コメント一覧

1. • 1. ころ
   • 2013年04月30日 08:04
   • ID:4tOSQjZs0
   • 1かため
2. • 2. ころ
   • 2013年04月30日 08:05
   • ID:4tOSQjZs0
   • 2かため
3. • 3. ころ
   • 2013年04月30日 08:06
   • ID:4tOSQjZs0
   • 3かため
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年04月30日 08:12
   • ID:bb1FYSrC0
   • こういうのを読むと年取っても賢くなるわけじゃないってことがよく分かる
5. • 5. あ
   • 2013年04月30日 08:15
   • ID:fnpAxUZW0
   • 1のいう事を要約すると底辺な仕事にしか就職できないのは政府が全部悪い自分は悪くないか
     好きなだけ言い訳してろや
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年04月30日 08:16
   • ID:KIB.FOMU0
   • 年収100万未満のまま35超えたが危機感など欠片もない
     いざとなれば死にゃイイじゃん
     無駄に生きようとするから不格好にもがく
     
     底辺よ
     生き延びたところでお前は社会に、人類の歴史に何の痕跡も残せない「無意味」な存在だ
     諦めろ
7. • 7. あ
   • 2013年04月30日 08:19
   • ID:9vz0FHlRO
   • 底辺乙
     やることやってれば底辺にはなりません
8. • 8. 名無しライナー
   • 2013年04月30日 08:23
   • ID:sGRPjWiV0
   • 他人より努力してこなかったヤツの常套句だな
     「世の中が悪い、親が悪い」
     この１も親や教師がレールを教えてくれなかったとかいってる時点で自分の責任を他人になすりつけてるだけ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年04月30日 08:23
   • ID:wmeVlklR0
   • 汚れる仕事は拒否
     体力使う仕事は拒否
     週休二日・祝日休みじゃなきゃ拒否
     経験必要な仕事は面倒だから拒否
     1から10まで教えてくれないのはおかしい
     急出は拒否
     他の尻拭いは拒否
     一人前じゃなくても文句だけは3人前に言わせろ
     
     でも頭使う仕事は無理
10. • 10. 　
    • 2013年04月30日 08:23
    • ID:1caRhERg0
    • >>１みたいなやつがまともな仕事に就けるわけがない
11. • 11. この>>1はダメだな。
    • 2013年04月30日 08:27
    • ID:LLhctM.yO
    • なんか少しくらいまともな意見が聞けるかと思って最後まで読んでみたら、ただの感情論だったわ。
      正に時間の無駄だなｗ
      少なくとも、自分を省みずに職に就けないと喚いていても何も変わらんよ。
      私もこれを反面教師に就職活動頑張るわ。
12. • 12. 話にならん
    • 2013年04月30日 08:28
    • ID:sQ9eB2cQ0
    • ﾄﾞﾘｮｸｶﾞｰしかいえない奴は何もわかってないから黙っていてほしい
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:28
    • ID:DsWs2a4r0
    • とりあえず、派遣、契約社員廃止しろよ。
      単純作業でも正社員にしろ
14. • 14. まとめブログリーダー
    • 2013年04月30日 08:28
    • ID:qUPb1vuj0
    • 小泉が派遣解禁したからだよ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:29
    • ID:e3LbdmK90
    • >>5
      アベさんが公共事業なんでしようとしてるか解らないのか？
16. • 16. ドレミファ名無し
    • 2013年04月30日 08:30
    • ID:f2vkM6kb0
    • 552の発言も一理あるけど、未来への夢や希望が溢れている状態で貧乏や底辺の状態で頑張ってる(昭和時代の若者のように)のと、未来への夢も希望も深刻なほど無いどころか現在すら虚ろな日々で生きてるような現代の貧乏底辺な若者とじゃ大違いだろ･･･
17. • 17. あ
    • 2013年04月30日 08:31
    • ID:BrDzm58fO
    • 学生がアルバイトしてるってことだろ？
18. • 18. ドレミファ名無し
    • 2013年04月30日 08:32
    • ID:f2vkM6kb0
    • まあ１の言い方とか立場のせいで説得力はなかったけど、
      客観的に見ても若者の二人に一人が底辺フリーターで、しかも少子化って国としてはかなりの大問題だと思う。
19. • 19. 名無しのはーとさん
    • 2013年04月30日 08:34
    • ID:NZQrfX5b0
    • 地方だと、ちゃんと仕事あるよ？正規社員の。
      都会がいいだの、この仕事がいやだの言ってるのは、結局本人の我儘ちゃうんかいｗ
      1/2が底辺って事は、残り1/2はきちんと勤めてるんだよｗ
      要はこいつがその1/2に入れなかっただけだろ？
      それを国の所為見たいにしちゃってる1が馬鹿ｗ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:36
    • ID:5rzQSAfY0
    • 3人に3人くらいの割合じゃない？　フリーター
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:37
    • ID:5rzQSAfY0
    • ↑3人に2人
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:38
    • ID:EVewZozi0
    • 「現実見ろよ」
      「社会を舐めるな」
      「社会は甘くない」
      「努力しろ」
      ↑
      要領、才能のないやつが「俺の無能さ舐めんな」って言ってるようにしか聞こえない
      
      ところで、２人に１人が「底辺」って、「底辺」って言うかね？
      「下半分」とかなら分かるが
23. • 23. まとめブログリーダー
    • 2013年04月30日 08:39
    • ID:1iE3DZ2o0
    • なんで日本人は自分が悪い自分が悪いが正しいって信じてデカイ面してんだ？1が思考停止なら こいつ等も思考停止だって気がつか無いんかね？ 本当にモノを理解しようとしてるなら 物事を簡単に言い切れ無いと思うんだが。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:39
    • ID:ieGemA2f0
    • 社会が悪いのもあるよ。どうしたって努力をしない奴はいつの時代にもいるけど、10の努力でどうなるなる時代と20の努力をしても、どうにもならない時代の時代差はある。
      昭和初期の時代に兵役に付いて死んだ人に対して努力が足りななかった。って罵声を浴びせるのかね？学者になれば、働いて金を稼いで役人にわいろとか。逃れる方法はあったろうけど、そこに向けて努力をしなかった奴が悪い。なんて言い始めたらきりがないよ。
      残念な事に、今の時代は正社員を一度手に入れたら特権化しちゃっていて、非正規と敵対する立場になっているから、年寄りが年金を若者の為に改善する気持ちがないのと一緒で、まだ多数派の正社員は非正規を改善する気持ちはないよ。
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年04月30日 08:43
    • ID:Nq3wMKWY0
    • そのうち日本が経済的に破綻して１＄＝４００円ぐらいの超円安になれば
      韓国や中国、ベトナムなんかに奪われたライン工の仕事が戻ってくるよ。
      日本からライン工の仕事がなくなったのは日本が経済的に発展して人件費があがったからだからな。
      そして、その韓国や中国は経済発展に伴い人件費があがってライン工の仕事に逃げられつつある。
      だから昔の日本が九九できなくても就職できたのは日本の経済力が弱くて
      外国にとって便利だったからに他ならない。
      今いちど破綻してその時代に戻ればまたライン工の仕事がやってきてくれる。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:43
    • ID:jTlDveXw0
    • そもそも底辺、負け組て考えを何とかしたほうが良いんじゃない？
      いわゆる下層と言われる下支えする層が居るのは、国や社会として当然ではないのか。
      しかもネットだと自分の責任だから文句言うなと言うが、愚痴を言うくらいのガス抜きすら止めさせたら不満が貯まるだけだ。
      国民全体が下手に知識だけ付けて、上に上に行こうとするがそれで国が維持できるわけでもあるまい。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:43
    • ID:37Oa1qme0
    • 失業率がスペインみたくなって
      新生児が３０万人とかになっても
      自己責任といい続けるのだろうな
28. • 28. 八神太一
    • 2013年04月30日 08:43
    • ID:N2nShJmS0
    • 寧ろ怠慢な生活してた自分自身の自業自得だろ。
      勿論もっと更に努力して頑張れよ。
      無論就職しろよ。
      当然勤務しろよ。
29. • 29. 　
    • 2013年04月30日 08:48
    • ID:Va16Xto40
    • やりたくてフリーターやってるんだろ
      俺もそうだし
      フルタイムの仕事とかやりたくない
30. • 30.
    • 2013年04月30日 08:48
    • ID:p7cuNOFA0
    • いつも通りの定期スレだな
      今回は努力厨を噛みつかせる形か
      お前らこういうの大好きだな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:49
    • ID:dWZIYBlH0
    • >>1が仮に底辺アルバイトじゃなくなったとしても
      他のやつがそうなる社会がオカシイって言ってんのに
      >>1の努力不足とか言ってる奴キチガイすぎワロタ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:50
    • ID:XpQmmgRC0
    • 詰め込める子供の時に知識を詰め込んどくべきだったと詰め込める年齢じゃなくなった今になって思う
33. • 33. 大卒なら最低日東駒専レベル
    • 2013年04月30日 08:50
    • ID:D1J.FhEB0
    • >>1の文章読んでるだけで
      >>1が馬鹿なのがよく分かる。
      
      大卒ならいいってわけじゃない。
      最底辺Fラン大なんか解答用紙に名前書くだけで入れるからな。
      
      努力しませんでしたけど一応大卒です
      これからがんばるんでよろしく～
      なんて人材誰が欲しがるかよ(笑)
      
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:50
    • ID:oDjzuZfb0
    • >>4
      大学行っても頭いいわけじゃないってのも分かるな。
      結局最初に噛み付いてる奴で話は終わってんだよ。
      人のせい社会のせいで、自分が努力しなかったことを認めてない
      「確かに努力不足だったけど」それをちゃんと理解してるなら
      そもそもこんなスレ立てないわな。
      
      >>12
      お前は9を300回読め
35. • 35. こる
    • 2013年04月30日 08:50
    • ID:fjg.YOxT0
    • 二人に一人は居るはずなのに、スレ主が全力で叩かれててワロタ
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年04月30日 08:51
    • ID:DIGboENz0
    • 現実は工場などでは若いアルバイトや派遣に正社員にならないかと声を掛けても断られることのほうが多いんだよ。
      正社員になれば福利厚生も充実し給与も上がるが責任も重くなる。
      何も考えずに正社員の指示に従って単純作業をしてたほうがいいとかミスをした正社員が上司に怒鳴られてるのを見て恐がってたりするのが正社員経験が少ないフリーターの特徴なんだよね。
37. • 37. iPhone
    • 2013年04月30日 08:51
    • ID:irRwra7H0
    • 社会に問題がないとは言えないけど無気力なことまで社会のせいにするのはどうかと思う
      
      なんのために生きるかが大事なんじゃないかな
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:52
    • ID:EVewZozi0
    • 努力努力言ってる奴は、努力した結果手に入れた物は、自分より努力してなさそうな奴を掲示板で罵るような性格か
      人徳は努力では手に入らなかったようですな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:52
    • ID:PY2SD9xW0
    • とりあえず厳しい言葉を投げかけておけば
      ろくすっぽ考えがないのをごまかせるような風潮増えたよね
      ※28みたいな
40. • 40. このコメントは削除されました
    • 2013年04月30日 08:52
    • ID:8DJQPWVJ0
    • このコメントは削除されました
41. • 41. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年04月30日 08:55
    • ID:el.bQya10
    • 遭難フリーターの人おもしれーな
      映画を足がかりにTVのADになれたけどわずか一ヶ月で退職って
      なんかもう映画を補完するようなその後
      狙ってやってたとしたら本物ですわ
      多分違うんだろうけど
42. • 42. な
    • 2013年04月30日 08:56
    • ID:FTQeOeUx0
    • 結局は運だよ
      俺はおっさんだけど 特に努力せずブラックな運送会社で働いて 今は役職だわ
      普通の会社に変えて若者を雇おうと誠意努力中
      
      大学出て銀行勤めたヤツは鬱になって今はプー
      努力して職人になったヤツは仕事がなくてバイト中
      
      努力は確かに必要だけど
      結局は運だわ 人生って
      政治が変わっても社会が変わっても運のないヤツはダメだろう
43. • 43. 名無し＠気団談
    • 2013年04月30日 08:56
    • ID:H0T5p0jF0
    • 感情論と精神論がぶつかってるだけで有意義な話は一つも無かったな
44. • 44. あ
    • 2013年04月30日 08:56
    • ID:T4evdYaO0
    • バイト頑張って正社員になるとか、暇を見つけて就活するとか少しずつステップアップすればいいじゃない。
      身分相応で、その中で最大限の努力をしていけばいい話。
      結婚が無理とか少子化とか、そもそも結婚してても不幸な話はよく聞くだろこういうところで
45. • 45. 名無し鮫さん
    • 2013年04月30日 08:59
    • ID:QnfiXWnQ0
    • あと40年50年後、今の若者がじじいになるころには日本はどうなっているんだろうね～
      ある意味、今の若者は勝ち組みだと思うよｗｗ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 08:59
    • ID:tH66U33c0
    • >>552
      なんで頂点と底辺でしか、ピンきりでしか考えられないんだ？
      大企業就職した学生と結局就職先決まらなかった学生が両方共底辺スタートだと言えるのかよ
47. • 47. 阿高修三
    • 2013年04月30日 09:03
    • ID:caKLbuRz0
    • 誰かが何とかしてくれる
      
      上位に行けばどうにかなるだろうけど､それは無理だと諦める
      
      
      完 全 に 負 け 犬 の 思 考
48. • 48. あ
    • 2013年04月30日 09:04
    • ID:2yAqhtnU0
    • 俺は社会を変える気は無いけど社会が悪いから誰かどうにかしてくれ、って駄々っ子じゃないんだから…
      何でも他人任せにしてるからダメだって一生わからないんだろうな、こういう奴は
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:07
    • ID:ngv2nmy20
    • 障害非正規やバイトに雇って貰えるなら年収２００万でも何でもいいんだけどな
      正規社員以外は歳取ったら人生詰む
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:08
    • ID:JOoa4Gij0
    • ID:MWuMl0sK0
      コイツが初っ端から攻撃的で引くわ
      高圧的で差別的な発言をするID:MWuMl0sK0みたいなタイプって
      すぐに排外主義だのなんだのと自分を棚に上げて語るけど、
      本当に自分が差別主義者だって事に気付いてないのかな？
51. • 51. まとめブログリーダー
    • 2013年04月30日 09:11
    • ID:rBAw8YhO0
    • とりあえず努力厨が文盲でなおかつ人格批判しかしない低脳というのがよくわかった
52. • 52. 名無しの隣人さん
    • 2013年04月30日 09:11
    • ID:vabW5v.U0
    • そもそも努力って言ってる奴はお花畑か
      皆が皆頑張れば幸せになれるってやつ？
      全員が努力しても結局二人に一人は底辺になるんだけど
      
53. • 53. 名無し
    • 2013年04月30日 09:13
    • ID:oktQPA3t0
    • 安い労働力を求めた企業が外国人労働者を受け入れたり海外に工場を移したりした結果、日本人の就職先は益々なくなっていった。
      派遣とはその安い労働力を日本人にやらせる為のものだからキツいのは当たり前なんだよなあ。
54. • 54. 名無しさん
    • 2013年04月30日 09:13
    • ID:hPAZVXPh0
    • 30歳だけど、日本がやばい、社会がやばいと思い自分や子孫の将来を悲観し危惧していたのは18歳までだな。
      大学入る頃には、全ての無意味さを悟って逆に楽観的になってしまった。
      
      嫌な未来を味わせたくないし嫁とは子供を作らないって決めてる。
55. • 55. 名無しのはーとさん
    • 2013年04月30日 09:16
    • ID:14x5D8Qa0
    • ※16
      ただその昭和世代の夢や希望と言うのは根拠が無かった、という観点から見れば別の考察が出来ると思うよ。
      
      時々勘違いしてる人間がいるけど、昭和の人間はエスパーではないのでバブルの到来を予測してたわけでは無い。経済学に精通してたわけでも無いので経済成長をする方法論を熟知してたわけでも無い。
      公害、冷戦、インフレ、社会不安、不安要素はいくらでもあった。
      
      １０年先が予測できないのは今も昔も一緒。
      それでも昔は「一生懸命働けば幸せになれる」という信仰にも似た価値観があった。
      現在はそれは失われ、しかし代わりになる「～さえすれば幸せになれる」という信仰を獲得できずにいる。
      
      それが昭和と平成の違い。
      
56. • 56. 名無しさん
    • 2013年04月30日 09:17
    • ID:xsT1HocA0
    • 自己責任って意識を持つのは大事だけど
      
      もうそれだけじゃ難しい時代にはなってきているとは思う。
      昔と違ってね。
      
      
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:17
    • ID:D4MSaZyr0
    • おい
      
      ２７が糞良いこと言っている。
      
      お前らいい加減におかしいと思わないのか
      
      「甘え」じゃねえだろ。
58. • 58. 憂鬱名無しさん
    • 2013年04月30日 09:19
    • ID:hBwLbbxK0
    • 底辺が１％ならまだよかった。もはや少数派でもなんでもなくなったら、個人を責めている状況じゃない。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:21
    • ID:azxXUOYe0
    • >>144
      目から鱗
      何で気付かなかったんだ…
      これはなかなか良い考えだと思う
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:21
    • ID:XMtjS4FK0
    • 氷河期とゆとりを殺せば解決する
61. • 61. あ
    • 2013年04月30日 09:24
    • ID:iBjHISyb0
    • こいつの論理展開頭悪すぎる。
      今のままだと住宅統計３割落ちるぞ。
      
      80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/29(月) 02:13:22.54 ID:LjFhmeTFP
      >>76
      企業はアルバイトか契約社員か正社員を選べるようにしているけど
      正社員を選ばない若者が多いだけの話だよ
62. • 62. 名無し
    • 2013年04月30日 09:26
    • ID:Bt0aPPzp0
    • というか若者のラインと底辺のラインとデータを示してもらわんと何も言えない
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:27
    • ID:3GvVC3S80
    • 失業率100%になっても自己責任論を唱えそうな奴らばかりだな
64. • 64. 名無し
    • 2013年04月30日 09:28
    • ID:1q.Z5JEI0
    • よくこんなカススレまとめたな
      管理人のセンスを疑うわ
      頭の悪い>>1とアホな自己責任厨で話が進んでねぇじゃん
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:29
    • ID:5uMHLhJR0
    • やっぱり努力厨が湧いたか
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:29
    • ID:8KQhTtMO0
    • そうだね努力が足りないね
67. • 67. 名無しさん
    • 2013年04月30日 09:29
    • ID:mo..Iv47O
    • 日本は団塊の世代がルールを作った国で、団塊の世代に利益をもたらす国なんだよ。
      そして団塊の世代とともに死んでいく国だ。
      今の20代の幸福なんてものは最初から今まで考えられてはいない、若者はただ年金を捧げるだけの奴隷に過ぎないんだよ。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:31
    • ID:2Ugn.eq40
    • コメント20置き位に誰かコピペしといて※9のだけど
      
      汚れる仕事は拒否
      体力使う仕事は拒否
      週休二日・祝日休みじゃなきゃ拒否
      経験必要な仕事は面倒だから拒否
      1から10まで教えてくれないのはおかしい
      急出は拒否
      他の尻拭いは拒否
      一人前じゃなくても文句だけは3人前に言わせろ
      
      でも頭使う仕事は無理
69. • 69. 名無し
    • 2013年04月30日 09:33
    • ID:h3PyMlF70
    • なんかこの類いの話題がでると不自然に話をそらしてくる人が一定数いる気がする バカなやつという訳じゃなくて全て理解した上で議論を深めさせまいと、躍起になっている印象を受ける なんかこわいね
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:34
    • ID:vxednisG0
    • 核家族化から崩壊は始まっていた
      人を頼るという社会の基礎を否定する、冷たい国になってしまった
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:34
    • ID:IGeinMq.0
    • ギリギリバブル世代のおっさんだが、
      何で1がこんなに叩かれているのかわからん。
      俺にしてみりゃ今の若者は運が無いと思うし、
      社会が悪いって言っても良いと思うよ。
      俺らが運が良過ぎただけかもしれんが。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:35
    • ID:dh1PIyPr0
    • ※65
      多分挫折を味わったことないんだよ
      失敗した人間にもそれなりの理由はあるのにな
      
      ただ、その理由を盾にしてる>>1には同意出来ないな
      自分を磨いていかないと、才能ですら錆びついて使い物にならなくなるよ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:36
    • ID:IBXPPDU40
    • まぁこれだけ底辺が多いんだから個人を責めればいいって訳でもないわな
      でも底辺が何の努力もしてこなかったこともまた事実
74. • 74. 名無し
    • 2013年04月30日 09:39
    • ID:B7bEhZtj0
    • 努力って言葉だと抽象的すぎだけど、難関な資格なり取って就活するしかないだろうね。
      学生時代にも自分を高めるチャンスはあったのにやらなかったのが悪いんだしさ。
      場所によっては、バイトから正社員にもなれるし、正社員になって終わりってわけでもないし。
75. • 75. 名無し
    • 2013年04月30日 09:42
    • ID:id5racfHO
    • わたしです!!
76. • 76. しまかわ君
    • 2013年04月30日 09:43
    • ID:345pJ4T7O
    • 安い賃金で働いてる人が沢山居て今の『失業率』なんでしょ…。
      これが、働く人がみんな労働基準法に違反しない『勤務時間・給与』じゃなきゃ駄目って真面目にやっちゃったら…。
      失業率はどのくらいになるんだろう…。
      『経営者側が給与を貰い過ぎてるのが悪いんだろ』なんて言う人も居るだろうけど…。
      じゃあ、そんな人は『社会主義を謳ってる国』に移住して下さい。
77. • 77. ルージュ
    • 2013年04月30日 09:43
    • ID:9bpEjVhI0
    • やはり、若いうちに手を打っとかないと中年～壮年にかけて趣味を楽しむの不可能になるな。
      
      特にアニメーター（所謂メーター）の待遇とか国がどうした方が良いんでは？
      メーターが自分が係わったアニメの二期分のブルーレイを買えないとかおかしいだろ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:44
    • ID:2Ugn.eq40
    • ※73
      推測だが
      底辺が夢想するような社会の劇的な構造的変化があったとしても底辺は底辺のままだと思うわ。多少、数の増減はあるだろうが、底辺はなるべくしてなったもんだしな。
79. • 79. 名無しさん
    • 2013年04月30日 09:46
    • ID:nJibiZIf0
    • 自さつが減らないわけだわ
      自己責任って言葉で片付けられて終わりだもんな
      自分はこんだけ苦労した！だからお前も苦しめ！って人間ばかり
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:46
    • ID:JIXyEZG.0
    • こういう問題を語るとき、２つの視点がある。
      
      ①１が底辺から抜け出すにはどうすればよいか？
      
      ⇒努力しろ！！で終了
      
      ②正社員の椅子が減って非正規雇用で低賃金の人が増えている。このような社会状況を改善するにはどうすればよいのか？
      
      ⇒経済の流れ、社会の仕組みをなんとかしないといけないが、よい解決策は今のところ見つかっていない。
      
      
      このスレのやつらは①についてしか語っていない。
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:47
    • ID:olAatmZ.0
    • そもそも自己責任と社会というのは対極に位置しているからな。
      本来人間は一人では全ての生産活動と生命活動を維持できないから、
      お互いに役割を分担し助け合うことで生きる仕組みをつくった。
      それが社会というものなのだが、現状、人間が生きるために社会を作ったのではなく、社会に人間が生かされ、同時に殺されるようになっているな。
      自らが生み出した概念によって存在の可否を決められるのに、自己責任を語る人間はそこに疑問を抱かないのか
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:47
    • ID:8Epfrq3v0
    • 底辺はなるべくして
      
      
      完全なうそ
      
      それは石を投げたら人の頭に当たって死んだ、レベル
      
      
      赤ちゃんが生まれてきて
      いきなり奴隷コースに叩き込んでいるから
      石を当てたのと同じ
      
      自分がその石だと気づかないレベルの
      幼稚園児と小学生くらいの知能の人間がほとんどの社会では
      奴隷から意味なく這い上がることはない
      
      社会の頂点ですら訓練された小学生レベル
      もしくは中学生になる手前をうろつきながら
      なにかもごもご話しつつ消えていくひと
83. • 83. 名無しさん＠ネタさか2ch
    • 2013年04月30日 09:49
    • ID:dgy69.VU0
    • これから先もずっと誰か何かのせいにして生きていくんだろうな
      どこに行ったらそういう奴を見れるのかな、一目見たいわ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:50
    • ID:EpRL2oMF0
    • なんかまだ日本は復活できると思ってる人いるみたいだけど不可能だよ
      これからますます高齢社会に拍車がかかるのに何で復活できるの
      高齢者になると労働力上がるの？
      無理
85. • 85. 憂鬱名無しさん
    • 2013年04月30日 09:53
    • ID:hBwLbbxK0
    • 努力というなら、昔並みの努力が通用しなくなったのが今の問題。
      昔はフリーで単純労働でも生活出来たけど。
      今はそんな場所がない。
      手元の品で物売りなんてそこそこ使えない人間でも出来ただろうが、コンビニやスーパーがあるからな。
      便利になりすぎて、簡単・単純が許されないから、脱落者も増える。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:54
    • ID:znqcZ1Ro0
    • 余裕あるなら、「底辺」の愚痴くらい聞いてやればいいのにね
      恣意的な編集か知らないけど、こうも一方的に攻め立てちゃあ
      どっちがどっちかわからないよ
87. • 87. 名無しさん
    • 2013年04月30日 09:55
    • ID:KZYT43ky0
    • この前ようやく正社員になったけど
      マジで努力しなかった奴が悪いとか言ってらんない
      バカにしてる30代から50代、お前らが高齢者になった頃には日本は終わるぞ
      若者が暮らせないって事は、次代が無いって事だからな
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:55
    • ID:eUGzV0110
    • 大手と呼ばれる会社に勤めてる20代後半だけど、
      自分だっていつリストラになるかわからないしね。
      でもやっぱり今の日本の構造には問題があると思うよ。
      >>52の言うとおりで「全員が努力しても結局二人に一人は底辺になる」んだよ
      今後この割合が三人に二人が底辺、四人に三人が底辺の割合になるんじゃないかと思ってしまう。
      そうなったら努力厨も他人事じゃないぜ。
89. • 89. 行方不明
    • 2013年04月30日 09:56
    • ID:wkUYlyYEO
    • だから、そんなに今の世の中が嫌なら、文明を捨てて自給自足の生活しろよ、どうせドコ行ったって不満でるさ、人間だもの
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:56
    • ID:2Ugn.eq40
    • ※86
      底辺の愚痴って何時も結局の所
      国が社会が悪い、家、親が悪い、他人が悪い、会社が悪い、時代が悪いだけじゃん
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:57
    • ID:uUNtBwQ40
    • 自分は努力を続けたから今の生活を続けられてる とか思ってる奴ら凄いな
      なんでそこまで上から目線になれるんだｗ
      お前らの代わりなんてどこにでも居て、それこそフリーターの人と挿げ替えても何も問題なく会社は回るよ
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 09:58
    • ID:FoM7K0Km0
    • つーか年金って年収によって納付猶予か免除の制度あるんだけど
      1はこんなとこで問題提起するより先に市役所や福祉事務所行くべき
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 10:01
    • ID:R.s2kAcM0
    • vipは学生だらけだから叩かれたんだな
      んで、こいつらも半分くらいフリーターになるとｗ
      努力しなかったからっていうけど
      努力の仕方を教えてくれる塾にいけるほど裕福な家も少ないんだよ
      とマジレス
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 10:02
    • ID:OQ1fEkgh0
    • うちの会社は派遣の中でできるやつに正社員ならんかと声かけてるが
      応じるやついないぞ
      条件は派遣よりはるかにいいんだが・・・
      派遣はその立場が好きでやってる連中だと思ってる
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年04月30日 10:03
    • ID:H6BDrR8C0
    • 労働関連の法が守られ、当人の能力や労働時間に見合った賃金が与えられていることが前提なら、
      そりゃあ「底辺」となったのは当人の資質や選択の結果でしかないが、現実問題としてはそうじゃないだろう
      
      もちろん自業自得でしか無い連中も大勢いるが、なんでもかんでもそういう連中と一緒くたにして、
      現状の労働問題を矮小化してしまうのは良くないと思うがなあ
      明日は我が身だし、低賃金層、非正規雇用者、失業者等が増大すれば結局は治安の悪化等で社会全体に跳ね返ってくる
96. • 96. 名無し
    • 2013年04月30日 10:05
    • ID:oktQPA3t0
    • そりゃ誰かがサクッと社会構造を改革してくれりゃ楽だけど。実際は様々な問題が複雑に絡み合って、あっちを立てればこっちが立たずな状態で、政治家や企業が真面目にやってれば、なんて単純な問題ではないからね。
      多分政治家や企業も>>1と同じこと思ってんじゃないかな、誰か何とかしてくれって。でもそんな旨い話あるわけない。
      それを変えたきゃ自分で良い方策でも捻り出して実行するか、さもなきゃその社会構造の中でも生きていく為の方策を実践するしかない。
97. • 97. あ
    • 2013年04月30日 10:07
    • ID:frC6CSwXO
    • 大卒フリーターだけど努力してこなかった実感はあるよ。
      ハロワなんで週休2日ないとこばっかり
98. • 98. 名無しさん
    • 2013年04月30日 10:08
    • ID:sIp6pRGD0
    • 治安の悪化の前に商品やサービスが売れなくなって今の中流が貧困底辺に落ちるんだろうな。
      それから、富裕層と貧困層に二極化して暴動やデモやホームレスが溢れるなぁ
99. • 99. あ
    • 2013年04月30日 10:10
    • ID:wH6QGuEf0
    • 明確な目標も無しに大学行く奴とか、所詮判断を先延ばしにしたり、その場限り楽な道に流れるような奴なんだよ
      正社員なんて高卒の段階で選んでいれば、学校も企業側も応援してくれて簡単になれるのに
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:11
     • ID:.X1Znl4C0
     • 結局コメ欄も感情論か。馬鹿しかいねぇ
101. • 101. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 10:16
     • ID:XY28vxdP0
     • このコメントは削除されました
102. • 102. 名無しの提案
     • 2013年04月30日 10:17
     • ID:bVLXmPe.0
     • 
       建設業(初心者)は月収30万円(週休二日・ボーナス年二回)にしたら、
       おおぜい来ると思う。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:17
     • ID:Vk28.YEF0
     • 俺は教育が原因だと思う
       
       たいていの人間が努力の意味を理解せず社会人になるから
       底辺になってしまう層の割合が増える
       
       「自分の周りにいる金持ちを探しうまく使う」
       そのために必要なものを手に入れる「努力する」こと
       
       日本はこれを中・高等教育過程からモラルに反せず
       そして楽しく教えられる人間がいない
       金儲けは社会人・大人として当然だとしっかり教えない
       
       なんで万人に当てはまらない教育をさも社会では絶対に必要なことかのように義務教育(笑)や高等教育過程で実施しているのか理解できない
       
       人が生きていくためにもっとも重要なことを紺詰めて教えるべきなんじゃないか？
       
       
       まーそろそろモラルやプライド捨てればいいんじゃないか？
       年収200万以下できっつい扱いされてる人はさ
       汚い仕事でも儲けたもん勝ちだと思う
       
104. • 104. 名無し
     • 2013年04月30日 10:17
     • ID:qTlcd8b.O
     • 安楽●施設をつくって欲しい。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:19
     • ID:.2IvVZ0b0
     • このままユニクロ式にグローバル化してみりゃいいんじゃないかね
       失業率が30％とかになってるのに、ド底辺はド底辺なりに生きている社会が本当のグローバル世界のスタンダードだからなｗ
       そうなった時に中流が存在する社会をキープしとけばよかったって後悔するのは誰になるんだろうな
106. • 106. 名無し
     • 2013年04月30日 10:21
     • ID:oktQPA3t0
     • ※100
       みんな天才君ならこんな社会にはなってないのかな。或いはそうかもしれないが、どの社会だって大半は馬鹿ばっかりなんだろうし、その事を嘆いたり罵ったりしたところで何にも変わらない。
       君が天才ならお願いだ、感情論なんかじゃない論理でみんなを幸福な社会に導いてくれ。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:21
     • ID:CjA.1QqN0
     • ほうほう…
       「国が悪いんじゃない、全部お前が悪いんだ」
       という人に聞きたいんだが、
       
