コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:34
   • ID:0oIcVmI.0
   • 苦労の意味合いというか方向性が違いすぎワロタ
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:35
   • ID:aAeZDQg30
   • 常時しんどかったらよっぽど性根がしっかりしてない限り歪みまくってろくな人間にならなさそ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:40
   • ID:Rrx6qHC.0
   • 俺ルールが対立し合って話が噛み合わない事噛み合わない事。
     
     先ずは苦労の意味のスリあわせと、その言葉の生まれた時代背景と本来の意味を考慮して語れよ（苦笑）
4. • 4. ら
   • 2012年08月06日 19:42
   • ID:oCN1Lxg10
   • 「苦労」ということがわかってないから、「苦労」を体験しとけってことだ。おまいらが「苦労した」と思っていることは本当の苦労じゃねぇってことだよ。
     じゃぁどういうことが苦労かって？　それを買ってでもしろって意味だよ。
     コトバをその意味にしか取れないってことは、アス…いわんでおくか。
     
5. • 5. 阿呆
   • 2012年08月06日 19:42
   • ID:9gZ7IXh5O
   • 目の付け所が愚昧でしょ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:42
   • ID:7AbLQVr30
   • 若いころの苦労は買ってでもしろ
     ってのは、歳とってから苦労すると乗り越えられる若さがないから
     若いうちに乗り越えられる力を買ってでもつけとけということだ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:43
   • ID:.CoMEDX30
   • 食事
     身の回りのもの
     服
     
     そういった『苦労』で養われる感性？
     
     二宮金次郎の感性は、そういった『苦労』で養われたのか？
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年08月06日 19:43
   • ID:ONIR7izyO
   • 天敵のいない場所の生き物は大きくなったり小さくなったり飛べなくなったりするじゃん
     生きるために投入するエネルギー、苦労とかコストとかは少なく済ませる程良いんだよ
9. • 9. 名無しさん＠ネタさか2ch
   • 2012年08月06日 19:45
   • ID:eRASyBDN0
   • 苦労しまくって成功する人間なんてホンの一握りさ
     大半は自殺するさ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:45
    • ID:6OKhFT4F0
    • 買ってでもってことは、自然発生的にではなくて、あえて苦労を手にすべきってことだから、しなくてもよい苦労をしろって話。
      >>1の言う苦労は、選択肢の無い苦労だから、ここでいう苦労ではないと思う。
11. • 11.
    • 2012年08月06日 19:45
    • ID:NqxRhdJzO
    • 苦労は買ってでもしろというのは売ってる奴だけ
12. • 12. 名無し
    • 2012年08月06日 19:46
    • ID:PSB9bd0aO
    • この諺の本質を理解してないやつ多すぎて正直ひいた。日本はこんな馬鹿なやつらばかりなのかよ…
13. • 13. 名無しさん
    • 2012年08月06日 19:46
    • ID:GXhOOl9V0
    • 若いうちに苦労したら成功するわけじゃないし
      というか今の若い人は結構苦労してるけど、バブルを謳歌してた若いヤツらの方が普通に良い人生を送れてるような。
      楽していきていけないから仕方なく苦労してるって人が圧倒的大多数だろ。
      
      
      
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:46
    • ID:ZaBBVj.d0
    • 元々は悪くない言葉やったけど、悪用する人が多くて定義が捻れていったように思う。
15. • 15. このコメントは削除されました
    • 2012年08月06日 19:47
    • ID:CD9YudwB0
    • このコメントは削除されました
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:52
    • ID:2juLWbNh0
    • >>1が言ってるのはただの「身の丈にあった生活」じゃねえか
      その状況を打破しようと四苦八苦すんのが「苦労」だろ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:53
    • ID:HJHpx02I0
    • 言葉が理解出来ないんなら何言っても無駄だわなw
18. • 18. 名無し
    • 2012年08月06日 19:53
    • ID:5JpBH05TO
    • 苦労がその人の手に終えないと性格が歪む
      今の若い世代はキツいだろうな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:53
    • ID:jOxvjvYx0
    • 少し違う
      今でも痴呆の…もとい、地方の農村には少なくないけど、
      若い頃から苦労していると
      苦労することが幸せだと思うようになるんだよ
      飼い主にしてみれば
      社畜とか嫁にするにはそういう人間失格な感性の持ち主が都合がいいからできた言葉
      要は洗脳だね
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:55
    • ID:U9mKuVP30
    • てか苦労も質によるだろｗ
      苦労を生かしきれない奴は一生苦労するだけ
      苦労を生かす人間は苦労から解き放たれる＋苦労で得た能力も備わる
      スポーツ選手とか見たらわかるけど苦労は付き物だろ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:55
    • ID:H0gUHzDE0
    • 苦労じゃなくて訓練だろ
22. • 22. hyukkyyyな名無し
    • 2012年08月06日 19:58
    • ID:mEN54W1V0
    • 大事なのは苦労する事によってメンタルを強くする事だろ。
      人生で最終的にモノを言うのは意志の強さだから。
      ちょっとした挫折や失敗でイチイチ凹んでたらウザいだけなんだよ。
23. • 23. 名無しのはーとさん
    • 2012年08月06日 19:58
    • ID:zTSJb8Ia0
    • ＜統計的な調査の結果＞
      苦労の有無と立身出世には全く相関はないそうです。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 19:59
    • ID:jRm.9Y7i0
    • どれも方向性が違ってはいるが、あながち間違ってはなさそうだね
      
      苦労と一言で言っても、いろんな意味があるから本当のことはわからないし、結局誰がこの言葉を使うか、どういうニュアンスで使うかによって意味が変わるんだろうな
      決めつけは禁物だな
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:00
    • ID:WAmY5nIX0
    • まあハリウッドで活躍してた子役の散々な現状をみると
      間違ってはないような気はする
      子供のころにちやほやされるとロクなことにならん
      苦労と言うよりは自分の力で歩んで自分で責任を負う経験を
      買ってでもするべきだな(全責任を負えとは言わない)。
      子供のうちは責任が負えない様な状況になっても
      周りは助けてくれるし、子供の社会的地位や財力、力で
      出来ることなんて知れてるから大事にはなりにくい。
      そもそも若い人間の人生はこれからだから失うものも少ない。
      ただ大人になっても責任が取れないままだと
      大人の経済的、肉体的な力、加えて権利や義務は子供の比ではないから
      無責任な行動に走って犯罪につながったり、とんでもない事態を招く。
      さらにこれまでの人生で築いてきた社会との関係や家族までも滅茶苦茶にしてしまう。
      しかも、年取ってからだと周りが助けてくれない。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:00
    • ID:W.Lhh91h0
    • ごちゃごちゃ喚いてるけど
      ダメな自分を正当化したいだけだろ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:00
    • ID:yfCNsFM10
    • いらん苦労を自分から背負ってみれば結局誰も喜ばせることなく自滅する経験は得られるぞ
      全然オススメしないけど
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:00
    • ID:qnAj3i980
    • それぞれ苦労って言葉の受け取り方が違うから話が噛み合ってないな
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:00
    • ID:Fz7LdT0iO
    • まあ根性論を象徴する言葉だよね。
      何故苦労する必要があるのか、という趣旨が没却されている。
      
      最初から最後まで苦労しないで済むなら、それに越したことはないわ。
      
      若い頃にBIGtoto１等が当たれば、もう一生働かなくていいんだよ。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:02
    • ID:mDc4w20S0
    • レス抜きが甘い
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:02
    • ID:mDc4w20S0
    • じゃなかった偏りがある
32. • 32. 名無しさん
    • 2012年08月06日 20:03
    • ID:GXhOOl9V0
    • ※22
      それは違う。挫折に打ち勝つ心を育てるには何よりも「成功体験」が必要不可欠。
      挫折ばっか経験してたらそれに慣れる。
      慣れるってのは、「挫折が当たり前になる」ってことだ。
      大人になってもすぐに弱気になり自分が悪いと考える人間になってしまう。
      …まあこの記事の話とはちょっとズレるが
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:03
    • ID:VqiDLFCU0
    • 「苦労」という言葉の意味を好き勝手に解釈して好き勝手に文句言ってるだけの糞スレだった。
      何でこんなスレまとめたの？
34. • 34. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年08月06日 20:05
    • ID:0BGdJZmW0
    • 「若いころの苦労は買ってでもしろ」って言ってる人間は基本的に売る側の人間だって何かに書いてあった。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:05
    • ID:zz.K09g.0
    • そういう苦労じゃないことくらい誰でも解るだろ
      解らないやつはまじでアスペだから気をつけた方がいいぞ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:06
    • ID:LA2FrN3r0
    • 苦労と苦難の違いってなんだろね
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:06
    • ID:wfW8PWW90
    • これっていいことも悪いことも経験しておけってことじゃなかったっけ？
      いいことは率先してやるけど
      苦労なんてしようとする人なんていないから
      苦労することも経験しておけって意味合いだと思っていたんだが
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:07
    • ID:mqjt0e6N0
    • 買ってまで苦労はしたくないが、
      物事に動じなくはなるな
      面の皮が厚くなるともいう
      それが良いことなのかどうかはわからんが
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:07
    • ID:o4JVlwOb0
    • 苦労させる側の言葉ですから
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:07
    • ID:7kGX8aw70
    • 分かんないんだったら取り敢えずメンタル鍛えとけよぐらいに取っとけばいいんじゃないの。
41. • 41. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2012年08月06日 20:09
    • ID:l5T.EYAP0
    • 単純に早い内自分の努力や才能が全く通用しない世界を経験しとけってことだろ
      別に経済状態はどうでもいい
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:09
    • ID:W.Lhh91h0
    • ＞最初から最後まで苦労しないで済むなら、それに越したことはないわ。
      
      そんなことは不可能だという前提の話なのにガチアスペだなこいつ。
      苦労は誰もがいつか絶対にするもの(という前提。億万長者とか極論持ち出すな)。
      だったら年取ってからするよりも若いうちに経験しちゃったほうがいい。
      年取ってからの苦労はキツいし取り返しがつかないことが多いからな。
      そういう話だよ。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:10
    • ID:Pehpu5440
    • 苦労は買ってでもしろって言ってる人達は
      要するに苦労を売りつけたいだけなんだよね
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:10
    • ID:x7Wv2Jov0
    • 苦労の定義間違えすぎワロタ
      
      苦難とか災難を受ける事が苦労だと思ってる奴おおいんだな。
      
      マジで小学校の時に辞書引いたことないんかね
      
      なんでこんなアホなスレまとめたんだ？
      
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:11
    • ID:6UsP8Q2b0
    • 要は困難とかトラブルに的確に対応できる力を身につけろってことでしょ。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:12
    • ID:6WllEf6nO
    • ※２５
      詭弁だな。
      実際には将来、犯罪者になる恵まれた子供なんて少ない例。
      犯罪者になるのは、恵まれている人よりも若い頃から恵まれていない人のほうが圧倒的に多い。
      こんな陳腐でゴミみたいな長文を書くようなオッサンに、まともな思考を求めるのは土台無理というのはわかっていたことなんだけれども。
      
47. • 47. 　　
    • 2012年08月06日 20:13
    • ID:Le9sQhRb0
    • 1は食うことしか考えないピザだってのはわかった。
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:15
    • ID:mArqTZl50
    • 四次元殺法コンビ来たと思ったら違ったほうだった
      
      　　　　　　r　‐､
      　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
      　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
      　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
      　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
      　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
      　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
      　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
      　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
      　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
49. • 49. このコメントは削除されました
    • 2012年08月06日 20:15
    • ID:NwIqBq.30
    • このコメントは削除されました
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:15
    • ID:WAmY5nIX0
    • ※42
      若いころに苦労したから年取ってから苦労しないかと言えば
      そんな保証はどこにもないだろｗｗｗ
      自分が如何にオカルトじみたこと言ってるかわかってる？
      もろギャンブルとかはじめると破滅するタイプの人間じゃねーかｗｗｗ
51. • 51. 名無しな名無しさん
    • 2012年08月06日 20:16
    • ID:khqmW1ce0
    • 記事も米も読んでないけど
      苦労って簡単に言うと「経験」って意味だろ。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:16
    • ID:Zgqk.xzA0
    • 乙武だって、手足切り落として困難を乗り越えるとボクみたいになれるよ！お勧め！
      
      とは絶対言わないだろうな。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:17
    • ID:Nek88OwYO
    • ※４２
      文面にこだわり過ぎなんだよ。
      わざわざ苦労しに行く必要なんてどこにもない。
      必要な苦労だけを仕方なくやれば良いということ。
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:18
    • ID:2Sh5vfVW0
    • 買う苦労は選べって事だよ
      買うんだからさ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:19
    • ID:TbKJJA6Q0
    • 自分から進んで不幸になる必要は全く無い
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:20
    • ID:x5PCbVfo0
    • なんというか話が通じないスレ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:20
    • ID:r3Ky8rU50
    • ”健全な肉体に健全な精神が宿る”みたいなもんじゃね？
      老害が若者にむけて、若い時に～はただの理不尽。
      まぁ搾取者が使うにはこれほど便利な言葉はないよな。
      ”若い時には視野を広く持って色々経験したり考えろ”の方がいいんじゃね？これ言ったら都合の悪い連中が何か言いそうだがｗ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:22
    • ID:M28e4xCb0
    • 下積み時代は仕事を選ばず引き受けろってことだろ
      要するに経験や人脈を買えってことだ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:23
    • ID:KtkpUqpx0
    • 単語のニュアンスをねじ曲げたくせに，それを使った言葉の意味を叩くって馬鹿としか言い様がない
      
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:23
    • ID:.2F2LWeY0
    • 現代で言えば勉強のことじゃね
      
      なんだかんだで学歴は必要だろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:24
    • ID:ppeidDth0
    • 苦労って成功する為の努力って意味だろコレ
      
      不条理な苦労なんかしないほうがいいに決まってる
      不条理な苦労で疲れ果てて、本来取り組むべき苦労(努力)をできない人間は多いぞ
      
      虐待、事故、パワハラ、セクハラ、クソな奴らとの人間関係など世の中には不条理な苦労が山積みだ
      
      苦労を実りのあるものにするかどうかは自分次第だが、あくまで結果論だ。
      成功してるからこそ、あの苦労があったからって思ってるだけだろ
      
      
      
      
      
62. • 62. 名無しさん
    • 2012年08月06日 20:25
    • ID:mztD72It0
    • 要領良くやれば無駄な苦労する必要ない
      
      要領良く出来ずに未熟なら、その未熟な部分を鍛錬させれば良いだけ
      
      それを苦労という
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:25
    • ID:VjqQqAPb0
    • 時代によって言葉の意味も変わるからなぁ。需要と供給といっしょで、
      現在は、苦労は、とくに買うまでもなく皆、味わうからなぁ。
      供給過多だもん。この言葉は、バブルとかの時代なら、なにも考えられない
      バカな大人にならないようにという格言で有用だったけど、
      今の時代だと、ぜんぜんいらない言葉だよなぁ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:25
    • ID:VQyyWlVy0
    • 苦労と努力を履き違えるなよ
      奴隷のように苦しみを受動的に受けるなら成長なし
      ただし自分が能動的となり努力をすれば
      結果はでなかったとしても人生を豊かにし自分を成長させる
      結果が出れば万々歳
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:25
    • ID:nrSlcWEV0
    • ファミコン時代の子供達は、電子遊戯において、
      理不尽な苦労を味わったから、ある意味、買ってでもした。
66. • 66. 名無し＠気団談
    • 2012年08月06日 20:26
    • ID:CocvfJn80
    • 30代40代になるとそれまで経験してない苦労には立ち向かう気力がなくなるんで
      20代までに多様な苦労をして苦労のプールを大きめにつくっとくのはアリだとは思う
      生活苦ももちろん無駄ではない
      
