コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2013年05月08日 23:59
   • ID:AjlCK31H0
   • ぶっちゃけ　どうでもいい
2. • 2. 名無しさん
   • 2013年05月08日 23:59
   • ID:0Ee8rTgH0
   • 主人公が正義かどうかは敵が悪かどうかでわかるってのに納得した。
3. • 3. 名無し
   • 2013年05月09日 00:00
   • ID:fTd5Mjm80
   • ゼットマンが挙がらないなんて
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2013年05月09日 00:02
   • ID:f5mIejNP0
   • 初代ライダーとかウルトラマンを例に上げるやつは
     見てないで勝手なイメージで言ってるだろ
     ウルトラシリーズはしっかり見てないが
     ライダーだったらアマゾンの方がよっぽど純粋な正義だぞ
5. • 5. 名無しのはーとさん
   • 2013年05月09日 00:03
   • ID:WhiyeTDc0
   • 最近っていつよ？
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2013年05月09日 00:04
   • ID:vqNTvbdz0
   • 絶対正義はよほど上手くやらないと子供だましみたいになる
     
     昭和のウルトラマンシリーズもいざ見てみると正義かどうかは微妙なんだよな
     「狙われた町」とか「故郷は地球」とか見てみるといい
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2013年05月09日 00:04
   • ID:B0qzEdKh0
   • こういう設定って
     主人公がクズ行為をやっても叩かれないようにするための
     逃げって気がするわ
     俺の意見に不快になった人いるかもしれんが…
     俺もいまここで逃げを打ったわけだ
     
8. • 8. 名無し
   • 2013年05月09日 00:04
   • ID:zwPvm7Ce0
   • おまいらが叩きまくってる上条さんとか意外と正義の味方なんじゃね？自分の正義を全く疑ってないし
9. • 9. 名無しのまっしぐらさん
   • 2013年05月09日 00:05
   • ID:BhUTxn.t0
   • 哲学的に言えば、正義ってことはつまり善であるということだよね。
     善って言うのは良いことをすることじゃなくて、良いことだとわかっていなくてもしなければならないことだよね。
     いちいちこれが善であれが悪でとは考えずに、使命感的にしなければならないと思って行動すること。
     
     って習った。
10. • 10. 　
    • 2013年05月09日 00:06
    • ID:Zd73e8GA0
    • 人類全滅を企むエイリアンは人にとって絶対悪だろうけど、
      人類全滅後にそのまま去ってくれるなら環境破壊されて滅びかけてる種にとっては絶対善だろうな
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:07
    • ID:DK8Vonl30
    • プリキュアは普通に正義の味方やってると思うよ
      まあ最近では敵を消したりせずに和解したり改心させたりするパターンが多いから昔ながらの勧善懲悪って訳ではないけど
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:08
    • ID:n48iXwzJ0
    • つまりは正統派悪役がいない
      全員なんとなく救われなきゃみたいなので変に悪役も実は良い奴でしたみたいなのを作るのがいけない
      それでいて話まとめる為に感情移入されなさそうなぱっと出の黒幕作るし
13. • 13.
    • 2013年05月09日 00:08
    • ID:GTdXoDVR0
    • 純粋な正義の味方の話だと、ストーリーが単純化するから。
      アンパンマンみたいな幼児向けならともかく、それ以上が対象年齢だと、誰の目からみても正義とわかるような単純なストーリーだと破綻するし、そっちのほうが胃もたれするだろ。
      1はたぶん、正義の話が読みたいんじゃなくて、熱いストーリーが読みたいだけでは。
14. • 14. 名無しさん
    • 2013年05月09日 00:10
    • ID:oAjzPFAJ0
    • ×正義の味方
      ○勧善懲悪
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:10
    • ID:01JNOgdD0
    • 禁書は穿ってるというかなんだろうなあただアホな感じ
      ワンパン改心然り
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:11
    • ID:rmGgfABT0
    • 義ではなく正義だから
17. • 17. このコメントは削除されました
    • 2013年05月09日 00:12
    • ID:yBAVYaXf0
    • このコメントは削除されました
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:13
    • ID:HAW0aORf0
    • 今はヤクザや不良みたいな、明らかな悪って感じの例が身近にいないからピンと来ないんだよね。もう、暴力で悪を排除して万々歳な時代は終わったというか
      今は限られたパイをとり合って幸不幸が生まれてる感じ。ある意味全員が被害者で、全員が加害者
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:14
    • ID:wxIzxz1v0
    • ｽｶｲﾊｰｲは？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:14
    • ID:QpaCC5co0
    • 戦隊見てみろよ戦隊
      こまけーこと気にせず正義してて気持ちいいぞ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:14
    • ID:3mt1DNMd0
    • 子供は細かい矛盾点とか無視して見るから正義の味方にしか見えないけど、大人はそこらじゅう突っ込みまくるから正義が嘘っぱちにしか感じないんじゃないのかな。昔の作品を改めて見たら全然見え方が違ってくると思うけど。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:15
    • ID:IMWpgafp0
    • 俺の中の最高の正義の味方は大十字九郎と南雲慶一郎の二人だわ。
      あ、あと五代雄介さんも正義の味方の理想の形かも。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:16
    • ID:HfM4Dodv0
    • そういうのは子供向けアニメや老人向けの時代劇見ればいいんじゃないですかね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:16
    • ID:gPtcc8Wk0
    • >>142が何言ってるのか・・・
      異端である=悪というのは、ただの宗教だろ
      
      信念も道徳も正義の定義もあやふやすぎて例えになってない
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:17
    • ID:4pNyhHOh0
    • 勇者シリーズとかエルドランシリーズとかトライダーG7みたいな作品は
      もう作られないのかな
26. • 26. 名無しさん＠熱湯浴
    • 2013年05月09日 00:17
    • ID:6viX0jYa0
    • 真面目に正義の道に進もうとすると理不尽な現実が主人公を襲い、鬱エンドになるという風潮
27. • 27. 萌豚
    • 2013年05月09日 00:19
    • ID:JCHlQivb0
    • 報われる正義が多くなったからなんじゃない？
      やっぱり正義の味方ってのはヒロイン不在だろが仲間から裏切られようがその他大勢を救うために奔走しなきゃ
28. • 28. 名もなき哲学者
    • 2013年05月09日 00:19
    • ID:HA8Qbyzo0
    • 正義っていうのはTPOで変わる訳だから、純粋な正義っていうのは敵の味方でもあり得るってことで、そもそも、その「純粋な」って部分を満たした正義なんて存在したんかね？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:20
    • ID:9PNMA2b20
    • アンパンメンとかキョウリュウジャーがいるのに…
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年05月09日 00:22
    • ID:eQFpMzjq0
    • 誰もが認める悪役というのがベルリンの壁崩壊、ソ連解体以降無くなったからな
      