       国家の運営状況はパーフェクトなの？
       １００点満点で行政に不満は全くないんだ？
       
       違うでしょ？わかる？
       確かに努力の少なそうな>>1も悪い。
       しかし、そうだからといって国家に全く問題がないわけではない。
       その点を議論しようという提案が全く通らないのは、何故なんだろうね。
       
       文盲だから？それとも直視したくない現実があるから？
       ただ単に頭が悪すぎて議論が出来ないから？
       
       さて、どうなんですか？
108. • 108. た
     • 2013年04月30日 10:22
     • ID:9iRJFkQB0
     • 努力がーとか言ってるけど、全員が100点とったって東大に入れる人数、いい会社に入れる人数は決まってるので、努力したところでそこに入れるかはわからないな
109. • 109. ななし
     • 2013年04月30日 10:23
     • ID:AKj.NmI1O
     • 正社員。週休1日の14時間労働×2年でノイローゼ→解雇されて4年経つけど、当時の貯金、交通費と税金、携帯代でほぼむしられたよ……………
       
       世知辛い
       
       今は治療も兼ねて実家で農業ニートしているが素晴らしい生活すぎて、就活できん(笑)
       
       朝は9時出勤、10、12、15時に食事とおやつ休憩
       終業17～18時、暗くなると畑のコンディション分からないから、基本的に残業なし、
       休日はないけど、365日かけないと結果が出ない作業だし、爺婆もいるから、体調が悪い時は無理しなくていい。
       泥棒は時々でるけど、クレーマー皆無。
       それなりに余裕があるから職場仲間(パートのｵﾊﾞﾁｬﾝ)もピリピリしてなくて、厳しくも優しい。
       投票にだって行く時間があるぜ♪
       そして14時間労働時の給料より３倍多い(会社が負担してくれた税金も自腹だから、大して変わらんが)
       
       殺気立ちすぎて険悪な職場環境と、投票に行くどころか糞する時間すらとれないサラリーマン。専業農家よりブラックだよ
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:23
     • ID:c8DhryJB0
     • スレタイのソースは？
111. • 111. あ
     • 2013年04月30日 10:25
     • ID:Gkk978awO
     • よくこういうスレで50代から年寄りは貰いすぎ、若者に当てろって意見でてくるよな。
       20代30代は親世代に未だに養って貰ってるのが現状。老人も本当はそこそこ消費はしてる。
       
       生きる人に使うなら良いけど、葬儀法事の為に何百万も出すのは理不尽と思う。江戸時代や昭和はそんなにかけてなかった筈…葬儀社坊主に踊らされてんじゃねーよ老人共。
       葬儀代を子供に払わせない様に溜め込んでるってのはあると思う。
112. • 112. 名無し
     • 2013年04月30日 10:26
     • ID:oktQPA3t0
     • ※107
       不満がない訳ないじゃない。不満を訴えたら解消されるというなら誰でもそうするよ。
       でもそれが容易には解消されない事を大概の人は知ってるし、その中で最善を尽くしながら事態が好転することを願うしかないんじゃない？
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:27
     • ID:H6BDrR8C0
     • 言ってもまだ日本の「底辺」層は、先進各国の貧困層と比較して何だかんだ言って暮らせてる、食べれてるレベルだから、
       もっと貧困層が増加して社会不満が満ちて、デモや暴動が多発する状況にならない限り、
       具体的には何も変わらないし、変えようとはしないだろうなあ
       
       海外を見てても、その状況にまでなったらほぼ手遅れだと思うけどね
114. • 114. あ
     • 2013年04月30日 10:28
     • ID:NPEw7jkz0
     • フリーターと平社員が煽りあってどうするの？
       制度変わったらどっちにしろすぐに切られてしまう身分なのに
       政治的にそろそろ若者が団結して政治活動取り組まないと老人と金持ちに全て良いように持ってかれちまうぞ
       
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:28
     • ID:oad2WYm70
     • 過労死する奴と、仕事が無くて死ぬ奴が同居する国。
116. • 116. 名無しさん
     • 2013年04月30日 10:37
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※115 問題の本質は一緒だろ。限られた人間に仕事を回しすぎるから溢れる人間がでてくる。
       ※114 正社員だからって賢いとは限らないって良い見本だわな。明日は我が身だって気がつかないのは異常だわ。
       ※113 必要最低限な支出が正社員と変わらないから苦しいんだよ。消費税はともかく社会保険に関わるものの値段が高すぎ。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:38
     • ID:mss0id7n0
     • ※114
       正直、もうそれで良い気がしてきた
       どの道今から巻き返せるような人生でもないし
       それならいっそ極端な少子高齢化で国ごと滅ぶ様とか見て笑いたいわ
118. • 118. ななし
     • 2013年04月30日 10:40
     • ID:wO4fwEbM0
     • 簡単さ。持ってる金持ちから奪えば良いんだよ。暴力で。
       
       そうしたら国を牛耳っている富裕層も危機感を抱いて、底辺層の救済に動き出す。
       これが健全な、国のあるべき姿なんだよ。
       
       牙を抜かれた貧困層しかいない日本で、支配者層が貧困層を助ける理由がないもの。
       
       俺たちは多目に富を受けとるけど、お前達にも家族をもち、たまに贅沢ができる程度には富を分配する。だから強盗とか勘弁な！
       これが普通。
       
       俺たちが富を独占する。どうせ強盗とか起こす根性もない国民性に、愚民化教育で躾たから問題ない。結婚も出産もできない下層階級が絶滅したら、選挙権を持たない移民を入れて、ますます安泰ですな。わはははは。
       これが今の日本。
       
       さっさと、焼き討ち、討ち壊し、強盗とかすれば良い。江戸時代にも盛んだった。庶民が自分達の生存権を守るための正当な権利だ。
119. • 119. 名無し
     • 2013年04月30日 10:42
     • ID:FQgfNqsiO
     • ※110底辺ではないが2012年の２０代の５０％以上が非正規社員の派遣やアルバイトと国が発表してる
       
       特殊技能な派遣でない限り、将来性は低い
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:43
     • ID:.GQLOJal0
     • ※9が>>1を全て現わしてるじゃん
       
       >>1に聞きたかったわ。
       何も努力してなくグータラ過ごしてたときに、
       努力してきた人はどうなるの？
       
       社会主義じゃねーんだよ。
121. • 121.
     • 2013年04月30日 10:43
     • ID:my.tCFeY0
     • 今の若者は無駄に高望みしすぎなんだよ
       
       人手不足な中小企業だって多いのに「底辺は嫌だー！」とかほざいて大企業受けて落ちたくせに「今の日本は若者に優しくない！」とか勝手に凹んでフリーターとかニートになっちゃうんだろ？？
       コネなしでエリートコース歩んでる奴等は中高生の頃から人生設計をきちんとしてて、それに相応しい学歴を身に付ける為に努力してきたんだよ。そういう奴等に混じって内定を取ることの難しさすら理解できないバカが無駄に高いプライドのせいで落ちぶれていってるだけじゃん
       
       遊びまくりな学生生活を送ってきた奴を否定する気は全くない
       だけど自己啓発を怠ってきたぶんだけまともな人生を送れる確率は減ると思え
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:45
     • ID:Vk28.YEF0
     • ちなみ某大手企業さんは年金受給世代を子孫会社で再雇用してるんよ
       
       資格も知識もあり、年金受給額を超えない程度の賃金で済むから
       安上がりでもってこいなのさ
       
       もちろん過剰な労働時間は与えないから、シワ寄せは若い層にいき
       出費が多い新卒や中途の雇用は少なくするようにしてるよ
       
       中途と年金受給者のスキルが同等なら賃金を安くできるほうを雇用してる
       
       これが政府ぐるみなのかは知らんけどさ
       
123. • 123. 名無し
     • 2013年04月30日 10:46
     • ID:oktQPA3t0
     • ※115
       一人で出来るなら同じ仕事を二人にやらせたりはしないものな。結果、一人は過労死、一人は餓死する。でも二人雇って儲けが出ないなら企業ごと死ぬ。
       一人の儲けを儲けの出ないもう一人に振り分ける訳にもいかんしね。
124. • 124. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 10:47
     • ID:js2SljAv0
     • このコメントは削除されました
125. • 125. 名無しさん
     • 2013年04月30日 10:54
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※121 エリートコースを歩んで来た奴らも失職すればフリーターニートコース真っしぐらだけどな。
       新卒採用は厄介すぎる。人材育成を企業に委ねるのは今の時代両方に得が無い。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 10:56
     • ID:w4khF1JR0
     • 流れが終始>>1叩きになっちゃってるのがな
       就職難は個人の問題もあるけど、政府が解決すべき問題でもある
       憲法で保証されているし、海外では不景気＝政府の責任だからデモというのはよくある事
       
       それを10割自己責任という論調でおそらく非正規であろう>>1を叩くだけで終わってるのはネットの悪いところだよね
       ワークシェアリングやイギリスのみたいな就職支援制度
       模倣すべき行政サービスはいくらでもあるのにしてないんだよね
       
       結局面白がって>>1を叩くだけ叩いて>>1が掲げてる就職難という社会問題に全く目を向けていない
       自己責任だから、学生時代努力してなかったから....
       大嫌いなマスコミのレッピングにこういう時は乗るんだよね
127. • 127. あ
     • 2013年04月30日 10:56
     • ID:SXtV1QAR0
     • むかしは就職活動なんかなかった
       教授に言われたとこに適当にいけばおしまい
128. • 128.
     • 2013年04月30日 10:59
     • ID:bfIphyO20
     • 地元に帰ると高卒連中は皆アルバイト
       自己責任とかもあるけどこれはちょっと問題だと思うよ
129. • 129. 名無し
     • 2013年04月30日 11:01
     • ID:0WoTIzD80
     • 話分かってない奴がいるな、努力とか言ってる奴
       老害か？自分達は少なくとも今の時代よりは会社に楽に入れた癖に、今の若者にあれこれいう権利はない
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:01
     • ID:IxoCATj.0
     • ※125
       エリートが失職してもそこらの底辺バイトみたいにはまずならないよ
       エリートはもともと所属している企業・団体のネームバリューが高いから、
       そこそこの条件の下で違う会社から中途採用されたり、人脈頼って職を紹介してもらえる
       もちろん試用期間で切られるような無能は別だが、それは例外だしな
131. • 131. あ
     • 2013年04月30日 11:02
     • ID:wzCIu0NAO
     • 正社員の椅子の数は限られてるんだから、あぶれる人間が出るのは当たり前。
       
       努力したからって、必ずしも正社員になれるわけではない。
       
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:04
     • ID:tktevngD0
     • 米１２２
       正直現場で働いてる側としてもそれはありがたい
       おかげで社内のブラック色薄まってきた
133. • 133.
     • 2013年04月30日 11:06
     • ID:my.tCFeY0
     • ※125
       エリートコース歩んで失職した奴とフリーターニートで無駄に歳食った奴は一緒にはならないよ
       
       前職をクビになった理由をマイナス要素にならないように説明するのは、ニートやフリーターの空白期間を正当化するより遥かに簡単だし、不況な世の中だからこそ職歴アリの中途を新卒より優先的にとってくれる企業だって多い。業種によっては即戦力になるからな
       
       職歴なしの中途採用が難しいのは確かだけど、20代のうちに行動すれば資格や人間性、知識で補えるレベルだよ。少なくともフリーターのまま一生をすごすよりは、ずっっっと安全でラク
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:07
     • ID:216wBjZi0
     • 俺は集団で勤めたりするのは無理だと解ってるから手に職つけようと思った
       
       努力が必ず報われるのはテストだけだろ
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:07
     • ID:5jrAw1ny0
     • 一通り見てきたけど奴隷根性の奴の多い事…
       みんなで首絞め合って蹴落としあって…
       そりゃあ日本がこうなるわけだよ自虐的すぎる
       
136. • 136. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:09
     • ID:NeeeqZb.0
     • 努力不足を連発するアホが多いのには、本当にうんざり
       女王蜂症候群は最早死語か？
       
       「個人の努力」で全てが解決するなら
       女は今でもまともな就職は不可能だし
       労働者は１９世紀並の環境に置かれたままだろうが（＾＾；
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:10
     • ID:IxoCATj.0
     • ※134
       テストですら100%報われるかというとそうじゃないだろう
       点数が5点上がった10点上がったってレベルを『報われた』と形容するならそうかも知れんが、
       入試に受かるってレベルになると『必ず報われる』とは言い難い
138. • 138. あ
     • 2013年04月30日 11:11
     • ID:NPEw7jkz0
     • ※121
       高望みしてるかね？
       就活した結果、ニートになるならともかくフリーターで生活している事が高望み？仕方なくだろ
       
       よく中小企業はいっぱい求人あるのになんで大企業ばっかり行きたがるんだよと言うやついるけど
       中小企業はちゃんとPRしてるか？
       ネット社会の今に合わせた宣伝してるのか？今時新聞取ってる若者なんていないんだから折り込み求人なんか出したって無駄だからな
       後、補助金目当てのハロワの空求人見たいなのやめろカスお前らの小金稼ぎの為に人生狂ってる奴だっているんだぞ
       
       大企業はそういう所がしっかりしてるから人が集まるんだぞ
       
       汚れるのがやだ、重労働が嫌だから中小企業に入りたくないわけじゃない
       膨大な数ある中小企業からどうやって絞り込めばいいのか分からないから
       大企業のバイト派遣に流れる
       
139. • 139. MG名無しさん
     • 2013年04月30日 11:11
     • ID:mcIMzG9s0
     • >9がすべて
       無能のくせに求めすぎてんだよ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:11
     • ID:vjDuixOZ0
     • ①非正規雇用を減らして、若者の正社員比率を上げる
       ②アルバイトでも十分結婚して子供も育てられる世の中にする
       
       どう考えても②が現実的
       これから仕事が無くなっていくのは確実
       
       解雇規制を強めた所で、40代50代のおっさんの首を切りにくくなるだけ
       むしろ解雇規制を緩和して、正社員での雇用が減っても
       アルバイトで生計を立てて、家族も養える制度作りをする方が現実的
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:13
     • ID:0nbZ1gjE0
     • この>>1は幼少期にアリとキリギリスを読まなかったんだろうな
       でも、あれって最終的にアリが助けてくれるんだっけ･･･あっ（察し）
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:14
     • ID:w4khF1JR0
     • >>121
       まるで世の中のほとんどがエリートみたいな言い方だな
       あと新卒はわからんでもないけど
       既卒になったら中小零細が目を向けてくれないぞ？
       それも「新卒時に受けなかったから悪い」というような論調なのか
       就職できなかった＝遊んでた馬鹿という論理はやめたほうがいいぞ
       俺なんて不採用通知が３桁ある、もう26、
       既卒無い内定で田舎に帰郷させられろくな仕事もないからろくな経験も積めない
       仕事がある都内にある企業（主に零細中小）は地方出身者は想定してないからお断りばかり
       それでもあんたが言う自己責任論で論破した気になるんだろうな
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:14
     • ID:Cd9bBNnA0
     • 物事は正しく認識すべき
       
       ×正社員になれる仕事が無い
       ○正社員になれる“俺のやりたい”仕事が無い
       
       ジャンル問わず２００社面接受けてこいよ
       箸にも棒にもかからんって事はありえんから
       万が一それで成果が得られなければ、それは社会の問題ではなく本人の問題だって証明にもなる
       
       就職するための努力（試験を受けるだけでなく、人脈作り等も含めて）を放棄して、文句ばっか言ってんじゃないよ
       非正規で働くのが嫌なら、好き嫌い言ってないでとりあえず正社員になれよ
       履歴書に空白期間作ったら、今後なりたい職業の空き枠を見つけても落とされる確率があがるだけだぞ
       
       何はともあれ、一歩踏み出さなきゃ始まらない
       走りだしてコケてしまった人にはみんな手を刺し延ばすけど、スタートラインで文句ばっか言ってて走りださない奴なんて、誰も助けやしない
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:15
     • ID:3HeMV.Us0
     • 時代だよ。
       今バイトや派遣がやってる仕事も、四半世紀前は皆正社員だった。
       個人経営の商店や工場だってちゃんとやっていけた。
       もはや努力とか運とかって話ではどうにもできないとこまできてる。
       全国民で大手チェーン不買運動でもすれば少しは変わるかもよ？
       
145. • 145.
     • 2013年04月30日 11:18
     • ID:my.tCFeY0
     • ※138
       PRするのにも金がかかるんだから大企業と比べて宣伝が少ないのは仕方ないだろ
       ハロワやナビサイトにも中小企業はいっぱいある
       地雷かどうかなんて、それこそネットで評判を調べればいい
       働かなきゃ生きていけない以上、就職する=自分の人生をそこの企業に任せるって事にならないかね？それだったら、PRの少ない企業のせいにしてないで自分に合った企業を探す事も含めて本気で就活するべきだろ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:22
     • ID:216wBjZi0
     • よく2chでブルーカラー(笑)とか馬鹿にしてる奴ら居るけど一部ネットだけの知識しかないんだなと哀れに思う
       ホワイトカラー＝勝ち組と思ってんの?
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:22
     • ID:olAatmZ.0
     • そもそもエリートコースというが、
       本当にエリートたりえる能力を持つ人間など人類の１％程度にもみたないんじゃないか。
       自称エリート気取りがおおすぎるな。
       所詮そういってるやつらも凡人で社会が破壊された程度で死滅するような雑魚でしかないというのに
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:27
     • ID:IxoCATj.0
     • ※146
       単なる社会的な印象と割合の問題
149. • 149.
     • 2013年04月30日 11:28
     • ID:my.tCFeY0
     • ※142
       不採用通知3桁越えは本当に社会だけのせいか？？自分の面接での受け応えでどこが悪かったかきちんと考えたか？何十回も受けてるうちに履歴書の書き方が雑になってないか？字が上手い下手かよりも丁寧か雑のが大事だぞ？自分の履歴書を誰かに見せて指摘を聞きにいったか？？人事は人間を見るプロだ。失敗から何も学ばず流れ作業のように面接受けてるだけじゃ4桁受けてもまともな企業に受からないよ
       
       田舎住みは確かにハンデだと思うけど、地方まで面接に来てくれる企業や独身寮を用意してくれる企業、とりあえずアルバイトから始めて正規にさせてくれる企業だってあるだろ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:28
     • ID:w4khF1JR0
     • >>146
       接客だってホワイトだし
       電力会社はブルーカラーなのにな
       結局はイメージよ、
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:29
     • ID:YCKvusdk0
     • アルバイトであることが問題というよりは、正社員と非正規雇用に賃金格差がありすぎることが問題だと思うがな。
       まあ政府内でも年功賃金や賃金格差をなくすよう動いてるし、これから多少マシになるんじゃね？
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:30
     • ID:zhStVMEm0
     • >>1はクズ
       しかし昔は>>1みたいなクズでも「まともな」職につけていたという
       >>1のせいだけにできるかねーこれ
153. • 153. 名無し
     • 2013年04月30日 11:31
     • ID:EQ.gTi3k0
     • まぁどうでもいいんだけどこれは別に>>1が今の自分の現状をどうにかしてほしいって言ってるわけじゃなくて2人に1人が底辺っていうこの社会全体についてヤバいからどうにかしたほうがいいんじゃないの？と言ってるわけで何もしてこなかったお前が悪いとかバカ丸出しの意見はやめたほうがいいと思うんだよね
154. • 154. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:33
     • ID:2Ugn.eq40
     • ※153
       それも典型的な底辺の発想だよな
       「何とかした方がいいんじゃないの？」「誰か何とかしてくれない？」とかさ
       何とかしたいんだったら先ず、自分を変えてそれから自分で社会を変えろよ
155. • 155. MG名無しさん
     • 2013年04月30日 11:34
     • ID:A.EUgEYw0
     • なんか>>1叩かれまくってるが、もし>>1が勝ち組だったとしても他のやつが負け組になるだけだろ
       二人に一人が底辺っていう現状を解決しなきゃいけないんであって、>>1の現状なんか些細な問題
       
       底辺に金がなかったら消費も減るだろ
       それが回り回って勝ち組エリートの収入を下げることになるんだぞ
       だから底辺をどうにかしなきゃならないのはエリートにとっても重要なんだよ
156. • 156. 　
     • 2013年04月30日 11:35
     • ID:B.u.FxaOO
     • ハイハイ、自己責任自己責任。格差バンザイ、努力バンザイ、貧乏死ぬ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:35
     • ID:Cd9bBNnA0
     • ※152
       「勉学への姿勢」と「仕事への姿勢」は別物だよ
       九九が必要無い仕事なら、九九の能力抜きでどれだけ仕事に対するやる気と適正があるかで決まるわけだし
       
       あと、昔は働かなかったら勘当されて家から追い出されてたからね
       知識や能力はさておき、生き延びるためにやる気と根性だけはあった
       >>1の書き込みからはそれすら感じられない
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:36
     • ID:6G1IFEpe0
     • 正規が9割になっても俺は残りの1割だから今のままでいいわ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:37
     • ID:PfePv6pZ0
     • 地方出身というだけで厳しい世の中
       勉学に励み多少出世しても、地方出身は身軽で遠方への転勤候補筆頭扱い
       本社でしか出来ない仕事なんてものは稀
       入社したと同時に嫁探しするくらいの気持ちがなければ結婚は厳しい
       金だけ稼いでも幸福感は一切えられない
       核家族の崩壊、晩婚化、少子化に至った原因だと思っている
       役立たずは左遷、多少エリートでも他の落ち込んでいるところをを立て直してこいと言われ飛ばされる世の中
       大企業ほど範囲が広く転勤が多いのが致命的だ
       仕事も結婚生活も両立させたいなら手に職を付けるのが一番いい
       一所に落ち着ける環境が一番
160. • 160. あ
     • 2013年04月30日 11:38
     • ID:NPEw7jkz0
     • ※145
       そりゃ俺みたいに医療系国家資格持ってるやつはある程度絞れるから就職楽よ？
       就活で困ったこと無いもん
       だけど資格持ってないやつ職歴ちゃんと持ってないやつの事考えてみなよ
       
       資格取るのに金と時間かかる
       膨大な数の求人からやっとの事で仕事見つける→応募→面接→採用→仕事→挫折を何回か味わったら俺なら気楽に職につけて仕事が楽なフリーターに流れると思うけどね
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:38
     • ID:216wBjZi0
     • 本来のエリートって給料高いブラックみたいなもんだしな
       日本は給料低いのに底辺でも労働時間長いのはどうかと思う
162. • 162.
     • 2013年04月30日 11:39
     • ID:my.tCFeY0
     • ※155
       エリートに限らずまともに働いてる奴だって自分の身が1番なんだから顔も知らない奴の面倒みてる余裕なんかないでしょ
       
       自分は人並みに苦労や壁を乗り越えたうえで頑張ってる！だけどフリーターやニートのせいで日本がヤバい！お前らも頑張ってくれ！……そんな単純な問題じゃないのはわかってるけど、そう考えちゃうのは無理もないと思うけどね
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:40
     • ID:w4khF1JR0
     • >>149
       そんなもんすでにやり尽くしたよ
       ハロワ以外にも金出して添削や面接練習もした
       まぁほとんど書類堕ちだから面接練習は無駄だったけど
       つうかいいね、月並みな事を言って説教した気になれる立場の奴はさ
       >>149みたいなことを言う輩は毎回誰でも言えるような事しか言わないしさ
       そんな程度でよく説教できるよと感心するよ
164. • 164. ゆとり嫌い
     • 2013年04月30日 11:40
     • ID:0.GPToBr0
     • 1って結局なんでも人のせいなんだな。
       典型的なゆとり君だよ。
       
       ゆとり達がこんなんだから、フリーターにしかなれない→結婚できない→少子化って悪循環になるんだろうな。
       
       本当滅びていいよこの国。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:41
     • ID:nt2UjuJo0
     • 何でさっきから>>1ばっか叩かれる流れになってるんだｗ
       努力してこなかったっつっても＝日々生きていく事すら難しいほど生活が苦しくなるってのはおかしいだろって事じゃないのか。ていうか>>1は一度も肉体労働が嫌とは言ってないじゃん。選り好みしてるとか言ってる奴はちゃんと最初から最後まで読んだのか？
166. • 166. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 11:41
     • ID:YCKvusdk0
     • このコメントは削除されました
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:43
     • ID:216wBjZi0
     • >>164
       お前みたいな無能なおっさんが多いのも原因かもな
       滅びるなら一人でどうぞ
168. • 168. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:43
     • ID:2Ugn.eq40
     • ※161
       そのブラックってのも何なんだろうな
       公務員を含め、日本の会社でブラックじゃ無い所なんて無いのにな
       まぁブラックの範囲は広いけどさ
       良くブラックブラック言ってる連中が持ち出す欧米の会社事情だって種類が違うだけで
       そいつらが言ってるブラックな部分は多々持ってるのに
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:44
     • ID:IxoCATj.0
     • 格差是正したいならこんなところで正論振りかざしても無駄だから
       省庁前でプラカードでも振ってこい
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:44
     • ID:yYNcFa110
     • 今から練習てお前･･･
       前から一生懸命練習して結果出してる奴と、今から練習する無能、どっちが利益になるかって話しだよ。
       マジで大学で何してたの？
       結構いるよね。「就職先延ばしにしたいし遊びたいから大学行く」ってやつ。
       バカ学生がバカみたいに遊びまわってる間に、やりたい事があるやつは勉強なり資格なりとってんだよ。
       そこが分かれ道だろ。教えられなくても気付けよ。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:44
     • ID:37Oa1qme0
     • ※143
       昔は正社員がやってた仕事を今は非正規にやらせて
       国内で作っていたものを海外で作るようにしてるのに
       昔と同じようにみんなが正社員になれるとおもってんの？
       
       どうせ高望みしてんだろって思ってる人が多くて驚きだな
       マスコミの言うこと鵜呑みにしてんだなあ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:44
     • ID:y41GEmf70
     • 本人の努力を怠ったことが原因の一つかもしれないが、さすが二人に一人が底辺だともはや本人の努力でカバーできる範疇を超えていると思うんだが....
       本人にも責任があるが、同じくらい社会や政府にも責任があると思う。
       一概に本人がすべて悪いというのはおかしい。
       
       あ、ちなみに私明日から正社員です。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:45
     • ID:w4khF1JR0
     • >>154
       それ自己責任論だから
       議論する前にまず自分から変われ話はそれからって事だろ？
       現実的に話せ、社会問題を話そうってのに個人の問題にすり替えてんだよあんたは
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:47
     • ID:orJqSoXj0
     • 1が叩かれてるのがスレ立てるエネルギーがあるなら
       ネットを使って同志を集い現状を変える行動を起こせ、
       って「応援」の声にも聞こえるけど
175. • 175. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:48
     • ID:2Ugn.eq40
     • ※173
       社会に文句があるなら、お前が変えろってだけの話だ
       簡単だろ
       議論なんてする必要は無い。うだうだ戯言抜かしてる時間は無いぞ
       人生なんて短いんだ。変えたいんだったらさっさと行動に移すべき
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:50
     • ID:wmFq5XqD0
     • 他人のせいにするのはあまりいいことじゃないが明らか今の社会にも大きな問題があるだろ。努力が足りないからとかいってるやつは今の社会で国民全員が努力したとして全員満足できるような収入が得られると思ってるの？結局は半分もの人が損するわけで、現状を改善するには就職難等が解決されなきゃだめなんだよ。それなりに収入あるやつは自分が行った努力よりも努力でき評価される立場にいる運を自覚し感謝するべき。努力が足りないの一言で国民半分をひとくくりにするやつはバブル時代を生きた勘違い老害と同じだわ。
       発展途上で他国との競争も少なく技術革新で新たな商品も多く出され働き口が多く用意された時代と大卒が一般的となってリーマンショックや景気不安、外国人雇用なので働き口が減り非正社員などで低収入の奴隷生活に自ら名乗り出なきゃいけない時代が同じ天秤にかけられると思うなよ。
       ようは一人一人違う人生歩んできて相手の方が自分より収入が少ないから努力してないとか思ってるやつは時代遅れ、それよりも、今、日本社会が抱えてる経済の問題について考えるべき。これは国民全員が他人事にしちゃいけない問題。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:50
     • ID:Y7hSAB2M0
     • もう底辺でいいだろ？
       皆で仲良く底辺になって嫉妬と社会を憎む快楽を味わおうぜ。
       エリートは当然、我々のサンドバックになってもらう。
       そのエリートもわれわれ大多数の底辺を馬鹿にし、それを糧にどんどん自己肯定感を肥大化させ、成長してもらおう。
       これってとっても健全な社会だと思うけどなあ。
178. • 178. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:50
     • ID:nTUM.b7N0
     • 若者がーとネットで不平いっている奴多いけどさそういう奴らに限って高望みしているんだよな。３Ｋ４Ｋ嫌い。夜勤はダメ。肉体労働はいやとか言ってるだろが。若者だけでなく今は日本の労働者の半分近くが下層労働者だよ。昭和の日本を支えてきた中流階層を見事に小泉・竹中政権が打ち砕いて二極化に向かわせた。自由化規制緩和、言葉は耳に心地いいけど実際は経営サイドの雇用制度の自由化と規制緩和だったわけだ。お陰で中間層の労働者は老若男女関係なく期間設定時給契約の契約社員やフリーター化している。そこから抜けたければ子供の頃から英才教育と人脈作りに奔走するしかない。青春を謳歌しないと二度とない人生だから、とか言ってる馬鹿に成人してろくな仕事がねえとか愚痴る資格はないな。
179. • 179.
     • 2013年04月30日 11:51
     • ID:my.tCFeY0
     • ※160
       膨大な数から探すっていったって、業種と場所だけでかなり絞られてくるだろ
       そこから保険や給与、ネットでの評判で数件に絞る事はそんなに難しいことか？？
       資格なんて内定貰ったら取りますみたいなことを丁寧に言っとけば企業の金で受けさせてくれるとこもあるし、職歴なしで受からなかったからってフリーターに逃げてたら自分の首を締めていく一方じゃん
       
       就活しながらフリーターなら納得できるというか普通だと思うけど、フリーターで生涯を終えようとするくらいなら何回か挫折味わってでも正規で職についた方がずっと安全でラクだよ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:51
     • ID:w4khF1JR0
     • >>175
       議論を否定するんならここにいる資格ないぞ？
       そもそも自己啓発の話なんてしていないのに勝手に結論を突きつけてるだけだ
       
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:51
     • ID:216wBjZi0
     • 20後半で入って30で大学卒業予定だけど後悔はしてない
       学ぶ目的で入ったから将来野垂れ死にしても受け入れるつもりだ
182. • 182. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:52
     • ID:2Ugn.eq40
     • ※176
       アホか
       努力した全員が報われる理想郷なんて存在するか
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:52
     • ID:Mi.eRmv20
     • 世の中の仕組み、お金のこと、税金、法律、政治、貯金の仕方、富のつくり方、どこに金が集まるのか、
       
       ↑これを子供の時から誰も教えてくれないまま大人になって
       大人になっても誰も教えてくれないからきちんと学んでる人間にはお金があって、学んでこなかった人間はお金にいつもこまってる。それでもお金に困ってる人は何も学ばない。だからずっとお金に困ってる。一つ言うなら、いい学校卒業して、一流企業入社や安定の公務員になって老後は年金で暮らす。この人生設計は今の時代には、はっきり言うと時代遅れ。安定なんて言葉は今の時代には存在しない。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:53
     • ID:0K963PjX0
     • 会社側に、その場しのぎの発想が蔓延してるのが問題じゃない。
       経営が苦しいからって、非正規に何でもやらせるし、
       正社員はそれ以上にこきつかう。結果的に社会がくらーくなる。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:53
     • ID:5uMHLhJR0
     • まあ努力厨もわかってると思うよ
       社会の問題でもあるって事くらい
       努力が否定されるみたいでそれを認めたくないだけだよ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:53
     • ID:kSxFvOJf0
     • >>175
       横から見ていたけれど正論の皮を被った只の暴論だな
       