      ただそれと同じくらい成功体験が必要
      苦労しただけだと人間歪む
      諦め癖もつくし
      苦労は成功体験とセットではじめて糧になる
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:26
    • ID:WAmY5nIX0
    • ※46
      そういう意味で言ったわけじゃないんだが…
      チヤホヤされた人間、つまり自分の能力以上に評価されてきた
      人間の事を言ってるわけであって
      経済的に恵まれた子供のことを言ってるわけではない
      自分の力で行動したときに自分の力が今どのくらいで
      それに伴う責任がどれくらいなのか知っておくべきという話である。
      つまり、出来レースの様な人生ではなく
      成功の保証のない挑戦をしておけということ
      だから正確には苦労ではないと言ったんだよ
      
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:26
    • ID:ZOkLyix40
    • 努力と苦労を一緒くたにしてる人間が多くてワロタ
      
      わかったからお前ら死ぬほど苦労しろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:26
    • ID:PTluf6QWO
    • >73に尽きる
      
      言葉の意味を恣意的に解釈して、あげ足取りしたいだけ。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:27
    • ID:de9UQqxU0
    • 努力ならスッキリするけど苦労はわざわざするもんじゃないな。
71. • 71. MG名無しさん
    • 2012年08月06日 20:29
    • ID:51OQ.PTO0
    • 少なくともこの言葉でいう苦労は
      向上心と努力に伴う苦労のことだと思うよ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:30
    • ID:S.yhFnOz0
    • 経験を積め、くらいの意味なんだろうが
      その経験の結果として捻くれてしまうなら
      無いほうがいいんだよな
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:30
    • ID:5DkFfS.P0
    • 一見苦労にしか思えない事でも
      後から考えればそれが成功のきっかけとなっていたという事も多い。
      若い頃にはそれがわからん。
      でもそういうもんだからきつくてもとにかく頑張っとけ。
      
      一昔前の人はそんな話が大好き。
      戦後の貧しい時代からのし上がってきた経験からなんだろう。
      今はちょっと、報われない可能性が高すぎると思うがな。
74. • 74. ちら裏の名無しさん
    • 2012年08月06日 20:30
    • ID:Z1.c756F0
    • ワタミの社長とかに、｢若い頃の苦労は買ってでもしろって本当ですか？」って聞いたらどんな返事が返ってくるだろうな？
75. • 75. 名無し＠気団談
    • 2012年08月06日 20:30
    • ID:63C09cCW0
    • 苦労っていうか感動かな。
      若いころにルーブル観にいったときの感動と
      大人なってから行った大英博物館の感動は全然違った。
      学生のうちに貧乏旅行してでもいろんなもの見ておいた
      ほうがいい。
76. • 76. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年08月06日 20:31
    • ID:BgUT3H.T0
    • 相変らず中学生並の奴ばかりの２ちゃんであった
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:31
    • ID:Ms2irzQE0
    • 人より抜きんでた生活がしたいなら、人一倍働けってことだな。
      そんな無理がきくのは若いうちだけだ。
      そうして精神的肉体的な体力を作っておけば、人並な作業が楽に思えるしし、歳をとってからも衰えが少なくて済む。
      才能や運に恵まれた者ならその限りではないが、凡人は悠長なことは言ってられないんだよ。
      
      ※51
      経験も含む、もっと広範なものだろうな。
78. • 78. 名無し
    • 2012年08月06日 20:31
    • ID:ML2irptj0
    • 金持ちに生まれて苦労してこなかったボンボンが鳩山、貧乏に生まれて苦労したのが橋下
      金持ちに生まれたけど苦労経験したのが麻生
      と例えたら苦労は買ってでもしたほうがいいだろ
      少なくとも責任ある立場に立つなら苦労知らない脳みそお花畑な人間より苦労知っていて苦労がわかる人のほうがいい
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:31
    • ID:6GGaO3nO0
    • 苦労しないように苦労するのか
      あ～あ　人生めんどくさいなぁ
80. • 80. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年08月06日 20:32
    • ID:NfFOrB5d0
    • 四次元殺法コンビが売りたい奴の言葉だって言ってたよｗ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:32
    • ID:efvmgf8S0
    • 何と言うか、歴史を見ていると
      若い時に苦労した奴が成長して権力を握ると
      大概ロクでもない事になってる気がする。
82. • 82. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年08月06日 20:34
    • ID:83CIm6Is0
    • 人生はいかにちょろまかして楽をするかだからな
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:34
    • ID:L25kVocP0
    • このデフレの世の中
      品物の値段が安くなれば自分の価値も下がることに本能的に気づいたんだろう
      自分の価値が下がるってことは
      
      自分の苦労の価値も低くなってるってことだ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:37
    • ID:OiM13nRu0
    • 苦労の内容がおかしい
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:37
    • ID:9KG.wvz10
    • ぼっちの苦労は必要ない
      間違いなく
86. • 86. 東山魁夷
    • 2012年08月06日 20:38
    • ID:..EeYMLmO
    • 若いときに苦労をするのは薬だとよくいわれているが、それは結果的に見てのことであって、苦労は薬というよりも毒であると私は思う。
      ただ、毒にあたっても、なんとか耐え抜いた身心は免疫性ができるというか、苦労に対して強くなる。
87. • 87. 名無し
    • 2012年08月06日 20:40
    • ID:x1zK89EbO
    • 若いときの苦労は買ってでもしろと言うのは売る方が言う言葉だ。と言うのに激しく納得した。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:41
    • ID:t7xMRCMI0
    • 馬鹿ばっかり
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:41
    • ID:eBj1cQ210
    • ことわざや格言なんて状況によって使い分けりゃいいのに馬鹿じゃないの
      底辺の極み
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:42
    • ID:RPrCjTcn0
    • これは若いうちにきついと思うくらいの努力しとけって意味だろ
      そうしないと年くってきつい思いすると耐えられんからな
      別に出世する為に苦労（努力）しろって意味ではなく、その経験があれば将来同じように苦労する場面が来ても乗り越えられるって意味なんじゃないかね
      最近の人は文面通りにしか物事を捉えられないのかね
91. • 91.
    • 2012年08月06日 20:42
    • ID:MpoR.uO5O
    • >>1がかっぺの自分からすると贅沢に見える
      
      朝はインスタント麺
      昼は菓子パン
      夜はスーパーの安売り弁当
      
      とかじゃないの
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:43
    • ID:Lo8YuiQk0
    • ホント話がかみ合わないなぁ・・。
      
      買ってでもしろってのが搾取側がいう言葉！？
      必要な苦労だけを選択する！？
      
      四次元殺法コンビかミスリードしてるのは・・。
      ま、社会に出て年月が経てばコレの意味がわかるさ。
      分からなければそれはそれで幸せな事だけれども、何かが欠けてる気がする。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:44
    • ID:Ae9WOo9F0
    • 苦労というよりもこれは経験と言う意味ではないの？経験をもとにあれこれ工夫して次につなげろってことじゃないの？
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:45
    • ID:cx.sWBm20
    • 日本人の精神構造って「俺は若い頃こんな理不尽な目にあった！　だからお前も同じくらい理不尽な目にあえ！」ってのが基本だから、どっちかっつーと「苦労は若者に売りつけるもの」だよな
95. • 95. ちら裏の名無しさん
    • 2012年08月06日 20:46
    • ID:Z1.c756F0
    • 将来の豊かさにつながるような苦労と、明らかにムダな徒労の二種類に分かれるはず。
      
      苦労すればなんでもうまくいくんじゃなくて、方向性のあった適切な苦労でないと結果には結びつかないことになると思う。本当の金持ちはいかに苦労しないで儲けるか？を常に考えている気がする。将来の利益につながるような必要な苦労のみを選択し、ムダな徒労をなるべく排除していく姿勢がないと、苦労だけ積み重ねて、人生はどんどん暗くなっていく。
      
      明らかに自分にとって何の役にも立たないような苦労は切ってしまうべきだ。見極めはとても難しいけれど。
      
      世の中に苦労してる人間は山ほど存在するが、その中で人生幸せだと思ってるやつがどれくらいいるだろうか？苦労するだけじゃ顔が苦痛に歪んで不幸になるだけで、幸せにはとてもじゃないけどなれない。苦労する価値のあることがどうか、十分に見極める姿勢が必要なんだと思う。
      
      
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:46
    • ID:Ohb.QY1d0
    • 苦労を経験すればそれだけタフ野郎になるってことだ
      だが実際買ってでも苦労する奴なんていない。苦労しなきゃならん状況に於いてそう考えた方がいいってことだがな
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:47
    • ID:C2MSN.Ux0
    • 自己責任とかほざいて
      てめぇでてめぇのケツふけねぇジジババの
      ケツ拭かせる為の素敵イデオロギー
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:49
    • ID:kz4YMbiB0
    • 若いころを思い出すと、いろいろ失敗したりしんどかった。
      でも、あれらが全くなかったらと思うと、ゾッとする。
      本当にいろんなことを学ばせてもらったから。
      いまの年齢や立場で同じ失敗してたら、学ぶどころか復帰できない。
      
      若いうちにわざわざミスや問題起こす必要はないが、
      必死に何かに打ち込んだ体験は、後々の判断に絶対影響する。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年08月06日 20:49
    • ID:yPiUc6YN0
    • 親が生きてて、イザと言うときには逃げれる場所があり、自分自身も若く自由がきく時期に色々挑戦しておけってことだろ。
      歳とってから若い頃と同じように体が動くと思ってるのか？
      
      そもそも>>1の言ってるのって、若い頃に苦労（努力）しなかった結果なんじゃないか？
      今後も今以上の苦労をして何かを成し遂げようとするつもりも無さそうだし・・・。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:50
     • ID:0eIaXVBB0
     • >>1が考えた苦労って…
101. • 101. 名無し
     • 2012年08月06日 20:50
     • ID:PsgXACMiO
     • 自分の都合通りにはいかないって事を知らないのだろうな、苦労していないから
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:50
     • ID:0mBGFkZb0
     • 米92
       分かってないな～とか言ってるのに自分では何の説明もせず分かった振りをしてる脳死した馬鹿の典型的な例だなお前
       馬鹿な極論を言ってる奴等よりも討論する価値のない一番の生ゴミ
       一生思考停止した他人に流される生き方してろゴミ
103. • 103. ななしさん
     • 2012年08月06日 20:51
     • ID:MG8rFm3O0
     • え、スレで言ってる意味がわからなかった
       なんで苦労=貧しい生活なんだ
       別に東大卒だろうがなんだろうが苦労はするもんだと思うんだけど
       
       よくある何も勉強してないけど親の後継いで社長になりました
       みたいなそういうのに対する言葉だろ？
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:51
     • ID:umvpgVwn0
     • 年をとってからの苦労は体力が持たんですたい
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:53
     • ID:M28e4xCb0
     • 要するに先行投資の話だよ
       最初は儲からんが、これをやっておかないと後々の競争で生き残れない
       日本はこんなことわざがあるのに投資が下手だから低迷してるんだ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:54
     • ID:yPiUc6YN0
     • 確かに貧困も苦労だけど、この場合の「若いときの苦労」ってのは色んな事に努力してたまに失敗したりすることのことだろ。
       そういう失敗も若いから許されるってこともあるだろうし。
       
       貧困そのものも苦労だけど、その貧困から抜け出す為の努力の事を言ってるのだと思う。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:55
     • ID:Lb1.hgNf0
     • 優秀な奴隷を育てるために搾取する側が作った言葉だろ。
       押さえつけて押さえつけて抵抗する気力をなくす。成功してんじゃん。
       抵抗する気力はなく抵抗する方法も知らない優秀な奴隷国民が育ってるじゃん。
       苦労して苦労してその結果は老人シナチョンへの献金だからな。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:56
     • ID:RN.gvFrV0
     • まあ自分からそう思い苦労なり努力なり経験なりを積むのはいいんだけど、
       明らかに搾取したいだけの上位者が上から目線で
       「苦労は買ってでもしろ」なんていうケースには近づくべきではないな
       なにひとつ身につかずボロ雑巾のように使い捨てられるだけだから
109. • 109. ちら裏の名無しさん
     • 2012年08月06日 20:57
     • ID:Z1.c756F0
     • ※９２
       社会に出て年月が経てばこれの意味がわかる、何かが欠けてるっていうけど、その「これ」と｢何か」を説明してくれよ。俺等を否定したいなら、根拠を示してもらわないと納得がいかないぜ。ムダな苦労は確実に存在すると思うが。
       
       言ってる言葉だけはきれいだけど、他人から搾り取れるだけ搾り取って、利益は独り占めするような輩はたくさんいると思うけどな。おれのまわりには実際にかなりいた。そんなやつに嫌な目に遭わされたこととか一度もないわけ？搾取する人間は現実に存在するぞ？
110. • 110. 名無しさん
     • 2012年08月06日 20:57
     • ID:Rr2czMhs0
     • 理不尽な事も含めて、若いうちに経験しておかなければ、大人になって耐性なくてすぐ潰れる。
       
       ゆとりみていれば分かるだろ。
       
       ３０過ぎて注意してくれる人なんて、誰もいない。
       
       単にダメな人、かわいそうな人で終わるだけ。
       
       若いうちに苦労しろとはそういうことだ。
111. • 111. 名無しさん
     • 2012年08月06日 20:58
     • ID:WsASTqkQ0
     • 苦労をした分だけいいことが待っているほど世の中甘くないんだぜ。それを勘違いしている馬鹿が多すぎ。
       うさぎ跳びをいくらしたって無駄なのと同じこと。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 20:58
     • ID:ppeidDth0
     • 若いときの苦労は買うものではあるにしても無理矢理に売りつけられるものではないな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:02
     • ID:M7kScfIQ0
     • 俺的考えでは、単に苦労しろって事じゃなく、なぜ苦労なのか、どうすれば苦労じゃなくなるのか、なぜ苦労しなければならないのか、どうすれば苦労しなくてよくなるのか。までたどり着ければ正解だと思うな。
       ただ苦労だけして苦労することに慣れるだけってのはアホだな。
       苦労を楽にしていって、楽になったら苦労をしてみて、また楽を増やしてって感じでいけば、物事の本質が分かってくるんじゃねぇのかな？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:02
     • ID:3mXbcn220
     • で、おいくらなんです？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:04
     • ID:xFNSAJU30
     • 貧乏しろっていってんじゃなくて、
       痛みや失うものが少ないうちに難しいことに挑戦して自分の力を最大限試せってことだ。
       
       若い頃に失敗を恐れて挑戦しなかった奴ほど奴隷として利用しやすいわ。
       挑戦回数が少ないから自分に自信がないし、職の安泰のためには大抵のもん犠牲にしてくれるからな。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:05
     • ID:Drwt3bSX0
     • この言葉を作った側の意訳としては、自己研鑽できる場、現在の能力のキャパシティー以上の仕事に身を置け、ってことだよね。
       そんなのは苦労じゃない！って意見もまあアリだけど、人材育成で言えば概ね正しい。勿論、その志が無い人には嘘ではある。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:07
     • ID:tZMFzoIbO
     • それ言ってるのはいつも苦労を売る側じゃないですかー
       やーだー
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:08
     • ID:xNbP1ULb0
     • ゆとりの読解力ｗｗｗ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:09
     • ID:Qy4RU9WJ0
     • 苦労，困難，努力などが混ざり合ってひどいことになってるな…
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:09
     • ID:bYXaPtNk0
     • 苦労っつか努力しろってことじゃないの？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:09
     • ID:2tkHjrXu0
     • 吉野家とかマックで苦労せずに飯食べてるだろ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:11
     • ID:BEug3J0F0
     • でも、人生を選べるなら、苦労知らずのアホと言われても裕福にぬくぬく育ちたい。実際は、生まれが裕福な家庭ほど求められる努力も多かったり色々な経験ができたりするけどな。
       