      戦隊モノも一時期、怪人一人に五人がかりで卑怯なんて言われたものな。
      でも悪人一人に大勢で立ち向かうのは実は真理なんだよね。
      だって悪って凄く強いんだもの。
      それこそたった一人の行動の所為で法律変えるほどなんだから、あいつらすげーよ。
31. • 31. あ
    • 2013年05月09日 00:23
    • ID:.zaq7Ptj0
    • 正義なんてのは胸に秘めとくぐらいがいいんだって青島さんが言ってたよ。(´・ω・｀)
32. • 32. このコメントは削除されました
    • 2013年05月09日 00:24
    • ID:SBN4uuQp0
    • このコメントは削除されました
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:25
    • ID:2LlRzR2C0
    • 本当に正義をしてる奴は正義という言葉すらしらない（適当）
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:26
    • ID:EDb5m23G0
    • 仮面ライダーは初代よりBLACKの方が正義の味方っぽい
      身内がほとんど死んでもなおただひたすらに平和を守ろうとしたところとか
35. • 35. くるくる名無し
    • 2013年05月09日 00:26
    • ID:qjPb3KW60
    • そりゃ敵のあり方が変わったことに原因があるんじゃね？
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:26
    • ID:QPovP0cj0
    • >>1の定義だとまず間違いなくウルトラセブンは純粋な正義じゃねーな。
      恒点観測の仕事ほっぽり出してた事といい、ノンマルトの件といい…。
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年05月09日 00:27
    • ID:A34jndmV0
    • 誰の目から見ても正義の味方なキャラをつくるには絶対悪とそれを討つのを許容する環境が必要
38. • 38. 憂鬱名無しさん
    • 2013年05月09日 00:27
    • ID:2kr5DVu20
    • 水戸黄門
39. • 39. 名無し鮫さん
    • 2013年05月09日 00:27
    • ID:BN1UfiTg0
    • 確かに御託はいいからそういうのたまに見たいってのはあるな
      わかるんだよ、正義に矛盾があるのなんてさ
      それでも「正義、仮面ライダー2号」みたいの見て癒されたいって思うんだ
      わがままなのかねえ
40. • 40. 名無しのポケモンマスタ－
    • 2013年05月09日 00:28
    • ID:3S3Pyhpu0
    • セブンはともかく初代ウルトラマンって正義とかの要素は薄いだろ
      ゴモラとかレッドキングが悪なのか？
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:31
    • ID:KRuuL5I50
    • 確かに、最近少ないよね。
      少し前のハリウッド系の完璧主人公とでもいうか。
      正義の絶対条件は対立する悪だ、ってのはわかるんだけど、
      敵の問題じゃなくて
      単純に「正義を為す」ことを目的とする主人公が少ないと思う。
      
      うん、戦隊ものがいいわ。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:31
    • ID:TyxJsyVT0
    • 最近ならシンフォギアとか純粋な正義の味方だろ。
      特撮オタの監督が作っただけあって、人々のために自己犠牲をいとわず時に悩みながらも自分の信念貫いて戦うという
      正義のヒーローのテンプレのようなものよ。
43. • 43. 名無し
    • 2013年05月09日 00:31
    • ID:1G76yWVK0
    • 昔みたいな糞みたいな正義振りかざした主人公ばっか作られても困る
      自分が悪い面もあるって理解しながら行動してる主人公のが好き
44. • 44. おもしろい名無しさん
    • 2013年05月09日 00:31
    • ID:f5qH4W3f0
    • 初代アンパンマン、カッコよすぎだろ…
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:31
    • ID:EPv9LI.z0
    • デビルマン読みな
      正義がどうとかどうでもよくなって心が軽くなる
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年05月09日 00:33
    • ID:GFUmj.wZ0
    • 勧善懲悪が見たいなら時代劇だよな
      
      70年代の漫画は正義と悪で戦ってるようでいて
      実はどっちにも正義があったりするんだよな
      子供の頃の曖昧な記憶で美化してる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:35
    • ID:S6S3ly4v0
    • いちいち定義つけなきゃ判らんようなものか
      漫画の中の正義なんて
48. • 48. 名無し
    • 2013年05月09日 00:35
    • ID:1G76yWVK0
    • ※47
      漫画の中の正義に納得できない場合があるんだよ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:37
    • ID:d42k7HW90
    • 例えば悪徳政治家とか死の商人みたいな悪を倒したせいで社会的混乱や経済危機が訪れても、正義の味方は直接影響を受ける貧困層を救済できないよね？
      そんな感じでリアル路線じゃ正義の裏側が見えて爽快感がないから、倒すべき悪はカリカチュアライズされたものにならざるを得ない。
      ライダーとか、昔の作品はビターエンドもありな時代だったけど、いまどきの子って、ちょっと暗い話になるとすぐ欝エンドだとかってdisるじゃない。それじゃ作者は薄っぺらい話に逃げるしかないだろ。
50. • 50. 名無しの隣人さん
    • 2013年05月09日 00:38
    • ID:ju1F4R8P0
    • こういうめんどくさいこと考え出したら漫画を卒業した方がいいんじゃないかな
51. • 51. 名無しさん＠名無し
    • 2013年05月09日 00:38
    • ID:GH2LE4Kd0
    • ※６
      「故郷は地球」はともかく、「狙われた町」は違うんじゃないの？
      「ダーク・ゾーン」「超兵器Ｒ１号」「ノンマルトの使者」あたりを推す。
      
