1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:33:14.14 ID:dlA+bCZi0
「人に意見を押し付けるなよ」って意見を押し付けてるじゃん
人に意見を押し付けるのはいけないと思ってるのなら、この台詞を言ってはいけないよね

「人に意見を押し付けるなよ」って意見を押し付けてるじゃん
人に意見を押し付けるのはいけないと思ってるのなら、この台詞を言ってはいけないよね

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:33:55.76 ID:MYvXpABs0
人に意見を押し付けるなよ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:34:13.47 ID:AcfesxMD0
絶対なんて絶対ないっていう絶対
みたいな?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:35:58.72 ID:loM6Ai3+0
「人に意見を押しつけるなよ」という文からは、
押し付けるなという意見を述べているだけで無理やり強要はしてないように感じる
よっておかしくはない
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:37:08.19 ID:DyoDbsFg0
意見じゃなくて反論
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:37:33.75 ID:8vSSGOR80
じゃあどう言えばいいの?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:39:43.48 ID:5EtiUasL0
>>17
この場合、要するに何らかの意見を言われて、それに自分が納得できない状態な訳だから
私はこの意見のここがおかしいと思うので納得できません
みたいに反論するのが真っ当といえる
「人に意見押し付けるな」とか言われたら普通は唖然とするだろ
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:44:40.47 ID:z1ATrKAT0
まあ真面目に考えるなら>>21が正解
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:54:46.16 ID:GMSDKhLOO
実際は>>21なんて理論でしかないがな
そんな回答するやつの方が、意見押しつけるやつよりめんどくさいわ
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:59:35.76 ID:gSfcWArN0
>>51
なんか小難しく考えすぎなんじゃね?
たとえば「このランチ美味しいから頼めよ! な!」って言われた時
「人に意見を押し付けるなよ!」 ←頭おかしい
「俺ハンバーグ嫌いやねん。だから別のにするわ」 ←自分の意見述べる
のどっちが普通かって話だろ
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:41:27.47 ID:yP26yLIN0
「私は嘘しか言いません」
みたいなもんか
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:42:07.10 ID:pNZdsI7S0
つまり
・人に意見を押し付けてもいいよ派 ←押し付け放題
・人に意見を押し付けるのは悪いよ派 ←反論できない
押し付ける側に回れって事だな
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:43:27.14 ID:X9eMp/gN0
>>28
極論だがそういう事だな
「人に意見を押し付けてはならない」って信念持つなら、
自分の意見も人に押し付けるのはおかしいからね
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:49:32.43 ID:qcfeFP3x0
そもそも「人に意見を押し付ける」なんてそうそう無いシチュエーション
意見を言うだけじゃなくて「お前もそう思え」っていう
強制が入らなきゃ押し付けとは言わないんだから
だから「押し付けるな」とか言ってる側の被害妄想ってパターンが多そう
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:50:53.29 ID:JWDbrvre0
これって人のいってること聞かずに俺理論のみを振りかざす奴に
これ以上同じこと聞かせてくれるなって言ってる言葉でないの?
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:52:34.84 ID:Pmes3aAc0
>>44
俺もそう思う。
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:00:14.84 ID:j2zBh9oz0
「力では何も解決しない!」と言いながら力で敵を倒す主人公みたいなもんか
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:01:08.23 ID:gSfcWArN0
>>56
ワロタw
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:03:35.02 ID:InWkeWQa0
つーか先に相手が意見を押し付けてきたからこの言葉を使ってるわけであって、
いわば両方意見を押し付け合ってる「あいこ」の形になるわけじゃん
意見を押し付けてきた相手に対して
「意見を押し付けられるのは嫌なものだ」ってことをその相手にわからせるために、
わざと相手と同じ「意見を押し付けるという方法」でやり返してるんだろ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:05:02.01 ID:bduP/vgq0
>>64
つまり皮肉が分からない奴が賛同してるってことか
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:15:22.50 ID:InWkeWQa0
>>67
それも一つの理由だろうな
それプラス、>>64の意図で使った場合、「人に意見を押し付けるな」には
「その意見には賛成できない」と「意見を押し付けるのはやめてほしい」の、
二つの意味を兼ねてることがわかる
それを一言で言えるんだから便利な言葉だわな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:16:02.86 ID:bduP/vgq0
つか「人に意見を押しつけるなよ」って会話終わらす言葉だろ
会話したくねぇんだよ
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:19:38.19 ID:q+1yLIwjO
>>92
そうなのかな
そういう排他的な事言われた時点で負けってことか
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:44:00.24 ID:xlXeYzMDP
この類の反論が一番返しにくいよな
一部を見て全体を批判するなってのも正論でいるようでいて
最近使われる場面がなんとなくおかしいような
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:44:08.15 ID:F4M3JRaD0
人だからおかしく感じるんだな
俺様に意見を押し付けるなにすると自然になる
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:48:19.80 ID:XTmYhBuJ0
俺は人に意見押し付けたいよって奴は人に意見押し付けても自然
人に意見おしつけるなよって奴が、そう言いつつその意見押し付けてるのが馬鹿っぽい
みたいな?