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:54
     • ID:Cd9bBNnA0
     • ※171
       有効求人倍率と>>1の年齢からして、就職できねぇって事はねーんだよ
       理屈こねる前に現実の数字見ろ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:55
     • ID:Mi.eRmv20
     • 日本人は【就職】【正社員】これにこだわりすぎ。視野が極端に狭い人たちが多い。もっといろいろ自ら進んで勉強した方がいい。
189. • 189.
     • 2013年04月30日 11:57
     • ID:my.tCFeY0
     • ※163
       ほんとにやり尽くしたって言い切れるか？ただ、練習に参加してやった気分になってるだけじゃないのか？
       その月並みの事を当たり前のように出来てる若者だったら、たとえ地方出身でも3桁越えはほぼ有り得ないぞ？
       
       社会が悪くないとは言わないが、そんな程度の事も出来てない就活生が多いのもニートやフリーターが多い原因の一つなんじゃないか？？
190. • 190. 第五の力
     • 2013年04月30日 11:58
     • ID:6GxR6JG.O
     • ぶっちゃけ現実はとてつもなく厳しい。これはどんなところでも一緒、仕事なり人間関係なり家庭なり恋愛なりで辛い事は必ず付きまとう。フリーターで嫌だ、キツイと思うならばその現実を回避したり乗り越えていく｢力｣が絶対必要。では、その力とは何か？それは技(術)だったり人脈だったりと目に見えない代物だったりする。そういうものを早く見つけないとね。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 11:58
     • ID:IxoCATj.0
     • ※189
       本物の無能なんだよ
       察しなさいよ
192. • 192. 名無しさん
     • 2013年04月30日 11:59
     • ID:2Ugn.eq40
     • ※180
       そうやって一生議論してれば良いさ
       多分、10年、20年経ったとしても似たような事を言ってるんだろうし
       そう言えば、議論議論で腐ってったのは何だっけかなぁ。4,50年前位に似たような連中が居たような気がしないでも無いが
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:00
     • ID:wmFq5XqD0
     • >>175
       簡単に社会を変えられるやつなんてそんなにはいないだろ
       プラカードもってデモとかストライキとかやってみ
       自分が無力だと思い知らされるだけだし、今まで積み上げた物までなくなっちまうぞ
       問題は国民の意識、つまり議論は少なからず必要だと思うぞ
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:00
     • ID:wmeVlklR0
     • 政府統計
       2012年　15～24歳男子非正規労働者率　約４５％
       　　　　25～34歳男子非正規労働者率　約１６％
       
       アレレ？？
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:00
     • ID:216wBjZi0
     • ※188
       日本ではそれ以外はレールを外れるらしい
       2chの自称エリート様達が言ってた
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:02
     • ID:wmFq5XqD0
     • >>176
       だからそう言ってるだろ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:03
     • ID:wmFq5XqD0
     • 間違えた
       >>182
       だからそう言ってるだろ
       
       
       これが言いたかった
       
198. • 198. あ
     • 2013年04月30日 12:04
     • ID:NPEw7jkz0
     • ※194
       アレレってなんだよ？
       女性の比率と全体の比率も持ってこいよ
199. • 199. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 12:04
     • ID:345pJ4T7O
     • このコメントは削除されました
200. • 200. 名無し
     • 2013年04月30日 12:05
     • ID:oktQPA3t0
     • 可愛そうだが頑張れとしか言いようがないんだよなあ。
       ここで幾ら社会の不満をぶちまけたって解決法を知ってる奴なんて実は一人もいないんだから。こんな場所でそれが出来るならとっくの昔に改善されてる訳で。
       努力厨と言うが仕方ないんだよ、本人の努力以外に打つ手がないんだ。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:05
     • ID:uOouiKy60
     • じゃけん改善のために一歩ずつ歩を進めていきましょうね～
       
       革命はNG
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:07
     • ID:Mi.eRmv20
     • ※１９５
       日本人はみんなと同じじゃなきゃいけないって
       
       子供の時から徹底的に教わって教育されてるからね。レールを外れるってことにチャンスがあって貧乏から脱出する方法が
       あるのに。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:08
     • ID:.GQLOJal0
     • 今、竹中が「24時間地下鉄」とか言ってるが、
       こういう今から起きそうなやばいものは止めた方がいいとは思う。
       
       
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:11
     • ID:Mi.eRmv20
     • ※２００
       解決方法はある。【正社員】【就職】これを頭の中から忘れて
       【自営業】【起業】【投資】この三つに目線を合わせる。なんでこれが解決方法なのかこれからざっくり書いてみようと思う。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:11
     • ID:Nex.PH.t0
     • ﾄﾞﾘｮｸｶﾞｰとか言ってるやつは頭悪すぎだろｗ
       そういう話してるんじゃないって本気でわかんないの？ｗ
       それとも全く読んでないでレスしてんの？
       ちゃんと理解してる人もいるけど、煽りじゃなくてただの馬鹿というか
       知能障害としか思えないレスが多すぎるレベル。
       マジでどういう思考回路してんの？
       こういう状態だと確かに危機感を覚えるわ。
206. • 206.
     • 2013年04月30日 12:12
     • ID:my.tCFeY0
     • 努力厨とか言ってバカにしてる人いるけど、努力無しで報われる事なんてジャンケンと宝くじ以外に何があるの？？
       
       無駄な努力を避けることを逃げとは言わない。行動する前に、いかに効率よく動けるか考えるのも努力のうちだからな
       だけど、それを目の前の嫌なことから逃げる言い訳にして現実逃避してる奴だっているんじゃないか？？
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:13
     • ID:JTqoZqpf0
     • 結局のところ企業が本来負担すべきコストを社会に押し付けてるだけなんだよね
       押し付けられた側は減った見入りでこのコストを負担することになるから二重に弱る
       この繰り返しで社会がボロボロになるのは欧米で散々見たのになんで同じ轍を踏みに行くんだろうな
208. • 208. 名無し
     • 2013年04月30日 12:13
     • ID:oktQPA3t0
     • ※204
       なら政治家になって実践するか、実践してくれる人を探してくれ、こんなところに書かなくていいから。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:14
     • ID:5uMHLhJR0
     • ※200
       何事にも原因はあるよ
       その原因を突き止めようとしないのは逃げ。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:14
     • ID:uyjknJ8K0
     • ↑ここまでニート
211. • 211. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年04月30日 12:16
     • ID:F4slYIKR0
     • 日本は底辺でもネット出来るくらい豊かだけどね。
       食う寝るに困らずそこそこ遊べてそこそこ時間がある。海外の底辺はガチで悲惨。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:18
     • ID:Y7hSAB2M0
     • 昔は努力厨だった。
       
       でさ、周りにそれっぽい言動をするわけよ。
       「もっと努力しよう」とか、「もっとこうしたらいいんじゃない？」とかアドバイスしたりな。
       
       でも、誰一人幸せになんかできなかったぜ？
       その時気づいたよ。
       「俺は出来ないやつを自分のモチベの燃料にしていたんだ」って。
       人を食い物にする悪いヤツなんだ、って。
       
       努力厨はさ、他人に問題を解決してやれる直接的な手段（コネとか）を提供できない限り、自分が無意味な存在だと気づこうぜ。
       底辺をガス抜きの材料にしてる姿は醜いことこの上ないよ。
213. • 213. あ
     • 2013年04月30日 12:20
     • ID:GLfXHbMc0
     • デモとか起こさないし、かといって革命とか国外脱出とかやる根性もない
       
       行動のおこしかたすら分からないからバカにされる
       何か行動起こして見ろって
214. • 214. 名無し
     • 2013年04月30日 12:20
     • ID:oktQPA3t0
     • ※209
       ここで議論したら事態が改善されるというなら良いけどな。そうはならないでしょ。
       改善出来るのは>>1にもっと努力しろと言うくらい。そしたら少なくとも一人は雇用の可能性がある。ここで出来ることなんてその程度が限界じゃないの？
215. • 215. 名無し
     • 2013年04月30日 12:20
     • ID:xsdvN1Fg0
     • ※206
       努力をバカにしてるんじゃなくて努力厨の読解力のなさをバカにしてるの
216. • 216. 名無し
     • 2013年04月30日 12:25
     • ID:.SoA4cjH0
     • こういう鬱なまとめは見たくないなー。
       アルバイトが嫌なら、職人でもいいし、飲食の社員でもいいじゃん。
       求人しまくってるよ？
       
217. • 217. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 12:28
     • ID:vC1fIHbQ0
     • このコメントは削除されました
218. • 218. 名無し
     • 2013年04月30日 12:28
     • ID:GdheoDS1O
     • まあ本当のお金持ちはここの議論見たって｢ふーん｣くらいしか思わないわけで。
       ｢何とかしてくれ社会が悪い｣と言うのも底辺なら｢努力が足りない甘えんな｣というのもちょっとマシな底辺。底辺どうしが争うのもむなしくありません？
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:28
     • ID:Mi.eRmv20
     • 世の中には【就職】して金もらう人間と【自営業】して自分で
       金稼ぐ人間【起業】して人を雇ってビジネスして金稼ぐ人間【投資】で生活してる人間、ざっくり言って金稼ぐ方法ってこのどれかしかない。で、大半の人間は【就職】を選ぶ。これを選ぶと、どうなるのか？まず、【就職のデメリット】稼げる金額が決まっている、会社の判断でいつでもクビになる可能性がある、稼げば稼ぐほど税金が高くなる、働き貧乏になる可能性が高い、自由になる時間がまったく無い。
       
       【就職】を選んだ人間の人生パターンはおおよそこうなる↓
       大学出るまでは同じでどっかの会社に入社して素敵な奥さんと
       結婚、子供が生まれて、大きな家を買って、車も買って、【高額ローン】が発生して、それを返すためと奥さん子供を養うためにいままで以上に働き、昇給して昇給すればするほど【税金が】高くなりそのうち会社の都合でリストラや減給。決意を決めて他の仕事を探すが、他の会社に入社してもこのサイクルは変わらない。そうこうしてる内に年齢がある程度進んでもうどうにもならなくなる。
       
       【就職】を選ぶと大体こうなる。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:29
     • ID:mB4rpONb0
     • 昔の人なら今の状況を打破するために革命でもなんでも起こしたんだろうな
       自分はそんな気力や勇気さえない。もうどうにもならんよ
221. • 221. 名無しさん
     • 2013年04月30日 12:30
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※216 そこで時間を潰すと40過ぎてからニッチもサッチも行かない状況になるぞ。
       大体職人なんて20そこそこで始めないと誰も相手にしてくれねーよ。
222. • 222. 学名ナナシ
     • 2013年04月30日 12:31
     • ID:XKajw7b60
     • みんながそう思っている「俺は動けないけど、誰かやってくれ」と、
       「自分は立場のある身だからできない」と、
       
       でも、こういうことに興味があるのは「ある一定のステータスを持つ公衆」であって
       
       
       「家畜な大衆」は興味ないんだよね
       
       
       だから、日本は　西洋・シナチョンの家畜で有り続けているんだよ。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:33
     • ID:GcXE0VwV0
     • 正規兵持つより傭兵つかったほうが後腐れもないということか
       コストカットで中央はノー軍事でサムライ台頭の中世みたいだな
       まあそのサムライはサムライじゃないが
224. • 224.
     • 2013年04月30日 12:35
     • ID:my.tCFeY0
     • ※219
       ネットに洗脳されすぎじゃね？
       リストラや不当解雇なんて数で見れば少なくないかもしれんが、全体の割合でみればほんの一部だろ
       
       なんだよ、大体こうなるって
       お前やクラスメイトの父ちゃんの中で就職してた奴はそのルートが多かったのかよ
225. • 225. 名無しの隣人さん
     • 2013年04月30日 12:35
     • ID:xEc5RMjQ0
     • ハロワのすごく優秀で有能な超お買い得がいたらとるかもしれない程度の求人を全部消してくれ
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:35
     • ID:jE7VgMqM0
     • 偉そうなこと書いてる人は自分に向って書いてるんだろうなぁ
227. • 227. 名無し
     • 2013年04月30日 12:36
     • ID:oktQPA3t0
     • ※222
       何処の国でもそういうもんだよ。生活出来る家畜と生活出来ない革命家じゃあ家畜を選ぶ方が大半。
       革命が起きるのは「生活出来ない家畜」が生きるため革命家に転身するからであって、家畜が生活を捨てて反抗するからじゃない。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:37
     • ID:OoZc33.S0
     • オレは正社員で年収２００万円未満。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:41
     • ID:YoJdb.tv0
     • デフレで需要が減ってるから雇用が減っていく
       バブルの時だったら1も普通に仕事に就けたろうな
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:43
     • ID:qaDPLS.h0
     • 元から若者は就業率では低いでしょう。景気回復してないんだから当然。
       アルバイトしつつ就職したり勉強したりしていけば良い。
       バイトで年収200位いくんだから生活だって楽な方。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:44
     • ID:YCKvusdk0
     • ※217
       首切りやすいのは特に悪いこととは思わないかな。欧米じゃ整理解雇できるのは当たり前だし。
       おかしいのは仕事や責任が正社員と大して変わらないのに雇用条件に格差があるということだな、管理職ならともかく。
       
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:45
     • ID:.AVbNi9.0
     • ID:MWuMl0sK0の言うことは正しいが4レスも使って言うことじゃない
       ただの慈悲のない大勢支持者の言葉になっている
       苛烈に正しいせいで、正しくなくなっている
233. • 233. 名無しさん
     • 2013年04月30日 12:48
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※231 再就職しやすければな。
       権利関係がしっかりしている欧米だと、言われている程解雇しやすいって訳でも無いらしいし。
       
234. • 234. 名無しのはーとさん
     • 2013年04月30日 12:49
     • ID:xA0zXKs10
     • ぶっちゃけ女性の社会進出。
       悪いという気は全くないが働ける人数が増えたことで
       企業側が選り好みできるようになった。
       
       俺も底辺だけど50くらいで身体動かなくなる前に死にたいわ。
235. • 235. 名無しさん
     • 2013年04月30日 12:50
     • ID:hb5zCGPg0
     • 年齢制限やめてくれ
236. • 236. あ
     • 2013年04月30日 12:53
     • ID:RE1Q.L3a0
     • 文句言うなら自分で変えろって言うけど、そんなの無理な事くらい誰の目で見ても明らかだろ。結局ここの反応が全てだろうよ
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:54
     • ID:uK2.Qr1B0
     • ここまでソースは漫画ｗ
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:54
     • ID:vxednisG0
     • 「苦あれば楽あり」は「そう思わないと悲しくてやってらんないじゃない」という意味だからね。
       「好きこそ物の上手なれ」はそのまんまだけど。
       ほとんどの哲学学派は苦痛を絶対悪としてるっぽい。
       
239. • 239. 　　　　
     • 2013年04月30日 12:55
     • ID:M96e1XFo0
     • あきらめろ、この国はもうどうにもならん。
       安倍ちゃんの空バブルに踊ってるお前らも内心気がついてるだろ
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:56
     • ID:BgqgCsQ90
     • >>1のような事を考えて本気で改善したい
       なら、ぜひ
       「城繁幸」で検索してみてくれ。
       
       彼の主張を、否定するにしろ肯定するにしろ
       今の日本を考える限りでは、俺は必読と
       考えている。
241. • 241. 　
     • 2013年04月30日 12:57
     • ID:.lGddZ420
     • とりあえずさ、火炎瓶とか爆弾の作りからでも覚えろよw
       手元にあるペットボトルでもいい、圧力釜でもいい
       ぐぐれば作り方なんていくらでも出てくるんだぜw
       世の中を変えるってのはそういうことなんだよ
242. • 242. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年04月30日 12:59
     • ID:2hKi5CPJ0
     • 昔は今よりも労基法が形だけのものだったから、今の介護飲食レベルかそれ以下の正社員がたくさんいたわけだ
       そういう会社が駆逐され、代わりに多種多様なアルバイト・派遣という労働形態が生まれた
       収入は昔の底辺正社員よりも上で、比較的簡単に辞められて、比較的簡単に次のバイトも見つかるんだから、底辺の環境は昔より良くなってるだろ
       悪くなったのは底辺層の生活だよ
       昔は4帖半で風呂もトイレも共同なボロアパートでテレビもラジオもない生活だったのが、今は金ないいいながら携帯パソコンＴＶを持っててマックや吉野家に飯食い行ってゲームやカラオケ等の娯楽を楽しんでるんだろ？
       それって昔なら結構恵まれた家庭の生活なんだぞ？
       ハードル上げてんのは社会じゃなくて自分の欲望だろ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 12:59
     • ID:2B7KCFzx0
     • 別にこれから官僚なり医者なり芸能人なりを目指すわけじゃないんだから、
       適当に自分でも働けるような勤め口を探して就職すればいいだろうが。
       
       ハロワ&職業訓練校に行けとしか言えない。
244. • 244. 名無し
     • 2013年04月30日 13:00
     • ID:7bPe6XoE0
     • 日本の経営者・資本家が「グローバル化」などと称して
       労働者（正社員）の使い捨てを続ければ、もっと増える。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:01
     • ID:YCKvusdk0
     • ※233
       確かアメリカは解雇するのに理由がいらんかったような。勘違いだったらすまん。
       欧州は確かに解雇しにくいな。労働組合も強いし。整理解雇できる条件が日本より弱いが。
       日本は整理解雇がしにくてて懲戒解雇が容易なんだけど、懲戒解雇の名目で整理解雇するから実質的に解雇容易なんだよな。
       再就職しやすくするには、景気回復、産業別組合を積極的に作って横のつながりを強くする、政府が積極的労働政策を推進する、ぐらいかな。
       まあ景気回復が一番大事だなｗ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:02
     • ID:NDFeoIiJ0
     • ミクロとマクロの区別がつかない人ってなんなの？
       
       ミクロレベルでは「甘えるな」的なことばも意味を持つよ
       だが>>1みたいのはマクロ社会レベルの話がしたいのだろう？
       
       マクロレベルの話してるとこで精神論とか語り始める人（たいてい中年）はマジで害悪ですわ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:05
     • ID:MQhOfy6K0
     • アメリカに脅されて改めてしまった「大商店法」が悪の根源。
       元に戻さないともっと悲惨な状態に進行する。
       大商店法は「奴隷」か「買える人」しかつくらない。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:07
     • ID:9p.QvJMk0
     • ※246
       俺に言わせれば一個人がマクロの話をして何の意味があるんだ？って感じだがな。
       己の力の及ばぬ、ただ事実として横たわってるモノの善悪を論じることはできないだろ。
249. • 249. ̵̾���Τϡ��Ȥ���
     • 2013年04月30日 13:07
     • ID:IiMrGTop0
     • 企業が利益至上主義である以上状況は絶対に変わらん
       業務の中枢以外は高い給料払って日本人雇うより安い外国人雇用で十分だからな
       まぁ労基法守れよとは思うが
       
       それを踏まえた上で、>>1が底辺人生歩んで後悔してるならちょっと本気出して資格でも取れよ
       士業なら年齢関係ないし国家資格目指してもいい
       本気で取り組めば決して届かなくはないぞ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:07
     • ID:c6yuNNGx0
     • 投票に行ったって不正選挙でアメリカにとって都合のいい
       政党が当選するんだから、どうしようもない。
       
251. • 251. 日本人
     • 2013年04月30日 13:08
     • ID:srt6IiNJO
     • ハロワに行けとか言う奴ってハロワ行った事ないんじゃないの？
       あそこは全く役に立たないよ、日本の欺瞞を象徴した所がハローワークだ
       日本人は数字で騙されやすい、有効求人倍率も嘘っぱちだ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:09
     • ID:NDFeoIiJ0
     • 解雇規制が強い（労働組合が強い）
       　　↓
       解雇できないから不況に備えて企業は人を雇わない
       　　↓
       若者は最初からはじかれる
       正社員は一人当たりのノルマが多すぎて社畜化
       
       
       貧乏な若者の1番の敵は労組かもな
253. • 253. あ
     • 2013年04月30日 13:10
     • ID:srt6IiNJO
     • つまり日本人は社会、政治の話をするなって事かwww
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:12
     • ID:2j1zTnKW0
     • 介護とか保育の仕事でもやればいいんじゃないかな
       結局ホワイトカラーの仕事が大して増えてないのに
       ホワイトカラーを望む無駄に学歴重ねた奴が増えたのが問題っしょ
       供給が増えたら選り好みできるし、安く出来る
       
       学歴が上がっても馬鹿が治るわけじゃなくて拗らすだけだ
       分を弁えてブルーカラーで生きよう
       そしてホワイトカラーから毟ってやればいい
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:14
     • ID:rb2sTVwV0
     • はじめに>>1に絡んだ奴質わるすぎてワロタｗ
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:16
     • ID:NDFeoIiJ0
     • まあ資本主義社会ならどこも似たようなもんか・・・
       日本は少なくとも現時点では全然ましな方だし
       
       昔だったらマルクス主義に走ったような連中も今じゃすがるもんないしなあ
       せいぜい右翼化して暴れまわるくらいか
       
       だが安倍さんは思ったよりまともでよかった、民主の後だからそう感じるのか知らんが
       リフレとかいうとんでも政策はしっぺ返しが待ってるだろうが、それ以外の政策がすごくまともよね
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:17
     • ID:nUroyEoX0
     • 努力しろとか言ってる奴はアホだろ、自分が勝ち組になれば別のどこかで負けてる奴がいるんだよ、負け組みが半数もいるって割合が問題なのに本質がわかってない
258. • 258. あ
     • 2013年04月30日 13:18
     • ID:srt6IiNJO
     • この国がブルーカラーを軽視する理由がよくわからん、日本のブルーカラーの生産性は本当に素晴らしいのに
       遅くても20代前半から職人にならなきゃ駄目ってのは絶対じゃない
       20代後半から始めて自営で年収1000万の職人もいる
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:19
     • ID:XIuYDuQI0
     • >>1がどこに投票したか気になるな。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:21
     • ID:olAatmZ.0
     • まず努力しろって言う側は恐ろしいブーメランになるからな。
       常に向上意識をもっていき続けることがどれほどの苦痛か、
       それを苦痛ではないというのであれば、そいつらこそ精神的に欠陥がある。
       あたかも、「普通」の人間が常に向上心と活力で満ち満ちているように考えてるのがおかしい。
       
       この世に、自らの生死より「正しさ」を求める人間が少ないように、
       努力をしなければならない人間という「人間像」が最初から狂ってる
261. • 261. 名無し
     • 2013年04月30日 13:22
     • ID:J09vgS5E0
     • 偉そうに上から目線の奴らこそ思考停止してる
       
       意図せずレール外れる奴だっている
       
       昔と違うんだよ おっさん共
       非正規で働きたい奴なんていねー
       
       みんなしね
       
262. • 262. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 13:25
     • ID:H60nlfHd0
     • このコメントは削除されました
263. • 263. 名無しのはーとさん
     • 2013年04月30日 13:25
     • ID:3s8UGYJC0
     • 経済環境が悪いんだからどうしても経済の話になるんだけど
       頭の悪い奴が「ドリョクガー」とか言い出すから解決の方向へ向かえない。
264. • 264. 名無し
     • 2013年04月30日 13:26
     • ID:HFugKkW.0
     • たとえ好景気でも不景気でも、頑張る奴は頑張る、頑張らない奴は頑張らない。
       注目すべきは圧倒的多数である、中間の凡人。人並のやる気と根性と競争心がある凡人。彼らは本人の努力と周りの環境次第で良くも悪くもどうとでもなれるはず。凡人だから。
       その凡人の半分近くが非正規だというのに、「非正規」＝「頑張らない、努力をしない、してこなかった、甘ったれ人間」とぶった切るのは短絡的じゃないか？
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:27
     • ID:3P2.Lqt30
     • 今の現状を個人の所為にすんのは無理があるだろ。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:27
     • ID:YCKvusdk0
     • 努力しろってそりゃ完全に機会均等ならそういえるだろうが
       義務教育の段階で所得によって成績に差が出ててるんだけど
       そんな子どもに努力しろというのが正論だと思うの？
267. • 267. 名無しのはーとさん
     • 2013年04月30日 13:30
     • ID:3s8UGYJC0
     • 米２４９
       ＞企業が利益至上主義である以上状況は絶対に変わらん
       
       利益至上主義だからこそ直接税の累進バカ高・消費税ゼロの
       昭和税制に戻せばまた庶民にもバブルがくるよ。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:31
     • ID:olAatmZ.0
     • 言いたいだけだろ。
       そもそも努力しろ　っていって人が本当に努力するのか、
       たとえば努力しろっていってるやつが、さらに上のやつから
       「だからお前はその程度なんだ、自分に甘いやつだな、もっと努力しろよバカ」っていわれて「はいそうでした！」ってなるのか？
       
       人間の感情の動き方もわからんバカたちにかぎって、
       平然と努力しろというが、そいつら自身、それで快楽をえて中毒になって自己心酔してることにすら気づかないからな。
269. • 269. 名無し
     • 2013年04月30日 13:31
     • ID:x1RwYOhvO
     • 学校紹介でバイトができるだけマシなのか？
       
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:32
     • ID:9p.QvJMk0
     • ※264
       マジな話
       リスクをとれない、リスク許容度ゼロの人間が
       「努力した程度」で報われると思っているのがおかしい。
       
       そんな世の中はオカシイと思うかもしれないが、善悪を論じたところで意味がない。
       
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:34
     • ID:Gm9F7kyT0
     • マジでアホばっかりなんだな
       
       ろくに努力しなくても簡単に正社員になれた団塊連中が
       再雇用制度のせいでどれだけ無能で歳食ってプライドだけクソ高い連中でも
       雇い続けて給料払い続けなきゃいけないんだぜ
       新卒採用もどこも厳選採用だし
       
       
       それを知ってか知らずか若者に「努力が足りない」と言うのは
       アホなんじゃないかと
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:34
     • ID:ehrqyKMF0
     • 誰でも職にありつけた時代のおっさん達が
       努力が足りない！人のせいにするな！
       と喚いてるかと思うと・・・ｗ
       
       現代だとお前らの能力じゃフリーターにすらなれないからｗ
273. • 273. ななしさん@スタジアム
     • 2013年04月30日 13:36
     • ID:iJuukaDs0
     • ※271
       嘆いたり喚いたりで現状を打破できるならどうぞ。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:37
     • ID:PKMMFTW90
     • ゼロサムゲームで努力不足とかほざいている奴は議論に値しない
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:38
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※273
       アホはそのまま文句言わないまま底辺の仕事つづけてください
276. • 276.
     • 2013年04月30日 13:41
     • ID:my.tCFeY0
     • 本人が努力する以外に解決する策が無いんでは？？
       
       社会だって好きで不況になってるわけじゃないんだし、そもそも社会全体の動きなんか待ってたら何十年後の話になるか分かったもんじゃないよ
       その頃には今のニートやフリーターなんて野垂れ死にコース決定かもしれない
       
       生まれながらにして不平等なこと、原因は本人以外の所にも腐るほどあること……これらは分かってる。それでも、自分の人生を少しでもマシにしたいなら自分が努力するしかないんだよ
277. • 277. 名無しのはーとさん
     • 2013年04月30日 13:41
     • ID:3s8UGYJC0
     • 努力なんて関係無い。
       
       努力してないと収入が低い→買い物できるのは努力した人だけ
       →努力しないと企業の顧客になれない→顧客がふるいにかかる
       
       企業側が顧客を減らすよう努力してるってことだな。
       企業は顧客で成り立ってるのがわからんバカは引退しろ。
278. • 278. 風吹けバナナ氏
     • 2013年04月30日 13:47
     • ID:Zxq6x2rv0
     • 高卒でトヨタ社員は田舎の大卒より給料は上
       
       交代手当てがでか過ぎる
       
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:48
     • ID:Gm9F7kyT0
     • マクロの話してんのにミクロで返す馬鹿は黙っててくんねーかな
       勉強しろよ
280. • 280. 名無し
     • 2013年04月30日 13:48
     • ID:bXuE5stmO
     • 本人が努力して暮らせるような社会を創るのが政府の役割であって
       努力せずに生かしてるナマポや努力しても報われないフリーターを生み出してるのが問題だな
       すべて金がないのが悪いから、もっと効率的な金の回し方をみんなで考えるべき
281. • 281. ななしさん@スタジアム
     • 2013年04月30日 13:52
     • ID:iJuukaDs0
     • ※279
       お前にマクロの話なんかできんのかｗ
       いやしたところで何ができるんだ？ｗ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:52
     • ID:fnN2k28W0
     • ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。
       
       まだまだチャンスだらけの国だと思うけどな。日本。少ない元手で金儲けする手もいくらでもあるし。
283. • 283. 名無し
     • 2013年04月30日 13:54
     • ID:HFugKkW.0
     • ※270　レスｱﾘｶﾞﾄﾈ
       すみませんが270の言うリスクとは何か、具体的に教えてくれますでしょうか
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:56
     • ID:2l95TFej0
     • まあ一番先に脱落するのは病人だろうな。
       次に脱落がニート引きこもり。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 13:57
     • ID:yvx458Uc0
     • 米欄も馬鹿ばっかだな
       
       スレにもあったが、これは社会構造の問題であって
       努力うんぬんの話じゃない
       
       今の日本にどれだけ貧困層がいると思ってんだ
286. • 286. あ
     • 2013年04月30日 13:59
     • ID:Spa3Da3LO
     • 精神論者は、社会の情報を正しく把握して正しい方向に十分な努力をする人間は必ず報われる、みたいな説に基づいてるんよな
       馬鹿ばっかの世の中でそんな奴１％もいないし論者の自称成功もわりと運による勘違い
       大多数を対象だと教育の根底を変えない限り実現困難な理想論なのは明らか
       スレで精神論語る奴は正しい状況把握出来てないから(少なくとも上からは)語る資格ないよね
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:00
     • ID:9p.QvJMk0
     • ※283
       期待値プラスの愉快なゲームを奇跡的に思いついたところで、失敗した場合を受け容れるだけの余力がないと挑戦すらできないだろう。
       
       リスクテイクが資本主義の本質である以上、リスクを取れず代替可能な単純作業に労する人間は構造的に報われない。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:01
     • ID:Gm9F7kyT0
     • 「ここでどうこう言っても何も変わらない」とか言ってるアホはみんな
       学ぼうという意思がないから底辺なんだろうな
       
       草の根的に運動を広げていかなければ変わらない。
       だからこういう機会で社会の何が問題なのか自分なりに理解することで
       いままでなんとも思わなかったことが理不尽なことだったと気づき
       それこそ身の回りのレベルでもいろいろ変化があるのにな
       
       運動って言ったら選挙とか立候補とかデモとかしか浮かばないんだろうな
       考える脳ミソがないから
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:04
     • ID:ni0V914b0
     • ど底辺バイトの俺が言うのもなんだが家庭が持てた今までの状況がそもそもおかしかったんじゃないかな？
       まともに就職して結婚しても年行ってから家庭崩壊なんてこともあるんだから。
       あんまり他人をうらやんでばかりいたってつまらないんだから手の届く範囲で楽しみ見つけてできること、やらなきゃいけないことは何かって考えてそれぞれ生きていくしかないとおもうなあ～
290. • 290.
     • 2013年04月30日 14:06
     • ID:53L.DsJl0
     • 1が言いたいのは、日本の社会があるべき姿でない、若者が底辺に居るなんておかしいだろってことかな？
       別に全ての若者に社会的な価値があるとは思えないんだけどな。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:07
     • ID:c1MUa.bh0
     • 人間も所詮生物の一種しか過ぎないんだから
       生存競争の真っ只中を生きてるんだって
       ちゃんと自覚しろ。
       