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:15
     • ID:ZfPs2vvL0
     • >若い時ほどむしろ贅沢していろいろな良い物に触れたほうがいいんじゃないの？
       こんな時代に贅沢できる若者なんてスネかじってる奴しかいないっての
       薄給で自給自足してる奴が生活費も無視して何をどうすれば贅沢できるんだよ
       今は右肩上がりの時代じゃないんだよ時代背景考えてものを言え馬鹿
       
124. • 124. ー
     • 2012年08月06日 21:16
     • ID:cZAYHAG7O
     • 実際に苦労している人は一生苦労し続けて､若いも何も解らないままそれが当たり前に…｡
       
       若い時の苦労って何で苦労って言い方にしたのか｡
125. • 125. あ
     • 2012年08月06日 21:17
     • ID:sCDH7ylJO
     • 税金とか年金とか生活費に掛かる料金とか１ヶ月で払えなど金持ち以外は贅沢する余地がないのでは!?
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:18
     • ID:i48gS7nP0
     • 日本人が勘違いしてること
       
       苦労は人を育てる、これは正しい
       不幸は人を駄目にする、これ覚えておけ
       　
       苦労と不幸は違うし、人を育てる苦労ってのは努力したり経験値がたまっていくものをさしてる、当然全ての人に当てはまることではないけど、大体はそんな感じ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:18
     • ID:LzROUCdg0
     • このことわざの苦労を生活苦と本気で同一視してるならどうしようもないアホだけど
       実際は大抵アスペごっこなんだろう
128. • 128. 　
     • 2012年08月06日 21:20
     • ID:uKgrFz2y0
     • いくら苦労しても努力しても、人々の気まぐれにより一瞬で水泡に帰す確率が昔とは段違いに跳ね上がったからな
       これから生まれる子は「25くらいまでぬくぬくと生きてその時点で人生を終わらせる」のが期待値的に一番賢い生き方になるかもね
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:21
     • ID:88u9qoVX0
     • >こんな時代に贅沢できる若者なんてスネかじってる奴しかいないっての
       
       親のスネをかじらず生きて、結婚、育児、教育をなしとげることがすでに贅沢になりつつある件
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:23
     • ID:yVl6.1900
     • 若いうちにできるだけ経験しておいたほうがいいよ。
       
       免疫もなく無駄に歳取ると
       親死んだりしたらメンタル崩壊してしまう。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:24
     • ID:elmdg2Zy0
     • 馬鹿大集合
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:27
     • ID:62yjk4wiO
     • ゆとりと言われる所以だな
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:27
     • ID:KN16Qd3H0
     • 楽して稼げるに越したことはない。
       苦労なんてせずに済むならしたくねーし。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:28
     • ID:M7x.4fqL0
     • 筋肉の超回復（しんどいけど成長）みたいなので納得してたわ
135. • 135. 名無し
     • 2012年08月06日 21:29
     • ID:Wga4AbgEO
     • いや、その諺って『様々な経験は後に活きてくるぞ』の意味合いじゃない？
       
       要は努力しろ！みたいな。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:29
     • ID:88u9qoVX0
     • 「苦労」って単語そのものの意味は、普通に考えればまず生活苦で正しいだろ。
       「鍛錬」「修練」「冒険」といった単語にあえて言い換えられてこなかった時点で、
       諸問題を若者の生活にしわ寄せすることと、そんな風に青年時代を浪費させられた元・若者の人生を
       飾り立てる言葉であるのは明白ですよ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:31
     • ID:9TfhcyfP0
     • ＞５４さん
       同意だと思う。
       苦労ってハンデなんだからその大きさが重要だと思う。
       越えられないくらい大きなハンデなら自滅するし、
       越えられるハンデなら背負っても問題ないよね？
       ただハンデ背負って克服した後で
       自分が良い方向に変われるかが大事なんだと思う。
       その意味で５４さんの選択が重要なんだと。
       買い物だったら安くて良い商品を買おうとすると思うし。
       (ﾟωﾟ)(-ω-)(ﾟωﾟ)(-ω-)ｩｨｩｨ
138. • 138. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年08月06日 21:34
     • ID:YQ7r8O700
     • 何も出来ないマダオみたいな大人になりたきゃ全部から逃げろ
       最後は逃げ場も無くなるとは夢にも思わなかったぜ
       
       まあ真面目な話をすると経験しとくと
       リーダシップなり効率的な仕事のノウハウ溜まるとかそういう苦労な一般的には
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:35
     • ID:PJre1Yms0
     • 苦労と苦痛は違うだろｗ
       
       若いうちの失敗や敗北はカウントされない、
       されても得る経験値のほうが大きいから
       結果を恐れずいろんなことに挑戦しとけってことじゃないの
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:37
     • ID:vwgK1fq.O
     • 屁理屈で自分を誤魔化してる奴に何言っても無駄
       生涯底辺のまま終わればいいよ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:37
     • ID:TAIdkD4OO
     • ２０代半ばを過ぎても職歴ゼロの産廃が激増するわけだね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:37
     • ID:ySKt5e8Q0
     • 苦労を売るな。次の世代には自分が苦労したことをさせずに済むようにするのが一番だろ。足の引っ張り合いしてどうする。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:39
     • ID:CW8Tfuum0
     • 遊びまくってコミュ力鍛えた方が良い
       勉強なんてするんじゃなかった
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:43
     • ID:l5hEdRo50
     • 傷だらけで強く固くなった心と、削られて細く弱くなった心
       
       一人だと弱くなるな
       かといって傷を舐め合う生活をしていても強くはなれない
       
       一生出会わなくて済むのなら苦労はしない方がいい
       同じ苦労なら20代の回復できる間が楽ということかな
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:43
     • ID:usFMDAJA0
     • >>1は苦労と徒労を履き違えてる。
       コイツは学生の時に必死こいて勉強、つまり苦労をしてこなかったからあんな風に人生を浪費しているんだろ。
       つまりコイツが今苦労と思ってしている事は人生の単なる浪費。
       今更その諺の意味を突き詰めてももう手遅れなんだよ。
       
       あーあ、若い内に苦労は買ってでもすべきだったな>>1よ。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:44
     • ID:ueP1VvP80
     • 『若い頃に積み上げた努力は、大人になった自分の人生を決める』
       こういう言い回しなら納得する奴も多かっただろうにな
       
       ぶっちゃけ、努力した奴ほど成功してるだろ？
       飛びぬけた才能とか生まれつき金持ちってのを除けばな
147. • 147. な
     • 2012年08月06日 21:46
     • ID:8780BbDDO
     • 屁理屈だな
       物事とは結果
       暇なやつが理屈を考え、甘んじる。苦労が無駄になるとおもうなら、そうなんだろう。おまえんなかではな。ただし苦労を履き違えるとバカをみるぞ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:47
     • ID:usFMDAJA0
     • >>1は苦労と徒労を履き違えてる。
       コイツは学生の時に必死こいて勉強、つまり苦労をしてこなかったからあんな風に人生を浪費しているんだろ。
       つまりコイツが今苦労と思ってしている事は人生の単なる浪費。
       今更その諺の意味を突き詰めてももう手遅れなんだよ。
       
       あーあ、若い内に苦労は買ってでもすべきだったな>>1よ。
149. • 149. 片道切符
     • 2012年08月06日 21:50
     • ID:eR.rMroQO
     • 年老いた苦労こそ買ってまでしろすぐにあの世で後悔するよ
       世の反転は修羅の道
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:51
     • ID:VnLTR.xL0
     • この場合の「苦労」は「経験」って意味だ
       要は若いうちに無茶しろって年寄りの時代錯誤な戯言
       年寄りの若いころは法の規制が緩いから何でもやり放題だったが
       今の若者がその感覚で無茶するとムショ入り確定だから気をつけろ
151. • 151. 名無し
     • 2012年08月06日 21:51
     • ID:0x0..LgeO
     • 結論：みんな大なり小なり苦労してるからこんなに盛り上がる。
152. • 152. このコメントは削除されました
     • 2012年08月06日 21:52
     • ID:z2BvrjCn0
     • このコメントは削除されました
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:56
     • ID:60KYgSI70
     • ここまで読んでようやくわかったわ
       ようするに最近流行りの努力を見下す風潮と同じなのか
       
       苦労の正しい意味なんかどうでもいいだろ
       これは、「若い内から色んな経験積んでおかないとマジで人生詰むぞ」って意味だ
       ソースはネットの無職
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:56
     • ID:peP.apwU0
     • 良い苦労と悪い苦労があって、「買ってでもしろ」なんて言う奴が勧めてくる苦労は、大抵悪い苦労でしかも高値
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 21:58
     • ID:jRm.9Y7i0
     • ※151
       ですよね…。
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:04
     • ID:.BVl0xgG0
     • 苦労しろ、ってそういう意味じゃないよ…
       キャリアを積む上で色々な経験をしろって意味だよ
       失敗もあった、深夜まで終わらない仕事があった、
       後味の悪い出来事があった、誰かの本性を知ってしまった、
       そういうことを積み重ねて自分の血肉に変えていけ、
       そういう意味だよ
       
       言い換えると失敗やネガティブな事例から学べ、って意味だよ
       ただ頭で考えても分からないから、結局苦労する羽目になる
       
       でもそれだけじゃ上には立てないよね
       希望や情熱は大事だと思うし、権謀術数も避けられない
       リーダーは陰も陽も必要なんだと思う
157. • 157. あ
     • 2012年08月06日 22:06
     • ID:Aq.52H7qO
     • 苦労 = 失敗
       
       
       失敗を経験してその体験を元に社会で生かせ。
       
       って事じゃないかな
       
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:09
     • ID:TlBC8ob90
     • 苦労や苦難がない人生なんてつまらない
       だろうとか偉そうに言う奴は、本当の
       苦労や苦難を知らない呑気な奴。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:11
     • ID:gSGQBaOo0
     • ヒネた大人が何かにつけドヤ顔で言うもんだから、若い連中も額面通りに受け取って
       「クソ過ぎワロタｗｗｗ」てヒネるんかねぇ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:15
     • ID:PJre1Yms0
     • ていうか一語一句説明されないと理解できないとか
       ことわざや故事の意味がないだろｗｗｗ
       
       まあそれも若いウチに苦労しなかったから
       経験から推測できないんだろうけど
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:15
     • ID:aFt8OgQO0
     • まだこいつが貼られていないなんて・・・
       　　　　　　r　‐､
       　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
       　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
       　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
       　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
       　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
       　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
       　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
       　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
       　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
       
       
162. • 162. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年08月06日 22:19
     • ID:FPSgxQHf0
     • 苦労するほど努力したことない人間同士で議論しても
       妄想と妄想のぶつかり合いで終わると思うんだけど……？
163. • 163. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年08月06日 22:19
     • ID:0FsYYsog0
     • >>12で正解だった
       普通に何かに挑戦してれば勝手に苦労する。それが一番
       
       どう考えても実にならない無駄な苦労は避けた方が良い。
       俺は言葉を真に受けて失敗した。まだ取り返せる年齢だが。
       人脈、実力、地位、どれを考慮しても全く得にならなかった。
164. • 164. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年08月06日 22:20
     • ID:YQ7r8O700
     • 若くて素早さがある内にメタルスライムできるだけ狩っておけ
       
       とか言えば通じるんだろうか
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:22
     • ID:yXFBBXKE0
     • 若いときに楽なほうに逃げる癖つけると年取ってから苦労するんだよね。
       「おまえいい年してこんなこともできないのか」ってなる。
       怒られたり恥かいたり失敗したりが許されるのは若いうちだけだから苦労は買ってでもとなるのだよ。
       生活水準が低いのは別に苦労ではない。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:23
     • ID:eE0R5hRk0
     • あの頃に比べれば～という根性論が強化されるのと
       あの経験があったおかげでこれに対処できた(ただしそんなにない)
       
       というくらいしか役に立たんよ。
       正直あってもなくても大差ない気もする。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:25
     • ID:9CTvBAcV0
     • 若い時に良い経験値を稼げってだけだろ
       買ってでもやるべき経験かどうか判断もつかない人は
       無駄な苦労ばかりやらされてるんじゃないの？
168. • 168. 名無しさん。
     • 2012年08月06日 22:25
     • ID:CynGeYc50
     • ことわざってのは自分に都合よく解釈してりゃいいんだよ。
       仕事かなんかで死ぬほど疲れた時、これを自分に言い聞かせれば少し気が晴れるだろ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:25
     • ID:1zVCgiDC0
     • 大人になってから苦労しないように努力することで苦しんだとしても、将来の大きな苦労を少しの苦労で先払いしたという意味で頭のいい人生の進め方だよな。
       まあ若いうちしか勉強できないんだから、たくさん勉強して身に付けろ、ならよくわかる。
       いずれにしても苦しみは避ける対象であって、それ自体が目的になるのはおかしい。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:29
     • ID:A7ZQDFU10
     • かつては、運動部には「しごき」というものがあった。それは、苦しい思いをさせることで強くなる、と信じられていたからだ。この思想はけっこう根強い。
       
       苦労のおかげで強くなれた、と語る人はいる。自分でそう主張する。苦労したことを無駄に思いたくないから、そのような理屈ができあがるのだろうとは思うけれど、本人がそう信じているのだから、その人にとっては真理かもしれない。
       
       でも、その理屈が他者にそのまま通用するとは思えない。
       自分と同じように苦労をしろ、そうすれば将来良いことがある、という理屈は成り立たないだろう。
       
       ただ、苦労とまではいかなくても、ちょっとした回り道をすることには意味がある。
       それは最初「苦労」に見えるかもしれない。山登りは、険しい崖を上るよりも、緩やかな道を選んだ方が楽で安全だ。
       崖を上る危険と苦労を知らない初心者には、そちらが近道だと映るかもしれない。
       
       そういうときに、「こちらの道を行け」というベテランのアドバイスが、見かけ上「苦労をした方が良い」という意味になる。
       
       人間は誰でも、自分が最も心地良い思いをする道を選ぶ。その人間がどれくらい未来まで自分の道を見通せるか、というところに差が出るだけである。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:30
     • ID:giAu3ngZ0
     • なんか苦労をとてつもなく強烈な艱難辛苦に限定してる奴がいるが
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:31
     • ID:.gbQJz5k0
     • 金持ちの子弟は若いうちから苦労など一切しないよ
       
       親は子供を苦労させないように乳児のうちから英才教育するエスカレータ幼稚園に進学させる
       
       苦労するのは貧乏人だ
       一生報われることなどないでしょうこの格差社会では
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:34
     • ID:PsgXACMiO
     • そうやって、何にでも屁理屈つけて言い訳して逃げ回って
       なんでもかんでも社会のせい、他人のせいにして無駄に年取ればいんじゃね？
       あたしは体力・気力ともに充実してる今の内に苦労は経験しておくけどね
       ジジイの無能なんてマジ誰も相手にしないから
       それこそアンタらがドヤ顔で叩いてる老害まっしぐらなだけだしｗｗｗ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:37
     • ID:gFLQ1qmt0
     • 苦労の意味をはき違えている。
175. • 175.
     • 2012年08月06日 22:38
     • ID:7qBrnemQ0
     • 外食三昧が苦労なのか？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:40
     • ID:bWxoRdCV0
     • あのときのあの苦労だって乗り越えられたっていう自信は
       自分以外の誰も与えてくれないし
       乗り越えられなかった悔しさに向かい合うのも
       自分から逃げない鍛錬になるから
       若いうちに場数を踏んでおく（苦労をしておく）のはいいことだと思うなー
       