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:52:09.29 ID:UQOCVgUm0
>>142
極論で言えば
「馬鹿って言う方が馬鹿だし!」 ←こいつも馬鹿って言ってる件
と同じだな
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:58:31.20 ID:PhawXxd60
>>147
ぶっちゃけスレタイってそのレベルの喧嘩文句なんだよね
正当性なんてある訳ねぇ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:48:33.90 ID:JqDdnkDp0
嘘をつくな
と先生は言うけど髪に嘘をついてる件
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:56:13.33 ID:ilHMNdJg0
>>143
嘘もつき続ければ真実になるってばっちゃが
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:59:08.93 ID:93HokHTG0
例えば明日が欲しいゲームの発売日で
当日に買わないと売り切れてしまうが小遣いが無い場合
親に「来月の小遣いを前借りさせてくれ、一日くらいいいだろ」とせがんで
親は「一日くらいと言うなら我慢しろ」と返したとする
一見正論っぽいオウム返しっていうのはこういうことで、
互いの置かれている状況が違うから詭弁なんだ
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:00:52.78 ID:xlXeYzMDP
>>154
これは咄嗟には反論できないな…
こういう詭弁はもっと認知されてほしいな
対策立てれん
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:14:50.41 ID:93HokHTG0
>>156
分かってしまえば子供騙しも甚だしい詭弁なんだけど説得が大変なんだな
この例の場合は「一日の孕む重要性が親と子で著しく異なる」とでも言えば解決なんだけど
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:19:28.72 ID:xlXeYzMDP
>>165
わかる
「法律では…」って言うと「じゃあ法律は全部正しいのか!?」ていう
詭弁もちょっと前は多かったよね
俺はそのたびに法律の視野の広さと、広いが故の運用上の問題点なんかを一々説明したな
その上で法律がどれだけ正しいのかって説明をまたしなければいけない面倒くささ
感情論や詭弁に負けないためにあくまで論理的に努めたけど
詭弁を言う奴の独創性に論理で挑むことへの限界を感じる
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:48:44.29 ID:4HpR+IkQ0
つまりはこの台詞が適切なシーンってないんだよね
そりゃこの台詞で「我慢してもらう」事が可能なシーンはあるが
更に言うなら、相手にもいい印象与えないよな(こんな事言われて気持ちいい奴いないべ?)
うだうだ言っても使わないのが正解
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:51:44.10 ID:VX0hX9T/0
>>179
同意だね
この言葉使ってる人を見ると、自分の事を棚にあげて話す人なんだなあって思う
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:52:30.93 ID:gQVYhUdCP
まぁ縁を切るどころか、自分の印象すらどうでもよい相手でないと使わないな
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 05:44:12.94 ID:VKZdbBDzT
論理的に話すとどうしてもムカつく感じになるのが面白い、正しくても感情を逆なでするもんな
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 05:45:13.38 ID:uPdFuBG80
「角が立つ」って言うんだよ
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 08:00:42.34 ID:j+kklE4+O
実際言ったことも言われたこともないや
物理・数学で面白い雑学教えて
【閲覧注意】後味の悪い話『妖怪始末人トラウマ』
【閲覧注意】誰かアニメの都市伝説を教えてくれ
猫ってほんとどこでも寝るよなww
無言で近づいてきた近衛兵がいきなり子供を怒鳴りつける。これは怖いwww
人に意見を押し付けるなよ
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:34:13.47 ID:AcfesxMD0
絶対なんて絶対ないっていう絶対
みたいな?
