コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2012年09月25日 14:31
   • ID:6RjMGjOq0
   • 人殺しは悪です
     戦争は正義です
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2012年09月25日 14:36
   • ID:62QFpP52O
   • 人間そのものが悪
3. • 3. 名無し
   • 2012年09月25日 14:37
   • ID:Y0cSHct5O
   • 戦争は正義でも悪でもないでしょ
     正義であり悪でもあるんだから
     ただ民間人に手を出すのは悪だね、断言する
4. • 4. 名無し
   • 2012年09月25日 14:39
   • ID:rQWMF.yJ0
   • ≫1
     お前がみんなの為にしんでくれ。
5. • 5. 名無し
   • 2012年09月25日 14:41
   • ID:n1xfXAFI0
   • 1は中学生ぐらいかな？戦争は悪じゃないって決めつけているだけで反論も下手だし論点をずらしているだけできちんと答えようともしてないな
6. • 6. 名無し
   • 2012年09月25日 14:43
   • ID:UGW9tYGYO
   • 非武装の村民を狙って攻撃する性質のある猿モドキが隣りにいるし国内にも寄生してるからやっぱ自衛の武装は必要ッスよね？
7. • 7. 名無しのまっしぐらさん
   • 2012年09月25日 14:43
   • ID:hxydg0XE0
   • 酷い厨二
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年09月25日 14:43
   • ID:N7DxSSlZ0
   • 無差別大量殺人という意味で戦争は悪。
     しかし時として必要悪という名目で行使される。
     政治家や官僚の存在意義のひとつは
     「国同士で駆け引きや裏工作やって相手国より少しでも多くの利を
     獲得して戦争は回避する」ってことだと思うのだが
     その点を忘れてる、もしくは意図的に行わない連中が
     いつの時代も多いのも事実。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年09月25日 14:44
   • ID:9xBiB1E.0
   • 8の時点で1が馬鹿だということがわかった
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:44
    • ID:EinUHfaC0
    • 軍人だけが死ぬのなら>>1の考えでもいいと
      思うけど、とばっちりで民間人も死んでんねんで
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:46
    • ID:PKuSgKLx0
    • 戦争によって今の世があるにしても戦争によって踏み躙られた世代がある限り善とは程遠いよ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:47
    • ID:dbER5YxN0
    • 言いたいことは何となく分かる
      人殺すのは悪とかいいながらもこうやってのんびりインターネットしてる人が大半だもんな
      美味しいお茶に、美味しいお菓子つき、さらに立派な家もある
      一方ではあくせく働いて食べるものなし、家もないって人がたくさんいる
      １はやりきれない気持ちをここにぶつけてきたんだろう
      全く優しい？やつだな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:50
    • ID:ht.lnHs90
    • 戦争がお互い承知の上で殺し合いしてる分ならいいけど、
      実際にはそんなのしたくねえっていう民間人やらにも被害が出るわけだしな
      あと技術の進歩に関しては戦争の結果進歩したとしても、
      じゃあ人殺ししてまで一足飛びに進歩させる必要があるのかと
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:50
    • ID:A7KtDhXK0
    • 歴史として戦争が存在した
      その延長として今がある
      
      は？これで論破だと？
      
      戦争経験したわけでもないくせに何言っちゃってんの
      
      レベル低すぎ
      
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:50
    • ID:jE28CXWI0
    • ミクロとマクロをごっちゃにしてる奴いるな
16. • 16. このコメントは削除されました
    • 2012年09月25日 14:51
    • ID:lJQ7NwcI0
    • このコメントは削除されました
17. • 17. 名無しさん
    • 2012年09月25日 14:52
    • ID:tESdh.Pk0
    • 地球環境にとっての自然淘汰を人間自らが行っている面があるのが戦争
      見る側によっては意外と善かも知れんな
18. • 18. あ
    • 2012年09月25日 14:53
    • ID:MaYtcPxsO
    • 1は結果論に過ぎなかったな。それらしいことを書いてるだけ。同じ土俵で議論をするために定義付けするのになんでこうも不明確なのやら
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:53
    • ID:Gj3StM8l0
    • 別に悪では無いが、避けられるもんなら話し合いで済ませてほしいよね…。
      生活ズタボロにされたく無いし。
20. • 20. 名無しさん
    • 2012年09月25日 14:56
    • ID:IEFE3pHi0
    • さすがＣＣＯだな
      歪みない
21. • 21. 名無し
    • 2012年09月25日 14:56
    • ID:851n7oLO0
    • >>1は、戦争があったから進化できたと言ってるだけで、本人も悪だと認識してるじゃん。
      ただ無くてはならない事だと主張してるだけで。
      戦争も止むを得ないと言ってる時点で、悪事であっても止むを得ないってことでしょうが。
      
      きっと戦争が善だという信念を持たなければならなかったのは兵隊や戦死者じゃないかな。
      そうじゃないとやってられないし死に切れない。
      
      1の主張がぶれ過ぎだわ。
      
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:57
    • ID:xZEJfg9r0
    • >8で早々に認めてるじゃん
      全ての殺人が悪いわけではない
      戦争に正義も悪もない。戦争があったから
      今は戦争は残酷だと理解できる
      かといって戦争を起こせということにはならない
      論破と頑固は違う
      無駄な言い争いしてんなよ
23. • 23. 名無しのシャギア
    • 2012年09月25日 14:57
    • ID:vnai.LCu0
    • 世界を変えるには戦争が一番の方法だ！！
24. • 24. あ
    • 2012年09月25日 14:57
    • ID:iZB6Uhn00
    • 必要な犠牲とかいってる時点でこいつの論理は破綻してる。
      それは戦争が必要悪であることを認めてることとなんら代わりはない。
25. • 25. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年09月25日 14:58
    • ID:oeEbRX7m0
    • 戦争はしたくない、出来うる限り避けたいと思うのは自然の感情
      ただ日本でそれを言う人、話し合いで解決しようと主張する人達のそれは大分認識がずれてたりする
      相手に自分達と同じ思いやりを求めて感情に訴えたり
      相手の一方的な要求にこちらから対価を差し出し譲歩するのは話し合いとは言わない
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 14:59
    • ID:g4CH0cGP0
    • 否定するだけなら簡単だよな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:00
    • ID:inAcXOz.0
    • 戦争は悪手、これも散々言われてるな
28. • 28. コメントだじぇ！
    • 2012年09月25日 15:01
    • ID:fkdtEeTi0
    • 本質的に物事に悪も善もない
      そのときの社会や文化がそれを決めるだけ
29. • 29. 気になる名無しさん
    • 2012年09月25日 15:01
    • ID:sT6Lg.sO0
    • やらざるを得ない状況になった場合には、善悪に関係なくやらねばしょうがないだろう。
      
      それとも左翼が反撃を避けるために使用する常套句を受け入れて、
      戦争を回避するために理不尽で一方的な暴力を甘受するのか？
      攻撃に対してに抗うことなく大人しく殺されるのが平和なのか？
      
      平和とは、「今」ではなく「未来」のために守るもの。
      未来の日本の子供たちの平和を守るためなら、俺は命を懸けて今を戦うぞ。
      先人たちもそうやって今の俺達のために戦ってくれたんじゃないか。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:02
    • ID:HHoigJsa0
    • 戦争が善なのか悪なのかはわからなかったが、
      >>1の頭が良くないのだけはわかった。
      議論は吹っかける側にある程度の知性がないと成立しないね。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:02
    • ID:WnWDS40Z0
    • 実に馬鹿だなあ
32. • 32. 名無しさん
    • 2012年09月25日 15:03
    • ID:ZMIbFXic0
    • なんか漫画とインターネットばっかやってんだろうなって１だったな……
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:04
    • ID:66xGr1xq0
    • 戦争は人類の理想ではない。こいつらを見ててもそれだけは確実だな。
      まあ理想の追求を諦めなければ、いつか俺たちの想像のつかない本当の平和が訪れるかもな。
34. • 34. 読者小笠原、コメントをする
    • 2012年09月25日 15:04
    • ID:TJ0AerUw0
    • 日米で戦争ならまだしも日中日韓での戦争はしかたないだろ
      今まで戦争はいやだって言って棚上げしてきた問題があるんだから
      
      悪いが今のうちに清算出来ないなら海外移住するん
      爺婆載せた泥船の漕ぎ手なんかごめんだね
      パレスチナとかチベットとか保武装中立で国を失った歴史はいくらでもあるのに
      どうせ自分たちに銃剣が向けられた時裏切者呼ばわりされるんだろうな
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:04
    • ID:vv.Qr0IM0
    • 何だか「神は存在する」みたいな理屈だな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:06
    • ID:OHX6ljm9O
    • 諸君 私は戦争が好きだ
      諸君 私は戦争が好きだ
      諸君 私は戦争が好き大好きだ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:07
    • ID:F0ZHgtBn0
    • 資源を延々と食い続ける戦争行為は害悪なのだ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:07
    • ID:A7KtDhXK0
    • 論理的で面白いレスもあるけどスルーなのな
      
      >>1は揚げ足が取れるところだけを窺って
      スレのイニシアチブを取ることに固執した根暗ハイエナ
39. • 39. 魔王に恋する名無しさん
    • 2012年09月25日 15:07
    • ID:1NpriZab0
    • 善い悪いじゃなくて、戦争は非合理的。
      人類の目的は少なくとも精神的充足を得るために発展、繁栄を続けている。その目的から考えれば、核やらマシンガンやらをぶっ放す戦争は非合理的。
      第一、戦争で儲かるのは銀行家だけだからな。
      その銀行家だって、わざわざ身の危険を犯してまで核戦争なんてしない。そんな事態になれば、いくら資本家と言えどただでは済まないんだから。
      
      ほっといても、科学の進歩で、いずれ戦争は自然消滅するだろうよ。
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:08
    • ID:.nYR9djI0
    • 良い戦争は確かにある。このことが分からない人は無教養だとも思う
      でも今の世の中総力戦になりかねないからなー
      総力戦はやだな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:08
    • ID:AS7zCp6q0
    • マジレスすると立場によって正義か悪かは変わる。
      そもそも殺人の何が悪いかってのも、国が悪と定めてるから
      国の構成員の国民も殺人は悪と遵守して守ってる。
      
      でも、戦争時は、殺人を肯定してるんだよね。国も。
      敵国兵士ならば殺していいぞ。罪に問わないってね。
      殺人なのに悪とみなしてない。
      まぁ、実際はモラル的にも殺人を肯定できるよう、
      相手国をとんでもなく非道なヤツだって扇動しなきゃ
      いけないけど。
      
      簡単に言うと、殺すヤツにとっては、正義（それくらい酷いヤツ
      だから殺した方が世の中のためぐらい思ってる）
      殺される側にとっては悪（よくも命奪いやがってって思ってる）
      国的には、殺人を認めると国家が崩壊する（こんな殺人鬼ばかり
      の国にいられるか）から殺人は悪。
      
      で裁かれるから殺人はリスク多いからやらないほうが良いよってだけ。
      
      ちなみに、ちょっと思ったんだけど、
      もし殺人を犯したいなら殺人を国が認めてる国（そんな国はメキシコとかなのか？）に一緒にいってやれば、大丈夫だったりするのかな？
      国際手配とかでだめなのかな？
      
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:08
    • ID:w6KCX9ml0
    • 仮に戦争が善だとして、それを率先してやりたがるような人間がどれだけいる？最前線でゴミクズのように死ぬんだぞ？
      逆に戦争が悪だとして止められるのか？この膨大な人間が、ありとあらゆるもので線引きされてる世界で戦争は悪だからやめましょうなんて馬鹿がどれだけいるんだ？
      
      さも意味がある議論であるかのような態度の>>1は何も分かってないクソガキ
      暇つぶしに自分の知的欲求を満たすための議論にはとうてい見えない
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:09
    • ID:PKuSgKLx0
    • 現代的な生活、価値が絶対みたいな物言いだな
      まるで我々は不幸みたいだ
44. • 44. 名無しさん
    • 2012年09月25日 15:09
    • ID:ZMIbFXic0
    • ＞１の馬鹿さ加減を見ていたらやっぱ戦争やめとこうって気になる。
      こんな奴が多数派になったら終わりやでホンマ。
45. • 45. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年09月25日 15:10
    • ID:2vR2JkO60
    • でぇからぁ～自衛権と戦争を一緒にするなよ、ドアホ
      侵略戦争自体クソ古い考えだわ
      なぜか統率力のない反日で成り立ってるクソ中国が今だこの思想だけどww
      現時点、領土でこんだけ大恐慌に陥ってる中で支配地、人口を拡大したら自殺もんやで、しかし
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:10
    • ID:Ib4A0fKR0
    • 兵隊で参加した奴も、銃後で過ごした奴も、ほとんどの連中がウンザリして反対してんだからろくなもんじゃない
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:10
    • ID:UNydkfd30
    • 手段としての戦争は否定しないけど最大限回避して欲しいな。
      戦争が起きれば何時だって一番迷惑掛かるのは子供と老人。
      しかも戦争で疲弊した経済のその先を担って行くのはその時の子供。
      そして負ければ今のように全く関係の無い子孫が
      半世紀以上も様々な非難を受ける。
      
      戦争やりたいやつが勝手に迷惑の掛からない所でやるのは一向に構わないが戦争のせの字も知らないような子供が親を亡くして泣く姿は見たくない
      
48. • 48. 魔王に恋する名無しさん
    • 2012年09月25日 15:12
    • ID:1NpriZab0
    • そもそも戦争が起こる動機って何だか分かるか？ｗ
      「絶対的な正義」があると思い、それを主張して、その主張を否定し合ったその時に発生するんだよｗ
      正義があると思う事、悪があると思うこと自体、戦争の引き金になっているｗ
      戦争の原因が、だいたい宗教である時点でこの論の正当性を証明している。
      狂信的な人間が戦争を起こすのですよｗ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:12
    • ID:WmcDqFBj0
    • そうだな。悪だ。だがその悪も、今の人類を成り立たせている要素の１つだからな。諦めろ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:12
    • ID:F0rImnST0
    • 軍隊が民間人に手を出すのがだめなら、
      軍隊を持たなければ、誰も死にませんね。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:12
    • ID:tHycPcH20
    • >>187
      例が悪い
      悪かどうかは別にして
      MSは少なくとも今も軍事にかかわっているし、アメリカはよく戦争するし、恩恵があると十分思うがね。
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:13
    • ID:YkOnH.k40
    • ＞＞１
      
      wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
      
      革命と戦争ビジネスごっちゃにしてるやろ。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:13
    • ID:aeAcUcEX0
    • 
      戦争を悪じゃないと主張する。
      このパラドックスが解決されない限り戦争は悪じゃない(´・ω・`)
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:15
    • ID:qftto7.p0
    • 最後まで読んで損した。
      このスレに来た連中が>>1の中二臭い主張を親切に紐解いてまとめてやってるだけじゃねえか。
      論破してやると言っておいて
      
      ＞なくても存在しただろって意見はスルーするから
      
      ・・・なんだこいつ？アホ？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:15
    • ID:Imvsm2qB0
    • 戦争はお互いの正義のために戦うから悪という概念がない。
      そもそも究極的な悪なんてこの世に存在しない。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:17
    • ID:t1syzpy.0
    • 善か悪かはともかく、人類が発展していく限りは戦争が無くなることは決して無いだろう。
57. • 57. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2012年09月25日 15:18
    • ID:YkOnH.k40
    • よく宗教は神のせいにして人殺ししてるけど？w
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:18
    • ID:rdkj2wH40
    • ※49　はげどう
      文化や技術の発展に役立ったからって悪かどうかの是非は別問題
59. • 59. 魔王に恋する名無しさん
    • 2012年09月25日 15:18
    • ID:1NpriZab0
    • 人類の歴史上最も発明した人間は今の所トーマス・エジソンだけど、彼は戦争なんて関係なくただ金儲けのために発明していたフシがあるから、戦争と言うよりも資本主義が発展を促したんじゃないだろうか。
      
      ま、現代ではもうそれすらも古いけどね。
      過剰な競争主義がここまで圧倒的な格差を築いて、ようやく人類は資本主義ではダメだと気付き始めている。
      
      今後は社会的な、イノベーション重視の社会に移行していくんじゃないだろうか。
      科学技術の発展と共に、人類がようやく、遊んで暮らす時代になっていくんだろうな。よくあるＳＦみたいにね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:18
    • ID:UwHvszlT0
    • 戦争に善悪求めるのも感情論だから。
      史実上の出来事になるだけだし、後世の人が何を考えるかなんてその人次第だから。
      ただ、今の社会では戦争＝害悪もしくは特需
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:aeAcUcEX0
    • だってこんなスレまとめのコメント欄ですら論争が起きてるじゃない。
      戦争を悪とするなら迎合しなきゃ駄目でしょ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:MVzDkbon0
    • 江戸時代の礎を築いた徳川家康はすごいけど、それまでにいっぱい死んだよねみたいな話？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:8eGgDBAz0
    • 実際に戦争に行ったうちの90のじいちゃんは戦争嫌がってるけどな。
      辛い思い出しかないみたいで、あんまり話したがらないし。
      未だに韓国は朝鮮、中国は支那、皇居は宮城(きゅうじょう)って呼んでる。
      ばあちゃんはすいとんを見るとひもじい戦中思い出すから食べたくないみたい。
      戦後、ひもじくて食料目当てに近所の米軍基地に忍び込んだ知り合いが銃で撃たれて死んだって言ってたわ。
      
      おまえらが思ってるほど戦争って甘くないと思うよ。
      戦争経験してる年寄りは若者に同じ思いさせたくないと思う。
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:T2jHFaNa0
    • 戦争は目的ではなく手段だというだけだろ。
      失うもの，奪われるもの，得られるものの天秤でプラスになるならどうあっても使うだろ。
      ドンパチ撃ち合うだけが戦争じゃないと（ｒｙ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:zYPqkrPDO
    • 痛いの嫌だから悪にしておく
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:19
    • ID:EcD.W9Pt0
    • それより安楽死が悪かの方が議論のしがいがあると思うのだが
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:20
    • ID:jl5AIklz0
    • 戦争が悪っていうか…
      戦争嫌だと言うと非国民扱いで石投げられたり家族も差別されたり
      戦地から命からがら生き延び帰ってきたらお国のために死ぬ覚悟もない臆病者と罵られたり
      民間人が投降しようとしたら背後から自国の軍人に撃たれたり
      そういうのが嫌だわ
      
      確かにインターネットとか進歩の恩恵にはあずかってるけど
      だからといって進歩がなかったから不幸せってことはないと思うけどな
68. • 68. 名無しさん
    • 2012年09月25日 15:20
    • ID:xIHesr4I0
    • どちらも正しいと思ってやっている。戦争なんてそんなもんさってドラえもんが言ってたな。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:20
    • ID:YkOnH.k40
    • なんで戦争肯定派がこんなとこで油売ってんの？w
      
      どこかの傭兵屋が40歳までの日本人募集してたぞ
      
      行ってこいよ、自分の言葉証明してこい。
      
      それからだな口だけくんwww
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:21
    • ID:J.2VFceL0
    • 1は土台となる教養が中学生のお子ちゃまレベルだったな
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:21
    • ID:2DCkHtMw0
    • 戦争って災害とおんなじだからな
      一人の力じゃ戦争なんて起こせないし
      巻き込まれたくなくても巻き込まれるものだし
      
      でも自分の利益のために積極的に戦争を起こそうとしている連中は悪と言えるだろう
      それで昔からその悪人の事を英雄ってよんでいるんだよな
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:21
    • ID:V4Aj1U9y0
    • >>10で終了してるじゃん。
73. • 73. 魔王に恋する名無しさん
    • 2012年09月25日 15:21
    • ID:1NpriZab0
    • ※66
      技術そのものには善も悪もないで兄弟。
      他人の幸福を願う人間が技術を使えば技術は神様で、キチガイが技術を使えば技術は悪魔と化す。
      要は使う側の人格の問題なんよ。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:22
    • ID:jKuollwQ0
    • 悪とか善とか抽象的なものの議論はごちゃごちゃだなぁ
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:24
    • ID:aL1RLudx0
    • この>>1の考え方だと、そもそも悪というものが存在しなくなる、或いは余程限定されたものになるだろ
      そりゃ、その考えの下なら戦争は悪ではないわな
      このスレの議論は、まず「悪」という定義が統一されてない以上、到底結論が出るものではない
76. • 76.
    • 2012年09月25日 15:24
    • ID:xQL5Hsyu0
    • この世に善悪なんてそもそも存在しない
      あるのは利益と損失だけだ
77. • 77. 名無し
    • 2012年09月25日 15:24
    • ID:jin0OCHWO
    • で論破房は何が言いたいわけ？
      レスみてもアニメから出てきたような気味悪い奴いるし。
      知ってる風なこと言う奴ほど胡散臭い、テレビでこういう題材扱う時一般からも呼ばれる奴らの中にたまに紛れてるお前空気違うだろｗって奴に似てる。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:24
    • ID:kVhcU3So0
    • 感情論抜きに語れない
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:24
    • ID:5nqQah9A0
    • そもそも戦争は道具・手段なんだから、それ自体に善悪なんかねーよ。
80. • 80. あ
    • 2012年09月25日 15:25
    • ID:vA1hgIN9O
    • 1は重度の厨二病だね。論破どころか議論になってない。とりあえず一回出兵してからもう一回同じこと言え。
81. • 81. このコメントは削除されました
    • 2012年09月25日 15:25
    • ID:.5yC8no.0
    • このコメントは削除されました
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:25
    • ID:xiwpWdxh0
    • こんなクソスレまとめんなよ…
      ただの中二じゃねぇか
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:25
    • ID:c.zHY5HF0
    • 平和を叫んでる人間に悪人が多いので戦争は正義だと思います
84. • 84. あ
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:U9OVpE5u0
    • 戦争を起こすのは感情だろ。
      文化の発展はその結果論にしか過ぎない。まず人間の哲学において論理的な話で解決できるのはほとんどない。
      なぜなら人間の行動は人間の感情に基づいているから。
85. • 85. あ
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:GCZxEV03O
    • 今の人は、｢何で戦争なんかしてたの？馬鹿らしい｣って考えてんだろ
      今までの戦争のきっかけやその他のプロセスを知らずにただ否定するのは避けたほうがいいと思う
      
      …ということでみんな世界史やれ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:YkOnH.k40
    • 今の戦争はビジネスなんだ、征服欲むきだしだと必ず金欠ジリ貧に終るwww
87. • 87. 魔王に恋する名無しさん
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:1NpriZab0
    • 今の戦争は情報操作が主流。
      ツイッターとかフェイスブックね。あれを使って情報を操作するの。
      ま、気を付けなはれ。
      
      本スレの>>128が言う通り、
      
      ＞むしろ俺は戦争じゃなくスパイ、工作、洗脳、思想統一を否定してほしいね
      
      表面化しない洗脳や情報操作の方が、直接的な暴力よりよっぽど性質が悪いんだから。
      直接的な暴力は犯罪だから法で対処できるし、目にも見えるし、非日常的だけど、洗脳や情報操作は表面化しにくい上に日常的だからね。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:qMV8A3.q0
    • 戦争＝悪は感情論で悪じゃなかったらなんなんだ！
89. • 89. 　
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:SSLd2JnY0
    • 前半頑張ってたけど後半グダグダだなｗ
      論破する系はいいよ。基本的に>>1が馬鹿だし、とにかく話を聞かない、自分の主張しかしないで論破とかそんなんじゃねーし。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:26
    • ID:ULtv.UmW0
    • 自分や知人の死のリスクと技術の急激な発展
      どっちを戦争の副産物と思うのかで分かれるだけだろ
      もちろん当事者として考えてね
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:27
    • ID:TD2lS3gb0
    • まあ言わんとするところはわかる。ネットもそうだし電子レンジや、ゲーム、保存食品やら合成繊維やら戦争が元になって生まれた便利な物は山ほどあるわけだが、それでも戦争＝善って意見には納得できんな。
      
      戦場で手足を吹っ飛ばされたり、家族をミンチにされて「ああ、人類の発展に貢献したんだな。納得」なんてやつがいるか？
      まあ１はそういう覚悟があるのかもしれんが大多数の人間はそうじゃないだろｗ
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:27
    • ID:k0.PSTHd0
    • 俺は戦争行きたくないので悪
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:27
    • ID:YkOnH.k40
    • >>1
      
      日本が核持てるように君できるの？w
94. • 94. 名無しさん
    • 2012年09月25日 15:28
    • ID:ZMIbFXic0
    • 善悪ってのは共同体の中に生まれるもんだからな
      
      「あの鹿は俺の獲物だー」「いや俺のもんだー」っていってるのは主観の問題だから善悪も糞も無いが「いやあれメスだし、あれとったら来年鹿いなくなっちゃうから」←これが社会的な悪。
      
      よって戦争の場合この共同体を「人間」で見るか「国」でみるか「組織」で見るかで善悪は変わってしまう。ちなみに＞１は勘違いしてるっぽいが「人間」単位で見た時には戦争がもたらす恩恵なんて失われる人・資源・文化・環境破壊等を考えれば割にあわないものばっかだ
95. • 95. ななしさん
    • 2012年09月25日 15:28
    • ID:SRy.jjqXO
    • 世界は常に経済戦争しているよ。
      戦争とはコンテンツが違うだけで外国人から金を取ることは変わらん。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:28
    • ID:0mNU3wKo0
    • 誰にとって、なのかで変わってくるだろ
      日本が戦争しだしたら俺は困る
      だから俺にとっては悪
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:28
    • ID:ULtv.UmW0
    • IN核なら持ってる人いる
98. • 98. 名無しさん
    • 2012年09月25日 15:29
    • ID:ZeVKaYOB0
    • 戦争は最悪の外交手段だと思ってたが最近は国を売ろうって輩が多いな
      よって外交手段としての最悪は売国なのは間違いないが次点で戦争
      よって悪のカテゴリー
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年09月25日 15:30
    • ID:YkOnH.k40
    • どこでも守るべき生活があり、将来という責任を育む。
      革命はこれを取り戻そうとし戦争はこれを壊そうとする。
100. • 100. 名無し
     • 2012年09月25日 15:31
     • ID:wWPC.5DX0
     • 戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む……
       単に戦争でないというだけの消極的な平和は、いずれ実体の戦争によって埋め合わされる……
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:31
     • ID:F2gweRd20
     • >>1は議論してないよね。自分の論じる力が追いつかない反論には、背を向けるorただはねつけてる。
       
       戦争の話になるといつもそうだけど、なぜ「個人」と「社会」、または「個人」と「政治」が乖離している人が多いの？
       社会は個人の集まりであって別個のものではないし、政治は個人個人の幸福のために行われるべきじゃないのかと思う。特に、政治については「国力のため」だとか「政治はそういうもんなんだよ」とか、手段が目的化しているのがよく見受けられる。
       
       
102. • 102. 名無しさん
     • 2012年09月25日 15:31
     • ID:2mSDyf2x0
     • じゃあ>>1が戦争で大事な人を失くしてからもう一回聞いてやるよ。
       
       「戦争は善か悪か」ってね。
103. • 103. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 15:31
     • ID:EOtffJNt0
     • こ言うのは議論ではなく屁理屈って言うんだぜ
104. • 104. あ
     • 2012年09月25日 15:33
     • ID:Vp9LKwiY0
     • 戦争に負けたことによって少なくない問題を内包してる国だが
       アメリカの核の傘のもと、国防にまわす金を経済に注ぎ込んだ結果
       世界有数の経済大国になれたわけで、全面的に悪だと断じるのはちょっと違うわな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:33
     • ID:Dtqy8ixJ0
     • 悪魔と契約を結ぶんだ　たくさんの命ささげる代わりに
       いままでなかった技術をもらうことができる
       
106. • 106. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 15:33
     • ID:bLuiHrlJ0
     • このコメントは削除されました
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:35
     • ID:z0GRnfbn0
     • ぜひこういう正義漢に尖閣諸島を防衛していただきたい。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:35
     • ID:1NpriZab0
     • ※104
       発展、繁栄は生命体のためにあるんだから、生命体で殺し合う行為が肯定されないのは当たり前じゃない？
       別に科学や技術の発展の引き金が、戦争だけという訳でもない。
109. • 109.
     • 2012年09月25日 15:36
     • ID:.fExiHRh0
     • 正解なんて無いから論破しようがないだろ。最後ワロタwww
110. • 110.
     • 2012年09月25日 15:37
     • ID:UDp.jbHp0
     • 悪かどうかなんて絶対的な真理が有るわけねえだろ
       そんなも人間の思い込み一つでどうとでもなる
       各個人の価値観次第
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:37
     • ID:DpoKY6.d0
     • この手の問いは、知れば知るほど結論は出なくなるもんなんだよ。
       だからこの>1のような「オレは完璧に理解した」とかいうやつは単なる勉強不足。10倍勉強して出直して来い。
112. • 112. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 15:37
     • ID:dGCS0wNz0
     • 感情論はなしとしているけど、実際感情論でしょう。兵士になってまだ若くして犬死して、この世の技術発展と便利な世界の土台になって下さい。なれないだろうが。
       >>1はまさしく机上の空論。
113. • 113. 名無し
     • 2012年09月25日 15:38
     • ID:mkpVeYEG0
     • 医療が発展し、戦争が少ない為、人口が増える。
       人が増える事で資源が減り、環境汚染も増える。
       自然にとって人は悪。
       っていうか、そもそも領土とかで起こる戦争は動物本来の性質だと思うんだ。
       動物だってテリトリーがあるわけだし、、
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:38
     • ID:hHNfBe.O0
     • 善も悪も人が作り出した主観的かつ「なんとなく」な概念
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:39
     • ID:3oz.hiSG0
     • ※110を理系っぽくいいかえると
       
       「悪」を定義しなければ、特定の概念がそれに該当するかどうか論ずることはできない
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:40
     • ID:hHNfBe.O0
     • 「善」と「悪」という言葉があるだけで誰も定義することなんてできないぜよ
117. • 117. 名無し
     • 2012年09月25日 15:40
     • ID:MYBVxvI40
     • >>1が関係してるレス以外は、なかなか真面目な議論で面白かったよ
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:42
     • ID:1NpriZab0
     • 頭の良い人が集まって抽象的な議論を交わす事ほど面白い事はあまりない。
       面白かった。
119. • 119. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 15:42
     • ID:DpRVCeJX0
     • こいつがこう考えるのも当たり前だわ
       ほとんどの日本人は今のところ戦争に由来の利便性しか
       享受してないからな当然の帰結だ
       これが損をこうむった場合は違う意見になるだろう
       戦争障碍者になる、家族、親友が死ぬいろいろあるが
       ともかく本を読むことを進める　
       体験はできないが戦争の悲劇的側面はいくらでも知ることはでき
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:42
     • ID:o9P4.cNjO
     • 戦争による利点と倫理的な善悪には関係がないため
       戦争の利点から戦争の善悪を決めることは不可能
       >>1は馬鹿という結論
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:43
     • ID:rvS0GrsV0
     • 「戦争で得られるものと失うものは等価ではない」（ダイテツ）
       で終了する話になってないか？
122. • 122. l
     • 2012年09月25日 15:43
     • ID:EUsrDtcK0
     • 戦争に負けた国が善悪を語るなど片腹痛いと思う
123. • 123. 名無し
     • 2012年09月25日 15:44
     • ID:tbZqINb.0
     • 人間自体悪だから戦争が悪とかどうとかわかんなくね
       そもそも人間1人ごときが戦争が悪とか決めてるのはおかしいと思うけどな
       
       平和な世界が一番いいと思うけど、そうもいかないんだよね
124. • 124. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 15:44
     • ID:Pmn2lt65O
     • このコメントは削除されました
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:44
     • ID:lscuYBRn0
     • 戦争はどちらも形の違う正義です
126. • 126.
     • 2012年09月25日 15:44
     • ID:SVe0gbd80
     • 民間人に被害の及ばない戦争があるのかとry
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:45
     • ID:KTf9lHC00
     • 暴力は悪ではない。
       
       しかし戦争はそこに必ず私利私欲が絡むから本質的に悪。
       
       はい、論破。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:45
     • ID:YkOnH.k40
     • アフリカ２４億人、中国17億人、インド１１億人、
       
       こっちの方がなんぼか戦争ぢゃ！
       
       世界人口７０億のほとんどを占めているwwwwwwww
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:46
     • ID:ARdDt2Hw0
     • バカだなー戦争で技術力があがるとかそんな単純な話なら
       どこの国もしてるだろうｗｗ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:46
     • ID:UzWHGR6O0
     • 善悪は人間の作り出した妄想です
       この世に善も悪もありません
131. • 131. ナナッシー
     • 2012年09月25日 15:46
     • ID:9P4Ti.UD0
     • 途中まで読んだけど>>1が痛すぎてやめた
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:47
     • ID:4RjDXB6U0
     • そもそも正義とか悪とかの概念も人間が勝手に定めたもの
       正義=大勢の人に利益があるもの　犠牲はない強いて言えば自分が犠牲ななる
       悪=自分一人に利益があるもの　自分の目的のためにいくらでも犠牲をだす　自分自身は絶対に損をしたくない
133. • 133. 名無し
     • 2012年09月25日 15:48
     • ID:l.K6JpkIO
     • 必要悪というものがあってだな…
134. • 134.
     • 2012年09月25日 15:50
     • ID:OSlJePKp0
     • 自分に有益なら正義だし、
       有害なら悪。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:50
     • ID:Kspsd.pL0
     • >>1はちょくちょく変なこと言ってるけど
       なかなか面白いこと言ってると思うよ
       
       他のやつの反論も面白いし、勉強になったわ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:52
     • ID:PLuYw5p20
     • とりあえず、持論。
       戦争は悪。だけど必要悪。建前はおいといて戦争はビジネスだから。
137. • 137. ナショナリスト
     • 2012年09月25日 15:52
     • ID:TO0tXzxV0
     • 無様にアメリカに負けた日本人から見たら戦争は悪なんだろうなwwwwww
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:53
     • ID:t1syzpy.0
     • >戦争嫌だと言うと非国民扱いで石投げられたり家族も差別されたり
       >戦地から命からがら生き延び帰ってきたらお国のために死ぬ覚悟もない臆病者と罵られたり
       >民間人が投降しようとしたら背後から自国の軍人に撃たれたり
       
       特亜の悪口を言うと差別主義者だと罵られたり、戦時の日本を少しでも肯定すると右翼扱いされたり、差別主義者・右翼のレッテル貼られたり自衛隊が身内にいたりする奴は陰湿な嫌がらせされたり、TVじゃ特亜の悪行は報道管制されてるがごとく扱われるのが暗黙の了解でタブー化されてたり…
       
       流石に現代では背後から撃たれるって事は無いだろうけど、こういう輩は戦中戦後で右から左に変わっただけで、本質は現代も変わってないと思う
139. • 139. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 15:53
     • ID:dGCS0wNz0
     • 戦争に正義はないよ。
       若い血気盛んな戦士を「正義」て言葉で躍らせているだけ。「あの国は悪い、敵だ」てさんざん煽ってさ血上らせて戦地行かせる。
       あーだこーだ言って洗脳。
       
       米軍なんか神父付きでイラク戦争したみたいだからね。
       兵士が情緒不安定になろうものなら神父の言葉で落ち着かせる。
140. • 140. 名無しさん
     • 2012年09月25日 15:53
     • ID:mAktxk1Q0
     • うーん、現代の物資や人材の流通が順調に回っていないと経済的に破たんする時代と、昔の侵略戦争で相手から技術や資源を奪い取る方が利益が高かった時代とでは事情が違いすぎるから善とも悪とも言いかねるね。
       
       まあ少なくとも現代では『人の命は地球よりも重い』となっているので収支が合わないんで悪でしょ。
       もっとも『この世で一番値引きが効くのは人の命』でもあるので国によるでしょ？
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:54
     • ID:1NpriZab0
     • ※137
       経済戦争では日本が勝利したけどね。
142. • 142. 名無しさん
     • 2012年09月25日 15:54
     • ID:.cA68CV60
     • もう技術は戦争なくても成長するから
       これからの戦争は悪でいいよ
       
       あと犠牲者や戦死者や敗戦国やらで戦争による発達を享受できない人にとっては悪
       
       技術の発達もくそもない戦争は悪
       
       
       戦争にも色々あるし、関わる人数も立場もむちゃくちゃ多いのに、
       まとめて善悪は言えないだろ
143. • 143. とある名無しさん
     • 2012年09月25日 15:54
     • ID:UpF3So.Q0
     • 兄弟でさえ殴り合うのに…
       戦争を否定するなら
       防衛のための戦争も否定して奴隷になれよ
144. • 144. さ
     • 2012年09月25日 15:55
     • ID:04Oa9ZJzO
     • 秒間百万人殺せる兵器有るよな。
       ツァーリ･ボム キャッスル･ブラボー とか
       そういうやつを使えば 人は 消しゴムのカスをはわくぐらいに簡単に大量虐殺ができる
       旧日本軍は ガダルカナルの戦いなど 太平洋での戦いで 戦力にならなくなった 部隊を見捨てていった事実が有る。
       戦争起きたら 自衛隊が国民を守るとか幻想を抱くな。 国民達は ゴミみたいに殺されていくだけ
145. • 145. 名無しさん
     • 2012年09月25日 15:56
     • ID:1L706DMk0
     • 
       議論
       
       これが既に闘争状態だよ。
       武力を使ってるかどうかって違いなんか、些細な問題。
       ”争い”が嫌いなら、他人の意見はすべて受け入れること。
       
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:56
     • ID:ekGIzZI50
     • ぼくは、戦争肯定派！
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:57
     • ID:c.zHY5HF0
     • 戦争を悪だと断定したい左翼は日本が中国韓国に反撃する事も悪だと断定して反撃を封じたいだけ
       いじめっ子が復讐を恐れて反撃する方が悪いって論調に持っていくのと似ている
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:57
     • ID:Vh85pDpv0
     • 戦争は必要悪　ｷﾘｯ
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:57
     • ID:lVf5C88F0
     • 戦争で家族が死に自身も泥水をすすってやっと生きている状態になっても「戦争は悪くない」と言い切れるなら何もいうまい。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:57
     • ID:VtIAZRYq0
     • 「善」と「悪」ってとらえ方の違いだけで、実は同じようなものなのかもしれないな
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:57
     • ID:m318nli10
     • 戦争は悪じゃないよでも善ってわけでもない
       人間だって生き物なんだから争いが生まれるのは当然のこと
       ただ単なる現象にすぎない
       
       ただ一つ確実なことがあるとすれば
       戦争はとっても怖いものだってこと。
       
       だからなるべく避けるべきだし、そのように教育することが悪いことだとは思わない
       でもそれが行き過ぎて結局戦争を招いてしまうということもあるから結構難しい
       
       科学技術が高度に発展して格差や貧困が少なくなればあるいは戦争がなくなるかもしれないけど
       その道程には必ず戦争があると思う
       
       結局我々人間にできることといえば
       まぁなるべく戦争しないようにしましょうって言いながら小競り合いを繰り返すことぐらいだな
       あとは全滅しないようにすればいいんじゃない？
152. • 152. 名無しのポケモンマスタ－
     • 2012年09月25日 15:58
     • ID:ZAuHzxLY0
     • じゃあ世界各国巻き込んで戦争しようぜ。
       生き残ったものが勝者な。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:58
     • ID:KvGPqMaF0
     • なんだ、論破楽しみにしてたのに
       今の便利な世の中があるのは戦争様のおかげですっていう戦争信者様か　つまらん
       
       戦争は各国の主義主張がぶつかりあって
       話し合いで決着つかなかった結果だから
       頭のいい人が偉い地位について
       相手の利益と自分の利益をちゃんと計算して
       上手い落とし所ポンポンポンと
       見つけりゃ防げるんだろうけどね
154. • 154. 独り
     • 2012年09月25日 15:58
     • ID:pG.UuCdYO
     • 論破も善悪も個人では判断しきれない。他人が必要。１ｻﾝは歴史を語る評論家にすぎないよ。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 15:59
     • ID:hgQfabR00
     • ※145
       議論でどんな犠牲が生まれるんだよ
156. • 156. あ
     • 2012年09月25日 16:01
     • ID:1nnu5rNu0
     • だいたい正義や悪なんて置かれた環境で全く違う。
       俺が中国共産党員なら尖閣は中国の領土だと主張することが正義だと思うだろう。
       結局人間は自分や仲間の利益を守るためなら法律、常識、モラルなんていくらでも破れる。
       追い詰められれば家族を守るために他の家族をころすことだってするだろうさ。
       それを否定してしまったら人間を否定するようなもんだ。
       
157. • 157. まん子
     • 2012年09月25日 16:01
     • ID:40oVNwb.0
     • 戦争にさらされる中で、どうよりよくするか、という追い詰められた状況での創意工夫が技術を進歩させたんだ。
       殺し合いそのものが技術を進歩させたわけではない（笑）
       むしろ1の言う通りに殺し合いを疎む気持ちを無くしたらひゃっはーで低脳世界ができますよ。そういう国もあるし。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:02
     • ID:u.9uQAur0
     • 理屈もなにも人間の本質だろ　人間＝戦争する生きもの　なんじゃねえの？歴史見れば。
       
       DNA変えないと変わらんわ。　善悪かんけーねー
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:03
     • ID:1NpriZab0
     • ※155
       
       同感。
       この場合の戦争は、「命が失われる闘争」が戦争でしょ。
       それが問題なんだよ。
160. • 160. まふ
     • 2012年09月25日 16:03
     • ID:X2C6Vypj0
     • もし戦争が起こってたまたま»1の家族だけが犠牲になり死んだと。それでも同じ事言ってられんのかね、戦争は正しいとか、、、白痴
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:04
     • ID:rdkj2wH40
     • そもそも「人類の発展に貢献したものは全て善である」という
       >>1の前提自体がおかしいよね
162. • 162. 名無し
     • 2012年09月25日 16:05
     • ID:MhUq4tkHO
     • 政治や文化的に考えたらそうなのかもな。
       
       でも戦死者からしたら、もっと生きたかったと思うよ。年老いても後遺症で生活が苦しい人もいるしな。
       そういう経験者の気持ちはどうでもいいのかな。
       
       まあ戦争体験してないからこそ言える幸せな論破だね。
163. • 163. 名無しさん
     • 2012年09月25日 16:06
     • ID:.cA68CV60
     • インターネットという便利なものが生まれたのは戦争のおかげなら
       個人情報流出やらネトゲ廃人が生まれたのは戦争のおかげかなぁ
       
       
       技術発展はそのまま正義なのか
       犠牲を払っていきつく先の発展って何？
       
       人間の豊かさってなんなんだろ
       うーん
164. • 164. 名無し
     • 2012年09月25日 16:07
     • ID:io5KXG4W0
     • 実際に身をもって戦争を体験していないくせに戦争は悪ではないなんて言っていいものかね
       