       今までの日本人が安心、安定に毒され過ぎてたんだよ。
       さっさとそういう考えから脱却しろ。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:09
     • ID:UvCtFiK90
     • 他人事（ひとごと）な
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:09
     • ID:CtPG5T490
     • 今の日本は非正規使わないと成り立たない所ばかりだしな
       しかも、若者を使い捨てにしても、努力不足だと言って本人に責を負わせれば、
       他ならぬ底辺予備軍が、ちっぽけなプライド守るために擁護してくれるという
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:10
     • ID:TRK2fdKk0
     • 確かに今の社会は行き詰ってるし、若者には厳しい現実が多いと思うよ。個人の力だけではどうにもならない局面も多いしね。
       ただ、聞きたいんだけど
       ・社会の何が問題で
       ・自分の理想、希望はどういうもので
       ・それを実現するためには何が必要か考え
       ・実際に自分は何を行動しているのか
       答えられる人、何人くらいいる？『社会が悪いよー先人たちが悪いよー努力しても無駄だよ誰か助けてー』って愚痴ってるだけではあたりまえだけど何も変わらないよ？
       ※288　も言っているとおり、できることからでいいんだよ。それすら放棄して愚痴ってるだけだから『努力が足りない』って言われるんじゃないかな
295. • 295. ふふふふ
     • 2013年04月30日 14:10
     • ID:fPuCiRZg0
     • カンチューの喜びそうなコメントばかりだこと、さて、俺は缶チューハイでも飲んで寝るかな、年金で、うわはははは。
296. • 296. 名無し
     • 2013年04月30日 14:10
     • ID:HFugKkW.0
     • ※287
       努力が報われなかった場合にどう動くかが重要ということかな。ありがとう。
297. • 297. 名無しさん
     • 2013年04月30日 14:15
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※274 その通りなんだがね。人口ピラミッドが維持できないと勝ち組も足元から崩れ落ちていく。
       最低限、底辺でも家庭が持てる程度にしとかんとどうにもならない。文字通り詰みだな。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:17
     • ID:vsiAjkdG0
     • >>290
       お前１の話全然読んでなかっただろｗ
299. • 299. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 14:21
     • ID:6.hkPvgM0
     • ハードルがどんどん上がるのは当然だし、敗者がいるから勝者がいる。
       社会構造の問題とかいうのは負け犬の遠吠えであり、その状態が本来の自然な姿なのである。
       嘆いてる暇あるなら必死に勝ちを掴み取れ。
       勝てないなら必死に努力をしろ。
       努力出来なかったり努力しても駄目なら諦めろ。
       甘いんだよ。
       弱肉強食は自然界の掟だ。
       何？社会構造？そんな事言ってる時点で間違ってると思う。人生ってなのは生死をかけた戦いなんだ。負け組を造らない社会？そんなの桃源郷じゃ！結局人のせいにしてるだけだろ？社会構造が問題だというなら解決策を言ってみろ。
       与えられた手札だけでどんなことしてでも勝つしか道ないんじゃ。
       平等なんてものは幻想。弱者の理想だ。
300. • 300.
     • 2013年04月30日 14:21
     • ID:my.tCFeY0
     • 社会構造を何とかする為に個人の努力が必要なんじゃないの？？
       
       フリーターやニートたちが社畜になりたくないってプライドを捨てて自己啓発を怠らず就活も手を抜かないようにする
       その意思を全員が持てれば国や企業もフォローしやすくなるんじゃないかな？？
301. • 301. アドマイヤ名無し
     • 2013年04月30日 14:23
     • ID:q30zCKT.0
     • 人間なんて食えて寝れてヤレればそれで十分
       年金とかいう国家的詐欺に搾取されるのが問題
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:23
     • ID:7HN2mcvd0
     • 一旦リセットして団塊・バブル世代が死滅しないと、この国はどうしようもないところまで来ている
       過去の栄光に縋る馬鹿共の虚栄心を満たす為に、現実に生きている俺らが痛みを被るのはどう考えてもおかしい
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:24
     • ID:cxvRhANEO
     • 努力してきた人間と同等の暮らしをさせろと言ってる訳じゃない。 努力してきた分、して来なかった人間よりいい生活できるのは当たり前。 ただ、努力して来なかったなら来なかったで、今よりましな生活させてくれってだけの話。
304. • 304. あ
     • 2013年04月30日 14:24
     • ID:GFfNUCCr0
     • 1ウザイわ。何社会のせいにしてるの？ってか能力もないのにブルーカラー嫌がるやつが多いだけだろ？だから大学も増えた。頭自信ある人、体自信ある人色々いるんだからさ、適したとこいけよ。無理して大卒ホワイトカラーになろうとするなよ。昔はそれでなんとかなってたのも大きいぞ？
       ま、少なくともバブルの頃よりマシだろ。あの頃は誰でも就職出来ただろうが、その後能力有無に関わらず大量破滅、解雇の嵐だからな。今の方がよっぽど安心、気楽。
305. • 305. ぁ
     • 2013年04月30日 14:26
     • ID:6VRXbqvlO
     • ﾌﾞﾋﾋ明後日大阪に行く予定おまいらジャマしたら自爆しろﾌﾞﾋﾋ
306. • 306. 名無し
     • 2013年04月30日 14:26
     • ID:oktQPA3t0
     • ※303
       分相応で良いんじゃないの？
307. • 307. 八神太一
     • 2013年04月30日 14:27
     • ID:ujLj2.jy0
     • 寧ろ自分自身が率先して世の中を変えないと駄目だろ。
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:27
     • ID:Oi1YLOJc0
     • 実際はうちの会社も人がほしいのよ
       
       募集出してるし・・・
       
       来ないし、来てもすぐやめちゃうけど
       
       すごく堅い仕事だよ
309. • 309. 　
     • 2013年04月30日 14:28
     • ID:kTbw0XytO
     • 政策や行政サービスの話にならないで個人に対する自己責任論ばっか
       どんな形であれ、簡単に結論にできるから自己責任論に終始してんな
       あるいは実質的に自己責任論なのに自己責任論でないように演出してるものか
       宗教をフィーリングで語ってる中身のないスレと一緒だな
       コメント欄見てストレスを少しでも感じたら抜けた方がいい
       ここでの議論は全く時間の浪費だから
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:30
     • ID:cxvRhANEO
     • ※306 その分相応の水準をもう少し上げてもらえませんかねって事。
311. • 311. 　
     • 2013年04月30日 14:31
     • ID:kTbw0XytO
     • >実際はうちの会社も人がほしいのよ
       >募集出してるし・・・
       >来ないし、来てもすぐやめちゃうけど
       >すごく堅い仕事だよ
       関東圏の仕事なら応募したいのですが
312. • 312. 名無しさん
     • 2013年04月30日 14:33
     • ID:5Hn71K.j0
     • まあ、能もない、要領も悪い、そのくせ能書きだけは多い
       そんなのはそりゃあ底辺になるしかないだろう
       努力とか以前の問題だな
       
       2人に1人がフリーターってのも、そういう使えないグズが増えたってだけの話じゃないの？
313. • 313. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 14:34
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※310
       甘ちゃんやな。それとも偽善者か？勝ち組になって逆に摂取する側に回れば良いじゃん。むしろ世界規模で見れば俺ら日本人は摂取してる側だ。
       社会構造どうこういってるのは負け組の建前で、結局贅沢したい。努力はしたくない。ってなのが本音だろ？人蹴り落としてでも上げってこいよ。へタレが
314. • 314. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 14:34
     • ID:8alnir6Z0
     • このコメントは削除されました
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:36
     • ID:e639zy.X0
     • ブルーカラーの方が仕事の効率はいいのにホワイトカラーは効率悪い
       中間管理職も大幅に減らせよ、あんなに居てどうする気だよ
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:36
     • ID:i.lRSoZ40
     • 手取り15･6万の正社員を誰が選ぶかよ。
       私情は入るにしろ、若者全体の意見としては十分賛成する。
317. • 317. 名無し
     • 2013年04月30日 14:37
     • ID:oktQPA3t0
     • ※310
       いや無理です、と言われて終わりじゃないかな。
       少なくとも努力した人から「何であの程度で？！」って言われるくらいなら、経営者も努力してない人の要求を蹴る方を選ぶと思うよ。
318. • 318. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 14:39
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※316
       平均以下の人間が普遍的な給料が嫌だとは面白いこというね。時間で金貰うんじゃなくて結果で金貰うって考えは出来ないのか？
       フルコミの営業やれ。それで貰える給料がお前の能力だ。
319. • 319. 名無し
     • 2013年04月30日 14:41
     • ID:rWGSXeCF0
     • 片や「努力してこなかったから底辺なんだろ諦めろ」といい
       片や「社会がそういう機会を与えてくれなかったんだ」という
       
       どっちも真実でどっちも嘘だと思うんだけど、こういう理屈とは別に今の社会が停滞してるのが問題なんだと思うんだ
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:43
     • ID:bh6ouMMn0
     • とりあえず、本当に国にどうにかして欲しいならこんなとこじゃなくて
       仲間募って社会に向けて行動してみたら？署名とか、投書とか。
       ここじゃ、まとめに載って話の種になるだけ。どんな奴が意見を語ってるか分からないし。ともかく、１００人以上ぐらい集まれば気にはしてくれるだろ。
321. • 321. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 14:43
     • ID:UTghUJTa0
     • 借金さえなけりゃどうとでもなるだろ
322. • 322. 名無しさん
     • 2013年04月30日 14:44
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※319 だから徳川家康も言ってたろ。民は生かさず殺さずって。
       底辺でも取り合えず家庭もって子供育てて貰わにゃ社会というゲーム自体が終わる。
323. • 323. 　
     • 2013年04月30日 14:45
     • ID:kTbw0XytO
     • >どっちも真実でどっちも嘘だと思うんだけど、こういう理屈とは別に今の社会が停滞してるのが問題なんだと思うんだ
       そういった大局的な社会問題に唯一対応しうるのが政府なんだけどな
       でも予算がないから出来ないだろ、でなく「社会の所為にする前にやることあるだろ」と言われちゃうのがね
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:47
     • ID:NZb1EwDD0
     • 企業側にフリーターの雇用期間制限を設ければ良いんじゃね？
       企業は非正規雇用者を5年以上雇えないものとする。
       それ以降該当人材を必要とするなら正規雇用する必要性を持たせる。
       現状、フリーターの使い倒しが横行するのが問題であって、非正規雇用自体が問題ではない。
       中途採用のリスクが企業に取っての不安材料になるなら、非正規雇用契約が試用期間として該当させれば良い。
       非正規雇用者が5年以内に企業に必要な人材に育たなければそれ以上の成長は望めないでしょ。非正規雇用者は使い倒されなくなるし、企業は非正規雇用者を本当に精査する必要性が出る。企業も一から育て直す手間は勿体無いだろうしね。
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:47
     • ID:3HeMV.Us0
     • 今の若者全員が努力してないわけじゃないし、昔は誰もが努力してたわけでもない。
       結局、時代なんだよ・・・。
       一度すべてリセットして、地方でも個人事業でも食えるようにしないとどうにもならんと思うね。
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:49
     • ID:cxvRhANEO
     • 306だが、別に格差を縮めてくれと言ってる訳じゃないぜ。 相対的な格差はそのままでいいから、全体的に生活水準がランクアップしてくれないかなぁって思ってるだけで。 まぁ無理だろうが、妄想するのはタダだろw
327. • 327. 風吹けバナナ氏
     • 2013年04月30日 14:52
     • ID:Zxq6x2rv0
     • 日本は新卒を逃すと人生棒に振るって東大のキャリアセンターでも習わないだろ
       
       
328. • 328. 　
     • 2013年04月30日 14:54
     • ID:kTbw0XytO
     • >企業は非正規雇用者を5年以上雇えないものとする。
       >それ以降該当人材を必要とするなら正規雇用する必要性を持たせる。
       って制度この前決まらなかったっけ？
329. • 329. 名無し
     • 2013年04月30日 14:55
     • ID:WqpoIttxO
     • 死ぬほど欲しいなら死ぬくらい頑張れよ
       高級車が死ぬほど欲しかったら死ぬくらい頑張るのが普通だわ
       
       言いたいことはわからなくもないが、努力して無い奴は報われないのが正しい世の中だわ
330. • 330. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 14:58
     • ID:6.hkPvgM0
     • そもそもなんで正社員限定なんだよ？
       自作の屋台で何か売るのも良いだろうし、なんなら無人島に住んで勝手に開拓しても良いじゃないか？
       お前らは生き方を限定しすぎなんだよ。
       自ら底辺としてのレールを歩みたいと願ってるじゃねえか？
       フリーターってある意味、ホームレス以下の存在だと俺は思う。
       世の中なんか関係ねえ。自分らしく生きれば良いじゃん。
       人様に迷惑さえかけなきゃ、それが正義かもよ？
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 14:59
     • ID:B4RnxjWz0
     • 年収200万じゃ結婚できないっていう謎の風潮(笑)
332. • 332.
     • 2013年04月30日 15:02
     • ID:my.tCFeY0
     • ※331
       結婚するだけならタダだから良いんじゃないか？？
       
       ただ、子供つくるのは可哀想だからやめろ
333. • 333. 　
     • 2013年04月30日 15:02
     • ID:kTbw0XytO
     • >お前らは生き方を限定しすぎなんだよ。
       大多数の人は普通に生きたいんだけどな
       普通に生きられないから動物になろうとする人はいないと思うよ？
334. • 334. 名無しさん
     • 2013年04月30日 15:02
     • ID:HpOtuTJZ0
     • 意図的に話題を逸らしているのか、無意識に目を逸らしているのか、それともただ単に理解できていないだけなのか、
       スレの大半を信じられないくらいのバカの意見が占めているな……。
       （中には鋭く問題の核心を付いているレスもあるが誰も答えを返せていない。いや、あえて返していないのか？）
       
       誰かも言っていたが、問題は非正規雇用（底辺）が若者の二人に一人を占めているという、マクロな社会的状況だろう？
       どうしてそこで個人が努力しなかったからだ、自己責任だというミクロの話が出る？
       
       個人の問題？
       仮に底辺の若者が３０００万人いるとして、>>1を偉ぶった努力厨が説教し、１が努力して底辺から脱出できたとして、残りの２９９９万９９９９人はどうするんだ？
       一人一人説教して改善させていくのか？
       それとも残り２９９９万９９９９人は努力できなかったクズだと切り捨てて終わらせるのか？
       
       これくらいの数になればもはや個人の問題でどうにかなるものじゃない。
       そら、目の前にいる数人程度なら説教でどうにかなるだろう。だが、２９９９万９９９９人をどうにかするにはそれこそ大規模な社会的改変をしなきゃいけない。
       それをどうするかという議論だろう？
       
       努力できない奴は強制しないと出来ないし、無能は方って置いたら無能なんだ。
       それをどう使っていくか。無能をどうやって使えるようにするか。そしてどうやって無能を有能に近づけるか、無駄に感情論・根性論に終始せず、そういうシステムを考えるべきだ。
       
335. • 335. 名無し
     • 2013年04月30日 15:03
     • ID:hRxxCtSZ0
     • アホでもカスでも出来るような仕事は、
       海外に工場作ってる会社なら賃金の安い外国人を使えるし、
       日本国内でなら派遣やアルバイトをつかう。
       よって賢い奴のみ上に君臨出来るという仕組みだよ。
       
       よって日本国内で派遣やアルバイトが増えるのは当然の事。
       
       考える能力がない奴は若いうちに必死で勉強して学歴を武器に社会に出るべき。
       
       逆に学歴がない奴は考える能力を身につけ上を目指せばいい。
       
       努力が足らないから派遣やアルバイトをする事になるんだよ。
       
       でも派遣やアルバイトでも十分食べていけるし、それはそれで楽しい人生だとは思うけどな。
336. • 336. 名無し
     • 2013年04月30日 15:06
     • ID:FFDUWQ2R0
     • コミュ参加したいけど今うちのパソコンが絶賛大不調…
337. • 337. 名無し
     • 2013年04月30日 15:10
     • ID:oktQPA3t0
     • ※334
       そんな画期的な方法を誰が提案してくれるんだろ？誰かが努力して良い知恵絞れば良いのかな？
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:10
     • ID:iA.tZdVA0
     • 文句言ってる奴を満足させるような仕事は席が限られてるからな
       で、それが出来なきゃ何もしねえって完全二択でジリ貧になってる奴が
       多い印象
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:10
     • ID:0pWYtRnj0
     • 若い子は努力でなんとかなると思ってるけどそれの結果として就活で首をつる人が増えてるんだろうな。現実と理想の間で悩んで。
       こればっかりはネットではわからないのだろうけども。
340. • 340.
     • 2013年04月30日 15:10
     • ID:Msh6TnXh0
     • まあなんだ超ハイレベルな集団で2人にら1人ならともかく
       猫も杓子もひっくるめての倍率2倍くらい少しの努力で勝ち上がれるだろ
       
       そっから？知らん
       
341. • 341. 名無し
     • 2013年04月30日 15:10
     • ID:cxvRhANEO
     • 派遣やアルバイトで50、60代になっても十分食っていける世の中にならないかなァ
342. • 342.
     • 2013年04月30日 15:11
     • ID:my.tCFeY0
     • ※334
       その社会のシステムつくったところで努力論からは逃げられないだろ
       
       社会がいくら頑張ったところで本人の努力なくして無能を有能にできるかよ
       やる気のないクズなんて集団生活の足手まといにしかならないしな
       
       大規模な社会的改変ももちろん大事だ
       だけどやる気のないクズの使い方を探るより、やる気あるクズの使い方を探す方が遥かに簡単だろ
       ニートやフリーター1人1人が努力すれば、それだけ社会も改変しやすくなるんじゃないか？？
       
       個人の努力、社会の改変どっちかじゃダメなんだよ、両方必要なんだよ
       だけどまず個人の努力を何とかしなきゃ社会の改変なんてつくれっこないんだよ
343. • 343. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 15:13
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※333
       お前の普通ってなんだよ？
       飯食えて寝る場所あって着る服ありゃそれで良いじゃないか？
       例えニートだろうがフリーターだろうが生活保護だろうが刑務所だろうが。
       それとも平均的な待遇が普通ってか？
       それならお前自身も人並みな能力で人並みの努力をして人並みの運がなきゃ駄目だろ？どれかが足りないならそれを他で補充しなければならない。そんなの当たり前だろ？それが普通じゃないのか？
       それとも平均年収400万か？
       あれは残業とか休日出勤も当然ある労働環境だし、都合悪いデーターは省かれてるし、一人でもとんでもない高収入がいれば平均は中央値とかけ離れるぞ？収入でいうなら実際時給1000円＋福利厚生あれば普通だよ。残業するなり掛け持ちするなりしてでも稼げ。
344. • 344. あ
     • 2013年04月30日 15:14
     • ID:srt6IiNJO
     • 弱肉強食とかまだそんな思考停止してんのか
       お前らが生きてんのは文明社会だよ、都合よく自然界の摂理を持ち出すなアホ
       複雑な人間社会で力が全てだと考える馬鹿は自身が反社会的存在である事を自覚しろ
345. • 345. 名無し
     • 2013年04月30日 15:15
     • ID:cxvRhANEO
     • 何度も言われるが底辺フリーターは底辺フリーターのままでいいんだよ。なるべくしてなったんだから。 大切なのは、底辺フリーターでも家や車、家庭をもてる社会にどうすればできるかだよ。
346. • 346. 　　
     • 2013年04月30日 15:15
     • ID:kTbw0XytO
     • >そんな画期的な方法を誰が提案してくれるんだろ？誰かが努力して良い知恵絞れば良いのかな？
       政府の仕事
       北欧の社会福祉やイギリスの職業訓練をパクりゃいい
       単純におちょくりたいだけなんだろうけど
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:16
     • ID:r.q5CfsD0
     • ゆとり教育で競争を否定したらこのざまだよ
       日本は今でも2人に1人は一生安泰のすばらしい国だろｗ
348. • 348.
     • 2013年04月30日 15:18
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※345
       底辺フリーターに人並みの幸せ与えたら、皆底辺フリーターになっちまうよ
       そしたら日本が終わる
       
       底辺フリーターに家庭も車もいらん、底辺なりの惨めな生活を送ってくれ
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:19
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※342
       あのさ、社会の話と個人の話では改善されるものが違うのわかる？
       そりゃ死にもの狂いで努力してマトモな正規雇用とった人がいたとしてさ、
       そうすると別の誰かがそのマトモな正規雇用をとられてしまうことになるの。
       だから不幸な人の総数はかわらないわけ。
       
       で、社会の話になると、よりよい制度改革でもって
       マトモな正規雇用が増えればさ、単純にそのぶん不幸な人の総数は減るの。
       
       だから、個人の努力より前に社会の改変を議論すべきなの。
       マクロの話にミクロで返すことのおかしさってのはそういうことなの。
       
       ちょっと努力して考えればわかるんじゃないの？
       なんで努力しないの？
350. • 350. 　
     • 2013年04月30日 15:19
     • ID:kTbw0XytO
     • >お前の普通ってなんだよ？
       >飯食えて寝る場所あって着る服ありゃそれで良いじゃないか？
       マズローの欲求５段階説って知ってる？
       人は動物じゃない、今あんたは冷静じゃないからパソコン落として落ち着いた方がいい
351. • 351. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 15:21
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※344
       それ文明社会に置き換えても同じこと言えないか？
       
       ※345
       底辺フリーターでも家庭持ってるだろ？
       日雇いの土方でも持ってるぜ？
       家や車？なんで持つ必要があるんだよ？別にレンタルで良いだろ。
       
       ※346
       政府の仕事？なんで人任せなの？お前が政治家になるなりお前の考え方を汲む取ってくれる政治家を応援するなりしろよ？政治献金や仲間を集めたり投票すらしてないんだろ？まずお前が動けよ。
352. • 352. 　
     • 2013年04月30日 15:22
     • ID:kTbw0XytO
     • うわぁ…
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:24
     • ID:NZb1EwDD0
     • ＞335
       あんまし問題の趣旨が良くわかってないみたいだね
       
       　＞勉強して学歴を武器に社会に出るべき。
       学生・新卒まではこれで問題ないけど、全員が新卒で就職できるわけじゃないし、事情があって中退するかも知れないでしょ？
       そうやって学歴がない状態でも正規雇用になれる状況をつくる必要があるって事をみんな言ってるんだよ。過去にこうしておけばよかったなんて議論は議論自体が無駄なんだよ。
       入り口はどうあれ最終的に正規雇用にたどり着く必要があるって事。
       
       　＞努力が足らないから派遣やアルバイトをする事になるんだよ。
       高学歴ＮＥＥＴって知ってる？
       勉学を頑張って修士・博士になった人たちが狭き門の研究職・大学に教授になれなかった時に一般企業への就職を考えるんだけど、年齢がネックで就職出来ない人の事なんだ。
       大学は研究機関であって一般企業の仕事を直接習う訳じゃないし、高学歴だから全ての企業が欲しがるわけじゃないんだ。
       そもそも新卒ってのは学歴じゃなくて、学歴を基準にしたポテンシャルをもって採用されるから。
       22歳東大卒と28歳東大院卒では一般企業は前者を採用するんだ。
       後者の方が勉強を頑張ってきたのにね・・・
       
       こうやって努力してきた人たちも一度レールを外れると中々戻れない世の中ってのがおかしくなってるって言ってるんだ。そこに「たら・れば」論は不要なんだよ。
354. • 354. 名無し
     • 2013年04月30日 15:25
     • ID:oktQPA3t0
     • ※346
       欧州と日本、失業率が高いのは？
       そもそも日本と欧州の社会構造上の違いを理解しないまま真似だけして上手くいくなんて誰も思ってないでしょ。
       その政策が失敗したらツケを背負うのは「今努力している人達」だよ。
355. • 355. あ
     • 2013年04月30日 15:25
     • ID:srt6IiNJO
     • 社会に物申す=努力放棄というぶっ飛んだ解釈しか出来ないのが日本人だろ
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:26
     • ID:lAmg5nG70
     • たまに思うのだが
       関東在住の人で、職にありつけないからアルバイトしてます
       って人、結構聞くんだけど
       なんで地方の職は探さないんだろうか･‥
       自分のやりたい仕事があるんだったら全国探しにいけばいいのに。
       
       九州生まれだけど、全国いろいろ旅しながら就活してたぞ。
       最終的に居心地よかった岩手で、まったく別の仕事してるけどw
       
357. • 357. 　
     • 2013年04月30日 15:26
     • ID:kTbw0XytO
     • ここまでの文脈で解らない人なのかおちょくりたい人なんだよ、そいつは
358. • 358.
     • 2013年04月30日 15:27
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※349
       そりゃ正規雇用の席が圧倒的に足りなかった場合の話だろ？？
       自分のクズさを理解したうえで高望みせずに飲食とか介護いってこいよ、席が溢れかえってるから
       
       社会の改変を議論して、それを国に申請して変わってから個人が努力するよってか？？何十年後の話になるんだよ、その頃には今のニートもフリーターもとっくに野垂れ死んでるわバーカ
       
       まだ生まれてすらいない世代を救いたいならお前のやり方で構わないが、今の底辺を何とかしたいなら社会の改変なんか待ってないで今すぐにでも本人が努力するしかない
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:29
     • ID:m52TmOx50
     • ２０代の有権者の投票率が１００％になれば政治家も若者の方を見るんだがな。
       携帯ＰＣなどの情報通信網がこれほど発達しているのに何故２０代の投票率が上がらないのかな。
       
360. • 360. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 15:29
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※349
       君の言いたいことは分かるけど、不幸な人がいたらなんで駄目なの？
       負け組がいて勝ち組がいる。なら勝ち組になる。シンプルじゃないか？
       
       ※350
       じゃあ欲求に忠実になれよ。努力せずに贅沢したいって言ってるようなもんじゃねえか？なんで底辺を贅沢させなきゃならないんだよ？
       そういう考えが正義だとしよう。そうすると日本人は世界的にみればホームレスですら平均以上な生活をしてるわけだ。それなのになんでお前らはそいつら並の生活をしてでも寄付したりして助けないの？それが答えじゃないか？
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:29
     • ID:Gm9F7kyT0
     • >>358
       顔真っ赤バレバレのレスだな、支離滅裂。
       努力厨って自分は努力した経験ないけど
       努力すれば必ず報われるって信じてる連中しかいないね。
       そうじゃないのに。
362. • 362.
     • 2013年04月30日 15:32
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※361
       ごめん、負け惜しみにしか聞こえないわ
       何を思おうがお前の自由だが、そんな子供レベルの悪口しか言い返せないなら黙ってた方が良いんじゃない？恥ずかしいから
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:33
     • ID:Gm9F7kyT0
     • >>360
       勝ち組の枠が増えれば勝ち組になるのはラクになるでしょ？
       でも不幸かどうかっていうのは身の回りの人たちと比較して考えちゃうから
       負け組っていうのは一生なくならないんだけどね。
364. • 364. 　
     • 2013年04月30日 15:35
     • ID:kTbw0XytO
     • >欧州と日本、失業率が高いのは？
       都合よく失業率高い国を前提で考えてるんだろうけど
       あくまで言わんとしてるのは「効果的な政策」ね
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:39
     • ID:Gm9F7kyT0
     • >>358
       えーとね
       
       >正規雇用の席が圧倒的に足りなかった場合
       そんな例だとは言ってない
       
       >飲食とか介護いってこいよ、席が溢れかえってるから
       俺が言ってるのは「マトモな正規雇用」だよ？
       拘束時間とか給与とかの定義まで言わないといけない？
       
       >国に申請して変わってから個人が努力するよってか？？
       国に申請とも言ってないし、それ現実的かなあ？
       とりあえず知識だけ得れば身の回りは少しでも変えられるよ？
       
       君の努力と社会の改変（この言葉もヘンだけど）は両立できるってのは同意するけど、努力だけして報われないのが今の世の中なんだ。
       
       
       かってな解釈足さないでくれるかなあ
       勉強しなよ
366. • 366. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 15:40
     • ID:6.hkPvgM0
     • >努力厨って自分は努力した経験ないけど
       >努力すれば必ず報われるって信じてる連中しかいないね。
       >そうじゃないのに。
       勘違いしてるのはお前の方だ。そんな風には思ってない。
       努力と運とかコネそんな事すらどうでも良い。
       結果が全てなんだよ。ただそれだけだ。
       どうすれば、目的を遂行できるかだ？
       それをお前らは社会が変わればとか人任せだからおかしいんだよ。
       自分の手綱ぐらい自分で握れよ。そんな考えの時点で社会がどんなに豊かになってもお前らは底辺なんだ。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:43
     • ID:NZb1EwDD0
     • つーか非正規雇用の人を努力してないって言ってる人たちがいるけど、正規雇用と比較しても実際努力っつーかポテンシャルに差がない人ばかりだと思うぞ。単に運が無かっただけで。
       企業のキーマンでない人以外は明日はわが身って思わないといけないじゃないかなぁ？1年後に会社が倒産しても、同レベルの同ポジションに転職出来るほどのスペックなんですかね？ここに居る人たちは・・・
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:43
     • ID:Gm9F7kyT0
     • >自作の屋台で何か売るのも良いだろうし、なんなら無人島に住んで勝手に開拓しても良いじゃないか？
       
       触れたらアカンやつだった
       勉強以前の問題か……
       
       ゴメン俺が悪かった
369. • 369. ななしさん@スタジアム
     • 2013年04月30日 15:45
     • ID:SosxeaL40
     • 日本全土で底辺が働かないストをすれば改善される
       だが底辺はそもそもまとまりが無い人間のうえ行動力も無いから無理
       これが理由の一つ
370. • 370. あ
     • 2013年04月30日 15:46
     • ID:srt6IiNJO
     • 失業率なんてのはいかようにもできる
       日本は隠蔽に隠蔽を重ねて数字で騙してるだけだ
371. • 371.
     • 2013年04月30日 15:47
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※365
       マトモな能力も持ってない人間がマトモな職業に就けると思ってる方が間違ってるだろ
       それに飲食とか介護にだってマトモな所はある
       
       国に申請しないでネットで議論してるだけで変えられるとでも？？何百年後の話だろーなそれって
       
       努力だけして報われない？何を根拠にそう決めつけてんだ？努力した奴が報われるかどうかの別れ道に立てるんだろ？努力してない奴なんて報われない道しかないから、それなら努力した方がマシだってだけだ
       
       お前こそネットに洗脳されてないで勉強しろよ
372. • 372. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 15:49
     • ID:6.hkPvgM0
     • >勝ち組の枠が増えれば勝ち組になるのはラクになるでしょ？
       そういう話なら分かる
       >努力だけして報われないのが今の世の中なんだ。
       今だけだとは思わない。そもそも本人の努力が足りないか努力が出来ない程の不遇な環境で生まれたたかのケースがほとんどだと思う。少なくても５体満足で日本人ならたかが努力で勝ち組になれる。
       やらなかったのかできなかったのかどっちなんだろうって考えたほうが良いと思うな。
       政策でいうならむしろそういうハングリー精神を教育に持ってくることで少しは改善されるんじゃないかな？
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:50
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※369
       そうだね
       結局「俺バカだから」とか卑下したり面倒くさがったりして
       合同労組とかにも行くことはないし存在も知らない
       
       小規模でやっても、解雇されたら
       別の人に成りかえられて自分が食っていけなくなるから
       そんなことしたくもならなくなるよね
374. • 374. 名無し
     • 2013年04月30日 15:50
     • ID:vHWKA2V80
     • 底辺を蔑ろにしてるといつか自分に返ってくる
       自分一人で国を回してる訳では無いのだから。
       自分の努力が報われなくなる前に一人一人が
       問題に向き合わなければならない。
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:52
     • ID:JOoa4Gij0
     • ※362.
       ＞そんな子供レベルの悪口しか言い返せないなら黙ってた方が良いんじゃない？恥ずかしいから
       
       ※358
       ＞野垂れ死んでるわバーカ
       
       一部分では間違っていないのに、熱くなってる事で幼く見えててワロタ
       まあキミたち、コーヒーでも飲んで少しクールダウンしなよ
       そんなに焦らなくてもすぐ消える種火じゃないから
376. • 376.
     • 2013年04月30日 15:52
     • ID:6.7b7IYf0
     • 社会が変わるのも当たり前、底辺自身たちが努力するのも当たり前
       
       両方必要だろ
377. • 377. あ
     • 2013年04月30日 15:53
     • ID:qJ9.b.E0O
     • まぁいいけど、バブル経験者でここにいるやつは一切"今の若者"なんて口に出さないで欲しい。その若者を作ったのはお前らで社会を作ったのもお前。氏ね
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 15:54
     • ID:3HeMV.Us0
     • なんで老人優先の社会になってるのか、解る？
       最低限、選挙行ってからモノ言おうぜ。
       
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:00
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※372
       努力しないよりはしたほうがいいのは勿論だけどね。
       ただ、例えば就職面接で不採用となったとき、
       「何故不採用にしたか」を企業は教えてくれないから
       どう努力すればよいのかわからなくなり、
       努力しても報われないと思い込み、最悪自分を責めたりすることも問題としてあるよね。
       
       つまりどの方向に努力すればよいか指し示すことができればいいんだけどなあ
       受験なら何を努力すればいいか分かるけど
       就職ってそうじゃないから
       
