も言わない
       
       戦いたくも無いのに戦わされたのはこちらも向こうも同じ
       非難など出来る筈も無い、だから反戦主義者は肝心な所でアホなんだよ
308. • 308. 　
     • 2012年07月28日 02:00
     • ID:vZHbTz8lO
     • 婆さんの兄貴は家族のために死んで婆さんは未だに「愚かなことだ」と嘆いてる
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:01
     • ID:fxED.keE0
     • ※306
       お前のようなレイシストが世界を戦場にしてるんだろ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:06
     • ID:uUP0hPeC0
     • ＞戦いたくも無いのに戦わされたのはこちらも向こうも同じ
       ＞非難など出来る筈も無い、だから反戦主義者は肝心な所でアホなんだよ
       
       戦争を起こす人間は大体誰もそういうこと言うようなｗ
       
       ※309
       なんで俺がレイシストやねんｗｗｗｗｗｗ
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:09
     • ID:jpu97k7z0
     • ※301
       やっぱ陸戦は白兵突撃じゃなくて、砲力と機械力だよね･･･という意識が観戦武官だけじゃなくて末端まで浸透する必要があったんじゃねの？ってことです。もちろん経済的な事情から実現は困難だったろうけど、帝国陸軍の意識の問題ね。まぁ、一個師団が適当か５か１０かは分からんけど。
       
       その辺の感覚は、ちんまりした青島や病死含めて７８名の犠牲者の海上護衛じゃ伝わらないでしょ。
       
       英国は確かにUボートにも苦しんでいたけど、海上護衛戦って地味で目立たないからね。同盟国としての存在をアピールするには、欧州陸戦への派兵が一番よかったんじゃないかと。
       
       逆に、青島への派兵なんかは、同盟を名目とした日本の中国における権益拡大が目的と(正しく)理解されたからこそ「やっぱやめて！」だったわけだし。
       
       
       
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:10
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※308
       ひとつ嫌なこと言ってやると、じゃああんたは「国防婦人会」とかには入ってはいなかっただろうな・・・て
       
       憎しみと愚かさと過ちをどこまでも掘り返すのは嫌だけど
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:13
     • ID:lzdZhbvj0
     • ※310
       経過として起こる戦争は天災のようなもので
       起こる時期は予想できるが避けるのは難しい
       
       実際にこの間の金融危機からアメリカ発の世界恐慌に発展して
       第三次大戦が起きる下地は完成していた
       
       不景気到来＞資産を守る為にデフレ推進＞ブロック経済化＞権益確保の為の紛争＞世界大戦
       になりうる
       
       起きなかったのはFRB大々的な量的緩和によって無理やり恐慌を止めたから
       ちゃっちゃとインフレして債務を圧縮すりゃ良いだけだ
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:17
     • ID:omzxnOwj0
     • 戦争を起こす連中は叩いて良いが、戦争で被害にあった兵士を侮辱するのは止めろ
       巻き込まれて戦っただけに人達のどこが悪いんだ
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:21
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※313
       クラッシュが戦争である必要はないよｗ
       
       小規模軍事対立とそれを肴にする経済変動
       まあしばらくはこれで動くだろ
       
       インターネットが普及して世界のマネーの移動が動くスピードは増したけど、今は逆に言えばそれに世界が振り回されてる過渡期だ
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:24
     • ID:TWr6cvfq0
     • ※315
       先進国にとってはそうだろうが、発展途上国にとってはそうじゃない
       ナチスのような政党が政権を奪取して、同じことを引き起こす可能性は0じゃない
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:24
     • ID:uUP0hPeC0
     • ＞戦争で被害にあった兵士を侮辱するのは止めろ
       ＞巻き込まれて戦っただけに人達のどこが悪いんだ
       
       戦争に行った兵士に「巻き込まれた」なんて言い訳は通用しないだろ
       
       その兵士に殺された人がそんな理由で納得できると思うか？ｗ
       
       
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:27
     • ID:fAP19v6U0
     • ※317
       戦場で立った時点で、どっちも死ぬのに何言ってんだ
       硫黄島で死んだのは日本兵だけだと思ってんの？
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:28
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米311
       第一次大戦は欧州でもまだ白兵戦の意識の方が強かった気もする
       ただ一時大戦はいまいちドイツ軍の動きしか知らんから
       行ったら変わったのかもしれんな
       ただ史実通り進めば日英同盟はアメリカが間違いなく壊したとは思う
       
       それと特務艦隊は頑張ったよ。
       地味だけど、遣欧艦隊ってある意味ロマンだと思う。
       どーせなら戦艦送って…とかよく思う
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:30
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※316
       ０でないはいいけど、なんか現実味のあるのはあんの？
       
       悪いけど、世界で把握されてない例外モデルなんてないと思うよｗ
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:33
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※318
       「戦場」っていう前提が間違ってるんだよ
       
       言うまでもなくね・・・
322. • 322. ぷりそく！の名無しさん
     • 2012年07月28日 02:33
     • ID:LX1jFVmD0
     • そういうヤツは何言っても聞き入れやしないだろ
       「無謀な作戦のせいで多くの日本兵が無駄死にした」とか書くと発狂するんだぜ
       敵も味方も兵士も一般市民も大量に死んでるが、そいつらにとっては日本兵だけは特別扱いなんだよ
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:36
     • ID:xil.97s80
     • だから、戦争を引き起こした軍閥・財閥が悪いのであって、兵士が悪い訳じゃないだろ
       お前らは財閥の悪事を兵隊と国民に責任転嫁してるだけ
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:40
     • ID:7Ln19uCF0
     • 金儲けの為に起こした戦争で
       悪いのは「タダ同然で徴兵されて死んだ兵隊が悪い」って
       まるで意味がわからんわｗ
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:40
     • ID:eoDapJ9H0
     • このリーダーもさ、国民の中から生まれたわけで、他に人材が居ないわけで・・・
       批判すればするほど我が身を辱めるだけだよこれ。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:44
     • ID:jpu97k7z0
     • ※319
       米の上のほうで出てた気もするけど、ドイツの出した回答は歩兵による浸透戦術だから、ある意味白兵戦と言えなくもないけど･･･少なくとも分隊レベルでの機関銃による火力と、より大きなレベルでの砲撃力が決定的に必要であるという戦訓、それにアミアンの戦いなんかを間近で経験したなら、機械化の重要性も･･･ほぼ異議申し立ての余地のない戦訓として受容できたんじゃないかなぁ。
       
       特務艦隊ががんばったのはよく分かってるよ。
       「安全に物資を運ぶよう、船団を護衛すること」は必要で重要なことだけど、（英国）世論に対するアピールとしては弱いと思うのよ。
       海軍でも、英国が一時希望したような、金剛級四隻貸与でジュットランド沖海戦参加！というような話ならまた別かもしれないけど。。
       
       
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:49
     • ID:uUP0hPeC0
     • ＞だから、戦争を引き起こした軍閥・財閥が悪いのであって、兵士が悪い訳じゃないだろ
       
       王を作るのは庶民であって、王が悪いから庶民は悪くない、は違うな
       
       太平洋戦争の例であっても、「この戦争は自分じゃない誰かが引き起こした」に逃げること許されない
       
       正しくものごとを認識しようとする人間なら、てレベルではあるけど・・・
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 02:53
     • ID:uUP0hPeC0
     • 日本という国を背負うことはどういうことか？ていう話
       
       自分にとって都合の悪い話も含めて「自分」として背負う覚悟はあるのか？
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:00
     • ID:h1nr9iKo0
     • ※327
       財政支出を軍事に傾倒しすぎて建設的な分野に配分できなかった時点で、王の過失ですよ
       現代のように研究中の科学技術に積極的に投資した方が、人の為になって良い
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:01
     • ID:eoDapJ9H0
     • 責任の分散と責任者の不在が日本人のアイデンティティだから無理じゃね。
       責任なき戦場って言葉は言い得て妙だと思うわ。
331. • 331. このコメントは削除されました
     • 2012年07月28日 03:03
     • ID:uUP0hPeC0
     • このコメントは削除されました
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:08
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米326
       浸透戦術自体は日本でも全く活かされなかったわけじゃないんじゃ？
       何にしても第一次大戦の経験や技術ってあんま役に立ちそうじゃないんだよなあ…
       戦間期おくから。
       第二次大戦は結局戦車や航空機主体の戦いになったし
       中国相手ならチハで十分、空軍の援護なしでM4シャーマン相手だともはや機関銃強化とかそんなレベルじゃない感じが。
       