165. • 165. 名無し
     • 2012年09月25日 16:07
     • ID:z5n987zj0
     • 戦争してなかったらチベットみたいになることもある
       力は必要ですなあ
166. • 166. 読者小笠原、コメントをする
     • 2012年09月25日 16:08
     • ID:JCLa4.920
     • 善だと思った瞬間、修羅に身をやつしてしまいますよ。
       どうか罪悪感から逃げないでください。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:08
     • ID:3AduwjO30
     • 戦争はグローバリゼーションの弊害。
       鎖国と言わないまでもある程度の住み分けは必要。
       江戸時代は平和だった。
       開国後は生き延びる為に強くなって戦うしかなかった。
       
168. • 168. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:09
     • ID:PIdgxgho0
     • このコメントは削除されました
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:09
     • ID:t1syzpy.0
     • >>158
       って言うか人間同士が争うのは闘争本能故なんだろうけど、仮に人間から闘争本能をまるっきり奪ってしまった場合を想像すると、なんか廃人のようなフヌケ人間になるような気が
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:10
     • ID:rn4xlL.00
     • こういうのは体験と理屈が伴わないと、結局最後は戦争になる。
       
       だから世代が変わると戦争を繰り返すんですけどね。
171. • 171. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:11
     • ID:bwqYyB5EO
     • このコメントは削除されました
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:12
     • ID:.Z5.koR10
     • 戦争に善悪なんてない
       善と言うならば人を殺すことが善になる
       悪と言うならば殺された仲間の敵を取り勝ったら善になる
       戦争に善悪なんてないただ自分たちの正義で戦かうだけ
       戦争があるおかげで大切な人が生活が出来る
       戦争が無いおかげで大切な人が殺されない
       戦争は善悪は無い自分たちの正義で戦っているそこに善悪はないよ
       自分の考えだが戦争は善悪は無いんじゃないかな？
173. • 173. 名無し
     • 2012年09月25日 16:12
     • ID:wartT8BU0
     • 結局>>1が逆に論破されてなイカ？
174. • 174. 名無し
     • 2012年09月25日 16:13
     • ID:yb6OMYZmO
     • >1みたいな頭でっかちって現代だから生まれたんだろうなぁ
175. • 175. 名無し
     • 2012年09月25日 16:14
     • ID:D3.yUN8x0
     • 戦争って、どんな戦争をイメージしてるんだ？イラクやアフガニスタンみたいな近代戦争か？第二次世界大戦みたいな前時代的な世界戦争？
       
       少なくとも、世界戦争は起きないと思うぞ。国家より個人の時代。「あいつは中国人だから〜」とかナンセンス。
       国で個人決めつけても、実際は違うしな。
       
       んで、話元に戻すけど、イラクやアフガニスタン戦争して、技術や経済が伸びたか？戦争はどー考えても悪じゃね？てか、考えが古いわ。
       
       少ない資源を争う暇あれば、海洋開発や自然エネルギー開発に強調して取り組んだ方が良い。サハラ砂漠に太陽パネル敷き詰めれば、電力は解決。海水からの濾過技術を高めれば、飲み水も確保。これだけで、いま、争いがある問題も半分は解決だ。
176. • 176. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:15
     • ID:cuDWgKcg0
     • このコメントは削除されました
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:15
     • ID:DK3IkN1o0
     • 
       戦争があって現在の技術がある、のは事実かもしれないけど、所詮結果論でしかないよね
       
       「戦争は悪じゃない」なんて、毎日を安心して迎えられる人間の傲慢でしかないよ
       平和ボケしてるのは自分も同じだけどさ、日中韓関係が悪化している中でこんなこと書ける神経を疑うわ
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:16
     • ID:yZ7erz.J0
     • 戦争全くないけど技術の進歩は遅い
       戦争起こりまくりだけど技術の進歩が早い
       
       オレはもちろん前者だけど、1万人に聞いたらどっちが多いだろうな
179. • 179. 名無し
     • 2012年09月25日 16:17
     • ID:yb6OMYZmO
     • 善か悪かなんてわからないけどもうして欲しくない
       自分や大事な人が苦しむなら悪だし戦争しなきゃ発展がないならこれ以上の発展は望まない
180. • 180. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 16:18
     • ID:dGCS0wNz0
     • ※161
       全く同感。
       >>1は便利な世の中がなくなってしまったら生きていけないのでしょう。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:1NpriZab0
     • 心配しなくても戦争が無くても科学は進歩する。
       早い話、日本では戦争が起こっていないが、そんなもんお構いなしに科学者は研究し続けているんだから。
       競争が無いと人類が衰退するというのは資本家による洗脳でしかない。
       
182. • 182. まぽ
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:P9dttK0u0
     • 武力を使う使わないが些細な事だと！？お前の子供がよ、親がよ、目の前でさパ、パ、パ、パ、パ、パッっとね機関銃で頭吹っ飛ばされて見ろ、ミサイルで姿形亡くなって見ろ。最悪の想像が足らないんだよ。お前等だから頭ん中ヴァーチャルだって言われんだよ、お花畑。
       
183. • 183. ̵̾����������
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:QxTbMfdu0
     • 何かとんでもなく厨二病臭がする、この>>1
       っていうか、論破するって言っておきながら
       ・まず第一に相手がどういう意図をもってその単語を使っているか
       が理解できてない時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       >>1のは論破っていわねーよ
       ただの自己主張・自己満足っていうんだ
184. • 184. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:yb6OMYZmO
     • このコメントは削除されました
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:80.zaISE0
     • スレヌシは
       戦争のおかげで技術が進歩してネットも生まれた
       俺たちはその恩恵を受けている、だから戦争は悪じゃない
       って言ってるだけじゃん
       
       戦争ではなく、戦争に伴う国家間競争により技術が進歩したんだろう
       人が殺し合う事がなくても技術は幾らでも進歩するし、
       戦争がなくてもネットは生まれたろう
       勿論それは断言出来るわけじゃないが、戦争がなければネットは存在しないとも断言できない
       
       第一、戦争は技術の進歩のために行われるわけではないにも拘らず
       その点のみを評する事自体、戦争を捉えた論理展開ではない
       
       「戦争が始まりました。合理的に考えて、戦争を肯定する人から戦地に言ってもらおうと思います。スレ主くん、特攻よろしく。」
       って事になったらようやく
       人間死んだら技術の進歩もなんもねーなと気づくんじゃないかな
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:20
     • ID:NeWbVQqcO
     • こういう抽象的議論に積極参加する知的水準の高い人から、一日中他人を罵倒して悦に入る池沼まで、本当に色んな人がいるんですね。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:21
     • ID:t1syzpy.0
     • 感情論を認めるならば「俺たちを殺してくるかもしれない敵が皆殺しになるのは喜ばしいこと」「殺されるのは嫌だから殺される前に殺す」という感情も認めて欲しい
       
       そりゃ日本人には理解できない感情だろうけど、海外では普通に存在する感情だろう
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:21
     • ID:eWazhL5R0
     • 技術の発展＝善
       
       あらゆる分野で人体実験が許可され、
       クローン培養も推奨されるってこと？
       
       そうであっては欲しくないよね。
189. • 189. 名無し
     • 2012年09月25日 16:21
     • ID:io5KXG4W0
     • その１が今、大好きなインターネットができてて好き勝手言えてるのはいま日本で戦争が悪とされてて平和だからなんじゃないんですかねぇ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:22
     • ID:KqxLoOkw0
     • 戦争を経験してないくせに戦争を肯定するなって言ってる奴は
       戦争を経験してないんだから戦争を否定するなよ
       議論の際は経験の有無は意見の補強材料にのみ留めておくべきで、それによる意見の抑圧はするべきではない
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:23
     • ID:O2.IKxFZ0
     • ※158
       人間＝戦争する生きもの、というよりも、生物＝生存のために闘争するもの、の方が俺的にはしっくりくる
       人間の本質だとすると戦争そのものが目的だけど、戦争自体が目的であることというのはなく、あくまでも外交上の一手段でしかない
       戦争をすることで国家の「生存のための闘争」をしてるだけ
       代替案があってそっちの方がコストが低いならそっちを選ぶ
       
       よく戦争悲劇物の漫画とかで「人間だけが同族間で無意味に殺し合う」と言うが、人間だけでなく他の動物でもそれはあり得る
       例えば熊は自分よりも圧倒的に弱い人間を出会っただけで殺すことがある
       それは好奇心だったり警戒心からだが、傍から見れば無意味そのもの
       つーか無意味なんていうが無意味に戦争が起こったことなど一度もなく、必ず意味があるわけだし（熊の例も熊から見たら十分意味がある）
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:23
     • ID:0FYELZ6k0
     • 久々の厨二病全開スレ
       
       しなきゃいけない時もあるが基本的にしない方がいいからな
193. • 193.
     • 2012年09月25日 16:24
     • ID:r0cxjs3J0
     • 戦争は政治の手段の一つなんだから良いも悪いもないだろ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:25
     • ID:IILS2WRt0
     • じゃぁお前らは人間が悪か正義か結論が出せるとでも思ってるの？
       原発は使う側の問題で、悪にも正義にもなりうるとか思ってるの？
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:26
     • ID:80.zaISE0
     • マクロな視点で見れば技術の進歩を早める戦争は必要！
       って言うならさー、
       そもそもマクロな視点で見れば技術の進歩を早める必要はねーよ
       極論言えば進歩する必要すらないわ
196. • 196. あ
     • 2012年09月25日 16:27
     • ID:jT5vgLOO0
     • 取り敢えずスレ立てた奴の厨房臭がひどい
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:27
     • ID:kJ15Sl9I0
     • 安定の機動戦士ガンダム00スレ・・・・じゃなかった
198. • 198. 名無しさん
     • 2012年09月25日 16:29
     • ID:.cA68CV60
     • コメントの流れはえー（ﾟ∀ﾟ;ノ）ノ
       
       戦争の善悪語ってられる今はまだ幸せだよなー
       戦争って多くの人にとっては強制的に巻き込まれるものだし
       
       代替が効くならやっぱ戦争は不必要だろ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:30
     • ID:eFusvlHt0
     • つーか正義・悪の問題はいまだに人類史上最大の大問題だろ
       いまだに誰も答えを出せていないし答えが出るとも思えない
       肯定だろーが否定だろーが中立だろーがどれもはっきりと意見が言えないところで結局は同レベル
       ま、悩みたいときの種にはちょうどいいかもしれないけどな
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:30
     • ID:80.zaISE0
     • 悪か正義か、なんて感情論無くしては語れない要素を
       お題目に掲げてるスレ主が
       感情論を抜きに戦争語ろうとしてるのが間違いなんだよ
201. • 201. 　
     • 2012年09月25日 16:31
     • ID:f.VBEwvbO
     • 善悪のすべては個人の利益とグループの利益で判断される
       人を殺すのは悪ではない
       グループにとって不利益を与える物が悪
       だから戦争では人を殺しても罰せられない
       非戦闘員を殺して罰されるのはイメージが悪くなるから
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:31
     • ID:9R1DjOpE0
     • 戦争が善か悪かはともかく
       俺は官僚連中の為に戦地で死ぬのはごめんだ
203. • 203. あ
     • 2012年09月25日 16:33
     • ID:1nnu5rNu0
     • 
       ※156も同じようなこと書いてあるが、人間は自分や自分の大切な人や信念や国を守るために戦うわけだ。
       確かに戦争で人を殺したりすることは間違ったことかも知れないがそれが悪だとは限らない。
       死人を出さなかった戦争があったりそれ以外の方法で解決したとしてもその原因や経緯しだいでは悪になりうるかもしれない。
       結局何が悪で何が正義なのかは人それぞれ。
       つまり人を殺すことは正しいことでない。だから、戦争はなくなるのが理想かもしれない。しかし、正しいことでないことが悪とは限らないしそれを強いられることだってありうる。
       目指すべきは間違ったことをしなくて良い環境作りだと思うがな。
       人が殺されるから戦争はダメなのでなく、人を殺さなければならないから戦争は避けるべきだという方が平和には近いがする。
       日本は敗戦国だし、核もおとされたから戦争否定は多いけどそれは被害者意識によるものなんだよな。
       
204. • 204. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 16:33
     • ID:EOTBoQLg0
     • >>199を発端にした議論はかなり発展してるのに肝心の>>1はスルー・・・
       戦争による技術革新自体が相対的なものであると端的に示しているのにこの有様じゃあねえ
205. • 205. 名無し
     • 2012年09月25日 16:33
     • ID:jT5vgLOO0
     • 2chのこういう1が論破するスレの9割は逆に論破されるか、知らない間に1が逃げる展開だよな
206. • 206. 名無し
     • 2012年09月25日 16:33
     • ID:ogXJBj2R0
     • 戦争肯定する奴は当事者の体験談ろくに聞いたことないんだろうな。
       うちの爺ちゃんが元兵士で、小さい頃から戦争の話聞かされたけど
       戦争肯定なんて正気と思えない。
       
       あと論破してやるって奴は大抵揚げ足取りするだけだな。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:34
     • ID:7HbEOfVA0
     • そもそも悪って何だよｗ
       個人の主観で変わりまくりなものに論破も何もないだろう
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:34
     • ID:PIdgxgho0
     • 戦争がないと発展してなかったって発想がおかしい
       戦争で死んだ中にどれだけ優秀な人材がいたか
       話し合いで解決して、誰も死なずに学び、働けていたら、
       彼らの力でもっと豊かな世の中になっていたに違いない。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:35
     • ID:kFoeyVy50
     • 戦争が起ころうが起こらなかろうが
       技術の進歩はあるし
       戦争が起こる事で進歩する技術は戦争特化の技術だ
       普段の生活に応用できるものもあれば応用できない物がある
       ある分野を発展させたければその分野に力を入れた方が効率的
       別に戦争起こす必要もない
       
       てか、技術の発展のためには人命を犠牲にしてもいいって前提がまるで正解のごとく話してるけど、それはお前個人の考えで
       人命を犠牲にするなら別にしなくてもいいって考えもある
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:35
     • ID:kJ15Sl9I0
     • アムロ 「なんでこんな物を地球に落とす？これでは、地球が寒くなって人が住めなくなる。核の冬が来るぞ」
       シャア 「地球に住む者は自分達の事しか考えていない、だから抹殺すると宣言した」
       アムロ 「人が人に罰を与えるなどと」
       シャア 「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ、アムロ」
       アムロ 「エゴだよ、それは」
       シャア 「地球が持たん時が来ているのだ」
       
211. • 211. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 16:35
     • ID:dGCS0wNz0
     • ※190
       同じ人として戦争の痛みが未経験でも理解できるってこと。
       その感知力もない人間が議論て。
       
       男の生体について女に語られたいですか？
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:37
     • ID:.2Ltk4rd0
     • 平和のコストだね。バカバカしい
       
213. • 213. あ
     • 2012年09月25日 16:37
     • ID:LOivw4fOO
     • 迎撃した気で全弾喰らってる馬鹿
       何が論破だよ馬鹿
       恥ずかしいからやめろよ馬鹿
214. • 214. あ
     • 2012年09月25日 16:39
     • ID:GSE2Uul40
     • 個人レベルで善悪を判断するんだったら、ただの主観でしかないから不毛だろうな。
       >>1みたいに悪ではないというやつもいるし、その他の悪だ、というやつもいる。
       主観でしか判定できないものを論破()とかほざいてるのがアホ丸出し。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:39
     • ID:1NpriZab0
     • ※194
       >じゃぁお前らは人間が悪か正義か結論が出せるとでも思ってるの？
       そんな訳ないじゃん。そもそも悪も正義も幻想。
       っていうか人間の結論って何だ？　人間の本質なんて、生物学的に見ればただ生体システムでしかないし、本質的に人類が生き続ける意味なんて無いし、人間が生きている理由を理解して人類が動いている訳でもないでしょ。しいて言うなら、人間は遊ぶために生きているんだから。
       
       ＞原発は使う側の問題で、悪にも正義にもなりうるとか思ってるの？
       うんそうだよ。
       頭が良くて社会的に善良な人が原発を使えばエネルギーの救世主になるけど、テロリストが使えば大量破壊兵器になるでしょ？
       テクノロジーは悪くないんですよ、使う奴が悪いから悪くなるんですよ。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:39
     • ID:NeWbVQqcO
     • スレ主には、反対意見に対して、もっと真摯な態度で、冷静かつ論理的な説得力のある反論を展開して欲しかったね。
       自身もあまり他人の事をとやかく言えませんけども、そうしないと、たとえどんなに正しい事を言っていても、相手や第三者からすれば客観性に欠けた自己主張の押し付けにしか感じませんし、それゆえ「厨二病」とのそしりを免れません。実に勿体ない。
217. • 217. やまもん
     • 2012年09月25日 16:40
     • ID:PaIyKH630
     • クソスレ乙。途中で読むのやめたは。スレ主おわこん。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:40
     • ID:IILS2WRt0
     • 神が戦争をしろと言ったら、戦争をする。俺たちの神さまの名前は「空気」という
219. • 219. 名無し
     • 2012年09月25日 16:40
     • ID:JWP26EHZ0
     • 戦争は絶対悪、と言いきることもできないな。
       ただし絶対に、善では無いよね。
       戦争によって国力がついて文化が発展してきたからといって
       それを持ち上げて必要悪だったというのは結果から見た結論。
       生き残りの子孫によるあまりに愚かな詭弁だし、危険な思想だと思う。
       
220. • 220. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 16:40
     • ID:iJX.XDsU0
     • 大体のバカを論破する言葉「じゃあお前がやってみろ」
221. • 221. な
     • 2012年09月25日 16:40
     • ID:gpyJf09yO
     • 国を守るって言うより家族を救いたいが優先が本音だな、結婚してない俺とかはすぐ無くなるが悔いはないわ。
222. • 222. あ
     • 2012年09月25日 16:41
     • ID:jT5vgLOO0
     • 1は適当に戦争支持しとけば、2chの保守層から賛同されるとでも思ってたのかね
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:41
     • ID:1NpriZab0
     • ※211
       その理屈で行くと、
       
       「神を見た事もない人間が神について議論するな」
       「宇宙に行った事がないくせに宇宙科学者は宇宙について語るな」
       「死んだ事がないくせに死について考えるな」
       
       って理屈が成り立つけど。これを否定するようであれば、人間の科学の発展の否定だよ。
       経験していない事を考えてはいけないんなら、未知の問題に対して人間はどう対処していけばいいの？
       
224. • 224. 名無し
     • 2012年09月25日 16:41
     • ID:7NTcrdWf0
     • ただの行為である戦争について善悪を語るのは無意味だと思うわ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:42
     • ID:O8KCFkw50
     • 争え！犬ども！
       
226. • 226. 名無しの権兵衛
     • 2012年09月25日 16:42
     • ID:1nnu5rNu0
     • てかいつの時代も戦争はあって、その悲惨さは受け継がれて来たのにそれでも戦争が起こるってことは人間はやっぱり自分で実際に体験しないと学べないんだろうな。
       立体映像とかでリアルに戦場の雰囲気を味わえるゲームのようなものがあれば戦争はなくなると思うけどな。
227. • 227. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 16:43
     • ID:dGCS0wNz0
     • 国を守るために～信念が～正義が～て人踊らすための常套句でしょ。
       当時の人の話聞くと、それらから皆目が覚めてたよ。
       
       自分も当時の若い兵士達や国民は、愛国心があって信念のためお国のためにて前向きな感情持っていたと思っていたけどね。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:43
     • ID:gyrjAxOe0
     • 戦争を是とする人がすべきことは、論破ではなく説得
229. • 229. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:45
     • ID:CSrkYKO70
     • このコメントは削除されました
230. • 230. 名無し
     • 2012年09月25日 16:45
     • ID:dxs5ojPO0
     • この1は変わり者で屁理屈なだけ。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:47
     • ID:bHirGHmf0
     • 戦争中に発展した技術で普段の生活で便利に使える機器ができたりなど、他方面で良い結果をもたらすこともある
       でも、大義名分のもととはいえ人殺ししてるんだから行為自体は悪いことだと思うよ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:47
     • ID:1NpriZab0
     • ※229
       そのとーり。
       第一、「絶対的な正義が存在する」と思う事が、戦争の原因になるのよね。
       戦争の指導者はどっちも、自分の考えが絶対的に正しいと思っている。
       宗教戦争見れば分かるでしょ。イスラムの原理主義者はいくら証拠や論理を見せ付けられても絶対神の不実在を認めずに、世界中でテロを起こす。
       
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:49
     • ID:adeATVwK0
     • 戦争は人間の本質だろう
       洗脳で抑制されてるけどさ　もっと原始的になれば戦争ばっかりやってるってw　そこに悪や正義なんて言葉は無用だと思うがなぁ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:50
     • ID:mSXcl4jQ0
     • 戦争を経験してない奴が何言ったって薄っぺらいわ
235. • 235. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:51
     • ID:lY7KHCGW0
     • このコメントは削除されました
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:52
     • ID:beHOEV.s0
     • >>1はあれで論破したつもりかよ
       　　論点ずれまくりじゃねえか
237. • 237. 名無し
     • 2012年09月25日 16:53
     • ID:1nnu5rNu0
     • こうやって出てくる他人と違った意見をもった人を煽ったり馬鹿にしたり否定したりするから争いが生まれるんだよな。
       本当に争いがいやなら無視すればいいんだよ。
       だけど自分とは違う人間がいるとそれは違うと自分の意見を主張したくなったり、相手を否定したくなって思わずコメントしてしまう。
       戦争も方法が違って、結果として他人が死ぬだけで根本的な部分は同じなんだろうよ。
       結局人間は争うのが好きなんだよ。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:53
     • ID:NK2Syql.0
     • 戦争のせいで後の世代までやっかいな種族に賠償をせまられる
239. • 239. 名無し
     • 2012年09月25日 16:54
     • ID:ZSM6p8srO
     • 善とか悪ってのは宗教的な感覚だよな
       殺人だって
       例えば光市の母子殺人について大衆は悪のイメージを持ち
       裁判で死刑（犯人に対する合法的殺人）には極論だが
       因果応報だったり望まれた感があったよな（一部のサヨクを除く）
       行為、あるいは手段としての戦争を善または悪で判断するのは同じ立場・価値観を持った人間じゃないとできない
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:54
     • ID:k.IooqeK0
     • しょーもな笑
       戦争自体に賛否は持たんが、中間層は兵士や貧困によって苦しめられ、富裕層は正常な市場が機能しないのに加えて、国からの緊急搾取によって壊滅的打撃を受ける。
       戦争によって進歩するなど戯言。近代戦争は進歩のためじゃなく、第三国の利益のために起こっている。
       戦争に使う金を市場に使えば、どれだけの進歩があるか。
241. • 241. 名無し
     • 2012年09月25日 16:55
     • ID:hRn7YEJ.0
     • VIPPERを舐めすぎたな
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:57
     • ID:83sJqmj30
     • 戦争否定派はこっちがどう考えていようとどんな侵略される時はされるってことを真剣に考えたことあんの？
243. • 243. ななぽんぬ
     • 2012年09月25日 16:59
     • ID:fdxrhsmI0
     • もともと、携帯なんていらねんだよ、ぶす。戦争さえなけりゃ、人もころされずにすむし、感情も何もない記号の世界になんて、ならなかった。戦争が悪くないとかいう奴、日本人ぢゃねーぞ？
244. • 244. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 16:59
     • ID:1nnu5rNu0
     • このコメントは削除されました
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 16:59
     • ID:ssIgLzFA0
     • 戦争が正義か悪かなんかは背景とかからんでくるからわからんけど、殺人を許せる倫理観を持った人なんだなという印象があって関わりたくないわ
246. • 246. 名無し
     • 2012年09月25日 16:59
     • ID:iZ2VEJILO
     • じゃあ>>1戦争行けよ
       
247. • 247. 名無し
     • 2012年09月25日 17:00
     • ID:hRn7YEJ.0
     • もし戦争が起きて>>1が俺の代わりに喜んで屍になってくれるなら構わないよ
       単純に死ぬリスクは負いたくないもの
248. • 248. 名無し
     • 2012年09月25日 17:02
     • ID:ZSM6p8srO
     • 結局のところ
       戦争をすると庶民が悲惨な目にあう→戦争は嫌なもの→戦争は悪
       ってことだろ
249. • 249. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 17:02
     • ID:dGCS0wNz0
     • ※223
       戦争に関しては実際の経験者からの話や記録が五万とあるので、それらから何も感知しない人に何が語られるのかと。
250. • 250. 名無し
     • 2012年09月25日 17:04
     • ID:ZSM6p8srO
     • 戦争が悪ってのはWW2と戦争教育によるステマだろ？
251. • 251. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 17:04
     • ID:IILS2WRt0
     • このコメントは削除されました
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:05
     • ID:O2.IKxFZ0
     • ※233
       上でも書いたけど戦争することが人間の本質なら、戦争すること自体が目的になる
       実際はそうではなくて、何かを得たいから戦争するんじゃないのか
       得る手段が他にあるならわざわざ戦争する必要ない
       例えば古代の都市国家で、その年の収穫が不調だったために隣の都市に食料を強奪するために戦争しようとする
       そのときに隣の都市が「こっちは今年豊作だったから格安で譲る」と言われれば戦争は回避されるはず
       これが戦争は人間の本質となれば、そんな要求撥ねつけて戦争する
       そもそも食料不足という理由すら必要ない
253. • 253. 名無し
     • 2012年09月25日 17:05
     • ID:hRn7YEJ.0
     • 感情論があってこそ今の世があるのだろう
       それを無視したら今でもドンパチやってますわ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:05
     • ID:KqxLoOkw0
     • ※211
       戦争体験者の痛みというのはミクロな視点の一つに過ぎないでしょ
       もちろんそれを必要ないものと切って捨てることはないけど、それ一つで議論することすら否定するのはよくない
       
       
       それと経験者と観測者は必ずしも一致しないのだから語りたいのなら経験者でなくとも語る資格はある
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:06
     • ID:Q11nHf210
     • 戦争自体は悪みたいなもんだろ
       戦争起こすやつしてるやつが一概に悪というわけじゃないだけで
256. • 256. 名無し
     • 2012年09月25日 17:06
     • ID:ZSM6p8srO
     • 戦争がおこるとたくさんの人が死ぬ
       つまり殺人犯に対するの嫌悪感の上位互換みたいなもんだろうな
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:09
     • ID:NowMJ.7f0
     • 全ての物事はTPOによる
       今の世界の在り方を見て
       中・韓・朝が滅びることは世界平和のための必須事項であり
       プラス要素しかない
       こうゆう場合は戦争も正義
258. • 258. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 17:09
     • ID:R3gYnV0.0
     • 戦争が無ければ、賊に襲われ治安も成り立たず
       国も保てない。ソマリアみたくなるぞ。
       何故ならそれが代わりの暴力であり正義だから。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:10
     • ID:m59XeegC0
     • スレタイだけでスレの展開や主張が見えてしまう人多かっただろうなｗ
       技術革新なんて戦争でなくとも競争と潤沢な資金で十分なせるしな。倫理無視して技術的なブレイクスルーを起こしたいにしても、方法論は複数あるし。なんか視野狭窄でしかないよな
260. • 260. 名無し
     • 2012年09月25日 17:10
     • ID:hRn7YEJ.0
     • 数千年で戦争の頻度も少なくなってきてるし
       人類はなるべく戦争をしない方向で文明を進化させていったんではないかね？
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:11
     • ID:pw1TIbeq0
     • 戦争は正しい
       第三次世界大戦が起こって人類が滅亡すれば完璧
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:13
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 戦争って犯罪者の寄合みたい
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:13
     • ID:i9C8.ruZ0
     • 最悪は最善に成り得る、善は常に悪を上回って勝ち続ける
       何故なら勝った者が善だからだ
       
       結果的に人類は進歩性を持って高みを目指し続ける
       だが問題は「地球を割れます、人類を滅亡させる事が出来ます」という事態に到達する
       或いは「不老不死で永遠に生き続けます」だの「あらゆる物質を塵から合成できます」になる
       
       神に匹敵する全知全能を得て、人類は争うかと言えばそれはない
       神が「何もしない」のは、何でも出来てしまうと逆にやる気が無くなるからだ
       地球を割るより、昼寝して夢でも見てる方が楽しいという事
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:13
     • ID:z0jPfBVd0
     • 
       
       戦争経験した事も無い奴が偉そうに語るなって話。
       
       
       
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:14
     • ID:adeATVwK0
     • >>252
       もうちょっと俺の文章をしっかり読め　話はそれからだ
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:14
     • ID:fv5p6Psy0
     • まず善悪ってのが個人の主観でしかない時点で論破もクソもない
       
       戦争はなるべく避けるべき最悪の外交手段だとは思う。
       けれども、今日の日本に敵対する韓国・北朝鮮・中国が好き放題やっているのに武力をなくして友愛なんてのもバカだと俺は思う
       
       憲法９条を平和の象徴的な位置づけに左翼はしてるが、国家を家と例えた時、家（領土）をあらされ、妻（経済）や子供（国民）を目の前で殺されても夫（軍事）は何もしないってのはおかしくないか？
       
       目の前で子供が傷つけられるまで、夫は戦わずに見てるだけなのか？
       
       それが平和だと俺は思わない　戦う時には犠牲を払ってでも戦わなければならない　この戦う時のラインは個人で違ってしまうがね
267. • 267. 名無しさん
     • 2012年09月25日 17:15
     • ID:ZMIbFXic0
     • ネット上で論破とか言ってる奴はたいていスルーされてるのを勘違いしてるアホだからな
268. • 268. 名無し＠気団談
     • 2012年09月25日 17:16
     • ID:dGCS0wNz0
     • ※254
       そうだね。
       ただ個人的には観測者やマクロ視点は頂けない。
269. • 269. か
     • 2012年09月25日 17:16
     • ID:1nnu5rNu0
     • ※264
       それなら戦争を否定したり、平和を目指すために戦争について考えるためにはまず戦争をしてみなくちゃならないな
       そら戦争なくならないわ
270. • 270. 名無しさん
     • 2012年09月25日 17:17
     • ID:L.PmXb6i0
     • 善悪なんて関係ねーよ！現に俺達は死にたくねぇんだ！
       つまり、負けるならやるべきじゃないし勝てるならやっちまえってことだ！
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:17
     • ID:O3Egi48e0
     • まず戦争を善悪に分ける時点でおかしくないか？
272. • 272. 名無し
     • 2012年09月25日 17:17
     • ID:hRn7YEJ.0
     • 戦争が核兵器という戦争をしたくてもできない技術を生み出した
       つまり戦争の時代は終わったと言える
       もしまた大国同士でぶつかると人類は滅ぶ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:18
     • ID:YliJmBag0
     • 戦争で技術が進歩するとか、必要悪とか、その他もろもろ言っちゃってるけどさ、巻き込まれたもんからしちゃたまったもんじゃないと思うがね。
       結局は>>264の通り、実体験してもないのになんか言えるわけないだろっつう話。
274. • 274. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 17:19
     • ID:gjEZL5bR0
     • このコメントは削除されました
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:20
     • ID:eaymSkUn0
     • 序盤だけ読んで人の話を聞かないタイプだと思ってやめたから既出かもしれないけど。
       
       善悪って個人の感覚に依存する物の方が大きいんじゃないの？
       俺は戦場で命乞いする敵兵に向けて引き金も引けないだろうし
       基地にミサイル撃ち込んだりもできない。
       ましてや見方がバンバン死んでいく中で平気で戦うのも無理。
       
       だから俺的には戦争は悪。で終わる話な気もする。
       
       でも実地出たら泣きながら引き金引くだろうなぁ。
276. • 276. 名無しさん
     • 2012年09月25日 17:20
     • ID:4AvHhhYq0
     • 戦争は、ある意味外交手段
       その手段として最適解なら悪と言いきれないし、戦争以外に手段があるのに突っ込んだら悪…というか手際が「悪」い
277. • 277. か
     • 2012年09月25日 17:21
     • ID:1nnu5rNu0
     • ※273
       だからその理論でいくと戦争は悲惨だというのも実際に経験しないとわかんないだろということになるんだって
278. • 278. 名無し
     • 2012年09月25日 17:21
     • ID:io5KXG4W0
     • 戦争を体験してる世代がもうすぐいなくなるからこれから１みたいな平和ボケ厨二が増えそうだね
279. • 279. あ
     • 2012年09月25日 17:22
     • ID:scFtpTe4O
     • 日本は近い将来内戦になるだろう
       今の国の状況からしてもこれは可能性は高い
280. • 280. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 17:23
     • ID:1NpriZab0
     • このコメントは削除されました
281. • 281. 、
     • 2012年09月25日 17:23
     • ID:mRIKbSpM0
     • 俺自衛官で戦車乗りだけど戦争は悪に決まってんだろ、
       
       人の嫌がることが悪ってんなら、俺戦争行くの嫌だもん。
       
       戦争に行った、行ってる、行かんとする身分の奴の事シかとして悪とか悪じゃないとか決めんなや
282. • 282. �����・����＜��������
     • 2012年09月25日 17:25
     • ID:u.n6j.gd0
     • てか戦争＝技術の進歩って考えてる時点で謎。
       別に戦争がなくても技術の進歩はあるし、そう考えると果てしなく無駄というか、結局優位性がないから戦争が人を殺す部分の比重が大きくなって悪だと思う。
       それと今の平和や技術が戦争によって培われた系の理論は本当に意味がない。先に言ったように別に戦争がなかっても技術は発展してた可能性はあるし、ただ技術は発展しただけ、戦争とは別個に考えるべきだし、仮に今までの戦争で技術が培われたとしても、これからの戦争で技術が発展する保障もない。マイナス面がでかすぎるため戦争を悪と定義することになんの間違いがあるだろうか。
       どうしてもわからないなら、実際に今も戦争してる国にでも行って現状を見れば考えが変わると思うよ。戦争してもいいとかいってる奴は想像力がないというか実際のとこ、人が死ぬことがどういうことかわかってないんだと思う。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:25
     • ID:XQUB8NCH0
     • 善悪とそれに基く法令なんて『休戦協定』みたいなものさ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:26
     • ID:6o0S976J0
     • ※266
       弱肉強食は弱者の論理、弱いザコ相手に無双した所で進歩性はない
       appleはmicrosoftを仮想敵に設定したからこそ進歩した
       
       つまり、常に自分より優れた者を相手にしなければそれを超える事はない
       
       神が人間を作ったのは、人間自身に神を超える存在にし、またそれを神が超える為
       終わりのない向上心こそ強者の論理
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:26
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※275
       泣いている場合じゃないと思うよ
       コチラが銃口を下げた途端に
       命乞いをしたヤツがぶっ放してくるかもしれないんだぜ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:27
     • ID:T568uQDp0
     • こういう1みたいな人に限って、いざ戦争始まって自分の周りに爆弾落ち始めたら惨めに泣き叫びそうだよなー。
       ここまで他人事で考えてる時点でお子様。
287. • 287. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 17:27
     • ID:m2cf8.ju0
     • 400年間戦争が続いて後も永遠に終わりそうにない時代
       に生きてる人達に
       「戦争は悪だ！やめろ！」なんて言ったらそいつは殺されるな
       その時でそのセリフは悪だ
       
       「戦で武功を上げて将軍になってやる」
       ってのがその時代での正常な考え
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:29
     • ID:EAMtgshi0
     • 戦争は政治の失敗。
       外国との問題が起こったたら即戦争すればいいんだったら、政治家はいらない。
       また、戦争をすると国民の何パーセントかが必ず死ぬ。それをわかってて政治家たちがやると決めるんだ。他のことならそれは行政としてはありえないだろ？
       政治としては、犠牲なしに国益を守るのがベストなので、犠牲を伴う戦争を（実際に）しなくてはならなくなる時点でその時の政治家たちの失政だと言える。
289. • 289. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 17:29
     • ID:dGCS0wNz0
     • このコメントは削除されました
290. • 290. 名無しのはーとさん
     • 2012年09月25日 17:30
     • ID:4nDMgypN0
     • 戦争は外交手段の一つだっての。最悪最低の手段だが。
       昔は覇王主義、植民地主義が常識だった。
       
       今でも中華思想、儒教、覇王主義の
       やっかいな大国が存在するけど。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:30
     • ID:74J7.r2h0
     • 論破してやるとかいう言い方が気に入らん。
       戦争肯定するならまずお前が犠牲になれよ。
       苦痛と不幸を孕む題材で自尊心絡ませるような
       物言いしてんじゃねーぞ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:31
     • ID:kK24OHCK0
     • 戦争であろうとも殺人略奪を悪と定義しなければ法治は成り立たない
       悪業であろうともそれでも戦わなければ損をする・生きられない，蹂躙されるぐらいなら牙を剥き戦う
       そういう意味なら＞１みたいな損得勘定で戦争してますって考えもあながち間違いじゃない．しかしそれは紛れもない悪だと思う
293. • 293. あ
     • 2012年09月25日 17:31
     • ID:1nnu5rNu0
     • ※279
       ゼロではないな。
       この1のような変わり者を厨二病だなんだ馬鹿にしだすやつまでいるし。
       結局自分の意見が絶対なんだと信じてるんだろうな。
       どっかの誰かが、日本人は自分が一番賢いと思っていると言っていたけど確かにそうかもしれない。
294. • 294. 名無し
     • 2012年09月25日 17:31
     • ID:RoihkLBzO
     • 戦争自体別にあってもいいと思うけど
       感情論否定はおかしい
       人間に感情があるから戦争が起こる訳で
       だからって推す訳でもない
       とりあえず一般ピープルを巻き込むなと
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:32
     • ID:O2.IKxFZ0
     • ※265
       見たうえで言ってるよ
       なぜ原始状態だったら戦争ばっかなの？
       その理屈で言うと、もっとも動物的だった頃の人間は戦争ばっかしてることになるけど、発掘された骨や洞窟などからも分かる通り原始状態においても人間は他者と共同して生活していたよ
       無論戦争がなかったという意味じゃない
       それを目的としてなかったという意味
       
       善や悪なんてのが無意味ってのは同意見だが
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:37
     • ID:pbjIJrP50
     • まず1の考える「戦争」の定義とレスした者の「戦争」の定義から
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:38
     • ID:eLcXhPhd0
     • このスレの本質は、>1が結局誰一人論破することができなかったという風刺の利いた構図であって、結論はどうでもいいわな。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:38
     • ID:8ae1z4ul0
     • 戦わずにはいられなかったんだよ1のバーカ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:39
     • ID:IILS2WRt0
     • ※280
       それはちょっと考えてない分野の話だね。空恐ろしいよ
       出来ればそんな世界は俺が死んでから来て欲しい
       芸術が生まれそうもない世界には居たくないからな
300. • 300. 名無し
     • 2012年09月25日 17:39
     • ID:VGefEDj8O
     • 悪っつーか。死が身近になりすぎて怖いってのが正しいかな。迫ってくる兵隊は倒せばいいけど、なんか民間人殺しちゃうんはワザとじゃなくても気が引ける
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:39
     • ID:8eYKviBH0
     • 今の時代のそれぞれの国の考え方で戦争は悪になっているだけで、
       戦争中のその国のその時代では善とされるってだけだろ。
       
       人間全員考え方が違うのと同じ。
       
       そもそも論破がどうのっていう視点自体がずれてるわ。
302. • 302. 名無し
     • 2012年09月25日 17:40
     • ID:e5lIBCjQ0
     • 戦争は悪だよ。
       
       平和維持の失敗だから悪だよ。
       
       文明が発達がどうたらは論点ずれてる。
       
       文明が発達した世の中に住んでるのは戦争が終わった後のこと。
       後の人が良かったうんねんは論点ずれてる。
       
       わかりやすく言えば殺人はどうだろう？
       男が二人と女が一人いる。
       男aと女が結ばれそうな感じ、男bもこの女が好きで男aを殺す。
       男bと女が結ばれて子供産む。
       産まれた子供は自分が存在出来るから男bの殺人は善とする。
       
       これでいいと思う？
       時間軸を同列にしてるのがアホすぎ
       
       子供が産まれようと男bの罪は消えない。
       
       戦争起こした奴の罪は消えない。
       
       よって戦争は悪だよ。
303. • 303. 藪蚊丸
     • 2012年09月25日 17:40
     • ID:O48fg3NJ0
     • 善悪なんて存在しないよ
       
       ただ、俺は平和な世界の方が好き、絶対に無理だろうが、みんなが幸せになれる世界が来て欲しい、夢ぐらい見てもいいんじゃない？
304. • 304. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 17:43
     • ID:jDiES7WY0
     • このコメントは削除されました
305. • 305. あ
     • 2012年09月25日 17:43
     • ID:KyweU6zx0
     • １が技術>犠牲と言って論破したみたいなことになってる時点でクソスレ
       
306. • 306. なんじゃらほい
     • 2012年09月25日 17:43
     • ID:gazINfxn0
     • 俺は戦争に善悪ないと思うわ。
       道具や技術のように戦争もやりようによっては善にも悪にもなる。
       戦争は悪というやつは人が死んでる、傷ついていると言うが、仮に相手を麻痺させるような武器しか使わない戦争なら人が死ぬことはほぼあり得ないから二極論でいえば善になる。
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:44
     • ID:L082fbV.0
     • 戦争＝自分が死ぬ可能性がある
       それを受け入れるのは生命体の意に反しているよ
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:44
     • ID:TZJ2I3dy0
     • 軍人だけで戦争するなり好きにすればいいのに。
       そういう職業なんだから（まぁ防衛のためもあるけどね）。
       だけど民間人とかを国の暴走に巻き込むのはやめてほしい。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:44
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 何だっけ？
       平和の定義が戦争の無い状態だとかなんとか、うろ覚え
310. • 310. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 17:45
     • ID:Zu3x35jv0
     • どうして物事を考える上で、１００％か０％のいずれかとしか考えられないのか？
       
       そういうのは極端というのだよ。
       ５０％があってもいいと思う。
       それが平和なのだから。
311. • 311. 名無し
     • 2012年09月25日 17:45
     • ID:HmkN97kD0
     • 戦争責任という言葉があるだろ？
       
       戦争を起こした時代の人間や大きく関わった全ての人間の責任です。
       
       
312. • 312. 名無しさん
     • 2012年09月25日 17:46
     • ID:L.PmXb6i0
     • >>308
       軍人が好き好んで戦争に行ってるとでも思ってんのかよw
       俺達臆病者の代わりに行ってもらってるんだろうがw
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:47
     • ID:9Z1DsNhy0
     • 戦は善悪相殺だろ
       寝ぼけたこと言うな
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:47
     • ID:gxYK3Ic10
     • 善悪は人間が決めなければいけないもの
       