       まあ就職の採用基準も概念的なことが多いし
       それこそ外見も含まれてるから
       不採用にした理由を公開することなんてできないし
       できても当たり障りのないことしか言えないんだけどね。
380. • 380. あ
     • 2013年04月30日 16:01
     • ID:srt6IiNJO
     • こういう話になるといつも“募集してるけど人が来ない”とだけ言って去る奴がいるが、どこのどんな業種なんだ？にわかに信じがたいんだが
       新聞配達や介護、飲食はバイト正社員問わず絶対に応募が来るような時代だというのに
       2～3人の枠に30～40人なんてのはよく聞くんだが、お前らはどの日本で暮らしてるんだ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:03
     • ID:fnN2k28W0
     • まあ、他人に頼ってばかりの人間は喰い物にしやすいよね。老害にとっちゃ養分が多くて生きやすい世の中だね。
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:04
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※380
       
       俺が聞いたことあるのは自動車工場のライン工とか。
       100募集しても人が集まらないとか。
       
       母数が多すぎるのも要因のひとつだけどね。
       多く募集する理由は「10人に1人でも定着してくれれば儲けもの」
       ということだし。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:07
     • ID:fxhtrFlL0
     • 産業機械の進歩によって単純労働が自動化され製造業の人員削減が加速し、ＰＣ・ネットの普及によって事務職も大幅に人員削減が可能になった。
       現代は労働力が余ってる状態であり軽作業や単純労働しかできない人間は安い給料しか得ることができない。
       さらに単純労働や軽作業は人件費の安い海外に発注できるのことが事態を悪化させている。
       日本が資源国になるか、国民が既存の産業を再生するか新しい産業を生み出しか解決方法がない。
       政治では解決できない。
       
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:10
     • ID:JOoa4Gij0
     • ※380
       バイトの話なら、言葉を返すようだけど飲食店
       それもTVに出るような有名店や駅近くの店舗が時給1000円以上でも来てくれないと嘆いてる
       来るのは中国人や韓国人で、日本人学生やフリーターたちはきつい仕事には来てくれないんだとさ
       俺が知ってるだけで数十件あるから、恐らく業界全体でのことだと思うよ
       その他だと・・・建築関係かな
       知り合いの社長も募集をかけてるけど、もう本当に集まらんらしいわ一年広告出して募集かけて来たのがダメ人間二人とか、金をドブに捨てるようなもんだとさ
385. • 385. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 16:11
     • ID:6.hkPvgM0
     • >>379
       簡単だよ。人事が一緒に働きたいと思う人材になるか自分に合った会社を探すか自分でやるか。ただそれだけじゃん。
       採用基準なんか結局人事次第で誰にも分からんよ。
       可愛いから採用とかいうケースもあるわけだし。
       学歴や職歴に拘りすぎなんだよ。実際そんなことないのに。
       まず自分でそういう事を察する努力をするべきだね。
       そもそも仕事が見つからないって言ってる人はハロワで仕事探してる時点で間違ってるんだよね。人を辿って仕事探したり説明会行くだけでも打率が１０倍くらいになる。これが現実。本音と建前が見抜けてない人があまりに多い。これは個人の問題か社会の問題かって聞かれたらどっちなんだろうね。
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:11
     • ID:pjhOa8uy0
     • 大阪合成有機化学研究所の品質管理はマジで極悪外道。
       副主任濱本のパワハラいびりが糞。
       消防法その他も守っておらず、隠蔽体質で言い逃れだけの職場。
       社会を舐めている。
387. • 387. 名無しさん
     • 2013年04月30日 16:11
     • ID:HpOtuTJZ0
     • なかなか社会システム的な改善案を提案するひとがいないのでまずは自分が馬鹿をさらしてみる。
       無論素人なので穴だらけだが、議論の場なので許しておくれ。
       
       自分個人としては、いっそレールから外れる人間が多いというのが問題なのだから、外れられない完全なレールを敷いてしまえばどうかと思う。
       
       たとえば中高一貫みたいに、小中高就職・小中高大就職・小中高大院就職一貫システムってな。
       学校卒業後も、企業という学校に"進学"させてやればいい。
       そしたら学生時代と同じように素直に模範的な生徒として企業というシステムの中で無難に暮らすだろうさ（たいていの人間は留年もせず先生に反抗もせず毎日学校に行って普通に卒業したという実績がある有料物件だ）。
       
       で、今の無職や非正規雇用は、強制的に予備校（職業訓練校）か大学に戻し、そこで職業の訓練を行ないまた企業という学校に"進学"させる。
       また辞めたら予備校からやり直し。おっさんだろうがじーさんだろうが無職は存在せず、全てを学生か訓練校生か正社員にする。就職するまで強制的に学校に行かされるされるのでニートにはなれない。
       て言うのはどうだろう？
       
       
       下手に「さあこれから自由だ！好きなように社会に飛び立て！」とか、無責任に放り出すから迷うんだろう。
       政府が徹底管理して"すべて"を学校のようにし、あらゆる道を決めてやれば、今の主体性のない若者やどうすれば良いかわからない非正規雇用もレールの上にまた乗れるだろうよ。
       もちろん、レールから外れて自分で道を作りたい奴は勝手に出来るという余地は残して。
388. • 388. PCパーツの名無しさん
     • 2013年04月30日 16:17
     • ID:6.hkPvgM0
     • ※387
       公務員とかってそういう趣旨も元々あるんだから公務員になれば良いんじゃないかな。現状以上やりすぎると社会主義だからそれはもう日本じゃないよね。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:22
     • ID:AX4rjvzS0
     • 植物でさえ成功した株が新天地を開拓する
       一人で乗り越えられる超人のほうが出ていくに相応しいのだが……人間の天敵は人間だね
       未来世紀ブラジルまっしぐら
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:27
     • ID:Gm9F7kyT0
     • 解雇規制の緩和が通らなかったのは痛いな
       あれ通ってればもっと努力が素直に評価される社会になったのに
       
       経営陣側からの理不尽な解雇は
       裁判でどうにかなるんだからさ
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:31
     • ID:CwDuCMAM0
     • ※58
       しかし、二人に一人だなんて、そんなにいるのかね
       自分の周りは(自分を抜いて)着々と就職してるぞ
       ちょっと盛ってるんじゃないか？二ちゃんは俺を騙そうとしてるな
392. • 392. あ
     • 2013年04月30日 16:33
     • ID:srt6IiNJO
     • 就職率なんてどうでもいい
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:35
     • ID:hqIL0H0m0
     • まあ建設的に考えるなら底辺にならないように努力することだな
       社会の歪みを直すのは無理そうだし
394. • 394. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年04月30日 16:35
     • ID:NltvL3tS0
     • 俺ゆとり世代だが、外国人に仕事奪われてもしょうがないと思えるほど俺らってダメダメだわ。
       なんもやる気がしねーし、会社に採用されてもこっちが申し訳ない俺なんもできませんとしか言いようがないわ。
       たぶん社会よりネットのせいなんだが、高らかにネットの素晴らしさとそれを知らない老害のせいって言ってるのが超気持ちいい。
395. • 395. 名無しさん
     • 2013年04月30日 16:36
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※380 生活基盤を捨てて何時切られるか分からない不安定雇用に飛びついて痛い目見たやつらが何年か前に日比谷公園に沢山いただろうに。
       東京圏にしがみついてた方が次を探しやすいからな。
396. • 396. 　
     • 2013年04月30日 16:42
     • ID:J18CA.v.O
     • 就活自体が不可解だらけだわ。
       なんで面接で嘘とか誇張の自己表現しないとかんの？採ってくれたら仕事は真面目にやるけど？って思う。
       俺ゆとりの上にアスペなんだろうか。
397. • 397. 名無しさん
     • 2013年04月30日 16:48
     • ID:E6igsiUE0
     • まずアルバイト自体が駄目（正社員のみOK）という日本の風潮（世間の）を直さなければいけない。
       
       １番の問題はバイトでもそこそこの収入を得られる事。
       そして何より「働く」ということ。
       
       もっと気持ち的に働きやすい環境を整える必要はある。
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 16:52
     • ID:QUlWht180
     • 就職説明会に企業側として行ったらね、要求学歴と全く違う学部の子がエントリーシート出してくるわけ。
       前もって配られてる企業説明の冊子みたいなのすら目を通してないの。それも一人二人では無いんだな。
       多分俺が見た目優しそうだから来たんだと思うよ。
       そういうのって昔から居たんですかね。なんか全体的に馬鹿になってきてる気がするよ。
       
399. • 399. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 16:56
     • ID:6.7b7IYf0
     • このコメントは削除されました
400. • 400. あ
     • 2013年04月30日 17:01
     • ID:TeZoeLnt0
     • 1を叩く奴らがどんだけ立派か知らんが努力すれば報われると思ってんの？努力が必ず実るとか夢物語ですよ
401. • 401.
     • 2013年04月30日 17:01
     • ID:H2RhpU6C0
     • お前ら底辺憐れすぎ
402. • 402.
     • 2013年04月30日 17:11
     • ID:iEiykAAjO
     • 疑問が出た時点でどっかがおかしいんだろ
       それを誤魔化してきたけど無理が出たと
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:12
     • ID:Gm9F7kyT0
     • ※399
       日本における完全失業率の数字は信用しないほうがいいぞ
       月末の１週間に仕事を１時間でもしたらフリーターでも「就業者」扱いだし
       求職活動をしていなければ失業者には数えられないからな
       
       求職活動していても生活のためにバイトしてたら失業者じゃないということだ
       
       47％という数字は確かなものだが、
       ここに含まれてる中卒者（15～17）の数は微々たるものだし、
       高卒以上の学卒者でも約4割強が正規職にありついていないというのは恐ろしいことだぞ？
       
       総数の非正規18%という数字を見て君は安心してるようだけど、
       15～64歳の人をてきとうに10人集めたとしても２人は非正規ということだからな。
       
       勉強しろ、な？
404. • 404. 名無しさん
     • 2013年04月30日 17:16
     • ID:HpOtuTJZ0
     • まあ、どっちにしろ、ミクロな視点・個人規模で言えば、
       けっきょく一人一人が努力するしかないというのも間違っていないわ。
       ただ、努力が足りない、もっと努力しろという奴に言いたい。
       
       努力は大事だ。だが、方法と情報も大事だ。
       自分は、結果とは『努力×効率』で出ると思っている。
       その効率はけっきょく膨大な情報を探って、さらにその情報の中からどうするべきかという方法を自分なりに編み上げて初めて生み出せる。
       
       これが有能とか天才とか言われるやつと、無能とか凡才とか言われるやつの違いだろうと思う。
       
       闇雲に努力努力じゃしんどい割りに全然報われないから。
       まずどういう風にがんばればより結果が出やすいかを調べてると効率が良い。そして報われやすい。
       そこから教えてやったほうがいいんじゃないかな、と。
       
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:18
     • ID:EndREDB.0
     • 自己責任を押し付けた結果、追い詰められた底辺達が金持ちを襲い始めたとしよう。
       どんな理由だろうと、襲われたのは金持ちの自己責任だ。
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:18
     • ID:03RofkJM0
     • 底辺にいる奴ががんばれば、全体の底上げになると思うが、
       実際はこんな感じであきらめて、他人のせいにしている。
407. • 407.
     • 2013年04月30日 17:19
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※403
       別に鵜呑みにはしてないさ
       それくらいの常識なら君に言われなくても分かってるし安心したつもりもない
       あくまで参考にしてただけだよ
       
       その程度の知識で他人に勉強しろとドヤ顔で言えちゃうお前の低レベルさにびっくり
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:23
     • ID:Gm9F7kyT0
     • 知ってたら失業率4%の数字出して
       「努力する前に諦める程の数値ではなさそう」とは書かないけどな。
       あきらめた人たちは入ってないから。
       
       見栄張るなって
       わかったから
409. • 409. 名無しさん
     • 2013年04月30日 17:25
     • ID:0uM1GME10
     • 弱肉強食論唱えてる人って
       人間が人間である所以が何か考えたことがあるのだろうか
       弱肉強食なんて犬や猫と一緒じゃん。何のために理性があるんだよ
410. • 410. まとめブログリーダー
     • 2013年04月30日 17:25
     • ID:H2UahP5M0
     • 所詮学生時代に勉強しないで遊んでばっかだったDQNの戯言
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:27
     • ID:B5Lva3uA0
     • いっぱい釣れましたね管理人さん＾＾
412. • 412.
     • 2013年04月30日 17:28
     • ID:6.7b7IYf0
     • ※408
       別に失業率4%だけを見て、そう判断したわけじゃないんだけどな
       
       お前に読解力がないことだけは良く分かったよ
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:33
     • ID:Vy2MVTJD0
     • 必ず湧いてくる「おまえがな厨」がハンパなくウザイスレだな。
       これ物凄く日本人的な発想だな。「おまえがな厨」。
       石原都知事が「原発反対!!」な意見に対して言ったのがコレ、
       「反対するなら代案持って来い!!ただ反対するのは単なるオセンチだろ!!」コレ。
       それは専門家が考える事だろ？おまえが考える事ちゃうんかい？アーン？
       なんで一般国民が原発に代わるエネルギー案持って行かなきゃいけないの？
       なんでそれを持ってないと反対しちゃいけないの？
       詭弁だよ。問題のすり替えも良い所。
       それを考えるのは為政者であって我々では無いよね？
       じゃあ政治家ってなんの為に居るの？そんなんなら要らないよね？
       そんな学級委員程度の事しかしないんなら。税金で高い収入貰ってさ。
       雇用問題だって同じ事。格差底辺で苦しんでいるのは、その人の努力が足りないんじゃない。
       社会システムに問題がある。そこを変えなきゃ何も良くならない。
       それを「オマエの努力が足らん!!おまえがなー!!」と庶民が足を引っ張り合う。
       お上の思うツボだよ。
414. • 414. まとめブログリーダー
     • 2013年04月30日 17:33
     • ID:GFFBxbwX0
     • ※408
       > 知ってたら失業率4%の数字出して
       > 「努力する前に諦める程の数値ではなさそう」とは書かないけどな。
       > あきらめた人たちは入ってないから。
       
       横槍だけど、この決めつけは無理あると思う
       
415. • 415. 名無しさん＠名無し
     • 2013年04月30日 17:49
     • ID:bKgepgiG0
     • やっぱあれだよな。
       バブル弾けたあと「日本はダメだ。もう終わりだ。」みたいなネガキャンが、マスコミで20年くらい続いていれば、国民全体に暗示がかかり「なにしてもだめだよな」って疲弊した気持ちになるだろ？
       「やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、 ほめてやらねば人は動かじ。話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」
       って山本五十六氏も説いてるだろ。今はその逆。「知らないことなら自分で調べて覚えろ。俺は忙しいから教える暇なんてない。あと、それできて当然だから。話し合いは無駄。会議は決定事項の発表会。派遣とかフリーターは俺の奴隷でいればそれでいい。手柄は俺のもの。」
       こんな環境が多いのに、自信を持って働くなんて無理だろ。出来る派遣とかの非正規雇用に声かけても、正社員になりたがらないってのも、責任云々じゃなくて今まで出た残業代がサビ残になって、うちに帰るともう寝るしかすることがなくなるというのが嫌ということなんじゃね?
       
416. • 416. 名も無き長文哲学者
     • 2013年04月30日 17:49
     • ID:74EaYVEW0
     • まず雇われていることが前提なのでは他力本願なんじゃ・・
       それはさておき、現実的にはそれが普通で
       底辺っていうのが不明確だなぁ
       仕事そのものを指しているのか、貰える対価が低いのか
       わたしには分からないけど、現実的に買い手市場？なわけで
       足元見られてるのが現状なのでしょうね。
       ただ一ついえるのは、過去を引き合いにだしても
       なんにもならない、景気は運もありますから・・
       現状は複合的な理由が沢山ありすぎてコレっていうことも難しい。
       二人に一人が底辺っていってるのは日本社会を危惧しているのでしょう
       日本をひいては自分たちを良くするのは
       普段の行動に注意することで一人じゃ何も出来ないなんてことは無い。
       あえて具体的には書いていないので考えて頂ければと思います。
417. • 417. 名無しさん
     • 2013年04月30日 17:51
     • ID:vC1fIHbQ0
     • ※406 実際は底辺が頑張れば頑張る程、泥沼を深くしてるだけなんだが。
       
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 17:56
     • ID:2j1zTnKW0
     • 就活を婚活と変えてみると他人事だから客観視できるんではないか？
       
       年収いくら以上と高望みして何の意味もない婚活ビジネスで無駄な努力をする
       女子力アップで努力してるんだから評価されるべきとシンデレラ願望
       挙句には社会が悪い、男が悪いと言い出す
419. • 419. 名無し
     • 2013年04月30日 18:02
     • ID:U7vNUqNe0
     • 確かに、世の中が悪いことも否めないが、それならそれに見合った努力をしろよ。世の中を変えたいなら、そんだけの努力しろよ。何もせず、ぼーっとしてただけの人間なんて企業も働かせてくれないし、まして世の中なんて変えられっこ無い。
420. • 420. 名無し
     • 2013年04月30日 18:03
     • ID:oktQPA3t0
     • 努力して報われない事は多々あるけど、それは努力を放棄して良い理由にはならないんだよね。努力しないと、巡ってくるチャンスはいつまでもゼロなんだから。
       社会が政治がと言ってる人は、実際に報われた人達の努力を単なる運で片付けてるんだろうか？
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:03
     • ID:9p.QvJMk0
     • 政治家は底辺なんぞ興味ないからなぁ。
       麻生の弟なんて資産1000億規模やしな。
       マクロで影響力がある人間は現状を変えようなどと考える理由が無い。
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:08
     • ID:LsbtrzrZ0
     • こういう話があるとすぐ精神論に持ち込みたがるよな
       それで連中は勝ったつもりになるんだろうけど。
       別に勝ち負けを競う話題じゃないのにね、なにを焦っているのか知らないけど哀れにすら感じる・・・
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:13
     • ID:js2SljAv0
     • 解雇規制の緩和というか、今考えられてるのはヨーロッパ型の正社員の類型を
       部分的に制度に取り入れるかどうかという話だと思う。変なこと考えてる奴が
       いるのも確かだが。
       相応の社会保障制度がまるで整ってないのに解雇規制緩和なんて絶対
       すべきではないと思うなあ。アメリカにそんなに夢持てるのかね。
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:14
     • ID:0uqXQmzZ0
     • 書き込みや閲覧者の年齢は多種多様であり
       精神が成熟した者ほど書き込みが減少していくので
       若い未熟な思考からある程度の結論までを
       決められた範囲内で淡々とループし続ける事になる。
       
       ウェブが言語に依存し続けている限り
       心理的な到達点の向上は見込められない。
425. • 425. 名無し
     • 2013年04月30日 18:16
     • ID:oktQPA3t0
     • ※421
       それは現在の生活に満足してる人なら誰でも同じ。どんな人間も基本的には自分の事が一番大切だもの。
       政治にも世の中にも不満なんて腐るほどあるよ。でもその為に自分の生活を投げうって事態を改善しようとする人なんて一握りしかいない。
       底辺を嘆いてる人だってそれは同じでしょ？自分じゃない誰かの為に今ある物を投げうって助けようという覚悟ある？
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:16
     • ID:6C57hN5g0
     • 大卒だけじゃなくてプラスアルファがいるだろ
       とりあえずぼんやりとでもいいから職種系統決めて関係資格を取ればいい
       その努力をする時間が無かったとは思えん
       例えFラン大でも資格持ってりゃ無資格東大卒より即戦力と思ってくれる企業もあると思うんだが
427. • 427. 名無しさん
     • 2013年04月30日 18:16
     • ID:0uM1GME10
     • 社会がおかしいから変えようと努力するんだぜ
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:17
     • ID:fVdwq4wDO
     • 昔、就職するために技術系職業訓練校行って就活→全敗でまた別の職業訓練校に行ってる彼氏といい加減結婚したいんだけど「何か喝入れてやってくれませんか？」という彼女と「良い年していつまで遊んでるつもりだ」と説教するｽﾚ住人見かけたけど、気持ち悪かったなぁ…
       
       何つーか「その気になれば就職出来るのに何でしないの？」的な。
       いやいやコミュ力を求める現代で技能はあっても自己PR悪かっただけで落ちるだろ？と。
       そこら辺は彼女がサポートしていいPRが出来るようにサポートするもんだろ何で「遊んでる」扱いになるんだよ…と。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:21
     • ID:e7Ax8YqN0
     • サービス残業するくらいなら定時で上がってダブルワークすべき
       若者の半分は救えなくても、自分一人くらいは救える
430. • 430. 　
     • 2013年04月30日 18:25
     • ID:l26Jbo3x0
     • 社会問題を個人の責任にすり替えるのは日本人特有の性質らしいね。
       非正規が5割あるのに、一方で新卒で過労死する人間がいるなんて
       どう考えても構造がおかしいだろうに。
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:27
     • ID:266.hUsk0
     • なんでしょっぱなから
       へんなやつがかみついてるんだ？
       若者が選んだもクソもねーだろ
       契約社員が横行してた時代から
       正規労働者にするのをめんどくさがってたのは
       企業側なんだし
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:30
     • ID:266.hUsk0
     • ※427
       それを底辺のやつにおしつけるのはこくだろう
       それならドロップアウトした犯罪者を許容でもしないとだめになるよ
       
       
       まぁ少子化の実像は、底辺だろうと
       男側がやしなわないといけないという意識を
       男女ともにいまだにもってる人間が多く(女性はたらかせろーっていってるやつらもふくめてね)
       両方で家庭をささえられてる人間か（金銭だけじゃなくね）
       昔の住み分けが出来る程度に経済的に余裕ある家庭に
       子供がうまれるのだろう
       
       ナマポ系はよくわからんが
433. • 433. 名無し
     • 2013年04月30日 18:33
     • ID:Wd4F.2JqO
     • 多少のアホやボンクラ、怠け者でも衣食住足りて結婚できるくらいの世の中じゃなきゃ間違ってるよね。
       寅さんや浜ちゃんが許される程度の余裕はなくちゃ。
       でもそういう世の中にするために何をしたらいいのか、政治家なら誰を応援したらいいのか、わからない。
       オススメの政治家がいたら教えてほしい。
434. • 434. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 18:34
     • ID:fYEo3lMs0
     • このコメントは削除されました
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:35
     • ID:2JMjGdUI0
     • 努力厨うざー
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:36
     • ID:JOoa4Gij0
     • ※429
       感動した
       あとはダブルワークに理解的な社会を作るだけだな！
       
       ダブルどころかトリプルワークやってたけど、定時で帰れる、決まった時間に帰れる仕事がどれだけの割合あるのかって視点が抜けてるよ
       副業が完全に自営で、自分の都合で動かせるのならばそれでもいいが、企業が副業禁止にしているのは、雇用している労働者が各個の都合で動いては成り立たんからだ
       社会的なシステムの変革が必要だと語る者達が重要視しているのはこれに類する部分で、弱者として設定されている一労働者ではどうにならない項目をどうにかしようよと言ってるわけ
       
       なぜサービス残業なのか？
       を完全に無視しては思考は回らない
437. • 437. 名無し
     • 2013年04月30日 18:40
     • ID:dRe0PCkyO
     • 学生時代遊び呆けてたけどまともな企業に潜り込めた俺には縁の無い話だな
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:40
     • ID:LsbtrzrZ0
     • 何が努力だよｗ
       定時に帰れるくせにダラダラ残業してるのが努力か？
       機械化なり効率を追い求めれば人なんてどんどんいらなくなる、それは当たり前だろ。
       働いて金を得る手段が無くなったのなら還元していくようにすればいい。
       ニートだの生活保護だの批判しているが、そういうのが多いほど成熟した社会ってもんじゃないのかい？
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 18:43
     • ID:Awx9zlAA0
     • ※４２０
       世代による、としか。
       少なくとも高度経済成長、バブル時代に苦労せず就職した連中に、
       今のニートをどうこう言う権利は無いかと
440. • 440. 名無しさん
     • 2013年04月30日 18:44
     • ID:HdxwzAir0
     • ニートフリーターがこんな事を議論したって無駄だろ。
       
       「努力厨うざ」
       とか馬鹿なコメントをネットで書いてる間に周りは努力してんだｋｓ。
       
       一生ネットに浸っとけｗ
441. • 441. 名無し
     • 2013年04月30日 18:45
     • ID:oktQPA3t0
     • ※439
       いやフリーターはともかくニートは批判しても良いでしょ。
442. • 442. 与沢
     • 2013年04月30日 18:46
     • ID:LovqNNakO
     • なぜここに書く
443. • 443.
     • 2013年04月30日 19:00
     • ID:UXxfbvDg0
     • 就職したら大人しくサビ残して過労死して、就職できなかったら大人しくフリーターやニートやってて将来に不安を感じてる……日本人の悪い癖だな
       
       ネットでギャーギャー騒ぐよりデモ企画でもしたほうが効果あるんじゃないかい？
444. • 444.
     • 2013年04月30日 19:02
     • ID:C45h4RWf0
     • 頑張らないのはいいことじゃないが頑張りすぎるのが当たり前ってのもどうかと思う
       蟻じゃないんだから
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 19:03
     • ID:fBxsrreq0
     • 何故このスレでは皆が論点をずらしていたんだろうか
446. • 446. な
     • 2013年04月30日 19:05
     • ID:rnoPI5Qi0
     • 個人の責任論に帰結してる人は既に権益を得ている人か、自分が当事者じゃないから無関心な人でしょ？
       現代の日本の精神論ありきで無個性化した社会人になって、無能な老害に搾取され続けるシステムのどこがまともなの？経済的にや資本主義的にみたら大層まともで既に円熟期かもしれんが、人間という生物として間違ってるだろ。
       こんな社会で少なくとも子供なんて作りたくない。作っても顔も名前も知らない老害に搾取される奴隷が一人増えるだけだろ？それが一番日本で普通の生き方みたいだから終わってる。
       今の日本で満足してる人は口を揃えて「勉強さえすれば底辺にはならないのに」と言う。奴隷が身分低い奴隷叩いて自我を保ってる様にしか見えないよ。
       
       最終的に共産主義が理想なんだろうけど、まだそれには技術が追いついてないし。思考があったら生きにくい世の中だ。
447. • 447.
     • 2013年04月30日 19:10
     • ID:UXxfbvDg0
     • ※446
       日本に限らず働く気もないクズニートが生きていける国なんかほとんど無いだろ
       
       社会人=奴隷って考えを捨てれないならホームレスになるしかないんじゃない？？
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 19:12
     • ID:AJldOUKX0
     • 初めの糞レスの応酬いらなかっただろ。
449. • 449. 名無し
     • 2013年04月30日 19:22
     • ID:o7aop7nO0
     • 本当は大企業は国益も考えないといけないんだろうけど
       不景気とかデフレとか不安要素という名の言い訳がはびこっちゃったんだね
       内部留保は相当あるらしいけど、中の人達は自己の利益のみを追求するようになってしまった
       新卒市場主義も良いけど、人の可能性を信じるような人事が減ってしまったんだろうね
       あと今の教育も、小さな価値観の中の教育だから皆右に習えみたいな人が出来上がってる気がする
       人は色んな可能性があるはずだよね、それを教育や親自ら潰してる気がするのは気のせいだろうか
450. • 450. あか
     • 2013年04月30日 19:27
     • ID:op8AdiWQ0
     • 2人に1人は正社員なんだろ？
       その1人になれなかった奴は種として劣ってるだけ
       政治とかじゃなくて自分の過ごし方でも見直せよ
451. • 451. あ
     • 2013年04月30日 19:27
     • ID:BUYJ4G4A0
     • まぁでバブル世代はそれこそ本当になにもしなくても就職できたからな。
       そういう連中が「今の若者は努力が足りない」とかドヤ顔で言ってたらそりゃ腹も立つわ。
452. • 452. まとめブログリーダー
     • 2013年04月30日 19:32
     • ID:GFFBxbwX0
     • バブル世代ってもう50代前後じゃなかったっけ？
       さすがにネットで批判してる連中の中にはいないんじゃね？
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 19:36
     • ID:AX4rjvzS0
     • 商品開発でも、若者は消費意欲旺盛ということでよくターゲットになるけど、社内の若手の意見は無視するありさま。
       厚生のこと抜きにしても、体育会系が根付いてしまったんだろう。
454. • 454. 救い難い
     • 2013年04月30日 19:37
     • ID:lk7kI4cN0
     • 社会の仕組みに危機感持って、なんとかしなきゃってのはみんな思ってる。
       でも、「他責思考が髄まで染み付いた甘ったれ」まで良い暮らしが出来る社会を「良い社会」とは思わない。
       そりゃ頑張ってきた人間は反発するって。
       1みたいな甘ったれや、映画撮ってたアホみたいのが「社会が〜」とか提言するから、論点がブレる。
455. • 455.
     • 2013年04月30日 19:44
     • ID:AayrYMnk0
     • てか年齢や年収のソースも無しに2人に1人が底辺言われてもな。
       若者のバイトが多いのは分かるが何歳から何歳くらいを指してるのか
       30ー40代の子育て世代がボロボロで少子化が加速してるからな・・・
456. • 456. あ
     • 2013年04月30日 19:44
     • ID:uT6fKcVP0
     • 18:30に自分の仕事終わったのに無能上司がめっちゃ残ってるから今仕事してる振りしてるわ
       
       先に文句言われるしどーにもならんね…
       残業してる奴偉いみたいな風潮無くなれ
       
457. • 457.
     • 2013年04月30日 19:49
     • ID:UXxfbvDg0
     • そりゃラクして生きていけるなら誰も努力なんかしないさ
       ちょっと挫折したくらいでニートやフリーターになってもそれは現実逃避にしかならず手遅れな年齢になった時にシワ寄せが一気にくる事が分かり切ってるから、理不尽だ不公平だと思いながらも我慢して正社員として頑張ってんじゃん
       
       落ちこぼれに厳しい社会にしたら今みたいにニートやフリーター、自さつ者が増える
       逆に甘くしすぎると、社会人が努力しなくなる。そりゃニートでも生きていける国で働くのなんか馬鹿らしいもんな。でも、そうなると生活の質が落ちて利便さだけじゃなく治安や衛生面にだって支障が出るだろう。今の日本の便利さはお前らがバカにしてる社畜が支えてるからな
       そのバランスを見極めるのも難しいし、変えようと思ってササッと変えれるわけでもないでしょ
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:09
     • ID:ORR4Oyfj0
     • 簡単に首にできるシステムにすれば直ぐに雇われる。
       後、就職に拘りすぎて他の選択肢もあるのにわざわざ潰す。
       
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:11
     • ID:TzwrzJNI0
     • そもそも論旨の元である、若者の非正規雇用が半数以上って統計自体が怪しいし、ソースも無い
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:12
     • ID:Olk1c0.Y0
     • 誰も彼も楽を覚えりゃ努力しなくなる。
       大学出てんならバブルがどんな時代だったか知ってるだろうに。やるべきこと後回しにして楽してたんなら１は自業自得だろ。さっさと社会の歯車に組み込まれて経済まわしてくれ。
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:18
     • ID:VFeEpDvD0
     • >>１が言いたいのは社会構造の話でしょ
       このペースで底辺が増え続けると金持ってる奴も困るだろ
462. • 462. ぐりぐり名無し
     • 2013年04月30日 20:22
     • ID:1ZiUvqOi0
     • ここまで進歩したら、生きるだけなら、皆もっとゆったり働いても成り立つはず。
       
       でも実際は一度味わった進歩から戻るのは抵抗があって現状維持だけでも大変。
       それどころか競争が当たり前で、誰かが奴隷みたいな仕事をやらなきゃ成り立たない構造になってる。
       
       嫌なら一時的にでも頑張って、誰にでもはできない技能や能力を身に着けて、
       せめて気分的には楽に、80%位の力で働ける環境にもってくしかない。
       
       
       ぶっちゃけ、嫌々、しかも他人に指示されて仕事するなんて、金貰っても本音じゃ嫌だろう。
       
       労働階級では、興味があることを仕事(テーマ)にして、
       ついでに賃金分のアウトプットを出してる奴が気分的には一番楽。
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:36
     • ID:df61Y6rw0
     • なんでもいいから資格取れ。
       小さいことだが、それだけでも違ってくる。
       昔、結果的に全く使わない資格を取ったが、「資格を取る能力のある人間」という扱いは得たと思う。
       