      ※14　※17の言ってることが正解だな。
      
      ちなみに「正義の味方」は「月光仮面」の作者、川内康範の造語。
      自ら「正義」を名乗るのは厚かましい。
      だから、あくまで「正義に味方する者」という意味で「正義の味方」と言う言葉を作ったんだと。
52. • 52. このコメントは削除されました
    • 2013年05月09日 00:39
    • ID:hDTWjqBKO
    • このコメントは削除されました
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:41
    • ID:yhol6YEO0
    • SAOのキリトとかそうじゃね
54. • 54. まとめブログリーダー
    • 2013年05月09日 00:42
    • ID:nNZm7g1A0
    • 正義の反対は悪じゃなくて別の正義だって野原ひろしが言ってたって2chで聞いた
55. • 55. 名無しのポケモンマスタ－
    • 2013年05月09日 00:43
    • ID:3S3Pyhpu0
    • ※52
      ネットで漫画批判する少年が大勢を占めているって？
      本気で言ってる？
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:43
    • ID:j1CDAijD0
    • タイバニなんかは見てて清々しいくらい正義の味方だなーと思ってたんだが
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:44
    • ID:yQYq8c370
    • 俺がシンフォギアにハマった理由は、
      まさに※42の挙げた通りの主人公だったからかな。
      物凄く視聴しやすかったわ。もちろん2期も期待している。
58. • 58. 名無しのスターライト
    • 2013年05月09日 00:45
    • ID:G96jiAV20
    • 純粋な正義の味方に昭和の仮面ライダーとかウルトラマンとか挙げてる時点で、見た事ないのバレバレじゃんw
59. • 59.
    • 2013年05月09日 00:46
    • ID:QoBda9mRO
    • ウルトラマンは初代の頃から何回も「地球人を助けるだけが正しいのか？」みたいな話あるだろ
60. • 60. ニコニコ名無しさん
    • 2013年05月09日 00:46
    • ID:m7cexgIH0
    • エレンは巨人化して再生能力で復活
      ベルトルトが超大型巨人
      ライナーが鎧の巨人
      知能持ってる巨人はみんな人間
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:46
    • ID:b6y7oRoa0
    • 正義の味方という言葉は月光仮面がオリジナル
      純粋な正義ではなく正義に味方する者という意味とか
      一方の勢力に肩入れして暴力で問題を解決するんだから全肯定は無理
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:48
    • ID:7XhWHCUW0
    • 正義の見方を語るスレだった
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:49
    • ID:jK8IlhXB0
    • 自分にとって害を為す敵をやっつけるのが正義だろ。
      漫画の正義のヒーローではたまたまそいつの味方から見える光景であって
      
      種族が違えば正義も違う。死人に口無し敗者は正義を語れない。
64. • 64. 名無し
    • 2013年05月09日 00:50
    • ID:1G76yWVK0
    • ※63
      せやな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:50
    • ID:JV3MjnRm0
    • 昔は共産主義・ソ連という明確な悪があった
      漫画・アニメもその影響で悪を倒すヒーローが作られた
      冷戦が終わると明確な仮想敵がなくなり、ヒーローに対する絶対的な悪もなくなった
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:51
    • ID:2CTF.Dxn0
    • 真の正義はルルーシュ以外ないわ（ゲス顔
      
      
      
      
67. • 67. 名無し
    • 2013年05月09日 00:53
    • ID:B.27vQCF0
    • お前らマミさんを忘れたのかよ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:53
    • ID:yQYq8c370
    • タイバニとか、思い返せば今でも正義の味方が主人公の作品は
      そこそこあるんだな。
      単純に※63のような事を語る作品が非常に増えただけかな。
69. • 69. ジンクス
    • 2013年05月09日 00:55
    • ID:hDTWjqBKO
    • ※５５
      俺はそう見てるんだから本気だよ(笑)最近のインターネッツは怖いからね。実態は違うの？ワンピースとか見ててもそういう風潮を感じるよ。知り合いに車とかイジってる中々ＤＱＮな奴が居てネットとかしなさそうなのに2ちゃんねるを情報ソースにしてて本当に怖くなった。ねらー用語やローカルルールを理解せず、情報を鵜呑みにする情弱は多いとひしひしと感じるんだよね、ここ最近
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:55
    • ID:bi0Yl9mA0
    • というか昔の特撮ヒーローですら、正義をお題目にしてる奴でも実質悪の敵兼弱者のみか
71. • 71. ななし
    • 2013年05月09日 00:56
    • ID:9XDla67N0
    • いや議論なんて無駄だろ
      最近〜とか言うやつって自分の知ってるものが全てだと思ってるからな
      
      この1だって所詮イメージでしか語ってないし
      いわゆる妄想で全を語る典型的な懐古厨
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:57
    • ID:xcphfAzT0
    • ハッピーエンド至上主義とかかなり好きな言葉なんだけど
      リアルだと善悪の二元論じゃ語れないからこそ二次元くらい夢見せてくれていいじゃんってのが
      ああいう正義対悪の話が生まれた背景なんだろうなと思う
      だから個人的には好き
      やっぱ終わるならハッピーエンドも好き
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:57
    • ID:mzQPj00y0
    • 争いの当事者はどうあっても正義にはなれないんだよ
      ソ連にも、米国にも、明確な信念があった訳だからな
      
      それとは無関係の第三者である、”調停者”が戦争の火種が起きる前に止めるのが本物の正義
      中国の故事にもあるが、これは誰にも知られない、誉められない、感謝もない仕事
      
      起こる筈の戦争を止めたことは、結局何もしてないことと同じだからな
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 00:59
    • ID:OEfY9WYy0
    • 9.11以降、絶対正義アレルギーってのがあるんだよ。それぞれの立場で正義が異なるってのがここ何年かのブーム。
      