       ただ、一軍派遣すればその大きさはともかく変わったのは間違いなく変わったと思う。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:11
     • ID:uUP0hPeC0
     • ※329
       日本には王はいない、人類史上初の人権主義からなる理想主義を実現しうるテストケースであったかもしれない、て言いたかったんだけど・・・
       
       ゆとり教育に見るに失敗か、と言われれば反論もできんｗ
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:19
     • ID:iDVdpgSG0
     • 僭主制、貴族制、民主制から王政を排除すれば、次に来るのは貴族制（官僚制）ですよ
       未だかつて日本は民主主義になったことなどないし、これからもそう
       国家の運営を決めるのは官僚の思い付きだけで、民意など反映されない
335. • 335. あ
     • 2012年07月28日 03:22
     • ID:xeFFusVU0
     • 軍部(陸軍)は不敗神話を妄信してしまったことにあると思う。
       政府は外交がクソすぎた。
       
       圧倒的に国力兵力に差があったロシアに勝ったのも助長したと思うが、日露戦争は負けて当然だと誰より自覚し、それを踏まえて政府と軍部が協力し、戦術と諜報と外交で奇跡的な勝利にもっていった。
       太平洋戦争は、戦術、諜報、外交どれもダメだった。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:23
     • ID:jpu97k7z0
     • ※332
       あ、陸軍の戦訓の話は戦術的にどうかというより、※305で書いたんだけど「陸軍の機械化それ自体の完遂は困難でも、(四個師団を廃して縮減した予算を機械化に回そうと試みた)宇垣軍縮の正当性が陸軍内で共有されれば、皇道派と統制派の抗争は起こらず、政治的介入も起こらなかった可能性がある。」という観点です。
       
       まぁ、IFの世界なら何とでも言える、後知恵だってのは承知してるんだけどね･･･。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:36
     • ID:aQel4T880
     • 何の事もなく、戦前日本の軍部と企業が結託したのと同じで
       現代では官僚と企業が結託しただけ、保護貿易によって国策企業の利益誘導を図り、外国を攻撃
       日本は何も変わってないし、学習もしてない
       
       官僚は貿易黒字が出ると円高になるという基礎的な経済理論すら理解していない
       一方的に外貨を稼いだ所で、ドル安に誘導されたら為替損が増えるだけなんだよ
       アダム・スミスの国富論に「重商主義はアカンで！」って書いてあるだろ
       読めよ
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:58
     • ID:WxI3NT7j0
     • 米336
       難しい話と思う。あの軍縮も軍の機械化近代化の為に、っていうのと同じに第一次大戦後の世界的な平和軍縮の流れの中で、
       デモクラシーなんかも起きていった頃の一つの潮流というのもあったかと思うし、海軍軍縮もやっぱり世界的な平和主義があるんじゃないかと。
       例え近代化の重要性が皆に分かられていても
       じゃあ皇道派や226が起きなかったかっていうとまた…
       
       いや実際分かんないな。
       歴史的にどうなったか。いろんな要因が絡むだろうし。
       
       艦隊派と条約派の対立も条約の問題も含め外交的な三国同盟やら対米関係の立ち場もあったろうし。ただ現実が見えていたのは条約派だったとは思う。
       開戦時の山本も終戦時の米内も。
       
       しかし日本の政党政治は軍部のクーデターで終わったけど
       深く見るとその源流は第一次大戦にあるものなんだな。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 03:58
     • ID:lM89Ig2b0
     • 軍部がどうのとか財閥がどうのとかそんな事は日本が開戦に踏み切った動機ではない。
       まったくもって不勉強と言える、もしくは侮日プロパガンダを鵜呑みにしすぎ。
       近代史どころか戦争に関しても考察が甘すぎる。
       
       日本が対米戦にそれまでの対ソ連戦略と積み重ねた軍備を捨ててまで望んだのは日本と米国に帰化工作で潜り込んでたソ連系スパイが内政干渉したからだ。
       
       もう有名だがハリー・ホワイトや近衛内閣などがそれにあたる。
       何度も何度も言っていると言うのに調べてから書き込んでないのは、筋金入りの反日かアホかのどちらかだと言う事になるね。
       
       そもそも反日は今日昨日に湧いた存在ではない、大昔からコミンテルン（共産系）で抗日だとか戦争を煽って今に至る。
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 04:08
     • ID:lY5sO5F40
     • ※339
       お前のように日本人から反省という名の成長機会から遠ざけようとするのが反日だろ
       失敗するのは悪い事じゃないんだよ、次はもっと上手くやりゃいいだけだ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 04:08
     • ID:lM89Ig2b0
     • そもそも関東軍や満州国独立や満州軍は対ソ連戦の備えに設営した代物。
       それが何故に軍部の暴走だとかで国民党と戦争しなきゃならんのですか（lol
       
       そんな事をしたら喜ぶのは共産党だけです、だからソ連の犬であった近衛文麿が国民党と関東軍が和解するのを邪魔した訳だがそういう確信部分を語らない時点で不勉強で共産思想すぎると思う。
       
       それと関東軍が暴走だとかで張作霖爆殺事件が起きたなんて言ってる奴が今でも居るが、関東軍とやらが爆破したのは脱線する程度の小さい規模で天井を爆破するほどに木っ端ミジンコにしたのは共産党の爆発による物だからね。
       そもそも終戦時に国民党が戦犯として要求したのは張作霖爆殺事件に関わった人達であり、GHQが提示した戦犯9名では無かった。
       
       デフレを克服した高橋是清を悪く表現したり、軍部の暴走を手助けした財閥の重鎮みたいな表現するめちゃくちゃ妄想垂れる日銀の白川みたいなスピーチをする奴がいるみたいだけどそういうめちゃくちゃで何もかも180度違う表現をするのは恣意的でおかしいと思う。
       そもそも高橋是清は226事件でソ連系に陶酔したレーニンの資金で動いてた桜会の元メンバーに射殺されてる訳なんだがな。
       
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 04:10
     • ID:lM89Ig2b0
     • >お前のように日本人から反省という名の成長機会から遠ざけよう
       
       日本人は悪くない、当然の主張だ。
       それを反日だといいはるのであればお前が日本人でないと公言してるような物だな。
       永久戦犯とかわけの判らん事をいう社民党系列の帰化外人じゃあるまいし、そんなガイジンのノイズを今時真面目に誰が耳を傾けると思うてか？
343. • 343. 反日はテロ
     • 2012年07月28日 04:11
     • ID:lM89Ig2b0
     • どうもさっきからきな臭い奴が紛れ込んでると思ったら日教組系列の社民党系の犬か。お前ら臭いがキツイから直ぐ解るぞ。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 04:12
     • ID:lY5sO5F40
     • ※342
       負けた時点で悪いだろ、失敗したのは明らかなのに反省しない理由が無いな
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 04:15
     • ID:lY5sO5F40
     • ※341
       だから高橋是清は量的緩和の出口戦略を取って
       緊縮財政の為に軍事予算を削減したから暗殺されたんだってのｗ
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 05:34
     • ID:tncGt2Hh0
     • 富国強兵を国是とする時代にエリートに求められる成果がそれだったんだから、連中は連中でエリートとして求められることをしたつもりなんだろう。
       一昔前の官僚は大規模な公共工事にじゃんじゃん税金を投入すれば国が豊かになると考えていたようだし、時代背景ってのもあるかもしれないな。
347. • 347. 名無しさん
     • 2012年07月28日 06:35
     • ID:Bu9tXDBr0
     • 学問のすすめ読まなかったからだろ
348. • 348. あ
     • 2012年07月28日 07:43
     • ID:SMlB7.jY0
     • ザ「敗戦革命」
349. • 349. あ
     • 2012年07月28日 07:46
     • ID:SMlB7.jY0
     • マッカーサーが「あ、やべ、俺ら乗せられてただけじゃね？」って気付いたから良かったものの、彼らの革命は共産党による独裁まで終わらないのれす
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 09:58
     • ID:HAjZVxOm0
     • 朝日みたいな新聞が国民を戦争へ扇動してたから
       街角という街角で、原発デモみたいに戦争戦争コールしてた
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 10:16
     • ID:QWQZiJ9G0
     • ID:lM89Ig2b0が言ってる開戦の理由って
       