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:35:58.72 ID:loM6Ai3+0
「人に意見を押しつけるなよ」という文からは、
押し付けるなという意見を述べているだけで無理やり強要はしてないように感じる
よっておかしくはない
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:37:08.19 ID:DyoDbsFg0
意見じゃなくて反論
17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:37:33.75 ID:8vSSGOR80
じゃあどう言えばいいの?
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:39:43.48 ID:5EtiUasL0
>>17
この場合、要するに何らかの意見を言われて、それに自分が納得できない状態な訳だから
私はこの意見のここがおかしいと思うので納得できません
みたいに反論するのが真っ当といえる
「人に意見押し付けるな」とか言われたら普通は唖然とするだろ
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:44:40.47 ID:z1ATrKAT0
まあ真面目に考えるなら>>21が正解
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:54:46.16 ID:GMSDKhLOO
実際は>>21なんて理論でしかないがな
そんな回答するやつの方が、意見押しつけるやつよりめんどくさいわ
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:59:35.76 ID:gSfcWArN0
>>51
なんか小難しく考えすぎなんじゃね?
たとえば「このランチ美味しいから頼めよ! な!」って言われた時
「人に意見を押し付けるなよ!」 ←頭おかしい
「俺ハンバーグ嫌いやねん。だから別のにするわ」 ←自分の意見述べる
のどっちが普通かって話だろ
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:41:27.47 ID:yP26yLIN0
「私は嘘しか言いません」
みたいなもんか
「シュレディンガーの猫」みたいな学術的っぽいの挙げてこうぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4360126.html
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:42:07.10 ID:pNZdsI7S0
つまり
・人に意見を押し付けてもいいよ派 ←押し付け放題
・人に意見を押し付けるのは悪いよ派 ←反論できない
押し付ける側に回れって事だな
30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:43:27.14 ID:X9eMp/gN0
>>28
極論だがそういう事だな
「人に意見を押し付けてはならない」って信念持つなら、
自分の意見も人に押し付けるのはおかしいからね
40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:49:32.43 ID:qcfeFP3x0
そもそも「人に意見を押し付ける」なんてそうそう無いシチュエーション
意見を言うだけじゃなくて「お前もそう思え」っていう
強制が入らなきゃ押し付けとは言わないんだから
だから「押し付けるな」とか言ってる側の被害妄想ってパターンが多そう
44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:50:53.29 ID:JWDbrvre0
これって人のいってること聞かずに俺理論のみを振りかざす奴に
これ以上同じこと聞かせてくれるなって言ってる言葉でないの?
47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 02:52:34.84 ID:Pmes3aAc0
>>44
俺もそう思う。
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:00:14.84 ID:j2zBh9oz0
「力では何も解決しない!」と言いながら力で敵を倒す主人公みたいなもんか
よく漫画の主人公が「復讐は憎しみしか産まない」とか言うけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4333760.html
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:01:08.23 ID:gSfcWArN0
>>56
ワロタw
64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:03:35.02 ID:InWkeWQa0
つーか先に相手が意見を押し付けてきたからこの言葉を使ってるわけであって、
いわば両方意見を押し付け合ってる「あいこ」の形になるわけじゃん
意見を押し付けてきた相手に対して
「意見を押し付けられるのは嫌なものだ」ってことをその相手にわからせるために、
わざと相手と同じ「意見を押し付けるという方法」でやり返してるんだろ
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:05:02.01 ID:bduP/vgq0
>>64
つまり皮肉が分からない奴が賛同してるってことか
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:15:22.50 ID:InWkeWQa0
>>67
それも一つの理由だろうな
それプラス、>>64の意図で使った場合、「人に意見を押し付けるな」には
「その意見には賛成できない」と「意見を押し付けるのはやめてほしい」の、
二つの意味を兼ねてることがわかる
それを一言で言えるんだから便利な言葉だわな
92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:16:02.86 ID:bduP/vgq0
つか「人に意見を押しつけるなよ」って会話終わらす言葉だろ
会話したくねぇんだよ
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:19:38.19 ID:q+1yLIwjO
>>92
そうなのかな
そういう排他的な事言われた時点で負けってことか
131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:44:00.24 ID:xlXeYzMDP
この類の反論が一番返しにくいよな
一部を見て全体を批判するなってのも正論でいるようでいて
最近使われる場面がなんとなくおかしいような
132:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:44:08.15 ID:F4M3JRaD0
人だからおかしく感じるんだな
俺様に意見を押し付けるなにすると自然になる
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:48:19.80 ID:XTmYhBuJ0
俺は人に意見押し付けたいよって奴は人に意見押し付けても自然
人に意見おしつけるなよって奴が、そう言いつつその意見押し付けてるのが馬鹿っぽい
みたいな?