       戦争は悪に決まっている。無駄な時間と金と命をたくさん失うんだから
       だから最悪のことにならないように最善の努力をするしかない
       
       悪には望まなくとも巻き込まれることになるんだから
315. • 315. ななし
     • 2012年09月25日 17:47
     • ID:XaGQ0UlgO
     • 人死にのない戦争に変わっていってるのが技術革新だとしたらその方向に進歩する戦争は悪だろうか。人殺しの要素をなくした国益強奪行為はなんていうんだろーなー
316. • 316. ちょこぼ
     • 2012年09月25日 17:48
     • ID:moIRES.c0
     • 町中で10人殺したら殺人鬼だが、戦場で100人殺したら英雄じゃん？
       戦争しろとは言わんが、戦争を怠った結果が人口爆発であり、行き過ぎた人道主義を台頭させた。
       増えまくる人間に人道支援とか言って食料を与えても、最終的には人口過多で戦争になって虫けら以下の存在として殺されるわけよ。
       戦争が悪というなら、それ以外の方法で人口増加を抑制する方法を検討する必用がある。
317. • 317. 名無し
     • 2012年09月25日 17:48
     • ID:SaEW3oYD0
     • 技術によって人命を削ぎ合わない戦争を発明すれば、殺人の絶対悪と戦争の正当性を切り離せるんでは
       過去の話は、スレ内の歴史に善悪は無いって意見にあやかります
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:49
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※307
       そういう場合は「殺される危険性」と言おう
       「可能性」とはプラスの意味合いで用いてほしいな
319. • 319. ななし
     • 2012年09月25日 17:49
     • ID:mTg2WTJNO
     • ＞平和の定義が戦争の無い状態だとかなんとか
       俺が知ってるのは「平和とは次の戦争の準備期間である」
       そこら辺はやる夫で学ぶ平和主義が面白いかも
320. • 320. 名無し
     • 2012年09月25日 17:49
     • ID:HmkN97kD0
     • 〉〉316英雄じゃないよ。
       
       正確には正当防衛だよ。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:50
     • ID:GhWEnKFq0
     • 最終的に悲しむ人が多いほうが悪。
322. • 322. あ
     • 2012年09月25日 17:50
     • ID:cRD.w0E10
     • 争いなんかこの世に人が二人しかいなくても起きる。
       今この瞬間も小さいものは子供の喧嘩、夫婦喧嘩、大きいものは内戦、紛争、争いだらけだよ。
       人間争ってナンボだよ、人生にハリができていいじゃんw
       戦争しようがしまいが必ず人間は死ぬようにできてるから安心しろ。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:50
     • ID:IXq6gHKQ0
     • インターネットの起源が戦争だってこと知ったアホの１が、これさえあれば戦争否定者を論破できる！とか思ってこんな糞スレ立てちゃったんだね
       ε=(･д･｀*)ﾊｧ…
       
       インターネットの起源が戦争であったこともわかるし、戦争が文明の発達に大きく貢献しているということは確かだ。
       だが、文明を発達させる手段は戦争以外にもいくらでもあるだろうが。戦争なんかなくたって文明は常に進化し続けてるし、その早さがどんなに遅かったとしても、膨大な量の犠牲を払う戦争に比べたら、万倍まし。
       
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:51
     • ID:GhWEnKFq0
     • キリツグさん呼ぼうか？
325. • 325. 名無しゲーマーさん
     • 2012年09月25日 17:52
     • ID:qE2nRgBH0
     • つまりスレタイ主は、他人を不幸にして蹴落としてでも自分の身の回りが幸福であれば良いという訳ね。
       あーそういう社会に害をなす奴は結構居るわ〜。法令無視した高級取りがw
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:52
     • ID:BP06oRiP0
     • 戦争は善悪ではなく政治手段の一つだろ
       最も平和的外交が話にならん時に使う最終手段だが
327. • 327. 名無し
     • 2012年09月25日 17:53
     • ID:HmkN97kD0
     • 文明を発達させれば罪は消えるとか話にならない。
       
       殺人者の子供がノーベル賞取ろうが殺人者の罪は消えない。
       
       子供には責任ない。
       
       当事者の問題
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:53
     • ID:KAnL42dR0
     • １のいう便利な世の中＝幸福という理論は主観であり、
       多数の意見かもしれないが絶対ではないので断言するのは誤っている。
       また、戦後豊かになったからこれでよいと言い切るのは早計で、
       50年、100年単位で見れば、急速な進歩のせいで人類の衰退が早まるのではないか。
       資源や環境問題、人口問題の魔の手は確実に伸びてきている。
       社会経済も、今は良いように見えるけど、問題を先送りしているだけだ。
       そうなってくると戦争で発展したのは良かったのか悪かったのか。
       
       善悪の判断は難しいものだが因果律の視点から見ると少しは分かりやすいかもしれない。
       例えば勉強を頑張れば頑張った分の結果は現れる。
       強盗殺人をすれば強盗殺人をした結果が現れる。
       戦争で人を殺せば殺した結果も当然現れる。
       
       戦争による苦しみの結果を受け止める覚悟があるのなら戦争をすればいい。
       目先の利潤だけで戦争を良しと考えるのは、無智だと言わざるを得ない。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:56
     • ID:2RStM2o00
     • 戦争に敗北することこそが惡！！！！！
330. • 330. 名無しのビタミンさん
     • 2012年09月25日 17:57
     • ID:jlmDAkgy0
     • まず、１に戦争の定義をさせろよ
       ディベートの基本だろう
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:58
     • ID:xAyV2uke0
     • 途中まで良かったんだがなあ。要するに少数民族の平和があり得なくて、社会に属する以上多数の意見が調和されるべきで、それがインターネットだと。また、個人レベルで言えば戦争が悪かどうかは、目の前で身内殺されて殺人が悪ではないって言われるのと同じ感情を持つものだと。そして、戦争自体は個人主義ではなく、全体主義から結果論として悪ではないと言いたいのならわかるが。みんな口にはしないだけで、隣人が死んでもいいから自分は安穏に消費が激しい戦争を不景気には望むんだよ。だから、治世にそんなこと言ってもこうなるわな。
332. • 332. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年09月25日 17:58
     • ID:c5q5Dt8U0
     • 正義同士のぶつかり合いが戦争
       正義の名の下で人が殺される
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:58
     • ID:3gw.0aYo0
     • 国際法違反です
334. • 334. 奈々し
     • 2012年09月25日 17:58
     • ID:.IYmaO8j0
     • 戦争無くとも技術進歩発展してるだろ馬鹿が。
       戦争は犠牲が大き過ぎる。
       あと、感情論を言うなというが、戦争やってるの人間だぞ？
       論破したいならそういうの全部ひっくるめて語れよ阿呆が。
       
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:59
     • ID:tweLz.cy0
     • 本気で戦争に行きたがる者は、大抵それを経験したことがない。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 17:59
     • ID:gjEZL5bR0
     • ※289
       ごめんなさい。自分自身の一感情でなく、多くの人が抱くであろう感情を対象として欲しい。ってことです。
       
       フィリピン？親子不法滞在で送還問題のとき、
       法を守って親だけ強制送還と、
       親子を引き離す方がカワイソウで、
       世間がカワイソウに動いてる感覚うけなかった？
337. • 337. MG名無しさん
     • 2012年09月25日 18:01
     • ID:uT6C81JC0
     • いやまあこうやってコテンパンにやられた経験が
       厨ニを治すこともあるからな
       悪化することもあるけど
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:02
     • ID:.nYR9djI0
     • 必要悪だろ
339. • 339. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 18:03
     • ID:l8d8peBn0
     • 人間が昔から何も変わってないのが分かるスレとコメントですね
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:03
     • ID:cKpoAJ8M0
     • 勝った方が正義
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:04
     • ID:YmK8roMf0
     • 勝てば正義
       
       
       負ければ悪
342. • 342. 名無し
     • 2012年09月25日 18:04
     • ID:zCEoWCK50
     • 正義同士の戦いというのもどうかと思う。
       
       きちんと細かく見れば日本とアメリカにも当時に市民や知識者には戦争反対者がいる。
       
       正義同士とうより戦争賛成者同士の戦い。
       
       戦争賛成者と戦争反対者がいる。
       このどちらが正義で悪かだ。
       
       そもそも戦争しないといけない状況になったのは平和維持の失敗だからです。
       人工衛星増加だうんぬんもその時代の日との責任です。
       
       今も人口増加問題があり今後戦争が起きたら、、今の時代の全人類の責任であり全人類が悪となる。
       
       戦争を止めることも回避することも出来ない全人類の責任です。
       
       戦争賛成者が主に罪が重い。
       だが、戦争に至った経緯は全人類の責任です。
       
343. • 343. 名無し
     • 2012年09月25日 18:05
     • ID:zCEoWCK50
     • 誤字すまん
344. • 344. かな
     • 2012年09月25日 18:06
     • ID:ZC.fsd.SO
     • 戦争肯定派→結果主義、国の未来＞国民の犠牲
       戦争否定派→平和主義or共産党?
       
       戦争の目的…敵性国家と外交する時に優位に立ちたい、弱者として扱われたくない、
       増え過ぎた人口の間引き、経済状況を変える、政権の支持率を上げる…
       
       こんな感じかな?(´`)
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:08
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※341
       じゃぁ、俺は悪人か
       どんなあくどい手を使ってでも勝とうとする事が正義なら
       俺は悪人でいいや
346. • 346. あ
     • 2012年09月25日 18:09
     • ID:Yiv2P8FLO
     • 悪とか正義とかあるの？
       殺らなきゃ殺られるだけじゃん
       シナチョンから財産女子供守りたいから戦うだけ 死にたくないし
       それが戦争だろ？
347. • 347. 名無し
     • 2012年09月25日 18:11
     • ID:yzER2ZHA0
     • 〉〉346 それは正当防衛だよ。
       
       ナイフ振り回す奴を止めただけ
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:13
     • ID:1.d4Xrf90
     • 戦争なんかトンデモナイ！平和的に抵抗しないでチョンの将軍様の軍門に下ろう。
       人間としての意見も権利も放棄して支配されればホラ！みんな戦争なんかせずに平和だよ！
       ･･･俺はそんなのごめんだ。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:13
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 正当防衛と過剰防衛の違いについて知りたいね
350. • 350. 名無し
     • 2012年09月25日 18:13
     • ID:HmkN97kD0
     • 〉〉330の言う通り戦争の定義を明確にして欲しいね。
351. • 351. あ
     • 2012年09月25日 18:15
     • ID:7r1lc7IRO
     • 両方が正義じゃなくて両方が悪だから戦争が起きるんだろ？
352. • 352. あ
     • 2012年09月25日 18:16
     • ID:E1CzINV60
     • そもそも何かの命を奪わなければ自分の命を保てないというこのシステムがどうかしてるぜ！
       なのに美しいものもいっぱいあるし、どうしろっちゅーねん。
       ほんまただただどうかしてるぜ！
       
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:17
     • ID:tpx04zu40
     • 戦争に巻き込まれたくないから悪ってことにしとく。
       巻き込まれる事考えたら戦争って最悪。だから悪でいいんじゃね？
354. • 354. 名無し
     • 2012年09月25日 18:18
     • ID:e5lIBCjQ0
     • 言えるのはスレ主の文明が発達したからは話にならない。
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:18
     • ID:afmDGSri0
     • こんなとこでゴチャゴチャ言ってないで
       戦場にいってみたら？　そこで兵士たちに聞いてみたら？
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:19
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 確か、サタンより四文字の方が殺している人数が段違いに多いんだよね
357. • 357. ななしさん
     • 2012年09月25日 18:20
     • ID:uGG9hwEB0
     • スレの>>30が真理ってことでいいんじゃない？
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:20
     • ID:WmFRSLqd0
     • ※351
       人口は調整できるし、経済はコントロールできるし、食料は増やせる
       ぶっちゃけ、失敗のツケを派手な戦争で誤魔化しているだけに過ぎず、双方がバカだと発生する
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:22
     • ID:iRjBGgGv0
     • 戦争が悪だったら戦争から生まれた産業は全部否定しなきゃいけないとかどこのガキの発想だ？
       
       結果しか見ないで過程を省みない低脳共は善悪の区別も出来んと見える
360. • 360.
     • 2012年09月25日 18:22
     • ID:hkOgbWQL0
     • 人を殺すのは悪に決まってんだろ。感情論でなく法制定されているというのに…。これからはスポーツが戦争の代替やで。
       というか1が全然論破できてなくてワロタwwww自分のフィールドに持ち込めないと論点ずらしたり弱すぎィ！
361. • 361. 名無し
     • 2012年09月25日 18:22
     • ID:NB6lgk92O
     • 技術革新が善なのか悪なのかわからん。
       
       
       しかし、戦争という手段が奪われて窮するのは社会的弱者(集団、国家単位でな)だろ。
       戦えなくなったら奴隷だよ
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:23
     • ID:t1syzpy.0
     • >>280
       >実際、教育で愛国にしたり反日にしたりして、成功してるでしょ？
       同じ事を戦争に行えばいいだけ。
       要は洗脳すればいいんですよ。良い方向にね。
       
       無理無理。人間の思想の多様性を甘く見てるよ。どんなに上手く思想コントロールした所で、必ず突然変異のごとく異端が現れるのが世の常。戦争反対・暴力反対で洗脳された純粋無垢なヒヨコの集団に、突如戦争殺人なんでも来いなオオカミが出現したらどうなるか？むしろそちらの方がよっぽど危険
363. • 363. 無名
     • 2012年09月25日 18:24
     • ID:bwpDcGOiO
     • 土俵設定が下手くそだな
       議論の仕方を知らないやつが議論ふっかけてワケわからんこといってるだけ
       
       戦争ってさまざまな行為のと主体の集合体をそう名付けてるに過ぎない。
       結局何の、どのレベルの話がしたいのよ？スレの1の論旨は「科学的発展をもたらす行為は悪ではない」だろ？
       他の奴はたいてい、「他人を傷つける行為は悪である」なわけで。
       1の論旨からは戦争行為を科学的発展のツールと見てるが、それならそこに善悪の概念が絡むわけがない。問題は、戦争行為の本質をそう捉えるのが妥当かだろ。前提条件すっ飛ばしてるんだから話にならん。
       副次効を強調して議論しても、薬には副作用があるから風邪薬は有害ですって言ってるのと同じ。
364. • 364. 名無し
     • 2012年09月25日 18:26
     • ID:e5lIBCjQ0
     • 〉〉362 そのオオカミを裁けばいい。それを理由に戦争を正当化する意味もない。
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:26
     • ID:YIhQ0ujb0
     • VIPの頭の悪さがにじみ出てるなｗｗｗ
366. • 366. 名無し気取り
     • 2012年09月25日 18:27
     • ID:dqCm1CKv0
     • 戦争を正義だとは思わないし、
       「国のため、平和のため」戦地へと駆り出され、同じ人間と殺し合うのはとてもあってはいけない事だと思う。
       ただ、日本だろうとどこの国だろうと、
       戦って戦って、戦い抜いてできたという今の世界がある。
       今内戦が起きている国も民衆や軍人、何人もの命と引き換えに生まれ変わろうとしているのかもしれない。
       それに、戦争ががあったからこそ、
       日本を含め、アジアに対する欧州の差別がなくなったし、
       日本がいいなりになってる感は否めないが、一部を除き他国とそれなりに良好な関係にもある。
       
       あと、戦争は「勝った方が正義、負けたら悪」なんて決めつけられるけど、結局はどちらも「悪」だと思う。
       
       確かに戦争がきっかけで発展し、裕福になった国はとても多い、
       けど、それは上の一部やもっと未来の話になるし
       大切な人や家等すべてを失った人はどんな気持ちになる？
       
       戦争は正当化でき、利益を生むことはあるけど
       心身ともに傷つくものだと思う。
       だから一刻も早く無くなってほしい。
       
       
       きれいごとばかりですよねー…＾＾；
       でも自分としてはどこの国とも仲良くやってけるっていう子供の夢みたいな理想を持ってるんです。
       でもどちらか一方に歩み寄る気がないのなら無理ですよね…(´・ω・｀)
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:28
     • ID:iRjBGgGv0
     • 細かいこと考えないで人殺しは悪って思っておけばいいんだよ
       
       善人だろうが悪人だろうが人を殺せば悪人なるんだよ
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:28
     • ID:vOrMMGLy0
     • 戦争を肯定するのは間違いであるが
       戦争は人を殺すことではなく自分を守るもの
       戦争を善と見るのは間違ってるけど悪と見ることも間違ってる
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:28
     • ID:.03baDg30
     • 別の平行宇宙から来たオレだから分かるけど、こっちの世界では二つの世界大戦に巻き込まれてアインシュタイン級の天才が十数人死んでるよ
       オレのいた世界では大戦なかったんで、天才たちが死なずに済んだんだけどね
       そのおかげで他平行宇宙にオレみたいな調査員派遣できるほど、科学技術が進歩してるってわけ
       
       
       科学技術の革新ってのは戦争だけが引き金になるわけじゃないよ
       ま、こっちの人間は他の文明進行パターンと比較できないからわからねえだろうけど
       
370. • 370. あ
     • 2012年09月25日 18:29
     • ID:yBUbhOlO0
     • 何だこの厨二は。
       自分が戦争で死んでから言えよそういうことは。
       胸糞悪い。
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:29
     • ID:gjEZL5bR0
     • >>351
       飢えた時にどう動く？
       
       雪山で飛行機事故の映画あったよね。
       道理が通るならば同族を食すのは・・・
       感情で言うなら生きてればこそ・・・
       
       潔く餓死するのが、武士は食はねど・・
       だけど、
       我が子は？妻は？身内は？守るんでしょ？悪か？
       
       まぁ氷河期クラスだね。
       隕石一発でなりえる世界だし。
       
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:29
     • ID:t1syzpy.0
     • >>360
       殺された側は人殺し＝悪だろうけど、殺した側から見れば人殺し＝善ともなりうる
       
       勿論念の為に言うが、人殺しを肯定してる訳では無いよ
373. • 373. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 18:29
     • ID:Yiv2P8FLO
     • このコメントは削除されました
374. • 374. 名無し気取り
     • 2012年09月25日 18:30
     • ID:dqCm1CKv0
     • >>366の訂正
       アジアに対する欧州の差別がなくなった×
       アジアに対する欧州の差別や偏見が少し減った○
       そして親日的な国が増えた○
       
       自分の頭の悪さ、幼稚さがにじみ出る文章で非常に恥ずかしい…ｗ
375. • 375. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 18:30
     • ID:vGWNDLcq0
     • 結局、
       戦争したおかげで良い思いをした人も居たってレベルの話しかよ。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:30
     • ID:iRjBGgGv0
     • ※370
       だよな、>>1に被爆した人達の写真見せてやりたいわ
377. • 377. MG名無しさん
     • 2012年09月25日 18:30
     • ID:YpxjvB5d0
     • 完全な悪ではないが、完全な善でもない。
       戦争は仕方が無く起こってしまうもの。
       その結果生まれた技術の恩恵を受けているのだが、
       『だから戦争行為を肯定する』なんてことにはならない。
       戦争を善悪で語るとは、なんとナンセンスな。
378. • 378. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 18:32
     • ID:1.d4Xrf90
     • このコメントは削除されました
379. • 379. としあき
     • 2012年09月25日 18:35
     • ID:3AO1vt8T0
     • 戦争はミクロで見ると悪だよね。
       武力を以て戦う、例えば自分の目の前で。
       民間人である俺は流れ弾で死ぬかもしれない。
       俺は自分が死ぬことを良しとしない。つまり、俺から見ると悪である。
       そんな風に考えてる人は恐らく俺一人では無いとするならば、戦争は悪であると言える。
       もし、この地球上でそう考えてる人間が俺一人なら戦争は正義である。
       
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:35
     • ID:MHtcgFyz0
     • 正しいとか悪いとかは、所詮人が作った法だからね
       人の見方によって、なんとでも変る
       戦争（という表現）が悪ければ、同じ行為を別の言葉に置き換えるぐらい、
       ”人”は平気でやるからね
       
       俺個人の考え方で言うと、戦争と言うのは外交の中の手段の一つであって、それ以上でもそれ以下でもない
       ただし、手としては最悪に近い悪手だから、何をしてでも避けるべきものであって、
       すぐに”戦争”を持ち出す政治家は、すぐに「クビだ」っていう経営者と同じ位無能だと思ってる
       あんなもんやる時は黙っていきなりやって、やっちまったその後は粛々とやるべき事を進めりゃいいんだ
       当然その結果については責任を問われる訳だから、事が落ち着いたらきっちり責任とればいい
       その責任をとる覚悟が無いんなら、その一手は打たんことだ
       最悪の悪手しか選択肢を残さないような運営をした時点で無能なんだから、そうなる前に降りなきゃ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:36
     • ID:tAFdyg0fO
     • 「大義の為には人が死んでもやむ無し」っていう戦争肯定派は人間を個じゃなく数でしか認識出来ない人なのかなって思う
382. • 382. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年09月25日 18:36
     • ID:jPoLZpa10
     • じっさい戦争して人類滅亡してまた原子時代に戻るのかな～
       とか思いません？
       夢がひろがりません？
383. • 383. 名無し気取り
     • 2012年09月25日 18:37
     • ID:dqCm1CKv0
     • 私は戦争が善悪かは結局わかりませんが、
       やっぱ戦争なんて起きてほしくない。
       
       昨年亡くなった祖母は自分が20歳頃に戦争で曾祖母(祖母の母)を戦争で亡くしたようで
       「戦争なんか、ろくなもんじゃねぇ」と言ってました。
       
       そこそこ裕福な家に住んで幸せに暮らしていたのに、
       戦争で母親と財産を失ったみたいでした。
384. • 384. 名無し
     • 2012年09月25日 18:38
     • ID:Slr5ly8G0
     • 〉〉371
       
       それも結局は飛行機落とした奴の責任、もしくは飛行機整備や作ったやつ？、もしくはパイロット雇った奴や整備士雇った奴の石炭？何処に責任持っていくかだと思う。
       
       客はある意味で被害者だしさ。
       
       さっきも言ったが戦争の定義だよね。
       
       兵士は命令で行ったり戦争反対であっても家族の為に戦うなら、、飛行機の例え当てはめたらかわるよね？
       
       みんなそれぞれで戦争イメージがあって定義がきちんとしないと平行だと思う。
385. • 385. ピューピンドッグス
     • 2012年09月25日 18:39
     • ID:IbB7bygWO
     • 僕ぅ
       
       ママにケンカしちゃダメよって怒られちゃうよ～～～
       
       いい子でしょ～～～
       
       よしよし
       
386. • 386. 風吹けば俺達
     • 2012年09月25日 18:40
     • ID:0ykXPaIK0
     • 今日も日本は平和です。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:40
     • ID:YGGMAkAv0
     • マクロの視点で見れば戦争は善だな
       バカが勝手に潰し合って死んでるだけだし
       
       チンピラが数百人集まって殺し合い始めて、全滅して悲しむ奴など居るのか？
388. • 388. 　
     • 2012年09月25日 18:41
     • ID:3lTziFqjO
     • 第二次大戦以前は戦争は貴族 紳士 武士がするもので民間人が参加するものではなかった筈。だから栄誉 誉れ 騎士道武士道があり。大量殺戮ではなかったのだが。
389. • 389. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年09月25日 18:41
     • ID:sspSlYDr0
     • 中２くせえな。
       だいたいすぐ論破とか言う奴は中2どころか発想が小2なんだよ。議論なんてしたことねえんだろ。
390. • 390. 名無し
     • 2012年09月25日 18:41
     • ID:SaEW3oYD0
     • 天才の出した成果がなるべくしてなったってすげえ暴論だなｗ
       砂漠のど真ん中に天才(予定)が生まれ落ちてもなるべくしてなるのかしら
391. • 391. 名無し
     • 2012年09月25日 18:42
     • ID:XICY93cU0
     • 現実と戦わないやつが左翼右翼戦争政治の話してもまったく聞く気にはならないな
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:43
     • ID:XCWh6n9D0
     • 戦争は地球のゴミ掃除に丁度良い、第三者で観戦すれば暇潰しにもなるゲーム
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:44
     • ID:kXDDLoK20
     • 戦争を放棄した結果が今のチベット。
       隙を見せたらすかさず侵略するのが日本の隣国。
       
       9条を否定して始めて日本は戦後から脱却できる。
394. • 394. あ
     • 2012年09月25日 18:45
     • ID:esDtcjjfO
     • なんも論破できてないし戦争は悪だろ。
       こいつの考えが一般人とダメな方向にずれてるだけ
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:45
     • ID:s8Hm4GSv0
     • 本気で悪だなんて思ってるやつはいないだろ
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:46
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※393
       戦後レジュームからの脱却だっけ？
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:47
     • ID:XCWh6n9D0
     • ※394
       それは理想論、質量保存の法則がある限り人類は無限に生殖する事は出来ない
       定期的な間引きが必要
       
       幾らでも戦争回避の手段はあるが、そこまで人類は賢くない
       イラク戦争も誰も止められなかった
398. • 398. あ
     • 2012年09月25日 18:47
     • ID:Yiv2P8FLO
     • 善悪の基準は人が決めることだろ
       たとえば シナが国際ルール無視して 日本領土武力で侵略してきた 日本が武力で応戦した
       悪はどちらで正義はどっちだろ？
       それともお互い人殺したからどちらも悪？
       なら 悪になりたくなければ殺されりゃいい 俺は嫌だから殺してやる それに殺られたら 俺の祖国家族殺されるからな
399. • 399. 名無し
     • 2012年09月25日 18:47
     • ID:yOpd29Uo0
     • 技術の発展って言ってるけどその発展した技術は戦争が終わらなきゃ民間に下りてこなかったんじゃないかな。
       仮に自分達が戦時下にあるとしたら戦争によって発展した技術の恩恵なんて受けられるはずがないと思う、発展のために物質は回ってこず、きっとその技術の存在自体知ることさえない。
       戦争がなければ技術は発展しないのでは？という考えは散々言われているようにそんなことはないはずだ、戦争がない現在の日本だって技術は発展しているし、アナログコンピューターを発明のは古代ギリシャ人、その時代の知識人は仕事は全部奴隷にやらせてたから余暇があったんだ。
       技術を発展させる上ではある種の余裕が必要だっていう主張も否定できないと思う。戦争中に余裕なんてあるだろうか。
       例えばインターネットについて、個人一人が通信技術を持っていたって意味がないだろ、それをみんなが持っていなければ。ある高度な技術だって使い道がなければ無用の長物だ。
400. • 400.
     • 2012年09月25日 18:48
     • ID:6A8K60xcO
     • 何が言いたいのか良くわからないなあ
       戦争が避けられないこと、絶対に起こってしまうことと
       戦争が悪でないことって全然関係なくないか？
       もしも戦争が起こらなかったら色んな技術も生まれなかった
       なんて言っといて、仮定の話は禁止って意味がわからないし。
       戦争が起こらなかった場合、の話をしないで議論なんてできるの？
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:48
     • ID:VQ00hLS70
     • 1は喧嘩を売っているような口調で、相手を冷静な理論で説得しようという感じがしない。一つも「ああ確かに・・・」と思わせるような発言もなくただただお前は間違っているから俺が正しいっていう感じだった。
       
       そもそも戦争っていうのは善にも悪にも見えるがそれは結局すべて結果がでた後の話の両サイド別々の意見。戦争にそもそも善悪なんてものはない。ただ起こるから起こる、それを善と見るか悪と見るかなんて無駄な話。「モラル的に人殺しとかはどうなの？」ってそれもまた価値観の違いに踏み入ってしまっている。悪人はよほどのことをしたら死刑にしてもいいか否かっていう価値観の違いがあるように戦争のために人が死んでいいのか否かも同じこと。
       
       結局はその個人個人の命の価値観というものを覆さない限り戦争がいいことか悪いことかなんて決められない。
402. • 402. 名無し
     • 2012年09月25日 18:50
     • ID:VISdafIP0
     • 〉〉398 侵略は悪だろ。
       
       正当防衛は正当防衛だろ。
       
       家に不法侵入は悪だろ。
       
       泥棒捕まえるのは正当防衛だろ。
403. • 403. 魔王に恋する名無しさん
     • 2012年09月25日 18:50
     • ID:QVuw48Nq0
     • 何十年前の見解だよこの＞＞１は。
       そうやって積み重ねてきた技術の結果とても住みやすくなったように感じる我々の生活は、
       自分たちの生み出した技術によって住みにくい環境を作り出したのだ。
       住みにくいというより、むしろ住めない環境になりつつある。
       そして人類はそれを反省という言葉で振り返っている。
       人類は開けてはいけないパンドラの箱を開けてしまったのだ。
       戦争が生んだ技術は人類を滅ぼそうとしている。最悪の技術だ。
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:50
     • ID:y8rEdase0
     • 戦争は悪。
       何が何でも悪。
       
       なぜなら人間という存在そのものが悪を基本にできているからだ。
       知能の発達で得たものは悪以外の何でもない。
       我々は悪の世界の中で、少しの他者思いを善と言い、少しの自己思いを悪と呼んでいるにすぎない。
       基本的に人間の行動は悪だ。だから戦争は悪。
       
       ライオンは食べている最中にシマウマを襲わない。
       人間は食に満足していても毎日動物、植物を殺す。
       
       自分が意識していなくても悪を実行する。
       悪いことをしていないという気持ちで悪事を働くものほどの悪はいない。
       
       まぁ欲望とか、自己意識ってなものを悪とすればの話だけどね。
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:51
     • ID:XCWh6n9D0
     • ※400
       だから「適者生存」だろ、「戦争を回避できなかった」時点で生存する個体集団として相応しくないんだよ
406. • 406. あ
     • 2012年09月25日 18:52
     • ID:jR0iIsWMO
     • 戦争は悪だよ
       
       悪だとわからないヤツは
       戦争で生き残れない
       
       これだけは事実
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:52
     • ID:DutLhVu50
     • 戦争は悪魔の所業である。人の持つ「業」だ。
       酒・煙草を吞むことも人体に害を及ぼす行為は、悪だ。
       だが人は悪だと解ってても、戦争を止められない。
       そういった人の持つ「業」を一言でいうとこうなる
       
       「わかっちゃいるけど、やめられない」
       
       昔あるラノベ作家が作中で書いた言葉
       
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:53
     • ID:gjEZL5bR0
     • >>381
       徳川家康は自分の長男に切腹を命じましたね。
       たいそう悲しんだそうですが・・・
       現代における徳川家康の一般的な扱いは？
       三英傑の一人とかおかしくね？愛知県がマジキチ？
       
       あの時代ならユルサレルと？
       ならば、時代と環境の問題なだけ？
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:53
     • ID:33ZwdHso0
     • 戦争で勝ったやつが正義のこの世の中で何言ってんの
410. • 410. 折口
     • 2012年09月25日 18:53
     • ID:T83b9FolO
     • 随分と退屈な議論だな
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:55
     • ID:LMAv38.C0
     • インターネットも戦争を行なうための通信手段として作られた軍事システム
       バイクも車も飛行機も最先端医療も全てが軍事から技術を得ている
       
       戦争を反対し平和を語りながら日々軍事システムの恩恵を得ている矛盾さ
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:55
     • ID:TF9SRz9J0
     • まず悪とは何かを定義しないと議論にならん気がするが、
       コレはむしろ戦争という例によって悪とは何かを議論しているのか？
       
       ※404
       ライオンが食べてる最中にシマウマを襲わないのは、
       余裕がないからだよ
       野生の肉食獣も余裕があれば遊びで他の動物を弄ぶ
       
413. • 413. あ
     • 2012年09月25日 18:55
     • ID:uAJwSycA0
     • 日本人の大半が勘違いをしていること。
       人殺しは悪、なぜなら他者の生きる権利を奪ったから。だから裁かれる。
       
       これは違う。社会規範を外れたから裁かれるんだよ。だから戦争は悪ではなく許容される
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:57
     • ID:6yKDMQnr0
     • 「戦争する・しない」と「落とし穴に落ちる・落ちない」は同義だ
       危機回避機能が正常に動作していれば予測回避可能
       
       「食料を譲る・奪う」と考える時点で進歩性がない
       進歩性のある人類は「奪う」前に「増やす」ことを考える
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:57
     • ID:1NpriZab0
     • 少なくとも近代の戦争は個人レベルの「誰か」の利得にために起こされている。
       それは誰かって？
       金融資本家という名の銀行家さ。
       連中は戦争を行う両国にカネを貸し出し、終わった頃に両国に借金の返済を求め、担保として土地や物を奪っていく。
       結果的に、銀行家は「紙切れ」を行き来させただけで、物をタダで奪い取った事になる。
       戦争というのはね、カネが無くちゃ始まらないんだよ。
       カネを貸して、歴史の影で一人勝ちしているのが銀行家なんだよ。
       
       
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:58
     • ID:1.d4Xrf90
     • てか
       戦争に至るまでの経緯とか侵略戦争なのか防衛戦争なのか、立場や思想とかそういうの一切なしで漠然と「戦争」とひとくくりにしたら裾野が広すぎるわな。
       戦争と聞くやそういうこと無視して脊髄反射で反対という者もいるからそういう人に対してなのかねー。
       よくわかんねえやｗ
417. • 417. ？
     • 2012年09月25日 18:58
     • ID:AVAqch1bO
     • 
       
       俺は人殺しが好き
       
       
       だから戦争を支持する
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 18:59
     • ID:hVbTchno0
     • 戦争が善と思ってるやつは想像力のないただのバカ
       ただのバカの集合が増えると戦争になる
       人間の知能レベルが上がれば戦争にはならない
419. • 419. 名無し
     • 2012年09月25日 18:59
     • ID:A8jBeG7m0
     • 〉〉417 殺せねえくせに
420. • 420. 噂の名無しさん
     • 2012年09月25日 19:00
     • ID:G.0JTgXA0
     • ばかだなぁ
       生存競争をしない生物は地球上の歴史上存在しない
       だけで論破終了するじゃないか
       
       たったそれだけの事に何を長々と語ってるんだい？
       人間は動物なんだよ？
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:00
     • ID:6yKDMQnr0
     • ※415
       借りなきゃ良いだけだろｗ
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:01
     • ID:1NpriZab0
     • ※408
       >あの時代ならユルサレルと？
       >ならば、時代と環境の問題なだけ？
       
       そうだよ。
       悪とか正義などという概念は相対的なもの。
       何も戦争じゃなくたって、それは日常の些細な習慣にだって言える。
       日本で授業中に右手を挙げても、「熱心で真面目な生徒」と見られるけど、それをドイツでやれば「ナチの信奉者」と白い目で見られ、場合によっては襲われる。
       
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:01
     • ID:V4NgCw.G0
     • ※404
       人間だって食に満足してりゃ余計以上に食わない
       ライオンだって毎日他の動物殺して食ってるから
       なにが悪かって？しいて言うならお前の間違った考えが悪
424. • 424. 名無し
     • 2012年09月25日 19:03
     • ID:io5KXG4W0
     • 戦争したから技術革新したって考え方がどうなの？
       むしろ戦争して負けていろんなもの失ってるんじゃんその時点では
       もしも今日本で戦争始まって皆さん戦ってくださいとかなったら、技術革新どころじゃなくなるじゃん、みんなストップするじゃん
       人がいて命があるからこそ技術が革新するんじゃないの？
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:03
     • ID:lDZvFy4P0
     • ※420
       知ってるか？　天敵不在で生存競争をしないカブトガニは4億4500万年前から一切進化してないんだぜｗ
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:04
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※418
       総じて知能が上がったら頭脳戦や心理戦になるんじゃね？
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:04
     • ID:raWo5s720
     • なんか哲学ニュースらしいスレなのにバカな意見が多いな。
       とりあえず米69、米389、お前らは義務教育からやり直して来い。
       議論するスレで話し合う気がないなら見に来んな。
       
       戦争に善悪はないし、スレ主にもある程度同意するが心情的には戦争は悪だし、平和が善で良いと思う。スレ主は極端過ぎる。
428. • 428. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 19:05
     • ID:Yiv2P8FLO
     • このコメントは削除されました
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:05
     • ID:1NpriZab0
     • ※421
       戦争というのは多くの場合不況の時代に起こされる。
       そして、そもそも好況だとか不況だとかいう現象がなぜ起こるのかと言えば、これは通貨の発行権を握っている銀行家が、通貨の供給量をコントロールするから発生する。
       つまり、不況、好況という人工現象を起こしているのは銀行家で、「不況」という戦争の一大要因を作るのも銀行家。そして、カネの無くなった貧乏国にカネを貸し出して、最終的に勝国敗残国の両方から担保として実体資産を奪っていく。
       少なくとも、金融のシステムが誕生してからの地球では、これが延々と繰り返されている。
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:07
     • ID:y.xGcwc70
     • 人殺しをしなきゃ戦争なんですかね
       その前段階で、いろいろな手段で命や生活を奪われたから戦争になるんじゃないんですかね
       
       戦争での死と、戦争を忌避するための政治で惨たらしく死ぬのと
       どう違うんですかね
       戦争という一時期だけを見て「悪」と言ってしまう人のどこに正義があるんですかね
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:10
     • ID:IcmeI6.f0
     • 悪って言うのはアメリカみたいな連中のことを指す言葉だろ
432. • 432. 名無し
     • 2012年09月25日 19:10
     • ID:RIJtS8yU0
     • 侵入戦争と防衛を定義してよ。
       
       防衛は正義だろ。
       
       防衛は戦争なの？
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:11
     • ID:PR484O.X0
     • 正義とか悪だという主観的なものに対して論破とか言ってる時点で意味不明
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:11
     • ID:g.RqfY4.0
     • 多数派の意見で善か悪か決まるのでないなら「戦争は社会的観念としてもすべての人の個人的印象としても悪ではない」と確実にいえなければ１の理論は成立しないだろ。
       どんな世界でも戦争は悪って考える人一人でも居るなら悪ではないとはいえないと思うんだが。
       もちろん戦争によって救われる人も居るから正義ととらえる人も居るとは思うが。
       戦争を起こしてまで変化して欲しい事象が少なくとも俺の周りにはないから、大切な人を亡くすリスクを考えると「基本的には戦争は悪で起きるべきではない」という結論になるな。
       
       多数派の意見で善悪が判定されるなら1の意見なんてどうでもいい意見ってことだしな。
       正確に全世界の人々の意見を集計することが可能とは今のところ考えられないけど。
435. • 435. 名無し
     • 2012年09月25日 19:11
     • ID:y3UOlVO.0
     • 侵略の間違い。
436. • 436. ハムスター
     • 2012年09月25日 19:12
     • ID:AVAqch1bO
     • 
       
       言っても聞かない奴には体罰をするだろ
       
       
       それが国家レベルまで上がると体罰が戦争になるんだ
       
       
       
       体罰はあり、だから戦争もあり
       
       
       
       はい、論破
437. • 437. 名無し
     • 2012年09月25日 19:13
     • ID:hQ.ydA.h0
     • 体罰しないけど
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:15
     • ID:OJR4yBJb0
     • 戦争っていうのは様々な要素から成り立っている事象であって、
       それをただ単純に善か悪かで定義づけようとすること自体ナンセンスだし、そんなものは無意味なレッテル貼りでしかないと思うよ。
439. • 439.
     • 2012年09月25日 19:15
     • ID:hWiNDkgj0
     • これが本当の平和ボケって言うんだろ
       広島にいって慰霊碑の言葉100回読み返せ
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:16
     • ID:hVbTchno0
     • >>426
       戦争がなくなる経過には確かにそうなると思うよ
       でも人間の知能には限界があるから、戦争はなくならないと思う
       
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:16
     • ID:kXDDLoK20
     • >>414
       納得しかねる。
       
       >>「戦争する・しない」と「落とし穴に落ちる・落ちない」は同義だ危機回避機能が正常に動作していれば予測回避可能
       
       落とし穴と違い、敵国や敵勢力は統一された意思を持つ。一方が危機回避に尽力しようとも、それだけでは意味を成さない。また、落とし穴は一度避ければ良いが、国家間のやりとりはそうはいかない。まずは、落とし穴を掘らせないようにする方策、万一落ちてしまったときへの備えが肝要ではないか。
       
       >>「食料を譲る・奪う」と考える時点で進歩性がない
       進歩性のある人類は「奪う」前に「増やす」ことを考える
       
       食料なら増やせるかもしれないが、土地はどうか。歴史観の違いからくる争いはどう解決するのか。事はそう単純ではない。
442. • 442. あ
     • 2012年09月25日 19:17
     • ID:4o0MmopIO
     • いや、悪だろ。ときには悪を選択せざるを得ない場合もあるってだけで、誰だって戦争は悪だと思ってるよ。ネットやりすぎで現実世界とバーチャル論がごちゃまぜになってる頭おかしい奴を除いてはな。
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:18
     • ID:qzKjWmaf0
     • 平和ボケって言葉も変だよな。
       
       
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:18
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※436
       正義か悪かと有りか無しかの違いは何なんだろう？
       あと、捕虜に対して体罰とかしちゃうとダメなんじゃなかったでしたっけ？
       そこは尋問だとか拷問だとか言い換えるのかな？
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:18
     • ID:g.RqfY4.0
     • ※432
       俺も防衛は正義だと思う。
       ただ俺の場合は大切な存在を守るためにそれしか手段がなければ武器を取るって話になるだろうな。
       でもそれは善か悪かって問題より守りたいという個人的感情の問題になるが。
446. • 446. 名無しさん
     • 2012年09月25日 19:20
     • ID:2qcFGmLt0
     • 戦争は悪ではなく悪手。
       戦わずに勝つのが一番いい。
       
       だが最初から戦争というカードを捨てるのは最も愚かな行為。
447. • 447. にゃるらとほてぷと申します
     • 2012年09月25日 19:20
     • ID:y.zihPUv0
     • 戦争と言うのは、軍産複合共同体という死の商人により生み出される。
       様々な民族間とか人種間とか国家間とかへ反目をさせる為に仕掛けたり、工作をしたりそそのかしたり、煽動をして紛争へと拡大させる。
       それは、死の商人たちの利権と利益の為である。
       戦争は破壊が目的であり、人命も毀損する。
       なにも生み出されない。
       ネガティブな感情の悲しみとか憎しみとか悲惨な状況の泥沼を作り出すだけで、人の心は獣の様に低下して行く。
       何事にも建設的な事業に熱意を注がなければ、人類の未来はバラ色にならない。
       人間は高尚な意識を備わって生まれて来たからには、人生の目的にも方法にもベストを尽くす必要がある。
       さもないと堕落・腐敗して不幸になる。
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:20
     • ID:Eui9tEZJ0
     • お前ら俺と戦争できんの？
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:22
     • ID:hQ.ydA.h0
     • 戦争が正義なら北朝鮮は正義だろ？
       