      昔の仮面ライダーの本郷猛とかって見るからに真面目な堅物主人公だったけど、最近のライダーはパッと見のチンピラ化が止まらないよな。ぶっとい眉毛の暑苦しいやつこそが本来の仮面ライダーなんだがｗむかしの製作陣は子供への影響を考えてる人が多かったけど、最近のライダーの主人公たちって子供がマネしたらヤバいお方たちが多すぎるｗま、そのせいもあって平成ライダーのほうが話はぜんぜん面白いんだけどさ。
75. • 75. 米72
    • 2013年05月09日 00:59
    • ID:xcphfAzT0
    • よく考えたら正義対悪はプロパガンタが大きいかも
      でも創作くらい夢見せてくれてもいいじゃんってのはやっぱ思うかな
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:01
    • ID:bi0Yl9mA0
    • というか昔の特撮ヒーローですら、正義をお題目にしてる奴でも実質悪の敵兼弱者の味方だしなあ
77. • 77. まとめブログリーダー
    • 2013年05月09日 01:02
    • ID:IU1lwUKe0
    • 士郎「正義の味方になるんだ！」
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:02
    • ID:OXJgNW9W0
    • 肋骨やら内蔵やら飛び出す感じの正義の味方なら一人心当たりがある。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:02
    • ID:B0qzEdKh0
    • ※74
      おれは昭和の方が面白いと思う
      まあ人それぞれだがな
80. • 80.
    • 2013年05月09日 01:03
    • ID:PuWRzv.80
    • 曖昧すぎて話にならん。最近っていつだよ。
      どうせ大して漫画読んだことないも無いんだろうけどな。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:03
    • ID:pBzoUD520
    • 否定したがりが増えたな。もう少し単純で良いのに
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:04
    • ID:6UHzxUtS0
    • 純粋な正義を目指すと切継みたいな極悪非道になってしまう。
      何事も程々がいいってことさ
83. • 83. 名無し
    • 2013年05月09日 01:05
    • ID:1G76yWVK0
    • ※81
      否定したがりというか価値観の多様化が進んだ結果じゃねえの
      昔はネットなんてなかったから問題点なんて自分じゃ気付かなかったろうけど今は善悪の定義が曖昧
      
84. • 84. たぶん哲学者モドキ
    • 2013年05月09日 01:06
    • ID:1R4GQAdkO
    • このやり取り読むとよくわかるだろ
      小難しい事考え過ぎてリアル()志向になった結果
      線引きが曖昧な作品が増えたんだよ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:06
    • ID:DK8Vonl30
    • 主人公「この世界をお前達の好きにさせてたまるか！」
      敵「譲れないモノがあるのは我々も同じ事…引き下がる訳にはいかぬ」
      ↓
      勝者が生き残って自分らの願いを叶え、敗者は消える
      
      結局はこういうもんだろ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:08
    • ID:7q.TfAKf0
    • ウルトラマンとか仮面ライダーが純粋な正義とか、にわかにも程があんだろ。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:09
    • ID:7q.TfAKf0
    • 純粋な正義って、マジでやると悪党と大差無い鬼畜になると思うんだ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:09
    • ID:OXJgNW9W0
    • プリキュアでも見てたらえーんでないの？
89. • 89. 名無し
    • 2013年05月09日 01:10
    • ID:1G76yWVK0
    • そんなに正義とはいえないと自覚しながら仲間とか自分の為に闘うのって悪いか？
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:10
    • ID:xcphfAzT0
    • >>83
      漫画と言うか創作に関しちゃ別に曖昧でもないだろ
      作者が悪役を悪人に書いて主人公を善人に書くだけ
      悪人にも人格持たせると純粋に悪じゃなくなる
      本気で極悪非道なキャラあんまいないしそういうキャラに対してる時だけは正義なだけでずっと正義なわけでもない
      正義つったらずっと正しいみたいだけどずっと正しいやつなんか最近みないし逆に教えてくれたら買うわ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:11
    • ID:XjfY7XUS0
    • ※85
      主人公「相互不干渉条約を結んだので納得した」
      敵「一部の権益を得ることが出来たので納得した」
      第三者「色々あったが、双方納得頂けたようで何より」
92. • 92. 声優の名無しさん
    • 2013年05月09日 01:13
    • ID:YMWvIfa.0
    • 「月光仮面の頃は、悪役はただの悪人だった。ショッカーなんてあいまいで、ただ大きい悪が受け入れられてる今は異常な時代なんだ」ってラノベで言ってた。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:13
    • ID:XjfY7XUS0
    • 対話の出来ない生物は最早獣でしかないので、どっちが勝っても不愉快になる
      逆説的に言えば、対話の出来ないモンスターを敵にすれば問題ない
94. • 94. 名無しのまっしぐらさん
    • 2013年05月09日 01:14
    • ID:Q5I64kD.0
    • しかし村枝賢一のライダーかっこいいな
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:14
    • ID:OXJgNW9W0
    • アメリカ人の入植の歴史でも紐解いて彼らの言う正義ってのに触れてみれば、純粋な正義の味方なんて言葉でなくなると思うんだ
96. • 96. あああ
    • 2013年05月09日 01:16
    • ID:G2YdLTrW0
    • 何というか
      聖人がもう存在し得ない理由がよく分かるな
      兎に角対岸の見物客が糞味噌にあーだこーだ
      勝手に人にラベルを張り付けていくものだから
      人助けをする人間は偽善と貶められて
      弱者の立場に立つ人間は自己満足とか貶される
      そもそも人間の行動はたかだか数万人の頭の中では図れないという常識ですら失われてしまった
      歴史書の偉人なんてどいつもこいつも同時代の有象無象に馬鹿にされるのが当たり前なのに何故だかこき下ろす方は自分の方が正しいと信じて止まない
      自分の頭の中で完結しないこともあると震災以降の日本人は存分に学んだはずなのになぁ
      
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:16
    • ID:Dyc.YJG80
    • それが人間ってもんだよ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:17
    • ID:EToK0OTf0
    • ※52
      その通りだと思う。逃げが多いな最近は。
      ※55
      批評人口は少ないと思うけど、昔より今は伝達速度が上がったせいか叩きが加速しやすい。
      その為に叩かれない様に萎縮してる作品ばかりだと思うよ、実際。
      