       転職しまくりのおっさんだけど、若い時にもっと資格取ればよかったと思っている。技能のある人間は正社員になれる可能性が高いし、基本給に追加して「～手当」をもらえる可能性がある。フォークリフトでもなんでもいいんだぜ。人生変わるかもしれないし、手に入れた技能が損になることはない。
464. • 464.
     • 2013年04月30日 20:38
     • ID:qdbaOA890
     • 社会構造が二極化してるのは事実だろう
       二極化のなにがまずいって、まず治安がやばい
       失業した素人の強盗が資産家の警備が厳重な家を狙うか？
       まず狙われるのは中流階級の人間だろ
       すなわちここで>>1を努力不足とあざ笑う事のできる立場の人間
465. • 465. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 20:41
     • ID:em.IIsWK0
     • Ｑ.１がこの先生き残るにはどうすればよいか？
       Ａ．１がお金を稼ぐしかない。誰も助けてくれない。
       
       Ｑ．若者の二人に一人がワーキングプアだとすれば、それは若者の甘えか？
       Ａ．少なくともバブル期より努力しており若者の能力は昔より高いが、それ以上にハードルが上がっており、昔よりワーキングプアが多い。それを自己責任と言うのは酷。
       
       Ｑ．１が他力本願なのは１の自己責任か？
       Ａ．すばらしい日本の教育は個性や自立を否定し、協調と依存を促進する。むしろ自立意識が高く個性が強い若者「ほど」会社に馴染めず無職率が高くなりがち。
       
       Ｑ．努力とは何か？
       Ａ．日本においての努力とは、会社の言うことに従順で、自分の頭で考えて行動しない社畜奴隷になっても文句を言わず一生こき使われることを努力と呼びます。
466. • 466. 名無しさん
     • 2013年04月30日 20:41
     • ID:YQGjIaEP0
     • 何千年も前にあるおっさんが言ったのさ、
       
       『生きていて苦しいのは何かを望むからだ』ってな
       
       正社員や勝ち組や人に尊敬される地位・羨まれる立場を望まなくてもいい。
       何千年も前から比べたら、今の底辺なんて王侯貴族ぐらいの生活さ。
       逆に言えば勝ち組と嘯いて、一日中働けども働けども苦痛ばかりの奴なんて精神的には負け組み以下さ。
       
       もう少し気楽に生きようぜ。本当に自分が欲しいのは何かを考えて。
       気付けば意外と人間は幸せなもんだ。
467. • 467.
     • 2013年04月30日 20:45
     • ID:qdbaOA890
     • ※463
       だから違うって、個人の話じゃなくて社会全体の話だって
       いくら資格とってても、正社員になっても給料安けりゃ同じなんだって
       資格の有無で派遣とかワープアの存在が無くなるわけじゃないでしょ
468. • 468.
     • 2013年04月30日 20:57
     • ID:qdbaOA890
     • ※466
       その理論は未来に対する展望がない
       謳い文句は素晴らしいかもしれんが行き着く先は貴族階級と奴隷制の復活だ
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 20:58
     • ID:Px8ISY.A0
     • >>1の資質はともかく、今の世の中がハードモード過ぎるだろってのはその通りだと思う
470. • 470. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 21:06
     • ID:em.IIsWK0
     • このコメントは削除されました
471. • 471. 名無し
     • 2013年04月30日 21:08
     • ID:hpLZjNMT0
     • コメ欄見て、思ったんだけど
       楽したい金ほしい社会が悪いって言う考えの人は
       きっとどんな時代でも落ちて行くんだろうね
       ただ、若いうち少し無茶してしまった後に努力して這い上がろうとした場合の這い上がり先が極端に少ないんだろうね
       勿論、30も過ぎて今から頑張ります、って言われても知力や体力が追いつかないから企業が嫌がるのもわかる
       ただし高卒なら20代の真ん中くらいまでなら、もう少し間口を増やしても良いんじゃないかと思うんだ
       
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 21:11
     • ID:zK.1G7KF0
     • この世の99.5%の人間は論理的に自分の頭で考えられないアホ。
       衆愚政治が蔓延してる世の中だから
       社会が何とかしてくれるなんて考えるより
       自分の力で社会システムを利用する側に回った方が早いよ。
       俺はそうした。
       
473. • 473.
     • 2013年04月30日 21:14
     • ID:qdbaOA890
     • ※470
       じゃあなんでわざわざそんな事を宣言するん？
       君の警告を受けて皆が皆逃げ出す用意をしはじめたらお前の死亡率は上がるぜ？
       なんだかんだ言ってお前もまだこの国に未練が残ってるんだよ
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 21:16
     • ID:37Oa1qme0
     • 自己責任論って万能だな
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 21:19
     • ID:i369n.Bh0
     • ゲームプログラマー目指してる人の話見てなるほどなぁと思ったけど、
       昔は昔でゲーム作るにも環境構築から大変だったし、
       今みたいにネットで簡単に調べれることもできない
       本や情報も少ない、色数やメモリも制約が厳しい
       いろいろ別の苦労が絶えなかったと思うの。
       少子化って、ある意味チャンスなんじゃ？
       定年とが確かに上がってきてるけど、上から減る椅子多いと思うんだ。
476. • 476. ななしのぴとろ
     • 2013年04月30日 21:25
     • ID:jsBjrT9w0
     • 自ら選んだぼっち底辺正社員という妥協を否定されたくなくて必死で
       フリーターを下に見る非リア充社畜の図。
477. • 477. ̵̾��
     • 2013年04月30日 21:25
     • ID:jDozeljt0
     • 資格を取ればよかったのに取らなかったのが悪い
       
       俺はあと３０年ほどヤブ医者で飯を食います
478. • 478. このコメントは削除されました
     • 2013年04月30日 21:33
     • ID:em.IIsWK0
     • このコメントは削除されました
479. • 479. フロンタル
     • 2013年04月30日 21:35
     • ID:6GxR6JG.O
     • チャンスは必ずある
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 21:41
     • ID:s2pmnIM1O
     • 哲学まとめでやらなくても働いてたら分かることだろ。単純にハナから正社員で雇う余裕がないだけの話だよ。職務時間の管理が適当だった時代と比べると今はある程度きっちりしとかないと社会的に抹殺されるからな。ブラックが目立つだけで、全体の職場環境は改善してるよ。うちの会社も数年前まではサビ残当たり前だったけな。品質も向上してるし、サービスのレベル高いのが標準。当然金はかかる。特にごまかしてやってきたところが大半で、経費の圧迫を感じてるところばかりだろ。どこも最低限の人員で安く飼われてる。そうじゃなければ会社が保たない。理想論通りいけば誰も困らない。反原発も同じことよ。肉を切らせて骨を断つしかない。おまえらの達者な理想論は骨を断ちつ断たれつつに終わる。全体の金のパイと流動量が増えない限りはいくら御託を並べてもガキの絵空事だよ。言うだけはタダだな。
481. • 481.
     • 2013年04月30日 21:46
     • ID:qdbaOA890
     • ※478
       じゃあさっさと国外に逃げりゃあいいじゃん
       日本が滅んでからじゃどこの国も難民お断り状態で死亡率上がるぜ？差別も酷いだろうな
       逃げるんなら誰よりも早い方がいいに決まってるじゃん
       それをしないでここにいる時点でやっぱり未練があるとしか思えんな
482. • 482. MG名無しさん
     • 2013年04月30日 21:48
     • ID:Xq5PP9SO0
     • ※480
       改行なくて読み辛いけど至極真っ当なご意見。
       ＞肉を切らせて骨を断つしかない。
       まさにこれ。
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 21:49
     • ID:6rdoSnJg0
     • 資本主義は殺し合いじゃないんだよ・・・・
       信用創造が原動力になってるから人と人とが信じ合う社会のはずなんだよ・・・・・
484. • 484. 名無し
     • 2013年04月30日 21:52
     • ID:tDsMvoE.0
     • 今の日本で「努力がー」って言ってるやつは
       椅子取りゲームで椅子を取れなかったやつを努力が足りないって言ってるだけだ。
       
       椅子を取れなかった人を救済する方法が必要なのにね。
       
       椅子を取れない人が増えている中で、どうすれば椅子を
       増やせるのかを考えてほしいと思う。
485. • 485. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 21:52
     • ID:em.IIsWK0
     • ※480
       日本トップレベルの大企業なんかもいくつか見てるけど、正社員の労働環境を改善した振りして、その何倍もの非正規雇用者に労働基準法違反な扱いをして「正社員は労働基準法を守っています」みたいな建前でやってたりする。
       そういうのを直に見てるから「二人に一人は底辺アルバイト」というのは何となくわかる。
       で、これで企業の技術継承できんの？　と俺は疑問に思っている。
       
       他には３Ｋの底辺中小企業で働いたこともあったりするが……確かに大企業の正社員とは労働環境に雲泥の差があるわな。
       長時間労働だし客を思いっきり騙してるし、なのになぜか業界シェアトップレベルだったりするし、ま、世の中ひどいものだと思ったよ。
486. • 486.
     • 2013年04月30日 21:59
     • ID:qdbaOA890
     • ※480
       別に賃金上げなくても再分配をもっとうまくやればいいでしょ
       問題は二極化する社会構造なんだから
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:02
     • ID:36TMuB3R0
     • （儲かってる）大企業はまず内部留保をなんとかしろ
488. • 488. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 22:03
     • ID:em.IIsWK0
     • ※481
       俺は日本に未練がないけれど、お前さんに「未練があるだろ」と決めつけられても別にそれを論破しようとは思わん。そんなことで誰かを言い負かしたって意味無いし。
       
       ところで、たとえば海外に逃亡するほど金がなく借金を抱えて身動き取れなくなっている場合でも「精神的に未練がある」ことにされてしまうのか？
       実現不可能な人はみんな「未練がある」のか？
       不満を撒き散らす底辺労働者だって「逃げたいのに逃げる体力がない」ことが往々にあるとしても、「お前は逃げてないから未練があるんだろ」と言うつもりなのか？
       
       俺は「逃げるべき」と言ってるんだから、当然俺自身も適応されるよ。
       他人に言って自分が行動しないからって、俺自身が「このままだと沈没する」って言ってるんだから逃げ遅れたら死ぬのは承知しているに決まっている。
       なのになんで「未練がある」ことにされるんだ？
       だれかに「日本を変えろ」なんて言っちゃいないだろ？
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:03
     • ID:lm.m8KxD0
     • 難しい活字と理論武装した所で意味なし
       働く寝る働く。これ何人たり避ける術なし。
       それ普通にやる故幸せ成り
490. • 490.
     • 2013年04月30日 22:11
     • ID:qdbaOA890
     • ※488
       自分が逃げる準備が整ってないならなおさら他人を急かすべきではなかろうて…
       矛盾してる部分が多いぞお前、もうちょい自分の中で整理をつける事を勧める
       なんつーかお前自身の内面が固まってない感じを受ける
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:12
     • ID:dzFrERwyO
     • この手の話で出てくる「努力」って極めて画一的で一方的なんだよね
       いわゆる「サビ残」と同じ構造
       
       早ければ小学校受験の頃からなのかな
       子ども本来の自我、主観、主体性、自主性、思考を育てるのではなく、
       それらプライベートをどれだけ犠牲にできたか
       これが就活が終わるまで続き、そしてその後の経済的安定に直結してしまう
       経済力は得られても、当然これでは自立した人格など望めようもない
       むしろ、自立性が強い人ほどこうした暴力的な努力信仰を拒絶し、
       自らレールを降りることになる
       が、社会がそうした理屈を優先してる以上は当然、降りた先は茨の道
       それだけでも大変なのに、
       こうした人々は自己責任論者の格好の標的となり、ますます困難を極める
       
       酷い話だよね
       「社会のせいにするな」「他人のせいにするな」という理屈は、
       自ら石を投げてるくせに「俺のせいにするな」と宣ってるようなもの
       自己責任論なるものまで作り出していくら正当化を図ろうが、
       石を投げつけた相手からは確実に恨まれてることだけは間違いないだろう
       このまま行けば、いずれ暴動でも起きるかもねこの国
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:15
     • ID:yoEYRknp0
     • ゆとり教育の賜物だな
       せめて人並み以上の努力や苦労をしてから文句言えやカスが
493. • 493. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 22:18
     • ID:em.IIsWK0
     • ※490
       思考できることと実行できることは違うぞ？
       結果を出してない奴は意見するなっていうのは「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」を重視していて自分では考えていない証左だ。
       
       自分語りになるが、貧乏家庭に生まれ、（両親含め）家族全員で精神病を患い、虐待され、学歴社会から転落し、先天性障害を複数持ち、実家を捨て、故郷を離れ、両親と絶縁した……という過去があって現状があるわけでな。
       スタートラインがものすごく遠いから、ゴールも難しいのよ。
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:21
     • ID:JOoa4Gij0
     • ※491
       
       サービス残業が生まれる土台、
       同調圧力で生まれる連帯、
       自己犠牲で成り立つ社会性、
       
       一概に悪いとは言わないけれど、「努力不足」をうたう奴も「社会の変革」をうたう奴も、共に手を携えて解決していかなければならないのにね
       自己欺瞞を他者にまで拡大したところで、行き着く先は我が子の地獄だろうに
       日本で経済を元にした暴動は起きないと思うけど、元来新自由主義なんてクソなんだよ
       人間などと言うものは、ある程度管理された中で自由を約束され、ルールの下で権利を主張して生きるのが一番だと思うのさ
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:25
     • ID:1LkPle040
     • 自己責任だがEUみたいな救済の手は借りれないので
       問題が顕在化した時点で日本の人口は崩壊
       人種の坩堝になったりして
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:25
     • ID:JOoa4Gij0
     • 人間地べたでクソにまみれて生きていくのが一番だ
497. • 497. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 22:28
     • ID:em.IIsWK0
     • ※491
       元スレ１が他力本願なのは、主体性が奪われる教育の成果の賜物だと思うのだよね。
       「考えずに上に従え」と「自分で考えろ、頼るな」ってのはものすごい矛盾だと思う。
       
       他人に頼らず自分で考える＝企業に従わない、正社員にならない
       ってことになると俺は思うんだが。
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:29
     • ID:9p.QvJMk0
     • 緩慢な死とは言われているが、日本経済は一定の閾値で突然死する気がしないでも無い。
       老人3割、4割の国が成り立つとは到底思えない。
       
       
499. • 499. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 22:36
     • ID:em.IIsWK0
     • ※494
       一理あるな。
       自分で思考できず、どうしても何かに所属しないと生きることができない……そういう脳の構造を持った人は多い。
       社会的動物の本能なのだろうな。
       とはいえ、それが全てではなく、ルールの中で生きるのが苦痛すぎてはみ出してしまう者もいたりする。
       
       俺の主張も含めて、誰かの意見が全ての人に当てはまるってことはありえんのだよなあ。
       だが、それでも死に行くシステムから逃げられなければ死ぬわけで、何かに所属することしかできない人に「これから先を生きるためのシステム」という環境を用意できたなら、それもまた喜ばしいことではあるのだが。
       
       俺は所属しないほうなんで、俺が考えられることではないのだろうけれど。
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:38
     • ID:joHSL3C4O
     • いっそのこと生きるか、死ぬかを選び続けるような波乱の人生を送りたい
501. • 501. 遅レスですみません
     • 2013年04月30日 22:47
     • ID:s2pmnIM1O
     • ※485
       その構造はどこも似たようなもんだからな。大企業だけの問題じゃないよ。階層下に下がるほど酷いものだけどね。誰かが楽できるのは誰かが苦労してるから。物事の単純な仕組みだよね。
       経営者はとにかく黒字決算で新年度を迎えたい。ただそればかりになってしまってる。
       
       ※486
       それじゃあ、単純に共産主義に向かうだけだと思うのだが。深層心理は今と同じだよ。行き過ぎるからまた不満が出てくる。それが嫌で資本主義を求めてまた行き過ぎた歪な社会になる無限ループみたいなもの。そう、単純なことじゃないから難しい。
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:51
     • ID:AX4rjvzS0
     • 苦労を他人に後継させたがる人は、へそ曲がりのようで貫禄はなく、心根は甘えん坊だろう。
       頑張りを褒められたいのに、そんな大人はいなかった。
       その不遇から外罰的になるのではないだろうか。
503. • 503.
     • 2013年04月30日 22:52
     • ID:xcQpRSJS0
     • ぐちゃぐちゃ言い訳吐いて人生が良くなるなら誰でもそうする
       政治家が云々言ってる時点で悲しいほど的外れの時代遅れ。
       愚痴るのは良いけど、愚痴った後動き出さなきゃ物事は動かないよ
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 22:59
     • ID:Q.cg70wT0
     • 地方に仕事なんてねーよ
       
505. • 505. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 23:00
     • ID:em.IIsWK0
     • ※ID:qdbaOA890
       すまん。
       いま見直したら※467って、俺の※465じゃなくて、その一つ下の※466に対する「未来の展望がない」だったのな。
       
       これがペーパーテストだったら回答欄を一つずつズレて記入して零点だなorz
506. • 506. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:01
     • ID:qN0n8lyp0
     • 一億総乞食政策を推し進める安倍政権を支持するのに、その象徴となるニートを叩く不思議
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:10
     • ID:.tBiumNf0
     • 国に文句言いつつ国に頼るんだね
       
       どうでもいいが、年収200万でも割りとまともに結婚生活送ってる奴ら多いぞ～
       共働きが殆どだが。
508. • 508. ななし
     • 2013年04月30日 23:11
     • ID:NikYwWON0
     • 仕事がない？介護なら山のように求人が出てるぞ？結局仕事を選んでるからフリーターなんだろ？たいした実力もないくせに、プライドだけは一人前なんだな。
509. • 509. 名無し
     • 2013年04月30日 23:17
     • ID:RCqtnVirO
     • やりたいことの為に底辺アルバイトやってるが自分が悪いと思ってるしグダグダになり親にただただ申し訳ない
       
510. • 510. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:19
     • ID:LAme.Ofk0
     • 意図的に作られた状況だと思ってるよ。
       だれかが増えすぎた日本の人口を減らそうとか思ってんじゃない？
       与謝野や橋下も、日本の適正人口なんてことを話題にしたことあって、大体５～６千万とか８千万とかいってたと思う。
       １億３千万の人口をそこまでもっていくなら、半分近くがくたばるように世の中を誘導するはず。
       
       日本に、「閨閥」ってのは確実に存在するんだよね。支配階級ってのは存在する。
       
511. • 511. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:19
     • ID:nRETqpkj0
     • 小泉が首相のときに派遣法でバイトでも3年雇えば社員にってされたから、2年11ヶ月契約の期間社員が凄い増えた。
512. • 512. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 23:21
     • ID:em.IIsWK0
     • ※508
       つ鏡
       
       プライドが高いのはお前さんだろ？
       「たいした実力もないくせに」って言葉に相手を見下している感情が透けて見えるわ。
       
       お前さん、全ての人が努力さえすればあらゆる仕事で適応できるとでも思ってるの？
       無職になっている者には、精神病患者や社会不適合者が多い。
       
       労働者の足元を見る雇用者は、労働者を平気で追い詰める。
       その結果がもたらすものは、多数の精神病患者だ。
       そして、更に無職ニート非正規労働者が増えていくというわけだ。
       
       ああ、そういや俺の父の台詞に「精神病になる奴は心が弱い」ってのがあったな。
       言った本人はアル中だったが。
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:23
     • ID:f5jyaepy0
     • 同じように議論しているように見えても、何とかしたいと思っているのと、自分じゃどうしようもないと思い込んで不満を言っているだけのと二種類あるな
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:26
     • ID:tfa7QnqA0
     • ゆとりは使えないクズ
       俺達の年金のためにキリキリ働けや
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:29
     • ID:zSZ6jntlO
     • 不満があるとすぐに上の世代や政治家に責任転嫁するゆとりのせい
516. • 516. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:31
     • ID:176Y2HHD0
     • 基本年取るとと若さに嫉妬して若者をいじめるようになる、それで若者が文句言うと変われだの選ぶなだの行動しろと言って自分が同じ境遇や社会情勢なら絶対にしないことばかり押し付ける
       ※508みたいなのが典型的な例だな、同じ境遇になったら絶対しないことばっか言って、反論されると努力しないのが悪いの一点張り
       基本的に自己中で客観性にかけるアホ
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:39
     • ID:M493c8Lc0
     • 汚れ仕事や介護職なら仕事の口があるとか言うけど、そんな仕事でも正社員じゃない。
       キツイ、汚い、給料安いのにすぐにクビを切られる派遣やバイトの身分しかない。
       そんな若者が50％居るっていうのが問題なんだろ。
       
       昔は町工場の工員なんかでもほぼ終身雇用で正社員だった。
       小泉以降、製造業の派遣が認められて工員の正社員がみんな派遣やフリーターになったのが諸悪の根源だよ。
       
       製造業への派遣禁止、企業の雇用の70％以上を正社員にする、などといった法律でも作らん限り、企業が若者の給料をあっぱくして儲けを出す構造から改善できない。
       
       
518. • 518. 社長
     • 2013年04月30日 23:42
     • ID:Oc4sNrP40
     • こんなにひねくれた若者はウチの会社にはいらん
519. • 519. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:47
     • ID:o7JV5ged0
     • 大企業病で就活に失敗するぐらいなら中小に的を絞って就活しようと思っても、ナビサイトに載ってる中小は学生が溢れかえって説明会もろくに予約できないし、ハロワはカラ求人ばかりだし、一体中小はどう調べたらエントリーできるんだ？
       新卒市場主義をどうにかして欲しい。このままでは卒論に手がつかないよ。本末転倒。
       
       
520. • 520. 50回復！残りHP7743
     • 2013年04月30日 23:47
     • ID:em.IIsWK0
     • ※485でも書いたが、３Ｋの仕事をしていたことがある。
       火災現場の跡地や死臭漂うゴミ屋敷の撤去なんかをやってたけど、そういう仕事でも、高い協調性や客を騙してお金を出させるような営業力を要求されたぞ。
       肉体労働そのものは慣れたし、貰える金が安くても選択肢がないから鬱になりながらも「努力」とやらをしていたが、勤務中に全治二ヶ月の怪我をしたらあっさりクビになった。
       
       底辺中小企業って、他も案外こんな感じなんじゃないかな。
521. • 521. 名無し
     • 2013年04月30日 23:48
     • ID:zSZ6jntlO
     • 今思えばゆとり教育ってなかなか的確な政策だったな
       主体性が無くて従うことしかできない奴隷を量産して、詰め込み世代と脱ゆとり世代でそれらを取り扱う
       世代別で有能か無能かを判別できるようにすることで管理が容易になる
       正直最初は失敗だと思ってたが、失敗作を生むことこそが目的だったんだな
522. • 522. 名無しの哲学者
     • 2013年04月30日 23:49
     • ID:gPWeUbz.0
     • 失業者が少ないだけまだいいほうじゃないかな
523. • 523. 名も無き哲学者
     • 2013年04月30日 23:52
     • ID:nUroyEoX0
     • まだ努力とか個人の話してるバカがいんのかよ、自分が努力して成功してもその分負ける奴がでてくる、勝ち組と負け組みの割合は努力では変わらんよ。
       
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 00:03
     • ID:xKYhcM2z0
     • 確かにゆとり世代は上から無理な命令をされても素直に言う事を聞くわ。
       色々とあきらめてるというか、全然反抗してこない。
       ちょっと能力的におぼつかない感じもするが、社畜にするのはもってこいかも。
       
       うちの会社に今年４大Ｆランの新卒が入ったんだけど、身分は契約社員で保険の類は一切なし。
       学生寮に居たので住む所がないというので、会社のビルの上の階の仮眠室に住む事になった。
       給料15万無いのに家賃4万取るとかウチの社長鬼すぎる。
       
       毎日正社員より一時間早く出社して掃除してるよ。
       三ヶ月様子を見て、クビかどうか判断する。
       正社員は一人前に稼げるようになるまで保留にするとか言ってたわ。
       世間を知らないから馬鹿正直に雑用ばっかりさせられてるよ。
       
       教育体制のない地方中小企業だから、新人はこのままずっと一人前になんかなれずに契約ままで雑用ばっかしさせられるのが目に見えてる。
       結婚も無理だろうし、転職するにしてもスキルが身についてない。
       可哀想だがどうにもならんし、世間の半分はウチの新人と変わらんのならしょうがない。
525. • 525. 名無しさん
     • 2013年05月01日 00:08
     • ID:xd58HJ.k0
     • 平等と格差の是正を求めれば、行き着く先は共産主義。
       しかし今のシステムでの共産主義は停滞と腐敗が蔓延して、将来の破滅を呼び込む。
       
       だったらさ、下半分だけ共産主義にして、上半分だけ資本主義にしたらいいのでは？
       下半分は自分の力じゃ生きていけない、指示されないと導かれないと生きていけない愚か者だろう？　
       でも主体性と積極性と先見性がないだけで腐っても日本人なのでそれなりに、まじめだし素直だしまったく使えないわけじゃない。
       ニートだってアルバイトだって、いつまでも仕事が見つからない無職だって、『強制的に』仕事与えられたら素直に従うだろうよ。むしろ下手なプライド持っている奴より素直に。
       そしていったん仕事をやればそれなりに有能だ。
       
       迷走しているゆとりや底辺の立場からするとむしろこんな世知辛い世の中なら、自分で探さなくても全てを与えられ指示され管理されたほうが楽でうれしいと思うけど。
       
       つまるところ政府主体の公共事業や職業育成・職業訓練をもっと強化すればと。あと、生活保護者も強制労働にしろと。
526. • 526. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 00:23
     • ID:aWZ.pe1h0
     • ※525
       「愚か者」とお前さんが呼ぶ、自分の力じゃ生きていけない人種は、俺から見たら99%を越える。
       学校で優等生だった奴も高学歴で大企業に就職してる奴も、ほとんどは企業とwin-winで依存してるだろうよ。
       日本は共依存社会だ。
       だから、何も出来ないように見える政治家も、実は文句を言っている大衆や企業戦士とメンタリティが変わらん。
       政治家を叩いてる奴が政治家になれば、やはり何もできんだろうさ。
       
       むしろ、日本が沈没したら、その後に生き残っているのは、お前さんにとっての「下手なプライド持っている奴」だろうな。
       
       強制労働で働かせろって言ってるのは、労働が美徳だと思っているからだろ？
       国民のために国があるんじゃなくて、国のために国民があると思ってるんじゃないか？
       それはひょっとしたら、帰属意識であり依存したい気持ちの表れかもしれない。
527. • 527.
     • 2013年05月01日 00:30
     • ID:pMWnhklh0
     • 有能無能関係なく、もう少し自己主張しても良いのではと思う
       
       企業なんて表向きだけ綺麗事言ってりゃ、性格悪くても頭良ければ成功するからな
       働き口が無くてニートやフリーターやってる奴やサビ残まみれで過労死寸前な奴も黙ってるからズルい大人が調子乗っちゃうんだよ
       お前らが何も言わず何も対策もせずがそういう企業にとって1番都合良いからな
       
       顔も分からない誰が見てるかも分からないネットで騒ぐより、確実に相手に聞こえるようにデモ起こした方が良いのでは？？社会が変わるまで待ち続けるんじゃ、結局1番得するのはお前らの嫌いなバブル世代だぞ？？社会の歪みが無視できないレベルに達する頃には奴等は貯金たっぷり持ったまま定年退職しちまうからな
       勝ち逃げされたくなかったら、変えて欲しい事を具体的にまとめて、それをもとに人を集めてさっさと集団で動くべき
       時間はあまり残されてないぞ？？
528. • 528. 名無しさん
     • 2013年05月01日 00:32
     • ID:KNyzAXqp0
     • 論点を少し変えてみてはどうかな？
       
       ある組織の構成員が所属する組織の有り様を
       自分たちで決める事ができなくなっていやしないか？
       
       組織を国と言い換えてもいいし、今いる会社とか地域とか
       に言い換えてもいい。
       
       自分たちの国とか会社をどうしたいのか、
       各々、考える時間や機会とその提案場所はあるだろうか。
       
       ないとすれば、なぜ、ないのか。
       あるのに利用できない、または、利用に障害があるの
       だとすれば、どのような障害か。
       
       社会の問題を共通認識として、各構成員が持つ意義は、
       充分にある。
529. • 529. あ
     • 2013年05月01日 00:32
     • ID:8nb5uEIF0
     • この前仕事辞めた
       暫くニート生活だわ…
       学生の頃は俺も努力とか言ってたけど…現実って厳しいな
530. • 530. しのさん
     • 2013年05月01日 00:41
     • ID:AdBN6W490
     • 「努力が足らん」って言ってる奴は、結局自分を美化したいだけ
       年収が低くても、サビ残で鬱の一歩手前でも、毎日上司の罵声を浴びて頭下げていても、
       「俺はお前らよりマシなんだ」と自分に言い聞かせて現実逃避してるようにしか見えない
       
       介護なら求人が～って言うが、介護の仕事も専門的になってて、無資格で雇ってくれる施設なんてめったに無いよ
       介護福祉士優遇、最低でもホームヘルパー２級所得を挙げてるところが多い
531. • 531. ななし
     • 2013年05月01日 00:41
     • ID:WOd9DU7S0
     • 米512
       そういう奴らは国から金出てるし。
       障害者枠で雇う企業も増えてる。
       ただのフリーター共と全然違うから。
       
532. • 532. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 00:43
     • ID:aWZ.pe1h0
     • ※527,528
       正論だが、団塊世代よりもはるかに昔から「そうできないように去勢されている」文化だから無理なんじゃね？
       
       百姓一揆なんてのは大名に逆らったんじゃなくて話し合いで譲歩してもらって引き下がるくらいで、革命が成功した前例がなかったし、しかもリーダーを生け贄に差し出して処刑されても仕方ないと受け入れていた。
       
       参勤交代は理不尽だったが、徳川幕府は黒船来航のショックを受けるまで末永く続いた。
       
       第二次世界大戦では戦争に反対する者は非国民であり、本当は戦争が嫌だとしても建前でお国のためにと言って飢えるわカミカゼするわ。
       
       福島原発だって結局は不満を口にするだけで、誰かが直接介入することなく成り行き任せのままになるのだろうさ。
       
       集団で国を変えろって言うが、実際に変えられたのは日本史上で果たしてどのくらい居たのだろうか。
       終戦後の何も無い焼け野原からスタートを切った人たちは、自分たちで変えたつもりになっているのかもしれないが。
533. • 533. まとめブログリーダー
     • 2013年05月01日 00:46
     • ID:awJlWu9c0
     • F欄私大卒だけど、就活で面接落ちまくってるコミュ障がいて周りよりも明らかに就活頑張った結果、彼は見事に内定をもぎ取ってたよ
       
       精神病や家が超絶貧乏じゃない限りは本人次第で正社員になれるんじゃないかな？11年卒で絶賛氷河期中だったけど、それでも1人につき1つ内定が貰えるだけの求人はあったみたいだし
534. • 534. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 00:53
     • ID:6mgpTkbK0
     • ※531
       働いている奴は未診断の精神病患者。
       働いてない奴は受診すべき精神病患者。
       国の支援を受けている奴は重症過ぎて周りが世間体を気にして保護せざるをえなくなった精神病患者。
       
       潜在的な精神病患者が増えているのに「甘え」「努力不足」「自己責任」「病気のせいにしているが本人の性格の問題」などと言って、医学の視点から検証しようとせず、精神性の問題にすり替えて、根本的な解決ができないからこそ経済が低迷する。
       そして、根本的な解決を避けて責任逃れをしようとするのも精神病の一種であり、「自己投影」「防衛機制」が強く働いている。これもまた本人の人格の問題ではなく、病気だ。
       自覚がない精神病の人が自分は正常だと思いながら重症の精神病患者を叩いている。
       
       ま、上記の発言が俺の妄想だと言われても別に構わんけどね。
535. • 535.
     • 2013年05月01日 00:59
     • ID:pMWnhklh0
     • ※532
       かなり難しい事なのはわかってるけど、集団で行動して国を変えるか、社会が勝手に変わるのを待つか、自分が変わって社畜になるか、しか社会で生きる方法なんてないんじゃないか？？
       
       このまま社会が変わるの待ってたら何十年後になるか分かったもんじゃない、自分が変わって社畜になるのは無理だってなると残された手段は自分で社会を変えるしか無いんじゃない？？
       