       戦争誘発行動も正義だろ？
       
       
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:23
     • ID:Ars4cc.10
     • いい落ちだったから正義ってことで
451. • 451. 名無しのはーとさん
     • 2012年09月25日 19:23
     • ID:2symLsun0
     • 戦争は正義だからな
452. • 452. 名無しさん
     • 2012年09月25日 19:24
     • ID:2qcFGmLt0
     • 侵略も防衛も両方とも戦争なんだから、正義も悪もないよ☆
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:24
     • ID:sXF.N9WB0
     • テレビでさ、「なぜ人殺しちゃいけないんですか？」って馬鹿いたよな。想像力の欠如以前の問題。自分が殺される立場って事を考えきれないアホなんだろうな。自分は別みたいな。
       とりあえず、1を紛争地域に放り込んでやればいいと思うよ。で、絶命寸前にスレの台詞を吐いてくれれば完璧だね。戦争の理不尽さを身を持って知るがいい。
       
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:25
     • ID:T1xxSDiV0
     • ハイハイ
       アホなお前らに俺が説明してやんよ
       
       戦争は悪でありそれは善だけで成立しえなかった世の必然性である。
       足りてない物資があり、その物量差によって搾取や虐殺などが引き起こされていれば
       戦うに値するってこった。
       
       んで戦争にも色んなフェーズがあるよな。
       日本なんか世界相手へのデビューが割と国内の戦国さながらの様相を呈しちゃったけど
       ああいった国単位での経験の差なんかも戦線の拡大に影響する。
       アングロサクソン共は他国と戦うのになれっこだから落としどころよくわかってるよね。
       
       まーつまり戦争が白か黒かは一概にいえんが、生物の最も恐怖する手段は暴力なだけだな。
       いいか悪いかなんざしらん。いい戦争もありゃ悪い戦争もあっただろ。
       とりあえず次に日本が巻き込まれる戦争に関していうなら
       大人の勝利を手にするように努力しようだな。
       負けるなんてまっぴらごめんだ。
455. • 455. 名無し
     • 2012年09月25日 19:26
     • ID:qzKjWmaf0
     • 侵略されようと戦争は正義
       
       よって竹島は韓国の物
       
       でいいの？
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:27
     • ID:4WILX2VS0
     • ネトウヨを殺すことは正義なのでみんなどんどん実行しよう
457. • 457. あ
     • 2012年09月25日 19:27
     • ID:yyaEJ9eAO
     • 争いがない世界は悪だな
       争いだらけの世界も悪だけどな
       
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:27
     • ID:sr3Aqbn00
     • 正義なんてねえよ
459. • 459. 名無しさん
     • 2012年09月25日 19:27
     • ID:EerB1ZgO0
     • 人口がやばいから戦争は不要にはならんだろうな。各国が老人を自動的に抹殺するような
       法律でも通せばともかく
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:28
     • ID:XoCIvf8o0
     • コメも含めて高校生の主張レベルじゃんｗ
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:28
     • ID:hVbTchno0
     • 戦争をなくすことが次のアセンションの課題らしいね
       これをクリアしないといつまでも今の次元で成長が止まる
       争いはあらかじめDNAに組み込まれた避けられないもの
       これを克服できるか、創造主は試してるよ
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:29
     • ID:KEvCoupH0
     • 資源に限りがあるときはその資源を争って戦争は起こるだろう。
       その結果人が死んで資源が余るまで減る。
       国家同士の摩擦によって戦争が起こることもあるだろう。
       その結果国家同士の距離関係が決まる。
       
       結局争いと言うのはバランス調整の機能なんだよ。
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:29
     • ID:AuvsRES50
     • まずは
       この１が言う悪の定義を聞きたい。
       話はそれからだ
464. • 464. 名無し
     • 2012年09月25日 19:30
     • ID:hQ.ydA.h0
     • 〉〉460 それは良かった。ちょうどいい、大人の主張お願いします。
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:30
     • ID:ioSNiHHM0
     • マクロ視点からでも戦争は良しとはいえないでしょ。
       自然破壊、環境汚染、他の動植物は殺されるし。
       人口削減していいんだろうけど。
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:30
     • ID:VW6exa590
     • こいつシアワセ怪獣読んだだろ
467. • 467. A
     • 2012年09月25日 19:31
     • ID:PnJKKM1L0
     • 矯正的正義と配分的正義。
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:31
     • ID:PttSDbJ6O
     • 戦争があったから飛躍的に進歩したわけだけど
       別に戦争がなかったら全く進歩しないってわけではない
       これからは戦争のない世の中を目指すべきであり
       戦争によらない進歩をする必要がある
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:32
     • ID:aMTR4vMV0
     • おまえら経済上で争っている身なのに戦争は悪とかすげぇな･･･････
470. • 470. あ
     • 2012年09月25日 19:33
     • ID:yyaEJ9eAO
     • 受験戦争や経済戦争も悪なの？
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:34
     • ID:rfSEyhHv0
     • 戦争したから進歩したって言うけどさ。
       
       戦争が無いなら戦争しない生命として進歩してるなw
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:34
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※463
       本スレ154
       「よくないまたはやめておこうという心理」らすぃい
473. • 473. 名無しのはーとさん
     • 2012年09月25日 19:35
     • ID:gzjr0Al10
     • 歴史を振り返れば、戦争よりもペストやスペイン風邪やコレラや天然痘といった伝染病の方がよほど多く人を殺していると思う。
       戦争という刺激によって文明の発達が促進され、医療を含む様々な技術も戦争があればこそ大きく進歩したというなら、その技術によって救われた命の数が戦争によって死んだ人数を上回っていれば、戦争は悪ではないという事だろう。
       しかし、医学の進歩によって死者が減り人口爆発が起こり、不足した水や食料や土地の奪い合いが新たな戦争の火種になっているという現実もある。
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:36
     • ID:rfSEyhHv0
     • 経済上で争うのは正義なんだ。
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:37
     • ID:fhp94BCU0
     • 小競り合い程度ならともかく、人と金を大量に消費するような戦争は外交手段として悪手だろ
       最終手段として使うならともかく、常にやるもんじゃない
476. • 476. 名無しさん
     • 2012年09月25日 19:37
     • ID:6DYtPUNL0
     • お前らの屁理屈にはうんざりだ。
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:37
     • ID:hVbTchno0
     • この世の肉体や自然が神のものだからね
       魂を成長させるために肉体を借りる
       だから命を大事にしちゃいけないよ
       それは自分だけじゃなくて、他人や他の動植物も
       勝手に殺したり傷つけてはいけない。
       神の所有物を破壊したらだめ
       
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:38
     • ID:sqoWvN9V0
     • むかつくわー　こういう系のスレで何故か～だろう、～である、～だよね、とかいう偉そうな口調で全員が全員で語りだすのなんとかなんないの
       いつも普段の口調そんな感じなの？
       とりあえず>>115がすばらしい
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:38
     • ID:98GA3uni0
     • 命の大切さを重く考える者ほど戦争は否定的になるだろ。
       
       その命を奪うのが戦争だからな。　自分も含め。
       
       命を奪うことに悲しみは付き物であり、奪われて誰一人として悲しまない命はほとんど無い。
       更に言えば戦争を突き詰めると全人類滅亡に繋がる。
       だから戦争は悪。
       
       あくまで人類繁栄を良という念に基づいた考えだけどね。
       人類の存在そのものが悪と言われたらそれはまた別の話。
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:39
     • ID:uZt8EceI0
     • いまある技術の恩恵を受けてる時点で「戦争が技術発展につながった」ってことを全否定はできないし、戦争を一概にいけないことって言い切るのは浅く感じるだろう。
       でもさ、やっぱり何があっても家族とか恋人とか色んな関係が無残に引き裂かれる様は絶対に見たくないし、何千何万の命の上にでないと成り立たない技術なんかいらん。その発展が未来に多くの人間の命を救うのかもしれないけどさ。
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:40
     • ID:qzKjWmaf0
     • 〉〉478 だろう？
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:42
     • ID:UXRCX1zB0
     • 凶悪犯罪発生
       ↓
       法律改正、警備強化
       ↓
       以前より治安が向上
       ↓
       凶悪犯罪は悪じゃない(ｷﾘｯ
       
       こういう事ですね分かりません
483. • 483. 名無し
     • 2012年09月25日 19:42
     • ID:CKYquNs.0
     • そもそも地球の尺度で言えば現行の人類の文明発展そのものが悪なんだから戦争悪うんぬんなんて議論するまでもない
       人間主観でなく生物全体で見てみるべき
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:43
     • ID:Z544USIz0
     • 男は少女に貢ぐ為に日とを殺して金品を盗んで貢ぎました。
       
       少女はその恩恵を受けてすくすく育ちました。
485. • 485. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 19:44
     • ID:bkZVP5iO0
     • >戦争の無い世界以上に幸せな世界なんてある筈がない！！
       
       戦争さえ無ければ平和で幸せ！っておめでたいな
       飢餓や貧困、内乱、犯罪、治安の悪さ、独裁圧政による大量虐殺
       
       もしも戦争という手段でそれらの命や生活が救われる場合があったら、必ずしも、戦争で悪い事ばかりではない、という見方もあるかもしれない
486. • 486. あ
     • 2012年09月25日 19:45
     • ID:6j7PdSoI0
     • 難しいことはわからないでござる
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:46
     • ID:8IbMCvQG0
     • いい面もあるから、すべてにおいて悪とは言えないってことだな
       意思表示としての戦争という場合もあるし、一概にどうとはいえない
       つってもやっぱ当事者になるのはゴメンだな
       できる限り回避したいし、デメリットがでかいのも確か
       まあ>>102でいいんじゃないかな
       
       ただひとつ言えるとすれば、この>>1はまともに人と話ができないおバカさんってことだ
       それだけは言える
       「戦争＝悪は間違いである」という主張そのものはわからなくもないが、
       レス見てがっかりだよ
488. • 488. 名無し
     • 2012年09月25日 19:47
     • ID:8Z7uyP090
     • でかい競技場みたいなところ作って、全部遠距離操作型兵器ロボットに戦わせようぜｗｗｗｗｗｗ
       国民に直接被害ナッシングかつ胸圧ｗｗｗ
       開発はよはよｗｗｗｗｗ
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:47
     • ID:JqlXSteY0
     • 俺は底辺で体力と視力くらいしか取り柄がない
       戦争で俺が少しでも活躍できるなら戦争は俺にとっては善になる
       今は飯も寝る場所も確保出来てるから平和にも感謝はしてるけど
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:48
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 人が「悪」そのものであるのならば
       神が自らに似せて創ったという理屈は間違っているな
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:48
     • ID:yw7w4v4W0
     • 全部読んでないけどこいつ自身は見知らぬ人間の生活を向上させるために犠牲になれって言ったら喜んで死ぬのかね
       結局平和ボケしてられる今の立ち位置だからこんな戯言をタレ流せるんだろう
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:48
     • ID:4ATGJvlb0
     • 善だ悪だと言ってるのは人だけ
       人が消えればこの世に悪は生まれない！
       
       やったーー
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:49
     • ID:gPvSqLCD0
     • 結局戦争って
       人間独自の文化なんだよ。
       
       有史以来の世界を見てても判るはず、
       世界で戦争が無かった時期がどれだけある？
       って事。
       日本も現在
       「銃」の変わりに「円」をつかってるだけだしょ？
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:50
     • ID:y3UOlVO.0
     • 俺らが文明の恩恵を受けてる。
       
       過去の人に責任はない。
       
       恩恵を受けてすくすく育った俺らが責任ある。
       
       よって俺達が悪。
495. • 495. .
     • 2012年09月25日 19:50
     • ID:lV5Nzcja0
     • 戦争は領土を取られない為にするんだよ
       中国、韓国が日本を侵略すれば戦うしか他ない
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:51
     • ID:gjEZL5bR0
     • >>490
       だからリンゴが。
       
       そして、カインとアベル。
       
       ２世代目でコレだぜ。
       
       リンゴってどんだけ～。
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:53
     • ID:98GA3uni0
     • 戦争が技術発展に繋がったという意見があるけど、
       人類が幸福に生きることにおいて技術発展ってそんなに必要なもの？
       世界一幸せな国と言われているブータンはそんなに技術が進歩した国？
       
       技術進歩自体が良でもあり悪でもあるという見方もあると思うんだけどね。
       知らなくていいことというのもこの世にはあるし、高い技術は犯罪にも使われる。
       なまじ高度な医療技術で延命措置を取られても苦しい時間が延びるだけだったり。
       
       人類の幸せに技術の進歩が繋がらないなら、やはり戦争はほとんどが害でしか無い。
       そして基本、戦争は命を奪う行為。
       戦争肯定派はまず自分の大切な人が殺されて、それから話してみるべきじゃ。
498. • 498.
     • 2012年09月25日 19:56
     • ID:pNkoCK6A0
     • んなアホな
       
       戦争は文明レベル上げるから善って、その理論でいくと未来技術のために積極的に他国に侵攻していくってこと？負けて滅びるかもしれないのに？
       そんな理由でどれくらいの兵隊さんが働いてくれるのか。
       
       戦争ってのはあくまで人と人の争いの延長で、お互い正義だと思ってることがぶつかり合った結果というのが一般人の認識。戦争を利用して発展させたいなら戦わせるべく理由を捏造しないといけなくなるわけで、それを各国やりだしたら永久に人々は作られた戦争に怯えて生きないといけなくなる。それで善だ、幸せだと真から思える人間なんてその世界にどれくらいいるのか
       
       >>1は反抗期にありがちな非常識を貫きたい願望で言ってるんだと思う。戦争やりたいって野蛮な発想を自分で正当化したいからこういう考えになっちゃったんだろう
499. • 499. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:58
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※488
       操縦の上手い奴を自陣営に引き入れればいいんじゃね？
       自陣営に引き入れ出来なければ殺せば操縦できなくね？
       開発者を自陣営に引き入れればツエーメカ手に入るんじゃね？
       自陣営に引き入れ出来なければ殺せば開発できなくね？
       
       
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 19:58
     • ID:hq15GtzD0
     • 戦争の定義付けからやれ
501. • 501. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 20:04
     • ID:bkZVP5iO0
     • 極論だが、もしもの例えとして、日中米が戦争になった結果、
       チベットが開放され独立出来たとしたら、
       チベット人は、戦争は悪である、平和が壊されたと言うだろうか？
       中国共産党の政治に否定的な言動をしたとして投獄されている人達が開放され自由を手に入れたら、戦争は悪である、平和が壊されたと言うだろうか？
       
       殺し合いを肯定しないけど戦争や革命の上に今の生活があるのも事実だと思う
       
       実際、ぐだぐだ長期話し合い、経済の引っ張り合いで、大量に失業した人達が自殺したり、飢えたりする事を考えれば、とっとと互いの戦艦壊し合って捕虜取り合って交渉で決着つける方が不幸になる人間が少ない可能性もありそうなんだが
       
       …でもやっぱ、殺し合いは嫌だなー…
502. • 502. 　
     • 2012年09月25日 20:07
     • ID:3lTziFqjO
     • 弱みを見せると付け入ってくる中国朝鮮ロシア。日本の震災や原子炉災害を好機と捉える他国があるのだから 阻止する準備があることを見せる必要はある。戦争にならないために。 戦争は悪だ 悪いことして何が悪い。
503. • 503. でちゃう名無しさん
     • 2012年09月25日 20:08
     • ID:r6A8lzwh0
     • 一面からしか見ないから話つかないんだろ
       ある面では悪の要素がありある面ではそうではなく、またある面では良い要素があるってことじゃねーのかよ
504. • 504. 名無し
     • 2012年09月25日 20:09
     • ID:yOpd29Uo0
     • >>501
       じゃあその戦争によって家族を亡くしたチベット人は戦争があってよかったって言うのかな
505. • 505. あ
     • 2012年09月25日 20:09
     • ID:yyaEJ9eAO
     • 個人的には経済競争も戦争の一形態だと思う
       自国を富まし、他国を貧しくさせる行為は
       他人を間接的に殺している
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:09
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※501
       お互い銃を向け合っているのに
       銃を降ろせとはなかなか言い辛い
       当事者だろうと第三者だろうと
507. • 507. ����������＜��������
     • 2012年09月25日 20:11
     • ID:jKp71HF.0
     • 母親の不倫で生まれた子供は不倫を否定してはいけないのか？
       
508. • 508. あ
     • 2012年09月25日 20:15
     • ID:4o0MmopIO
     • 偉そうに語る前に、自分の家族を戦争で亡くしてから戦争を肯定してみろよ。誰しもが、自分や自分の周りにふりかかる火の粉がなければなんだって言えるだろうよ。軍事評論家みたいに机上の知識ばかりひけらかして、いざとなれば保身が大事でなにもしないのが定石さ。
       一生PC画面に張り付いとけよ、キモオタ共が。
509. • 509. は？
     • 2012年09月25日 20:16
     • ID:kyzuRi3P0
     • 国家が国民を強制的に殺し合いに参加させることになるだろ？
       自分が参加させられる側になっても正義()とか言えんのかw
       戦争の結果、科学技術が進歩することはあるが、それを理由に戦争が良いことにはならんだろ。
       中学生レベルの考えだ。
510. • 510. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年09月25日 20:22
     • ID:uqkH.gGD0
     • 戦争自体は悪だろ。
       ただ政治手段の一つとして、やらざるを得ない事もあるっていうのは事実。
       9条改正、自衛隊を国防軍に格上げするのは大賛成だが、戦争は飽くまで最終手段であるべきだとは思う。
511. • 511. 名無しのはーとさん
     • 2012年09月25日 20:23
     • ID:Z9VKHkrO0
     • 知人や隣人と些細ないざこざが全くない人だけが平和を語ってもいい
512. • 512. ﾌﾟ
     • 2012年09月25日 20:25
     • ID:oi4DighhO
     • 正義や悪じゃなく本能じゃない？
       
       正義や悪で説明するのは悲しすぎるよ
       
       ましてや論破とかどんだけ残念なんだよ、、、。
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:26
     • ID:uzVTXunN0
     • 戦争経験してたら絶対同じ事言えねー
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:27
     • ID:sJqtriW80
     • 戦争はお互いが善だと思ってやってることだから、決められることじゃない。負けたほうが悪になるだけだ。
       
       俺は中国がチベットを侵略虐殺しているのを救うために他国が戦争したら、善の戦争だと思うし、見殺しにするのなら悪だと思うけどね。
       
       残念ながら何も出来ないけど。
515. • 515. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 20:28
     • ID:bkZVP5iO0
     • >>504
       チベットから中国軍に志願兵として出兵する人が居るとは思えないけど
       位置的にも遠すぎるから民間が戦火に巻き込まれる可能性は低そうだが、もし、チベットに駐在している兵が手薄になってチベット人が反逆を起こした結果死者が出る可能性もある
       そして何も無くても、チベット開放を願って焼身自殺する人も後を絶たない
       どっちがいいかなんて解らない
       
       あくまで、色んなの面があると言っている、という事
       戦争が無い事は平和の一面ではあるけれど、戦争が無い事が100％全ての人間の幸せと考える一辺倒な考えは、物事を深く考える機会を放棄している危険もあるんじゃないかと
       どちらか片方が100％正義！という極論は極端だと思う
516. • 516. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:28
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※508
       降り掛かる火の粉を払い除ける事も
       小火が大火になる前に消火する事も
       火災発生の時点で消火する努力も
       火災を発生させない努力も
       ましてや付火などさせない努力も必要だと思うけどね
       俺は戦争経験者じゃないがね
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:29
     • ID:m318nli10
     • 戦争は災害だよ善悪じゃないよ
       　
       洪水はあらゆるものを押し流すけど
       水が引けばそこには豊かな土壌がもたらされるでしょ？
       マクロでみれば戦争も同じ災害の一種だよ
       
       もちろんミクロで見れば悪だけどね
       
518. • 518. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:30
     • ID:4o0MmopIO
     • ※511
       おまえの解釈だと、いざこざがある人間は人殺しってことだけどいいの？
       
       誰も死なない戦争なぞ、ないのだよ。
519. • 519. 名も無き者
     • 2012年09月25日 20:35
     • ID:foB7IMO.0
     • 私利私欲で他国に侵略するための戦争は悪！
       自分の国を守るために仕方なく防衛するのは条件付きで赦されると思う。自分の国は絶対に守るべきだ！人類みな兄弟的な発想は別問題として取っておけ！
       だが可能な限り最大限回避する方向で努力すべき！
       実際の戦争ってのはアニメなどの様なキレイなものではない！
       もう何でも有りの無茶苦茶な状態になると思っておけ！
       解りやすく想像できるように例えると、勝った国の人間は死後はほぼ間違いなく地獄行きだろうし、負けた国の人間は自分の目の前で最愛の人が陵辱されるのを我慢しなけりゃいけない事態もありうるとでも思っておけ！
520. • 520. あ
     • 2012年09月25日 20:35
     • ID:4o0MmopIO
     • ※518
       ただやられてるだけでなんら防衛しないという選択は有り得ないので、そんな忠告いりませんｗ
       そこんとこ分からない人間、理解できない人間はお花畑か純粋な子供だけだろう。
       戦争が悪だとしても、そうなったら仕方ない部分はある。
       だからといって、戦争は肯定するものじゃない。
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:36
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※517
       災害を如何に発生させないか
       災害による被害を如何に最小限に食い止めるか
       それらによっても技術は発達するよ
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:40
     • ID:J4lv2Zgr0
     • 戦争は目的ではなく外交手段の一つに過ぎない
       手段なんて何通りもあった方が良い
       善悪では図れない
       手段として有効か有効でないかだけ
       
       自分がいくら戦わないと言っても相手が同じ考えではない
       攻められれば応戦しなければならない
       最終的に使う手段として軍備は必要
       戦争そのものより、そこに至る（or至らせない）までの過程が大事
523. • 523.
     • 2012年09月25日 20:41
     • ID:5ltOtxYg0
     • 戦争を避けるための技術開発競争というのも一方である訳です
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:42
     • ID:nxvlqIwV0
     • よくネットではサヨクが頭の中お花畑だなんだ言ってるが、経済的に見たらかなり頭の中お花畑の理論がまかり通ってたりするよな
       戦争を殺人ではなく資本主義的な競争へとシフトしていけてるんだから、戦争の再評価なんてしなくていい
       
       9条の改正というのも視野に入れるべきだが、ここぞとばかりにアメリカが介入してくる事は間違いないだろうし
       対アジアの最前線基地として核を大量に持ち込まれかねないのがな
       
       手を払いのける事は必要だけど、日本にそれが必要かはちゃんと考えないと
       そら油田とかなら戦争で奪えるだろうけど、特に資源も無い上不戦を貫いてる日本に勝っても世界中から非難されるだけでメリットが少ない
       むしろ武力で圧力をかけるより、普段バカにしてる話し合い（）による経済的な圧迫の方が良い場合もある
525. • 525. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:42
     • ID:StPiVyyg0
     • 平和が続くと争いたくなり
       争いまくると平和を恋する
       そういうのが人間なんだなーと思うけど
       
       わかりやすい例でいうと、
       平和を強調する人って好戦的なんだよw
       戦争もやむなしと考えてる人の方が、回避を優先するんだよw
526. • 526. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:43
     • ID:h5mU7YUH0
     • 自分の私利私欲のために他者を害し、何も知らないものを自分の都合で操ることこそが悪！
       ゆえに生きること自体が悪！
       つまり動物がいっぱい死ぬ戦争こそが正義！・・・・・・アレ・・・・・？
527. • 527.
     • 2012年09月25日 20:44
     • ID:5ltOtxYg0
     • 集団の意思決定方法としては下策
528. • 528. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:46
     • ID:m318nli10
     • ※521
       べつにだから災害があってもいいよねなんて言ってないよ
       
       戦争っていうのは人間の思惑を離れた一つの現象としての側面があるよね
       て言いたかっただけだよ
       
529. • 529.
     • 2012年09月25日 20:48
     • ID:5ltOtxYg0
     • 便利な生活なんてのは比較対象があるからそう思うものだし
       便利を知る事で不便が不幸になるのであって
       技術開発が人を直接幸福にする訳ではないんだな
530. • 530. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:49
     • ID:G.8c4wtL0
     • >>1は過去の戦争の恩恵は否定できないって言ってるのね
       スレタイだと「戦争しようぜ！」って感じだからそりゃつっかかるわ
       
531. • 531. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 20:50
     • ID:5ltOtxYg0
     • このコメントは削除されました
532. • 532. 名無しさん。
     • 2012年09月25日 20:51
     • ID:cq7J0h5Z0
     • この議論は個人の倫理観の問題であることに帰結する
       立場や状況によって倫理観などというものは都合よく変わるものだと考える
       また、社会には格差等があって、色々な立場や状況の人間がいる
       したがって、戦争が善だと全ての人間にみなされることは中々ない、と考える
       だから、善と悪の二元論でなく、「倫理」と人にかかわってくる「利益」で語られるべきであると思う
       もっとも、倫理というのは曖昧なもので、それは信頼するに値しないものだと個人的には考える
       個人の意識など原理的に完全に理解することができないからだ
       
533. • 533. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:51
     • ID:GRGRmFrF0
     • 
       あの一言物申すが、こういうID:PAuC9mCc0の様な考えを表に出す子がいたら
       周りの大人は厳しく指導教育しないとダメだよ。
       
       妄言は話半分で聞いて、結局は屁理屈なんだから。
       議論にさえしてはダメだ、親父の一喝で十分だよ。
       
       そして話に興じて面白おかしく持ち上げるから、愚かな人が増える一方だろう
       義務教育で一体何を学んだんだろうか、情けない。
       
       考えすぎる人が増えた様だけど、もう少し頭柔らかく生きろよ。
       君たちは実に愚かだよ馬鹿馬鹿しい、チラ裏にでも書いておけ。
       
       
       
534. • 534. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:53
     • ID:hEa72Vco0
     • 完全な悪とまではいかないけど
       世界が戦争以外の平和的手段で解決しようと努力しているときに
       古い帝国主義を続けている国はナンセンスだよ
535. • 535. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:53
     • ID:DSOMFOAgO
     • 休戦協定とすでにコメントがありますね。
       哲学スレらしくいきますか。
       
       「平和とは、戦争までの準備期間」
       
       湾岸戦争の際、
       自衛隊がイラクで現地の米軍から写真を2枚見せられた。
       
       1枚目は難民キャンプの難民。
       2枚目は難民キャンプに紛れ込んだゲリラ。
       見た目はどう見てもほぼ同じ。
       レンジャー含め自衛隊全員 (・_・)エッ......?
       
       現地の指揮官
       「以上だ。頭に叩き込んでおくように」
       
       戦争が正しいかどうかはわからない。
       ただ仲間を失った日本人がいることもお忘れなく。
       
       敬礼
       
       
536. • 536. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:54
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 分かってる
       
       戦争を起こさせない事
       戦争の後の恩恵よりも戦争を起こさせない為の技術の向上
       万が一戦争が起きても被害を最小限に食い止める事
       これらの方が大事だと思う
537. • 537. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 20:56
     • ID:m318nli10
     • ※533
       確かに情操教育にはよくないよね
       
       でもみんなそんなことわかってるよ
538. • 538. 名無し
     • 2012年09月25日 20:56
     • ID:wWLhGGRzO
     • アメリカ＆中国＆ロシアが本気で戦争したら、実際に人類は滅ぶのか？
539. • 539. 名無し
     • 2012年09月25日 20:59
     • ID:.O2S.HvZO
     • ↓中国カワイソすぎワロタ
540. • 540. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:02
     • ID:16XSLKZo0
     • そういえば、日中戦争が現実味を帯びてきた頃の１９３４年だったかな？
       日本陸軍が「戦争は創造の父、文化の母」っていうパンフをつくてたっけなぁ。その戦争の末路がどうなったかはいわずもがな。
541. • 541. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:02
     • ID:raWo5s720
     • ↑中国カイワレすぎワロタ
542. • 542. 名無し
     • 2012年09月25日 21:02
     • ID:X3D7gWqD0
     • 関係ない人巻き込むから悪。
       やりたい奴で勝手にやればいい。
       進化したテクノロジーの恩恵も受けられるし。
543. • 543. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 21:04
     • ID:94Nu6vvf0
     • ライオンとかワニは獲物を殺すじゃん、そこに善悪はないでしょ。
       なぜ強国が生き残るの弱者を潰すのに善悪が発生するの？
544. • 544.
     • 2012年09月25日 21:06
     • ID:G3.a1tX50
     • 善悪の概念がない畜生類には関係の無い話でしたね失礼しました
545. • 545. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:07
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※542
       バタフライエフェクトかも知れんが
       問題が波及して少なからず悪影響を及ぼすかも知れないよ
546. • 546. 名無し
     • 2012年09月25日 21:07
     • ID:KafaxRVt0
     • 一度、東京裁判の記録映像を見るべきです。戦争とは何か正義とは何か、現代の世界におけるそれらが垣間見えるでしょう。日本人は見るべきです。
547. • 547. 名無しさん。
     • 2012年09月25日 21:09
     • ID:cq7J0h5Z0
     • ※543　
       その光景を見て、獲物がかわいそうだと思う人間もいるだろう
       その場合、ライオンやワニは悪、相対的に他方は善となります
       そういう議論です
548. • 548. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:14
     • ID:DSOMFOAgO
     • 戦争は悪だと思います。
       
       小国が、大国に攻め込まれないための武力は必要です。
       
       と、防衛省の若手官僚から伺ったお話です。
       
       グランドアーク半蔵門の某研究会にて。
       
       
549. • 549. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:17
     • ID:hPLdJAyK0
     • 戦争がなくても経済活動における競争が技術力を発達させる原動力になるだろ。
       戦争がないと技術が発達しないとか馬鹿じゃないかねコイツ。
550. • 550. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:18
     • ID:mjRUScpd0
     • 戦争ってのは主義主張の発露として当然のことだと思うけどなぁ
       
       問題は、戦争に勝った国が負けた国のことを好き勝手してるってこと。
       一見当たり前に見えるけど、ようは弱肉強食の世界。
       国家内の社会においてはすでに淘汰された考え方(まぁ形を変えて資本主義になっているが)が、国家間の事になると急に出てくることが問題なんだと思う。
551. • 551. あ
     • 2012年09月25日 21:18
     • ID:1bjrOo.I0
     • つかインターネットの前身って軍用じゃないしアメリカ国防省のARPANETだってイギリスの後追いだし
       軍用民間開放の代名詞ならGPSだろ
       それだって軍事技術を理由に制約が多く技術発展を阻害してる。
       今時、戦争は善だなんて中学生か世俗まみれて自分で何かしたいという欲望すら枯れ果てた破滅主義者の主張。
552. • 552. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:19
     • ID:niVSjdET0
     • 切継、そういう時は聖杯にでも、世界平和を祈ればいいんだYO！
553. • 553. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:20
     • ID:mWZKqSNw0
     • 何かレス見ていると戦争ってのが「戦闘行為」だけに注目され過ぎてないか？
       戦争を始めるための「準備」をするだけでも一皮向けるもんだぜ
       一例を挙げるなら
       
       健康を維持するための「医療」
       気象や地形を把握するための「観測」
       武器防具をつくるための「生産技術・体制」
       より多くの人を動員するための「食料生産」
       etc...
       
       こういう分野の発展のきっかけが戦争である必要は無い？
       ご尤もだが、人間痛みを受けるor受けると予測されないと中々真剣に動かないもんだろうよ
       だから戦争っていう痛みの元はなくならない
       だから普通の国は常にどこぞの国を仮想敵に見立てて戦争の「準備」をしている
       「戦闘行為」がなくても戦争してるんだよ実際
       そんなに躍起になって戦争を悪と否定することもなかろうて
       日本は普通じゃないから否定しまくるんだろうがな
554. • 554. 名無しさん。
     • 2012年09月25日 21:21
     • ID:cq7J0h5Z0
     • ※549
       恐らく、戦争は悪ではない、すなわち善だ、という仮定から出発してるから、軍事的要因で発達した技術にしか目がいかなくなっているのかと
555. • 555. 名無し
     • 2012年09月25日 21:22
     • ID:TVhoYe3pO
     • 悪だと決めつけるのはどうかと思うが悪じゃないと言うのは間違いだと思う。
       戦争があったから進歩が云々とかいうなら戦争無くても進歩する前の生活である程度満足してただろ。
       今に置き換えたら戦争して空飛ぶ自動車手に入れて戦争して良かったって言ってるようなもん。
556. • 556. 名無し
     • 2012年09月25日 21:23
     • ID:U44PEI1B0
     • ぶっちゃけ善とか悪とかしらん。
       どうでもええわ
557. • 557. 名無しさん。
     • 2012年09月25日 21:25
     • ID:cq7J0h5Z0
     • 善と悪の二元論で語るのは個人の意識に依存する
       原理的に個人の意識は把握できない
       よって、善と悪によって戦争を語るのは無意味だと思う
       
       そういったものに依存しない、例えば結果であるとかで二元論として語るか、または、二元論を脱するか
558. • 558. 名無しさん
     • 2012年09月25日 21:25
     • ID:G8BKLUyT0
     • サルの群れ同士の縄張り争いの上位版に、善とか悪とか一方的名価値観を当てはめようってのが無理な話だろ
       
       ただ、縄張り争いとか宗教争いのような本人たちにとっての争う理由があるならともかく、戦争をするための戦争となるとそれは「悪」と考えてもいいんじゃなかろうか
559. • 559. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:27
     • ID:BA7hQF2J0
     • 「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」
       
       「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』（パレスチナ地方にユダヤ人国家を建設しようとする人々）の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」
       
       「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
560. • 560. ワニさん
     • 2012年09月25日 21:27
     • ID:hEa72Vco0
     • 戦争は経験しないと子供なんか戦車とかゼロ戦とか話きいたらウキウキして戦争したくなるものワニがね
       空襲や広島長崎、ワニさんの大腸癌６８で逝ったオヤジや精神なった母みたく琉球地上戦経験して、目の前で母親殺されたり、親兄弟親族半分は死んで、生き残る為精神なりながら奪い競い蹴落としあって不衛生な生活で尻からミミズみたいな回虫がニョロ～ンと出てみたら
       如何に嫌か分かるワニ
561. • 561. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:28
     • ID:XeYtZeKj0
     • >>533
       その義務教育の結果が戦争は絶対悪との植え付けでしょ。
       
       現代戦争をするアメリカや国連軍は悪だよな。
       
       ソレは大人の都合でごまかすのか？
       
       
       戦争や災害は回避するに越したことはない。
       
       災害予測されてる東海地震、東京直下、富士山噴火。
       
       コレで死ぬ子供がでたなら親のエゴで殺したもんだよな。
       
       
       純粋道徳と現実の乖離はどう説明すんの？
       
562. • 562. 　
     • 2012年09月25日 21:39
     • ID:JvHThSzF0
     • 理由もなく誰かを殺す＝悪
       自分や誰かが殺されそうになったから、その相手を殺す＝善
       大体の人は「殺す」の部分でしか考えてない。
       戦争も同じだと思う。
       過去には悪い戦争をした国もあるだろうけど、
       中にはこれは仕方ないだろって戦争もあると思うよ
563. • 563. あ
     • 2012年09月25日 21:43
     • ID:aLbdQ6RkO
     • 究極，人による
       少なくとも戦争被害者はお前らがなに言っても悪と言うだろう
       
       
564. • 564. nanas
     • 2012年09月25日 21:46
     • ID:lkZ.oorK0
     • 中二病かなにか？
565. • 565. 名無しのまっしぐらさん
     • 2012年09月25日 21:46
     • ID:PRPjzz7w0
     • 戦争は悪いだろ
       自分の大切な人が死んだら嫌じゃん
       たぶん１は寂しい人間なんだと思う
566. • 566. ツンデル王子
     • 2012年09月25日 21:48
     • ID:D8O3lvGBO
     • 色々様々な意味を込めて注意深く硫黄言おう。
       硫黄と屁の臭いの相違もう第三次世界大戦で人類滅亡しようずｗｗマジで
567. • 567. 名無し
     • 2012年09月25日 21:49
     • ID:kwCzUIku0
     • >>1みたいなやつが増えて戦争が起きるのだろう
       そして俺は戦争否定派の民間人のまま死ぬ
568. • 568. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:49
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 被捕食者が増えれば相対的に捕食者が増えるかも知れんが
       被捕食者が減れば相対的に捕食者は減らざるを得ない
       捕食者よりさらに強力な捕食者が存在すれば
       捕食者は被捕食者に転ずる
       頂点に君臨し続ける為には強く強大であり続けなければならない
       独裁や軍国主義や帝国主義と何が違うんだろう？
569. • 569. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:49
     • ID:kA6dzE8l0
     • 戦争によって劣った人種を駆逐し、優れた人種がさらに繁栄するのは人類にとって有益だし、それが生物のあり方だと思う。昔は戦争は問題解決の最終手段として存在し、戦争を起こした人々はその時代のやり方に従っていただけじゃないかな。ただＷＷ１の世界規模での戦争やＷＷ２で核兵器が登場したことで、今度戦争が起きれば人類はおろか地球そのものが消滅してしまう可能性が出たから、急いで戦争＝悪という考えを普及させたんだと思う。
570. • 570. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 21:54
     • ID:eFusvlHt0
     • 「戦争は正義か悪か？」
       最高級の哲学じゃねーか
       哲学ニュースの名に恥じないな
       
       まあここまでの流れ通り人の考えはいくらでもある
       んで正解があるとしたらそれら全員を納得させるような意見が必要
       つまり何が言いたいかと言うと…
       無理
571. • 571. 名無し
     • 2012年09月25日 21:54
     • ID:yOpd29Uo0
     • ※569
       戦争が劣った人物を駆逐する手段とか…あなた何時代の人？
572. • 572. 名も無き魔物
     • 2012年09月25日 21:57
     • ID:chSZJaLl0
     • 戦争とは、生きる為に外部の脅威を排除する行動。
       戦争における善悪とは、
       脅威=悪で、その排除=善な訳。
       
       だがもし、戦争自体を"悪"とするならば、人として生きる事を放棄することだ。
       無理に戦争を廃棄し平和を強制したい場合、
       全体主義なり独裁制なり洗脳なりで個々の思想ベクトルを強制的に統一させねばならない。
       人権とやらも存在しないし、他国の奴隷や民俗浄化(殺戮)対象になることも戦争を廃棄する代価となる。
       まぁ、個人的にはそんな"平和な世界"なんてまっぴら御免だけど。
       
573. • 573. あ
     • 2012年09月25日 21:58
     • ID:Yiv2P8FLO
     • 虐殺されるぞ～ 戦争で亡くなった方々の話し聞いてこい～馬鹿奴も～
       じゃー侵略 虐殺されんの黙って見てるか？
       そんな目にあいたくないから 嫌でも仕方なく戦争になるんだろ チベットウイグルどーなったか調べてみろ チベット僧 頭狙撃されたりしてんぞ
574. • 574. 腹減った(´･ω･｀)
     • 2012年09月25日 21:58
     • ID:7L1zyfcAO
     • 戦争が起きると技術力があがる？
       
       んじゃあ戦争が起きたから牛丼が生まれた？
       
       教えて吉野家
575. • 575. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:00
     • ID:mvd3pCjN0
     • 日本の反戦論者の多くが戦争を国家レベルの殺し合いだと思っている。
       いやいや、殺し合いが目的じゃないから。そこは日本人が一番知っていないといけない主義だろ。侍はまさにそこが真髄だろ。武士道は死ぬことと見つけたりは別に自殺願望の事を言っているわけでない。命に代えても貫きたい信念があるということだろ。そのために戦う。当たり前だろ。そこを否定したから日本がヘタれているんだろうが。
576. • 576. ツンデル王子
     • 2012年09月25日 22:02
     • ID:D8O3lvGBO
     • とりあえず５億年くらい大人しくしてれば良いと思うの。
577. • 577. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:05
     • ID:TXMYHUob0
     • いやこれ、必要悪って言葉以外に表現しようがないじゃんかよ…
578. • 578. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:06
     • ID:xiEXlBqJ0
     • 戦争は損である
       なんで韓国や中国を殺すために貴重な税金を払うんだよ
579. • 579. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:07
     • ID:.nwP77260
     • まず論破してやるという姿勢自体、ダメだね
       新書にでもかいてろよ
580. • 580. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:09
     • ID:kA6dzE8l0
     • 戦争で技術が向上する＝×
       技術力の高い国が勝利する＝○
581. • 581. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:10
     • ID:m318nli10
     • ※575
       こういう意見は反発喰うだろうけど
       とっても大事だね
       
       ただ、美化したり暴走しないように教えられるかが難関だ
582. • 582. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:13
     • ID:AdF8BQik0
     • 戦争は歴史の華
       但し近代戦はNo
583. • 583. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 22:17
     • ID:Yiv2P8FLO
     • このコメントは削除されました
584. • 584. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:17
     • ID:jR3UqXHQ0
     • もう論破などと発言している時点で机上の言葉遊びレベルである事を露呈しているな
585. • 585. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:20
     • ID:TXMYHUob0
     • ※578
       わかってないな
       中長期的に国家として得だと見るから戦争するんだろうが
586. • 586. コメントだじぇ！
     • 2012年09月25日 22:21
     • ID:b1b7k1wu0
     • 戦争で爆発的に技術が向上したのは確かだけど、今やったって大して向上しないよ
587. • 587. 名無し
     • 2012年09月25日 22:21
     • ID:RSp9CS7w0
     • >>1が言いたいことわかるよ
       中学生の時に同じこと考えてたからねｗ
588. • 588. コメントだじぇ！
     • 2012年09月25日 22:22
     • ID:b1b7k1wu0
     • ※578
       外交の終結点が戦争だから
       外交がすごく上手く行っても外交が破綻しても戦争は起こる
589. • 589. あ
     • 2012年09月25日 22:24
     • ID:uV.3VnQH0
     • 知覧特攻隊の写真やな
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:26
     • ID:.61opPaa0
     • 良いこともあるのは確かだけどよくないこともある
       全てが悪いと決めつけるのはだめだが
       善いものだというのも間違いだ
591. • 591. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:28
     • ID:DaPfkeje0
     • 平和をとるか文明の発展をとるかということで
       戦争の善悪ではない、命題がおかしいから論点がムチャクチャ
       
       数行読んでやめたアホらし
592. • 592. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:29
     • ID:IiFapd3c0
     • 悪という考え方自体が主観的であり
       人によって違う
       戦争をすべての人にとって悪という人間は色々履き違えてるよ
       戦争＝悪は絶対に成り立つわけではない
593. • 593. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:30
     • ID:YadcR9yN0
     • 論破してるって言ってる奴に、戦争に参加してもらいたいね。
       その場で本当に論破できて、平気で人を殺せて、仲間や家族が死んで行くのを見てられるのか？
594. • 594. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:33
     • ID:gVHLCaYJ0
     • 戦争で人口抑制、弱者を淘汰する必要がある。
       戦争がないから、ロクでもない人間が多くなる。
       南京大虐殺はでっち上げだが、今の中国には必要かもしれない。自国民を最も殺している国、中国。中国国内で、勝手に戦争をして自滅してくれると有難いのだが・・・
595. • 595. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:34
     • ID:XeYtZeKj0
     • >>575、581
       
       ベトナムは？
       
       民間人でも殺されるぜ？
       
       大切な人のために戦うんだろ？
       
       世界は日本人感覚じゃないからな。平然と爆撃するぜ？
       
       
       
       南北ベトナムは・・・
       
       東西ドイツはよかったよな。平和的に壁が崩れて・・・
       
       
       アメリカが関わるからか？
       一番極悪なんじゃないか？
       世界のリーダーが間違った歴史に流れていってるとは疑問に思わんか？
       戦争にしろ、経済にしろ・・・
       選ぶのは国民だけど、教育は・・・西に偏ってるよね。
       いつも正義を振りかざすが、本当に正義か？
       知らん事実がありそうで嫌だよな。
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:35
     • ID:hgSO0LuO0
     • 技術の発展が正義ってのはどこから来たんだ？宗教かよ
       議論するだけの脳みそ入れてから来い
597. • 597. このコメントは削除されました
     • 2012年09月25日 22:36
     • ID:dlgxA.1x0
     • このコメントは削除されました
598. • 598. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:37
     • ID:YadcR9yN0
     • 政治とか特にそうだけど、論破ってのは意外と誰にでもできるのよね。
       
       論破ってのは自分が当事者じゃないから、その人たちの立場に立って見る事ができない。
       
       「あなたが100％当事者だったら同じ事が言えるのか。」
       
       政治家にも言ってやりたい。
599. • 599. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月25日 22:37
     • ID:wCVrFu6X0
     • 戦争はただの外交の一局面だよ
       ただし、負ければ本当もうヒドい目に遭うよ
       それだけだよ
       
       外交に正義も悪もないよ
       そんなヌルいこと言ってられないよ
600. • 600. あ
     • 2012年09月25日 22:38
     • ID:aLbdQ6RkO
     • 戦争悪派反対派は憲法だすなよ
601. • 601. コメントだじぇ！
     • 2012年09月25日 22:39
     • ID:b1b7k1wu0
     • 100%当事者だったら発言権を失う方が妥当なことはあっても、プラスになるこたあねぇわな
       自分に振りかかることがあったらそりゃ嫌だもの
       自分が死ぬか他人が全員死ぬかだったら他人が全員死ぬ方を選ぶよ。普通。
602. • 602. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:39
     • ID:IiFapd3c0
     • まず、戦争反対と言いつつ、どうやって国を守るか考えない奴が
       その"国"にとって"悪"なのは確実
       
603. • 603. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:45
     • ID:HQ21YSY60
     • 論破する！って言いながら
       スレ主がバカってパターンは勘弁してくれ…
604. • 604. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:46
     • ID:aWR0ndhp0
     • 論破してやるってバカじゃねぇの？
       戦争ってのは権力者の自己満足だろう。
       一般市民はその道具に過ぎない。
       一般人が国を語るな、もっと身近な問題と向き合え。
       
605. • 605. あ
     • 2012年09月25日 22:48
     • ID:NCgWVHTg0
     • 論破ってなんだよ。(笑)
606. • 606. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:53
     • ID:spVoS4Nn0
     • 人間は自己利益を最大化する生物だから、意見の相違の最終手段は相手の消去しか無い
       ゲームで決着をつける場合、開始前から優劣が決まっている勝負なら、負けると想定される方はゲーム以外の最終解決を実行するだろ？
       そしてゲームが完全に公平な場合、数が優勢な方がゲーム以外の方法で少数派を消そうとする
       つまり、ゲーム等の疑似戦争では真の解決には至らない
       
       これは戦争のコストという問題で、戦争を起こした方が得か損かの問題に過ぎない
       
       だから古今東西過去の歴史を見ると分かるとおり「死んだ人間の数を上回る利益が出たなら正義の戦争で、下回ったなら悪の戦争」なんだよ
       これは殆どの場合、対戦国の利益や不利益と相反するから、トータルでは善悪なんて存在しない事になる
       
       一方、日本では「戦争に負けたからこそ世界に有数の先進国となった」と言う意識がある
       ドイツでも「ドイツは負けてよかった」と言う意見があり、敗北が悪とは言い切れない
       こんな感じで戦争の善悪は未来に住む人の判断でコロコロ変わるんだから、事前に定義付けしようという事に無理があるよね
       
       技術発展なんかは「誰かがこうしたい」と未来を描けば戦争が無くても発展する
       単に論者が「相手を効率的に殺したい」と言う欲望に注目してるだけで、「もっと楽しみたい」や「もっと痩せたい」と言う欲望が世界に有る限り、戦争なんか無くても技術は発展し続ける
       
       そう言う意味では他の可能性を生み出すべき機会消失が大きい分、戦争による技術発展は利益が少なく、コスト的には悪だと言える
       
       他の技術発展の足を引っ張ってる事が多いと思うよ、戦争って
607. • 607. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:53
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※604
       その自己満足で被害を受けるのは大抵は一般市民じゃない？
608. • 608. あ
     • 2012年09月25日 22:54
     • ID:XBmHZ2rt0
     • 善悪で語るものではないが、少なくとも美徳や善行とは言い難いでしょう。
       まぁ欲望を具現化する「手段」の一つという位置付けだろうね。
       
609. • 609. 名無しさん
     • 2012年09月25日 22:55
     • ID:TXMYHUob0
     • ※602
       ＞戦争ってのは権力者の自己満足だろう。
       
       お前さんは中世にでも生きてんのか？
       
       戦争は外交の一方策にすぎん
       戦争することが国益に叶うならやるし、叶わないなら他の方法を取る
       政治ってのはそういうもんだ
       で、その政治に一般人が口先だけでもつっこめんのが現代社会って奴だ
       
610. • 610. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 22:55
     • ID:DSOMFOAgO
     • PEACEARMY.
       