       勿論そういう事をしたくない人はしないでいいと思うよ
       競争相手がそういう人だったらこっちも楽だし
177. • 177. 名無しな名無しさん
     • 2012年08月06日 22:40
     • ID:bHrxmk1c0
     • キツイ思いしてる人が希望を持つために自分自身に言い聞かせる言葉だわな
       
       人に言う言葉じゃないと思う
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:44
     • ID:cCZIxfia0
     • 苦労は買ってでもしろっていうのは
       買った後に何かがあるから買うんだろ
       
       買った後に何も無い今この社会において、
       苦労などというものは最も価値の無いものだ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:46
     • ID:nG2Q4CmR0
     • 四次元コンビの言葉に毒されすぎ。
       お前らにわざわざ苦労はしときなさい、なんて言ってくれるような搾取する側に居る程偉い人なんているの？
       
       貧乏とか虐待とかでいうなら、すすんで貧乏しなさい、じゃなくて「貧乏から抜け出す努力」をしなさいって意味だろ。
       
       ふつうに社会人としてやってる分には進んで動いて若い内に経験積みなさいぐらいの意味じゃん。
       至言だと思うんだけどなぁ。
       若い頃ってか学生から新入社員あたりの時代を楽な方に逃げて過ごしてたらマジなにも出来ないクズになる可能性のが圧倒的に高いんだからな。
180. • 180. 　　　　
     • 2012年08月06日 22:54
     • ID:lX5Bipo40
     • ずっと苦労したままじゃダメかもしれないが
       何の努力もせずに良いものをあてがわれても価値がわからないだろう
       
       ところでユニクロやダイソーまでそこに含める？
       あれはあれで見るべきものがあるよ。
       なんか発想が貧困だよな～　
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:55
     • ID:.fPnapro0
     • 
       生活基盤が、少なくとも死なない程度には安定していての話だな。
       
       社会生活を営む上で適度なストレスはある程度必要だし、ある程度は
       苦労する道を進むこともありだと思う。接待での苦労とか仕事上の
       トラブルだとか、難しいプロジェクトだとか、ある意味恵まれた苦労だと思う。
       
       最低限の衣食住のストレスがないことが前提。それがあると心が荒みます・・・
       家賃が払えないとか食うに困るとかそういう苦労は何もうみません。
       裕福になった時に、昔の貧乏自慢が出来る程度で、昔貧乏だったやつが
       倹約家のままなんてほとんどない。成金趣味で大抵暴走してるｗ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:56
     • ID:Be.MZ2DMO
     • ブーメランの多いこと多いこと。苦労しとけ場数ふんどけってやつほど苦労してないんだろうなぁ。現に煽りしかないし。
183. • 183. 制服の二次元大好きです
     • 2012年08月06日 22:56
     • ID:wWbRQ5Go0
     • ただ単に若いうちから世間の荒波に揉まれてた
       方が社会に出た時その経験が生きるぞってこと
       じゃないのかな
184. • 184. 名もなき哲学者
     • 2012年08月06日 22:57
     • ID:r3Ky8rU50
     • 無能な老害や経営者、政治家、諸々が誰にも相手にされずに排除されている社会なら、苦労は～が素直に通用するかも知れない。人生運的要素もデカイわな。
       皆さんも周りにいるだろ？何でこんな奴が上役なのか？自分より高級取りなんだ？って。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 22:57
     • ID:bZKSx4YK0
     • まぁ、苦労というか…
       取り返しのつく「失敗」を若いうちに経験しておけって事かな。
       そのためには迷ったら前に進むこと。
       まもりに入って得るものは無しだよ。
186. • 186. 哲学名無しさん
     • 2012年08月06日 22:58
     • ID:tL2RYbMO0
     • え？ 最近では、苦労は貧乏と同義に扱われているの？
187. • 187. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年08月06日 23:00
     • ID:wQgQdj1W0
     • でもお前ら苦労してない奴がぽっとテレビ出ると
       叩くくせになｗｗｗ
188. • 188. 名無しな名無しさん
     • 2012年08月06日 23:00
     • ID:L.p5GOX.0
     • この世界の理屈ではない裏の部分を知ってまたひとつ賢くなりました
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:01
     • ID:1xALrpSI0
     • 苦労して伸びる奴もいるだろうけど、この言葉を
       多用する団塊世代のアイドルである長嶋茂雄や石原裕次郎
       が若い頃に苦労を重ねていたら、あの個性を発揮する
       ことは出来なかったろうね
190. • 190. た
     • 2012年08月06日 23:03
     • ID:22XIWDeZO
     • 現代社会の「苦労」=底辺労働による搾取 こんなのはむしろ避けるべき。何にもならないはいわば0だけど、底辺労働はマイナスだからな。
191. • 191. 名無し＠気団談
     • 2012年08月06日 23:04
     • ID:DvCDLgz50
     • 言葉の意味合い的には「目先の不利益に捕われずに行動しろ」もしくは「安易に楽な道を選択するな」って事だろ？
       
       若いうちは体力も健康も余裕があるからひたすら楽を追求する生き方が出来る。
       遊ぶ金だけ稼いで遊び歩いたり、定職につかずふらふらしたり、女の家に転がり込んだり。
       そういう事を戒める言葉であって、「若い人間は常に辛い目にあえ」っていう意味では無いよ。
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:04
     • ID:9Qnm45zs0
     • この場合の苦労ってのは
       わざわざ自分から選んだ苦行のことであって
       選ばざる得ない時の苦労じゃないような気がする
       
       マックや吉野家だって金がないから選ばざる得ない訳であって
       金あったら絶対行かないだろ
193. • 193. 名もなき哲学者
     • 2012年08月06日 23:06
     • ID:r3Ky8rU50
     • 164>>
       それ、運だなw
       運良く金持ちに産まれる➡Level50の親父とメタルorはぐれメタルが出る地域でLevel上げ出来る。
       運悪く貧乏の家の家に産まれる➡下手すりゃ一生アリアハン。
       みたいな、極論だけど。
194. • 194. ちょん
     • 2012年08月06日 23:09
     • ID:CXia6ayK0
     • ここでの苦労は努力だろwwww
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:13
     • ID:EenQT96G0
     • この言葉を作ったのは苦労を売る側の人間だから
196. • 196. 分かってても苦労は買えないのが凡人
     • 2012年08月06日 23:16
     • ID:KNAIOtQoO
     • あとで振り返ると苦労した事が良かったと思う。ただ、若い時に苦労買えるような奴は皆無。そんな奴は相当な大物。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:19
     • ID:ECPpxtf6O
     • ※182
       そんなお前が最も恥ずかしいブーメランｗｗｗｗ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:19
     • ID:7r3mGNnt0
     • 恵まれた人間ほど「若い時の苦労は買ってでもしろ」という気がするなあ。石原とかｗ
       ＞193
       そこで延々とアリアハン周辺でスライム相手に経験値カンストするまで経験値稼ぎした奴は「苦労した」と言えるだろうなあｗ
199. • 199. 名無し
     • 2012年08月06日 23:23
     • ID:OKStFlliO
     • レスから漂うヒクツ感……ハンパない！
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:24
     • ID:TR6dJIuF0
     • 苦労したなー　←　本当に苦労してる人格者（しかも今幸せ）
       
       苦労なんか、要らね　←　逃げてるだけで詰んでる（当然今も未来も不幸）
       
       
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:24
     • ID:IwwCTr7T0
     • >>1が酷いな
       そういうのは怠惰な生活のしわ寄せに苦しんでるだけ
       目標のための努力とか、貧乏人が一般人との差を埋めるためにバイトしたりとか、もっと前向きな苦労のことだろうに
202. • 202. 名無し
     • 2012年08月06日 23:25
     • ID:mQtoMuNHO
     • 若い頃の努力は買ってでもしろにすればいいんじゃね
203. • 203. 闇具材さん
     • 2012年08月06日 23:29
     • ID:20KAgDAv0
     • こんなギャンブルみたいなこと言うやつは、ぶっちゃけ苦労知らずなやつな
       苦労しないで済むように、コツコツ準備したり、努力したりすることが大事
204. • 204. 名無し
     • 2012年08月06日 23:34
     • ID:ELlAZ.uWO
     • 苦労の苦の字も知らないクズどもが屁理屈だけはいっちょまえだな。
       自分を否定する正しさにだけ文句を言うな。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:36
     • ID:ggo2ZcUU0
     • このことわざは元々賢い人向けなんだな。
       馬鹿は苦労を活かせないらしい。
206. • 206. 苦労人玄人
     • 2012年08月06日 23:37
     • ID:uWK0I3wrO
     • 自ら苦労してチャンスをつくりなさいって事。食は三代。女遊びこそ若いうちに買ってでもしとけ、トシ食ってやるとみすぼらしいぞ(^O^)
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:37
     • ID:kypmxlyiO
     • 苦労を買う金もない
208. • 208.
     • 2012年08月06日 23:37
     • ID:wYhhGcli0
     • お前、俺に散財してでも色々経験しろとかマジで言ってんのか？
       他人事感がハンパじゃなくて虫唾が走るわ
       出来たらやってるからさ
       なっ、黙ってて(^_^)
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:38
     • ID:eXnm.XAP0
     • この言葉を言った人物がだれかは知らんけど、そんな辞書用語的に「苦労」って言葉使ったわけじゃないだろ。
       
       自分なりの解釈では、
       「若いうちは乗り越えるためのハードルが高い困難な選択肢をあえて選べ」
       ということかと。
       
       それによって
       ・困難に挑戦する勇気
       ・困難を乗り越えるための知恵
       ・困難を乗り越えた時に得られる達成感
       というものを養えるんだぞっていう教訓。
       
       さらに、歳をとってからだと環境的・身体的ハンディが増えるから、成功が余計困難になっちゃうぞ、っていう警告も含んでる。
       そんな一言。
       
       すごい良い言葉じゃない？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:40
     • ID:PJre1Yms0
     • 20歳ごろの俺は重度のコミュ障でこのままじゃ引きこもりになると思って
       何のアテもツテもなく上京して自分ひとりの力で生きて行けなければ
       野垂れ死ぬ状態にしたな
       
       金がない上に孤独だし東京人は冷たいし仕事はキツイしで
       最高に苦労したけど死にかけながらも色んな経験を積んだおかげで
       30過ぎての無職や引きこもりにはならずにすんだ
       
       レベル低いけど苦労した意味はあったと思うｗ
211. • 211. 名無しさん
     • 2012年08月06日 23:41
     • ID:EMvIUQ8V0
     • 艱難汝珠にすっていうだろ。
212. • 212. P
     • 2012年08月06日 23:44
     • ID:5aOMLtMXO
     • 生かせる苦労もあるのにただぐうたらして効率悪くあえいでる>>1が悪い
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:44
     • ID:euT04j9p0
     • 故事に出てくるような人間が
       とてつもなくつらい思いをしてでも
       勉学や武芸をやろうとしてたから
       そいつらみたいな気持でやれという意味だろ
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:44
     • ID:3UG4J4gk0
     • 若いときに地味に苦労覚えないと
       年取ってからの挫折は小さいものでもきついと思うよ
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:45
     • ID:kGaxX1eU0
     • 苦労売るよ！
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:45
     • ID:R5YWhyWq0
     • 苦労だと思う→どうすればいいかを考える。→解決策を実践する。
       のコンボの事だろ？
       
       苦労しない方がいいというのは事実だが、苦労している今の現実を無視する言葉じゃないわな。
217. • 217. 名無し
     • 2012年08月06日 23:46
     • ID:RAHJTHPdO
     • 若いうちに苦労しないとこういう的外れなスレを立てたりする。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:50
     • ID:peP.apwU0
     • いい言葉なんだけど、「最近の若者はー」と年下を馬鹿にして自尊心を満たしたい人たちが好んで使ったために、嫌われる言葉になってしまった
219. • 219. 名無しの哲学者
     • 2012年08月06日 23:50
     • ID:NwCQfjd70
     • めんどくさいコンプレックスを感じる1だな
       気持ち悪いから死んでよ
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:50
     • ID:exyTguB30
     • 日本人って誰も未来を語らないし、格差問題やデフレ対策ほったらかしで貯金ばっかりしてる
       こんなの寄ってたかって若い世代に呪いをかけてるようなもの
       
       それでも若者にもっと苦労せいというなら、それはもう信仰の水準だから、老人は黙っているべきだ
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:51
     • ID:HJCEpGa20
     • 苦労の意味を取り違えすぎだろう
       火だるまになるのなんかただの事故でしかないわ
       
       誰がやってもいいようなことは率先してやりなさいってことだろう
       その経験は年をとって役に立つ
       
222. • 222. 名無しさん
     • 2012年08月06日 23:52
     • ID:1JsHWIMT0
     • 努力と労働は違うって今さら言う必要もないよね
       
       それも理解できないほど馬鹿だから一生そこを抜け出せないんだよ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年08月06日 23:59
     • ID:zA.GB8TG0
     • 食事は吉野家→ラーメン屋→マックのルーチン
       身の回りのものはダイソー
       服はユニクロ
       
       こんなの苦労のうちに入らないし
       苦労は～の諺の真意を履き違えてるな
       スレ主は池沼かゆとりでFA、馬鹿すぎる
224. • 224.
     • 2012年08月07日 00:02
     • ID:kBVMKHzdO
     • 若いうちから苦労に慣れてると、将来的に多少の苦労が舞い込んで来ても受け流せるタフさは身に付くよ。
       
       人生なんて基本、苦しい事が多いんだから、その中で楽しむにはこのタフさが必要なんだと思うよ。
225. • 225. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年08月07日 00:05
     • ID:pRQF1xx70
     • >>1の頭が悪すぎる。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:06
     • ID:CW.XSYB60
     • この場合の『苦労』ってのを履き違えてるアホ
227. • 227. ツンデル王子
     • 2012年08月07日 00:07
     • ID:Hwdxg3p8O
     • 経験を積まないで、机上の理論だけで生きて行ける器用な者は、勝手にしろって感じ。
       俺みたいな凡の凡才には、とても真似が出来ない。
       正直、羨ましい。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:10
     • ID:crI1wdNZ0
     • 日本もオワコンだし今若いやつは今ぐらい楽してもいいんじゃね―の
229. • 229. 七人の名無し
     • 2012年08月07日 00:10
     • ID:q0S2uL1FO
     • 》1の場合の苦労って節約って意味じゃん
       そうじゃなくて若い頃の苦労は買ってでもしろって意味は何事も途中で投げ出さないで最後までやれってことじゃね
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:11
     • ID:N..kbEzF0
     • これって将来を約束されているエリートとか
       経営者の跡継ぎとかがそのまま行くと庶民の人の気持ち
       分からない傲慢な人間になってしまうから、
       偉くなる前に下積みで苦労して一般庶民の大変さ
       分かっておきなさい
       
       って事なんじゃない？
       
       苦労しないで成り上がった人はまずいないと思うし
       二世議員とか見てると苦労は買ってでもしろって思うが
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:14
     • ID:N..kbEzF0
     • 将来出世しそうにない人には無関係な言葉だと
       思ってたけど
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:16
     • ID:MRRSNxq30
     • 苦労っていろいろあるし人それぞれ感性ちがうし。
       のちのちトラウマになってしまう苦労はカネ払ってでも避けるべきだ
       最近、うつ多いしな。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:19
     • ID:4AV2d7w10
     • 買わんでも向こうがただでくれるし
       　　　　　まじいらん
234. • 234. 名無しのはーとさん
     • 2012年08月07日 00:19
     • ID:.ehICv5b0
     • マジレスが追いつかないゆとり具合が日本の将来を予感させるな。
       酷すぎる。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:20
     • ID:U.IjkbJ90
     • なにこれ小学生の屁理屈？
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:21
     • ID:QaO1JsRg0
     • 若い頃の苦労は買ってでもしろ
       