       当時の日本政府は共産スパイに掌握されていて
       純粋な日本人はみんなアメリカとの戦争に反対してたけど
       なぜかわからないまま真珠湾攻撃しちゃったってこと？
352. • 352. 五輪
     • 2012年07月28日 10:29
     • ID:Gszdw0bhO
     • 支配されたくないから、基本的には帝国主義をしつつ「稼ぎたいのはもちろんだけど、条件が不平等すぎる。人種差別をなくして各国が独立した中で、有色人種が先住民の地域も発展するべきだ」でふんばってきた。
       日米開戦すると敗戦はまぬがれないから、交渉を重ねてきた。でも米国は中国への支援をやめない。そして日本が戦争をすると儲かる「国内の共産主義者」が国政に侵入した。マスコミを使って煽動もした。国民も日々の不満を戦争で解消、みたいにB層が乗っかった。なんと米国でも同じような事プラス人種差別増長がほぼ同時進行していた。
       そして日中戦争で資源が減りつつあるなか経済封鎖されたり、その前の戦争で日本が得た領土を手放せと言われたりして、工作内閣とは別の内閣が開戦した。
       
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 10:44
     • ID:jpu97k7z0
     • ※338
       うん、WW1後は確かに国際連盟の創設なんかと並行して世界的な軍縮の潮流があって、山梨軍縮・宇垣軍縮もその要素は大きいです。
       宇垣陸相はその流れを利用して、単なる軍縮ではなく陸軍の近代化を進めようとした･･･んだけれど、師団の廃止とポスト減に伴う将校の退役(ｸﾋﾞ)が陸軍内でものすごい反発を生み、陸軍内部の統制が失われる要因になったのよ。
       （ｸﾋﾞって言っても本当に失業するわけじゃなく、再就職先は用意してたんだけどね。）
       
       なので、陸軍部内で近代化の必要性と喫緊性について認識が共有されていれば、宇垣とその後継者のもと、陸軍省による陸軍の内部統制が引き続き効いたかもしれないよなぁ･･･というのがうちの妄想。
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 10:50
     • ID:jpu97k7z0
     • ※351
       当時の日本政府だけじゃないよ。アメリカ政府も共産スパイの傀儡だったんだ。
       悪いのは全部アカ。みんなみんなコミンテルンの陰謀なのさー（棒）
       
       ･･･ｺﾐｭﾆｽﾄのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにそんな能力があるなら、素直に世界革命でも成功させりゃいいのにw
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 10:59
     • ID:EQdFQMup0
     • 軍が悪いというレッテルはGHQが作った洗脳工作。はやく洗脳から目覚めなよ。
356. • 356. 名無し
     • 2012年07月28日 11:04
     • ID:SMlB7.jY0
     • そりゃコミュの謀略今になって突っ込まれたらアカヒとかサヨクとかえらいことだよね。必死。折角、馬鹿団塊騙して政権交代までしたのに！。舐め過ぎだろ…
357. • 357. 名無し
     • 2012年07月28日 11:08
     • ID:SMlB7.jY0
     • 力がないから謀略だろ？
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 11:19
     • ID:QWQZiJ9G0
     • 日本の失策というより共産スパイがすごすぎだな
       開戦もしゃーなしだな！
359. • 359. 名無し
     • 2012年07月28日 11:31
     • ID:SMlB7.jY0
     • 日露戦争は日本が戦力だけで勝てた訳じゃなくて、ロシアで革命起こしたいユダヤとうまく連携して、米英に最後中を取り持ってもらったんだよね。どこかで国民の冷静さが無くなったのは、やっぱり不況で、不満の爆発を上手く持ってかれたのかな?
360. • 360. 　
     • 2012年07月28日 11:32
     • ID:h.PIxYgcO
     • 戦争したい 続けたい人の方が多かったからか。政治 経済 政府 民間 全てで。
361. • 361. 名無し
     • 2012年07月28日 11:40
     • ID:SMlB7.jY0
     • ユダヤと連携と言うか…使われた…と言うとユダヤ陰謀論みたいだけど、まあユダヤだっていろんな勢力があるんだろうから、ややこしいね！。ナチスもユダヤに使われたって話もあるしね。戦争お金かかるもんね！
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 11:43
     • ID:IgkhiTzN0
     • つくづく思うのは日本人の気質は、独裁やら共産主義やらがあっていると思う。
       
363. • 363. 名無し
     • 2012年07月28日 11:55
     • ID:SMlB7.jY0
     • 合ってねーよ。
364. • 364. 名無し
     • 2012年07月28日 11:58
     • ID:SMlB7.jY0
     • この国ぐらい独裁、独善を避けて来た国はない。
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 12:22
     • ID:Ifj5UPRf0
     • 最後らへんでよーやくまとも
       まあマスメディアだもんね。ここも
       ベラスコ読め、もしくはググレ
       工作員さんチーッス
366. • 366. あ
     • 2012年07月28日 12:43
     • ID:jzV0.nbrO
     • 陸軍省と海軍省は226事件をたてに予算を満額分捕って、中国と揉め事をおこしたらアメリカが口を出してきたんで、ホントはやりたくなかったけど、予算を満額分捕っていた手前アメリカとは戦えないとは言えなくて真珠湾に突っ込んだんだ
       
       
       軍隊といえど基本的には役所なんで、エリートの面子が潰れるような発言は出来なかったんだよ
       
       
       
       共産党過大評価しすぎですね
367. • 367. 名無し
     • 2012年07月28日 12:46
     • ID:SMlB7.jY0
     • じゃあアカヒは？ゾルゲ事件は？
368. • 368. 名無し
     • 2012年07月28日 12:49
     • ID:SMlB7.jY0
     • 南進論を提唱して、日中戦膠着を招いた尾崎って人、ソ連から勲章貰ってるらしいじゃんw
369. • 369. あ
     • 2012年07月28日 13:29
     • ID:6ltgS7px0
     • 利権っちゅーと、やっぱ財閥系にも一因あるよね。金出すから戦線広げろーみたいな
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 13:34
     • ID:c8oglQnC0
     • ※362
       軍事政権を打ち立てても、時代を経るにつれいつの間にか家臣たちによる合議制になってしまうのが日本人の性質だっての。
       トップの権限をちょっと強めにしかもきちんと法律に明記しておくくらいじゃないと意思決定がグデグデになる。
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 13:59
     • ID:mq.etOvP0
     • 米欄18のいう日本人の特性、いわゆる「近視眼」はでかいよな
       眼前数メートルの身内のこと、その中での自分の地位にしか意識が及ばない
       これはもっている能力の多寡に関係ない
       エリートも末端も女子供も関係ない
       近視眼な人間である時点で役に立たん
       身近な例で言えばサッカーの宇佐美なんかがその典型なんだよ
       
       ぽっぽ鳩山が「国というものがなんなのかわからない」
       みたいなこと言って失笑買ってたことあったけど
       俺ら国民だって何が国であり、国のために何が自分にできるのかよくわかってない
       義務教育の中に大局から範囲を狭めていって自分を認識させる教育を盛り込むべきだと思う
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 14:12
     • ID:jpu97k7z0
     • ※371
       >俺ら国民だって何が国であり、国のために何が自分にできるのかよくわかってない
       
       ベネディクト・アンダーソンでも読むよろし。
       我々が通常「国」としてイメージする近代国家は高々ここ400年足らずの制度でしかなく、しかもその根拠は極めて曖昧なんだよね。
       ぽっぽ山の発言は、現代の国家の指導的立場にいる政治家の発言としては完全な自己否定，失格だけど、上記の意味での「国」がアプリオリに存在している訳ではない＝「よく分からないけれど慣習として存在する」ことは事実だと思うよ。
       
       その上で、国民国家の形成と義務教育の関係についても考えてみるよろし。。
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 14:17
     • ID:1xaKenUL0
     • ※22
       >>後出しならなんとでも言えるなあ
       >>優秀な方が本当に多いスレですねｗ
       
       あのさ、お前も俺もさ、
       「何故失敗したのか」
       「どうすればよかったのか」
       って考えた気の遠くなる程の膨大な人等の成果で、
       この自堕落な生活送れてんだぜ？
       
       遥か古代の
       「どうすれば、あの獣に罠を見破られずにすんだのか？」
       「どうして食料の保存に失敗したのか？」
       「どうすればこの病人を死なせずにすんだのか？」
       から、ずーっとさ。
       
       それでも鼻で笑うなら、法による保護も文明の利器も携帯も衣類もパソコンも住居も医療保険証も全部捨てて、野山で土人として生きないと、言ってる事とやってる事が矛盾しちゃうよ？
       