       という文字、言葉がなぜ作られたか。
       
       調べるといいかもしれません。
       
       
611. • 611. 名無し
     • 2012年09月25日 22:57
     • ID:eNDqjoaQO
     • 善悪はともかく、何時爆撃されるかわからない生活なのも、
       モノが手に入らなくなって飢えるのも、自分や大事な人が強制的に戦場へ送られて
       他人を殺さなければ自分が殺される目にあうのも嫌だ。
       ぬるま湯と言われても平和に生きられるほうがいいに決まってる。
612. • 612. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:02
     • ID:YadcR9yN0
     • ま、こういう奴が出てくるって事は、やっぱ日本って平和ボケした国なんだろうね。
613. • 613. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:03
     • ID:vv.Qr0IM0
     • ※610
       PKFの事？
614. • 614. 名無し
     • 2012年09月25日 23:03
     • ID:MhUq4tkHO
     • 戦地で戦った経験のない奴のたわごとだ。
       
       平和ボケも大概にしろ。
615. • 615. 名無し
     • 2012年09月25日 23:04
     • ID:b1b7k1wu0
     • ※611
       まあそうならないように外交ないし戦争するんだけどね
616. • 616. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:04
     • ID:A1JiTwpJ0
     • よくさ、子供の喧嘩でも
       最初は口喧嘩だったのに一方が論破されると暴力に走る奴とかいただろ。
       つまり暴力は馬鹿のやること。
       正義とか悪とかそれ以前の問題じゃね。
617. • 617. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:05
     • ID:B9slaJrG0
     • 尖閣諸島に関する争いなんか、まさに経済的な収支に基づいているよな。
       あそこの海域には、一説によると原油の埋蔵量がイラクに匹敵しているという話だから、資源を巡る経済戦争と言えなくもない。
       尖閣諸島に限らず陣地取りはすべからく資源の確保の争いだから、必ず猛烈な戦いとなる。
       
       実際に、反日で略奪や放火までする国で、しかも賃上げ要求が激しくなってしまった国で、これまでのように日本が投資を続けるかというとちょっと無理があるだろう。
       ということで、戦争をやっても経済的に相対的にペイするようになったら、中国と戦争をするのも悪い選択でなくなると思う。
618. • 618.
     • 2012年09月25日 23:05
     • ID:DV.FUEjR0
     • じゃあ>>1はガ島行きな
       
619. • 619. 読者小笠原、コメントをする
     • 2012年09月25日 23:06
     • ID:yi5QIu5c0
     • 戦争で進歩した技術なんかなくても最初からないのなら余裕で生きられるけどね
       争い自体はあって当然だけど大量に殺すための発展を続ける戦争が愚かでなくてなんなのか
       抑止力だの自衛の手段だの理由をつけるけど自分の利だけのためにそこまで過剰な武力を持つやつは野蛮で進歩がないと思うよ
       
620. • 620. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:24
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 競うなら殺す為の技術より活かす為の技術で競いたいね
621. • 621. う
     • 2012年09月25日 23:29
     • ID:Alrq1oNK0
     • 人を殺してみたい。幼老問わず女を片っ端から犯しまくりたい。
       でも原爆で中途半端に被曝して蛆と腐乱にまみれながら死ぬのは嫌だし、地獄の行軍なんて絶対したくない。
       やっぱ平和がいいよ。
       人を殺せるったって、殺したい奴をヤレるワケでもないしさ。
622. • 622. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:33
     • ID:RvQ0VkdS0
     • 人が死ぬという理由で戦争を悪と決め付けるのはどうかと。
       世の中には真綿で首をしめるようにじわじわと苦しめられ、どれだけがんばっても大勢の人が生きることが難しくなるような時代がある。
       第二次世界大戦前のドイツや日本がまさにこれ。
       勝てる勝てないでの戦争じゃなく、生きるか死ぬかの博打での戦争だったんだ。
623. • 623. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:34
     • ID:00qD8qwT0
     • 実際に戦争に行って同じこと言えんの？←人類全体にとって善か悪か論じてんだろ、全く意味を持たない返しだな
624. • 624. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:39
     • ID:7ej5GhBU0
     • 文明が発達したのは戦争があったからだけど
       戦争自体が良い事だと思ったらどんなに戦争をしても文明は発達しない
       最低でも戦争は嫌だなって気持ちが有るから
       負けたくないって思いが生まれて様々な技術が進歩したんだと思う
625. • 625. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:48
     • ID:vv.Qr0IM0
     • 勝ち負けと肯定否定ってのは違う気がする
626. • 626. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:51
     • ID:AS7zCp6q0
     • 戦争が悪っていってる人は、
       関係ないのに死ぬかもしれないのがヤダって舐めたこと考えてる人
       なんだろうな～と思ってしまう。
       それでいて、日本人の大多数がコレなんだなぁ～とも。（笑）
       
       こっちが殴らなきゃ相手もしてもないと思ってるの。
       経済的に莫大な利益があるなら、戦争なんて意外と簡単に起こるのに。
       
       金を人の命より重いって人達は、実際珍しくもないのに。
       
       
627. • 627. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:51
     • ID:dSBhTpvg0
     • 戦争経験してない奴の戯言
       もし家族殺されてもその考え貫けるのならええんでない？
628. • 628. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:52
     • ID:00qD8qwT0
     • 実際のところ戦争は善いものでもなく、悪いものでもないだろ
       でもなくならないことはほぼ確実みたいなもんなんだからくだらない善悪論を戦わせてないでもっと戦争そのものについて勉強しろよ
       
       一般人の軍事に対する理解の不足は国の将来のためにならない
       正直多少でも軍事的な知識があればオスプレイ問題（そもそも問題ですらない）とかも明らかにマスコミの報道がおかしいことに気付くはずだし、それを是正させる試みがとられるべきなんだよ
629. • 629. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:53
     • ID:jR3UqXHQ0
     • 取り敢えず、原爆を落とされた広島・長崎で「この件で異論があるなら論破してやる」って大声で叫んでみろよ
       戦争を実体験できるぜ
       話し合いや交渉が決裂した結果がどうなるか
       技術の発展は正義とは言わない
       
630. • 630. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:53
     • ID:DSOMFOAgO
     • ＞PKF?
       うん、実際、正義のない力は暴力
       力のない正義は無力
       
       なんだよね。
       のび太がどんなに正しくても、ジャイアンには勝てない。
       問題はひとりでもめんどくさいのに、リアルにジャイアンが西と東にいるんだよね。
       ああ、北も忘れてはならないな。
       スネ夫は西のジャイアンの出っぱりかな。
       ならばリアルのび太の日本はどうしたらよいか、なんだけど。
       ネイビーシールズができたのは、1980年代。
       レーガン大統領は「これからは見えない相手との戦いになる」
       ことを、想定して、海兵隊とは別に海軍特殊部隊を作った。
       そう、非対称戦争の時代の始まりです。
       大きな戦争、つまり、見える戦争になる前に、特殊部隊を用いて敵対勢力が増強する前に制圧してしまえ、というのが前提です。
       この頃から同時進行で民間軍事会社が世界中に設立されていった。
       平和維持には武力が必要だよ、という意味で国連が作った変な言葉が平和維持＋軍です。
       自衛隊に特殊作戦群がつくられたのも前後するはずです。
       文字通り、戦術より、現場の作戦を優先することを想定して訓練されているはずです。
       デルタフォースがモデルですね。
       戦争は悪なんだけど、平和の維持には武力が必要。
       というのが、大人の事情なのかねえ。
       政治の世界で揉めるのは、火の粉が隣の長屋からこちらに移る前に消してしまえ、ってことだけど、やりすぎると先制攻撃になっちまう。
       じゃあ、こちらがやられるまで待っているのかい？相手は核だぜ？ってところで以下ループ。
       自衛隊は軍隊ではないので、先制攻撃はしてこない。
       スパイ防止法がないから、公安はわかっていても見張るしかない。
       たしかなことは、ドラえもんがいないことです。
       
631. • 631. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:53
     • ID:pjwRl03t0
     • マクロの視点(人類にとって）では戦争は必要不可欠といわざるを得ない
       ミクロの視点(個人）で考え家族などが被害にあう事を想像すれば
       悪以外の何者でもない。
       日本人なら理屈や論理より人情を優先するのは普通
       先の大戦よりひどい戦争は現代ではおきなそう
       インターネットや流通が発達してグローバリズムが進むなか後世の歴史的
       批判を意識し建前の大儀が60年前よりより必要になっているため
       
632. • 632. 与えれば名無し
     • 2012年09月25日 23:55
     • ID:3pAo1kei0
     • 大切な人間がいれば、戦争なんてないほうがいいと思うようになるさ。
633. • 633. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:57
     • ID:00qD8qwT0
     • さっきから感情論が多いけど、>>1の言いたいこと全く理解していないだろ
       全体論的な意味で善悪を論じているんだろ、お前らの読解力の無さに驚愕したわ
634. • 634. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:58
     • ID:DSOMFOAgO
     • 現実は、力のない正義は、正義のない暴力に負ける。
       戦争は悪なんだけど、平和を維持するための武力は必要。
       小国が、大国に攻め込まれないための武力は必要。
       かな。
       
       
635. • 635. 名も無き哲学者
     • 2012年09月25日 23:58
     • ID:r55u12M90
     • 自分は戦争とか争い事は悪だと思うな。
       物があるから争いが起きるわけで・・・
       
       その物自体を一番初めに考えた人が悪いかな？
       まぁ争いが起きるって想像はしてないだろうけど・・・
       
       新しい物を作る時は争いはないからね。
       争いが起きるってことはすでにそれらが存在してるってことになると思う。
       
       
636. • 636. 名無し
     • 2012年09月26日 00:00
     • ID:5SoucScUO
     • 戦争だの 論破だの くだらねえ。
       
       お前、率先して兵隊になれよ。
       悪じゃないなら当然だよな。
       平和ボケもここまでくると、話にならない。
       情けない。
637. • 637. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:02
     • ID:i2jMGs050
     • 戦争経済されられている事に早く気付いて！
638. • 638. あ
     • 2012年09月26日 00:06
     • ID:JbAdEincO
     • 人間がもう少し次元の高い脳を持っていたら、同族の殺し合いなしに技術的な文明を進歩させる事が出来ただろうな
       戦争なくして文明を昇華させられないのが人間の限界だと思う
639. • 639. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:08
     • ID:aCzQ48bQO
     • ＞自衛隊は軍隊ではないので、先制攻撃はしてこない、少なくとも後手に回る、とあちらさんに見抜かれている。
       
       です。
       
       戦争は悪ですが、悪から逃げても、逃れることはできない。
       
640. • 640. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:09
     • ID:CJF5cnyb0
     • こういう※欄とか見るとつくづく日本人は議論が苦手なんだなって思う
       
       議論されるべきは>>1の出した「戦争は悪ではない」っていうトピックについてであってそのトピックを提示した>>1が平和ボケであるとか、馬鹿であるとかは全く関係のない揚げ足とりでしかない。トピックについて反対意見があるなら戦争が悪であるという証拠を提示すればいいだけだろ。
       
       ここの※欄の住人が馬鹿なだけだと思いたいが、こんな状態じゃ日本の将来は暗いな
641. • 641. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:09
     • ID:HmA8lf.o0
     • ※637
       じゃぁそれをさせている人もしくは人達って誰なんだろう？
642. • 642. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:11
     • ID:lotBBY.K0
     • デリダ読め
643. • 643. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:13
     • ID:fyYX8pm80
     • まぁ、道徳的に悪だけどな
       技術が進歩とか論点ずらしてるが、関係ないだろ
       真に道徳的な考え方をするなら、平和的に技術を使いこなせるなら残すべきだし、それで争いが起こるのであれば廃止
       不便＝不幸ではないからね
644. • 644. 名無し
     • 2012年09月26日 00:27
     • ID:W7qDt1PX0
     • こうゆう話って不毛だとつくづく思う。論破したがっているやつは、実際に徴兵されて、生きるか死ぬか分からない状況で同じ事が言えるのかな。
       生きたくても生きられなかった戦死者達に失礼だと思わないのかな。
       必要悪だとしても公に議論するものではないと思う。
645. • 645. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:30
     • ID:HmA8lf.o0
     • ※644
       議論すらしないのは如何かと思うよ
646. • 646. あ
     • 2012年09月26日 00:33
     • ID:KjIGQjqU0
     • あー…戦争は嫌だよ。死にたくない。鉄砲で頭撃ち抜かれたり、爆弾で吹っ飛ぶなんていやだろ。つーか善悪ってほぼ感情じゃねーか
647. • 647. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:44
     • ID:fyYX8pm80
     • ぶっちゃけ、人間より権力のある神が居ないのであれば
       善も悪もない
       人間社会が求む社会を作るだけの存在
       
       きちんとした善悪の存在を認めたいのであれば神の存在を認めないとだめだよ
       どの神を真とするかでまた複雑になるんだが
648. • 648. fish
     • 2012年09月26日 00:46
     • ID:LYlT7.K40
     • 愛する人が死ぬ、殺される。そんなの俺は嫌だ。私利私欲のために人を殺すなのか？
       俺は中２だ。しかし、善悪の区別ぐらいつく。
649. • 649. 名無し
     • 2012年09月26日 00:47
     • ID:W7qDt1PX0
     • 戦争なんて総量で見たら悪だろ。
       技術力は上がるが、それ以上に取り返せないほど、ヒューマンリソースや地球資源が浪費されているんだから。
       戦争で得た見返りの殆どは一部の権力者や資産家に渡るだけなんだから。
       そもそも、我々貧民共が心から戦争が起きて欲しいと望む奴がいるのか？
       望むなら、そんな奴らは勝手にお互い殺し合いでもやっていてくれ。
       俺はパスする。
650. • 650. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:47
     • ID:TVL1Zmuz0
     • 論破？www
       戦争は悪くも良くもない！普通！
       さあ、論破してみろwww
651. • 651. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 00:49
     • ID:3sXDSgYq0
     • 南の島に行って慰霊塔を見ると悲しさがこみあげるね
       
       兵どもが夢のあと・・・っていうか国破れて山河あり・・・というか
       
       国のために勇敢に戦った英霊に感謝すると同時に平和を願う気持ちになる
       
       戦争は前途ある勇敢な若者を多く失うので結果的に悪だろう
652. • 652. 名無しさん
     • 2012年09月26日 00:57
     • ID:nnI2NpSt0
     • 中二病だー
653. • 653. 名無し
     • 2012年09月26日 01:06
     • ID:W7qDt1PX0
     • 地球の病原菌である現代の人類は早く滅びるべき。
       本来、人類に得られるべき利権は一つもない。
       極論だが正論だ。
       
654. • 654. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:06
     • ID:imB5FEF60
     • 浅慮軽率
655. • 655.
     • 2012年09月26日 01:07
     • ID:rB.IdWGs0
     • 道徳的規範に基づいた善悪の判断に依ると戦争にかかる多くの行為を悪と言わざるを得ない訳だがでは宗教間の争いが戦争を引き起こした場合それに関わる兵士の行為は宗教的道徳観から善とすべきか悪とすべきか
656. • 656. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:07
     • ID:AovcKA1q0
     • 戦争が科学技術を発展させたなんて大嘘だけどな。
       むしろ停滞させた。
       ま、馬鹿には分からんよ。
657. • 657. 名無し
     • 2012年09月26日 01:08
     • ID:Trkl70n6O
     • おれ頭悪いからこのスレの人達が何言ってんのかよくわからんし論破とかどうでもいいけど、戦争ってすげぇ原始的な手段だよね。
       人類が進化して技術も進歩してんなら、力で捩じ伏せて言うこと聞かせるなんて野蛮なことしなくても他にいくらでもやり方はある気がするのにな。
       まあ国民性の事情とかで難しいんだろうけど外交に一般市民を巻き込まない方法を採ってほしいわ。
658. • 658. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:08
     • ID:BGdYFGkd0
     • 単純な二元論で語るのがアホらしいスレだな。
       例えばお前、「スプーンは善か悪か」とか言って答えられるのかよ。
659. • 659. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:13
     • ID:tPq5txTl0
     • 決めつけはやめろと言っている1自身が決めつけをしているというダブルスタンダード。
       1とは議論が成り立たないだろ。
660. • 660.
     • 2012年09月26日 01:15
     • ID:rB.IdWGs0
     • 戦争の本質が善か悪かなんて話になるのかと思ったら功罪の話に終始しててあんまりおもろくない本スレ
661. • 661. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:15
     • ID:WGusRQe.0
     • 情報の後だしが多すぎる
       こんな奴に議論だなんて無理だわ
662. • 662. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:17
     • ID:3vaKbr6J0
     • ○○があって今がある。だから悪ではない
       って言ってたら悪なんてものはないよな
       
       しかし話し合いより殴り合いの力づくで言うことをきかせよう
       ってのはやっぱり悪だとは思うな
663. • 663.
     • 2012年09月26日 01:18
     • ID:DE.72FEa0
     • 悪とか正義とかで語る時点でバカ。
       儲かるからやるんだよ、平和産業の方が儲かる状態ならどこもやらない。
664. • 664. 名無し
     • 2012年09月26日 01:25
     • ID:W7qDt1PX0
     • 戦争を善悪で判定させるから良くない。
       むしろ好きか嫌いかで問えばいいと思う。
       アメリカの中東への報復措置も石油の利権のためにやったんだろ？
       政府が国策として好き好んでやったんだろ？
       翻弄され、泣きを見るのはいつだって力なき我々貧民共だ。
665. • 665. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:26
     • ID:5xdIGhnsO
     • 感情論はダメとか意味がわからない
       究極自分が死んでもいいのか悪いのか、損していいのか悪いのか
       これだけだろwww
       技術云々は後付け、人間の根本は感情だけなんだから
666. • 666. ｷﾀ
     • 2012年09月26日 01:32
     • ID:lFx9hCkNO
     • ６６６
667. • 667. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:34
     • ID:V69XSJWW0
     • 人類がどうのって言ってる奴はなんだろな
       おまえらが人類のことを考えるのは早すぎるわ
       まずは一市民の視点で考えろよ
668. • 668. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:34
     • ID:FP.A1XgW0
     • 人類進歩の為なら日本は滅ぶべきだ！！
       
       すげえ喜びそうな連中の顔が浮かぶわ
       
       彼等にとっては人類の為なんだろうね＾＾
       
       
669. • 669. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:34
     • ID:oUzZd.KE0
     • 所詮人間のルールだからな。
       
       世界の大抵の国家で人を殺しちゃいけないのは何でだと思う？
       その国の法律にそうあるからだよ。
       別に命は尊いからとか大層な理由じゃない。禁止されてるから駄目なだけ。
       戦争だとところが扱いが変わる。敵を殺すと褒められる。
       
       頭に来たからって相手を殴ったら犯罪者。
       どんな馬鹿だろうと解るまで話し合うのが現代的な手段。
       軽く見たら前者は戦争って手段で、後者は平和的解決って手段。
       
       戦争は手段であって悪ではない。
       使うべきじゃない手段のうちの一つだ
       
670. • 670. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:35
     • ID:LD2EH8fG0
     • 道徳や感情があっての正義や悪だからねえ
       
       それを否定している時点で議論の土俵に乗ってないってことだろ
671. • 671. かな
     • 2012年09月26日 01:35
     • ID:rvT4CYcKO
     • 
       (あなたや周りの人にとってor何処の国の立場で考えればor人類全体として)戦争は善?悪?好き?嫌い?
       
       
672. • 672. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:36
     • ID:V7Rjt5bN0
     • こういうアホがまだ居るんやな。＾＾；
       戦争が悪じゃないなら
       お前が外人部隊でも入隊したら良いだろ？
       戦争自体に善悪などない。
       手段の一つの戦争に善悪を語るのは
       やった後での批評があってこそだ。
       だから好き好んで戦争する必要はないんだよ。
       解ったか？アンポンタン君よ！
       ﾊｲ(^-^)/
673. • 673. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:36
     • ID:V69XSJWW0
     • おまえらの生活や家族や仕事にとって戦争はプラスかマイナスかだけで十分
       
674. • 674. 名も無きアングラー
     • 2012年09月26日 01:46
     • ID:1RUPSW58O
     • 「～の為」とか正義の御旗を振りかざしてる人間は実戦では役に立たない。
       彼等の心は、守る対象から無視されたり嫌われたりしたとたんポッキリ折れてしまうから・・・。
       だから↑戦場に行くならこの程度の甘っちょろい認識ではイケない！
       
       世論が戦争反対だった時代の自衛官を思い返してみるがよい。その手の安っぽい感情は切り捨てて任務にあたってた筈さ。
       実際、米兵も戦場から帰ると家族から嫌われる事が多々あるらしい。大義あるなし関係無く、そもそも人間って言うのは余程の修羅場を経験して無い限り心のどこかで危険な環境を生き延びた他の人間に対し恐怖心と生理的な嫌悪感を抱き拒絶してしまう動物なのだから。
       
       受け入れてしまったら恐怖や悲しみが自分の生活圏に入ってしまうと思っているかのように・・・・。
       だから日本は戦争するべきだ！その時は俺も家族や友人達の為に戦地へ行く！っと正義を叫ぶ若人は自問してみるがよい。
       もしも戦地から生きて帰った時に愛すべき人達から拒絶され絶縁され、とことん意地悪をされても尚、その人達の為に戦い続けられるかどうかを。
       
       「戦える」なら自身の心の声に従い自衛官になるがよいぞ？ それだけ人格が成熟してるなら充分戦力になりうる。
       
       ・・・「愛や賞賛」といった牧草をはまねば生きていけない羊なら・・・・とうてい軍人（牧羊犬）には向かないのでせめて誰かに八つ当たりする事無く彼等の分まで人並みに幸せに生きて下され。 思慮深く部下や家族に愛されるような立派な大人になって下さいな。
       
       もしも軍人ないし自衛官が戦場から帰還した瞬間に立ち会う事があるなら一言「無事で良かった。」とだけ言ってあげて下さいね。「よくやった！」とか余計な事言わんでいいから。
675. • 675. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 01:52
     • ID:QHuOzx850
     • 言葉も暴力の一種だって忘れるなよ
       肉体じゃなくて精神が傷付くんだよ
       肉体よりも精神の回復の方が遅いんだよ
676. • 676. 名無し
     • 2012年09月26日 01:54
     • ID:W16P8jd3O
     • 結局はWWW戦争してWWWWW便利な生活をW手に入れるかWWWWWW
       戦争せずにWWWWW多少不便なWWW生活にWWWW耐えるのかWWWW
       生活がW不便だとWWW民間からWW政府にW苦情がいってWWWWW戦争せざるおえなくWWなるWWWW自分たちがWW選んだWW政府にWWW文句言いすぎWWWWWW
677. • 677. 名も無きアングラー
     • 2012年09月26日 01:59
     • ID:1RUPSW58O
     • ・・・てな現実を踏まえながら続きをどうぞ。
678. • 678. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年09月26日 02:02
     • ID:.AU.D8ft0
     • じゃあお前は明日戦争が始まるとしたら嬉しいか？
679. • 679. 名無し
     • 2012年09月26日 02:02
     • ID:W7qDt1PX0
     • この議論の場で誰が正しいか、間違っているかは別として、これからも、人類がよほど賢くならない限り、戦争は頻発すると思うよ。
       もしかすると、我々の感情の根源には、闘争を望むものがあるのかもしれない。
680. • 680. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:11
     • ID:8TIVQgFY0
     • 何かしら問題が起きるのはやっぱ戦争をしなければならないからだろう
       システムとして組み込んであるとしか思えないレベルで、平和と程遠い種族が世界にはいるだろ
681. • 681. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:26
     • ID:tD0THUbK0
     • 所々あほが湧いててワロタｗｗ
       
       政治家「戦争は外交である」
       二次大戦経験者(枢軸国側)「戦争は悪。何も生まない」
       二次大戦経験者(連合国側)「戦争は経済回復手段である」
       左翼思考「戦争は悲惨な人殺しで悪である」
       右翼思考「戦争は国を守るための正義である」
       
       こうやって見ると戦争を嫌っている奴は、戦争敗北を経験した奴、職業活動家のどれかだ。正義や悪と言ってるのはミクロレベルで戦争を語っていて、１みたいな奴はマクロな視点で戦争を見ている。
       そのどれが悪いとは言わないが、マクロな視点からミクロに行くことはないが、ミクロな視点の集まりは全体としてのマクロ視点。
       こういう文書書きなれてない奴までがvipに書き込んでる昨今、国民の民意もゆっくりと右翼的に流れているのかもしれない。
       それは尖閣諸島や竹島の問題しかり。戦争を毛嫌いしてた老人達が死に始め、若い人々が歴史を繰り返そうとしている。
       
       それは良いことなのか悪いことなのか。それは個人の主義主張によるところだが、こういう大きな流れには人は逆らえない。
682. • 682. マルちゃん
     • 2012年09月26日 02:26
     • ID:WaUFti2A0
     • 
       戦争で死んじまったら戦争が悪。
       病気で死んじまったら病気が悪。
       自殺で死んじまったら自殺が悪。
       それで死んだ奴が極悪人でも悪?
683. • 683. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:33
     • ID:rB.IdWGs0
     • マクロ・ミクロ言って説明した気になってるのは何なんだ
684. • 684. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:35
     • ID:rB.IdWGs0
     • 繰り返すけど善悪と功罪は分けて考えようなマクロ君
685. • 685. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:46
     • ID:V.dNoMXJ0
     • こういう事を言うと面倒がられるけど、悪の定義をはっきりさせないから無駄な論争になるんだと思う。
       悪という概念は主体によって異なる。
       個人なら一般的回答はあっても個人差が大きい。
       客観的な悪とは何かとすれば、その集団に害をなす者あたりが妥当ではなかろうか。
       すると国と国の争いならばそれぞれにとって相手方が悪になる。
       よって戦争行為は正義だ。
       集団を拡大して人類にとっての悪とすると、戦争行為が人類を進歩させるなら善で衰退、滅亡するなら悪だ。
       それは結果から断じる他なく、戦勝国は常に進歩を主張する。
       従って人類が滅亡しなければ直近の戦争は全て正義になる。
       
       いやぁ、不毛だね。
686. • 686. 名無し
     • 2012年09月26日 02:48
     • ID:RvCBj8yGO
     • 戦は人間の性(さが)なんだろうから、悪も善も同居してる気がする。
       歴史の教科書で学ぶことと言ったら、なんとかの戦いだの、なんとか戦争だの、争い事ばっかり。
       戦争を体験してない私からすると、かつての敵国に対しての感情は、自分等の開発した兵器の威力を試してみたくてお披露目するための場なのか？って、ただの身勝手にしか思えず、正直悔しい。
       原爆も、本当に落とされる必要があったんだろうか？決して正当化すべきものではない、と。未だに疑問。
       第二次世界大戦の時代で考えると、戦いで散っていった英霊に対しては、正義のためだった、と思わなきゃ失敬だけど、にしても、むごい犠牲が多すぎる。
       
687. • 687. 名無し
     • 2012年09月26日 02:56
     • ID:3m4R30NR0
     • 本当にネット見てれば分かるけど日本人ってどこかで自分が絶対正しい、一番賢いって思ってるよな。
688. • 688. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:58
     • ID:V.dNoMXJ0
     • 米687
       ×日本人
       ○人間
       
       そうでなければもっと争いは少ないと思うよ。
689. • 689. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 02:59
     • ID:uGVGJZeGO
     • 戦争は、例えば現代日本みたいに、制度疲労を起こし行き詰まってしまった社会を再構築するのには有効な手段だと思うよ。
       言うなればただのリセットボタンだわな。善とか悪とか関係ない。
       
       
       まあやり方としては、全く下等で愚かしい手段ではあろうけどな。
690. • 690. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 03:05
     • ID:W5aD.9o70
     • 必要だから悪じゃないというのなら必要悪なんて言葉はない
691. • 691. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 03:06
     • ID:3hXAbJO9O
     • 日本は何発かミサイル打ち込まれた方がいいよな。それで家族や恋人が死んだら、平和ボケしてるヤツらも目が覚めるかもな。特に沖縄のヤツらは、他国の攻撃をうけたら真っ先にアメリカ軍に泣いて頼むじゃないの。守ってもらったら手のひら返したように、アメリカ軍様沖縄にいてくださいってお願いするんじゃないの。
692. • 692. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 03:08
     • ID:DaI1sxDW0
     • 戦争は善悪で語る物ではないでしょう
       ある集団が自らの「生存・居場所を守る、または得る」ために他の集団と衝突する
       それが戦争の本質です
       
       地球という環境において、自分自身と自身が属する集団・地域・社会を生存・発展させるためには、自然的・人為的に淘汰されないよう、自らの価値や生存力を高めなければなりません
       それは文化や文明、宗教や思想という形での他者との差別化による価値の創造と、他者を排除する「武力」による自己防衛・敵侵略により実現します
       大昔は農業や狩猟を行える土地を素手や棒を武器に人々は奪い合いました
       言語の誕生や道具が発達すると、呪術や宗教により集団内の秩序化と自らを脅かす集団を排除する正当性を作りだし、より効率的に敵を排除するための道具が作られました
       いわゆる剣などのより殺傷力の高い物です
       他の集団を追い出し、なおかつ再び脅かされることの無いようにするには、殺害するのが一番効率的だからです
       その後、文化・文明がさらに発達し知恵や思想が発展すると、脅威となる者は排除しつつ、自らが制御できる弱者は自分たちの活動に利用するようになりました
       これが奴隷です
       世界的に見れば今でも奴隷は様々な形で存在します
       そして現代に至ります
       
       戦争とは、栄枯盛衰のサイクルの中で、衰退時に淘汰され消失することなく自分と属する社会を生存させ栄えさせるために、価値の創造や生存活動で他と衝突することなのです
       「戦争は人殺しだから悪」というのは、単なる感情論です
       なぜなら私達が殺人を「悪」とする思想の源泉は「人間の殺害」が看過されては「自分の命」を奪われる危険性を増大させるという恐怖なのですから
       だから殺人を「悪」と主張することで間接的に自分の生命を防衛するのです
       利己的な理由で他者の命を奪う人が存在するのはこうした理由からです
       
       戦争の本質に善悪はありません　その本質は人間という生物による生存競争ただそれだけです
693. • 693. あかま
     • 2012年09月26日 03:29
     • ID:37BCg71mO
     • 必要悪でも文字通り悪には違いないからな。
694. • 694. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 03:48
     • ID:BC.ASwbAO
     • 悪ではない≠良い
695. • 695. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 03:51
     • ID:mPHPuH1x0
     • こういうディスカッションは中学高校で散々やったろ。中坊か？
       
       こいつ論破するとか豪語しといて、論破できない意見は「そういう事じゃない」とか逃げてばかりでウンザリするわ。
       
       論破なんか１ミリもできてねーし。
       
       大体日本が戦後に高度成長を成し得たのは戦争から手を引いて軍備より国内の発展に尽力したからだろ。
696. • 696. 名無し
     • 2012年09月26日 04:01
     • ID:We5sQmR60
     • ※691
       頭悪いゆとりが偉そうにしゃしゃってくんな。
       歴史の勉強しなおしてから書け。
       
       沖縄の民は元々日本人じゃなかったのに、日本のために戦争で大勢命を捧げて尽くしたんだ。
       沖縄をよろしくお願いしますって遺書残してな。
       
       戦争に負けたら手の平返して反日しはじめた韓国には援助し、沖縄には米軍基地押し付けてろくな支援をしなかった結果が今だよ。
       
       沖縄の人、まともな東京の人間はちゃんと分かってるから。
       恐らく691は沖縄を狙って分断工作してる中国人だから騙されないでくれ。
697. • 697. 名無し
     • 2012年09月26日 04:09
     • ID:wrWMJsdLO
     • そもそも善悪なんて立場の違いでしかないだろ
       
       だから概念が万国共通じゃないんだ
       
       
698. • 698. 名無しさん。
     • 2012年09月26日 04:28
     • ID:9.Fgo6UT0
     • 戦争の起源は、水源の奪い合いからって聞いたことがある。
       10人いて、9人分の資源しかない訳だ。
       ここで、2人が上流5人分の資源を持っている。
       残りの8人は下流4人分の資源を持っている。
       結果は？
       2人が分け与え1人が死ぬ、8人が4人分の資源を奪い合う、8人が2人から奪う
       どれも戦争の要因になるんだ。
       結局は、有限の資源の奪い合いが根本だし、善悪の問題じゃない。
       善悪はそれぞれの立場での建前だろうね。
699. • 699. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月26日 04:33
     • ID:XNUZ26h00
     • ※674に感動した
700. • 700. 名無し
     • 2012年09月26日 04:41
     • ID:gv3HKNx10
     • いやいやいや
       >>1は頭悪いでしょ
       避けられないから悪じゃないなんて論法通用しない
       例えば包丁を大量生産したらそれを使った殺人犯が現れるのは必然だけど、殺人犯は悪だし、「人々は包丁の恩恵を受けてるから殺人犯は悪じゃない」なんて通用しない
       そもそも正義も悪もないって主張ならそもそも主題がおかしい
       「なぜ正義と悪が存在しないか」をまず>>1が説明する必要がある
       
       これで>>1支持してるやつは頭悪いよ
       まあ、小学生も2chやるようになったんだろうね
       中学生でこんなアホいるわけないし
701. • 701. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:04
     • ID:ryqiF5mM0
     • 道徳や倫理を無視して安全な場所の自分の身に起きてる良い結果さえ述べれば
       そりゃ事実だろうから、今の日本で生活してる以上それ以上の切り返しはできんわな。
       ただし、戦争が悪ではないという全世界共通の認識とは程遠いだろ。
       
       しかも、軍需産業で技術が発展して恩恵にあずかれば皆幸せって論破じゃなくて思想でしょ。
       自己中乙としか言いようがない。
702. • 702. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:05
     • ID:Y8WEfOIm0
     • スレ主は「技術の発展の為には戦争が必要だ」などと無い頭をふりしぼってぬかしてるが、技術の発展がそんなに大事なら、医療技術の発展のためにも自らが志願してモルモットとなってくれ。
703. • 703. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:09
     • ID:Y8WEfOIm0
     • 化学兵器の発展のためにも人体実験の対象に志願してくれ！
704. • 704. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:15
     • ID:f6WiAnsk0
     • 戦争はともかくシナ・チョンは悪だよな
705. • 705. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:21
     • ID:NT9QkxrV0
     • １の理論は前提が５つ
       ・Aが起きる→人が幸せになる→Aは善である
       ・人がBをやめておこうと思う→Bは悪
       ・戦争が起きる→不幸になる人がいる
       ・戦争が起きる→技術が進歩する
       ・技術が進歩する→幸せになる人がいる
       
       結論は『戦争は悪でない（善か、どちらでもない）』
       
       今さら書くのもどうかと思うけど、１の何に違和感や反感が沸くのか分かりやすいと思って
706. • 706. 名無しさん
     • 2012年09月26日 05:26
     • ID:CIshufwR0
     • 「戦争と平和」は「食事と排泄」「吸う息と吐く息」の関係。
       「治乱興亡」の繰り返しは自然の流れ、これから先も人間の力で止められないし、これまで実際に止まった試しもない。
       反戦永久絶対平和主義は「既知外カルト宗教」そのまま。
707. • 707. 名無しさん
     • 2012年09月26日 05:28
     • ID:CIshufwR0
     • 「正義の戦い」もあれば「悪の戦い」もあるし
       「よき平和」もあれば「腐敗した平和」もあるだろう。
       おまえら日本人の癖にアニメすら見たこと無いの？ｗ
708. • 708. このコメントは削除されました
     • 2012年09月26日 05:29
     • ID:ryqiF5mM0
     • このコメントは削除されました
709. • 709. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 05:31
     • ID:ryqiF5mM0
     • なんで自分にレスしてるんだ俺ｗ
       
       ※708
       ※701→※702
710. • 710. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 06:04
     • ID:OyFajZkq0
     • われわれの目的には戦争は欠くべからざるものである。が、できる限り、
       戦争が領土的な利益をもたらさないように仕向けるべきである。
       そうすれば、戦争は経済に基盤を置くようになり、各国はわれわれの支配の強力さを思い知らされるであろう。
       また、当事国は双方ともわれわれが国境を越えて放った代理人団の思うがままに操られるだろう。
       私個人にはどんな制約があろうとも、かれらが百万の眼を持っていて監視するから、身動きがとれないなどというがない。
       世界にまたがるわれわれの権利は、各国の権利を一掃するだろうが、国家の市民法が国民の関係を律するのと全く同じように、普通の権利という意味で、われわれの権利が正確に各国を律するであろう。
       