       俺はそんな博打する勇気もないヘタレだから社畜になったし、今の会社をクビになった後に少しでも有利に再就職できるように資格を取りつつ自分のスキルを磨いてるけどさ……正規で働けない奴は働けないなりに行動しないとマジで人生摘むと思うぞ？？
536. • 536. 名無し
     • 2013年05月01日 01:02
     • ID:CB0yVSLv0
     • 非正規が問題なんじゃない。
       給与が低いのが問題なんだ。
       とりあえずまあ、ナマポ外人にはお帰りになって貰って、
       モラハラ団塊の首を切り落とせるように雇用の流動化を進め、
       BI導入してブラック企業群を死滅に追い込んで、
       日本人が人道に則った暮らしを送れるように社会制度は変えられるべきだ。
       そのためにはどうするか。
       日本人の為の政治が行われるようになるには、
       日本人の為の政治を行う政党を守る力が必要なのだ。
       米国や、特亜の傀儡政党ではなくてね。
       諸君、猟銃を準備しておかないか？ｗ
537. • 537. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 01:10
     • ID:6mgpTkbK0
     • ※535
       大集団で団結すれば変えられるかも、という夢を見るのはいいが、集団になればなるほど個性が無くなり、烏合の衆になっていくだろうと俺は予測する。
       
       俺の結論は※470で出ている。
       もちろん、このままでは滅びる。
       集団に期待できないなら、弱肉強食の世界だと割り切って個人レベルで動物的に自分を生かすのが、まず最優先だろう。
       
       自分を生かしても余裕があるくらい力を手に入れた人の一部は、日本のシステムが崩壊しても生き残れるように、私的に教育施設を作っていたりする。
       それで救えるのは決して共同体レベルには及ばないだろうが、2桁か3桁か、そのくらいはどうにかできるかもしれない、というのが本当に実行に移した人の限界だろう。
       
       そういう草の根的な救済活動で微々たる人数を救える人がどれだけ出て来るか、というのが現実的な対処法だと俺は思う。
       そして、それが「他人を頼らず自分で行動する」ということでもある。
       
       集団でなきゃ変えられないってのは、誰かがやらないと自分も動かないっていうことじゃないのかなあ。
       誰かがやるから自分も動く、という他人任せの行動原理が、群れを作るのだろう？
538. • 538. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 01:15
     • ID:ZbvLnRWb0
     • まぁなんというか
       >>1がフリーターなのは>>1のせい
       だけど
       若者の二人に一人がフリーターなのは社会のせい
       ってことだよな。
       スレ最初のほうでグダグダになってるのはこれがはっきりしてないからだろうな。
       実際政府が早急に対策を打たないといけない問題だと思うわ。
       株価が上がった円安になったで自民万歳と言ってるけど若者の現状を作ったのは民主よりも自民によるところが大きいわけで。
       さらに自民は貧乏人に即効性のある政策は打ってないように見える。
       それでも民主よりも数十倍ましだとは思うけどね。
       とりあえず若者は反韓デモと同じくらいに雇用対策デモを開くべきだと思うわ。
       
539. • 539. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 01:28
     • ID:YWKUbsEoO
     • ※526
       というよりむしろ真逆だよな
       
       ※525にしろ※521にしろ、
       ここまでのコメを見てよくそんな都合のいい勘違いができるなと
       画一的人格の量産が受け継がれていく社会観の中、
       それによって確かに多くの日本人がその主体性を奪われた
       けど同じその中においても、
       元から客体的で隷属性を強める傾向にある人々がレールに乗り続け、
       最後の最後で正気を保ちたいと思った人々ほどレールを降り、
       もしくは降ろされたことで底辺層に追いやられているというのに
       レールを降りた彼らが叫んでいるのは共産主義的平等の声などではなく、
       人間なら誰しもが有しているはずの権利を主張する「権利意欲」だ
       主体的に生きる者なら当然わかるこの違いすら※525は理解できないらしい
       むしろ、レールを降りる＝皆と同じにできない者、
       という見方で彼らに排撃的な言動を繰り返す人間の方こそ、
       共産主義や社会主義などのいわゆる全体主義的性格の特徴と合致するのにね
       
       まあ、何はともあれ日本社会を「共依存社会」とはっきり言える人を久々に見たよ
540. • 540. 名無し
     • 2013年05月01日 01:34
     • ID:CjF2QhUp0
     • 1は自分が努力してなかったことを社会のせいにしたいだけ。大卒だからって仕事が絶対もらえるわけじゃないって中学生でももらえるだろ。人のせいにするなよ
541. • 541. ああ、
     • 2013年05月01日 01:57
     • ID:.ZmgDBw60
     • 変な屁理屈ばっかしこねて社会が変わると思ってんのか？ゆとりちゃんw
       んなカスな考え方してるからいつまでたってもカスなんだよ
       人様に少しでも役にたってから文句言えやカスが
542. • 542. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 01:59
     • ID:6mgpTkbK0
     • ※539
       社会的動物であるがゆえに、本能的にはもともと主体性がないのも当然であり、キリスト教圏は架空の神に帰属することで精神の安定を得て、社会に逆らうときも自分の中の神を拠り所にする……というのが実態だろうけどな。
       日本は無宗教というよりは、世間や社会が「神」の役割を持ってしまうがゆえに、その社会を構築する企業を神格化して服従しなければ自己を保てないのではないだろうか。
       
       任意の文化に帰属意識を持っている限り、少なからず洗脳やマインドコントロールと共通する人格汚染の影響を受けている、というお話。
       
       社会を捨てるか、社会に捨てられるか。そのどちらかを体験しないと真の意味で自立はできないのだろうさ。
       俺は後者なので立派でも何でもないけれど。
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 02:00
     • ID:6RwslTV20
     • 今は、大きく見て
       
       これから世界が平等に向かう過程にある、ってのがひとつ。
       
       日本が少数精鋭型の道を選んだ（選ばざるを得なかった）、ってのがひとつ。
       
       で、若者たちは「こんな世界ならいらない」って受け取り拒否してるように見える。
       
       そんなもの求めないから、与える側にも回らないよ、と。
       
       これからは、権利を放棄することで生活を保証されるようになるのかもしれない。
       
       もうすでに半ば強制的にそうなっているとも言えるけど。
       
       
544. • 544. ああ、
     • 2013年05月01日 02:18
     • ID:.ZmgDBw60
     • 人間ヒマになるとバカになるというが、お前らカスニートはその典型例だなぁ
       自分のことばっかし考えてっから社会から見捨てられるんだよ、わからないかね？
545. • 545. あ
     • 2013年05月01日 02:23
     • ID:ygppsFCZ0
     • 社会の問題を個人にすり替えるってどうなのよ。
       これって>>1が職に就けないことを議論するスレじゃなくて
       若者のうち、半数が不安定な雇用にあることを議論するスレだろ。
546. • 546. 名無し
     • 2013年05月01日 02:25
     • ID:KBuD.A96O
     • いきなりレスバトルで始まって読む気しなかったわ
       クソ記事
547. • 547. 名無し
     • 2013年05月01日 02:29
     • ID:f9aZjWK8O
     • 底辺派遣社員だけどちょっと賢い猿なら出来るなって仕事で時給1000円貰えてるよ。
       
       当然このままじゃ先はないけど頭がマトモならコレが妥当だって事は分かるでしょ。
       
       大学出て三年もありゃ非正規だろうが多少の実務経験は積めるんだし、資格取る時間だってある。つうかそんなもん学生時代にだってあったはず。
       
       日本が経済的に停滞してて現状が昔より厳しいのは確かだけど進みたい方向の資格取って非正規で経験積んで正社員って道は普通にある。
       
       単に何もせずにきて今なお何もせず､これからのことも何も考えてないヤツに先がなくなっただけ。
548. • 548. 名無し
     • 2013年05月01日 02:35
     • ID:f9aZjWK8O
     • あと､厳しい現状に文句言う前に厳しい現状でどう立ち回るか考えるべきだと思う。
       
       そうしないと生活は安定しないし、生活が安定してない人間の発言には力が伴わない。
549. • 549. 名無し
     • 2013年05月01日 02:41
     • ID:aF4fxp.h0
     • いま医学部六年だが、勉強まじ辛い‥
       遊んでるやつと同じ将来なら頑張らない
       
       さあねるか
550. • 550. あ
     • 2013年05月01日 02:56
     • ID:ygppsFCZ0
     • NEETから勤労学生を経て、最近正社員の内定を貰った者だけれど、自分は本当に運が良かった。
       逆に言えば、運が良かっただけだ。
       もし、家族に病人や老人が居て、進学できる状態になかったら？
       もし、職場が学校に通うことを許してくれない職場だったら？(今の日本で、夜間大学への通学が可能な職場は殆どない)
       もし、急病や怪我で通学を断念せざるを得なかったら？
       もし、自分の職歴を受け入れてくれる今の内定先に出会えなかったら？
       そういった不運に見舞われることなく学生生活を全うし、卒業後の職を見つけられたことに感謝している。
       だけど、これが当たり前だと思ってはいけないと思う。
       自分はたまたま正社員の職を見つけた半分に転がり込んだ。でも、見つけられない方の半分に居た可能性だって十分にあった。今後、そちら側にまわる可能性だってある。
       「自分が出来たんだからお前も出来る」も、「自分が出来ないのは全部誰かが悪い」も、両方間違いだと思う。
       人生の結果は自己責任だけど、社会の構造は社会の問題だと思う。
551. • 551. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 03:19
     • ID:38hGqwVU0
     • ＞なんかこの類いの話題がでると不自然に話をそらしてくる人が一定数いる気がする
       ＞バカなやつという訳じゃなくて全て理解した上で議論を深めさせまいと、
       ？躍起になっている印象を受ける なんかこわいね
       
       ＞社会の問題を個人にすり替えるってどうなのよ。
       ＞これって>>1が職に就けないことを議論するスレじゃなくて
       ＞若者のうち、半数が不安定な雇用にあることを議論するスレだろ。
       
       この2つの意見に賛成。
       本気でなにかしら政策をたてないと、
       日本の「中間層」が壊滅するよ。
552. • 552. メンズな名無しさん
     • 2013年05月01日 03:45
     • ID:.dzrf.4L0
     • まぁ>>1がイマイチうまく語れてない感はするけど
       ここ20年間で成人した若者・中堅層が割りくってるのは
       まず間違いないと思うけどねぇ・・・。
       
553. • 553. あ
     • 2013年05月01日 04:02
     • ID:pt4GsV390
     • ※欄伸びててわろたwww
554. • 554. ななし
     • 2013年05月01日 04:16
     • ID:FG0CFKlF0
     • 全体の問題＜個人の責任の追求
       生産性＜優越感
555. • 555. ああああ
     • 2013年05月01日 04:18
     • ID:FG0CFKlF0
     • なんでラベリングと人格攻撃しかできないのかな
556. • 556. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 04:37
     • ID:eJnLie380
     • そういう病気だからだよ
557. • 557. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 04:44
     • ID:12V7aA9P0
     • 椅子取りゲームにわけもわからず強制参加させられて、座れなかったら人生終了。
       >>1は敗者の絶対出るこんなゲーム自体がおかしいと言ってるのに出てくる意見は「座ればいいだけ。蹴散らしてでも座る努力をしないお前が悪い」ばかり。これじゃ>>1が座れても別の誰かが座れなくなるだけで根本的な原因が解決されないじゃん。ここで大事なのって、パイプ椅子でもスツールでもいいから何か用意して全員が座れるようにするということじゃないのかね。
558. • 558.
     • 2013年05月01日 05:03
     • ID:pMWnhklh0
     • ※557
       わけもわからずって事は無いだろ
       全員分のイスを用意しなきゃいけない企業の身にもなれよ
       どんなに不況で金がない時でどんなクズでも受け入れなきゃいけなくなったら会社潰れて皆仲良く無職になっちまうよ
       
       だいたいリーマンショックや震災みたいな不測事態が起きて椅子が減ったのは日本の社会のせいじゃなくて仕方ないことじゃん
       それでも介護や飲食、営業とか探せば余ってる椅子があるのにそれには目もくれず「椅子がない！全員分用意しろ！！」って駄々こねるのはどうかと思うよ
559. • 559. 　
     • 2013年05月01日 05:45
     • ID:89yvkWo7O
     • 自ら好き好んで底辺アルバイトを選んでるからだろ
560. • 560. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 06:23
     • ID:xKYhcM2z0
     • >>557
       椅子が半分しか無いのが問題だっつってんだろ。
       せめて参加者の2/3とか3/4くらいの椅子の数にならんのか。
       出生率が下がってるのに国民の1/2が子ども作れないド底辺になったら、この先日本から日本人居なくなっちゃうじゃん。
561. • 561. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 06:40
     • ID:9nc8QPJl0
     • ※558
       「全員分の椅子を用意しろ」と「就職できないのは甘え。自己責任」は「【就職できたか／できなかったか】の違いだけで「依存体質の表と裏」だと思うぞ。
       「甘え、自己責任」と言ってる人は本質的に企業に甘えているから自分の椅子に守るし、企業が無くなったら困るから「企業に迷惑を掛けるな」って言って企業を守るんだろ。
       「全員分の椅子を用意しろ」は言うまでもなく企業の庇護下に入りたいということだ。
       つまり、お前さんも精神的には企業に依存してるってことなんだが、気づいているのかいないのか。
       
       日本が末期なのは、サラリーマンが正義であり起業はサラリーマンで実績でも詰まないと無理、って固く信じるような社会にしてしまったことだな。
       起業する意欲が無いのは、そういう風に育てられてしまっているからなので、ある意味どうしようもないし、個人の自己責任とは言えない。
       
       起業に対する意識が高ければ、それだけ起業しやすくなるし、既存の企業に文句を言う必要がなくなるし、ブラック会社を非難しなくても生きていけるようになる。
562. • 562. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 06:43
     • ID:9nc8QPJl0
     • 今の状態だと、「起業なんて上手くいくはずがない。現実を見ろ。どんなにブラックでも就職して社畜になって絶望しながら生きろよ。そういう状況になったのは努力しなかったお前が悪い」って言って責任転嫁する奴らばかりだろ。
       そんなことを言っている奴は本当に今のワーキングプアより勉強してるの？　就職活動に必死こいて落とされまくった経験あるの？　って言いたくなるわ。
       
       それでも個人の人生が自己責任と言わざるを得ないのは、「お前が不遇なのはお前が悪い」という自己責任じゃなくて、「社会はクソッタレだが、それはどんなに叫んでも守ってくれるはずがないという意味でクソッタレだから、自分の意志で社会と戦わないと社会に殺される」という意味での自己責任だと、俺は思う。
       就職できた人たちは企業に守ってもらっているが、今の若者は守ってもらえるはずがないんだから、企業に刃向かうしか生き延びる術はないだろう。
       どうせ改善などしないのだから、改善を期待して待っていれば死ぬ、ただそういう現実が横たわっているだけ。
       そういう意味で今の社会はどうしようもなく終わってる。
       
       ※560
       別に日本という国が無くなっても、日本人というアイデンティティが世界から消滅しても、人が死ななければそれで良くね？
       逃げたほうが正解で逃げられるなら、どんどん逃げればいいと思うがなあ。
563. • 563.
     • 2013年05月01日 06:45
     • ID:dCJR7YR.0
     • 反論がアホすぎて笑うしかないな
       自分は絶対平気だと思ってんだろうけど明日は我が身だよ
564. • 564. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 06:58
     • ID:jcAL11xv0
     • ※121
       大企業が採用を渋ってる今の状況で中小企業が積極的に採用できる訳がないでしょう。
       他はともかく、ウチは無理だよ
565. • 565. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 06:58
     • ID:9nc8QPJl0
     • 腐ったミカンしか入っていない箱の中に必死に入ろうとしても、自分が腐るだけで救いにはならない。
       腐ったミカンの箱は、もう手遅れなのだから、見限ったほうがいい。
       
       なのに、こういうときに出て来る意見は「箱の中を綺麗にしろ」と「腐っていても我慢しろ」の２パターンなんだよな。
       いずれにしても箱を捨てられないと思っているから逃げ場が無くなるんじゃないかなあ。
566. • 566. ああ、
     • 2013年05月01日 06:58
     • ID:.ZmgDBw60
     • 明日は我が身だから何？
       社会や時代のせいにして（自己満以外の）何かが得られるとでも？
       
       社会をエラそうに批評して優越感に浸ってる場合かよお前らw
       社会より自分の生活を批評したらどうだ？
567. • 567. ああ、
     • 2013年05月01日 07:16
     • ID:.ZmgDBw60
     • 今の日本が「若者がワリを食いやすい」腐った時代なのは認めるよ
       でも時代を嘆いても仕方ないだろ？
       
       嘆いて批評してるだけで時代が変わるんなら戦国時代も昭和の軍国主義時代もありません
       
       個人レベルではワリを食わない側に回れば良いだけの話
       そのためには結局人と違う能力なり人並み以上の何かが必要なんだわ
       まぁカスニートには理解できんだろうが
568. • 568. 名無しさん
     • 2013年05月01日 07:35
     • ID:CfPKCFTv0
     • 個人と社会の問題を一緒にすんな。
       個人の問題はそれはそれ、確かに努力しないクズもいる。でも実際社会構造でも大きなひずみが出てきてんのも確かだろ。どっちかに偏らず現実を逃げずに見つめるべき
       
       
       そういう考え方くらい大学でまともに勉強してたら身についてるだろ？
569. • 569. 名無しさん
     • 2013年05月01日 07:39
     • ID:CfPKCFTv0
     • てか社会を叩いてるやつが「ワリを食ってるやつ」ばかりだと勘違いしてるやついるな
       おかしいと思ってるやつはそうじゃない人間でもいっぱいいるのに
570. • 570. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 07:39
     • ID:9nc8QPJl0
     • ※567
       俺に対して言ってるんだとしたら、俺の文章が理解できないってことだよな。
       言っちゃ悪いが、お前さんはかなり頭悪いな。
       だからそうやって「カスニート」とやらを見下して鬱憤晴らしをしているのだろうが。
       その症状は「自己愛性パーソナリティ障害」と言って、お前さんもまた社会に適応した結果、腐っている。
       
       もっとも、自己愛性パーソナリティ障害を増殖させるような社会なのだから、お前さんの性格の問題だとか、自己責任だとかは思わないけれども。
571. • 571. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 07:40
     • ID:eJnLie380
     • オレみたいなカスニートは、そもそも社会のせいとかも思わねぇよ。
       むしろ今の日本は最高だぜ、ストレス抱えまくってみんな潜在うつ病、
       こういうとこじゃ他人を叩き続けて自己肯定しながら自我をたもつ。
       オレみたいなやつが望んでるのは自分の再生とかじゃなくて
       人間は全員苦しんでのた打ち回って死んでくれｗｗｗってだけだよｗｗ
       あーもっともっと社会が崩壊しないかな、人が不幸になっていくの見てるだけで最高だわ。
572. • 572. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 07:42
     • ID:eJnLie380
     • >>567
       お前まだ自分が他人と違う能力なり人並み以上のものがあるとかおもってんのか？
       あたまめでたいやつだなぁ
573. • 573. あ
     • 2013年05月01日 07:44
     • ID:b5mSq9fEO
     • そんなカスニートなお前もいつか他人の幸せや不幸を気にせず自分の為だけに生きれる社会が来たら良いな
574. • 574. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 07:48
     • ID:eJnLie380
     • んで、お前は人並み以上のなにができんだ？ｗ
       そんな社会べつにどうでもいいね、全員ののしりあって破滅しあうのが最高の未来なんだよ
575. • 575. ああ、
     • 2013年05月01日 08:19
     • ID:.ZmgDBw60
     • 図星をつかれていっせいに叩きだしたかw
       ほんまに分かりやすくてお馬鹿な奴らだなぁ
       悪いけどいろんな意味で安心するわ
       
       まぁせいぜいこういうスレやコメント欄で傷を舐めあってたらよろしい
       それもストレス発散の一つかな？
       とりあえず俺みたいな悪い人に煽られ釣られて騙されんなよな
576. • 576. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 08:23
     • ID:9nc8QPJl0
     • ID:.ZmgDBw60
       ※541から一連の発言で、お前さんが自己愛性パーソナリティ障害なのはほぼ間違いないと思うぞ。
       ネット情報でも構わないから、自己愛性パーソナリティ障害について調べてみたらどうだ？
577. • 577. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 08:26
     • ID:eJnLie380
     • >社会をエラそうに批評して優越感に浸ってる場合かよお前らw
       >社会より自分の生活を批評したらどうだ
       
       >悪いけどいろんな意味で安心するわ
       
       とうとう自分の言っている言葉が返りはじめたか、
       他人をえらそうに批評して優越感浸ってる場合かよお前。
       他人より自分の能力を批評したらどうだ。
       まぁせいぜいこういうスレやコメント欄で自己肯定してたらよろしい
       それもストレス発散のひとつかな？
       
       とりあえず仕事いくかｗｗｗｗｗ
       
578. • 578. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 08:28
     • ID:eJnLie380
     • まあ自己愛性人格障害のひとつなのは
       こいつの発言がすでに前後で矛盾していて自らは語っている言葉の対象外になっている時点でわかるな・・・・・・
       確かにこんなところで他人を叩くまえに一度精神科のドアを叩いたほうがいい。
       じゃないと自分自身のためにならんぞ・・・
579. • 579. に
     • 2013年05月01日 08:28
     • ID:LKz2YEbzO
     • ギリシャは公務員が働かないのが原因。
       
       人口少ないのに公務員はたくさん。
       
       そして、やはり、フリーターと正社員は責任上の重さが違う。
       
       同じ仕事に思えることもあるけど、正社員は何かあったらなんとかしなくてはいけない。
       フリーターは逃げられる立場。
       
       フリーターで遊んでたくせによく言えるねって感じ。
580. • 580. あ
     • 2013年05月01日 08:29
     • ID:Vra8ZdH20
     • 企業に正社員増やせって命令しても無理があるから、よく言われるけど非正規同士の夫婦が子供作って生きていける社会にするしかない。
       そのために、個人的には年収200万まで非課税にすればいいと思う。
       年収200万以下の層は今でもあまり税金納めてないから、税収のダメージは少ないはず。
       こうすれば夫婦共働きで年収400万、どうにかやっていける。
       自分は生まれも育ちも東京二十三区で恵まれてたが、地方在住の人は本当に苦労してると思う。
       公務員にならなかったら、ブラックかフリーターしか選択肢が無いってのもよくあると聞いた。
       日本の大半は地方なわけで、それ考えたら自己責任論は当てはまらない。
       世代の半分しか大学行かないから、短大か専門出て就活失敗したらその時点で詰み、それも自己責任と言えるかどうか。
       自分は言えない。
       というか、自己責任だったとしても若者の半分が非正規なんだから看過できないはず。
       まあネットだから極端な意見が出やすいだけなんだろうが。
       
       
       
       
       
581. • 581. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 08:48
     • ID:9nc8QPJl0
     • 数年前の話だ。
       俺はかつて、NECの関連企業で正社員として働いていた。
       当時、NECは「全て自社内の工場で作業している」と公表していたが、先にも書いたとおり、複数の派遣会社からNEC正社員の数倍の派遣バイトを集め、シフトを交えながら24時間体制で作業していた。
       とにかく常に稼働していて、部品の発注が明らかに間に合っていなくても仕事はどんどん増えていって、部品がなくても仕事が増えるから仕事をした振りをしてなんとか少しずつでもノルマをこなさなければならない、という滅茶苦茶な状況が日常茶飯事になっていた。
       そして俺は、対外用に
       「NECは外部と無関係であり社内で完結していることにして、NECの信用を守るために関係を隠すべき」
       と
       「事情を知る同業者にはNECの仕事をしていることがわかるように暗号化して、NECの仕事を受けている信用できる企業だということをアピールすべき」
       という相反する矛盾した要素を含む広告を作る、という仕事をしていた。
       だから、加藤智大の事件やトヨタの話を知ったときはピンと来た。
       
       自己弁護になるが、正社員になったことのないニートの戯れ言だと思われるのも癪なんでな。
       ま、NECの関係者だったら俺が言ったことの真偽もわかるだろ。
       
       そろそろ不毛な気がしてきたんで、俺は消えるわ。
       以降はレスしない。
582. • 582. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 08:50
     • ID:Q4pY6p7l0
     • 貧乏人減税したら結構な額になるし、金持ちが甘い汁吸えなくなるだろ
       法律はどちらかといえば権力者寄りに整備されていくんだからそんな法律ができることはまず無いよ
583. • 583. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月01日 08:53
     • ID:9nc8QPJl0
     • 前言撤回する。
       補足だ。
       
       要するに、似たようなことはどこでもやってるだろうし、企業ってそういうものだし、信じるのも大企業のサラリーマンになるのも馬鹿らしくなったって話だ。
       そういう環境に慣れたら自分も腐るし、自己愛性パーソナリティ障害なんかも発症することになるだろうさ。
       嘘を吐く日常なのだからな。
       
       上のレスでは脈絡がなくてすまん。
       それでは今度こそ、発言を止める。
       では。
584. • 584.
     • 2013年05月01日 08:55
     • ID:pMWnhklh0
     • ※561
       就職できないのは甘えだと言ったつもりはない
       ただ何も考えずに椅子を用意しろ！って言っても企業が増やすわけないって言いたかっただけだよ
       
       別に若者に対する嫌がらせでこんな働きづらい社会にしてるわけじゃないんだし
585. • 585. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 08:57
     • ID:Vw590znK0
     • 大学中退のコミュ障だったけど、バイト掛け持ちしまくれば三〜四年程度で1000万くらいの貯金できたよ？
       休みなし、贅沢なし、寝る時間も削ったせいで体ぶっ壊れたけど、今までの努力しなてこなかった奴が、人並み以上の金得るには今にまとめて努力する羽目になるよ。
       それもしないで、底辺フリーターで200万とか妥当でしょ。
586. • 586. まとめブログリーダー
     • 2013年05月01日 09:10
     • ID:awJlWu9c0
     • 社会についての議論も大事だけど、議論してから実現するまでかなりの時間がかかると思うよ？？
       今から社会を変えて助かるのはあくまで下の世代であって、現役フリーターやニートはもう他人を蹴落としてでも椅子取りゲームに勝つしか無いと思う
       根本的な解決になってないのは分かってるけど、それしか方法が無いんだから仕方ない
       現状、非正規雇用の若者すべてが助かるような都合の良い手なんて存在しないよ
       社会の議論なんて自分の子供の為、孫の為にするものであって自分自身は今の社会に適応していくしか無いんじゃないかな？？
587. • 587. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 09:44
     • ID:0xpK6ewF0
     • 歳よりは働かなくても月25万、年金でもらえるわけよ。まぁ昔払ってたからなんだけど。でも、今は年寄りと同じ時間、同じ質で働いても年金が払えない人もいる。
       
       歳よりなんて子供産まないし、仕事しなかったりするのに国が援助して生活はできる。努力不足なんて言われずに。
       なのに子供を産んだり、家を買ったり、経験をつまなきゃならない若者は半数が風邪を引いただけで生活が出来なくなる状態に置かれてる。
       
       そして這い上がって家庭を持つことすら難しい状態で、老人になっていくのかもしれない。
       人口が減るし国力が下がるけど、手は打たなくていいのかと、そんな気もする。
       若いやつが努力してるかどうかはおいておいて、少なくとも努力はしていると思うんだけど（成功してない底辺にいるやつが全員努力してないかと言うとそうとは思えない。半数が努力してないなんてありえないから）、若い人の将来を奪うと、国が衰退する可能性が高いという話。
588. • 588. しまかわ君
     • 2013年05月01日 09:55
     • ID:2pUJkfx1O
     • 結局最後は『個人の力次第』なんだと思うよ。
       
       資本主義の国で『みんなが満足出来る状況』なんてありえない！。
       
       実際、今の日本の中で『若くても満足出来てる人』が居るんだから…。
       
       競争ありきの国で『社会が悪い』なんて嘆いて『自分が満足出来てない状況』に目を背けても…。
589. • 589. 名無し
     • 2013年05月01日 09:56
     • ID:EMo99mKeO
     • 日本自体が底辺な国だから仕方ない
       アジアの恥
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 10:02
     • ID:qWOIu18f0
     • ※589　日本がアジアの恥ならアジア全体が世界の恥だなwww
       
       いちいち日本見なくていいからwおたくの国にこれっぽちも興味ないわw
       
591. • 591. あ
     • 2013年05月01日 10:11
     • ID:.HTShfanO
     • 「非正規は非正規を望んだだけ」理論だけど、正社員は、もし親兄弟恋人子供が突然、長期的な病気等な状況で、自分が手をさしのべれば確実に助かるような状況だった場合、彼らを見殺しにするの？見殺しにしてきたの？
       今ってそれすら許さない状況だよね？もう「時間が掛かる」ってだけで。
592. • 592. 　
     • 2013年05月01日 11:02
     • ID:qo07B.ka0
     • すべて自己責任でございます。自助努力が足りません
       そういえば派遣や工場労働者のくせに小泉竹中を盲信してる阿呆がいたな
       これだから被搾取階層ってやつは
593. • 593. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 11:05
     • ID:JrP9fdm90
     • 選挙に行った事もない奴らが妄想を語る場か・・・（笑）。
       
594. • 594. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 12:23
     • ID:1GdhQykb0
     • 社会状況に目を向けずに
       自己責任だと言い張る馬鹿ばかり
       
       子供や孫の世代には更に状況は悪化してるだろうね
       英語勉強して海外に出たほうがいいと思うわ
       
       
595. • 595. ああ、
     • 2013年05月01日 12:43
     • ID:.ZmgDBw60
     • お前らなぁ・・それで人を煽ってるつもりなのか？
       
       意見の合わない奴に精神病や人格の話題をぶつけて、それで言い返した気になってるところが幼稚なんだよ甘いんだよ
       
       それにカスなニートにだけじゃなく、その予備軍にも言ってやってんだよ、いい大人（かどうか知らんが）行間も読めないのか？
       
       でな、お前らは幼稚で甘いから社会で（気づかないうちに）騙されて損してるんだよ
       
       損してるから腐った社会を漠然と批判してるんだろうが、そんなんじゃ底辺のままだって言ってんだよカス（底辺でなくてもそれこそ明日は我が身だわw）
       
       腐った社会のどこにお前らカスを救ってくれる奴がいるんだよwwいるわけねーだろバカ
       カスはカスのうちはカスって言われるんだよ、わかったかカス
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 12:56
     • ID:jMmpxf0E0
     • ２人に１人を占めていようがその全てを「そうなったのは全部そいつ個人のせいで、世の中はちゃんと出来てる」と言うのなら
       そう言ってる奴のほうがおかしい
597. • 597. 名無し
     • 2013年05月01日 13:12
     • ID:jZ9rDY8OO
     • 実際道を踏み外したら終わりってこともないよ
       ネットに踊らされすぎ
598. • 598. あ
     • 2013年05月01日 14:01
     • ID:nK.gL0Ra0
     • 他人事じゃなくて他力本願だ
599. • 599. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 15:02
     • ID:BYz7mAIg0
     • 普通に社会状況が悪いと思うけどな。
       努力云々っていうのは社長クラスの金持ちになれるかどうかのレベルでなら分かるけど。
       