       これの指す苦労は人生的な苦労であって生活的な苦労じゃない
       そんな事もわからんからいつまで経っても生活苦から抜けれんのだろ
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:25
     • ID:bH4F.yg40
     • スレ主バカすぎ
       お前の言ってるのは苦労じゃなくて不幸だろうと
238. • 238. 名無し
     • 2012年08月07日 00:25
     • ID:TRB7LfVpO
     • 今のゆとりは～とか言う奴って若い頃の自分忘れてるんだろうな
       もしくはいかに有能だったか
       
       いつの時代にも出来る奴がいれば出来ない奴もいると何故いい年こいた大人がわからないのやら
       自分は自分の年くらいに同じくらいに育ってくれればと思ってる
       勿論有能に越したことはないがな
       
       ｽﾚﾁｽﾏｿ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:26
     • ID:OFnTC.jO0
     • 大した苦労もしてない成功者が悦に浸って作った言葉なんだろ。
       苦労なんてしないにこした事はない。
       ただ、苦労相応に報われる社会システムがあるのなら、それは素晴らしい。動物には真似できない至高の社会性だ。
       まあ、古今東西そんな社会システムは確立された試しはないがな。
       今後人類はその高みまで上り詰める事ができるかどうか・・・
240. • 240. あ
     • 2012年08月07日 00:26
     • ID:wDF4mjZ4O
     • 要は｢経験を積め｣という話だからな
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:34
     • ID:N2rMEG.I0
     • 苦労の定義がなされていないのがそもそもの問題。
       個人個人の主観が入ってしまう分野においては、まず暫定的でもいいからしっかりと定義づけを行なって、皆が理解した上で議論を行うべき。
       
       それはさておき、私の主観での持論を述べさせていただく。
       
       個人的には苦労=経験であると思っている。
       若いうちに色々と経験を積んでいくことで今まで気にしたこともなかった分野、業界、シチュエーションへの対処方法を学ぶことができる。
       
       年をとると言うことは己の手の届く範囲、見える範囲でしか物事を判断できなくなってしまうことだ。
       自分自身のＥＱ、心の知能指数は４０代をピークに、放っておくとどんどん衰えていく。それに伴って感情をコントロールする能力が低下してしまう。
       
       そうなる前に自身の視野をできるだけ広くしておく、経験を積む、ということが重要なんじゃないかと思う。
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:35
     • ID:bmasMyu20
     • 本来の意味を履き違えているのは
       苦労を買ってでもしろと説教しているような人間だろう。
       
       そういう人間ってのは、本来自分に向けるようなことばを
       他人に向ける。人に説教するためにつかっている。
       苦労自慢が大好きで他人を苦労させないと気が済まない
       人間だからやっかい。
       
       ネガティブ思考のポジティブ気取りみたいな奴に
       関わるとそれこそ苦労と不幸がついてくる
       
243. • 243. 空缶
     • 2012年08月07日 00:36
     • ID:.VyZ07Bj0
     • アスペ気味なので、嫌なら辞めろハイ辞めます式で
       なーんも考えず生きてたので、苦労もその場だけのもの。
       昨日？　ああ苦労したけどそれが何？　みたいなね。
       たまに自分の浅はかさが恐ろしくなるw
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:40
     • ID:P9ukY8DW0
     • 逆に考えろ
       苦労は売ってでも若者に押し付けろ！
       
       苦労に若いもくそもない　やるやつは老いても楽しない
245. • 245. 名無しのサッカープレイヤー
     • 2012年08月07日 00:45
     • ID:yxUEJ5Dd0
     • 報われてないヤツ多すぎｗ
       どんだけ釣れんだよｗ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:45
     • ID:u5WYRZBe0
     • 若い頃に苦労しろって言うのは、年取ってからの苦労は死に直結するからって意味だろ。
       
       若い頃に意味ある苦労と意味ねえ苦労の見分けと、回避方法を身に付けろって事だ。
       
       １の場合、食事は吉野家→ラーメン屋→マックのルーチン
       とかこれ１ｃｍも苦労してねぇから。楽に食える苦労いらずの馬鹿メシじゃねぇか
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:46
     • ID:3XuBc.lh0
     • よいこの諸君のセリフが違うだろ
       誰だクソ改変した馬鹿は
       
       その言葉を作ったのは売る側の人間だ
       ってよくできたAAなのに何だあれは
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:48
     • ID:G51uWgAl0
     • 苦労と努力を一緒にしてる勘違いがいるけど別モノ。
       這い上がるには努力はして当たり前、だけど苦労はしたくてもできない。
       だから買ってでもしろという。
       
       歴史に名を残すような偉業を成し遂げてる人は
       苦労、努力ともにきっちりこなしている（たまに成り行きで
       有名になってしまう輩もいるけど）。
       
       苦労だけして愚痴ばかり言う人間は多い。
       けど努力までできる人間は少ない。
       
       苦労が多くて精神的に強くなり、
       努力を人一倍できる人間が大成するんだよ。
       つまり
       
       苦労=努力=結果
       
       だと思う。
       間違ってるかな？
249. • 249. 名無し＠気団談
     • 2012年08月07日 00:50
     • ID:P8zOdRWu0
     • ※243
       その生き方もいいと思う
       自分は苦労したんだって吹聴する奴は傲慢だよ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 00:52
     • ID:AwHj2z9N0
     • 色んな経験した方がいいのは当然だが
       無意味に「苦労」することは全くいいことではない
       例えばサービス残業とかな
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:01
     • ID:gGmiv.yp0
     • これは2が、
       
       >>1
       良い物に触れるために苦労してお金を稼ぐんじゃん？
       
       って書き込めば、即終わるスレだった。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:03
     • ID:NmzEqBv80
     • 小さい頃、死ぬほど苦労したが、１０代のうちから自殺未遂したり
       人間不信になったり、犯罪者になったり、人を愛せなくなったり
       ぼっちだったり、ストレスで病気になって鬱なあまりろくに治療せず
       今は余命幾許もなく、それでも誰にも心を開けず孤独死待ちだ
       まだ若い。これが若いうちの苦労の末路だ
253. • 253. 名無しさん
     • 2012年08月07日 01:06
     • ID:VzPGbts50
     • 大昔に苦労を6年間買い続けたけど、苦労による目的は果たせなかったお偉いさんが居たよね。
       でも目的と全然違う方向で得た物が多かったし、>>1の様に生活苦が直接与える感性とかを「得る物」って思ってる時点でこの言葉の意味は一生わからないんじゃないかな。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:07
     • ID:.i0Ih1Z1O
     • 全ての受け取り方が卑屈すぎる。
       大成しない人間のいい例。
       
       これは選択せず、色んな経験を出来るうちに、自らすすんで沢山しとけ
       って意味なんだよ。
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:11
     • ID:5szaTxudO
     • スレ主だっておｗｗｗｗｗｗ
       
       
       
       ニコニコに帰れ ゆとり
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:12
     • ID:OFnTC.jO0
     • ※248
       間違いまくってる。
       そもそも本題からズレて成功努力論に走ってる点が既におかしい。
       なんでか苦労をそれぞれ自分勝手に定義づけてるやつばっかいるけど、苦労は苦労だろ。努力も不幸も直の意味としては違うが内包されている同義語としても間違った解釈ではない。
       
       で、成功を含む幸福な状態が、苦労や努力や不幸の延長線上にあると考えてる奴隷信者が多いが、議論の余地もなく結論は出ている。
       全ては、運。
       
257. • 257. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年08月07日 01:12
     • ID:bGkFpe.n0
     • 苦労を言葉どおりに受け止めすぎだろ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:17
     • ID:N9s7uFR.0
     • 苦労する場合って、そうしなきゃ生きてけないからそうしてるんだよね。
       どんなことでもしなきゃならないし、覚えないといけないし。
       そりゃ今現在に苦労してない人から見たら、経験が溜まる良い機会ぐらいにしか見えないわな。
       
       買ってでもしろとか()
       どれだけ無責任なことを言ってるんだろうね、年寄りは。お前も今から苦労しろよと言いたいわ。
259. • 259. 空缶
     • 2012年08月07日 01:18
     • ID:.VyZ07Bj0
     • ※249
       
       そう仰っていただけると、明日もまたのんべんだらりと生きようって勇気が湧いてきます。
       おやすみなさい。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:22
     • ID:VWy.qqUm0
     • なにせ世の中ちゅうもんはほとんどが嘘で出来上がっているからにゃあｗ
261. • 261. 名無しさん
     • 2012年08月07日 01:24
     • ID:E0GSSiDE0
     • 苦労の程度にもよる。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 01:26
     • ID:j.fa8Erf0
     • 苦労厨って性格悪い奴ばっかだよねえ～
       貧乏で底辺生活が長いためか恵まれてる人間が憎くて仕方ない感じ
       金持ちのほうが性格良い人が多いし貧乏人のほうが性格悪いのが殆どだよ
       。
       貧乏人って恵まれてる奴の足を引っ張ることしか考えないもん
263. • 263. 通りすがり
     • 2012年08月07日 01:31
     • ID:AL4a48qJ0
     • 勝つまで贅沢はするなってことだろ
264. • 264. 　
     • 2012年08月07日 01:33
     • ID:prNg12tX0
     • 要は結果より、それに至るための努力(=苦労)が大事ってことだよね？
       
       レスに屁理屈が多すぎる…
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 02:04
     • ID:API0Cvqz0
     • 「ぼくのかんがえたさいきょうのくろう」を披露するスレはここですか？
266. • 266. あ
     • 2012年08月07日 02:13
     • ID:JV1Pun4mO
     • 正しい経験を苦労と感じること奴もいれば無駄な苦労を努力と勘違いする奴もいるな
267. • 267. 名無し
     • 2012年08月07日 02:13
     • ID:k.VkSOyY0
     • 苦労＝貧困って本気で考えてるのか？そういうことじゃないだろ
       
       例えば、サラリーマンやって生活に十分な給料とボーナスをもらって、仕事で上司に叱られたりデキる人との差を見せつけられて刻苦勉励しながら、明日は今日より上に行こうというのも苦労だよ
       政治家や経営者で毎日恵まれた生活をしていても、組織が思うように動かない、自分の理想とする状態にもっていけないというのも苦労
       
       そこで色々なものを見て、色々な人を見て、色々な体験をして自分と違う人や集団を理解しろ、ってのがこの言葉の意図だと思うけど
268. • 268. あ
     • 2012年08月07日 02:19
     • ID:ns7St2D8O
     • まあ全ての苦労を自分の糧にすることができる人間もいれば嘆くことしかできない人間もいるしな
269. • 269. 名無しさん
     • 2012年08月07日 02:32
     • ID:nxecbjWU0
     • 苦労の定義は、ある物(または者)に対して心血注ぐ事、悩みぬく事だろ？
       つまり成功の裏には必ず苦労がある
       Gショックの開発話なんてのも苦労話だらけ
       でも成功というゴールがあるのはこの世では少ない方
       育児などがそう
       娘が結婚したら成功か？
       孫ができたら成功か？
       不良になれば失敗か？
       大津の事件のように自殺したら失敗か？
       育児の苦労にはゴールはない成功はない
       そもそも子供に成功なんてない
       
       つまり成功しないと苦労ってのは存在しないが
       苦労すれば必ず成功するとは限らないんじゃないか？
       だけど苦労すれば成功というか一定の成果というかそういう所に辿りつけれるんじゃないかな？
       だから先人は目標到達したければ苦労は買ってでもしろって言いたかったのかも
270. • 270.
     • 2012年08月07日 02:38
     • ID:xXwB58M9O
     • まぁ「苦労」ってよりも「努力」とか「経験」だろうな。
       ただ若い頃から、特に目標が大きければ大きいほど、何かに向かって努力する場合、相応に代償を払わなければいけないのが、世の中の大多数じゃん？恵まれた奴は別として。
       例えば、勉強なりスポーツなりに、本気で、形振り構わず没頭すれば、やっぱり他の部分は多少犠牲になるしな、時間は限られたものだし。
       その「代償」とか「犠牲」のことを「苦労」って表現してるんだと考えれば、それほどおかしくはないかもね。
271. • 271. あ
     • 2012年08月07日 02:54
     • ID:FXB6k3j.O
     • その｢苦労｣をしたその先が見えるなら俺はその｢苦労｣をする。先に何も見えないのなら俺はそんなただの｢苦労｣は選ばない。意味わからなくてすまん。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 03:07
     • ID:bmasMyu20
     • 
       だからその言葉の意味がどうであれ
       それを好んで使っていることが問題の本質だろう
       
       努力や苦労は手段、プロセスであって
       苦労をすること自体が目的ではない
       
       そもそも成功、成功って自己啓発に影響されすぎだろう、別に何かに成功するために生きてるわ毛でもない
       何か大きな夢や目標があれば、そこには努力や苦労といったものが自然とついてくるのは当然。
       夢や目標があるのなら,そんなこといわれなくてもそれに向かって進んでいるものだ
       
       苦労が大事、経験が大事、結果が大事、だからなんだろういうのだ
       そういう単語だけの正論を振りかざすのことに何の意味もなければ
       苦労という言葉を前面に押し出す必要性はない
       
       そもそも苦労を美徳にしているようなのは
       夢なんて追いかけても無駄、成功なんて無理だから現実を見ろというようなタイプだろうし。
273. • 273. Nanashi
     • 2012年08月07日 03:09
     • ID:L0bgdOd2O
     • あのな 苦しいに労と書いてあるだろ。苦難を乗り越えようとするする行為が苦労なんだよ。乗り越えようとしなければただの苦難。苦労と苦難を取り違えて騒いでいるのは恣意的に捉えすぎだわ。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 03:15
     • ID:sR3RFZXrO
     • 苦労の意味を盛大に履き違えたガチキチがスレで暴れまわってるな…
       
275. • 275.
     • 2012年08月07日 03:17
     • ID:56LfviM70
     • スレ立てたやつみたいな馬鹿と会話すると本当に疲れる
276. • 276. 名無し
     • 2012年08月07日 03:17
     • ID:Ry7kISA1O
     • 苦労から抜け出した(嵐が過ぎ去った)結果、何か教訓(自己防衛など)を得るだろって意味なら、
       いつまで経っても嵐が過ぎ去ることのない人だっているし、その教訓が人間不信とかだったりもするわけで…。
       本当は「何事にも全力で努力、挑戦しとけ」って意味なんだろうけど、それなら苦労なんて言葉つかうなよって思うわ。
       
277. • 277. ななし
     • 2012年08月07日 03:46
     • ID:0NQMUxiwO
     • 心構えの意味もあるんじゃないの？
       苦労することがあるとまたかよってネガティブになったり苦労したくないよ～って弱気になっちゃうけど
       乗り越えたら身になるから頑張れよ！みたいな
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 04:08
     • ID:69cO4eIN0
     • 今の時代若くたって失敗は許されないよ・・・
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 04:11
     • ID:8Ow9hY5B0
     • 若い頃は色んな経験を買ってでもしろ！
       やと思うな
280. • 280. あ
     • 2012年08月07日 05:07
     • ID:qqBWCRpSO
     • 苦労というより若い内から我慢は覚えた方がいいな。我慢出来ない大人はＤＱＮクズだからな
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 05:14
     • ID:nSM8tWWx0
     • 本スレのほう、アスペ臭強すぎじゃない？
282. • 282. 名無し
     • 2012年08月07日 06:08
     • ID:2DyTzdLe0
     • 俺の父親が苦労なく育った人間(社会人になるときに社長)だったんだけど、
       部下をこきつかえるだけこきつかうような下衆だった。
       若いときにこきつかわれる立場だったらそんなことはしなかっただろう。
       苦労したくない気持ちは結構だが、苦労しないとわからないこともあるってことは知っておいてほしい。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 06:16
     • ID:ASNnwPP40
     • アスペルガーは高IQを指すから、
       この程度の思考力の者は
       該当しない場合が多いと思われる。
284. • 284. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年08月07日 06:27
     • ID:pmtzGKhU0
     • 今の日本じゃ若いときでも失敗したらもう普通の一般人として暮らせないけどね
       就活とかその際たる例だわ、就職できなければ死かニートか
285. • 285. あ
     • 2012年08月07日 06:30
     • ID:.PaHGaP3O
     • まずこの世に苦労を知らない人は一人もいないと思うけど、苦労しすぎるとひねくれちゃう。
       苦労を金科玉条のように語る奴って大した苦労してないから言える。単なるマゾ。
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:04
     • ID:KOGLcNG40
     • 馬鹿じゃないの。
       >>1の例えで言うなら苦労ってのは
       