       『シオン長老の議定書』第二議定
711. • 711. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 06:29
     • ID:MmtBXv.e0
     • 色々な理屈が並んでるけど分からないな
       殺人が駄目だから戦争も駄目っていうシンプルな答えを忘れてるんじゃないの・・・？
712. • 712. 名無し
     • 2012年09月26日 06:37
     • ID:gv3HKNx10
     • ※707
       正義の戦いなんて歴史上一度もないけど
       あるのはどっちがましだったか程度の差
       アニメと現実は区別しろよ
713. • 713. 名無し
     • 2012年09月26日 06:41
     • ID:z.C.jAGF0
     • 自衛の為には侵略も辞さないってのは難しいところだよね。太平洋戦争の日本的には自国を守るため「アジア人vs白人」の構図を利用しての自衛戦争なんだろうが、日本に無理やり同じ括りにされて嫌な思いをしたアジア人もいるだろうし。
       
       ただ、結果としてアジアは独立したわけだし、日本はアジアのために戦ったんだって思ってくれる人が多くいることを強く願う。
714. • 714. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月26日 06:48
     • ID:WAwDW9hd0
     • 偽りの平和の時代はすでに幕を閉じた！
       戦争こそ日本の領土を守る唯一の手段！
       中国、朝鮮、ロシア、そして、台湾も我々も敵となった！
       この野蛮人、いや、ケダモノどもを一匹残らず殲滅することこそ
       日本の平和を守るための唯一の手段！
       憲法９条を廃止せよ！　非核３原則を廃止せよ！
       今の日本を守れるものは１億２千万の軍靴の音と核の炎だけである！
       誤った平和を訴える敗北主義者どもを吊るし上げ総括せよ！
       敵国殲滅へ向けて軍靴の足音を揃えることこそ平和への道である！
       八百万の神々に守られる神国日本には勝利のみが約束されている！
       闘争を開始せよ！　それが真の平和への第１歩である！
715. • 715. 名無し
     • 2012年09月26日 06:50
     • ID:qoqlc1Rz0
     • 戦争でアメリカが原爆落としたけど悪じゃない。
       
       ドイツが欧州を次々侵略してユダヤ人は殺しまくったけど悪じゃない。
       
       
716. • 716. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 06:51
     • ID:shKtKChq0
     • 価値があるけど悪い物事。
       
       これをして人は「必要悪」と呼ぶ。
717. • 717. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 07:04
     • ID:b2UDnDUc0
     • 戦争が起こる→喜ぶ人がいる。
       戦争が起こる→巻き込まれる人がいる。
       戦争が起こる→人が死ぬ。
       戦争が起こる→発展する。
       戦争が起こる→衰退する場合もある。
       戦争が起こる→技術が発展する。
       
       技術が発展する→兵器も発展する。
       技術が発展する→恩恵がある。
       技術が発展する→核が産まれた。
       技術が発展する→多くの人が死ぬ。
       
       戦争の原因→侵略。
       戦争の原因→復讐。
       戦争の原因→経済。
       戦争の原因→外交。
       戦争の原因→資源、人口、食料など。
       
       戦争責任→敗戦国。
       戦争責任→首謀者。
       戦争責任→景気を悪化させた人。
       戦争責任→社会全体。
       戦争責任→全人類の問題。
       
       殺人責任→本人。
       殺人責任→教育。
       殺人責任→殺人者を産んだ社会全体の責任。
       殺人責任→社会全体=社会の全ての人間の責任。
       
       責任→事柄について責任が発生する。
       責任→責任は正義か？悪か？
       
       侵略→悪。
       防衛→正当防衛。
       復讐→悪。
       巻き込む→悪。
       独裁→悪。
       
       
       
718. • 718. 名無し
     • 2012年09月26日 07:12
     • ID:z6T6lbXXO
     • ＞ドイツが欧州を次々侵略してユダヤ人は殺しまくったけど悪じゃない。
       
       
       
       
       じゃあユダヤ人の前で言ってみろよ。
719. • 719. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 07:20
     • ID:HmA8lf.o0
     • ※714
       それは余りにも言い過ぎじゃないですか？
       三島由紀夫？
720. • 720. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 07:25
     • ID:oMOeRlMx0
     • 戦争が悪なら平和も悪になりかねないってならない？
       
       というか具体例ださずにこんな事話し合ったってばかばかしい感情論の応酬になるのは目に見えてるんだけどなｗ
721. • 721.
     • 2012年09月26日 07:31
     • ID:9kFe5lSt0
     • 人間は殺し合わなければ物事が解決できないほど馬鹿ではない
       とも思いつつ、最近のニュースみてるとそろそろ日本も大人しくしてるだけじゃ駄目やと感じる
722. • 722. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 07:32
     • ID:bj6uMsOd0
     • 無条件に戦争反対する俺マジ人格者・・自己陶酔キモチィィィィって無意識にやってる奴が多いのが問題なんだよな
       
       戦争は所詮大規模な喧嘩、争いであって望む望まぬに限らず起こり得る物なんだから常に備えよ
723. • 723. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 07:41
     • ID:4mpRS3x20
     • 人が人を思いやるために戦争と平和の繰り返しは必要だと思う
724. • 724. あ
     • 2012年09月26日 07:45
     • ID:0ZWIbhFIO
     • これだけは言える。
       もし日本が戦争になったら偉そうにしてるお前らほどすぐに逃げる。
725. • 725. ヌメリ
     • 2012年09月26日 08:00
     • ID:HDxiFjY5O
     • こいつが悪ではないと思ってるのは別にいいが､浅い考えのくせに偉そうに馬鹿なの？
726. • 726. あ
     • 2012年09月26日 08:07
     • ID:YYf9JeGXO
     • >>むしろ俺は戦争じゃなくスパイ、工作、洗脳、思想統一を否定してほしいね
       戦争よりも残虐だと思うがな
       
       
       なにいってんの。それが戦争の原因じゃん。そもそも戦争が悪とか馬鹿なの？
       利益文化発展ってそれは戦争の後付け結果であって、イラクは利権だけの戦争だと思っちゃってるのとおなじ。
       論破ﾛﾝﾊﾟｰ厨かまってほしくてたまんないんだろうけど、右翼は自分は戦場行きたがらない左翼より腰抜けだからね。アメリカ兵みたく愛国叫んでグアンタナモで虐待してても、戦地に行けば数日でPTSDになって帰国して、アメリカは酷い国だ自分を戦死させようとしたと反戦派にまわるんだよ。
727. • 727. 名無し
     • 2012年09月26日 08:13
     • ID:6J7t08QeO
     • このスレ主QBくさい
728. • 728. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 08:14
     • ID:cOZbiaY20
     • 戦争の抑止力として各国が軍隊を持って、それが科学の発展に貢献したんだろ
       実際に戦争を起こして大量殺戮する事自体は重要じゃないんだよ
729. • 729. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 08:16
     • ID:JGFDn3qm0
     • ただのあげあし取りの論破厨だったでござる
730. • 730. あ
     • 2012年09月26日 08:19
     • ID:YYf9JeGXO
     • ウヨブタは安全な場所でご近所や著名人のような非暴力的な相手に、拡声器でブヒブピわめいて迷惑かけるしかしないできない。
       
       サヨは物資も救援も届けられない場所に自ら出向き、戦地の現地民のため医療物質食料を支援している。
731. • 731. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 08:20
     • ID:vqxm9lGV0
     • ドイツはユダヤと戦争していない。
       原爆は民間人も対象の為、国際法違反。
       戦争は外交の一環であり、国が分かれていれば存在せざるをえない。
       悪かどうかは別だが、発生する可能性があるもの、準備されるもの。
       将来の人類が戦争しないというのは夢、歴史上証明されている。それが人類、日本も侵略されれば戦争になる、奴隷にはならない。
       
       
       
       
732. • 732. 名無し
     • 2012年09月26日 08:21
     • ID:8X8wpO5e0
     • オチ正論過ぎワロタwww
733. • 733. あ
     • 2012年09月26日 08:24
     • ID:YYf9JeGXO
     • 
       友達に言うと馬鹿にされるからネットで言いたかったんだよな。まあ、剥けるまえ特有の恥ずかしい時期だから治るよいずれ…
       
       ↓>>1は戦争に拘りすぎだよな
734. • 734. 鬼女
     • 2012年09月26日 08:32
     • ID:G6.vZ94BO
     • >>1は我が子を目の前にして同じ事を言えるかね？
       私の目の前に>>1がいたらフルスイングでぶん殴ってしまいそうだ。
735. • 735. 名無し
     • 2012年09月26日 08:45
     • ID:jCb74X2VO
     • <<<1は「技術発展は戦争の犠牲の上に成り立つ」と言ったんだから、社会的個人的云々ではなく「自分も自分の周りも犠牲になって構わない」ぐらい言って欲しかったな。言わなかったから、一気に胡散臭くなった。
       俺も戦争には反対だけど、敗戦=悪ってのはどうなんだろうな。
736. • 736. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 08:46
     • ID:aCzQ48bQO
     • ＞グアンタナモ
       拷問、スーパージャックタイムは、正解には、米軍ではなく、民間軍事会社です。
       民間軍事会社はジュネーブ条約の枠外です。殺人専門の派遣会社だからです。そのかわり、自分が捕まった時も同じ目に遭いますが。
       民間軍事会社を使うのは、増え続ける軍事費を、減り続ける税収すなわち予算を見越して戦線、平たんを縮小している。一番金がかかるのは補給の維持だからです。
       責任の所在も派遣会社ならグレーです。
       それに反して、アメリカ国内の住宅ローンは賃貸より下がっており、それを裏付けるように信頼度の高い経済指標、ケースシラー指数の結果が良かった。
       皮肉な話ですが、アメリカ人が幸せになるためには、支配下にある国の受難は捕虜をはじめ、なくならないかもしれません。スティグリッツやクルーグマンも指摘しておりますが、日本語版では自主規制なのか、内容が飛んでますよね。
       で、足元を見られた結果が尖閣諸島などです。
       我々は試されている。
737. • 737. あ
     • 2012年09月26日 08:51
     • ID:sIWcGRsl0
     • 自分が戦争で死ぬ危険にさらされていたり、自分の親兄弟が殺されたり、豊かでなくとも幸せな生活を脅かされたり、たとえばそういう立場だったら同じこと言えるのかと
       自分は何を生み出したわけでも戦ったわけでもないのに、安全な所から好き勝手言うよな～
       
738. • 738. 名無し
     • 2012年09月26日 09:02
     • ID:YMRyMW.50
     • 戦争を肯定するやつは、どっかの紛争でもいいから最前線にでも行けよ。
       なんで自分は恩恵を享受する側で戦争は他人がやってくれる事になってんだよ。
       自分が真っ先に犠牲になる覚悟で言えよ。
       で、≫1はどこで論破したんだ。
       宿題やったか？忘れ物するなよ！
739. • 739. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 09:05
     • ID:aCzQ48bQO
     • 戦争が悪かどうかは判断が難しいです。
       たしかなことは、国が滅びる時は、思考停止になった国民が限界を越えた時です。
       自衛官や警察の皆さん、
       「俺のかみさん、カルト信者だが、なぜか仕事で持ち帰った資料がよくなくなるけど、気のせいだろう」とか
       「かみさんはあちらの人間だけど、モサッとしてるし、エージェントの訓練を受けているわけがない！キリッ！」
       とか眠たいこと抜かす奴がいたらお伝えして下さい。
       「ならば、なぜ、あなた方を囲んでいる情報部の顔色が悪いのでしょうね」と。
       ちなみに彼らを囲んでいる公安や狙撃兵は女性が多いです。
       聞いた話ですが。
740. • 740. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 09:13
     • ID:k7XiaY8U0
     • 望んで起こす戦争は悪だが外交の最終点での戦争は仕方ないだろ
       リソースの奪い合いで相手の言うままされるがままだと国が滅ぶ
       
741. • 741. �ʤʤ�����
     • 2012年09月26日 09:16
     • ID:qwhluwUK0
     • 是非ID:PAuC9mCc0には傭兵にでもなって、世界の発展に貢献してほしい
       
742. • 742. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 09:17
     • ID:6F0tgv2f0
     • 戦争は平和
743. • 743. あ
     • 2012年09月26日 09:28
     • ID:YMRyMW.50
     • ※740
       やむを得ないから善ってのはおかしいだろ。
       悪と認識しつつ悪に手を染めるってことでしょう。
744. • 744.
     • 2012年09月26日 09:49
     • ID:rB.IdWGs0
     • 平和産業ってなんだろ
       パキンコの平和
745. • 745. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 10:01
     • ID:QyC.VSJK0
     • 戦争が悪なのは、戦争に反対な善良な市民すらも巻き込むものだからだよ。
       だれか戦いたい者同士が川原で決闘するだけならいずれにしても被害に遭うのは戦いたい者だけだ。
       
       でも戦争は戦争に反対している人すらも巻き込む。
       ただ生活していてもテロという形で被害にあったり…だから罪なんだよ。
       
       戦争を肯定している人は最前線にでも行って自らの命を危険に晒すといい。
       被害がそんな人だけの範囲で収まるならこんな議論にはならんよ。
746. • 746. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 10:18
     • ID:OIEugOxq0
     • 戦争は悪だよ
       だがな
       弱肉強食の世界の頂点に立ち
       他の命を喰らい続ける人間様が
       そもそも正義のワケがねーんだよ
       この世に正義など無い！
       それが真実なのさ
       いい子ぶってる奴らなんざぁ
       世間知らずか
       途轍もないご都合主義者なので
       ご用心
747. • 747. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 10:44
     • ID:e7XRsFaw0
     • >>1はそもそも何で戦争は「悪」では無いって言いたいの？
       ～のお陰ってなる物については善とは言わないまでも「悪」って言いたくないって事なのかな？　今の技術進歩が戦争の上に成り立ってて来たのは否定しないけど、たとえその要因となった戦争自体が「悪」と言われて何か不満なのだろうか？悪（必要悪）の上に今の人類が成り立つでは駄目なの？　原因と結果の内その原因が、善行悪行のどちらでも進歩には繋がるんだし。
       
748. • 748. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 10:50
     • ID:Mx23lBAa0
     • 必要とか言ってる頭カスカスの平和ボケ
       どうぞ内戦地帯紛争地帯に立ってこいよ
       もしくはその中に家族が放り込まれるとしたら？
       大体、世界は戦争で進化してるわけじゃない
       そういうやつがいるから、世界では内線が絶えない
       子供達もそう教え込まれて、やがて戦争を繰り返す
       大体、さまざまな技術の大半は、戦争を放棄した日本から生まれてる
       そして、世界で多種枠で長けた偉人や企業が最先端をめざし競うからだろ
       
749. • 749.
     • 2012年09月26日 10:53
     • ID:rB.IdWGs0
     • 悪人正機的にはこいつ駄目じゃん
750. • 750. 名無し
     • 2012年09月26日 11:01
     • ID:IadraT2eO
     • こいつ絶対戦争経験者の肉声を聞いたことないだろ
751. • 751. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:24
     • ID:YflA5B4g0
     • 戦争は起こらないに越したこたないけど、戦ってる軍人を悪く言いたくはないね
752. • 752. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:27
     • ID:Tkz1Jzjs0
     • 戦争は悪とか正義って定義付けにはそぐわない。
       国同士の外交上での「最悪な解決法」だな。
753. • 753. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:28
     • ID:e7XRsFaw0
     • >>748
       >>749
       >>750
       747だけど誤解させたようですいません。個人的には戦争は絶対反対で自分の中ではもちろん「悪」の何者でもないですよ。日頃から戦争ドキュメントもよく見るし、肉声なんんかでいつも涙してます。
       進歩についても軍需産業から発展した物も多いという意味で全部が全部ではありません。ただ>>1にそう言う事言ってもただの一個人の意見で歴史的に見てとか社会的に見ては悪ではないって言われるだけだから、>>1を納得させる為にあえて「必要悪」と解釈させてはダメなのか？と言ったまでで、私個人が正にそう思っているのでは決してありませんので。
       
754. • 754. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:39
     • ID:tF99kTb00
     • 社会通念から作られる善や悪を、個人がとやかく言ったところでどうなるものでもない
       
       「人殺しが悪ではない(キリッ)」と言ったところで頭がおかしな奴なだけ
       
       日本では戦争=悪だけど、世界には「正義の戦争」というものがあることから、善悪というものが曖昧なものだと分かる
755. • 755. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:43
     • ID:.sU.iwUY0
     • 
       歴史上「やって良かった」と言える戦争など一つも無い。
       
756. • 756. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:43
     • ID:2E8o3SGc0
     • 生き残るために、より生存するために戦争してるだけ。
       自然界では常識ですね。
757. • 757. このコメントは削除されました
     • 2012年09月26日 11:43
     • ID:MRIWeVOe0
     • このコメントは削除されました
758. • 758. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 11:56
     • ID:UU2oMBnM0
     • ※746
       正義なんぞ無いと言っているやつがどうして「とてつもないご都合主義」でズルく立ち回ったりするやつを非難するのか、よく分らんw
759. • 759. あ
     • 2012年09月26日 11:57
     • ID:dg2tP.A70
     • 戦争を善悪で考えるとか（苦笑）
       戦争したら儲かる奴らがいるんだよ。乗せられてどーすんだ？
       
760. • 760. このコメントは削除されました
     • 2012年09月26日 11:59
     • ID:Y7bim.hC0
     • このコメントは削除されました
761. • 761. 想像力の欠如
     • 2012年09月26日 12:06
     • ID:O1lg.ek70
     • 戦争は人殺しであり、人殺しは悪と簡単に片付ける問題ではない。
       
       人に殺されそうになる恐怖を、人を殺めなければならない気持ち悪さを全ての人間が体験しなければならない。
       
       仮にその不愉快度を指数化して、
       戦争で得られる技術的進歩による快楽を指数化しても、明らかにマイナスにふれるわ
762. • 762. あ
     • 2012年09月26日 12:11
     • ID:O1lg.ek70
     • ※756
       
       戦争は全然違う。人工的に分類した国対国の殺し合いゲーム。
       
       例えがおかしい。
       その例え、生き残る為に争うっていうのは生物個体の話。身の危険を感じて火事場の馬鹿力がでるとかいう話でしょ
       
       戦争は国対国
763. • 763. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 12:16
     • ID:VqehrZOc0
     • 悪の定義も正義の定義も曖昧で
       悪と言えるものが無くなってしまう。
       議論にすらなってない。
       
       論破という意味を分かっていないバカ。
       
764. • 764. .
     • 2012年09月26日 12:35
     • ID:BC353nB6O
     • 厨二ゆとりスレだな。低収入コミュ障だな。
765. • 765. あ
     • 2012年09月26日 12:40
     • ID:YVPBx06jO
     • 悪ではないが悲劇ではある
       
       他国が好き放題すればそれを抑える手段として必要な場合もあるしな
       国という絶対権力がいない死刑制度ってイメージでいいんじゃね？
       絶対権力がいなければご近所さんがぶち切れたり村の集会とかで死刑にしたるするしかないべ
766. • 766. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 12:49
     • ID:8ERK8hVQ0
     • とりあえず医療技術とか宇宙開発技術は戦争が無いと中々発展しなかっただろうな
767. • 767. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 13:12
     • ID:WdSXBSiD0
     • そもそも戦争に善悪など存在しないと思うけどな。
       
       国際法って一応のルールは有るけどそれって勝者側の論理だし、障害となるなら無視するでしょ、ちょっと前だとイラク戦争のブッシュが良い例。
768. • 768. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 13:25
     • ID:3aY3UnKG0
     • 人が一人で生きられない以上戦争は絶えず起こるよ？
       正義でも悪でもない、生きていく上で必要な「過程」でしょ。
769. • 769. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 13:26
     • ID:dUL76LHC0
     • 長文書きまくってんなあ
       そういう奴とはまともに議論できねーよ
770. • 770. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 13:28
     • ID:QvtqV3Iv0
     • 戦争＝戦闘っていうのは、狭義で短絡な思考だよ
       戦闘＝人死に（もしくは負傷）ってのは正しいけどね
       
       今や直接戦闘ではない”戦争行為”は山ほどある
       戦争悪派は殺人って言葉に敏感だけど、死人がでなきゃOkなのか、
       それとも争うこと自体を否定してるのか、どうなんだろう（単純な質問です）
       
       俺は、例え職業軍人限定であろうとも、殺人は断固否定する
       近代科学を持ってすれば、殺戮でなくても相手戦力を無効化することは可能なんだが、
       単純にそれをやらないのはコストの問題だけだからね
       ただ、それをルールにすると、貧乏人は戦争すらできない、ってことになる
       今でも金と暴力を持つ国がのさばってるのにだ
       
       ちなみに殺人を否定するのは、それが人間にとって不可逆的なことだから
       それを十全に理解した上で、終身刑賛成の死刑制度存続派だけどね
771. • 771. 名無し
     • 2012年09月26日 13:30
     • ID:OA9G92JeO
     • アメリカ独立戦争は
       自由獲得の上でも外すことのできない争いかと.
       
       
772. • 772. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月26日 13:42
     • ID:wi3PhPPv0
     • めんどくさいから途中で読むのやめたけど、結果的にメリットが発生して、なおかつ自分に実害が及ばないならおｋってこと？
       もしもデメリットしかない争いに巻き込まれたら、同じこと言えんの？
773. • 773. 　
     • 2012年09月26日 13:43
     • ID:SsnbxRPQ0
     • 少なくとも俺に害があるようなら悪だな
774. • 774. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 14:24
     • ID:FsgMPKsC0
     • ゆとりの戯言にマジになんなよ。
775. • 775. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 14:25
     • ID:fDZYfXTA0
     • 戦争が悪だというものにほとんどの人が疑問を抱かない
       しかし平和が善だというものにも疑問を抱かないのは問題だと思う
776. • 776. 野選くん
     • 2012年09月26日 14:38
     • ID:jZBjTdjq0
     • この1が知り合いを全員戦争で亡くせば戦争＝悪になるだろ
777. • 777. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 14:40
     • ID:AqNRqx.G0
     • ムカつく奴をぶん殴りたい
       勝ってスッキリした側にとっちゃ戦争･紛争は良いことだ
       誰しも怒りの感情がある以上世界平和なんて無理無理
       ヘイトクライムから始まる戦争だってあるぜえ､イスラエルとパレスチナ見てみろ
       人間誰しもが聖人君子じゃないんだからｗ
       
       ぬるい事言ってる奴見てるとどこまでもコケにして手を出させたくなる
       
778. • 778. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 15:45
     • ID:TudILKU30
     • 俺は戦争に出て死にたくない、戦死なんぞ真っ平御免だ
       だからやりたくない、それは大半の人も同じだろう
       正直な話全く関係無い国の全く関係無い戦争ならどうでもいい、ただし俺を巻き込むのはやめろ
       
779. • 779. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 16:06
     • ID:fznUewhE0
     • 民主主義社会の中において、善悪論で戦争を考えてしまった
       時点で自分も盤上の駒になってしまっているってことさ。
       
       善と悪どちらのサイドに立っても自分は得をしないことに
       そろそろ気付くべきだ。
       
       駒を振っているのは一体誰だろうね？
       勝負に勝って、賭けたお金を得るのは一体誰なんだろうね？
       考えたことがあるかい？
780. • 780. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 16:10
     • ID:X8S.slxo0
     • 戦後の捏造教育の歪が、ネットの普及で浮き彫りになってきたってことだな。
       白黒はっきりさせることは、難しいと言うか無理だろ。
       ただ、武器も取らず守れたはずの物をこれ以上失っては駄目ってことだ。
       戦争は最後の手段だとは思うが、自らの平和と言う理念を守りたいなら理想ではなく現実を見なければならんことを理解していない日和見が多いのも事実だけれど。
       新しい日本人主導の日本のための憲法を、そろそろ作るべき時代が来たんだろうな。
       占領統治下で制定され、ずっと今も使っている日本がある意味異常国家だったわけだし。
       アメちゃん頼み一辺倒の時代から変わる必要もある。
781. • 781. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 16:17
     • ID:QyC.VSJK0
     • どっちも、自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。
       
       戦争を仕掛ける方の観念からしたら、それは悪じゃないんだろう。
       でも、人の平穏を侵害する→人にとって最後の自由を侵害する→命を奪う
       ことを絶対悪と考えるなら結局どんな名目であれそれは悪には違いない。
       
       自分一人鼻息荒くして戦争を肯定するのも実際参戦するのも自由だが
       それなりに人の命を奪う報いは受けるべきだな。
       結局はどう正当化しようが人命を奪うことには違いないわけだし。
782. • 782. iPhone
     • 2012年09月26日 16:22
     • ID:hbaWoT5K0
     • もしも論で悪いけど戦争のせいで凄い能力を持った人とか天才が死んでしまうと技術の損失が生じるよね
       今まで戦争で死んだ何千万の中に何人かの天才はいたかもしれない
       その子孫も天才だったかもしれない
       
       技術の発展の為だと言って戦争肯定してる人は愚かしい
       
       お前のものは俺のもの お前らは憎いから消す
       この思いが強いから戦争になるんだよ
783. • 783. 名無し
     • 2012年09月26日 16:37
     • ID:bkyKuC2hO
     • 平和の為に身を守る武力でも武器を捨てましょう！って某国の工作員の口車に乗せられてたのが、最近は目が覚めてきてますよね？
       
       平和だけ唱えて、処々の問題を解決する努力もしないで理想を押し付ける派は、現実見ないで勝手に死んでください。
784. • 784. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 16:43
     • ID:qeaOMjX60
     • お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
785. • 785. 暇つぶしにきた名無しさん
     • 2012年09月26日 16:56
     • ID:y8tsa6gx0
     • 実際に戦地に赴いて瀕死の大怪我を負っても
       まだこんな事言えるのなら、俺は>>1を認めてやる
786. • 786.
     • 2012年09月26日 16:59
     • ID:rB.IdWGs0
     • どっちも正しいと思ってる訳じゃないだろ
       どちらにも戦う理由があるだけ
787. • 787. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:11
     • ID:VCEWKMHI0
     • 戦争の話で感情論を抜きにしちゃ駄目だろ
788. • 788. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:14
     • ID:ZEE.WvYJ0
     • お互い本気で生きてるんだから衝突が起きるのは、仕方ないこと。
       そのために身の構え方や、それなりの鍛錬装備が必要なのも当たり前。
       だからといって、どこまでいったって肯定すべき行為ではない。
       起きてしまうからと、それらに正当性を求めるのであれば
       あらゆることが仕方ないで済まされる。
789. • 789. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:25
     • ID:Asrg9i6s0
     • 外交の破綻という意味で、
       取り返しの付かない多くの人命と財産が損なわれ、
       憎しみと悲しみの禍根を残すのだから、
       もっとも効率の悪い問題の解決手段という意味で
       戦争は「愚劣」と言う名の悪である
       
       我々人類の進歩は戦争によって為されたのではなく
       戦争という愚劣から脱却する為に為されているのだ
       
       代理戦争としてのスポーツやゲームがあり、
       交渉や裁判等があるのは全て戦争という愚劣な解決手段から
       人類を守る為である
       より人命，財産が守られより憎しみや悲しみを残さない為の叡智である
       
       昔も今も戦争は根絶されてはいない
       それは戦争が正しいからではなく我々人類が
       いまだ進歩の途中であり模索中であるからだ
       
       戦争が正しく、それがもっとも優れた解決手段で
       あると言うならば人類は今すぐにでも全ての核兵器の
       ボタンを押すべきだ
       人類が滅べば人類の抱える全ての諸問題は解決されるのだから
       
       よって戦争は悪である
       悪を為す者と戦う手段が悪である戦争しかなく
       例え戦争に巻き込まれ、参加する事になろうとも
       我の行いは悪であると自覚して葛藤すべきなのだ
       
       その葛藤が人類をより進歩させるのだから
790. • 790. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:38
     • ID:fznUewhE0
     • 「日本人の知らないニッポン」で検索
791. • 791. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:38
     • ID:5w3MtKCU0
     • 1は戦争起きたら真っ先に最前線行ってしんでこいよ
792. • 792. 、
     • 2012年09月26日 17:48
     • ID:qZxPWKSuO
     • 安全が保障されてる国でヌクヌク暮らしてる1が
       戦争は悪ではないなんて言っても、ハナクソほどの価値もないわけで
       
       家族、友人皆戦争で殺されて
       自身も餓死寸前、住居なし、言論統制まで追い詰められて
       それでも戦争は技術、文化向上に必要だと言えて、初めて認めてやるわ
793. • 793. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 17:51
     • ID:0f9OHAct0
     • 戦争は悪かって？
       
       ひとつ言えることは、≫１のように科学の進歩や文化の発展っと言う「大義名分？」を叫ぶアホがいるからタチが悪い、正当化できれば「悪」ではないのか？
       その発想がまた簡単に人間を争いに巻き込み、世界で不幸を増やしていないか？
       
       ある意味戦争は科学の進歩をもたらせているのかもしれない、けど人間としての進歩は？それは≫１からはまったく伺えない、そもそもそれが当たり前のようだと宣っている訳だ。
       
       過去の歴史を振り返ってみてもこう言う輩がいることによって、人類は不幸を繰り返し、そしてこいつらが人間としての進歩を後退させていることにある。
       
794. • 794. 名無し
     • 2012年09月26日 17:56
     • ID:yJosKbWsO
     • 論破って言葉アホしか使ってない気がする。
795. • 795.
     • 2012年09月26日 18:13
     • ID:kkWeFU8AO
     • たまたま戦争してない時代場所に生まれて過去の戦争の恩恵受けてる俺らラッキーだよね、以上の話じゃないよなあ。
       
       今までそこそこ楽しい生活送れてるんだからそれでいいんだよ！変えるのは悪！って
       こういう人がいつまでも福島住み続けて放射能にやられちゃうんかな。
       若そうなのにど田舎のジジババみたい。
796. • 796.
     • 2012年09月26日 18:14
     • ID:g4SqBPtO0
     • これだけ日本最高天皇万歳とほざいてるネトウヨの方達は戦争になったらちゃんとお国のために特攻して死んでくれるんですかね。クーラーの効いた涼しい部屋で歪んだ愛国論説かれても困るから。
797. • 797.
     • 2012年09月26日 18:23
     • ID:rB.IdWGs0
     • ネトウヨって何？
       話の流れとなんか関係あるの？
798. • 798. 名無し
     • 2012年09月26日 18:37
     • ID:.m.KxSpyO
     • ネトウヨ知らないの？
799. • 799. 名無し
     • 2012年09月26日 18:57
     • ID:4Xi4ORK9O
     • 利害と善悪をごっちゃにしてる時点でお話にならない。
       
       悪をなして利を取ることは必ずしも否定しないが利があるから善だなどと開き直って人殺すのはただのクズ。
800. • 800. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 18:58
     • ID:nVyBTcCV0
     • 平日の深夜にこんなこと考えてる人がいるんだな
801. • 801. 名無し
     • 2012年09月26日 19:09
     • ID:bkyKuC2hO
     • なんか勘違いした猿が侵略者気取りで攻めてきたから反撃返り討ちにしてやったら 戦争は悪いことだ！武器を捨てろ！とか喚いてる場合はどうすんの？現実はちょっと違くて、過去の悪事が露呈&歪んだ自尊心から色々やってきやがってますか。
802. • 802. このコメントは削除されました
     • 2012年09月26日 19:21
     • ID:u4i03UbFO
     • このコメントは削除されました
803. • 803. MG名無しさん
     • 2012年09月26日 19:23
     • ID:Wr1AvcYP0
     • 戦争だけが悪なのか？
       戦争をしないで白人の植民地になったアジアは悲惨だった。
       黒人なんか家畜だよ。人間ですらない。
       アジアで唯一自力で残ってたのは日本だけだった。
       そんな白人に囲まれた日本はどうすべきだったか？
       戦争は悪だと何もしない方が良かったか？
       
       必要以上の利益を求めようとしている戦争（経済も）は悪だと思うが
       
804. • 804. ..
     • 2012年09月26日 19:44
     • ID:ACJa.do9O
     • 論破だなんだって自分から言ってくる子はだいたい人の話聞かないだけだから放っておくといいよ
805. • 805. ほろほろ
     • 2012年09月26日 20:33
     • ID:w08eHqXFO
     • ｢戦争｣は｢したくないもの｣という限りでは｢悪｣と言えると思う。
       ただ、｢現実問題からの逃避｣あるいは｢現実問題を無視した理想論の展開｣を｢平和主義｣と称して主張する人達も｢悪｣だと思う。その愚かな思想も｢戦争｣をもたらすという意味で。
806. • 806. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 20:51
     • ID:nC.1uKq90
     • 戦争なんて悲惨なだけだろ、地雷踏んで足がもげかけても、包帯巻かれただけで放置されて泣き叫んでる子供、死んだ身内が腐って膨れてく光景、知り合いの脳みそがぶちまけられる瞬間、銃撃戦で自分が撃たれれば皮膚が焼ける匂いがするってさ。中には顔の頬肉を砲弾で吹き飛ばされても、死にたくないがために血みどろで銃を構えて戦った兵隊もいたってよ！戦争を悪だと思うやつは論破だ？お母さんて叫びながら特攻で散っていた方々に失礼だぞ！
807. • 807. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 21:00
     • ID:i5goYCfV0
     • 戦争反対だの平和だの言う輩がいるが、
       自分の家族を守る為であれば俺は戦う。
       平和を泣き叫んで無抵抗のまま無残に殺されるなんてまっぴら！
       
808. • 808. 名無し
     • 2012年09月26日 21:04
     • ID:fZK3MHNc0
     • 外国で出兵でもして、戦争体験してから戦争は進化に必要だぷげらとかいえよks
809. • 809. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 21:07
     • ID:r6BaiURw0
     • なんか「戦争」を特別なものだと思いすぎじゃないの。
       投資の名目で発展途上国のインフラの首根っこつかむのも、軍隊送り込んで首根っこつかむのも同じことだろ。
       「戦争」はただの手段であって、そこに善悪なんか無い。
       
       あと善悪なんていう主観でしかないもので物事を評するのも、あまり頭がよいとは思わないよ。
810. • 810. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 21:44
     • ID:eK6rAe0d0
     • 平和だねー
811. • 811. 暇つぶしにきた名無しさん
     • 2012年09月26日 22:15
     • ID:y8tsa6gx0
     • 戦争を肯定したり有事の際自分も戦うって言ってる奴すげぇな
       爆弾や地雷で体吹っ飛んだり、機銃でハチの巣にされるのに怖くねーのか？
       俺はヘタレだから殺すのも殺されるのも嫌だわ
       
       
812. • 812. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 22:28
     • ID:Yra4azFK0
     • 技術を発展させたのは戦争ではなく競争だと思うの
       で後戻りや中途半端にできないのが戦争
       戦力差が大きすぎる戦争ではそこまで技術は生まれないような気がするなぁ～
813. • 813. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 22:43
     • ID:vLu6VtLo0
     • 難しい問題ですなぁ。
       しかし思うに、「行為」そのものである戦争と「結果」である技術の進歩をはかりにかけて、正しいと言えるのは論点がずれてやしないかね？
       盗んだ食い物を食って栄養補給は本能として正しい、みたいな話のように思えます。
       そもそも、定義の「悪」とは何でしょうね？
       私はスレの199のような考えを支持したいな。
814. • 814. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 22:48
     • ID:WOCrLPim0
     • 死んだんだぞ！人がいっぱい死んだんだぞ！
815. • 815. ななしさん
     • 2012年09月26日 23:03
     • ID:p6hTEDBA0
     • 様々な生物には天敵(ライバル)がいますけど、人間は人間という力の拮抗するちょうど良い天敵(ちょうど良いライバル)を見つけたことによってここまで発展できたのではないかと思います。
       その際たる例が、戦争なんじゃないかと。
       
       競争し続けることが重要であるので戦争ではない何か良いものを見つかればいいのではないでしょうか。
816. • 816. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 23:13
     • ID:vLu6VtLo0
     • ＞コメ535
       イラク戦争の話が出ているので、ちょいと追記。
       イラクの検問所で米兵がイラク人の車を止めようとして、ＳＴＯＰのジェスチャーをした。（掌を前にまっすぐ突き出した形）
       ところがそのイラク車はどんどん近づいてきて、テロを恐れた米兵はその運転手を射殺した。
       イラクでは掌を突き出す形は「前へ進め」という意味でした。
       この運転手は果たしてテロリストと言えただろうか。
       
       この辺りが、戦争の本質のように思うなぁ。
817. • 817. 戦争大反対
     • 2012年09月26日 23:30
     • ID:pWgfuz8jO
     • 昔の大量殺戮の戦争が終わって今の平和が有るんです！人類は２度と戦争を繰り返してはいけません！日本なんて核３個で終わります！
818. • 818. 名も無き哲学者
     • 2012年09月26日 23:33
     • ID:qRkREfMm0
     • PAuC9mCc0のコメは平和ボケの代名詞とも思えてしまう。
       こういう人程実際戦争に巻き込まれたらどうなるのだろうか？
       俺が犠牲になって堪るかと言いながら逃げそうな気もする。
       革命の為なら犠牲は付き物だし悪ではないと論破するなら
       戦争では是非積極的に命を捧げて頂きたい。
       あなたにとっては悪では無いのだから…。
       
819. • 819. 戦争は悲惨
     • 2012年09月26日 23:36
     • ID:pWgfuz8jO
     • 現実に戦争を体験した事も無いへたれが屁理屈をこねるなよ！一日に５０キロメートル歩けますか!?水だけで一ヶ月生けますか!?
820. • 820. 買い出し
     • 2012年09月26日 23:50
     • ID:pWgfuz8jO
     • 戦争の犠牲者アジアで何百万人の犠牲があるからこそ私達はのんびりと過去の戦争についての論争が出来るんでしょう？食べる物が無いから電車の上に這いつくばって買い出しに行く必要性も無いしね!?
821. • 821. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 00:21
     • ID:jDpNInrj0
     • ※８１７
       ちょっと質問なのだが、核３個で日本が終わるというけど、日本の終わりって、具体的にどういう状態になると思っているの？
822. • 822. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 00:22
     • ID:YhQ.5vNa0
     • どうせあれだろ、メタルギアとか好きなんだろ>>1は
823. • 823. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 00:33
     • ID:oRDarF8T0
     • 戦争も暴力も殺人も事故も何もかもが無くなった世界…
       
       ((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞｼｬｰ
824. • 824. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 00:52
     • ID:YBOjR.Vc0
     • こういう厨房はすぐ感情論とか言いたがるけどさ
       個人的な利益は感情抜きで語れるもんじゃないだろう
       んで全人類レベルの話を持ち出して、個人的な利益を下に見るが
       実際戦争になったとき、俺らが全人類の命運を握れる立場にいるわけないよね
       むしろ平和な世の中で保証されてる権利すらなくなって、権力を持たない者ほど虫けら同然だよ
       そんなの真っ平御免だと皆が言うのは当然のことじゃないの？
       
       この>>1みたいのは、壮大な空想に浸るのもいいが、もっと自分の足元を見ろよ
       
825. • 825. 名も無きケツ学者
     • 2012年09月27日 01:01
     • ID:JFa.S6Je0
     • まぁ、»1が好かれる人間か、嫌われる人間かでいうと、心から居なくなって欲しい人間よね。
       
       過去戦争した時もさ、仕方ない背景とかもあったけどお勉強のできる能無しども、マスゴミ、政治屋、特権階級がね、多少の民衆の命の犠牲は国家のため仕方ないとかホザきつつ始めたわけだ、俺はバカサヨは死ぬほど嫌いだが、何も出来ないくせにちん粕のような中途半端な似非インテリ右より発言してるやつも蛆みたいで嫌いです。さようなら。
       
826. • 826. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 01:24
     • ID:d1MTGMlm0
     • どんな生物も争いは耐えないよね
       人間は怒りという感情さえあれば正義なのかもね
827. • 827. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 02:08
     • ID:4LYqO6N70
     • 歴史的に価値のあるもの、今の俺らが再現したって無価値な文化財が少なからず焼失するから戦争は悪
       何も壊れない、悪人以外死なない、終わった後は全ての人間に益がある、って言いきれるなら勝手にやればいい
828. • 828. 名無し
     • 2012年09月27日 02:09
     • ID:MRwVoA.uO
     • 久々にリア厨臭い >>1でつね(＾ω＾)
829. • 829. 名ばかり哲学者
     • 2012年09月27日 02:44
     • ID:9B.m9rch0
     • 戦争は善でも悪でもないってば。国家とか民族単位で見ればね。一個人として考えたらそれこそ災害そのものだ。
       
       「戦争が悪」と言い切るゆとりに訊きたいのは、一個人で見ても国家単位で見ても必要・不可避な戦争はある。ネルソン・マンデラだって武力闘争を仕掛けてたし。アパルトヘイト喰らってた南ア黒人に対して「戦争は悪」と言えるのかと。必要悪、って言い方は嫌いなので「必要」と言い切るが。
       
       孫子とか読もうぜ、戦争反対なら。序文から引き込まれる。
       
       孫子曰く、兵とは国の大事なり。死生の地、存亡の道、察せらるべからざるなり。
       （意訳by俺）孫子は言う、戦争とは国家の一大事である。国民の死生、国家の存亡を賭け、結果がどうなるかが推し量れないから。
       
       ようするに戦争を軽々しく良い悪いと断じるのが一番の「悪」だと言いたいわけだが。あ、技術革新とかどーでもいいな、俺的には。
       
       
830. • 830. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月27日 03:08
     • ID:Udq5eWqj0
     • ケースバイケース
831. • 831. か
     • 2012年09月27日 04:51
     • ID:JZC2nexrO
     • 病気があるから医療技術が発達しました、だから病気は善だなんて言ってるヤツいたらそいつは少し気が触れとる
       そういうことだろ？
832. • 832. ̵̾���Τ��Ĥ�
     • 2012年09月27日 07:02
     • ID:K.Yw89T00
     • 戦争体験したおまえらのじっちゃんばっちゃんに胸張って言えんのかって話だわな。
       想像力の無い若い世代の孫をじっちゃんばっちゃんは嘆いてるよ。
833. • 833. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 07:55
     • ID:tx1Hskv30
     • 息抜きしかないスポーツはない
834. • 834. 噂の名無しさん
     • 2012年09月27日 07:56
     • ID:IzTXmdcO0
     • こういうのは実際に兵士として最前線に出ていって
       生き残った奴が言うと、こちらも何も文句言えないけど
       外にも出ずにPCの前で書き込んでるピザ（予想）が言うと
       説得力もないし、何様？ってかんじだわ。
       