       
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 14:35
     • ID:nkWc56rV0
     • 考えてみればわかる
       ここの米欄にだって自称博識な似非エリートが湧いてお互いの揚げ足ばかり取ってるじゃないか
       
       ましてや昔の陸大や海大を出た本物のエリートが集う参謀本部や
       軍令部ではどれだけすごい嫉妬や憎悪が渦巻いていたのか
       容易に想像がつくだろう？
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 14:52
     • ID:uB.UJ72k0
     • ※374
       誰が自称してんだよｗ
       読んでみたけどそんなんねぇぞｗ
       どこに書いてあるのか教えろ。
       そういうからには幾つも見つけたんだろ？
       上げ足をとるって、意見の末端の間違いを強調して、核心がさも間違っているかのように口で演出してみせる技術の事だろ？
       確かに上げ足取ってんのもあるが、そうじゃないのも沢山あるじゃねぇか。
       
       根拠がおかしい以上、結論に無理がある。
       
       
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 15:20
     • ID:UB4zxXSh0
     • チョーシこいてたんだよ
       恥ずかしい過去掘り返してやんなってｗｗｗｗｗ
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 15:37
     • ID:cjrDPcT60
     • 　ハルノートはいわゆる最後通牒。最後通牒は、宣戦布告文の前に提示するものだから確実に呑めないとわかっている条文を盛り込んできているから、ハルノートを呑んでシナ戦線から撤退すればよかったなどというのは誤りだと思う。その例にハルノートの条文には、拡大していたシナ戦線からの撤退のみならず、今まで築き上げてきた満州国や日清、日露戦争で獲得した領土の放棄も含まれている。
       　俺の思うに、かの戦争の失敗は１、事実を自分に都合よく歪曲して認識する２、縦割り制度で末端の部隊の状態が上に伝わらなかった３、エリート意識が強すぎて、兵学校出以外の人間の出世を許さなかった。の３つだと思う。現在も大して、いや全く改善されていない。
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 15:39
     • ID:ol4EWiK30
     • なんでスレ内は自己批判と反省で埋め尽くされてるのに最後は他国のせいにして締めてんだよ
       誰向けの配慮か知らないけどアホか
379. • 379. 名無し
     • 2012年07月28日 15:56
     • ID:jjt3sqzy0
     • どう考えても大失敗としか思えない映画でもなんだかんだで公開しちゃうじゃん
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 16:19
     • ID:xtSd.0Ia0
     • 戦争をしてもしなくてもヤバい状況だったから
       気が動転してたんじゃなかろうか
       それに過去にロシア相手に勝てた実績があって
       作戦さえ練ればどうにかなるとでも思ってたんだろう
       エリートなら尚更頭の中だけで考えてたかもしれないし
       突然の事態に対応しきれないということがあったかもしれない
       でもあの時負けてなければ日本が
       技術大国にはなってなかっただろうから皮肉なもんだな
381. • 381. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年07月28日 16:39
     • ID:XfdCsO6.0
     • 失敗の本質に大体書いてある
       ｢超｣入門のほうでもいい
       アマゾンで最初だけ立ち読みできる
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2012年07月28日 17:25
     • ID:cmcZuHFa0
     • 有能な人間が割と居た様だが、各軍部の統率が取れずに結果経済封鎖なんて羽目になった。
       ハルノートが出された時点で戦争以外の道が無くなった。
       もう少し前だったら「じゃあ撤退させるから利権はアレコレ寄越せ」が出来た。
       それ位あの時代国際的に日本の評価は高かった。
       五分五分の外交のチャンスを自ら潰した。
       軍部の暴走が原因だけど止められなかった政治家どもも同罪。
       それなのに戦後も政治に世襲制度を許す馬鹿国民。
       ぽっぽが総理になった時に「あぁ本当の無能がトップになる事もあるんだ、
       そりゃ戦争にもなるわ」としみじみと思った。
383. • 383. 　
     • 2012年07月28日 18:01
     • ID:AUgXGf2hO
     • 政治家不在、今も昔も 国民の人気取り。支えたのも国民。戦線縮小 軍備縮小 を成せる人や組織なんて無かった。
384. • 384. 名無しさん。
     • 2012年07月28日 18:19
     • ID:MorAWR.T0
     • 選挙ってのは、頭の普通（平均すると）のやつが自分の利権や好みで選ぶから、選挙で選ばれたやつは、「多くの人が選ぶ、そこそこのやつ」しか通りようがない。極めて優れたやつを、普通の人が選べるかというそうではない。
       
       例えば、超優秀な会社があったとして、落ちこぼれたやつはくそみそにその会社をののしるだろう。だが、優秀で自身の能力を発揮できたやつは、粛々とやっていく。
       
       いいうわさより、悪いうわさのほうが広まるのは早い。認めるより否定するほうがらくだからだ。一丸となって困難を克服するより、「あいつが悪い」といったほうが、楽だ。
       
       群集心理、政治の稚拙さ、大国の思惑、いろんなことが重なっている。だから、何が事実かはどれも一片の事実があるのだろうと思う。
       だから数値的な事実を見ればいい。
       
       世界でどれだけの人が死んだか。俺たち日本人の祖先が、俺たちが観光でも絶対行かないような島で餓死したり、爆弾でふっとばされたかを忘れてはいけないと思う。他国の人だって、同じように血を流した。
       
       自分は正しいと主張して、当時のことを愚劣の極みとして言ってのけるのは簡単なことだと思うが、慎重に冷静に認識することが必要だと思う。
385. • 385. このコメントは削除されました
     • 2012年07月28日 18:28
     • ID:QSugK5.iO
     • このコメントは削除されました
386. • 386. 　
     • 2012年07月28日 19:53
     • ID:ElzNEmXO0
     • 俺はアホだからよく分からん話が多いけど、
       満州と朝鮮半島と台湾を手に入れたくらいで上手く収められんかったんかな、と思ってしまうな。
387. • 387. あ
     • 2012年07月28日 20:28
     • ID:XiOlkR680
     • ニートがエリートを上から目線で批評とは、おめでたいよな。
388. • 388. 名も無きアングラー
     • 2012年07月29日 00:17
     • ID:tV7JZxktO
     • スレタイに難あり。
       大東亜戦争の場合、国内事情が複雑過ぎる。近代化に向けて緩やかな革命中で格差も拡大してたしテロも勃発してたし、様々な国のスパイが暗躍してたし、元々イエの概念が強い部族社会だった訳だから政治を行うには当然それらの長たる有力者達の意見も聞かなきゃならない。
       
       そこへ来て世界恐慌が起きたり(起こされた？）、ソ連は南下政策実施中だったり、ルーズベルトはオレンジ計画にのっとり有色猿を殲滅する気満々だったような気がする。
       
       その頃、財閥やエリートの殆どはＡＢＣＤ包囲網をしかれてからも戦争なんてやる気は無かったらしいがテロリストからの要求、有力者達の要求、貧困層からの要求それらの殆どが「戦争しろ！腰抜け！」の一点張りでどうにもなんなかった。
       何より当時は戦国時代で国境も安定して無い状況。
       
       エリートの意志や努力でどうにかなったとは思えない。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 00:20
     • ID:Ug3nawpk0
     • 完全に熱狂の中にいたから、あのイケイケどんどんの時代じゃいくら熱弁しても止められないよな。
       ※３８５の話に例えると「この先トイレでウンコしておかないと個室がよその国に取られて野グソするハメになるぞ」って考えて
       西欧列強とトイレの順番の奪い合いしてる間にビチっちゃったんだよね。
       
       あと明日を担うべき若きインテリ学徒が特攻で散っていったのが象徴的。
       特攻隊の手紙読んでると彼らの知的水準の高さが伺える。
390. • 390. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年07月29日 00:55
     • ID:Pnzfrg8N0
     • 金あって少し勉強すりゃ東大入るのだって大した事なかった時代でエリートもクソもないわな
391. • 391. 名無し
     • 2012年07月29日 01:33
     • ID:0cC4EyHJ0
     • ほんまにアメリカとやりあう必要は無かったし、アメリカ勝っちゃたから、日本の肩代わりで対共戦争続けなきゃいけなくなって、日本はそのおかげで産業発展してって、歴史は皮肉だね！
392. • 392. 名無し
     • 2012年07月29日 01:37
     • ID:0cC4EyHJ0
     • アメポチと言われようが、今までアメリカが極東でやって来たことって、日本が(もしも)勝ってたらやらなければいかんかった事を考えれば、やっぱり同胞だね。大げんかしてマブダチ
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 10:34
     • ID:gsea9qTP0
     • 「陸軍士官学校や海軍兵学校を出たエリートが、なぜ太平洋戦争で無謀な戦いをしたのか？」
       