      あと２chとかでわざわざ自分の作品名で検索してる漫画家も多いんじゃないの実際。
      そしたら大した人数でなくてもケチは響くでしょ。面白かったで終わりな奴は書かないし。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年05月09日 01:18
    • ID:inbWLWvs0
    • ちなみにショッカーは曖昧な悪ではなく、パトロンは日本政府
      日本の政治家が暴力団と癒着している事実を、メタファーとして描いたのが仮面ライダー
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:18
     • ID:VVNHqd0O0
     • 閃乱カグラがただのバカゲーかと思いきや
       悪は善よりも寛容だとか、たった一つの過ちで善でいられなくなるだとか、意外と考えさせられた
101. • 101. ジンクス
     • 2013年05月09日 01:20
     • ID:hDTWjqBKO
     • ここで議論を否定して、最近ってのは主観的ぃって言う奴は場違いだろ。人は誰しも自分の主観で物を語るもんだよ。客観的になっても客観的な主観的でしかない、でも分別は付く。誰しも自分の知る物が今の全てだからこそ確認する為に議論して分別付けるんだろ。じゃなきゃスレ立てるかよ。勝手に俺は正しいってマジキチスマイル浮かべてろって話になる。懐古厨の妄想とかさ…議論を腰からへし折るの本当に残念だわ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:20
     • ID:OXJgNW9W0
     • ※96俺宮城県民だけど震災のあとで学んだのは「棚は抑えろ」「灯油ストーブは大事」「飲み物を確保しろ」とかそういうことばっかだけどな
103. • 103. 絶望的名無しさん
     • 2013年05月09日 01:21
     • ID:EpXdxLNE0
     • 純粋な悪を出さないといけないからな。
       純粋な悪ってのは、ポルポトレベルまで行かなきゃ行けないから子供向けの漫画やアニメにしたらトンでも無い描写書かなきゃいけないから無理だわ。
       
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:21
     • ID:xcphfAzT0
     • 米96
       何時代から来たか知らんけど
       それ出来るなら新しい宗教出来るわ
       理想論としてはとても好きだけど
105. • 105. 名無しさん
     • 2013年05月09日 01:22
     • ID:Ql8r.tne0
     • あのね正義って元々警察が自分たちの立場を正当化するために
       
       プロパガンダしまくった結果なんだよ
       
       その偏った正義感をなんの疑問も持たないで真に受けて
       
       ６０～７０年代にかけてさらにプロパガンダに拍車を掛けたのが
       
       特撮ものやアニメのヒーローなんだよ
       
       実際に警察の冤罪まがいな取り調べや捏造が密告等で世間に明るみになったことや
       原作者たちの正義への固定観念への変化などでかなり変わってきたけどね
       
       作品によってはヤッターマンのドロンジョ一味や、北斗のラオウ、ポケモンのロケット団、アンパンマンのバイキンマン、仮面ライダーのショッカーみたいに建前は悪、正義にとっての敵だけどスポットライトがあてられるようになってるし
       むしろプロパガンダされたヒーローや正義より魅力あるしね
       
       未だにプロパガンダで頑なに正義面してる警察には辟易するね
       
106. • 106. 名無し
     • 2013年05月09日 01:22
     • ID:jCUk.m4g0
     • 水戸黄門打ち切りになった時、
       うちの爺ちゃんも寂しい顔してた。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:24
     • ID:OXJgNW9W0
     • 正義なんてのは勝利者の別の呼び方だろ？
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:24
     • ID:inbWLWvs0
     • 水戸黄門は官民癒着などで不正を働く役人（公務員）を水戸黄門が成敗するお話
109. • 109.
     • 2013年05月09日 01:25
     • ID:C9Ix.Yav0
     • どんなヒーローも誰かや何かの正義の味方ってだけで、純粋な正義になんてなれない。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:26
     • ID:inbWLWvs0
     • 勧善懲悪が減ったのは単純に、遠回しの国政批判でしかないので
       現政権からすれば、邪魔者以外の何物でもないから
       
       相棒も警察の官僚組織の批判をしてるので大人気
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:27
     • ID:xcphfAzT0
     • ガンジーは理想のために人を陥れた事があるのか
       そういう話
112. • 112. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年05月09日 01:27
     • ID:rdxwQnPB0
     • 正論吐きまくりで肯定されるのって
       もうプリキュアぐらいしかない気がする。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:29
     • ID:BWmmfT9w0
     • 難癖つけるやつが増えたから正義の味方は書きにくいだけじゃね
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:31
     • ID:Tph60Woe0
     • ※82
       そりゃあいつはそういうのしか書けないからな
       最初から人の可能性を信じようともしないでバカにしっぱなし
       正義のために戦う人がそうなるのも「そういうやつはみんな悪に染まる。そいつらよりは自分の方がマシだ」ってルサンチマンやりたいだけで、そんなもん持ち上げてるやつらもみんな同じだ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:31
     • ID:eHpnXoW90
     • ウォッチメンぐらい読んどけよ
       お前ら凄い滑稽だから
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:33
     • ID:xcphfAzT0
     • 米115
       面白そうだったら読むからせめて概要くらい言いなさい
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:33
     • ID:AGZxjEmz0
     • 明治の人は正論を吐くんじゃなくて実践しろと言った
       戦後のインテリは正論に基づいて社会と自己を批判しろと言った
       平成のネットでは正論を吐くのは正しい奴じゃなければ駄目だと言った
       
       正義の味方が正論を持たなければならないってのは何時の時代も変わらんけどねぇ
       まぁ其々のその後を考えると億劫になるが
118. • 118. 名無しさん＠名無し
     • 2013年05月09日 01:34
     • ID:C4qfUUgq0
     • 人類が滅ぶ時になっても答えが出なさそうだな。
       
       子供のピンチに颯爽と現れ助ける。それだけでいい。
       自分はそんな存在を正義の味方と呼びたい。
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:35
     • ID:Tph60Woe0
     • ※105
       何？浅間山荘立てこもりとかして人殺しまくってたやつらの生き残り？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:35
     • ID:xcphfAzT0
     • 米117
       正しい奴ってどんなやつ？
       正しいことを実践したやつ？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:36
     • ID:YlZ81qpa0
     • 正義が何かよくわからないけどタイバニは正義の味方っぽかった
122. • 122. 名無しのサッカープレイヤー
     • 2013年05月09日 01:37
     • ID:edK7xmuD0
     • 正義とかまで言わんでも、良き行いをすることを美徳とする物語はめっきり減っちゃったと思う。
       未来少年コナンとか、世界名作劇場とかが昔はあったけどねぇ。
       
       また同時に、斜にかまえたアニメ観るより先に、フランダースの犬とか、赤毛のアンとか見て、頑張ることの素晴らしさや思いやるということの美しさを知ったがええよ、って思える者もいっぱい見かけるな。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:37
     • ID:whrACFWH0
     • ※117
       イデオロギーを作品世界に降ろして世間に公表したところで
       曲解されて捻じ曲げられるのが世の常だろ
       