       いつも思うのはバイトの扱い方がおかしい
       国がさっさと規制かける方がいいと思う
600. • 600. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 15:07
     • ID:SKo9LPhe0
     • 就職難が本当に害悪の塊なんだよな。就職難だから大学に行って就職を有利にしようとするって図式が出来上がっているから、大学が勉強する場所じゃなくて就活支援センターみたいになってる。
       大学の理想は一二年で特殊な知識の基礎を学んで三四年で研究を大成させるって場所であるべきなのに、三年の夏から就活だからまともに研究なんてできない。それで面接で大学で何を学びましたか？って聞かれても早めに就活始めた奴はボランティアとかサークルとかの話題でお茶を濁すことしかできなくなる。結果最近の学生はまともに勉強してないとか言われる。
       まぁ研究の内容が評価されて就職するなんてそもそも難しいから破綻しているけど愚痴を言わせてください。俺は大学で就職のことなんて考えず研究室にこもって外国の文献を読み漁るみたいな学生になりたかったんだよ
601. • 601. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 15:34
     • ID:6Kt84t170
     • 選挙なんて無意味だよ、若年層が100％投票しても
       半分だけ来た高齢者に数で敵わない誤差でしかないんだから
602. • 602. このコメントは削除されました
     • 2013年05月01日 15:41
     • ID:3viAuqZD0
     • このコメントは削除されました
603. • 603. 名無し
     • 2013年05月01日 15:45
     • ID:3viAuqZD0
     • 新卒逃したら大企業とかは無理なのかもしれんが、保険年金完備で、普通に暮らしていけるくらいの仕事には就ける。
       それ以上を目指すなら努力しろってことだろ。
604. • 604. 名無し
     • 2013年05月01日 16:00
     • ID:5GltlM6qO
     • ２人に１人だろうが１００人に１人だろうが席に座れなかった人は文句を言うだろ？
       世の中が悪いんじゃなくソイツが悪いわけで、よって揚げ足と性格に言及するしかない
605. • 605. 憂鬱名無しさん
     • 2013年05月01日 16:08
     • ID:LOLUc3gK0
     • 2時間で終わる仕事を1ヶ月かけた挙句
       過労死した社員がいたの思い出したわ
606. • 606. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 16:20
     • ID:DJsLCGea0
     • 家族や隣人という視点を加えたら他人事にしたら駄目。>>2は何もわかってない。こいつの世界には自分と他人しか存在してないのか
607. • 607. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 16:30
     • ID:DJsLCGea0
     • 提起したのが>>1のような底辺の人間だったというだけで、社会がこの問題について無関心ではいけないし、また実際無関心でもない。社会の話を個人の話に貶める>>2は議論の邪魔しかしていない
608. • 608. 名も無き
     • 2013年05月01日 16:31
     • ID:hdnt4.HV0
     • 生まれてくるタイミングの問題だな
       それに愚痴言ってもどうにもならないんだから頑張って働こうぜ
       
       自分より下が居ればなんとか気が紛れるもの
609. • 609. 名も無きアングラー
     • 2013年05月01日 17:28
     • ID:2qnKUfOaO
     • 自分達でしっかり展望を立てて仕組みを創ってくしか無いな。
       
       選挙は大事だけど・・・もうそんな古臭い方法では無理とだけ言っておきます。各種政党の人間は他の事で頭一杯なのだし実際問題、各処理の限界が来てる。
       
       で今具体的に何をすべきかと言うと・・・・先ずは世の中の仕組みを誤差なく学ぶ事。底辺の仕事でも何でも良いからしっかりノウハウをもぎ取る事。リアル世界に置いて幅広い人間関係構築の方法を模索する事。
       
       世の大人の大半はネット民が想像してるよりずっと強靭かつ賢者であると言う事を肝に銘じてテレビやネットで取り上げられる「駄目人間」の情報を観て侮らない事。
       
       厳しいかも知れないけど変革を目指し大勢の人間を屈服させるには、結局個人が誰よりも強く賢くなるしか無いって事を肝に銘じて・・・・その、なんだ。・・・・アレ、みなさん格好いい大人になって下さい！
610. • 610. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 19:34
     • ID:u1vyEh7R0
     • ※６０４
       
       １００人中１人が文句言ってる状況と１００人中５０人が文句言ってる状況は明らかに違うだろう…
       
       確かに席に座れなかった奴自身にも問題はあるけど、根本的な原因は席が足りなかった事にあるって思わないの？席が全員分あった方が良いのは明らかだろ？
       
       だから席をできる限り増やすのが正しいのであって、尚且つそれを実現する事は個人の力じゃあできないから政治やら国家やらがあるんだろ。
       
       俺らが個人レベルでできる事といえば今の労働者の状況は良くないって世論を持ってくことぐらいだよ。そうすれば政治での優先されるべき課題になる可能性もある。でもここで自己責任論や精神論で終わらしてしまったらずっと改善しない問題のまま残ってしまうんだよ。
       
       だから個人の性格に専ら批判が集まるのはおかしい事なんだよ。
611. • 611. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 19:46
     • ID:u1vyEh7R0
     • あとあれだ、大学時代何やってきたの？
       何もしてきてないから就職できないんじゃあないの？
       っていう意見はおかしい。
       そもそもそういう場所じゃあないから。
612. • 612.
     • 2013年05月01日 19:51
     • ID:oiWbNnAP0
     • ※611
       いや、それ正論じゃね？
       そういう場所じゃないってなに？？
       
       どこでそういう意見を聞いたのか知らないけどさ
613. • 613. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:02
     • ID:jMmpxf0E0
     • ※612
       大学時代に何かしてきたら
       日本の若者は一人残らず全員が就職できる勝ち組になれるの？
       
       そういうふうには見えないんだけど
614. • 614. 名無し
     • 2013年05月01日 21:08
     • ID:QmBVzwxsO
     • もっともっと厳しくなるよ。
       中流家庭はなくなる。
       金あるかないかになる。
615. • 615. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:15
     • ID:zsu9ldNz0
     • そりゃどうだか
       しかし、一人暮らしが出来るだけまだ裕福なんじゃないかね
       私は手取り年収140万だから、絶対実家出ない
       家事は分担されるし　でも医療費がかさんで月10万も貯金出来ん
       
       ※611　そう言うしかないんだってことを汲み取ってやれよ
616. • 616. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:25
     • ID:zsu9ldNz0
     • 小学校低学年から将来のことを考えてバリバリ勉強なり社会勉強しつつも、病気でどうにもならないことが見えてた自分からすると
       就職できる、とか他人の用意したレールに乗る事しか考えてないのは何故？って感じ　
       若い人間が商売考えないといけないぽい
       俺は無能だから有能なやつに期待ww
617. • 617.
     • 2013年05月01日 21:30
     • ID:1vgS9MrR0
     • 学歴はあくまで目安だよね。
       東大卒で楽々就職して老後まで安泰コースばかりじゃ会社はダメ
       正規雇用ならブラック、非正規雇用なら気楽だけど低賃金になるのはしょうがないよ。
       どこの会社も余裕がないもの
618. • 618. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:35
     • ID:kLpf1gd30
     • 確かに結婚する金はないけどさ
       しがらみを減らして、自分の時間を持ち
       フリーターとして生きる分の金かせいで1人で人生を終えていく
       そんなのもありだと思うよ
619. • 619.
     • 2013年05月01日 21:38
     • ID:oiWbNnAP0
     • ※613
       極論すぎるだろ
       
       そんな事言ってたら社会が何したところで1人残らず就職できる勝ち組になれるとは思えないんだけど
620. • 620. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:38
     • ID:.sYXt8Xe0
     • オレもなんかマシなレスでも見れんのかと思ったけど
       なるようにしかならないって言葉は重要だ。とアホみたいに繰り返すバカばかりだな。
       見て見えぬふりして努力って言葉にあぐらかいてるだけのオメデタイ奴等ばかりだろこの国は。
       したり顔で>>1をブッ叩く奴等もほんとのところよくわかってないが結論でいいのかね。
       
       
621. • 621.
     • 2013年05月01日 21:54
     • ID:oiWbNnAP0
     • ※620
       社会をどうにかするしかないーっつって椅子取りゲームの椅子を増やすとか夢物語を語ってるだけ、増やすためにどうすれば良いかも考えない、かっといってデモして国に訴える気もない、ただネットで騒いでる奴よりはましだと思うけどな
       
       国だって椅子増やせるなら増やしたいに決まってるだろが
       ただそれだと企業ごと潰れるか1人1人の給料減らすしかなくなる
       そうなったらむしろ逆効果だろ
       
       努力ばっかほざいてるバカがウザいのは確かだけど、就活の段階でも入社したあとも努力しなきゃいけないのは事実だよ。バブルなんてもう遠い昔の話なんだから
       
       リーマンショックや震災の影響を完全に無くすのにはまだまだ時間がかかる
       だとしたら俺たち若者は他人を蹴り落としてでも椅子を勝ち取るか、介護や飲食、営業など余ってる所に就くしかないよ
622. • 622. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 21:57
     • ID:jMmpxf0E0
     • ※619
       極論ででもそうじゃないと
       全部その人個人のせいにだけは出来ないよ
       
       まあ社会と個人の両方が頑張ってもどうにもならないことばっかりだけど
623. • 623. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 22:40
     • ID:zsu9ldNz0
     • この話は突き詰めていくと、貨幣制度の在り方、とか、一企業が成長すればいいという考え方の害悪とか、
       どうしてもスケールの大きい社会の在り方の話になってしまう
       今の金持ち老害が急に良心にでも目覚めれば話は簡単なのだが、
       みんなで少しずつ努力するしかない・・
       ところで俺は今怠けたいね
624. • 624. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 22:55
     • ID:zsu9ldNz0
     • 今の地球には70億人くらい食わせられる資源や土地があるらしい
       ただし片寄らなきゃの話　
       それを聞くと、とりあえず質素な人間でいようと思う
625. • 625. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 23:08
     • ID:N3GCy.T30
     • 教育体制がない中小企業は酷い。
       正社員でも手取13万。
       辞めたくてもスキルが身に付くような仕事内容じゃないから転職できる気がしない。
       正に飼い殺し。
       正社員がいいと一概にも言えない。
626. • 626. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 23:25
     • ID:iBFriac.0
     • 仕事だるい、ホワイトカラーなんて憧れなきゃよかった。
       工場の単純作業とかに転職したい
627. • 627.
     • 2013年05月01日 23:30
     • ID:rKERqhDA0
     • ※626
       工場なんて派遣でやると楽な割に給料高いけど、正社員で入ってリーダーにでもなったらシワ寄せ超しんどいぞ
628. • 628. 名も無き哲学者
     • 2013年05月01日 23:41
     • ID:FxNlU7C3O
     • ヒルト○大阪の下請け会社
       新しい口座を作らせておきながら、給料日になって、「入社書類をなくしたから、給料を振り込めない その代わりに本社に取りに来るように」みたいなことを言われた
       しかも、給料から交通費が省かれてた
       あとで、社長と話し合って振り込んでもらったけど
       入社書類をなくしたのも理解できないけど、それを給料日まで黙ってたのも、交通費が省かれてたのも、理解できない
629. • 629. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 00:41
     • ID:D6H4sdwX0
     • 市場の縮小が進んでしまうから>>1のような底辺にも金が回る方がいいんだよ。健全な資本主義のためには顧客が必要。ペーパーバックを買って読み捨てられるぐらいの経済的ゆとりもないのが今の底辺だからな。
630. • 630. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 01:03
     • ID:AjDQ47e10
     • 若者の二人に一人が底辺アルバイトであることが、将来自分や子供たちに負の影響をもたらすことに勝ち組は気づけ。ほっといたら宅間みたいな奴が大量に出てくるぞ。
631. • 631. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 01:45
     • ID:35zUMbeJ0
     • >>623
       そうなるよね
       >>1に合わせて社会構造から逆算して、シンプルに良し悪しをつけるなら
       
       正社員雇用を作る人は良し
       正社員雇用を作らない人は悪。
       
       たったそれだけの話だけど。
       感情的には納得できない人が多いだろうね。
       因みに俺はSE(≒効率化を謳い雇用を殺す仕事)だから、極悪人
       そこまで罪悪感もないけどね
632. • 632. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 01:52
     • ID:gqhnlowN0
     • 今自分が置かれている時代や社会の状況に文句を言ったところで、それを帰られる力が無いなら言ったところで無駄。
       ニートフリーター派遣奴隷は正直考え甘いんじゃない？
       
       
633. • 633. �����ݤ�¼��̵̾������
     • 2013年05月02日 05:31
     • ID:ly8NrwNv0
     • >レールが敷かれてることを教えてくれなかった親や先生を恨んでる
       
       これじゃ底辺から抜け出せないわな
       なんでも人の責任にするやつは底辺で当然
       なにかというとブラックという言葉を使い楽して儲けたいアピールばかりしてる馬鹿はいつまでも底辺からはい出せない
634. • 634. 名無しのカスタネッター
     • 2013年05月02日 05:59
     • ID:Um.Dyki30
     • ※630
       そんな事どうでもいいって勝ち組は思ってる
       社会自体がそういう考えだとお前が気づけ
635. • 635. 名無しのカスタネッター
     • 2013年05月02日 06:08
     • ID:Um.Dyki30
     • 日本は、がっつし高齢社会だから新卒枠が狭いのは当然
       バカが多いからでもなく、政府が悪いわけでもない
       結論：社会構造上当然の結果であり、文句をいう方がおかしい
       また、問題ですらないので解決策なんてものは存在しない
       クレーマーに納得してもらうような、表面だけの政策ならばできる
636. • 636. あ
     • 2013年05月02日 09:08
     • ID:TXumLvw40
     • >630
       だからなんだ？
       お前も人に迷惑かける気があるならさっさと日本社会から消えろや
       キモくてくさいのがいなくなるだけで住み易くなる
637. • 637. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 09:27
     • ID:TXumLvw40
     • 努力しろと言う奴は確かにウザイが、ウザいと感じるかどうかは別にして、凡人は努力しないと良い椅子は得られない
       それは時代や社会が変わっても同じ
       
       どう努力するかは自分で考えるしかないし、基本的に誰も助けてはくれない
638. • 638. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 11:28
     • ID:SIzlO0Cu0
     • 社会問題を語ることは疎まれる
639. • 639. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 11:43
     • ID:TXumLvw40
     • >610
       ああ、お前は悪くないわ
       悪い時代に悪い環境で生まれたのが悪かったんだよ
       で、お前はこれからどうするんだ？
       そのまま低賃金なワープアで人生送るつもりか？
       
       国や勝ち組がお前みたいな社会的弱者の為に社会を変えてくれると思ってるならオメデタイな
       んな聖人なんていないことくらい民主党を見てればわかるだろw
640. • 640. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 12:04
     • ID:TXumLvw40
     • 政治が悪いだの選挙は意味が無いだの言ってるカスが多いようだが、
       
       どこの政治家が、利害もなければ選挙の票にも結びつかないカスみたいな若者の為に動くんだよ
       
       社会を批判してるわりに社会のことがわかってないんだよなw
641. • 641. 名無し＠気団談
     • 2013年05月02日 14:16
     • ID:siIDQuKw0
     • 半分が底辺アルバイトだと何か問題でもあんのか？
       宇宙が消滅する訳でもないし気楽にいこうや
642. • 642. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 14:53
     • ID:owlEAA.70
     • 思考実験としては
       >>1の言ってることって割りとバカにできることでもないと思うけどな
       現状ってのは、社会全体が望まなきゃ起こらない現象である。
       タバコの規制にしてもそう、全員が望めば数年で禁煙世界作り上げれるわけだ。
       てことは、労働するという主体性があるにも関わらず
       そのルールを決めることに参加できない体制の不可解さてのは
       そろそろ感じて動き出してもいいと思うけどな。
       勤怠制度改革の時代に入ってきてると思うわ
       国民が労働に関しては制度改革に参加できる制度が求められるのかもしれない。
       現状は、事実上生活向上の転職は許さず、起業失敗者には厳罰、キャリアアップのコスト軽視、現職にしがみつく努力の奨励、キャリアロストの転職先はいくらでもある、というのが俺たちに見えている現実だというのは否定できまい。
643. • 643. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 16:25
     • ID:TXumLvw40
     • >>642
       どこか世界の果てで、クズな奴もみんな仕事にありつける社会主義国家でも作ってこいやハゲ
       
       お前の言う不利益は資本主義の宿命なんだよ社会問題レベルの話じゃねーわw
644. • 644. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 17:38
     • ID:EUdQDcDi0
     • やっとこの議論になったか・・
       生活保護ばかり無意味に叩いて時間ばかりすぎて本質の問題がほったらかしだったから。
       派遣のピンはね賃金やバイト生活で年金を払えないので、これを改善しない限り年をとって体が動かなくなって仕事ができなくなり生きていくには生活保護しかないというのに。
       商売や事業を始めて逆転を狙おうとしても賃金が安すぎてある程度お金を貯めるのが非常に困難という現実。
       まあこの事を解決しない限り少子化は解決しない。
       まあ勝ち組の奥さんが１人で２００～３００人産めるような身体条件を持ち合わせ、それを全て養えるなら問題は解決しますが（笑）
645. • 645. 名無しさん
     • 2013年05月02日 18:15
     • ID:uVS6yf8W0
     • 今まで非正規じゃ社員になりにくいわな
       社員の求人なんぞほとんどないし
       
       そのうち若者の怒りが爆発して
       共産の時代がきそうだ
646. • 646. 名無し
     • 2013年05月02日 18:24
     • ID:8ahdWWgrO
     • ロボット作ればいいよ
       仕事は全部ロボットにやらせればいい
       お金が全く必要ない遊んで暮らせる世界 …と思ったけどロボットのメンテナンスは誰がやるんだろうな？お金がないから報酬もないし
       やっぱり底辺アルバイトは必要だわ
647. • 647. 名も無き哲学者
     • 2013年05月02日 19:21
     • ID:NoM1SQS40
     • ID:MWuMl0sK0きっもw
648. • 648. 名無し
     • 2013年05月02日 21:28
     • ID:pBRO3M7p0
     • 日本を攻撃しつつ、朝鮮学校無償化しろと訴える韓国人と同レベルの1だな。
649. • 649. 憂鬱名無しさん
     • 2013年05月02日 21:29
     • ID:0WyCUoWt0
     • 昔が良かったって言うけど
       昭和の時代はみんな貧しかったんだよ
       風呂だって毎日入れなかったし
       肉だって毎日食べられなかった
       
       それに比べたら生活の最低レベルは上がってるんじゃないか？
       
       団塊世代をガンのように言うけど 団塊の親がいてこそ
       勉強ができないガキでも普通に大学まで行かせてやったり
       親の家があるからニートや底辺フリーターでも生きて行けるんだろ
       
       そういう世代が居なくなったら さらに苦しくなるよ
650. • 650.
     • 2013年05月02日 21:49
     • ID:JjzyZ.7F0
     • 自己責任とか言ってるやつwwwwwww
651. • 651. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 00:22
     • ID:PM5LIN.p0
     • ※643
       何と戦ってんのか知らないけど
       お前がバカなのだけはよくわかったよ
652. • 652. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 00:30
     • ID:YkL.dkYv0
     • 今の若者が怒りを爆発させる前に年食って、その時の若者にすら馬鹿にされるのが現実
       
       自分（たちの世代）の生活を守るのは自分（たちの世代）しかいないことに気づけ
653. • 653. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 00:36
     • ID:YkL.dkYv0
     • >>651
       バカと言うことで言い返した気になってるつもりかw
       せいぜい今の立場に満足してろ底辺
654. • 654. 名無し
     • 2013年05月03日 04:02
     • ID:PQzNOYnx0
     • 教育の地盤沈下という奴だな。
       いづれにせよ、このまま急激に少子高齢化が続けば日本は無くなるか乗っ取られるね。
       しかし今の日本は金持ち貧乏、老若男女関係なくアホばっかで気付いていないし、足引っ張りで喜んでる。
655. • 655. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 06:41
     • ID:AneC0UuZ0
     • まず大手優遇の自民党を支持しないことだろ。
       
       
656. • 656. しまかわ君
     • 2013年05月03日 10:04
     • ID:CoIg5hOcO
     • 自民党以外に日本を任せられる政党ってどこ？
657. • 657. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 16:27
     • ID:tV6fEgNl0
     • 若者の2人に一人はホームレスぐらいのレベルになんなきゃ暴動も起こらず、何も変わらないんじゃねえの
       
658. • 658. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 18:15
     • ID:aqEB9C830
     • 性格の悪い社会が問題
       
       
       法人経費税や生産費税が在ればいいのに
659. • 659. 名も無き哲学者
     • 2013年05月03日 18:26
     • ID:BUfPrVQ90
     • 40～50代の奴らが会社で仕事もろくにしないで、給料がっぽりもらってるから、会社の有益上がらず結果として若者なんて雇えない。
       この屑どもクビにすれば新卒なんて３～４倍雇えるのに！
660. • 660. そうですか
     • 2013年05月04日 13:15
     • ID:OxiH6aCF0
     • 意見は色々あっても良いと思うけど、現在仕事に恵まれてる割とエリートコース歩んできた20代30代の若年者にはわからないと思うけど社会てあなた達が感じているほど甘くないんだよ。しかも凄く下らない細かいことまで指摘するのが社会なんだよ。そこで淘汰されるかされないかなんだよ。今仕事に恵まれてる人は社会に選ばれたんだからアルバイトの底辺の男いじめたり底辺の女の子のお尻追いかけまわさないで言われた通り真面目に働けば？あんたたちに本当の苦労教えてあげようか？あんたたちが怠けてる証拠なんだよブス＆ブサイク＆デブ＆ハゲ
661. • 661.
     • 2013年05月05日 09:52
     • ID:M4pe4lFWO
     • 資本主義だから、という人は資本主義も社会主義もよく分かってないだろ
662. • 662. 名も無き哲学者
     • 2013年05月05日 13:16
     • ID:CPDm.3bG0
     • せっかく正社員の座を勝ち取っても、長時間サビ残は当たり前、書類上は休みってことになってるけど結局仕事してるのも当たり前、仕事上の付き合いで多額の持ち出しは当たり前、それなのに年収はバイトの方がずっと高い…なんてのを見せ付けられたら、そりゃ選択底辺にもなるわ。
       長い目で見れば結局正社員の方が得だってわかってても、そんな無茶な働かせ方されて判断能力が鈍ってるから、目の前のわかりやすい数字に釣られる。
       長期間休みを貰ってバイトを試しにやってみたりしたら「こりゃダメだ」って思い知ることができるかも知れないけど、企業のほうもカツカツなんだから、そんなこと許すはずもないよな。
       
663. • 663. 名も無き哲学者
     • 2013年05月06日 06:20
     • ID:A2HAIaA80
     • ピラミッドの下で汗水垂らしてせっせと働いてそのまま死ぬ
664. • 664. 　
     • 2013年05月06日 15:00
     • ID:wvFAOkmm0
     • 労働力を買い叩けるほど需要と供給のバランスが崩れてるだけ。
       
       男女雇用機会均等法以来、働き手がだいたい２倍。
       労働力の価値が下がる。非正規化。
       個々が労働力のブランド化をはかり、高学歴化。
       学費等がかかるから元を取ろうと"良いとこ"を狙っていく。
       そんで少子化。
       
       しかも人気職以外は閑古鳥で、業界自体が成り立たなくなる。
       簡単な話。
       
       もっとも、それを是正するには根本的な制度の見直しをしなければならないけど。
       政治は数だけでは出来ないし、感情だけでも出来ない。
       両方を巧くトレースできないと成熟した社会システムは構築できない。
665. • 665. 名も無き哲学者
     • 2013年05月06日 22:25
     • ID:kh5dJFfu0
     • ２人雇って６時間働かせるより、１人雇って１２時間働かせるほうが安上がり
       てことなんじゃないの。サビ残についてはノータッチ。
       
       
       あと、一概に世代を限定できない事を承知でいうけど、一部の老人ってすげー金持ってるよな。昨年の振り込め詐欺の被害額が３６０億だって。
       振り込め詐欺がどれだけ巧妙なのか知らんが、オレオレ詐欺とかで「６００万円を騙し取られ」とかいうニュースを見ると、なんで被害者のご老体はそんな額の現金を出せるんですか？と聞きたい。
666. • 666. 名も無き哲学者
     • 2013年05月07日 09:21
     • ID:4BN1UFTy0
     • 社会に出て数年の若者より、数十年働いた年寄りの方が金持ってるのは当然だろ
       
667. • 667. 名も無きアングラー
     • 2013年05月07日 20:38
     • ID:6WZn5GguO
     • オーメン崩し
668. • 668. あ
     • 2013年05月07日 22:11
     • ID:iYz8AtPP0
     • 自業自得だとは思うけどね、実際、できない人々も一定数いるわけで、そいつらをどういう扱いするかってのは、割と重要だと思う。スラム街ができるのもやだしなぁ。
669. • 669. 名無し
     • 2013年05月09日 14:04
     • ID:9aqPdMd60
     • 底辺＝努力が足りないって安易な決めつけする奴多いよな。
       いくら頑張っても元の能力が低くければ伸ばしようがないしそれを甘えで片付けるのは違うと思う。
       人間適材適所があるのに企業勤めありきで農業とか畜産とか生きることに直結する産業がなおざりにされて生きるのに不要な物の生産や金を儲ける事に生きる価値を置いていて競争だの下らないことに人間全員を巻きこむ人間社会にも原因はあるだろ。
       人間のいう弱肉強食なんか所詮金の奪い合いでしかない。
       そんな下らない事に強制参加させられ要領が悪けりゃ底辺になる。
       人間は愚かだ。
670. • 670. ん
     • 2013年05月09日 14:21
     • ID:wnmqjGa2O
     • 底辺バイトの人は仮に雇用が増えたとして、本当に自分が正社員で雇ってもらえると思ってるんだろうか。
       大して勉強できる頭も根性もなく、手に職持つような資格も優遇される能力もない。
       そんなのが雇われるとでも？
       正社員になれてもそんな奴らの給料なんてたかがしれてるだろ。
       大して今と収入変わらないんじゃない？
671. • 671. 名無しさん
     • 2013年05月11日 23:56
     • ID:wDm4drHu0
     • 人間なんだから、一定の仕事を割り振ってずっとそれをさせてればそのことはできるようになる。問題は、企業側にそれをさせる力がないってことだ。企業体力とかでなくて、複雑な仕事を単純な作業に分解していく能力と、あとは単純な忍耐力がない。大学を出た人間にいきなりそれなりの成果を求めるアホが多いんだ。そのくせ仕事をする環境自体は経験主義が幅を利かせてやがる。
       正直、底辺のバイトがいてもいいんだよ。そいつらはもうそうなってしまったんだから、そこはもうどうしようもない。年金も払わずに、年食って働けなくなったら日本社会の犠牲者として税金で飯を食えばいいんだ。問題はこれからさ。この先何十年か何百年か、ずっとやってくつもりなんだろ。だったら少なくとも日本社会の金回りはよくしていかないと何もできやしない。
       でだ。一般的に非正規労働者は正規労働者よりも給料が安い。
       つまり非正規労働者の比率が上がると、その地域の消費市場の購買力が下がる。これは社会全体にとって大きな損失だし、ひいては使用者にとっても大きな損失だろ。雇用問題は企業自体も主体的に解決しなきゃいけない問題なんだぞ。
       企業は積極的に人を抱え込んで育てるべき。18の人間を5年育てりゃだいたい何かできるようになる。どうせ人間の考えた事を人間にやらせるんだから、何かできなきゃ育て方がおかしい。
       
       ※656
       むしろ自民党になら日本を任せられると思ってるらしいあんたに驚きだよ
672. • 672. 名も無き哲学者
     • 2013年05月13日 15:08
     • ID:5wQrC3rh0
     • ＞＞665
       清水義範という作家が昔インド旅行したときに、日本なら一人でもできる簡単な道路工事の仕事を5・6人でだらだらやってるのを見て、「こんなの一人でもできるだろ？」とその作業員に聞いた。作業員のインド人は「あほか。こんなの一人でできるのは誰でもわかるわ。一人で全部やってしまったら、ほかの4・5人は仕事あぶれるやろ」と答えたそうだ。
       今のインドはそういうことはなくなったのかもしれないけど。
       
       バブルはじけてから成果主義・効率主義が社会に蔓延するなかで、成果を挙げて昇進や昇給につなげたいと思う労働者自身がオーバーワークを重ね、結局は労働環境・雇用情勢を自分たちで悪化させてしまったという面もあると思ってる。しかし、それ以上に成果主義・効率主義をあおったマスコミの責任も重い。また、その煽りに乗せられた経営者たちの分別のなさ、思慮の浅さはさらに罪深い。
673. • 673. 名も無き哲学者
     • 2013年05月14日 06:43
     • ID:cLL9i8W70
     • ※672
       経験者希望
       20～30代活躍中
       週休二日（会社カレンダーによる）
       
       求人誌みるとこんなのばっかで求めるのは即戦力の奴隷
       日本はみんな基地外みたいにまじめに働くから
       企業が調子こいてどんどんハードル挙げるんだ
674. • 674. 名無しさん
     • 2013年05月16日 21:14
     • ID:bXEr90S40
     • 確かにハードルはどんどん上がってるね。
       これからは小学生の頃から何か一つの分野について集中的に鍛えていかないと、
       正社員としての就職は難しい時代になるんじゃないかね？
675. • 675. 名も無き哲学者
     • 2013年05月16日 23:45
     • ID:oJbI0R5Y0
     • 大学で真面目に研究してりゃ取ってくれる所は必ずある。
       大卒を取る為だけに大学に行くからこうなるんだよ。
       行くなら行くで学問を修める気で行け。
676. • 676. 名も無き哲学者
     • 2013年05月24日 22:15
     • ID:ABoTSL7V0
     • 
       
       
       
       
       若者なんて必要無いんだろ？だったら産むなよ
677. • 677. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年05月26日 11:01
     • ID:xIPZfklg0
     • ミクロとマクロで分けて語ればいいだけの話なのに、何故か努力厨は個人の精神論と個人の救済しか語らないんだよなあ
       
       それが社会の全てですとか言って、何にも対策とらないのは如何にもバカ丸出しだが
       
       それともその問題を考えたくないから、精神論にしたがるのか
       
       
678. • 678. 名も無き哲学者
     • 2013年05月26日 14:05
     • ID:cjoverdE0
     • いわゆる「勝ち組」は自分の椅子を失いたくないから
       「負け組は自己責任！　よって対策を講じる必要はない！」と言ってるようにしか見えない
       >>630の言うとおり、勝ち組だけが生きられる社会はいずれ崩壊するぞ
       勝ち組だけじゃ社会は回らない。負け組は消費者でもあるんだから
679. • 679. 名も無き哲学者
     • 2013年05月27日 16:53
     • ID:IQ7PC9Vs0
     • あーバブルで学生時代ヘラヘラ楽しんだ人に
       大学でなにをやってきた？努力したか？とか言われるのはやっぱキツいな
       
       ま、時代の空気よんで努力してますけどねｗｗ
       
       しかし、こうまで社会が傾いてるのって、若いののせいではないよね？
       今まで積み上げてきたものを壊したのは、もちょっと年とったひとらじゃないのかな？
       
       作り出す人をないがしろにして、技術他に垂れ流して、自分がよけりゃいいやってし続けたのはおっさん、おばちゃんじゃない
       
680. • 680. PCパーツの名無しさん
     • 2013年06月04日 19:08
     • ID:cvmzGNHF0
     • 残業が常態化してるならパートを増やせば良いのにさも当たり前のように残業しなきゃならないのがわからない。
       残業するのが賢いとか意味不明
681. • 681. 名無しのはーとさん
     • 2013年06月25日 14:02
     • ID:gm5xatqB0
     • >>677
       個人の抱えるミクロな問題がその人のマクロな視点になってるんだから当たり前だよ
       このスレを立てた底辺野郎はなるべくして底辺になった上で、その責任を社会に押し付けてるんだろうが
       なにも行動しないやつは何も変えられないし、行動したとしても個人のもんしか解決できない
       逆に言えば個人の問題は個人で解決できるのにそれを社会に押し付けている
       議題そのものは申し分なかったが、個人的な問題をスレに持ち込んだのが悪かったな
       ここのコメント欄の連中が言っているのも>>1自身の問題に関することであって社会への疑問などじゃねえ
682. • 682. 名無し
     • 2013年07月26日 07:00
     • ID:iDI3nY.EO
     • 底辺バイトなのに早出残業あたりまえ
       たまに暇になると「今日はもう仕事無いからさっさと帰れ」的な態度の社員
       虚しい人生だ
683. • 683. 名も無き哲学者
     • 2013年08月04日 16:28
     • ID:FsFngOS00
     • こういうバカが増えたせいでますます若者はバカにされるのであった
684. • 684. 名も無き哲学者
     • 2013年08月04日 16:30
     • ID:FsFngOS00
     • >>679
       ＞あーバブルで学生時代ヘラヘラ楽しんだ人に
       
       これゆとりの常套句だよなｗｗｗｗｗバブル＝楽した世代　を
       馬鹿みたいに復唱する
       
       今でも優秀な奴はそれなりの道に進むし、だらだらと過ごした奴は
       底辺の道を進む　馬鹿にはそれがわからない
685. • 685. チェックビキニ
     • 2015年01月10日 05:34
     • ID:f8na.Xav0
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     • 2015年04月11日 01:54
     • ID:VO0KKaCp0
     • 犬のやつは今やったら通報されて逮捕される