       その時の状況を打開できる論文や前例が、まだ発表されてなかったから。
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 11:06
     • ID:oBcmMQ6u0
     • エリートというより、政治家や官僚の体質に問題がある
       基本的に、あいつらの組織って排他性が強くて、自分の考え以外認めないって奴が多い
       民主や生活をみればわかるだろ、未だにマニュフェストは破綻してないって言ってるんだから
       
       だから、それを実際の仕事にも持ち込んで、緊急時の対応でも、主観を重視しておかしなことになる
       まぁ、そこは人によるだろなんて馬鹿なこと言う奴もいるが、組織の体質がそうなんだから、人格もそうなりやすい
       そこ変えないと、また同じことの繰り返し
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 11:54
     • ID:MjU4RgyO0
     • 戦国の話になるとミーハーが出るけど
       第２次あたりになると、ここを含めて変な奴等が出てくるんだよな
396. • 396. 名無し
     • 2012年07月29日 12:42
     • ID:0cC4EyHJ0
     • 教科書やテレビで言っていることだけで答えを出すのはやめましょう
397. • 397. このコメントは削除されました
     • 2012年07月29日 14:31
     • ID:SDcDi0CF0
     • このコメントは削除されました
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2012年07月29日 23:35
     • ID:DWpZ9XHPO
     • あの時代戦争に負けると言うことは、その国の植民地になるという事で半分その国の属国になる事。そうなると日本人がどういう扱いをされるか知っていた上層部は、不利な状況でも引く訳にはいかなかった。原爆が投下される前に、天皇陛下はじめ一部の人達は降伏する事を提案したが、聞く耳を持たなかったし上層部の考えは絶対だった。この時代は軍人の方が力が強かったから。今米軍の問題でなかなか解決しないのは、結局はアメリカの人達は、日本は俺達に負けたじゃん。負けた国が俺達の言うこと聞くの当たり前。と思っていると思う。それにいまだに米軍の基地があっちこっちあるという事は、アメリカに支配されているということ。
399. • 399. 名も無きアングラー
     • 2012年07月30日 01:33
     • ID:jjmZLgJcO
     • 世界支配を目論む子明輝夫さんも流石に異論を認めない民族性までは作って無いのでは？
       
       この時代。家を主体とした儀式的な武士道が生きていて信じられていたが、何時までも撤退出来ず四六時中未知の脅威にさらされる近代戦においては多くの場合それが各戦線の命取りになっていた。“家”同士はいがみあってるしその価値観に合わないやり方は多くの人々に受け入れられなかった。平時でも有事でもね。
       勿論それはそれで一流の文化なのだからメリットもあるだろう。戦場においては規律を守らせたり近接戦で多くの兵士が躊躇う事無く踏み込める覚悟を養われたと思う。
       それは良い。
       実際白兵戦をやらせたら世界一とまではいかないまでもかなり強かった筈だ。持久力なら間違い無く世界一。艦砲射撃も。戦闘機の運用の仕方も。一つのものに集中して職人の域に達している兵士が沢山いた。でも多角的に物を見る感覚が縦にも横にも無かった。有能な人間を使いこなせなかったし“ふざけた奴だ”として従わなかった。
       表面的な事柄に振り回されて原点に立ち返ってプロデュースする概念が全体的に欠けていた。
       ↑
       戦後しばらくたってからの左翼にも見受けられた欠点だよ？
       今はどう？前例の無い危機に直面した人々の当時の細かい失敗、ちゃんと活かせてる？
       戦争に限らず。
       それとも道筋を考えず「～が１００％悪い」とか「～をやれば１００％大丈夫」とか未だにやってる？
       
       
400. • 400. 🎌名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 02:09
     • ID:mwKAxOYL0
     • 🇯🇵４００。
401. • 401. 名無し
     • 2012年07月30日 03:14
     • ID:CWlzoTYt0
     • この頃の陸軍(関東軍)はほとんど共産主義に染まっていて、ソ連を味方だと思ってました。ソ連に仲介を頼んで敗戦工作もしていましたが、ソ連はいきなり宣戦布告して攻めこんできました。驚いた政府が急いで無条件降伏を飲み、アメリカが今のように単独占領になりましたが、ソ連と中共は分割占領を要求して来たのを、アメリカが突っぱねなければ、その後内戦になっていたはず。
402. • 402. 名無し
     • 2012年07月30日 03:15
     • ID:CWlzoTYt0
     • そうなったら良かったのにと思っていた人もいたのでしょうねぇ…
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 04:20
     • ID:lqXxSf3r0
     • どうでもいいですが、余りにも事実誤認が多すぎます。基礎的な知識を身につけてから書き込みは行うべきでしょう。
       
       >陸軍(関東軍)はほとんど共産主義に染まっていて
       陸軍統制派の思想は国家社会主義と親和性が高いものではありましたが、国家社会主義と共産主義は全くの別物です。
       
       >ソ連を味方だと思ってました。
       ソ連侵攻に際し、関東軍は虎頭要塞などで激しく抵抗しています。ただ、主力部隊は南方に引き抜かれていたので、大幅に戦力が低下しており、ほとんどの戦線は簡単に突破されましたが。
       
       >アメリカが今のように単独占領になりました
       アメリカとともにイギリス及び英連邦諸国による占領です。また、ソ連や中国(中華民国)も占領軍は派兵していないものの、日本占領管理に関する連合国の最高政策決定機関である極東委員会及び対日理事会に参加していました。
       
       >ソ連と中共は分割占領を要求して来た
       ソ連が北海道の分割を米国に要求していたこと、それを米国が拒否したことは事実ですが、当時の中国の中央政権は国民党政府(中華民国)であり、共産党には外交能力はありません。
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 05:10
     • ID:qMkhl6J8O
     • なんかわからんけど、質問にたいして回答になってないと言うか、何がいいたいのかわからん。それといろんな話し聞いたけど、ソ連を見方と思っていたなんて初めて聞いた。それって本当か。
405. • 405. 名無し
     • 2012年07月30日 06:55
     • ID:CWlzoTYt0
     • 似たようなもんじゃねーかw
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 08:06
     • ID:nCjrhhN70
     • 誰が主導権握ったにせよ、マスゴミが焚きつけて、世論が受け入れた事実はかわんねーだろ
       それは今も同じで、政治的配慮()、人権配慮()、クソフェミ配慮()で、バックがないのやスケープゴートを叩く
       事実時の報道ではなく、何かの意志による結論を報道()してるマスゴミが
       メディアとしての役割を担えておらず、少なからぬ責任を共有してることに変わりはないよ
       どれだけ責任転嫁しても、詭弁を並べ立てても
407. • 407.
     • 2012年07月30日 09:47
     • ID:S3X94g9o0
     • マスコミに責任の一端があることは否定しないが、マスコミ自身も政府による統制を受けていたし、交戦的論調を派手に煽った方が売れたのも事実。
       マスコミが悪かったで片付く問題ではない。
       現在の話でいうなら、そもそも公正中立な報道なんてあり得えないんだから、報道機関が政治的にどういうスタンスか把握し、バイアスがかかっていることを意識した上で情報を受ければ良いだけの話。
       口を開けていれば不偏不党の正しい情報が飛び込んでくる訳ではない。そんなことを期待するのは単なる甘え。
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 19:36
     • ID:tZ2FvenC0
     • エリートだから最前線にいないだろ？
409. • 409. 名も無きアングラー
     • 2012年07月30日 19:49
     • ID:b3.SfZGGO
     • 栗原中将＆択捉島１１部隊の指揮官
       
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 20:55
     • ID:.iDnlBKe0
     • >そういう交渉しないでハルノート突きつけられたら即開戦とか、とんでもなく外交能力と交渉力無さすぎ。
       
       交渉していたのは昭和の鳩と呼ばれる近衛文麿な。
       こいつのことを客観的に書いた本を読めば読むほど、本当に鳩山みたいな事をしてる。
       国民にも外国にも心地い言葉ばっかりまき散らしてるが、交渉として折衷案は出さないわ、主義主張はコロコロ変えるわで明らかに海外の首脳に相手にされなくなっている。
       