       原子力を批判する為に生まれたゴジラが
       政府の原子力推進の為に、正義の味方に挿げ替えられたのが好例
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:37
     • ID:uIsUiMSl0
     • 子供の頃は純粋に正義の見方してると思っていただけで今見直すとなんかそうでもなかったりするよ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:38
     • ID:LfCF4MDb0
     • ウルトラマンはむしろ正義に対して皮肉を効かせてる脚本の印象が強いな
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:38
     • ID:bsh.HaJQ0
     • 純粋な正義じゃないから正義に関して悩む必要がない。純粋な正義ほど正義に関して延々と苦悩しないといけない。実際、代表的なヒーローもののヒーローは原作では大概苦悩だらけ。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:39
     • ID:mntQB.Bm0
     • プリキュアとかあるし、最近始まったのならムシブギョーもそういう雰囲気あるし
       後見てないけどダンボール戦記とかああいうらへんはどうなん？
       ジャイロゼッターもそんな感じじゃないの？
       
       ぱっと浮かぶだけでも結構ある気がするんだが
128. • 128. ぐりぐり名無し
     • 2013年05月09日 01:40
     • ID:O8V3ChiA0
     • 初代アンパンマンは正義の味方というよりも聖者に近いわな。
129. • 129. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年05月09日 01:40
     • ID:rdxwQnPB0
     • スレ見てると一個の作品挙げると、わらわら｢だがちょっと待ってほしい｣って
       言い出す奴らばっかりだな。
       
       足かせ。邪魔。世間。ごまかすなよ。
       全部お前らじゃねえか。面白い作品にケチつけるゴミどもが。
130. • 130. み
     • 2013年05月09日 01:40
     • ID:1j4QXSaEO
     • 子供だった頃に終戦をむかえた人たちのような作品は今の時代には作れないよ。
       
       子供なら誰でも「正義の味方」に憧れるのに、自分の親が、自分の国が「悪」だと言われて「ちがう!」と大声で言えなかったから大人になって、自分の作品で自分の気持ちを吐き出しただけ。
       学生運動に挫折した世代の作った「帰ってきたウルトラマン」なんか今の作品より陰惨なストーリーだらけ。（好きだけど）
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:42
     • ID:xcphfAzT0
     • ※129
       別に面白いか面白く無いかがテーマじゃないんだけども
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:42
     • ID:LEO0df7u0
     • とりあえず誰も否定してないから書いとくが
       
       >>26が上げてる12ｔｈも勝った方が正義で負けた方が悪という歪んだ正義感をもってるって作者がはっきりと言ってそう描写されとるからな
       fateのキリツグの同類だ
       あれだったら偽善者だって自称したカズキの方がずっと正義の味方
       
       正義の味方っつーのはキャラが自称してるからそうなんじゃねーぞ
133. • 133.
     • 2013年05月09日 01:44
     • ID:25eV4XjF0
     • 最近だとなんだろビビパンとか？
       今期だと原作知らない組だけど今のところデビサバは結構正義の味方っぽい行動してるけど
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:45
     • ID:OaPbmXrc0
     • 全共闘世代は米国は酷い国だという、盲執に取り付かれてるからな
       現代人は復讐など考えていないので、プリキュアのように敵役とも融和するような内容が書ける
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:48
     • ID:yY1HoOTB0
     • 純粋な正義の味方がいなくなったのはお前らが純粋じゃなくなったからさ
       昔のお前らは主人公の正義を信じて迷わなかった
       だから奴らはお前らの純粋に正義の味方であれたんだ
       正義の心を忘れたのは主人公じゃなくお前らさ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:49
     • ID:JV3MjnRm0
     • ショッカーだっけナチスの残党は
       昔は特定の集団を悪として描いたけど結局プロパガンダなのね
       悲しいことに
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:50
     • ID:.EbaL8RF0
     • 見てる奴等が本当の正義は無いだの云々言って悦に浸るからだろ
       そして口では努力を褒めておいて行動では努力してる奴等を侮辱してるという体裁確保欲丸出しの状態だからだろ
       
       単にお前らの奇麗事言ってない（つもり）俺KAKEEEEEが原因だよ
       漫画やアニメだって売れなきゃ厳しいんだから、
       KAKEEEEEしたい奴が集まれば自然とそうなる
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:51
     • ID:wWlGvQsM0
     • 日本という国が碌な力を持たず、米国の強大な力の庇護下の中で劣等感を増幅させ
       ルサンチマンの解消に、軍事力を覆すような都合の良いチート兵器
       或いはヒーローの存在を作る事で慰めにした、と言うのが大方の見方だろ
139. • 139. MG名無しさん
     • 2013年05月09日 01:52
     • ID:6e9Zi.EP0
     • ラインバレルが正義の味方とか正気とは思えんな。
       あんなDQNが正義とか全世界の正義の味方に謝れ
140. • 140. 名無し
     • 2013年05月09日 01:52
     • ID:Udb7u6Ps0
     • オッサンは昔を懐かしみたいだろうけど今の若い世代はそういう勧善懲悪や努力とか全部薄っぺらく見えちまうんだよな
       だって世の中がそうなんだもん
       生まれた時からそんな歪んだ閉塞感の中生きてて勧善懲悪ものや努力すれば報われるなんてモノ見ても若い世代は共感できんのよ
       
       そんな世の中にした大人が悪いの
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:53
     • ID:q9xZpvAtO
     • その点アメコミ映画は安心して見てられるわ。
       言うほど能天気でもないが初心を忘れない姿勢が好印象というか。
142. • 142. MG名無しさん
     • 2013年05月09日 01:53
     • ID:6e9Zi.EP0
     • だいたいライダーも戦隊も「相手が絶対悪だから」
       成立してるであって「主人公が正義」じゃねえだろ。
       
       いい年こいたおっさんがそんな事も解らんのか。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:54
     • ID:JV3MjnRm0
     • だからー「正義」という言葉自体西側諸国が作ったプロパガンダなんだよ
       冷戦は終わりお前らも現実に向き合うときなんだ
144. • 144. あ
     • 2013年05月09日 01:54
     • ID:jM3cdP830
     • 
       