       外でばっかり食べるんじゃなくて自分で安く健康的に自炊で済ませることだし
       身の回りのものはいいものを極力大切に使って長持ちさせることだし
       服装は別にユニクロでもいいからうまく着こなすことだ。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:05
     • ID:o4wzEhlW0
     • いやでもぶち当たるから、やりたくないよなあ
       まあ、やってるうちに、苦労を暇そうな人に投げるスキルは磨かれるよ
       そして投げても恨みを買わないスキルも
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:15
     • ID:8eiBH2pI0
     • いろいろ経験したり、処世術を身につけろって意味だな。
       30過ぎての無知は恥だから。
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:25
     • ID:aWRQJoBW0
     • 不幸と苦労を一緒にすんなよ…
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:40
     • ID:TsanYaBK0
     • 会ったばかりなレベルで「苦労してなさそうだよね」とか言って来るヤツは何なの？
       そういう人は「きっと自分の方が多く苦労してるハズ＝自分の方がエライ」って優越感に浸ってるのが透けて見えるんだけど、むしろその発言によって軽蔑されている事に気付かない。
       人の苦労なんて他人が見たところで分かるものではないし、例えばあなたの方が酷い家庭環境だったとしても、それで優越感に浸る意味が分からない。要するに妬み僻み根性丸出しで、何か意地悪な言葉を言ってしまうんでしょ。
       
       結論
       育ちの悪い人はやっぱり卑しくなるし性格悪くなるよ。
       人間性をひん曲げるような、そんな苦労なら必要無い。
291. • 291. 　
     • 2012年08月07日 07:48
     • ID:EjGvU1VxO
     • どこが苦労なんだよ馬鹿じゃねえのって思った
       1が仮にそういう生活してたとしても、本人の怠慢って感じするし
       
       苦労知らずのすねかじり学生が甘っちょろいこといってるような印象
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 07:50
     • ID:hK05onal0
     • 馬鹿だろ。それのどこが苦労してるんだよ。若いうちの苦労は年取ってからわかるんだろ。お前のは苦労じゃない。
293. • 293. あ
     • 2012年08月07日 07:53
     • ID:MrMv91NE0
     • 屁理屈だらけで怖い。
       本当は「若い頃の努力」か「若い頃の修行」、「若い頃の自分を成長させる機会」の事だと分かりながら、そういうことから逃げ続けているんだよな
294. • 294. 　
     • 2012年08月07日 07:54
     • ID:2NoZCJH.O
     • >会ったばかりなレベルで「苦労してなさそうだよね」とか言って来るヤツ
       
       単純にKY
       
       学生のときにいたなーそういう人
       
       コメントみる限りあながち間違ってない気がするけど
       その程度でだらだら長文で愚痴書く奴の人生なんてたかが知れてる
       
       いちいち気にしてたら身がもたねーよ
295. • 295.
     • 2012年08月07日 08:18
     • ID:iHmrjmuEO
     • この場合の苦労って嫌だと思っていてもやっとけって意味だろ。
       早めに資格取っておけば将来的に有利だから、今のうちにとっとけってのと同じ。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 08:27
     • ID:oIeQNY9vO
     • コメ293
       
       いや、むしろその考え方が恐ろしい。
       
       元々の意味はともかく(それでも単に経験を積めという意味には捉えられないが)、少なくとも今では不要でも敢えて苦労しろ、あるいは苦労を避けようとするなという意味に曲解されているし、悪用されているんだよ。
       
       苦労はとにかく避けるべき。必要な苦労だけを最小限しておく。
       いかに効率良くやれるか。
       同じ目標に到達するのに楽な道と苦の道があれば、苦の道を選ぶ理由などどこにもない。
       仏道の修行ならともかく、俗世でそういう考え方を取るから日本は破滅に向かっているんだよ。
       
       頭の固い根性論者は、マジで最後のド根性を発揮して自殺すべき。
       
297. • 297. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年08月07日 08:27
     • ID:2yQ0lBtS0
     • ※295その通り。
       
       >>1は確かに生活苦という意味では苦労してたが、
       それを脱出するためにはどうしたらいいのかとか真面目に考えなかったから未だに状況が変わってないんだよ。
       考えるのを面倒くさがったお前が悪い。
298. • 298. さ
     • 2012年08月07日 08:29
     • ID:12xFq.9GO
     • 苦労してもそこから学ぼうとしたり乗り越えられなければ苦労なんて大した恩恵はないぞ
       トラウマとか残ったら後々大変になる
299. • 299. あ
     • 2012年08月07日 08:31
     • ID:sR3RFZXrO
     • 選択できる時には苦労する方を選べ、という意味じゃないのか
       
       例えば、掃除とかの割り当てで、人の嫌がるどぶさらいを選ぶとか
300. • 300. うそだろ
     • 2012年08月07日 09:07
     • ID:cIENyfuh0
     • その言葉を作ったのは売る側の人間だのAAが無いとか。
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 09:08
     • ID:6ghYdvjH0
     • バカのスレ立て禁止
302. • 302. 　
     • 2012年08月07日 09:21
     • ID:s90PhF5MO
     • “後味悪い話”スレより後味悪かった
303. • 303. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年08月07日 09:22
     • ID:MW83WhEP0
     • 苦労と飢餓とかの苦しみを一緒にしてるんじゃねーよｗ
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 09:25
     • ID:EhQTjfA40
     • 要領のいいやつは一回で覚えて別のものに生かせるけど
       ただ仕事の回数を重ねて苦労してるだけの奴はバカな負け犬
       
       企業の足を引っ張っているのは後者のような上司
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 10:07
     • ID:x.yQ0rgL0
     • 苦労なら人の何兆倍もしてる
       買いすぎたわ
306. • 306. あ
     • 2012年08月07日 10:14
     • ID:pzMLF6Ta0
     • 1の言う状態は苦労じゃなく、単に流されて下流に安住しているだけじゃないかな？
       その状態を問題だと認識し、どうすれば抜け出せるかを考え、実際に這い上がるプロセスを苦労と呼ぶ
307. • 307. 名無し
     • 2012年08月07日 10:47
     • ID:lKXhRJ.ZO
     • 十代で色んな苦労背負い込み過ぎて二十一で既に老け顔、若さがないと散々言われる 実際もう人生終了して欲しい
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 10:49
     • ID:xD7cZTm80
     • 買ってでも苦労したいなら売ってやるよ
       ありがたみが増すようにとびっきり高値で
309. • 309. 　
     • 2012年08月07日 11:15
     • ID:94hiuayn0
     • 苦労は買ってまでするのは学生まで。苦労を対価にお金を稼ぐのが社会人。
       いろいろ経験しとくと、社会に出てからの事象により引き起こされるストレスの量が格段に軽減される。
       苦労知らずで社会に放り出されると耐性が無いから一気に鬱病になったりする。
       
       耐性っつっても筋肉みたいに負荷をかけて鍛えるんじゃなくて
       脳に学習させて、次回からの脳の処理負担を軽減させるって感じか。
       だから苦労の質よりも種類の多さだね。経験を積むってとこ。
310. • 310.
     • 2012年08月07日 11:19
     • ID:z6EclWTtO
     • 本スレも※欄も、卑屈と言うか、高が慣用句一つに穿った考えしすぎだろ。
       何度も書かれてるように、物凄く噛み砕いて言えば「若い頃から努力して頑張れよ。」って意味だろ。
       それをひねくれた意味に解釈して「やりたくない」、「誰かの思惑にハマりたくない」って言うなら、それはそれで良いんじゃね？
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 12:13
     • ID:o.LAtF.A0
     • 若いうちから色々な辛い思いをしておくことで良い人生経験になるって意味じゃないんかね？
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 12:15
     • ID:5pmFoXu10
     • まあ、あれだ、どんな言葉も悪用されるとロクな事ないんだよ
313. • 313. あ
     • 2012年08月07日 12:17
     • ID:f.5dT1Ox0
     • 一生楽して生きられるだけの才覚も資産もないやつが苦労から逃げていると問題解決力を取得しないまま歳をとる。
       気づいた時は底辺生活から抜け出す手段を持たないまま追い込まれる。
       そこから先は希望のない本当の苦労だらけの後ろ向きな生活だぜ。
       そうならないために若い内に前向きな苦労をしておけってことだよ
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 12:41
     • ID:KxPN509C0
     • もはやスレの1もどうでもいい
       この慣用句そのものは誰だって理解してるだろう
       ここを問題にしてはいない
       
       この言葉自体はいい言葉だ
       では、なぜそこに問題が起きてるかということだ
       
       それは、ひねくれたやつがこの慣用句を都合のいいように使っているわけで
       意味を履き違えているのも、この言葉を都合のいいように使ってきた経緯があるからだろう
       苦労を買ってでもしろと言われ、無意味な苦労を買わされているといったものがそれだ
       
315. • 315. も
     • 2012年08月07日 12:44
     • ID:Jh.STRBcO
     • 俺は、例えばバイトいれまくって(←苦労)いいもん食えってことだと思うけどなあ。なにもしない平坦な生活より緩急つけた生活しろ、みたいな。
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 12:52
     • ID:fgHc59T40
     • ※314
       そういう連中の言葉に踊らされて、自分を見失ってる時点でバカだろ。
       自分の人生なんだから「若いうちの努力は買ってでもしろ」という言葉を、自分で考えて解釈して、自分で活かせなきゃそりゃ無能だわ。
       こんな言葉ひとつで「無意味な苦労」をする程度の人間だから踊らされるんだよ。
317. • 317. あ
     • 2012年08月07日 13:16
     • ID:tpXcNxEdO
     • 論ずる必要はねーよ。
       
       今の大人達を見てみな？
       
       あれが｢若い頃苦労を買った｣結果だぜ。
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 13:36
     • ID:tn7AVvO90
     • 夏休みだね
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 13:39
     • ID:1kqAH9l30
     • 貧乏で苦労すると性格が歪むわ
       変に苦労すると婚期も逃すし
       苦労しないしでヌクヌク暮らしたい
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 13:42
     • ID:HerA5SQE0
     • お前らって自分では何もしないくせに人のことには五月蠅いよなww
321. • 321. 底辺
     • 2012年08月07日 14:03
     • ID:h.MqWNFUO
     • ぬくぬくしてたと思われる奴が新しく入ってきた時の使えなさっぷりは異常
       ずっとぬくぬくしてて下さい。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 14:06
     • ID:KxPN509C0
     • ※316
       自分が言葉に踊らされなくても
       そういう連中と関わると無意味な苦労を強いられるわけ
       自分と同じくらいの苦労を相手にもさせないと気が済まないわけ
       
       
       
       
       
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 14:21
     • ID:fV3YPzDC0
     • なんで勝手に苦労という言葉がマイナスイメージの部分しか存在しないことになってんの？
       
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 14:34
     • ID:r.DkIYAj0
     • 苦労って言葉が嫌いなだけだろ。
       
       とりあえず、楽ばかりして生きるなって感じかね。
       あと少しは我慢する事を覚える。
       
       この二つは小さい頃から少しは慣れておいた方が良い。
       楽な方ばかりに進み我慢しない生活を送ってきた知り合いがいるが
       良い歳してやはりニートだよ。
       
       余裕あるうちに少し自分をいじめとけって事さ
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 15:02
     • ID:m26c7Guu0
     • 要は価値観を広げろってだけの話なのになんでこんな言葉狩りみたいなことしか出来ないのか
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 15:11
     • ID:fV3YPzDC0
     • ※325
       そりゃひねくれて悪い方向にしか捉えることのできない、
       それでいて自分が正しいと思ってるクズの集まりだからな
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 15:53
     • ID:6s.akfOZ0
     • 苦労を買う程余裕がある奴は相当仕事が出来る優秀な奴なんだろうな
       そうなりたい
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 16:17
     • ID:a7F9pgq.0
     • ひねくれではない
       この言葉の奥にあるものに疑問をもたず
       素直に受け止めることができるのなら
       それはきみが苦労知らずか
       きっと純粋で優秀な人なんだろう
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 16:25
     • ID:w2k6.GWO0
     • ルーチンもこなせないバカが吠えております
330. • 330. 　
     • 2012年08月07日 17:09
     • ID:7EnXYGrQO
     • 直訳:楽するな
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 18:04
     • ID:ehgJBkFD0
     • IQ　100以下はスレ立てれないようにしないと駄目だわ
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 18:06
     • ID:j.R9s.ef0
     • 何もしないせいで苦しんでるだけじゃん
333. • 333. あ
     • 2012年08月07日 18:13
     • ID:S1L3FL6y0
     • 328が何を言いたいのか分からない。
       例えば「若い頃の苦労がどうとか言って長時間サービス残業を強要する上司とそれを鵜呑みにする同僚のせいで自分も毎日深夜までサービス残業」とかそういう話？
       なら、お前にとっての苦労はサービス残業することじゃない。その状況をなんとかすることが本当の苦労だ。
       転職するでもいい、上司の意識を変えるでも同僚の意識を変えるでもいいし、上司の上司を味方にするでもいいし、労基署使うでもいいし、自分だけちゃちゃっと仕事片付けて速く帰っても許される立場を作れる要領よさを身に付けるでもいい。
       そうやって問題解決するなかで自分を成長させ、自分の環境をよくするための努力が良い意味での苦労じゃない？
334. • 334. あ
     • 2012年08月07日 18:23
     • ID:TXWBbA540
     • 若い内に苦労しないから後になって苦労するんだろ。
       勉強から逃げ、人付き合いから逃げ、楽な方に流された結果、学歴もなければ技量もなく、秀でた職務経歴も助けてくれる人脈も、一から対人関係を切り開けるコミュニケーション能力もないただの底辺が出来上がるだけだろ？
       
335. • 335. ななし
     • 2012年08月07日 18:26
     • ID:TXWBbA540
     • 若いときに流さなかった汗は歳をとって涙になる
336. • 336. 名無し
     • 2012年08月07日 18:27
     • ID:7ZqYWl6.O
     • 若いと体力あるから苦労にも対処できる、
       年取ってから経験するとキツイんじゃない?いい年してヲタヲタすんのもみっともないし
337. • 337. 名無しさん
     • 2012年08月07日 18:37
     • ID:MyZANpJj0
     • 苦労して性格ねじ曲がったらどうすんの。
       小さいころ虐待を受けた人間の方が性格が曲がっているよ。
       むしろ、裕福な人間の方がバランスのよい人間が育ちやすいし、プラス思考だし、好かれる人間が多いよな。
338. • 338. 空缶
     • 2012年08月07日 18:40
     • ID:.VyZ07Bj0
     • 米欄を読み切るのに苦労した。
       皆さんの真剣さに敬意を表して今夜は盛りそばにしよう。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 19:16
     • ID:abijNGeI0
     • 　　　r　‐､
       　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
       　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
       （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　若いころの苦労は買ってでもしろというが
       　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
       │　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　
       │　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
       │　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
       |　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
       | /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
340. • 340.
     • 2012年08月07日 19:49
     • ID:wP5mZJoq0
     • むしろ若い頃に買ってでも
       成功体験を積むべき
341. • 341.
     • 2012年08月07日 19:51
     • ID:TLD1yZZoO
     • ①若い内の黒は買っても白
       ②若い内の苦労は勝手にしろ
       ③若い家のcrowは飼って白
       