       主にネットの匿名掲示板でしかできない主張だしね。
       論破がどうのと自信たっぷりなら、素性明らかにして
       言えばいいのに、誰もやる奴はいない。
       
       戦争にはいい話もあるし、科学の発展を後押しとかもあるだろうけど
       その何万倍の悲惨な話があるか考えてみろよ。
       
835. • 835. 名無しさん
     • 2012年09月27日 09:08
     • ID:zSOPC.xM0
     • 戦争のための技術で達したことが事実でも
       潜在的にそれを発明する知能があるわけだから戦争のおかげというのは間違い
       戦争があろうがなかろうが技術は進歩する
       善悪とは目的のための評価基準であって普遍的に善悪があるわけじゃない
836. • 836. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 09:31
     • ID:2DNIZIIF0
     • そもそも技術革新が俺たちを本当に幸福にしたかは一概には決められない。戦争は悪かという問いもまた同じである。
       善悪という判断材料が人それぞれ違う以上、戦争が悪か否かという問いは全く持って無意味である。
       
       
837. • 837. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 09:53
     • ID:AcJjPOwG0
     • 戦争のことを話すならまずは戦争のことを知るべき
       長崎の原爆資料館とか直接足を運んだりしてみて、それからじゃないか？
       
       メディアや教科書で得られる程度の知識がどれほどのものなのか
       直接の経験に勝るものはないが俺らがせめて出来るのは直接の経験に触れることだろ
       このスレ見ると戦争の悲惨さがすでに風化されつつあるんだなと思うわ
       俺らの子供・孫世代まで辿り着くとどこまで薄まってしまうのか恐ろしいね
       でもそうやって歴史は繰り返すんだろうな
838. • 838. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 10:01
     • ID:qds6vFlv0
     • 今の世界を肯定するなら、今に至る全ての歴史を肯定しなければならなくなるのか？
       マイクロホンを開発するきっかけになったのが、大量虐殺をしたヒトラーの演説だというが、マイクロホンを使用するものは誰もがヒトラーを肯定するのだろうか？
       まずこの思考プロセスがおかしい。
       今まで戦争で生み出されたテクノロジーの便利さと、戦争の善悪は別物だろう。
       例えば、資本主義と搾取によって生み出されたプロレタリアートが、自分の立場を生かしながらそれらの打倒を企てるように、過去を否定しながらもテクノロジーを最大限活かすという生き方は有るべきだろう。
       じゃなきゃ、敵に改造された仮面ライダーも変身して戦えないだろう？
       
       過去は変えられないのだから、常に現在以降の幸福を考えて、最大限活かせるものは活かす。これに尽きると思うぞ。
       だから俺は、反戦・反原発・反資本の立場だな。それらすべてが今の社会を形作ってきたのは確かだが、これから必要かと言われれば不要でしかない。
839. • 839. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年09月27日 10:03
     • ID:DieY0t9U0
     • 結局、>>1が偽善者でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ
840. • 840. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月27日 10:55
     • ID:NhxOrNFx0
     • 昆虫みたいな文化の無い生物の間ですら戦争は起こる。
       ヒトも所詮は動物だから、争いは絶対に無くならない。
841. • 841. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 11:22
     • ID:4w89r.IP0
     • 過去の評価は別として。
       少なくともこれから先、先進国同士の国家戦争は当面起きないよ。
       経済をブロック化してた、大戦前夜じゃあるまいし、
       こうまで経済で各国が結びつくと、経済的損失があまりに大きすぎる。
       戦争は外交の延長先だけど、と同時に経済活動の一つでもあるからね。
       
       コストの関係でも、今シリアで起きているような傭兵による局地戦が限界だと思うよ。
842. • 842. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 11:25
     • ID:4w89r.IP0
     • 戦争を語る際に、道徳的に語る者、経済の面で見る者、外交で見る者、
       感情で語る者、いろんな人がいるんだから、一定の帰着を見るわけがない。
843. • 843. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 12:26
     • ID:BNz.ft4w0
     • 自分や身内の命は重いが、赤の他人の命は軽い
       人を殺すくらいなら、自分が犠牲になった方がいい
       自分の大切な物を守るためなら、何をしてもいい
       
       この辺の考え方ってのは、絶対的なアンカーにはなり得ない
       ここいら辺りの整合をとろうとすると、※みたいな論争が起きる
       争いが起きれば混乱が生じ、目的と手段が入れ替わったり、
       それに乗じて意図的に入れ替えたり、自分の満足を追求したりの、
       自分勝手な振る舞いをする人間もいるわな
       混乱が生じる以前の”秩序ある争い”ってのは、必然なんだよな
       でも、それを統制するほどの能力が無いのも、今の人類の現実なんだな
       
844. • 844. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月27日 17:01
     • ID:ctH0SgsS0
     • よくわからんけど368には納得した。
       話のレベルが高すぎて付いていけなかったけれども、悪とかいう単語を議題に出すから、余計に問題を難しくしてるように見えた。
845. • 845. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 17:49
     • ID:kEo.3ieN0
     • >>1は友達いなさそうだな
       
       他の人の話を受け入れようとしてない
       
       
846. • 846. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 18:35
     • ID:7eQgbIe70
     • そもそも物事を善悪で判断するのが間違いだろ損得で考えろ
847. • 847. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 18:51
     • ID:A6Ffh2Qp0
     • 戦争体験してから語ればいいんじゃないかな＾＾；；；
848. • 848. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 19:00
     • ID:cZNm69w.0
     • 戦争擁護は勝手だけどやりたいなら反対派を巻き込まないで擁護派の奴らだけでやってろよ
       戦場に駆り出されるのはいつも弱い立場の人間だし地獄を見るのはいつも武装していない一般市民じゃねぇか
       戦争したがってる奴らは自分じゃ前線に立つ気ない癖に偉そうな事言ってんなよ
849. • 849. 名無し
     • 2012年09月27日 19:25
     • ID:6yLktJLlO
     • なにこの厨くさいスレ
850. • 850. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 19:29
     • ID:fy6JxnmQ0
     • クリーク！クリーク！
851. • 851. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 19:36
     • ID:EZ4a8x0p0
     • 個人の善と人類全体の善、それに生物としての善が混ざってる時点で
       結論が一つになる訳が無い
852. • 852. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 19:49
     • ID:2U3cNSmu0
     • レス大杉ワロタｗ
853. • 853. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 20:25
     • ID:r3QMKKs7O
     • ＞イラクでストップのつもりで米兵は手を前に突きだした
       補足を補足しましょう。
       イラク人は進めという意味だと思って産気づいた妊婦を病院に運ぶため、前進した。
       運転手も妊婦も米兵は射殺。
       映画のジェネレーション・ウォーでもそのシーンがありますね。
       結果、生き残りの部族がテロリストになります。
       無限回廊ですね。
       ミス・コミュニケーションで、命を奪い、命を落とす。
       米兵は平和維持のためにイラクに来た。
       イラク人も間違ってはいない。しかし、実際には、火に油を注いでいる。
       ご指摘のとおり、行き違いの積み重ねで、やがては戦争になる。
       しかし、一度戦争の歯車が回り始めると、誰にも止められない。
       割れ窓の理論に似ていますよね。
       戦争に至るまでは「毎日の積み重ね」。
       「罪重ね」にならないようにしたいものです。
854. • 854. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 21:10
     • ID:U3QzKEp40
     • 戦争が悪なのではない
       戦争に負けることが悪なのだ
       
855. • 855. ななしさん
     • 2012年09月27日 22:05
     • ID:dwPd8nRk0
     • 戦争は嫌だししたくないけど、ただ、戦うべき時に戦わなかったら絶対後悔するし、もっと想像以上にひどいことになるよ。
856. • 856. ななし
     • 2012年09月27日 22:42
     • ID:ClvaO3oK0
     • 人の生死が係わってくるので、どうしても感情論が入ってしまう。
857. • 857. 名無し
     • 2012年09月27日 22:56
     • ID:ClvaO3oK0
     • 実際に戦争起きたらエエ。後悔する。
       戦争肯定派も考え直す。
       こんな議論も平和な証拠。
858. • 858. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 23:05
     • ID:JIGbRlKM0
     • ＞８５３
       イラクについて書いた者です。
       補足ありがとう。映画になっているんですね。
       
       このスレッドについては悪の定義がなされていない以上戦争の善悪は議論できないと思うのです。
       道徳的に悪か？経済的に悪か？或いは必要か、不必要か。
       これらは多分に異なる問題です。
       戦争は非常に多くの側面を持っている分、捉えるのが難しいですね。
       スレッドの１の方は罪重ねではなく、多くの視座を得てもらいと思うところです。
859. • 859. 名も無き哲学者
     • 2012年09月27日 23:53
     • ID:r3QMKKs7O
     • ＞イラクの補足
       いえいえ、こちらこそ。
       スレタイから外れますが、コメの流れで気になることが少々。たがみよしひさのグレイという作品があります。人工知能が支配する世界で、コンピューターが出した答えが
       「人類は滅びたがっている」
       それで人間は生まれた時から兵士として敵味方に分けられ、「なんの疑問ももたず」死ぬまで戦うことを余儀なくされるーという世界観の作品です。
       ターミネーターやマトリックスよりはるか昔の作品です。
       というより、オマージュではないかと思われます。
       iPhone5購入の行列ニュース見ましたか？
       今のままだとアップルはサイバーダインになりそうです。
       そして、ウエブボットがグレイのような結論を出さないことを祈るのみです。戦争は思考停止になった人間が増えた時、起きる可能性が高いからです。
860. • 860. 名無し
     • 2012年09月28日 00:33
     • ID:94Nat.oP0
     • 戦争は善悪なんて決まってないよ。
       ｢戦場に行った老人達の前で同じことを言えるの？｣って書いてるやつが居るが、もし日本が太平洋戦争で勝利していれば彼らは英雄だしその戦争は正義の戦いとして祭られることになった。
       
       ｢戦争は悪｣と考える人は被害を被った人で、｢戦争は正義｣と考える人はそれにより利益を得た人
       物事は全てこの理論で考えられているから｢絶対的な悪｣や｢絶対的な正義｣なんてのはこの世に存在しないんだよ。
861. • 861. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月28日 03:10
     • ID:e7EMjPrE0
     • まーたロンパー君かｗ
       戦争行って死んでから出直してこいｗ
862. • 862. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 03:19
     • ID:4xgJ0vNH0
     • 難しく考えることかなあ
       俺は身内に手を出されたらやり返すし、俺に危険が及ぶなら逃げるか相手をぶち○すし、襲って来るなら相手を○してでも我が身と我が財産を守るし、仲間や家族を守る
       「あいつの持っているアレが欲しい、だったら力づくで奪えばいい」
       って相手になら戦争や殺し合いをしてもいいだろう
       どの人間社会でも、基本的に自衛は認められているんだから
       互いにそれを避けるために法やルールがあって、経済が発達したんだろ？
       だったら戦争は悪くないよ
       悪いのは、無理難題を言い出す奴か、一方的に殴りかかって来る奴だけ
863. • 863. jsi
     • 2012年09月28日 07:28
     • ID:78rZwHQF0
     • とりあえず戦争行って来いよ
       
       
864. • 864. 名無しさん。
     • 2012年09月28日 07:44
     • ID:BA8XgkA60
     • 俺は1の言いたいことなんとなくわかるけどな
       戦争について真面目に議論するときにいろんな角度からするにこしたことはない。これはどんなことにもいえるよ
       戦争が悪いことだっていうのは教育でそう教えられたからであって体験してないのになんで善悪の判別ができるの？っていう疑問に戦争体験してない俺は答えられない。ただ漠然と人を殺すから駄目だと、人を守るために人を殺すこともダメになるし
       とりあえず体験してこいとか厨二病とか言ってんのは思考停止のクズ
       戦争に善悪ない、勝った方が正義で負けたからと言って悪じゃないっていうのが一番近い気がする
865. • 865. よーそろ
     • 2012年09月28日 07:58
     • ID:78rZwHQF0
     • 綺麗事ぬかすなしwww
866. • 866. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 08:15
     • ID:E4j1ceFLO
     • 思考停止の人間の数がある値、偏差などを越えた場合、戦争が起きる可能性が高い。
       それは自動化が限界まで進んだ時だと思います。
       人の批判、悪口の多い人間は、破滅型が多いですよね。文字通り、滅びたがっている。
       過去にないほど自動化が進んで豊かな時代のはずなのに、滅びたがっている方が多いのかな。
867. • 867. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 08:53
     • ID:Q8vSqSDm0
     • 日本では戦争を体験した世代のほうが少なくなってしまったしね
       想像力が欠如した人間から戦争を絶対に回避するべきもの
       とは考えず肯定的に捉え始めてもおかしくはない
       
       権力の中枢までこの思考が蔓延し始めると
       戦争開始に向けて敵を探し始めるのだけど
       こうなってしまってからでは既に遅いので指導者選びは慎重に
       (安倍がそうだと言っているのでない時節柄一応注釈)
       
       学生時代に従軍した爺さん達、計143人から話を聞いて回ったが
       少なくとも前線で戦った人間で戦争を肯定的に捉えてる人は皆無だったので
       それが答えだと思っている
       
       
       
       
868. • 868. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 09:43
     • ID:2uAUNT120
     • ＞学生時代に従軍した爺さん達、計143人から話を聞いて回ったが
       少なくとも前線で戦った人間で戦争を肯定的に捉えてる人は皆無だった
       
       これが全ての答えだと思う。
       女になったこともない男が女の苦しみなんて分からないように、
       結局は当事者でもない限り机上の空論でしか無いよ。
       
       戦争を肯定的に考える人はそのまんま平和ボケの証でしょう。
       
       戦争に勝とうが負けようが被害者ゼロの国なんて無いし、
       必ずやりどころのない悲しみに包まれる人間は現れる。
       それは秋葉原事件なんて目じゃない規模のね。
       震災被害に遭った人のようにやりどころのない悲しみに現れる人が数え切れないほど現れるんだよ。
       それだけで肯定的に考えられるわけがない。
869. • 869. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 09:44
     • ID:2uAUNT120
     • ※868
       ×悲しみに現れる
       ○悲しみにくれる
870. • 870. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 11:32
     • ID:.U3cErv.0
     • 戦争は良いものではないが悪いものでもないだろうが感情的には悪かな
       でも経済の問題とか諸々含めて戦争は必要なことなんじゃないか
       一度壊す事はすごく重要だと思うよ
       
       根本は変わってないのかもしれんが
871. • 871. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 11:34
     • ID:.U3cErv.0
     • WWⅡに於いての日本軍は別に悪じゃないと思いたい
       勝てば官軍負ければ賊軍ってなだけ
       勝っていたら戦争は悪じゃないって割合増えそうだな
872. • 872. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 12:27
     • ID:JXwnDzQs0
     • 戦争と一口に言うが、戦争という行為自体、色んな対となる立場がある。どこから見て「悪であったりなかったり」するか、という問題。
       
       「個人の幸福の追求ばかり優先されては国防が果たせない。国を守るための個人の死は仕方ないだろう」と誰もが思うべしということなら、徴兵制に対するアレルギーなんかどこからも生じないし、必要とあらば堂々と受け入れるべし、となるだろう。
       「個人」を超越して対極的に「人類を発展させたことの意義」でもって「悪と思うな」というなら、なおのこと。場合により徴兵せざるを得ないときには「俺の死も無駄にはならんぞ」と大いに喜んで戦場に行ってもらいたいものだが、まあそうはいかんだろうなあという予測は十分成り立つ。
873. • 873. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 18:00
     • ID:Ecede5ZD0
     • こういう馬鹿な事平気で書く奴ほど戦場で手足吹き飛ばされたら「戦争はやはり良くない！」とか言い出すんだよな。恥を知れよ脳内サバイバーが。
874. • 874. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 20:08
     • ID:UMhEasXQ0
     • こういった主張をするということは、>>1は戦争に巻き込まれて死んでも文句は言わないということか
       奇特な方ですね
875. • 875. このコメントは削除されました
     • 2012年09月28日 20:10
     • ID:sHdh.Zt90
     • このコメントは削除されました
876. • 876. 名も無きアングラー
     • 2012年09月28日 21:09
     • ID:Rpp14yFUO
     • 自分の陣地で負傷すれば助け起こされて治療される公算はあるけど競合地域とか敵の制圧地域で負傷したら多分助けて貰えないな。
       
       敵は負傷した人間の周りに照準を合わせてくる訳だから。
       
       で、地雷が敷設されてるような場所は当然・・・・。
       
       でも個人的には例え腰から下がミンチになった状態でも冷静に仲間に危険を知らせられる方法とスキルがあるので徴兵されても渋々勤めを果たす自信はあるけどお勧めはしない、俺自身人間出来て無いから出来ればそんな痛い思いはしたくないので外交で敵を弱らせた上で戦闘はその後の外交を有利に進める事に主眼を置いた、相手をビビらせる程度の最小限でお願いしたいっすね戦争は。
       ↑
       てか今時この程度の外交眼も無いようならそもそも戦争しても“勝てない”しｗ
       だって戦争は“長い外交の中間部”に過ぎないんだものｗ
       
       上から下まで「～が悪いからそれ“さえ”潰せば大丈ー夫☆そうだ！そうに違い無い！みんなもそう思うべ！？」って外交どころか内政や社会そのものが右から左、左から右、極端から極端へってお遊戯大会やってるウチは・・・・な。
       ↑何十年続けてんだよこのパターンｗ
       「上ｏｒ下を抑えればいい」「左ｏｒ右を抑えればいい」なんてレベルじゃ無いぜ？
877. • 877. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 21:11
     • ID:E4j1ceFLO
     • ちなみに安倍さんも高村さんも吉祥寺人脈。
       支援団体は大本教と統一教会など。
       安倍さんは成蹊＠三菱
       高村さんは吉祥寺在住
       負けた石破さんは日本キリスト協会。
       福田さん＠ウインザーホテル洞爺湖人脈は空気を呼んで引退。パワーシフトは目黒から吉祥寺ですね。
       福田さんのすぐ近くに町村さん、そして故中川昭一さん。
       南下すると深澤の小澤一郎さん。
       よく見ると全部旧満州人脈。
       政治家はパワーゲームの信奉者。その延長のひとつが戦争です。
       ブックメーカーは瓶の中に亜細亜の国を入れて、誰が生き残るか賭けている。蟲毒ですね。
       政治の世界に偶然はない、とはベンヤミン、フランクリンでしたか。ならば戦争も。
878. • 878. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月28日 21:15
     • ID:kBjK5.Hx0
     • 戦争は悪でも善でもない。
       外交の延長で実力行使になっただけのもの。
       善悪で捉えるから、情緒左翼のオカズになる。
       避けるべきだが、具えるべきものでもある。
       暴力は権力の担保である。国家が成立しなくなるから、軍隊警察がなしでいることはできない。
       アホのアナーキストの甘い言葉に踊らされた、アホの団塊のヒステリー性善説を完全打破すべき時が来てるよ。それが日本のためだ。
879. • 879. このコメントは削除されました
     • 2012年09月28日 21:19
     • ID:E4j1ceFLO
     • このコメントは削除されました
880. • 880. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 21:32
     • ID:E4j1ceFLO
     • 吉祥寺人脈は井の頭通り人脈。井の頭通りのスタートはＮＨＫ。そして松涛の麻生太郎さん。都内の水は武蔵境で濾過している。
       戦争は善悪なのか。それを知りたければ、政治地理学、地政学を学ぶのが肝要。
       ＮＨＫ、渋谷区役所は226の青年将校らの眠る場所です。霊地ですね。
       東南には岸記念体育館。安倍さんの祖父で日本オリンピック委員会。満州人脈です。
       
881. • 881. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 22:24
     • ID:E4j1ceFLO
     • 洞爺湖は湖の人脈。
       琵琶湖はじめ。
       最近、大津で何かありましたよね。
       ロシアの皇太子暗殺未遂の大津事件はじめ、警察には鬼門の場所です。警察はロシアに弱い人脈になってしまった。その結果が今です。
       湖は水。
       いわゆる海技協会人脈です。
       そしてナチスドイツと日銀人脈。ドレスデン計画で調べると見えてきます。
       日本とドイツの補給線は大陸ではなく、海です。Uボート人脈ですね。なぜか歴史の教科書からすっぽり抜けている。
       あとは「円の支配者」あたりでもじっくり読んで下さい。ウェルナーも傾いてますが、戦争を善悪で判断する前に読むとよいかもしれない。
       山本七平さん曰く「本当の煽動者は表に出ない」からです。
       
882. • 882. 名も無き哲学者
     • 2012年09月28日 22:34
     • ID:E4j1ceFLO
     • ロシアにも赤軍人脈と白軍人脈がある。白軍の将軍、コルチャークの息子はイギリスに逃れ海軍将校になっている。イギリスは白軍人脈のひとつですね。ロシアとの交渉には、彼らがカウンターパートになっている。
       平家は頼朝を見逃した結果、滅びました。「プーチン最後の聖戦」も面白いですよ。
       
883. • 883. 名も無きアングラー
     • 2012年09月28日 22:51
     • ID:Rpp14yFUO
     • ※８７８殿
       
       ＞アホの団塊のヒステリー性善説を完全打破すべき時が来てるよ。
       
       そこに照準絞るなら最も効果的なのはソイツ等の思考の癖を読み取り箇条書きにして公表すれば良い。サヨクとか団塊とか売国とかアナーキズムって言葉を使わずに。
       
       その手のタイプは世の中が右に寄れば、今度は手のひら返したように愛国心叫び始めたりするからなｗ
       
       常に社会から“正義”と認めて貰えるポジションに陣取っておきたい人達だからｗ
       
       
884. • 884. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 00:21
     • ID:2hQzPH400
     • 宗教戦争ほどくだらない戦争はないきがする
885. • 885. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 05:18
     • ID:BQ8NRO7Y0
     • 戦争を知る者ほど戦争をしない。
       なぜなら、戦争とは国力の無駄遣いに他ならないからだ。
       
       孫子にいわく「戦わずして敵を屈するは王の王たる者なり」。
       戦闘行為は常に最終手段である。
886. • 886. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 09:18
     • ID:tdoTMGop0
     • じゃあ究極の選択として家族、親戚、友人を取るかそれらを失ってまで便利で快適な生活をとるか？　俺なら身内の命をとるね　便利や快適で寂しさは埋められないから
887. • 887. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 11:51
     • ID:fJsVYm4J0
     • 本能で人間は死にたくないからじゃね。
       痛い思いして死んだり、家族とも離れ離れ。そんな生活したい奴いんの？
888. • 888. 名無し
     • 2012年09月29日 14:53
     • ID:vFrnll96O
     • 人類の義務
889. • 889. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 15:07
     • ID:7.iQp7610
     • ラッセルアインシュタイン宣言とは何だったのか？
890. • 890. ブロッコリー頭
     • 2012年09月29日 17:01
     • ID:5bEoFlrB0
     • くだらないよ…なんでバランスを求めるの？世界に善悪なんてないよ、すべてが平等ですべてが無意味、個人的ヒューマニズムを押し付けないでくれ、
       てめーが悪だと思うのなら悪、善だと思うなら善それでいいだろ？
891. • 891.
     • 2012年09月29日 17:44
     • ID:dhkYE3aX0
     • 普段日の目を見ない研究に大金がぶっこまれるから善って事か
       でもそれは善悪の問題じゃないよな
892. • 892. 騎士
     • 2012年09月29日 18:55
     • ID:5bEoFlrB0
     • 論破もクソもねぇぞカス野郎
       てめえのヒューマニズムなんて知ったことねぇんだよ
893. • 893. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 21:35
     • ID:rRS10AFK0
     • 元スレのなかにもあったけど「戦争が技術革新を促す」ってのは嘘だから
       
       あと、この手の論議をしたいなら最初に共通認識のすり合わせしとかないとね
       善悪の定義とか
894. • 894. 名も無き哲学者
     • 2012年09月29日 21:57
     • ID:0VFj1Jm.0
     • 悪じゃないと思ってるなら、今すぐ紛争地域に行ってください。
       すぐに考えは変わりますから。
895. • 895. 名も無き哲学者
     • 2012年09月30日 09:22
     • ID:Y27UECWE0
     • まあ平時、個人間ですら争いや殺人があるし、人間の歴史は戦争の歴史と言っても過言じゃない。
       戦争に善悪を持ち込んでも、どうせ勝者が正義になる訳だし、無意味だな。
       悲しいけど、愚かと思いながらも戦争は起きてしまう。
       人間はどうしても闘争心という本能を捨てられない戦う動物だから仕方ない。
       一般の野生動物でも、メスやエサや縄張りなどを巡って戦う時は異種族だけでなく、同種族同士でも戦ってる。
       自分は戦いたくなくても相手が戦いたくて仕掛けてくれば、ただ黙って殺される訳にはいかんから戦うしかない。
       つまり、戦争は必要悪と考えるしかない。
       
       
       
896. • 896. MG名無しさん
     • 2012年09月30日 10:31
     • ID:Bc1j3pHY0
     • 終わる為の効率化じゃないの？
897. • 897. 名も無き哲学者
     • 2012年09月30日 12:39
     • ID:GJTQaLKk0
     • 戦争に参加してない世代が何を言っても・・・ねぇ？
898. • 898. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年09月30日 13:06
     • ID:sHg2c2IC0
     • 家族や友人などみんなが死んで独りになっても同じこと言えるのだろうか
899. • 899. MG名無しさん
     • 2012年09月30日 13:08
     • ID:zJIjRjFx0
     • あんま言いたくないが必要悪だろ。
       避けるに越した事はないが、避けられない事もある。
       
       >>897
       戦争に参加してない世代だからって、
       戦争について考える事を放棄してどうすんだよ？
       今は平和な日本だからって戦争について考える事は必要だぞ。
       起こってから考えたんじゃ色んな事が手遅れになる。
900. • 900. 名無しさん
     • 2012年09月30日 13:23
     • ID:nyh6mGJC0
     • ポル・ポト政権のように、戦争の方がマシってレベルの平和もある。
       それを防ぐための戦争ならば悪ではないと言っても良いだろう。
       ただまあ、大抵の戦争は政策失敗の帰結だ。
901. • 901. 名も無き哲学者
     • 2012年09月30日 13:54
     • ID:8TQmUNph0
     • どう考えれば、自分や親族、愛すべき、尊敬すべき人の戦争による死を「肯定的に想像できるか」というなかなかな難問なんだ。
       自分やその親族だけは戦死しない、という奇妙な確信があるってんなら別だけども。
       
       だから、なんだか「戦争…悪ではない」という意見は、正しいかどうかは別として、「呑気」という印象を伴う。
       自分や親族が、大好きだったやつが、みーんな死んじまって、個人としてみればとても好きにはなれんようなタイプや「ほれ、わしらを守るためじゃ、さっさと死んでこんかい」と言ってたようなやつが、生き延びた幸運に浴して、戦後の人生を謳歌している。
       これを「されど、これでよし」と肯定する…。難しい問題である。
902. • 902. 名も無き哲学者
     • 2012年09月30日 14:50
     • ID:9pH1mzpB0
     • 戦争で技術が進歩していった。
       それは確かに間違いではないが、その技術の進歩が本当に今の私たちを幸せにしているのか、どうか？　は改めて良く考える必要があると常々思う。
       どっかの少数民族を『土人』と呼んで馬鹿にする風潮があるが、ひょっとしたら彼らの方がより人間らしい生活をしているのでは？　とも思う。
903. • 903. 八百万の名無し
     • 2012年09月30日 19:33
     • ID:gT0fxpVZ0
     • 基本的に世の中の政治力学って基礎は武力だろ
       国境を維持する力、犯罪を物理的に取り締まる力がないと枠組み自体が成り立たない
       武力均衡がテキトーに落ち着いたところで正義とか悪とか言い出す余裕ができる
       戦争で善悪云々っていうのはそもそも順番がおかしい
904. • 904. 名無し
     • 2012年09月30日 20:28
     • ID:zXRR9DhjO
     • 殴って言いなりにして、殺して黙らせて。技術の発展を繰り返し言及してはいるが、やっていることは原始人以下じゃないか。頭が「悪い」んだから、悪だろうよ
       まあ、本気で戦争を無くしたいなら力を持った国を叩き潰して、その頂点に君臨するしかないだろうな
       結局人間なんて新しい物欲しさに他人を殺す生き物なんだから
905. • 905. 名も無きアングラー
     • 2012年09月30日 20:53
     • ID:TGa9HJW.O
     • ・・・だからナメられる喧嘩の仕方しちゃダメなんだよｗ
       
       物は試しに日本を操縦する人間の中でマトモな落としどころ考えてる奴いると思うのかい？
       本当に国益になる着地点考えてる奴いるのかい？
       
       孫子の兵法っちゃそういう事だぞ？
       
       
906. • 906. 名も無き哲学者
     • 2012年10月01日 18:20
     • ID:iVf6WnvP0
     • 技術の発展ってあんま戦争関係ないだろ、当人達は譲らないだろうけど
       大体理論が先に出て研究者が実証して更に色々な謎が解けて技術として応用とか、新しい材質、作り方を見つけましたってのだろ
       核兵器さえ兵器の作成過程でなく、重力や光の理論の副産物のわけなんだから
907. • 907. 名も無き哲学者
     • 2012年10月02日 00:31
     • ID:PXLI60mx0
     • この手のスレはスレ主が偉そうだからなあ・・・。
       
       まあでもあれだけの人数の人が戦争は二度と起こしてはいけないって言ってるんだから、そりゃあやらないほうがいいんじゃないか。
       技術の進歩なんて武力での戦争なしでも進歩するでしょうし。
908. • 908. 名も無き哲学者
     • 2012年10月02日 09:49
     • ID:5D2kT0eV0
     • ※904
       そもそも殴って言いなりにして、殺して黙らせるのが悪という前提が正しいのかという話になるよね
909. • 909. 名も無き哲学者
     • 2012年10月02日 10:58
     • ID:TZ3tK1mC0
     • まあ何を悪とするか、だな
       悪自体人間の概念でしか無いからな
       
       でも大局で見るとあくまで生物としての概念だけど
       善とは種の保存、悪とは種の消滅であると言えるんだろうな
       生存本能の存在がそれを証明しているから
       
       なぜ法というものが存在するか、法が逆に存在しなければ世界は無秩序な状態になり
       蛮行を規制するものが無くなるから人類は破滅に向かう
       
       人を一人殺せば一人の種が消える
       全世界の人間を殺せば人類という種が消滅する
       
       戦争は種を消滅させる行いだから、よって悪であると言えるんだろうな
910. • 910. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2012年10月02日 14:08
     • ID:vgc21q0d0
     • 戦争は善悪じゃない。
       けど戦争を起こそうと、そのきっかけ作ろうとする輩は悪だよ。
       終わらせようとしなかった夏休みの宿題を、なんで手伝ってやらないといけないの。
911. • 911. 名無しさん。
     • 2012年10月03日 00:46
     • ID:l1s6jrIy0
     • 一方で戦争を個人の視点から捉えて｢戦争は悲惨だ、非人道的だ｣と
       わめくあまり、「戦争を回避するためには無条件降伏もまたよし」と
       斜め上に結論を持っていく輩も悪だろう。
       
       人に生殺与奪の権を握られればどうなるかは、チベットをみりゃ分かる。勝てば何をしてもいい、と考える連中が多いのは、何も古代に限った話じゃないからね。
       
       要は戦争自体の善悪ではなく、戦争を起こさないためには何が必要か、ということ。
       その中には戦争を敢えて肯定的に表現をすることもあり、戦争の実行機関である軍の暴走を抑えるため、彼らに名誉と義務を負わせることもひとつ。
       現代のアメリカや古代のローマのように、攻め込まれないだけの武力を用意して、いざ攻め込まれたら徹底的に叩きのめすことで、市民を巻き込んだ大規模戦争を抑止するというのも手段だ。
       それを、紛争含めた全部の戦争とそれを想起させる組織、言動すべてが悪と言い切ってしまっては、そもそも生活を守れない。
912. • 912. 名も無き哲学者
     • 2012年10月04日 10:37
     • ID:Y.mfFFAh0
     • すべての生物は天敵によりバランスが保たれている、
       豊富な資源と食料のある島に1組、雄、雌、のねずみが漂着したと考えてみてほしい、そこには天敵がいない、ねずみは1年で20匹になる。2年目には400匹、4年目には1600匹になり5年目には絶滅する。ねずみのような低脳動物でも他のねずみにこうげきされれば自分および子孫を守る本能があるが、もし相手に自分の子供が殺されても報復はしない。
       平和を願う人も自分の目の前で家族が殺害されれば誰もが報復を考える。
       人間には強い報復本能がある。
       さらに5%の人間には殺人本能がある。
       この本能があるので、あまり法律が適用されない小中学生は常にいじめがある。
       法治国家ではう自分も懲役覚悟でなければ直接は報復できないが、犯人逮捕に懸賞金を申し出たり、毎回裁判の傍聴に行き裁判長に厳罰をと訴えるのも合法的報復である、でも死んだ家族は帰ってこない。
       人間の天敵は人間である、こんなことはどこの国の大統領でもわかっていることだが公に口に出せない。
       戦後の日本は少子化、中国は法律により爆発的人口増加は抑えられたが、極端な高齢化といる大きな問題を引き起こした、それでも世界人口は毎日20万人、年間7千万人増加している。アフリカの爆発的人口増加は、生物兵器のエイズで少しブレーキがかかった。高度の医学を持つアジアでは生物兵器はあまり効果がない、今後領土争いなどと屁理屈をつけた戦争がアジアでは必要ではないか。
       
913. • 913. 名も無き哲学者
     • 2012年10月04日 23:48
     • ID:P2QgmB.u0
     • このテーマを
       匿名の場であつかうこと自体に無理があると思うが
       あえて簡潔にいうなら、個人にとって戦争は悪といってさしつかえないかと
       
       総力戦の時代の戦争においては全体主義がまかりとおり
       個人の権利が侵害されるから
914. • 914.
     • 2012年10月05日 01:57
     • ID:aLWWfXf10
     • とにかく＞１が頭悪すぎて話にならんな。
       
       
915. • 915. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年10月05日 16:04
     • ID:JdA35d.90
     • >>146
       コイツが一番残酷な悪の権化
916. • 916. 名も無き哲学者
     • 2012年10月05日 23:19
     • ID:Bhoh9bxN0
     • 人はやがて死ぬだろうが
       戦争によって失われたその人の残りの寿命に対して誰が責任取るの？
       
       戦争したいっていう馬鹿な奴だけ死んでくれ。
917. • 917. 名も無き哲学者
     • 2012年10月06日 00:31
     • ID:pFwXdnTPO
     • 「平和を求めるならば、戦争への準備を怠るな」
       
       哲学発祥の時代から言われている格言です。
       
918. • 918. このコメントは削除されました
     • 2012年10月06日 00:38
     • ID:elwrWVjK0
     • このコメントは削除されました
919. • 919. 名無し
     • 2012年10月06日 17:35
     • ID:cMzlJnsUO
     • うちの婆ちゃん殺したから悪。
920. • 920. 名も無き哲学者
     • 2012年10月08日 20:34
     • ID:ZRgRlfoK0
     • スレ主は全体から見たとして言ってんのか？
       
921. • 921. 名も無き哲学者
     • 2012年10月09日 08:45
     • ID:dXzTpAzB0
     • 戦争で戦った人たちを悪とは思わないし。尊敬も感謝もしているけど、
       彼等のおかげで戦争は悲劇だってわかったんだからもう戦争はやめよう。
922. • 922. 名も無き哲学者
     • 2012年10月09日 13:16
     • ID:2fPsT.tA0
     • 生物学的に考えるならば戦争も環境抵抗の一つとみなせる。経済活動もヒトの個体群内の環境と想定した上でね。
       だとすれば、別に悪、すなわち不自然ではない。
       
923. • 923. 名無し
     • 2012年10月10日 14:12
     • ID:PlR.UPV.O
     • まず善と悪を定義しないと
924. • 924. 名も無き哲学者
     • 2012年10月10日 15:26
     • ID:FhgGVCDc0
     • そりゃ一生ムリだな
       同じ感じだと、言語の定義がはっきりしてないのに言語学というジャンル作ったり、生命の定義がはっきりしてないのに生物学作っちゃたりしてるもん、既に
925. • 925. 名も無き哲学者
     • 2012年10月10日 20:04
     • ID:T.C0M3Bv0
     • 日本はいまだに反戦サヨクが多いんだな。
       戦争が悪なら自衛戦争も悪になるね。個人レベルだと正当防衛も悪になる。
       反戦思想の行き着く先に無防備マン()とか殺すぐらいなら黙って殺されようとかのキチガイ思想がある。反戦バカはチベットの二の舞になって初めて自分の過ちに気付くんだろうね。
926. • 926. 名も無き哲学者
     • 2012年10月11日 14:40
     • ID:V9eFNtnl0
     • 闘争無き平和国家など家畜にも劣る
       弱者が得をし勝者がババを引くような馬鹿げたことはあってはならない
927. • 927. 名も無き哲学者
     • 2012年10月11日 15:54
     • ID:M7XKOrzc0
     • 殺されないように上手く動くのが一番のやり方で
       生きてく為の資源が海外にあり、
       それを譲ってもらえないって理由で戦争をするのは
       ありかなしかってのを論議すべき
       
       領土を譲っちゃうのは論外な、
       そういう奴が居たら嬉々として
       「喧嘩したくなかったら財布を差し出せ」って言ってやるｗ
928. • 928. 名も無き哲学者
     • 2012年10月11日 17:59
     • ID:CIu5xufN0
     • 今更二元論で話してるのかよw
       絶対悪、絶対善なんて二元論に落とし込んでいってもそんなもの存在しないんだから「論」になるはずがない。
       
       悲しむ人がいる以上は悪いことであるのは確かだ。いい面があるから悪い面が消えるというわけではない。もちろん、割合的に考えて良いことが多いから善、なんてこともない。
       戦争の目的に大義があろうとなかろうと、人が死ぬ以上は「悪」の要素が存在するものであることは確かだよ。
       だからこそ「必要悪」ってな言葉がある。そもそもが人間ってのは悪いことだろうが必要ならやるモノだ。
       それをいちいち後ろめたがって「戦争は悪ではない！」なんて言ったってしょうがないだろー。
       
       まあ、テクノロジーは戦争しなくっても戦争を「想定」するだけでも伸びるのに引換え、生命は失った以上取り戻せないからな。
       ちなみに一例だが、航空機の速度が最も割合的に伸びたのは、開発国が戦争をしていなかった第一次大戦と第二次大戦の間と朝鮮戦争とベトナム戦争の間な。
929. • 929. 名も無き哲学者
     • 2012年10月11日 21:06
     • ID:eCIJZtny0
     • 軍事行動は結果が全て
       最低でも負けちゃなんねえ
930. • 930. 名も無き哲学者
     • 2012年10月12日 03:44
     • ID:9UYmNlyM0
     • とりあえず人を殺すことは「善」ではないだろう
       戦争が後の繁栄や技術の発展に繋がる事もあるだろうが、だから戦争は良いことだ、なんて論理が成り立つハズがない。
       
       戦争は人が沢山死ぬ。だから戦争は決して良いことでは無いが、世界の発展に寄与する部分も少なからずあった。
       これくらいが妥当
931. • 931. 名も無き哲学者
     • 2012年10月12日 15:20
     • ID:1WpmWyAV0
     • 戦争で善悪というよりもひとつのコミュニケーションだと思っている。猿だって縄張り争いやらをする。
       
       DNAがそれによってわざと撹拌させている気がする。
       個性を作れば摩擦は必ず発生する。その摩擦は進化という意味では必要なのかもしれないと勝手に妄想している。
       
       まぁ人間て面倒な生物で日常で恐怖感がないと感覚鈍るから適度にスリルを味わいたい欲求とか結構へんてこな機能ついているしな～
       戦争ってそういう意味でエンターテイメントなのか？ｗ
       
932. • 932. 名も無き哲学者
     • 2012年10月12日 22:47
     • ID:NhPsWu250
     • 戦争に含まれる目的や矜恃も悪となるのか
       行為自体が悪だとするなら人を殺さない戦争は悪なのか
       人を殺すことが悪だとすると
       死刑や優生保護法も悪となるのか
       それを認めている私たちも悪ではないのか
       つまりは人殺しの片棒を担いでいるわけになるが
       その無自覚さと直接的に人を殺す戦争とではやはり戦争の方が悪なのか
933. • 933. 名も無き哲学者
     • 2012年10月13日 14:23
     • ID:ywexGxL70
     • ※932
       釈迦は、人間一人が生きているだけでそれは何かしらの悪に繋がってると言ってるで。だからといって生きるのを人間はやめられない、って結論なんだがな。走るときに虫をも踏み潰さない麒麟には人間はなれんのよ。
       部分的に言えば、すべての先進国に生きる人間の生活は多くの後進国からの搾取なしではありえない。お前さんが毎日食ってるメシもそうよ。
       まあ、できることといったら感謝することくらいかな。
       
       人間集合の全体像で善か悪かなんて話をしても無意味だ。川ってのは川という物質が存在するわけじゃなくて、流れてる大量の水を川と言ってるに過ぎない。
       その水だって実は電子だとか中性子だとかの、、ってなるわな。
       社会というでかい川の中においては、その中の個人一人一人の一つ一つの行為について良いか悪いかを言うことぐらいしか人間にはできんのよ。
       
       だから戦争裁判では目的や矜持が正しかろうと、個人がなにかしら悪と言える行為を行っていればその部分が裁かれるんだ。まあ、戦争裁判に限った話じゃないがな。
       ただ、戦争という仕組みに人間が悪い行為を行うような状況を大量生産するという側面があるのは確かなことではある。
       
       こういった理由でそもそも本スレ１の発言が「論」の形をとってないんだから論破もクソもないのよ。「論ずるに能わず」なんだよね。
934. • 934. このコメントは削除されました
     • 2012年10月14日 23:11
     • ID:OJu.jTCU0
     • このコメントは削除されました
935. • 935. 名も無き哲学者
     • 2012年10月14日 23:21
     • ID:Bs.gbsHk0
     • 戦争にどれだけむだな金が使われていると思っている、私が言いたいのは戦争はやりたい馬鹿だけで勝手にやってくれということだ。
936. • 936. 名無しな名無しさん
     • 2012年10月15日 12:02
     • ID:1b.Lt2G10
     • 戦時でも平時でもイノベーションを起こすのは人間
       戦争があったから自動的に新技術がポンポン飛び出してくるわけじゃない。いつでもどこかの誰かが必死こいて研究していて、その成果が実になって今の技術の基礎になってる
       そしてそれはいつの時代も変わらない
       やらなきゃ殺られる、ってのは動機づけにはなるけど、過去のおっさんたちの努力の結晶を、歴史だ(ｷﾘｯと言ってぶった切るのはあまりにもライブ感がないというかなんというか
       