       海外の歴史書じゃ東条は間違いなく登場する首相だが、近衛は絶対に出てこない。
       今なら鳩山を実感してる人が多いからよく分かると思うが、例えばこれ10年後とかに鳩山みたいな総理が戦前にもいて、外国をどんどん敵にまわして行ったんだよと言っても理解されないんじゃないか。
       
       そういう人物を首相にしない為に選挙があるはずなんだが。今も昔もそういう人物を選らんで締まっている時点で戦争責任は国民にあると言えるかもね。
       
       >利権があったんでしょ。
       
       こういう思考停止の馬鹿がいつまでもなくならないのも日本の悲劇。利権をつぶすはずだった鳩山と民主が何をやったか考えれば分かるだろ。利権の塊だったはずの地方の箱物空港やダムをつぶして、震災や九州の洪水でどうなったか分かるだろ。
       
       利権なんてないんだよ。あってもそれは個人が儲けられる程度の小さな金額のものなんだよ。
       それをわからず利権と言う名のつくものをすべてつぶして回れば、もっと大きな点で損をする。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 20:55
     • ID:.iDnlBKe0
     • >コーデル・ハル国務長官がソ連のスパイだったこと
       ソ連というとアレだが、コミンテルンと言えば分りやすいかな。鳩も同じだよね。
       ちなみに近衛文麿の側近にはコミンテルンの大物スパイ「朝日新聞・尾崎秀實」が居た。
       元首相の立場を利用して大量の情報をソ連経由で米国に送っていたスパイの大成功例だよ。
       
       >日本は勝手に被害妄想を爆発させ（ハルノートは満洲権益には触れてない）
       いや、触れてるだろ。何を言ってるんだこいつ。
       
       >軍と朝日が癒着して戦争の為の世論を煽らせた
       軍が戦争を煽るｗｗｗ
       実際に戦争になれば自分達の身内が死ぬし、下手を打てば組織改編で自分が飛ばされる。あの米軍ですら、日米開戦も米独開戦も反対してるってのに。
       戦争を起こすのは政治だよ。そして上にも書いたが、日本と米国に戦争してほしかったソ連とそのシンパが所属していた新聞社がある。
       
       >最期の最期まで「勝つる」としか言ってはいけない国。
       >もし損切りしようものなら、凄まじい罰を受ける。
       >たとえその行為で、その先の、より大きな損害を防げたとしても。
       言ってることは同意だがそれが出来ないのは一部のエリートだけ、みたいに思っていそうだな。
       損切しようものなら、と言う話を出すのなら約3年前の選挙の時になんで鳩山みたいな愚か者を首相にしたんだ？
       戦前の統制情報なんかよりよっぽど情報が手に入れられる環境なのに、それをしようとしない国民。
       
       つまりはオマエラが駄目だって話だろ。一部のエリートに責任を押し付けて、自分は違うみたいな事を60年経ってまで書くなよな。
       
412. • 412. 名無しさん
     • 2012年07月30日 21:26
     • ID:2gclQ9vr0
     • 当時は帝国主義になるか、植民地になるかの2つしか選択肢がなかった。
       他国から疎まれ、アメリカとは植民地政策をめぐって不仲になり、ハルノートを突きつけられた。ABCD包囲網による経済封鎖で原油などが入ってこないし、今まで手に入れた領土も放棄しろって言われたらもうどうしようもないだろ。植民地になるか、戦争するか、この二つしかなかった。
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2012年07月30日 22:53
     • ID:dad2TDJo0
     • ＞411
       「ハル・ノート」には「中国からの撤退」が入ってたけど、それに満蒙権益が含まれるかどうかの照会を当時の政府・外務省はやってない。
       そこ突っつくともう少し交渉の余地もあった説が最近強いよ。
       
       まあ1937年に参謀次長（多田駿）が「南京まで行くな」つってんのに勝手に攻略しちゃうような軍隊だからなぁ。
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 02:29
     • ID:OhPic2ujO
     • 今の政治見たいに、頭がいいヤツがいても密室で決められたらしょうがないんじゃね～。
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 08:49
     • ID:SW1fYuBh0
     • もりあがってますねぇ　熱気を感じますよ
       ハルノートって、二冊あった記憶があるのですが・・・日本向けのきつい内容と欧州向けの柔らかい内容の・・・。
       「昭和１６年の敗戦」に一言も触れていないのはなぜ？
       真珠湾攻撃の前に南方戦線で陸軍がやらかしっちゃったのでは？
       スレタイの方、あまり日本人を煽らないでおくれ。震災後、世界が止まったし、頼んでいないのに円が上がったり、日本国債を外国資本が買ったり。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 12:31
     • ID:mRTX.Ql.0
     • 総力戦研究所なら本スレで名前は出てきてますな。
       
       また、ご指摘どおり、真珠湾より1時間前に陸軍が英領マレーに攻撃を開始したのが太平洋戦争の最初の一発。意外と知られていないけど。
       
       あと、いわゆるハルノートは米国の対日交渉のための文書で、欧州は関係ないでしょう。
417. • 417. あ
     • 2012年07月31日 21:11
     • ID:p42ZzVoUO
     • まぁハルノートもそうだけど、日本側が提示した乙案・甲案もかなりひどい内容だがね。
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 21:51
     • ID:WY5Q6kQ70
     • 先人やら誰かが作った土台に乗っかってるだけの
       見てくれだけの半端もんエリートだけ数が多くなってただけでは
       数が多いとカルくは動かないような気がするけど
       しょせん薄味のハンパもんばっかだからかえってカルいんだろう
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2012年07月31日 22:20
     • ID:WY5Q6kQ70
     • エリートのコピー
       色々な面で根拠に乏しいゆえにある一面で筋が通ってさえいれば希望的観測だけを仲間にして平気で大冒険繰り出したりする
       正論だとしてあとは信は力なりで（疑うのがメンドクサくて）思い切って（その場のノリで）正論実行するのみのエリート（バカ）
420. • 420.
     • 2012年07月31日 22:42
     • ID:HQrZb3XL0
     • 本当のエリートに触れたこともない連中が非実在エリートを脳内で罵倒して
       るだけか。
       チラ裏としか言いようがないな。
421. • 421. 名も無きアングラー
     • 2012年07月31日 23:57
     • ID:feyH2PdBO
     • まだ続いてたのか。
       戦国時代のスレのように純粋に武将について語り合えたら色々な物が浮き彫りになると思うんだよね。建設的な意味で。
       
       
       一般的なイメージの“お受験エリート”は・・・・実は親がブランド狂いの成金ＤＱＮだったりして自我を潰されて育ったような人が多い。同級生にもいた。
       得てして周囲の努力してる人間を踏み台にする事が多く、嫌われやすい。
       栗原中将のようないわゆる聡明で勇敢なタイプのエリートでは無い。
       
       ・・・さりとて本人も気の毒と言えば気の毒だあ。
       望んで偽りの人生歩んでる訳じゃ無いからね。大抵友達を欲しがってる。
       
       話が大分それたな。
       
       まあ、世間的にエリートのイメージ２種類あってスネ夫タイプの偽エリートの方が優勢。
       
422. • 422. 名無し
     • 2012年08月01日 04:28
     • ID:TTi2G.p40
     • 日清、日露戦争と太平洋戦争時の将校たちの出身地を調べると、国内でも一種の派閥争い、下克上があったことがわかる。そしてその派閥の優勢、劣勢が維新にまで遡って、更に関ヶ原…と続いて行く。個人の資質の優劣は実は突き詰めてもあまり意味がない、なぜなら好みがどうしてもあるからね。
423. • 423. 名無し
     • 2012年08月01日 04:33
     • ID:TTi2G.p40
     • 個人の「物語」を取り出して楽しむのはありだろうけど、歴史検証には似合わないし、「英雄」がいないことを嘆くだけになるかも知れない。
424. • 424. このコメントは削除されました
     • 2012年08月01日 16:27
     • ID:yfdEHXBm0
     • このコメントは削除されました
425. • 425. このコメントは削除されました
     • 2012年08月01日 16:33
     • ID:yfdEHXBm0
     • このコメントは削除されました
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 00:53
     • ID:gyQG1isU0
     • 何を言っているのかさっぱり分からんが、周りにバカしかいない人ってのはやっぱりバカなんだな、ということだけは分かった。
       そういう環境でしか過ごせない人って、気の毒だよね。
427. • 427. 名無し
     • 2012年08月02日 01:41
     • ID:KVGYv.MY0
     • 負けた方がいいと思う狂った人たちと、踊らされた人たちと、なんとかならんかと言う人たちの攻防はあっただろうね。当時はネットなんかなかったから、庶民は黙って従うしかなかったんだろね。
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 17:33
     • ID:J.rdd.wP0
     • 何を言ってるのかさっぱり分からんが気合入れさえすれば日本勝てるということだけは分かった人たち
       そういう環境でしかｓ
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 17:47
     • ID:J.rdd.wP0
     • 傍から見りゃバカかもしれんが
       まぁ気の毒な時代とエリート？？だったね
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 18:21
     • ID:J.rdd.wP0
     • 当時エリート様はお空の上にでもいたんじゃないの？
       