342. • 342. ワニさん
     • 2012年08月07日 20:47
     • ID:TxkUsW150
     • まず世の中が楽しくて楽なもの”とう観念を捨てる事ワニ
       資本奴隷世界でメディアなどで楽しい事が当たり前の如く洗脳
       してるワニが、生まれ落ちた以上楽しいのは若いころの少々だけで
       後の人生の大半は苦しみ悲しみ憎しみ、苦労で出来ておるワニ
       死に向っておるワニから苦しみは死に近付く程増すワニがね
       そして最期昇天するまで、如何に若いころ苦しんで耐え忍ぶ
       力を養って死に向えるかと説いておるワニがね
343. • 343. 名無しん
     • 2012年08月07日 21:01
     • ID:ckhdTMEqO
     • 本来は、職人の弟子に対して言うものだから。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 21:22
     • ID:VsnJHf4P0
     • 苦労って言葉が悪いんだろ
       
       色々経験して乗り越えられる体力付けとけ
       
       ってことだろ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 21:45
     • ID:5Rl4H.tf0
     • 若いうちは体力と健康だけはあるからなあ
       何もなくても体力と健康さえあれば経験が積める。
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 22:14
     • ID:M6zgYpJ10
     • 世の中にはどうしようもなく理不尽なことが溢れてるから
       それに慣れとけってくらいの意味だろ
       
       中学生の考えた詭弁みたいな事言ってるなよ
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 23:49
     • ID:tKLDZ.zQO
     • ある程度の苦労はしといたほうがいいのになと思いながらスレ開いたら>>1が馬鹿だった
       買ってでもしろって言われてる苦労はそういう苦労とは違うだろ
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 23:56
     • ID:MZmm6FThO
     • くろう【苦労】
       何かをするのに大変に苦しい思いをし，力を尽くすこと。また，そのさま。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2012年08月07日 23:58
     • ID:0l4SpwGk0
     • 本当に苦労している人は、他人に苦労を押し付けないな。
350. • 350. 名無し
     • 2012年08月08日 01:33
     • ID:AdjzuQVu0
     • 言葉の意味合いすら取れない人が文句つけてるのはひどい。議論にならない。
       ここで言われてる苦労は貧困とか、そういう類の不可避な不幸から生じるものとは違うだろう。
       これを理解できずに噛み付いてる1らを見てアスペの意味を理解した。
       たぶん、小学校ぐらいから周りに考えるまでも無い無駄な質問をしている子だと思われてたんだろうな。
       で、本人は答えない周りが頭悪いと思ってる最悪なパターン。
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 01:33
     • ID:hfC2qkT.0
     • >>256
       
       亀レス申し訳ない。
       そもそも「若いころの苦労は買ってでもしろ」は
       その後の将来のために、大きく言えば成功のために苦労をしろ、
       と捉えるのは間違っているだろうか？
       
       そしてあなたの日本語の意味がよく理解できないのだが
       大きな枠で捉えると苦労も努力も同じである、と理解したのだが
       間違いか？
       
       自分としては苦労は苦労、努力は努力、
       とまったく別ものだと言ったつもりだがあなたも苦労は苦労と言っている。
       理解に苦しむ。
       
       そして結論だが、成功（定義は人それそれだろうけど）の全ては「運」、
       とのことだけど、苦労も努力も関係なしに運さえよければ成功するといういうことだよね？
       
       自分の知るかぎり、成功を収めた人は運もよかったろうけど
       皆、人より苦労も努力もしているように見えるのだが違うだろうか？
       
       よかったら「運」だけで成功を収めた人や、
       苦労も努力もしないで成功を収めた人を教えて欲しい。
       無知な自分に教えてもらえないだろうか？
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 02:02
     • ID:qn.HLWw70
     • なんかかみ合わないと思ってたら
       この言葉の本来の意味や>>1レスにでもこだわってたのか。
       
       この言葉の本来の意味くらいそんなものは分かかるだろ。
       そういうことなら別にわざわざ語るほどのものでもない。それでおわる話になるだろ。
       それじゃあ、つまらないからもっと掘り下げてやってるわけだろ、アフォ。
       
       たとえば、上の世代にとっては今の若者世代というのは
       苦労をしらない世代だとか物質的に恵まれててラクをしているだとか、
       苦労を買ってまで努力はしていない内向き志向が原因などと
       自分の経験や時代背景と比較して主観でいいたい放題いわれたりするわけだ。
       
       今の若者は苦労をもっと買え、耐性がついておらん
       単純にこれを言われたら素直に納得できるのかということだ
       
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 03:49
     • ID:W.P8WKvU0
     • 買うまでもなく社会に出て普通に生きてりゃ毎日苦労するもんだろ…
       生きる＝働く＝苦労。
       折り合い付けて生きるしかないぜ orz
       
       
       
354. • 354. A
     • 2012年08月08日 03:58
     • ID:LRRnNR.xO
     • この言葉が意味することは理解してる奴が殆どだろうから、このスレはあえて要らんところにいちゃもんつけてあたかも議論してますよって風にやり取りを楽しんでるだけだと思ったが。
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 05:33
     • ID:0doVEADp0
     • 面倒だから経験でいいじゃん
       実際経験したことないとまったく相手の気持ち理解できなかったりするし
356. • 356. あ
     • 2012年08月08日 05:47
     • ID:9zME7R2kO
     • 虐待されてる子供は 力を尽くして苦しむとはちょっと違う気がするんだよね
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 06:59
     • ID:SAMoJdrM0
     • 屁理屈ぶつけあってるだけじゃねえか
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 12:07
     • ID:cQMy7KWs0
     • 苦労＝成長
       FA？
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 13:15
     • ID:.0jpGSGwO
     • 苦労＝経験
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 20:19
     • ID:eKtAF8pY0
     • >食事は吉野家→ラーメン屋→マックのルーチン
       >身の回りのものはダイソー
       >服はユニクロ
       
       >こういった『苦労』を、たとえば30すぎまで続けたとして、
       
       
       いや、苦労と貧乏ってのは別のものだから(仲はいいかも、だが)…
361. • 361. 名無しさん
     • 2012年08月08日 20:53
     • ID:p9dLOt7i0
     • 苦労なんてしていいこと一つもなかったわ
362. • 362. richman4600
     • 2012年08月08日 21:09
     • ID:pfM36DGA0
     • 「あんたは、苦労したんだなぁ～」
       
       そう言う人が多かった。
       
       心理学を学び、順調に成長したひとは「貴方もＯＫ，私もＯＫ」の人生観が望ましいことを知った。
       
       するとこころの働きに熟達した人々が現れ、宗教世界が現れた。
       
       人生観は肯定するのが良い、経験をもつことができた。
       
       「幸福」は絶対なものである。
       
       しかし、多くの人は６神通に関心があっても、「幸福」にはしり込みする。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2012年08月08日 21:14
     • ID:2fs1Rv790
     • ※361
       それは他人に与えられた苦労だからだよ
       他人から与えられた苦労はほとんど意味がなかった気がする
       自分で買いに行った苦労はためになった確率高い
       なんというか、自分で買いに行った苦労ってのは
       自分の目的のために行動した結果、苦労したって感じだから
       苦労を乗り越えると自分のためになる。
       ただ他人に与えられた苦労はその与えた人のための苦労だから
       乗り越えても何の価値もないこと多い。
       まれにプラスになることもあるが、本当にまれ。
       だから特に自分にプラスにならないだろうと思う苦労は最大限避けろ。
       目的がある場合にだけ苦労を買え。
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 00:31
     • ID:6hoarcJWO
     • ここの人達は多分就職して無いんだろうな。学生さんだったら就職の面接の時、あなたがそんな考え持っている事見抜かれてるよ。あとアルバイトは仕事じゃないから、作業だから。仕事とは、仮説、実施、検証が出来る人。
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 00:58
     • ID:nU7QWKQt0
     • 苦労にも大小や種類がある、全く苦労しない人間もろくな奴はいないだろ
       そもそも苦労をすれば聖人君子になるという意味でもないし
       こいつら、極論すぎんだよ
366. • 366. 名無
     • 2012年08月09日 00:59
     • ID:er1XS7X80
     • 若い時に苦労はした方がいい。マジで。いっぱい経験を積んで精神的に強くしておかないと、年取ってからでは、しんどいから。
       黙って言うとおりにした方が身のためだぜ。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 01:20
     • ID:3IgvMVRR0
     • お前らときたら、
       
       本当に全く苦労せずに育ったおぼっちゃまタイプの奴らが
       まじで頭イカれてるんじゃないかってレベルのサイコパスに育つっていう実例に
       出会った事無いんだろうな
368. • 368.
     • 2012年08月09日 01:36
     • ID:E09Q6GFH0
     • ろくでもないモンを消費すること＝苦労かよww
       むしろことわざの意味からしたら苦労しまくって無理にでも高いモン買うほうが近いと思うがな
       ユニクロで安い服買う事がなんで苦労なんだか
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 02:36
     • ID:Mym0bOih0
     • >>1のは正直、苦労とは呼べないし、あれくらいしか苦労が思いつかないなら人生恵まれすぎてる。
       それはともかく、苦い経験は多くの場合人生の糧になるが、失敗を一度も経験していない人間は挫折に極端に弱いのが問題だろうな。
       
       我々の生きているこの世界は決して楽園じゃないんだから、騙されたり挫折したりした時に、そこから這い上がる精神力を養い、逞しく賢く生きるための経験を積むことは決して無駄ではないだろう。
       
       スレタイの内容って、結局、苦労から逃げる口実が欲しいだけなんじゃないかと思えるんだが・・・。
370. • 370. 名無しのはーとさん
     • 2012年08月09日 02:47
     • ID:5EvshoGH0
     • くろう【苦労】
       物事がうまくいくように，精神的・肉体的に励むこと。逆境にあって，つらいめにあいながら努力すること。また，あれこれと苦しい思いをすること。
       
       ・辛い思いをすること
       って意味しか知らない人が多いんだなースレ内は
       
       日本語を知らない若者が多くなったって実感するね
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 03:12
     • ID:ihZVBwsm0
     • 苦労知らずな自分を肯定したいだけの人が多いんだろうね
       身近な生々しい苦労を知っていれば、アフリカの
       貧しい子供がどうのこうのだなんて極端な例を出さないと思う
       
372. • 372. ななしさん
     • 2012年08月09日 04:02
     • ID:NJcjBW.H0
     • なんか「苦労」って言葉を字面通りに受け取ってるやつらが多いな
       こういうやつらは「苦労」をして成長したことないんだろうな、自分の楽な方へ逃げたりしてる
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 04:48
     • ID:c5h3E9E30
     • 苦労という単語に振り回されて
       幸せを感じない自分の境遇を嘆いているだけ
       
       苦労をすれば必ず報われるとか
       言葉通りの結果にならないからファビョるまさにガキの論理
       成長の意味も知らないクズばかりだな
374. • 374. あ
     • 2012年08月09日 05:09
     • ID:Tt.QnWNyO
     • 何か目的のためにしんどい思いをするのは仕方ない。建設業も誰かが住む家を建てるためにしんどい思いはする。でもそれはしんどい思いをするのが目的ではない。家を建てるのが目的である。滝に打たれての修業なんて何の意味もない。あれはただのしんどい思いをするだけのもので、わざわざそんなことをするなんて物好きだろ。滝に打たれての修業しても別に偉いとは思わないけどね。ただの物好きとしか思えない。
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 20:14
     • ID:T3x3T8NJ0
     • 苦労の意味を履き違えてる。
       目標を達成するまでの過程の話だから。
       
       なんの目標もなく、ただ苦労してるだけじゃ、なんの意味もない。
       
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 20:32
     • ID:bxAVUdiO0
     • 言葉遊びじみたことを言うのなら、苦労は買わずに獲ってこい
       売られた苦労は大概無駄だ
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 21:38
     • ID:LKKFgjU40
     • 苦労は買ってでもしろってさ、後で楽する為の苦労を今しろって事なのよ
       
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2012年08月09日 23:39
     • ID:QvLbwTN70
     • 馬鹿は苦労の意味もわからんのか
       嘆かわしいクズばかりだ
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2012年08月10日 02:20
     • ID:xrOfSNw00
     • ※375
       まさにそれ。
       そして、頭に「若いうちの」とつけるのは、年とってからだと、身体が苦労に耐えられず、目標を達成する事が体力的に無理になるから。
       
       だから、若いうちに目標達成の苦労はやっておけって事。
       年取ってからやろうと思っても、身体がついていかないぞって事。
       
       それなのに、勘違いしてる馬鹿があまりに多くて嘆かわしい。
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 00:03
     • ID:FNqYKGXc0
     • >>379
       まぁ、こんな時代じゃあ目標なんて立てようにも立てにくい時代だから仕方ないっちゃあ仕方ないからなぁ。
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 04:37
     • ID:1AxUG.G80
     • あとは多少なりとも苦労(自分が望んでない事でもやらなきゃいけない状況)を経験しておかないと
       大人になって人生舐め腐った大人になるからってのもあるだろうな
       買ってでも苦労しろってのは嫌な事から逃げてちゃダメだって意味も含まれてるんじゃないかと
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 23:41
     • ID:BCo40lM.0
     • 不幸と苦労の履き違えがひでぇ
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2012年08月11日 23:45
     • ID:BCo40lM.0
     • 人の人生とは
       心も体も動きやすい時に
       思い切って動かさなければ動きにくくなってからでは、何倍もエネルギーがいる。
       今、動く。結果はいづれついてくる
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2012年08月12日 05:04
     • ID:KEujbaALO
     • 嘘だと言ってるヤツは、一生夢が叶う事なく人生終わるんだろうな。悲しいね。今の世の中で、勝ち組の連中がどのくらい苦労して、今があると思っているのかね～。
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2012年08月12日 08:00
     • ID:tlLaGNxN0
     • 年取ればわかるけど、結局得意技でしか勝負できない。
       人に仕事をやらせて調子がいいやつと、なんでも自分でなんとかこなせるやつは等価値だ。苦労なんてするな、自分が楽にできる得意技で勝負しろ。
       
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2012年08月12日 16:49
     • ID:gWEPADV50
     • ニートして、ゲーセンやカラオケで
       安っぽい遊びして、居酒屋で安い酒飲んで馬鹿騒ぎして
       
       そういうの三昧の毎日だったら
       もうちょっとバイトなり勉強位したら？と
       
       その程度の言葉だと思うよ
       
       一家離散とか事故とか災害は
       買ってまでする必要はない
387. • 387. このコメントは削除されました
     • 2012年08月13日 03:19
     • ID:QA8kbD6C0
     • このコメントは削除されました
388. • 388. 名無しさん。
     • 2012年08月14日 13:10
     • ID:zsm.uMPt0
     • ※３８１とほとんど同じだけど
       苦労が買えるのは自身が学生である期間だけなのだから
       社会人になってからの辛い苦労に備え、正しい苦労の仕方を学んどけって
       ことなんじゃないかな。
       
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2012年08月15日 07:27
     • ID:oLHOcjDX0
     • 成功する方法は色々あって
       その中で苦労から学ぶってのがある訳で
       苦労というのは自分に無いものを自分のものにしたり、やったことないことやって失敗経験をすること
       これは体力があって失敗も許される間しか出来ない
       それが若いうちってこと
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2012年08月15日 23:20
     • ID:DgKdiDmZ0
     • 苦労と努力は違うぞ。
       また、これを貼らねばならないのか、
       