       
       
       
       やめよう
       
       
       
       
       
       難しく考えるのはやめよう。
       
       
       
       
       自分が正義だとおもうならならそれが
       正義だ。他人にどうみられようかは関係ない。自分の信念に従えばいいだけ。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:56
     • ID:c5LMnWmu0
     • 純粋な正義の味方のお話がいい加減たくさん作られて飽きられたから今の状況になってるだけじゃね
       10年後20年後には今の流行の主人公みたいなのもいなくなってて、
       「最近の漫画やアニメって○○みたいなのいないよね」ってスレが立ってると思うわ
       すでに沢山あるものよりも少し変わったものが作られて、
       そこからまた新しい流行が生まれていくんだから
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:56
     • ID:GukfkFb20
     • 普通なら、アメコミのウォッチメンのように自国批判に向く筈だからな
       「誰が見張りを見張るのか？」という言葉は内戦に介入して
       ”世界の警察”になったつもりでいる、アメリカに対しての言葉
       世界の警察がアメリカなら、警察を取り締まるのは誰なのかという事だな
       
       日本のアニメは自然回帰だの資本主義批判を繰り返すだけで
       自国を省みる余裕がない
147. • 147. 、
     • 2013年05月09日 01:57
     • ID:jM3cdP830
     • アメリカ人が羨ましい。多分日本人より頭いいよ。そこんとこわかってやってるから。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:57
     • ID:0y440pHT0
     • 屁理屈こねて難癖つける奴が増えたからだよ
149. • 149. 名無し
     • 2013年05月09日 01:59
     • ID:ys3mXhd.O
     • 必殺仕事人や地獄少女みたいなダークヒーローなんてのもいるし。
       悪と言えど相手も人間だから殺す(復讐する)ことは正義ではなく悪。
       しかしそれでも救われる人はいる、みたいな。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:59
     • ID:yY1HoOTB0
     • ※147
       U・S・A!! U・S・A!!
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 01:59
     • ID:Bhcv0Zbj0
     • だからショッカーの黒幕は日本政府だって言ってるじゃん
       元ネタのスカルマンでもラスボスは政府の要人だよ
       
       仮面ライダーはアウトロー（無法者）だから、平成ライダーのように
       明らかに法律守ってなさそうな奴が本物のライダーなの
152. • 152. わ
     • 2013年05月09日 01:59
     • ID:jM3cdP830
     • 屁理屈は考えなくてもいい。
       役の気持ちに成り切って楽しめばいい。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:00
     • ID:KN5hCq4O0
     • 人の数だけ正義があるのだから、万人の万人による闘争状態こそが純粋な正義の味方だけの素晴らしい世界。
154. • 154. 名無しさん
     • 2013年05月09日 02:00
     • ID:Ql8r.tne0
     • >>144
       愛国無罪を正義ととらえる国が無法地帯になるんじゃ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:01
     • ID:.WAVtovv0
     • 必殺仕事人も、役人が癒着して裁かない悪党を仕置き人が変わりに裁くってお話だから
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:02
     • ID:GqeJSKKg0
     • 初代アンパンマンってスゴイな。俺でも「あー、あのアンパンくれる変なオッチャンね」で死を済ませそうだ。
       にしても皆、斜めに構え過ぎじゃない？ カッコイイ＋主人公＝正義で良いじん。小難しいこと言わずに楽しもうぜ。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:03
     • ID:MkaOD6RY0
     • 村枝が描いたライダーのイメージはたのよう版ライダーという奴だからな
       たのようってのは、たのしいようちえんの略な
158. • 158. あ
     • 2013年05月09日 02:05
     • ID:jM3cdP830
     • アメリカ人の思考好きだは。この日本のネットの風潮をさらに乗り越えた感がある。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:08
     • ID:hcS3XkwV0
     • 石ノ森章太郎の考える、仮面ライダーの正義の定義ってのは重要なポイントだろ
       仮面ライダーは無法者で、国に叛逆し、法律も守らない
       そういった悪徳を背負うのも、無力な人々を守る為
       
       法律、世間体、場の空気を無視して、自らの良心に従う空気の読めない奴
       自らが悪である事を肯定するのが真の仮面ライダー
160. • 160. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 02:10
     • ID:i9DBLN0U0
     • このコメントは削除されました
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:11
     • ID:0y440pHT0
     • ※160
       現実とフィクションは分けましょうね
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:13
     • ID:Tph60Woe0
     • ※143
       むしろ東側の方がよっぽどそういうことやってたろ
       西側は「自分たちが間違っている」と言った人を公的に何かしたか？
       東側はそういう人を弾圧して何万人、何百万人と殺しただろう
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:14
     • ID:wPW5I.Sj0
     • 日本人は～みたいな言い方はキライだけど
       内向的な主人公と自分を重ねあわせたいファンは多いと思う
       自分探しや葛藤を主題にするのは飽きたし退屈ではあるよな
164. • 164. ジンクス
     • 2013年05月09日 02:15
     • ID:hDTWjqBKO
     • 警察は今あまり関係ないよね…左翼集会行ってどうぞ(笑)
       正義に善悪は無く、正義は善悪の基準、境界線、指標だから作者次第でどうにでもなる。社会道徳を基準に調整すれば勧善懲悪の正義の味方を作れるはずなんだがね。その内に飽きるからダークヒーローも欲しがる。更にアナーキーで人権ガー的な不殺ヒーロー欲しがるのかな…種のキラみたいな。どれも有って良いと思うんだが。
       何故道徳基準的な正義に基づいた、所謂正義の味方の新作は明らかに目減りし否定的に捉えられるのだろうか…って考えると、俺はネット(主に2ちゃんねる)でツッコミながら作品を楽しむ内輪の遊びを、本気で捉えて否定的な評価を勝手に垂れ流すネットにわか勢が数を増やして萎縮を招いてるってのが有力じゃない？って思っただけ。
       子供に限らずネット初心者がネットの普及で、ネット当たり前みたく増えてるのは間違いないでしょ？モバゲーとかでも初期から2ちゃんネタ蔓延してたしさ。ネチケットはもちろん、基本的に2ちゃんねる情報はリソース確認するまで信じないが鉄則なのに、それを知らずにネット情報鵜呑みにしちゃってる層が増え、否定出来る俺かっけぇ！までは行かなくても、否定する風潮に安易に乗っかり理由を後付ける似通った風潮が蔓延して、色んな作品をとりあえず楽しむって余裕を否定された感じで肩身が狭くなった気がするわ｢最近｣(笑)
165. • 165. 名無しさん＠ダイエット
     • 2013年05月09日 02:16
     • ID:7zKpJSZu0
     • 昔の正義の味方なんて、悪を滅ぼすために現実ではろくでなしとか普通にあったし、今の話の方がよっぽど地に足ついてる正義だとおもうのだがな。
       >>1はあれか、雰囲気しか読まないタイプか。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:17
     • ID:zXtpSrcd0
     • だって正義の味方に対するべく巨大でどうしようもない悪がいないじゃんねぇ
       