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:52:09.29 ID:UQOCVgUm0
>>142
極論で言えば
「馬鹿って言う方が馬鹿だし!」 ←こいつも馬鹿って言ってる件
と同じだな
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:58:31.20 ID:PhawXxd60
>>147
ぶっちゃけスレタイってそのレベルの喧嘩文句なんだよね
正当性なんてある訳ねぇ
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:48:33.90 ID:JqDdnkDp0
嘘をつくな
と先生は言うけど髪に嘘をついてる件
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:56:13.33 ID:ilHMNdJg0
>>143
嘘もつき続ければ真実になるってばっちゃが
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 03:59:08.93 ID:93HokHTG0
例えば明日が欲しいゲームの発売日で
当日に買わないと売り切れてしまうが小遣いが無い場合
親に「来月の小遣いを前借りさせてくれ、一日くらいいいだろ」とせがんで
親は「一日くらいと言うなら我慢しろ」と返したとする
一見正論っぽいオウム返しっていうのはこういうことで、
互いの置かれている状況が違うから詭弁なんだ
156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:00:52.78 ID:xlXeYzMDP
>>154
これは咄嗟には反論できないな…
こういう詭弁はもっと認知されてほしいな
対策立てれん
165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:14:50.41 ID:93HokHTG0
>>156
分かってしまえば子供騙しも甚だしい詭弁なんだけど説得が大変なんだな
この例の場合は「一日の孕む重要性が親と子で著しく異なる」とでも言えば解決なんだけど
166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:19:28.72 ID:xlXeYzMDP
>>165
わかる
「法律では…」って言うと「じゃあ法律は全部正しいのか!?」ていう
詭弁もちょっと前は多かったよね
俺はそのたびに法律の視野の広さと、広いが故の運用上の問題点なんかを一々説明したな
その上で法律がどれだけ正しいのかって説明をまたしなければいけない面倒くささ
感情論や詭弁に負けないためにあくまで論理的に努めたけど
詭弁を言う奴の独創性に論理で挑むことへの限界を感じる
論理的思考って、どうやって身に着けるの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4086893.html
179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:48:44.29 ID:4HpR+IkQ0
つまりはこの台詞が適切なシーンってないんだよね
そりゃこの台詞で「我慢してもらう」事が可能なシーンはあるが
更に言うなら、相手にもいい印象与えないよな(こんな事言われて気持ちいい奴いないべ?)
うだうだ言っても使わないのが正解
180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:51:44.10 ID:VX0hX9T/0
>>179
同意だね
この言葉使ってる人を見ると、自分の事を棚にあげて話す人なんだなあって思う
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 04:52:30.93 ID:gQVYhUdCP
まぁ縁を切るどころか、自分の印象すらどうでもよい相手でないと使わないな
228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 05:44:12.94 ID:VKZdbBDzT
論理的に話すとどうしてもムカつく感じになるのが面白い、正しくても感情を逆なでするもんな
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 05:45:13.38 ID:uPdFuBG80
「角が立つ」って言うんだよ
382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/26(火) 08:00:42.34 ID:j+kklE4+O
実際言ったことも言われたこともないや
転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361813594/
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