       A「オレは周りを見回して、どうしてこう世の中のやつらは努力をまったくしないんだろうと思うよ。」
       
       B「でも、僕から見れば世の中の人というのは身を粉にしてあくせくと働いているように見えるんですが？」
       
       A「あれは努力じゃなくて労働だ。」
       
       A「努力と言うのはもっと主体的に目的的になされるものだ。」
       
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2012年08月15日 23:56
     • ID:WzPQHNz20
     • 本当に教育って大事だなと思わせるスレだな。
       諺の本質を理解できない奴らばかり。小学生からやり直せ。
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2012年08月16日 00:35
     • ID:FImZFWwE0
     • 本質w本質ってなんだよwww
       だいたいこの言葉は、嫌いなんだよな。若いんだから文句言わずにやれって言うときの、代名詞みたいな言葉になってしまってるからな。
       
       若くなくても常に努力は続けるべきで、その価値がなくなるわけでないしな。若くして成功することだけで、幸せになれるとも思えんし。
       
       しかも意味のない苦労・個人によってはまったく方向性が違う努力を自慢する代名詞にもなっている。
       
       陳腐化した言葉だよ。
393. • 393. ななし
     • 2012年08月18日 12:32
     • ID:XGHEBlWoO
     • 苦労と努力は違うぞ。
       この諺は努力って意味で苦労という単語を使っているんだろ。
       
       それは悪いことじゃない。
       ただ若くて柔軟なうちにいいものに接することは大事だと思う。
       
       本当の意味での苦労なんてしないほうがいいかもね…
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2012年08月18日 12:57
     • ID:KDVVkdol0
     • 他人と同種の苦労をしても一般的な将来にしかならんぞ
395. • 395. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年08月19日 14:24
     • ID:LScF7DZl0
     • 『若い時の「苦労」は買ってでもしろ』という時の「苦労」は努力とか、それに準ずることを指すだろう。こんなんで意味論争とかアスペかよ。
       
       論理なんてクソみたいなもんだということを知れ。
       文章を通じて書き手の意識に同調しようとすれば、論理なんてものは後からついてくる。
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2012年08月21日 14:24
     • ID:4E3BToDt0
     • 「若い時の苦労は買ってでもしろ！」と、本気で言っちゃう人は、
       大体苦労を売る側の人間って事でFA。
397. • 397. 名も無き老哲学者
     • 2012年08月21日 22:32
     • ID:fsMZ15IE0
     • 若者が苦労を知っててくれないと困る老人達が言うことだから
       若者からしたら「あれ嘘だよな」って事になる。
       
       まぁ結果から言えば、若い時の苦労も希に役立つことあるけど買うほどの必要性は無い。
       でも、勉強が苦労だと感じる奴は例外な。買え、買い捲れ。さもなくば、老後は違いも判らず騙される無知蒙昧な輩になるぞ。
398. • 398. 名も無きアングラー
     • 2012年08月21日 22:50
     • ID:HwjqWSCeO
     • 格言に罪は無いぜ。問題なのはサヨクが戦場帰りのお爺さんを罵倒していた古の時代からこの格言を振りかざす人間に病理的なのが多い事。
       
       例えば君が児童虐待を受けて足を骨折してしまったとしよう。そして“この手の人間”は君に骨折の経緯をしつこく聞いて来る筈だ。
       君はありのままを話す。
       するとどうだろう！ そいつは必ず次のような反応をする筈だ。つまり、「子供にそんな事をする親はいない。お前が勝手にコケたんだ！そうだ、そうに決まってる！大体親の悪口を言う奴は感謝を知らない奴だ・・・・ｅｔｃ」→延々とお説教した挙げ句にクラスや担任に言いふらし→面談で毒親にバレる←黄金パターン。
       
       “この手の人間”は震災などの突発的な事態で他の人間がテキパキ動いてる時に全く役に立たない事が多い。(役に立たなかった事案しか知らない）
       
       事態が収拾して自分の身の安全が確保出来た途端に早速手柄を横取りしたり、他者を貶して自分を相対的に持ち上げたりし始める。つまり権力闘争のような物。
       
       ・・・複数の人間を観察した結果導き出せた結論だからある程度普遍性があるのでは？と思う。
       
       諸君等の好きなアニメに例えるならガンダムSEEDに登場するユウナ・ロマ・セイラン見たいな人(実際お坊ちゃんが多い）
       政治家に例えるなら公演会で愛国心を叫びつつ裏取引で売国しちゃってるようなタイプのうち心の底から自分を聡明で勇敢で歴史に名を残すに相応しいと考えてる人間。
       
       DAKARAだ！
399. • 399. 名も無きアングラー
     • 2012年08月21日 23:15
     • ID:HwjqWSCeO
     • 更に言えばリアル世界でこの格言を使う人間は他のまっとうな成功者を心の底から憎み、悪口を言いふらす傾向が非常に強い。
       
       あたかも自分の社会的成功が自身の才能や努力による物では無い事を自覚してるかのように・・・・。
       そして集団を使って足を引っ張る。
       彼等は自分が何時でも“悲劇の主人公”である事を望み、“健気に悪と戦い人々から崇められるヒーロー”である事を妄想してる。
       
       ・・・それらは常に世間から認められるステレオタイプな自己像であり、とどのつまりは本当の自分が存在しない。
       
       ・・・・もしや、親の期待が非人道的なまでに強過ぎたのでは無いのか？と心配するレベルの人が多かったぞ？リアルではの。
       
       
400. • 400. このコメントは削除されました
     • 2012年08月24日 20:21
     • ID:0o1Dgolz0
     • このコメントは削除されました
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2012年08月24日 22:11
     • ID:itoAfIhf0
     • 老害が苦労しろ！ってことだな(｀・ω・´)
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2012年08月28日 11:46
     • ID:n51pLozJ0
     • 最初のうちは失敗しても許されるから、そうやって学ぶのだろう
       
       ３０．４０超えたおっさんが常識なかったら最悪だろ?
403. • 403.
     • 2012年09月06日 22:32
     • ID:UmvuRRcA0
     • 自身の暴論を正当化するために使う奴が多すぎるから悪い意味聞こえるんだろ、俺もそうだが
       何度親父に理不尽を押し付けられたか
404. • 404. 名無し
     • 2012年09月10日 23:09
     • ID:42Ee5GwJ0
     • まぁ、良くある話しだわな。
       「売りつけられる苦労」と「取捨選択して買う苦労」を履き違えすぎw
       そもそも「買う」って行為は対象物に対して、利便性やら欲望の解消方法を見いだして行動する一つの手段なんだなwww
       
       という事は死地に活路を見出すような悟りに近い事といえるだろうにw
405. • 405. ̵̾���������ͥ�����2ch
     • 2012年09月14日 02:06
     • ID:m7VZBV5W0
     • 若者を奴隷化するための都合のいい言葉
406. • 406. 暇つぶしにきた名無しさん
     • 2012年09月21日 16:14
     • ID:YBSe.Gxi0
     • 苦労を買ってでもする意味のある人間って基本人間としての素養教養が高い人間であり、人間として素養教養ない人間が苦労ばかりしたら暗黒面に落ちるに決まってるジャン。その結果が不良とかヤクザなんだから。
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 22:41
     • ID:xLdkIiSK0
     • おっさんになってから苦労を知ると
       挫折するかもしれないから早めに経験しとけって意味だろ
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2012年09月30日 09:27
     • ID:qyvUUx7a0
     • なんというか、否定派の意見見ていると社会に出たことがない子供が多いんだな～という印象があるな。
       結局、若いうちに色々経験しておかないと将来上に立った時に何も出来ないってことがあるしね(というか、上にすら立てないこともあるよ。人を指揮する能力がないって言われて)
       それが分からないうちはまだまだ子供だよ、本当に。
       
       >>406
       そんな一部の人間を例に出されても…
409. • 409. あ
     • 2012年11月04日 20:08
     • ID:mHRfug3QO
     • 寒中水泳や滝に打たれる修行なんてのは苦労とは言わないのでは？あんなのは苦労ではなく頭がおかしいヤツがやるだけ。あんなのやったって自分が成長するわけではない。単にこいつ頭がおかしいんじゃないのと思われるだけ。つまらないことで心臓麻痺起こしたり死ぬんじゃない。
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2012年11月11日 17:07
     • ID:bbizHViU0
     • 米26だな。
       あと否定派にとっちゃ「苦労は買ってでもしろ」って言葉を理解すること自体が「苦痛」なんじゃねと思った。
       自分の理解の及ばんことに対して全部噛み付いてたらそうなるわな。
411. • 411. このコメントは削除されました
     • 2012年11月21日 23:17
     • ID:CeUmbSVw0
     • このコメントは削除されました
412. • 412. あ
     • 2012年11月25日 05:51
     • ID:HSu0yhlNO
     • 苦労自慢や苦労したとかぬかすヤツは本当は苦労してない。本当に苦労したヤツは性格がきつかったり、すさんでいるのだ。苦労したヤツは苦労自慢なんかしない。だいたい犯罪者なんて本当に苦労したヤツばかり。
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2012年12月09日 02:34
     • ID:uePrIvDh0
     • やっぱり大成するのは、天運が第一！次に逆境、またはその組合せ!
       私は苦労よりも、難労だね(笑) 苦を求めると自虐的になってしまう。若い時の私がそう(笑) 人間、難しい事をやると、賢くなる。脳が発達する。今の世の中、便利になり過ぎていて いろんな人間の能力が抑圧されている。勿論 それが悪い事ではない。豊さに溺れるのが如何。豊かさと難労を共用して生きる事じゃないか？｡
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2012年12月13日 01:22
     • ID:HWwXBHKX0
     • ここのスレは最高に為になる！ぜひ書籍化すべきだ！ ４１３だよ↑
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2013年01月05日 22:20
     • ID:Cu3Xg.kq0
     • 嘘だな。
       苦労なんてしないほうがいい。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2013年01月26日 23:26
     • ID:ORxtC9S.0
     • あおばの田中・・・弘幸…かな（プリウス黒）って地域に貢献してんか！
417. • 417. 名無し
     • 2013年02月01日 14:54
     • ID:nFouZ3B20
     • この格言の言わんとしている事が本気で分かって無い人間がかなり多いんだね。
       ちょっと驚いた。
       
418. • 418. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年05月06日 19:21
     • ID:Ikv8x.UO0
     • 若い頃の苦労は買ってでもしろ？w
       んなの傍から見てるだけのなんもわかってない奴の戯言でしかない。
       それをさらに聞いただけという怠惰の極みを具現化したようなのがこの「若い頃の苦労は買ってでもしろ」って奴だ。
       
       努力と苦労を混同すんな。
       努力には価値があるが苦労になんて何の価値もないよ。
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2013年05月14日 13:20
     • ID:2MXcTxON0
     • 「お前も同じ目に遭え」と思ってる人間がよく使う言葉
420. • 420. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年06月19日 00:44
     • ID:8l1NJyHW0
     • 苦労をすることはいい物に触れないことではない
       ゆとりは心まで歪んでいるようだね
       
       
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2013年07月09日 06:31
     • ID:PEs3uP.W0
     • 逆境への耐性を付けておいた方が安心って意味でしょ。
       
       上から目線と言うより老婆心的な。
422. • 422. 名無し
     • 2013年10月06日 14:57
     • ID:ACENaRDT0
     • いままで苦労してきたが果たしてこれは報われるのか
       人間関係で舐められて人間扱いされないようなことをされても辛酸舐めながら生きてきた
       形振り構わず目標に向かって努力をして結果も出した
       報われるのか？
       所詮世間を席巻するくだらない価値観に潰されてしまうんじゃないのかと思う
       
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年10月13日 15:19
     • ID:EdBK4bw50
     • これだけははっきり言える
       身に余る苦労を抱え込むのは時間の無駄
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2014年01月22日 16:42
     • ID:fvZl0FbI0
     • ことばの定義でどうでもいい議論をして時間を無駄にしてる。
       これが2チャンネラーというかネチズンの限界だな。
       全てが無駄だと悟るか、他人を言い負かそうが、自分に変化が訪れるわけじゃないと気付こうぜ。
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2014年08月16日 18:55
     • ID:ml1VDqVs0
     • 1の苦労の例えを読んで吹いた。
       以上。
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2014年09月15日 20:04
     • ID:norMqac.O
     • 格言の類はそれを使う資格が有る人間が使うべき。当たり前の事だが、ただ読み書きが出来るだけの無知で思慮の浅い傲っている説教好きがその格言の真意も知らずに使うからスレ主のように不満を覚える者が後を断たない
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2015年02月03日 23:56
     • ID:r0jOtfHcO
     • 自然と苦労するよ
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2015年12月09日 23:58
     • ID:UVc4mSUIO
     • 少なくとも言えることは買ってまで苦労なんてするもんじゃないわ
       自然体で生きるのが一番だわ
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2016年12月24日 20:34
     • ID:q6VOHp7c0
     • 言葉選びが下手くそなんだよな。
       若い時の挑戦は買ってでもしろ、が正しいわ。
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2017年01月04日 22:21
     • ID:N7r69Ake0
     • 「苦労は買ってでもしろ」って、
       正直この言葉って昔っから大嫌いなんだよね･･。
       
       辛くて苦しい苦労をそんなにそんなに有難がって崇拝するんだったら、
       家の近くに空から爆弾が毎日降ってくるようなとこででも暮らしてろと言いたくなるｗ
       或いは麻薬組織の銃弾戦が日常茶飯事で繰り広げられる治安の場所ででも暮らしてろとｗ
       もう思う存分、大好きな苦労を満喫できるから。
       あるいは、若い日々を強制収容所で過ごした、腕にナンバーのタトゥーが彫ってある人達や、
       大災害で生活と肉親を根こそぎ奪われた孤児とかにでも、
       同じ言葉を吐いてみろと言いたくなる。
       
       なんというか、とりあえず説教したい軽薄なバカの考えた言葉って感じが拭えない。
       
431. • 431. 名無しの村人
     • 2017年01月12日 01:25
     • ID:kUqcBuqj0
     • 時代が変わってしまって、いらぬ苦労は買ってでも避けた方がいい時代になってしまった。
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2017年02月10日 17:44
     • ID:elVWxFek0
     • カネに関わることは苦労とは思わないな。
       ただの悩みでしょ？
       運命とかに翻弄されるような事を苦労だと思う
       これが生き死にに関わることだと苦難と、自分は定義してる。
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2017年11月14日 12:19
     • ID:Uk.2xdZq0
     • 「苦しみ」を「労う」と書いて「苦労」
       労う者がいなければそれは単なる「苦」
       こういうこと言う奴は大抵「お疲れ様」の一言も言わないからな
       ただ「苦」を負わせてるだけ
434. • 434. 2045
     • 2017年12月12日 18:48
     • ID:SK0sC5kC0
     • 神様のような存在が自分の苦労を見ていて、いつか大きな見返りがあると信じていた。それが世の中の道理だと思っていた。でも、それは単なる妄想であり、嘘だった。
       映画やゲームの主人公たちは、大きな困難があったあとは人類を救えたり、経験値やレアアイテムがもらえたりするけど現実はそうじゃない。
       僕みたいな苦労の仕方をすると逆に身体や精神に慢性的な不具合をおこす。
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2019年11月27日 21:38
     • ID:RcTbXAwS0
     • 苦労するときは嫌でもする。
       買ってまでする意味はない。
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2024年05月31日 16:49
     • ID:WZosyL7U0
     • 苦労はしても報われるかどうかは分からない。ただ忍耐を重ねて金を貯めてからする苦労は成功するチャンスが少しだけ生まれる事もある。どうせ死ぬまでの暇潰しなら爆弾のように生きるのもいいかも😢

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