       エリート風吹けば棺桶屋が儲かったかもしれない
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 18:38
     • ID:J.rdd.wP0
     • 念のため
       （どこにいたのかよく分からんが）エリートだけが駄目駄目　とは言ってません
       エリート様がキレてケシカラン！と天罰下さないように言っとく
432. • 432. 名も無きアングラー
     • 2012年08月03日 01:16
     • ID:UdFpFJLFO
     • この時代、「おいえ」が最高の価値だったから誰しもそれを輝かせる事に人生を捧げていたんだぞ？
       よく日本軍を題材にした戦争映画なんかで変な指示を出した上官に異議申し立てをした部下を上官が鉄拳制裁してるシーンがあるけど、その理由までは説明されていない。
       
       当時の価値観で言えばその場の上家の言った事に対して下っ端が論破するなんてのは最高の侮辱であったし最低のマナー違反であったのだよ？ 下の家は上の家をあらゆる場面で立てなければならない世の中だった。下の家が上の家を論破して顔に泥ぬるなんてのは本来万死に値してた時代の話なのだからまだまだ優しい方。
       
       まして、「お国の為に尽くしてこい」の言葉の裏には「お家の名を上げて来い！手ぶらで逃げ帰って近所の笑い物になったら承知しないからな！」って意味があったから功を焦って一部暴走する事はあっただろうし、潰走した後、再編成して別な人の下で生き残っても人によっては相当不名誉な事だった。
       
       どれぐらい不名誉だったかと言うと例えて言うなら、自分のお尻に胡瓜を挿した状態で「FAKKU ＭＥ！」と叫びながら町内を練り歩くぐらい恥ずかしかったのだ。
       その“恥の文化”が「報告連絡相談」の近代戦では物量差以上にミスマッチだったのさ。
       自分が負けた情報は流したくなかったし、他人が負けた情報は他人の「お家」に対する辱め以外の何物でも無かった。
       まあ兎に角、ルーツや権威を表す外人の名字と「私はこの家の看板を背負ってますよ？」っていう日本人の名字は根本的に重みが違うんだよ～？って事を言いたかったってそんだけ。
       
       
433. • 433. 名無し
     • 2012年08月03日 01:42
     • ID:nsA3ezqg0
     • 支離滅裂なのが増えて来たな
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2012年08月03日 17:47
     • ID:gWjTUyXa0
     • 支離滅裂なのはあの頃も今も変わらない
       こうして暇人のチラ裏※で済んでる分にはいいんだがね
435. • 435. 名無しさん
     • 2012年08月05日 04:57
     • ID:ipUm6Mo.0
     • 人の金を横領してギャンブルで負けた奴ほど更に熱くなり退けなくなる、犠牲を払って金を稼いだ奴は君子危うきに近寄らず冷静
       
       命も同じことだと思う
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2012年08月05日 16:04
     • ID:pSyoaRsn0
     • 何人かが触れているけど、「昭和１６年夏の敗戦」に
       書いてあるとおりシミュレーションでも既に結果は
       出ていて首脳陣もわかっていながら目をつぶってしま
       った。ていうかつぶらざるをえなかった。
       スレにも書いてあったけど統帥権という化け物
       がどうにかできなかったのが最大の要因なのかな、と。
       
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2012年08月05日 20:59
     • ID:hWSNGTga0
     • おっと、そういえば平成の関東軍とも揶揄される中央銀行があったっけｗ
       何しろ日銀様は独立性を盾にして、政府との協調路線を歩もうとしないんだからなぁｗ
       今、日銀を制御できる機関ってどこにも無いし、総理大臣ですらコントロールできないんだよねｗ
       かつては大蔵省の傘下にあったけど、その大蔵省も解体されちゃって、日銀にとっては邪魔者はもう居ないんだなぁ。
       
       そして、政府は日銀総裁の罷免権さえ持っていないというねｗｗｗｗ
       まさに王国ｗｗｗｗｗｗ
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2012年08月05日 21:02
     • ID:hWSNGTga0
     • そうそう、あとね、その日銀王国の国王様は、バーナンキFRB議長の２倍近い給料をもらっておきながら、不思議と公務員叩きの対象になっていないんだよねーｗ
       ２ｃｈであんだけ公務員叩きが巻き起こってるってのにねぇｗ
       
       不思議だねぇｗ
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2012年08月05日 21:08
     • ID:hWSNGTga0
     • >>432
       >潰走した後、再編成して別な人の下で生き残っても人によっては相当不名誉な事だった。
       
       
       特攻隊の生き残りは皆口を揃えてこう言ったね。
       自分だけ生き残ったことが恥ずかしい・・・と。
       今では特攻隊の生き残りは数少なく、TVに出ることもなくなったが、９０年代までは時折TVに出てて、そういう発言は毎回耳にしたものだ。
440. • 440. MG名無しさん
     • 2012年08月10日 15:52
     • ID:HyDtZlWV0
     • 日清日露の誤った成功体験に尽きるんじゃないか。
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 01:16
     • ID:B9rwECxC0
     • 世界中で戦争してたしアメリカも戦争したがってた
       
       空気読んだだけだよ
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 10:50
     • ID:jH1P7NQE0
     • 陸軍士官学校や海軍兵学校を出たエリートが、なぜ太平洋戦争で無謀な戦いをしたのか？
       
       
       
       
       　　　　　　ソビエトを助ける為、南進展開した。
       
       
       
       
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2012年08月12日 02:19
     • ID:QJZWosvg0
     • 現代の価値観で考えてる奴が多すぎるな。
       当時は今とは全く世界中の価値観が違う。
       既に第一次大戦も起こってて、勝てば利権で国が潤い、負ければ植民地化されて地獄。戦争当たり前。生き残るには戦争で勝つしかない。そんな価値観の時代だ。日本の戦国時代と照らし合わせればしっくりくる。
       
       むしろ、あの段階まで超大国との直接対峙を避けてたのが神業とも言える程の外交手腕と言える。
       開戦の１９３１年以前から、戦争そのものはもうとっくに始まってたと見るべきだな。連合国側はなんとしても日本と直接対峙がしたかったんだよ。終戦直前の各国の利権争いを目的とした滅茶苦茶な進軍模様（米の核使用・ソ連の条約無視など）を見れば一目瞭然。位置的にも、（植民地としての）国として見てもこれほどヨダレモノの国はないからな普通に考えて。
       終戦後～冷戦～現代の世界のありようをさらっと流すだけでさらに浮き彫りになってくる。
       戦争は避けられんよあの状況では。
       残る全力を振り絞って最大最強の敵アメリカに狙いをつけた事は、賭けにうって出たようなもんだ。
       もし勝てれば苦しい現況を一気にひっくり返す事ができた。
       戦争しなくてもどの道絶望しかなかったんだから、分は悪くても一筋の光明にかけるのは当然だろう。
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2012年08月14日 13:29
     • ID:W5wtyEnk0
     • 19世紀の帝国主義を20世紀になって真似しようとしただけだし
       第一次大戦以前から世界はもうまとめの方向に向かってたのに、そんなこと知っちゃいねえと突っ走った
       そして当然のごとく袋だたきにされた
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2012年08月14日 18:18
     • ID:pa0tTgdC0
     • ※444
       全然違うな。教科書通りのアホ分析。
       植民地支配の憂き目に合うのを避ける為に、なんとしても富国強兵を推進しなければならなかった。帝国主義はその為に必要だった。弱い国が強国と対等に渡り合う為に。
       列強はじわじわと侵略するつもりが、想像を超えた強国へと変貌した為、大義をねじ曲げて本気で潰しにかかった。
       決して自分勝手に突っ走ったワケではない。国家の尊厳・文化・歴史を守る唯一の苦肉の策だった。
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2012年08月16日 04:36
     • ID:gzouD5p.0
     • 自分達はエリートだ!あんなやつらに負けるはずはない!っていう考え、自負心が強すぎたんだろうな。
447. • 447. 名無しさん
     • 2012年08月16日 23:13
     • ID:.bzy6z5S0
     • 竹やりでＢ－２９が落せるほどに日本国民が優秀すぎたからなあ、根性で空もとべる程です。
       大和魂さえあれば装甲なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです！。
448. • 448. バンブー
     • 2012年08月17日 14:44
     • ID:Onsp6yjx0
     • ドイツと日本は似てるよね。戦線を拡大しすぎて負けた
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2012年08月17日 17:13
     • ID:G.8jsxbZ0
     • 『失敗の本質』読むと日本の行政組織の問題が一番大きい様に思える。
       太平洋戦争も開戦は致し方なかったとしても、あそこまでボコられる前になんとか出来たような気もする。
       特攻とか玉砕とかバカな真似をしなければ人的資源も、もっと守れたと思うしね。
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2012年08月20日 16:32
     • ID:WmwrraUf0
     • 指揮権・命令権が曖昧(建前上存在していたが、その通りに動かない)。会議は複数案の優劣を決める場所ではなく。妥協案を練る所。内閣も軍も。だから国として統制取れない。これに尽きる。
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2012年08月22日 00:37
     • ID:.lq6p2J40
     • 上記ズラズラっと並んでる理由が、大なり小なり絡み合って導かれた結果なんじゃないの？
       