937. • 937. 名も無き哲学者
     • 2012年10月18日 03:23
     • ID:dXeUlqy.0
     • 悪どころか完全に必要不可欠なものだからな
       
       話し合いで解決しないことは腐るほどあるし、相手がキチガイならやるしかない
       戦争でどんだけ死のうと、戦争しないまま後世までずっといがみ合ってるほうが結果犠牲者も多くなるし解決もない
       んでどっちかが上に立つしかない
       相対的に見て戦争が悪であることはありえない
       
       自分のこととか今の世代のことだけ考えてるから戦争は悪とかアホな考えしか出てこないんだよな
       自分がいやだからやめてくれってんならまだしも、悪とかアホかと
       
938. • 938. 名も無き哲学者
     • 2012年10月21日 01:48
     • ID:LPUnVoS00
     • 相手をキチガイと断定したり、どちらかが上に立たなければならないなどといった妄執にとらわれて、対話を放棄する人間が無用の戦争を起こすんだよ。
939. • 939. 名無しさん＠ネタさか2ch
     • 2012年10月21日 12:35
     • ID:ensT7jRo0
     • 少なくとも戦争は善ではないと思う。だいたい善悪の基準は個人で違うからこんな議論したって無駄だろ。
       ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってる。そんなもんだよ戦争なんて。」
940. • 940. ヤン・ウェンリー
     • 2012年10月22日 21:26
     • ID:IVtiAobu0
     • いい人間、りっぱな人間が、無意味に殺されていく。
       それが戦争であり、テロリズムであるんだ。
       戦争やテロの罪悪は結局そこにつきるんだよ。
941. • 941. 名も無き哲学者
     • 2012年10月24日 08:10
     • ID:F32at82N0
     • 陣取り合戦は農家にとって迷惑この上ない
942. • 942. 名無しの墓場
     • 2012年10月26日 03:29
     • ID:vJDWtNOw0
     • 戦争を起こす立場でも無い人間がこんな事議論するのは笑えるな。
       俺たちはどちらかと言うと否応なく巻き込まれ、死に方を決めることも出来ずにあっけなく死んでしまう立場なのに。
       そういう立場から考えると戦争はどうしようもない悪だよ。
       自分の事とか今の世代しか考えてないから悪とかアホなことが言えると言うが、そういうお前は自分について「自分の事しか考えてない」と言えるほど考え抜いたのか？
943. • 943. 名も無き哲学者
     • 2012年10月28日 22:31
     • ID:BF8ITJJw0
     • 悪とか言ってる奴って結局一つの視点からしか見れないんだな
       ただの馬鹿
       
       938みたいな頭中お花畑な奴もいるし
944. • 944. 名も無き哲学者
     • 2012年11月01日 10:46
     • ID:B8pDbPwZ0
     • 戦争は正義でも悪でもない
       ただ人類が長らく繁栄していく上では必要なもの
       世界大戦や冷戦のせいで戦争アレルギーがうまれて中国やインドは人口がばかみたいに増えてるじゃないか
       間引く必要はあるよ
945. • 945. 名も無き哲学者
     • 2012年11月01日 13:16
     • ID:k.pkc7Xr0
     • 戦争は利益があるから起きる
       戦争自体を善と悪とで言い表すのは難しい
       俺は悪とか決めつけるのは戦争差別だと感じてる
       
       人類は争って進化したんだろ？
       サラッと結論出せる奴は生物やめて原子になってろよ
946. • 946. 名も無き哲学者
     • 2012年11月01日 13:31
     • ID:k.pkc7Xr0
     • あと関係ないけど朝鮮政府がやってる事は、
       世界大戦より最悪だよな。逝っちゃってるよマジで
       
       資源の壁を罵倒するより、
       奴隷化の危機の足音を糾弾しないとか
       真面目に色々と可笑しいよ
       危機感を感じてくれ。
       静かな戦争じゃなくって静かな侵略だぞ
947. • 947. 名も無き哲学者
     • 2012年11月01日 16:59
     • ID:4rrmTqVf0
     • 戦争は悪ではないし善でもない。
       価値観や立場の違いで結果的に生まれてしまったもの。
       その中で副産物として技術の進歩がある。
       今の日本人にとっては悪かもしれないが、当事者にとっては自分達の主張を通す手段であり、自衛の手段であり、やむを得ない事態であり、傍迷惑な事態であり、悲しい出来事でもある。
       見方によって考えが変わるものだと思うし、一概にどちらとも言えない。
       が、技術の進歩の為に起こされた戦争は悪とは言わないが誤ちだと思う。
       人間の価値観や立場は共有できないから、たぶん戦争はこの先も無くならない。
       全世界を統一して平和国家でも作らない限り。それでも争いは起こると思うけど。
       
       あと殺人が絶対悪だというのは間違い。
       絶対に正しいものなんて物的な事実以外にはない。
       戦争が悪でないのと同じで、状況感情価値観立場によって変わるものだから。
       自分自身で考えて出した結論なら、それが正しい。
       それが周りに認められるか、世間的に「善」や「正しい考え」として受け入れられるかは、自分の考えをいかに理解して他人が納得できるよう説明するかだと思う。
       
       ただし他人に聞かされた話を鵜呑みにして「この考えが正しい」と言うのは愚か。
       明らかな間違いがあるのに認めない、受け入れができないことも愚か。
       自分のことしか考えていないものは潰されて仕方ないというか、当然の流れ。
       …と自分は思う。
       
       
       このスレ主はちょっと馬鹿だな
       自分の考えを押しつけてるだけで納得させられるほどじゃない
       これじゃ逆に反感買ってしまうだけだ
948. • 948. 名も無き哲学者
     • 2012年11月04日 08:10
     • ID:09MXXsiR0
     • なんとなくだけど、戦争って・・・
       
       正義と正義がぶつかり合う、負けたほうが悪と捕えられる、その進歩は正義VS正義の戦争の糧？で技術の進歩が産まれるって感じで受け取ってた。
       
       正義ったって、双方がお互いを悪と思って、お互いが相手国を潰すのが正義ってやっているのが現状だと思う（理由は正当だったり斜め上だったり色々あると思うが）
       
       歩み寄りを受け入れないのが悪だったり・・・
       歩み寄りを言った方が悪だったり・・・
       
       それぞれの言い分が悪なのに正義と正当化して戦争をしあうのが俺らが産まれる前から（神話の時代）ある戦争なんだと思う。（勿論、理不尽な理由の戦争もある）
       
       戦争は悪ですか？正義ですか？と問われたら、自分自身が当事者ではないし、関係のない民間人が犠牲になるのはお互いの国の話だし（それを聖戦と考えるのは根本的理由が覆される＆言いがかりじゃね？って思うし）、戦時中に身を置いたわけではないので善悪どちらとも言えませんとしか言えないな・・・（過去の戦争に置いてが前提）
       
       これから戦争が日本に起きれば考えがどちらかに変わるのは有りえる話だけんどね
       
       
       
       
       
       
       
       
949. • 949. あ
     • 2012年11月05日 11:43
     • ID:Uf3ayu7VO
     • 理屈を超越して戦争を悪と断定し極力戦争回避の方向に舵取りしないと人類は確実にあと千年以内に滅ぶ
       
       全て滅べば文明の発展も国家の利益もクソもない
950. • 950. 名も無き哲学者
     • 2012年11月23日 18:02
     • ID:Xd5SVfZK0
     • 大叔父さん特攻隊だったんだよなぁ・・・生きてたらどんな風に思ってんだろ。
951. • 951. 名も無き哲学者
     • 2012年12月03日 16:14
     • ID:aZgvwak90
     • 正義も悪もない
       
       あるのは
       
       都合だけ
952. • 952. あ
     • 2012年12月04日 02:21
     • ID:rc7yiUd5O
     • 世の中勝ったら正義負けたら悪って考えたら人間は悪だな。議論とはズレてるけど
       
       戦争は善悪じゃなくおきるもんなんだと思う。
953. • 953. 名も無き哲学者
     • 2012年12月12日 17:38
     • ID:EZQpCGCT0
     • 戦争って正義云々善悪云々の問題じゃないだろ
       ただ自然の中で起きている生存競争に過ぎない
       戦争を否定してる奴はヒトがどう流れで今の生活をしているのか考えろや
954. • 954. 名も無き哲学者
     • 2012年12月12日 21:10
     • ID:3usxbeab0
     • 善悪とは全く違う地平の問題なのは言わない約束かな？
       
       現在では命の値段が高いし、国家間の評判のようなものも含めていろんな意味で高コストなので、選択肢としての優先度が低いだけでしょ。
       当事者にとっては、目的と必要なリソースを比較して、ペイすると思うからその選択をするわけで、本質的には買い物と一緒。勝敗が付いてまわるからギャンブルのほうが近いかも。
       まぁギャンブルなら、一般論として不道徳の謗りは避けられないかもね。
       
955. • 955. 名も無き哲学者
     • 2013年01月06日 02:11
     • ID:kocgjTHG0
     • 久々に面白いスレを見付けた。
       やっぱり思考は止めちゃいけないよな。
       
       しかし、スレの最後のオチの
       ※146のコメント
       
       あぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
956. • 956. 名無しさん
     • 2013年02月15日 16:44
     • ID:94BEmaMK0
     • 「資源や価値の有限性」「絶対的価値観（何が正義か）の相違」、この2点が有る限り、争いは絶対に無くならない。
       あとは、争いの程度や規模や手段の問題。
957. • 957. 名も無き哲学者
     • 2013年02月15日 17:16
     • ID:tpdESA310
     • 戦争なんかしなくても文明は発達する
       ただ早いか遅いかの違いだけだ
958. • 958. クッソ名無しさん
     • 2013年02月15日 19:03
     • ID:T04qvyXL0
     • 安易に善悪論に持ち込む奴ってどうにも信用できん
       善悪を明確に定義づけするところからやってること少ないし
       基準が宗教倫理だと何を言っても議論にならんしな
959. • 959. 名無しさん
     • 2013年02月23日 17:45
     • ID:W0f24wPX0
     • 戦争が悪なら自衛隊は犯罪者予備軍かよ
960. • 960. 名も無き哲学者
     • 2013年03月02日 09:28
     • ID:A7EzAbRP0
     • ハナから話し合うつもりはなく自分が主張したいだけの人間はどうやっても論破不能。
       論理破綻してても見苦しくても、本人が認めなければ負けはない。
       
       カルト信者と喧嘩してみて気付いた真理。
961. • 961. 名も無き哲学者
     • 2013年03月04日 11:40
     • ID:ks2lfg3V0
     • くだらん。
       今の技術が発展したのはただの結果だ。
       対立において武力で解決するのは悪。
       愚かな行為だよ。
       
962. • 962. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
     • 2013年03月19日 20:14
     • ID:I.wwM06M0
     • 論破してやるよ、なんて言ってる時点でまともに議論するつもりなんてないからなあ。
       こんなのに絡むのは時間の無駄。
963. • 963. 名も無き哲学者
     • 2013年04月13日 12:14
     • ID:MJyOgvxS0
     • そもそも戦争は善悪論じゃなくて正義論で話す問題だしな。
       
       そもそも善＝正義でもないし悪の反対は正義というわけじゃない。
964. • 964. 名無しのゴンザレス
     • 2013年04月20日 13:26
     • ID:RKhA5vfqO
     • 
       戦争は悪ではない
       
       負け戦が悪なのだ
       
       
       戦争するなら勝てる目算つけなきゃな
       
       大東亜戦争も開戦前に外交交渉でもう少し何とかならんかったかとつくづく思う
       
       まぁ大東亜は人種間戦争の側面も強いから、ある意味で戦争回避が最も難しい戦争の一つだとは思うけどね
       
       
965. • 965. 八神太一
     • 2013年04月20日 22:47
     • ID:cRSy1KCS0
     • 勿論納得したよ。
966. • 966. ぐりぐり名無し
     • 2013年04月30日 21:21
     • ID:1ZiUvqOi0
     • 侵略された方や、負けた方からすれば戦争は悪だな。
       勝った方からすれば正義。
967. • 967. 八神太一
     • 2013年05月14日 15:21
     • ID:2ws.7C.N0
     • 寧ろ戦争は悪だろ。
968. • 968. 名も無き哲学者
     • 2013年05月21日 20:11
     • ID:vhR6xZ.a0
     • 普通に皆
       
       
       
       
       
       
       
       「はだしのゲン」とかお前ら戦争の話みてみろよ
       
       
       
       
       
       
       
969. • 969. 名無し
     • 2013年09月10日 23:04
     • ID:QQYMdmLT0
     • 結局すや
970. • 970. 名も無き哲学者
     • 2013年09月11日 17:13
     • ID:CxPMz75D0
     • 善か悪かの２つしか答えが用意されてないなら悪でしょ
       勝てば正義、負ければ悪、じゃあ第三者からみて戦争は善か悪かと言われれば悪が多数いると思う
       技術が発展するのは別に正義ではない
971. • 971. 名も無き哲学者
     • 2013年09月11日 17:21
     • ID:.RSA5lcZ0
     • そもそも戦争は経済的な理由から起きるのだから
       悪だけど無くすのは困難
       
       戦争により間引きが出来て人口でき、土地や財産を
       自分たちのものに出来る
       
       宗教やイデオロギーによる戦争も実は経済的理由が
       真の理由であって、宗教とかは建前
       
       だから、ある意味コンドームの発明は画期的
       産児制限が容易になって戦争による間引きが不要に
       なる
       
       ２０世紀になって初めて戦争を無くせる可能性が
       生まれたんだよね
972. • 972. 名無しの隣人さん
     • 2013年09月11日 23:04
     • ID:NfWn3Tei0
     • 戦争って善悪二元論で語れる話ではないだろ。
       今、大戦みたいなのがないのは戦争そのものの形態が変わったことと、
       争いが別な形にシフトしているってものだろうし。
       良くないからってより代わる手段が見つかったというのが大きい。
       
       それに技術発展にしても戦争によって発展が早められたものはあるけど、
       現代においてその手段による必要性があるとは思えない。
       
       善悪って概念は曖昧で絶対的な価値尺度にはなりえないよ。
973. • 973. 名も無き哲学者
     • 2013年09月12日 02:27
     • ID:.va72mvI0
     • 人類は何も学ばない
974. • 974. 名も無き哲学者
     • 2013年09月12日 03:57
     • ID:Qey6zwUt0
     • 技術発展という副産物があるから
       戦争は良いってのは乱暴じゃないの
       インターネットのために何億も死ぬのかい
975. • 975. 名無しの地球
     • 2013年09月13日 20:19
     • ID:oIuKgVz40
     • 人間の存在自体が悪
       
       某アニメで言っている、この宇宙に知的生命体によってもたらされる恩恵はなにもない、知的生命体は宇宙にとって癌細胞であると
976. • 976. 名も無き哲学者
     • 2013年09月14日 02:11
     • ID:dW8O1iWe0
     • 今まで戦争は技術の発展には貢献したという事実はある。ただしそれは戦争の一面であって技術に貢献したから戦争が悪ではないという論理はなりたたない。個人の善悪に関係なく国家の利害のために人がシステム的に殺し合うという戦争の姿を良しとしなければこの論理は成り立たない。必要悪という考え方は対象の悪い面も認めているということ、必ずしも技術の向上に必須なものでは無い。現実に技術の発展に戦争が関連しないケースもあるHTTPなどは軍産ではない。また技術の発展を目的として戦争はしないでしょう。
       
977. • 977. 気まぐれな名無しさん
     • 2013年09月15日 11:22
     • ID:s4Jdtf6e0
     • 戦争が善という観念には意図を感じ、戦争が悪という観念には経験的な思いが感じられる。
978. • 978. 名も無き者
     • 2013年09月17日 04:06
     • ID:r3VpWlfY0
     • 最も"基本的なこと"だが
       人生の最後を戦争のせいで終えた人間の気持ちを深く考えろ
       
       戦争は悪ではないとか冷徹なことベラベラまくしたてて
       俺カッケェェとか思ってるやつは
       
       "今"自分が最前線配備されて戦死しても
       "今"核爆弾で即死しても、
       "今"捕虜にされて死ぬより辛い思いをしても
       
       不満は無いんだろうな
       
       そこまで考えたこと無いだろう?
979. • 979. 八神太一
     • 2013年10月04日 00:47
     • ID:ZRjZuoIi0
     • 当然戦争は悪だろ
       無論戦争は不幸の原因だろ
       勿論戦争は災難の根元だろ
       確かに戦争は苦労の発生源だろ
       力による正義では無く法による正義を目指す
       軍隊による正義では無く愛による正義を目指す
       戦闘による正義では無く慈悲による正義を目指す
       支配による正義では無く寛容による正義を目指す
980. • 980. 名は哲学者
     • 2013年10月13日 16:47
     • ID:KSO.7Sr90
     • 戦争を善だと言うならそう思う奴らだけで勝手に殺し合ってくれ
       経験してからしっかり考えてくれれば話はすぐにすむ
       
       戦争を悪だと思ってるものたちを巻き込まなければいい
981. • 981. 名無しのプログラマー
     • 2013年10月16日 23:19
     • ID:sqYnUIuw0
     • 戦争による技術革新って仮定がそもそもおかしい、なにをソースにしてるわからんが
       インターネットは冷戦という緊張状態からの賜物、決して戦争による技術革新じゃない、その後のネット文化も平和であったからこそ生まれた
       第三次世界大戦が起きてたら俺たちが今のうのうと議論できただろうか？
       
       今なお戦争が止まない＝戦争は必要悪と考えるのはナンセンス、因果関係を間違えてる
       交通事故や犯罪が0にならないから悪くないと考えるだろうか？それでも撲滅を目指すのが人間として当然の行動
       
       平和でなければ技術革新も文化も幸福も絶対にあり得ない、これは歴史の不変で普遍の法則だよ、これを否定する学者は一人もいない
       
       逆説的だけどそういう意味で世界がもっと平和になれば、より素晴らしい技術革新が望めると考えるのが自然じゃないか？
982. • 982. 名も無き哲学者
     • 2013年10月19日 16:28
     • ID:FqX1My5U0
     • 　戦争って狭義の意味でなのか広義の意味（紛争も含む）でなのか・・・。
       　狭義であれば外交の縺れの最後の解決手段（現状打破の救済手段）であるし、広義であればアイデンティティー同士の喧嘩になる。（あなたと私は違う。）
       　
       　どちらにせよ善悪を決めるのはナンセンス。スレ主は厨二ではないのかと。
       この手の話をすると哲学者気取りのドヤ顔共が集ってくるから困る。
       
       ＞普通に皆「はだしのゲン」とかお前ら戦争の話みてみろよ
       　私の好物ですが何か。
       
       
983. • 983. まとめブログリーダー
     • 2013年10月25日 23:41
     • ID:qUTsU.YV0
     • 
       善とするならとっくに全人類消滅してるだろ
       
984. • 984. 八神太一
     • 2013年11月04日 05:31
     • ID:DhZ1z23m0
     • 寧ろ逆に戦争は絶対悪だろ
       他に別に戦争は諸悪の根源だろ
       当然正反対に戦争は悪の巣窟だろ
985. • 985. 名も無き哲学者
     • 2013年11月10日 23:38
     • ID:m.ZLgf5J0
     • 技術革新自体絶対善でもないからな
       戦争が無かったら今の科学技術無かったかも知らんが
       それだから戦争を肯定して良い理由にはならん
       
       競争心自体が悪なんじゃない
       行き過ぎた競争心が他者否定へとつながって
       悪へと堕していく
       
       人それぞれ正義も異なるだろうし利害も異なるだろうが
       だからと言って殺し合って実際に良い事があるのか？
       世界の紛争や戦争のニュース観てると
       殺し合いって本当に失われるものばかり大き過ぎるんだけど
       
       勝てば正義？　力こそ正義？
       もしそうなら世界中のどの国と戦っても根本的に「敗北」しようがない
       「世界最強」のアメリカが反戦に傾いてるのはなぜ？
       
       
       
986. • 986. 名も無き哲学者
     • 2013年11月10日 23:46
     • ID:m.ZLgf5J0
     • 世界の総軍事費の十分の一以下で
       食糧不足等々の世界の諸問題は悉く解決できるって話聞くと
       人間ってつくづく愚かな殺し合いばかり繰り返してるんだなって
       しみじみ思うわ
       
       
987. • 987. 名も無き哲学者
     • 2013年11月10日 23:55
     • ID:m.ZLgf5J0
     • 戦争が人口抑止に役立つって言ってるのがいて頭抱えた
       紛争地域で治安崩壊してる方が人口爆発してて
       平和ボケ日本の方が少子化で人口減少が心配されてるのが
       現実なんだけど
       
       死の危険が大きい程子孫を残そうとする本能が刺激されるから
       無益な殺し合いが続く方が人口が増えて
       食糧問題等が深刻化してるんだよなあ
988. • 988. 名も無き哲学者
     • 2013年11月13日 20:24
     • ID:W8V9YBbV0
     • 正義も悪も強いやつが決める。
       もし弱小国同士戦争しているところに強豪国が両者を悪と決めつけて潰されれば争った両国が悪になり
       強豪国同士が戦争をしたら負けたやつが悪、勝ったやつが正義
       
       戦争自体に善も悪もないよ
989. • 989. 名無しのキラキラライフ
     • 2013年11月18日 12:23
     • ID:NCwCZmJU0
     • 人が死ぬから、かなぁ
       痛い思いして血がいっぱい出て苦しんで…
       たとえ知らない他人でも
       誰かがこんな思いしながら死ぬのはすごく嫌だ
       家族だって悲しむんだよ…やっぱり戦争はいいことじゃないよ
990. • 990. 八神太一
     • 2013年12月25日 06:27
     • ID:dWP.F5TM0
     • 寧ろ逆に戦争は悪だろ
       他に別に戦争は不幸の原因だろ
       当然正反対に戦争は災難の温床だろ
       無論環境保護を大事して欲しい
       勿論エコロジーを重視して欲しい
       確かに自然保全を尊重して欲しい
       もっと更に森林愛護を大切にして欲しい
       一応人間中心主義を全否定して欲しい
       多分ヒューマニズムを批判して欲しい
991. • 991. 名も無き倫理学受講者
     • 2014年02月02日 04:15
     • ID:tUNlp1nH0
     • ε=(･д･｀*)ﾊｧ…どいつもこいつも
       生命が人の正邪善悪による価値基準に劣ると？
       生命＞戦争である以上戦争は善悪ではなく悲劇であると思われる。そもそも人間の価値、哲学、倫理に普遍的なものはないって倫理学で習わなかったのか？
       
992. • 992. 名も無き哲学者
     • 2014年02月18日 18:01
     • ID:c3CjwgeC0
     • そもそも常識とか道徳っていう考えに縛られている人間は
       そういう考えを創った人間に支配されていると思う
       生きていく上で物事の性質を指し図る物差しなんて自分しかいない
       自分ひとりよがりの生き方で良ければ自分の物差しで物事を測ればいいし
       それがいやなら定められた物差しで物事を測って客観的に生きていくしかない
       ただ定められた物差しは誰かの意思によっていともたやすく捻じ曲げられる
       人に踊らされて人生を生きるのは楽、自分の物差しで人生を生きるのは苦痛
       なぜなら頼れる人間は自分以外にいなくなるから
       だから俺は戦争は悪、そう思い込む事を推すよ
993. • 993. 名も無き哲学者
     • 2014年03月06日 12:37
     • ID:GiMMivIN0
     • 映画キングダムオブヘブンを見たほうがいい。
       世界史にもあるエルサレム王国の話だが
       
       戦争が悪とか言ってる奴は無抵抗で蹂躙されて
       歴史から消える奴だから
       えらそうにしてないでさっさと消えさるほうがいい
994. • 994. 名も無き哲学者
     • 2014年03月06日 16:32
     • ID:lobjwLQT0
     • 第二次世界大戦を経験していない、
       無知から生まれる思考。
995. • 995. 名も無き哲学者
     • 2014年03月06日 18:58
     • ID:BxM6M.0M0
     • 
       スレ主、論点ずれすぎ
       論破どころか、会話になってない
       戦争あっての、人類の進歩とか、進歩に犠牲は必要とか、今まで亡くなった人たちに失礼だろ。
       戦争を認める＝殺人オッケーの社会になる
996. • 996. 名も無き哲学者
     • 2014年03月06日 19:37
     • ID:AMPC8Syl0
     • こんな厨二全開で恥ずかしく無いのかな？
997. • 997. 名も無き哲学者
     • 2014年03月07日 11:43
     • ID:DEbrQa5D0
     • 戦争が一概に悪いことだとは思わんが>>1の論法は話がズレてる
       それじゃ犯罪を目的に発達した技術があったら犯罪は悪い事ではないって話になる
       
       戦争がなぜ悪い事ではないかというと、国家も兵隊も国益や自国民を守るのが仕事であってそれを放棄するのが悪だから
       お互いに他人の国より自分の国を優先してればいずれ武力で衝突する時が来るだろう、それは悪とは呼べまいよ、当然のことなんだから
998. • 998. 名も無き哲学者
     • 2014年04月24日 03:21
     • ID:sMK1wmSk0
     • こいつ相当な馬鹿だな
999. • 999. 名も無き哲学者
     • 2014年06月29日 21:53
     • ID:.IG13Qmq0
     • 今まで起こった戦争が戦争はしちゃいけないって分からせる為に必要な経験だったんじゃない？
1000. • 1000. 名も無き哲学者
      • 2014年07月08日 19:12
      • ID:vtRwE6j50
      • 人が死のうが俺たちが正義だ、俺たちに反抗するのが悪い
        進化した先に同じ生物を○ろすなんて致命的欠陥だよな
        生まれてきた時点で人間なんて悪なんだよ
1001. • 1001. 名も無き哲学者
      • 2014年07月12日 22:13
      • ID:JibxYFmK0
      • 世界最強の国アメリカが戦争ばっかりしたあげく
        債務不履行寸前です
        モラルを抜きにしても戦争って損だよ
        
        しかしね
        お前らがこんな事のんきに議論してられるのは
        平和なおかげだって自覚してるか？
        紛争地域の貧困の悲惨さとか知ってる？本当に？
1002. • 1002. 名も無き哲学者
      • 2014年07月19日 16:17
      • ID:QwFKnCvr0
      • 戦争なければ文明はないとか馬鹿みたいに決めつけるなよ
        そんな世界存在しなかったんだから
        
        俺はもし軍事力の競争など全くない世界があるとしたら今より発達してると思う
        理由なんていらないんだよ
1003. • 1003. 名も無き
      • 2014年08月15日 23:16
      • ID:vdDGBrIw0
      • のびたがしずかちゃんと結婚してもなんだかんだでセワシが生まれるらしいから戦争なんて無くたってなんだかんだで技術は進歩するよ
        
        国同士のエゴから始まる戦争なんて感情論でもって悪にして十分だろ
        
        それにしても１はほんとに平和ボケだな
        戦争でぶち殺されても「これからの進歩の為～」とか言って死ねるのかね
1004. • 1004. 名も無き
      • 2014年08月15日 23:26
      • ID:vdDGBrIw0
      • 戦死した人たちの中で実は戦争での進歩よりめちゃくちゃすごい技術の発明をしたり、いろんな方面でとても才能のあった人たちがいるかもね
1005. • 1005. 名も無き哲学者
      • 2014年08月16日 16:52
      • ID:ml1VDqVs0
      • この大雑把の極地な論立てで論破してやるという
        ドヤ顔。なんなんだろ？
        実際戦場にいって全身麻痺になって帰還してから
        語ってくれ。まあ当事者になるリアリティはゼロ
        だからドヤ顔なんだろう。
1006. • 1006. 名も無き哲学者
      • 2014年09月22日 16:33
      • ID:x.K99YnB0
      • まあ、正義と悪は表裏一体だからね
        自分の所属するコミュニティの安全と安心と安定と余裕を得る為には、戦争せざるを得ない
        宗教と経済がある限り対立と格差は埋らず、平和的な交渉では解決することは出来ない
1007. • 1007. 名も無き哲学者
      • 2014年09月23日 00:43
      • ID:SDpPGpzn0
      • まあ生物である以上仕方ないと思うけど
        戦争自体は悪いことじゃない
        そのためにお金をもらって暮らしている人が居るから
        ただ戦争という名を借りた虐殺が否定されているだけで
        
1008. • 1008. 名も無き哲学者
      • 2014年11月02日 03:17
      • ID:jfs.WbdS0
      • 戦争哲学って難しいな。どの側面から見るかによって正解が全く変わってしまう。
        1の言いたい事はわかるけど言い方がイマイチ、ただ議論をしたかっただけなのかもしれないが。きっと、歴史的に見て社会を覆っている閉塞感を打ち破る(技術革新をするっていう意味も含んで）には戦争が最も優れた方法見えてしまうんだろうな。
        今までの歴史上ではそうだったかもしれないけど、今の人間には戦争を回避する手段を多く持っているし、戦争という手段を使わなくても人類が発展していけるだけの知恵を2回の世界大戦で得ている思う。
        まぁ、戦時中の写真を見たりしていれば、また戦争やった方がいいとか考えもつかないけどね。
        
1009. • 1009. 名も無き哲学者
      • 2014年12月11日 07:19
      • ID:6difTS.T0
      • そもそも戦争そのものを善悪で定義しようって時点で馬鹿げてる。
1010. • 1010. 名も無き哲学者
      • 2015年03月29日 03:01
      • ID:c.BN55nb0
      • 戦争が作った結果はでかすぎる、良くも悪くも、俺はプラマイゼロだと思ってる、マイナスも多すぎるかも知れないだけどプラスがあったのも事実、正義か悪かで言えば正義でもなく絶対悪でもない、でも戦争をしていなかったら今どんな世の中になっているのか、想像ができない、人間は戦争に依存していると思う、つまり戦争に悪善はない、俺が思うのは戦争を起こす人間が悪か善かと問われればそれは悪だと思う、それは感情論カも知れないが、許せないから、全世界の人間の人口が百人いたとして百人とも本心で戦争をしたいと思ったら戦争はその時点で善になる、逆に嫌な人が独りでもいれば悪が生まれる、それだけだと思う。　論点ずれてたらすみません。長文失礼しました。
1011. • 1011. 名も無き哲学者
      • 2015年04月11日 20:37
      • ID:KqLtKBTa0
      • 戦争になったら>>1が最前線で戦って、戦犯として罪を引き取るってさ
1012. • 1012. 名も無き哲学者
      • 2015年04月15日 13:24
      • ID:X40eWTbH0
      • いやー>>299の虐待を例にした話は、この議題にすごいカッチリきたね。これに関して主のリアクションが見れないのが残念
1013. • 1013. 名も無き哲学者2/2
      • 2015年09月25日 23:57
      • ID:M6TyyKC60
      • 殺人行為がもたらす精神的なストレスってのは
        一般的にとても大きいと言われている。
        その行為に踏み入る際の瞬発力、
        その行為の最中の継続的な意識保持、
        その行為が終わってからの自己保持、
        暫くして冷静を取り戻してからの社会逃避行動と精神的同化。
        
        これらが超短時間で連続してその身に襲い掛かってくる。
        
        しかし戦争という非現実的な状況下では
        最初の段階の瞬発力から殺人の連続で
        その連続的状況がしばらく平時として認識保持される環境になる。
        するとこれが精神的には自己保持になり、
        連続しているがあまりに社会逃避など必要性が無くなる。
        
        個で考えればそういう事だが
        皆そうしているとそれが当たり前の世界観になる。
        ドリアンが流行すれば
        「臭くてもこの匂いが美味しいんだよ」となる集団心理の１つ。
        集団心理ってのは伝染しやすい傾向が顕著。
        催眠もワンツーマンで行われるよりも
        対集団で有る事が多いのはそういった理由。
        
        これが大規模な状況であれば
        人は殺害行為そのものを殺害行為とは認識しない。
        だから戦争時の行為は平時の殺害行為と同列に扱う事が出来ない。
        人としての理性を保ったまま人として過ごす事は
        ストレッシーであり自己崩壊につながりかねないので
        お奨めしない。
1014. • 1014. 軍事速報の准将
      • 2015年10月17日 00:07
      • ID:4s.2J4bL0
      • 戦争は、なんの能書き垂れようが絶対悪
        そもそもスレタイがナンセンス つか馬鹿が立てたの一目瞭然
1015. • 1015. 名も無き哲学者
      • 2015年10月28日 03:12
      • ID:PS.mUHah0
      • ※1014
        定期スレに何言ってんだ？
        にわか丸出しだろ
        准将程度がしゃしゃるんじゃねーよｋｓ
1016. • 1016. 名も無き哲学者
      • 2015年11月05日 14:18
      • ID:J.Jrhrns0
      • 戦争も商売ですからね。軍需で利益を得てる人もいるから無くならないんですよ。
1017. • 1017. 名も無き哲学者
      • 2016年05月01日 03:28
      • ID:m455Yf.I0
      • 極論言うと他の存在を傷つけないと生きれない本能が悪だと思う。
1018. • 1018. 名も無き哲学者
      • 2016年10月10日 18:06
      • ID:3mYEbQYAO
      • 戦争は外交の延長線上に位置する行為
        
        
        話し合いが激化すれば口喧嘩に
        更に激化すれば掴み合いのﾘｱﾙﾌｧｲﾄになる
        
        このﾘｱﾙﾌｧｲﾄに該当するのが戦争
        
        
        要約すれば『戦争は仕方がない』って事
1019. • 1019. 名も無き哲学者
      • 2016年11月08日 21:32
      • ID:GzrwhH.o0
      • 人が死ぬから戦争はダメなら、車も禁止にしよう！
1020. • 1020. 名も無き哲学者
      • 2017年05月02日 23:51
      • ID:taVeUrR30
      • あく
        〖悪〗 (惡) アク・オ（ヲ）・わるい あし・にくむ・いずくんぞ
        1.
        正しくない。よくない。不道徳。また、法律に反すること。 「悪の温床」
        2.
        みにくい。不快な。不調和な。不適当な。 「悪衣悪食・悪疫・悪女・醜悪・険悪・俗悪・露悪」
        
        殺人は法律に反している。
        法律は社会生活を保つために定めた、支配的（特に国家的）な規範である。
        よって人を殺すことは悪である。
        よって戦争は悪である。
1021. • 1021. 名も無き哲学者
      • 2017年08月18日 20:44
      • ID:ZOnJQI280
      • 何で戦国の時代は特に叩かれず、明治以降に起きた戦争は非難されるんだ？
        矛盾していると思うのだが。
        戦争あっての技術の発展なわけだし、人口80億人に到達しようとしてるんだ。これ以上は地球に人間が生存するのは難しいと思う。人口を削減するのに良い機会なのでは？
1022. • 1022. 名も無き哲学者
      • 2018年01月18日 11:05
      • ID:AKqCLg6y0
      • ＞115
        その一言だけだと、極端な話、此の世そのものが悪になってしまうな。
1023. • 1023. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:03
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※39
        それだけで戦争が無くなるとは、とても。
        ニュータイプと同じようなものだよ。
        それだけじゃ戦争は無くならないよ。
1024. • 1024. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:13
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※47
        あの～、そういう感じの戦争は世界大戦くらいからのスタンダードだと思うんですけど？
1025. • 1025. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:19
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※50
        でも日本が放棄しても、世界は放棄してくれなかったじゃない。
        日本が放棄しても戦争は無くならなかったのに、日本だけ放棄すれば戦争が無くなるとどうしたら思えるっていうの？
1026. • 1026. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:26
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※62
        そんな事言い出したらキリがないよ。
        それに何の意義が有るのさ？
1027. • 1027. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:39
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※69
        そういう言い方って好かないな。
        全ての戦争は悪、戦争に関わるものは全て悪、よって排除せよ、みたいな論に異議申し立てたりする時も、そういう事言い出す人がすぐ出て来るけど、こっちだって今すぐ戦争したい、人を手当たり次第しなせたい、ってつもりで言ってるワケじゃないのに。
1028. • 1028. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 21:43
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※71
        その認識は正確じゃないように思います。
        そういう場合もあるとは思いますが、イコールで結べる程ではないと思います。
1029. • 1029. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 22:06
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※97
        それ言ったら人類全て核持ちだぞ、細胞中にw
        核は核でも核兵器の核とは核が違うがなw
1030. • 1030. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 22:25
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※108
        蟻や蜂の世界知ってる？
        負けると滅ぼされるんですよね～w
        
1031. • 1031. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 22:33
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※126
        そういう時代も在ったみたいだよ？
        金持ちが遠くから戦闘しているのを高みの見物してられる時代が。
        
1032. • 1032. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 22:38
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※127
        いや、暴力は普通に悪だろ。
        武力や権力等が制御を失って暴走したのが暴力なんだから。
1033. • 1033. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 22:53
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞さ
        自衛隊は国を守るんだが？
        国民のボディーガードなんて話は聞いた事無いなあ。
        あんたみたいな人間の口からはよく聞くがw
        自分専門に守って欲しいならボディーガード雇いなさいよw
1034. • 1034. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 23:06
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※162
        ふーん、でも君みたいな人って、誇りをもって戦った人達の気持ちは考えた事あるの？
        嫌々戦場に送られた人や戦災被害者の気持ちばっかり語ってるじゃない、君みたいな人って。
        それはそれでアンフェアじゃない？
1035. • 1035. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 23:15
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※160
        ほほう、では中国共産党に支配される様になろうとも戦をするな、と。
        それで元日本人がどんなに酷い目にあわされようとも、戦わなかった人達を立派であると讃えるのだね？
        
1036. • 1036. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 23:44
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※995
        そうかね？
        でもあんたの論理だと、「戦争なら殺人オッケー」って事になるよな？
        だから戦争は無くならないし、どんどんエスカレートしていく、とは思わんのかね？
1037. • 1037. 名も無き哲学者
      • 2018年01月19日 23:52
      • ID:Py.1ZBPu0
      • ＞※995
        誇りをもって戦った人達を犬死にとか無駄死 にとか言うのは失礼だとは思わないんですか、そうですか。
        つまり嫌々戦場に送られた人や辛い戦争体験した人達だけが大切なんですね、貴方は。
1038. • 1038. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 00:01
      • ID:uhc8SMru0
      • ＞※990
        じゃ、お前中心の世界なんてのも無いんだから、お前の主張も全否定で良いよな？
1039. • 1039. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 00:04
      • ID:uhc8SMru0
      • ＞※971
        で、いつになったら戦争は無くなるんだ？
1040. • 1040. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 00:14
      • ID:uhc8SMru0
      • ＞※978
        そうでなかった人間の気持ちは考えない奴に言われてもな。
        お前の挙げた人間は確かにそうなんだろうよ。
        だが、そればかりが全てなのか？
        そうであると断言できるソースは何だ？
1041. • 1041. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 00:25
      • ID:uhc8SMru0
      • ＞※942
        なら全て受け入れれば？
        決定権無いなら議論無用ってんなら。
        その割には四の五の言ってるようだけど？
1042. • 1042. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 00:34
      • ID:uhc8SMru0
      • 盗みをしたって多くの人を助ける事が有る。
        よかれと思ってした事が大惨事を招く事もまた有る。
        大事なのは善か悪かより、如何に悲劇、惨劇を減らせるか、ではなかろうか。
        そう考えた場合、無人兵器の発達は、かえって悲劇、惨劇を拡大する事に成りはしないだろうか。
1043. • 1043. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 16:23
      • ID:KMOlq9v30
      • ＞※938
        とか言って今この体たらくだろ？
        対話で何とかなってるか？
        軍備より、対話より、まずやらなきゃならない事が有るんじゃないのか？
        てか。
        日本国憲法を重んじるべきところを、日本国憲法の九条のみ重んじる今の日本も、善とは言い難いと思うが。
        とりあえず、カジノ法案、あれは憲法違反だと俺は思う。
        
1044. • 1044. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 16:30
      • ID:KMOlq9v30
      • ＞※928
        でもそれは戦争があるから発達した事の否定にはならんと思うが？
        戦争中に発達した訳でないというだけで。
1045. • 1045. 名も無き哲学者
      • 2018年01月20日 16:45
      • ID:KMOlq9v30
      • ＞※916
        そういう奴は自分でなく他人に強いるんだが。
        自分達がどんなに戦争避けたくても、相手がする気満々なら、応戦セザールを得ないんだが。
        フセインの一件を知らんの？
        
        
1046. • 1046. 名も無き哲学者
      • 2018年05月28日 15:53
      • ID:kn108esT0
      • 戦争から生まれた技術などが悪ではないというだけで、多大な犠牲や負の感情を生む戦争は善悪という括りで言うならやっぱり悪だと思うけれど。でもそれも必要な悪なのかな。このまま人口が膨れ上がっていけば、いずれ資源の奪い合いとしての戦争が起こるんだろうし…自分達が生きていくために、他者から奪うという選択をする事を一言で悪だとも言い切れないしなぁ…。
1047. • 1047. 名無しのプログラマー
      • 2018年06月13日 00:31
      • ID:6FNS2yv.0
      • 　戦争・争いは悪だが、それを否定し罰する術を、この地球で繁栄する全ての生物は持ちえない。
        　幾億という年月の間、生物は熾烈な生存競争を繰り広げ今日まで来た。命は尊く、平等なものですよと世に回ったのはたったの100年前からだ。
        
        底の見えぬ骸の山が、血脂の川を作り、それが我々を潤しているのだ
        
        
        
        　だがしかし、骸となった友人達を拝んだりあるいは、今あるこの平穏を崩されるのは嫌なわけで・・・
1048. • 1048. 名も無き哲学者
      • 2018年07月24日 20:30
      • ID:upX2.5ym0
      • 感情論はやめてとか言ってるけど、戦争は必ずしも悪では無いと言っている人も結局は将来の人類の更なる幸福の享受を願ってるっていう感情論だろう
1049. • 1049. 名も無き哲学者
      • 2018年09月02日 23:19
      • ID:Wuj0dEzk0
      • 戦争する
1050. • 1050. 名も無き哲学者
      • 2018年09月02日 23:42
      • ID:Wuj0dEzk0
      • 「われわれは平和を愛し戦争を憎む。
        われわれの目的は地球から完全に戦争をなくすことである。
        それに関しては誰も異論はない。
        しかしながら戦争をなくす唯一の方法は戦争である、ということも知っておかなければならない。」
        
        毛沢東の言葉だ。
        戦争の是非に関して結論はすでにでていると思う。
        
        
1051. • 1051. 名も無き哲学者
      • 2021年02月26日 20:56
      • ID:IOoNU2eI0
      • 2012年のスレか
        本スレの>>1は今頃、ふとした拍子に鼻息荒くスレ立てたときのこと思い出して、頭抱えてゴロゴロのたうち回ったりしてるんだろうな