       ずっと読んできて「あぁそれもあるかもな」なんて思わされる話もあったけど
       学者でもあるまいし、60年以上の過去の複雑な情勢を、さも当事者であったかのように断言して他人を攻撃するような言い草してる奴は鼻につくな
       
       
       こんな小学生から老人まで、誰でも匿名で書き込み出来るトコであーだこーだ言って論破した気になってねえで
       論文書いて本でも出版して「あの時のID******は自分です」と、あとがきで書くくらいの事してみろよって話だw
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2012年08月23日 21:49
     • ID:7ux1Eq5g0
     • 「勇気ある撤退」を認めない社会なんだよな。
       ちなみに今は「原発即時全廃」以外は認めない世論。
       
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2012年08月23日 23:47
     • ID:ACVzHYCy0
     • 無謀じゃなくってナゼ勝ち戦を落としちゃったのか？
       でしょう
       だいたいアメリカって日本以外に勝利した相ってありましたっけ？
       ベトナムにも負け
       朝鮮半島でもグダグダ
       中共相手に台湾応援したけどこれまたグダグダ
       （だいいち台湾軍を立て直して指揮してなんとかしのい
       だのは日本軍生き残りの軍事顧問団通称白団なのだ！
       なぜ生き残りの日本軍が台湾指揮してソ連に援助もらった
       中共追い返せたのか？
       それはアホウな日本軍の高級幹部が戦犯で参加
       できなかったからだ。また戦犯にならんかった優秀な元将軍と中堅ががんばったからだ）
       アフガンもグッダグダ・・・
       イラクもグッダグダのどろどろ・・・
       アメリカもへぼなんだけど日本軍も大ヘボだったって
       こってすね
       この中でまともな
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2012年08月23日 23:52
     • ID:ACVzHYCy0
     • >>452
       
       それもあるけど運転しないから事故らない
       ペーパードライバーが出世する仕組みなんだな
       だから傷付かないし失敗を知らない現実を知らない
       って人が上に居座るんでどうにもならんようになる
       リスクは他人に取らせてすり抜けるのばっかり上手
       だから経営の決断になると他社追随になる
       言い訳するためにね
       松下、ソニー、シャープ、サンヨーと
       電機メーカーが代替わりして軒並み全部あかんように
       なったのはみんなそれ
       
       
455. • 455. このコメントは削除されました
     • 2012年08月24日 03:50
     • ID:8Yi5D5O90
     • このコメントは削除されました
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2012年08月28日 19:41
     • ID:lNAU2H7i0
     • ばーか！もう指摘してる人いるけど、ハルはソ連のスパイじゃねーよ。
       オマケに、ホワイトだってソ連のスパイと言うよりも、ソ連のスパイの工作に利用されたと言った方が正確だしな。大体、その工作を仕掛けた元KGBのエージェントが、ホワイトはスパイではないって言ってるしな。
       ハルノートは、当時のソ連の思惑と、日米の緊張の高まりが合致した結果と言える。大体、アメリカだって日本がやる気満々なのはとっくに気付いてるんだから、強硬論で出てくるのは目に見えてたはずだろ。JB３５５だって、日本我万が一アメリカの同盟国の領土まで侵攻してきたらどうするかって事で採用された作戦だし。
       何より問題なのは、外務省と日本首脳の救いようのない認識のズレ（外務省の代表は「中国」を「満州を除いた中国だと思っていたらしい）と、ありもしない「最後通牒」という記述を勝手に付け加えた何者かが日本の内部にいたって事だろ。それに、ルーズベルト大統領の親伝だって、意図的に軍部によって上奏を遅らせられたように見える。
       松岡外相に至っては、独ソ戦の可能性がある事を独外相から伝えられていながら、本国には報告しなかったり、もう滅茶苦茶だよ。
       頼むからそういった点を無視しないでほしい。って今更書いても遅いかな・・・。共感した人は拡散してくれ。
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2012年08月28日 19:44
     • ID:lNAU2H7i0
     • 上の書き込み、日本*が*万が一、でした・・・。せっかく熱く語ったのに、お恥ずかしい・・・。
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2012年08月28日 22:57
     • ID:jV9gZMwD0
     • なんでおまえらそんなに日本のダメな部分知ってるのに
       いまの社会は良くならないの(･ω･)？
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2012年09月03日 08:39
     • ID:OjfJ7Yom0
     • ※458
       ただ単に、あの当時の国際情勢、戦力・国内事情での「軍人さんのダメだった部分」を話ししてるだけだよ
       
       
       
       
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2012年10月09日 22:36
     • ID:m6CUUaRh0
     • 戦線拡大がダメみたいに言う奴もいるが
       アメ相手に防御戦しても意味ないからな
       
       戦術的に全部勝ってなんとか奴らと仲直りする以外に活路がないからしてるだけ
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2012年10月11日 23:13
     • ID:79kRAE2m0
     • 陸軍士官学校って昭和時代も本当にエリートだったの？
       うちのじいちゃんは海軍兵学校だけど、陸軍の授業は英語もなかったし
       戦争後に役に立ちそうな、今と同じ勉強科目が少なかったって聞いた
       
       それに海軍兵学校の最後数年の学生は完全にもう負けを覚悟してた
       校長や教師の士官が学生に言ってたんだから
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2012年10月24日 10:23
     • ID:oOw2cJnD0
     • ※210
       理論ばっかで現実見ないで、国益損ねてインパクトを国民に与えまくってる政治家や官僚が最近やたら多いと思うが？
       福島なんて最たる例じゃん。現実見て、とっととアメリカ頼るべきだった
       だけど、自分たちの理論を優先して対応したらああなった
       だから、エリートは基本的に理論至上主義なんだよ
       
       個人の性格の問題とかで片付けていい問題じゃない。
       根本的な原因は、官僚や政治家の教育制度だから
       
       それを個人の性格の問題なんて片付けてる時点で、アホとしか思えんわ
463. • 463. 名も無きアングラー
     • 2013年04月24日 12:50
     • ID:gDdWgFNFO
     • ＞なんでおまえらそんなに日本のダメな部分知ってるのに
       いまの社会は良くならないの(･ω･)？
       
       ・・・国家というか世の中というか、人間関係ってのは結局の所、右翼左翼、自称博愛主義者、自称愛国者や嫌韓みたいなピュアな子達がイメージしてる程単純な構造では無かったって事かもねぇ・・・・反省。
       
       
464. • 464. 名も無き婆さん
     • 2015年08月15日 15:30
     • ID:Ay2rCQl00
     • この皆様の書き込みはたいへん勉強になります。
       
       しかし日本は単純な構造でないものを考えられる知力がまだまだ足りないらしい。
       だから日本は戦争に踏み込んではいけないと思います。
       ただし、教訓は他国よりたくさんあるので、教訓をウリにしていけば
       日本は一目おかれる存在となるのではないでしょうか。
       
       諸氏のさまざまな意見のように意見交換の場をたくさんつくること
       加えて、老若男女のそれぞれの意見を尊重すること
       物事の優先順位などについて大勢で考えてみること
       表現・伝達の方法を磨くこと
       などなど、提案いたします。
       

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