       水木しげる曰く「正義の味方とかね、バカですよ」
       
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:18
     • ID:PE7NsBfg0
     • （1号2号）仮面ライダーは正義のためではなく、「人間の自由」のために戦うって、冒頭のナレーションで言ってたよね。これは原作者の考えだったと聞いたと思う。
168. • 168. 名無し
     • 2013年05月09日 02:21
     • ID:Kbcq7w1U0
     • ま、水戸黄門でも水戸家、いや見とけよ。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:21
     • ID:VQMFKtHQO
     • 個人的には、幼少向けの娯楽作品は単純な勧善懲悪モノでいいと思うんだけどね
       大人のプライドが透けて見えるようなモノは好かないな
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:22
     • ID:isCNb7qG0
     • ※164
       社会道徳と、現行の法律の基準で考えるなら
       仮面ライダーは器物破損や殺人で警察に捕まる
       
       お前ら忘れてるだろうけど、改造”人間”は人間だから殺人罪が適用される
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:23
     • ID:i9DBLN0U0
     • ※161
       分けて考えられるわけないだろ
       現実がフィクションにも影を落としちまってるって言ってるんだよ
       
       ついでだから改めて聞くが、お前は自分は悪くないと思ってるのか？
       全く何の関係もないと考えてるのか？
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:25
     • ID:bsSHuj5P0
     • ※169
       敵だからっていきなり人を殴り殺すナウシカが、幼少向けな方がヤバイと思うんだが
       悪は逮捕も裁判もなしに、決闘で殺害して良いなんて六法全書には書いてないぜ
173. • 173. MG名無しさん
     • 2013年05月09日 02:27
     • ID:8E.kzDhO0
     • おまえらアニメの未来警察ウラシマン見ろ。
       クソ古いけど主人公が正義してて敵がちゃんと悪だ。
       シンプルすぎておもしろいぞ。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:29
     • ID:eHpnXoW90
     • 仮面ライダーはどちらかと言うと力を持ってしまった者の責任って感じ
       石ノ森版では怪人にされた苦悩と、それに立ち向かえるの自分ただ独りと、人間的な弱さも強く見てとれた
175. • 175. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 02:34
     • ID:yY1HoOTB0
     • このコメントは削除されました
176. • 176. まとめブログリーダー
     • 2013年05月09日 02:35
     • ID:YWNXMfkx0
     • これはヴァッシュ
177. • 177. ジンクス
     • 2013年05月09日 02:36
     • ID:hDTWjqBKO
     • ※170
       だから調整しろと書いたよ。しかもこれから作られる新作に向けた事だから過去作品引っ張り出すなよ…って言いたい所だが、そこは緊急回避か正当防衛で片付けろと。確か合法になるだろ？って感じにツッコミを楽しむのは良いよね…本気で否定されるとドン引きだからね。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:39
     • ID:VQMFKtHQO
     • 仮面ライダーについて熱く語る宇野常寛のような人間は嫌いじゃない
       というか、好きだ
       けど、幼少向けの娯楽作品の主人公は単純な正義の味方でいいと思う
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:39
     • ID:ZQ.qhhIk0
     • 勧善懲悪ってのがいいんだよな
       わかりやすい悪役にわかりやすい正義
       小難しい設定は胡散臭くなるだけだしいらない
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:42
     • ID:fdqF2ygP0
     • 正しく覚悟のススメ読んでほしいな
       　　大　　　　　義　　　　　　　　　　星　　　　　義
       ｢牙無き人々の盾となる為｣VS｢物言わぬ全ての命の為｣
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:44
     • ID:eSwDMgGi0
     • ウルティマ４っていう様々な徳を学んで聖者を目指すゲームがあるんだけど、
       最後の最後でそれぞれの徳について理解してるかを問われるんだよね。
       で、その問の一つに「領主に対しても､農奴に対しても同じであろうとさせる徳とはなにか?」ってのがある。
       
       それの答えが「正義」なんだけど、この文の意味するところは「正義は人に属さない」ってことだと思う。
       だから誰かが「正義の味方」だとか言って正義の幅を狭めるようなことすると最早そこには正義は存在しないと思うね。
182. • 182. わろた
     • 2013年05月09日 02:44
     • ID:EhcBTjDJ0
     • 正義の味方は悪を望んでいることになる（ｷﾘｯ
       だっておwwwww
       ならねーよ
       これこそが厨ニ病ってやつなんだよなぁ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:46
     • ID:X0.bRR0E0
     • 最近王道よりちょっとひねくれたキャラやストーリーが
       持て囃されてるのにうんざりしてるからちょっとわかるわ
       実はかわいそうな過去持ちの敵のボスとかヤレヤレ系主人公とか
       一周回って逆にもうありきたりになってるわ
       
       絶対正義が受け入れられなくなったってより
       絶対悪が絶滅危惧種になったから正義側も
       はっきりしないモヤモヤしたものに
       なっちゃってるイメージ
184. • 184. 名無し
     • 2013年05月09日 02:49
     • ID:SWuqscKYO
     • こういう自分が知らないだけなのに、無駄に広く当てはめようとするカス
185. • 185. 名無し
     • 2013年05月09日 02:54
     • ID:ps8.PLOY0
     • ワンピの話題になるとルフィ達は海賊の癖に略奪も殺しもしないただの冒険家だとか言われるけど、あの漫画の中の海賊では虐殺、略奪を主な目的にする『モーガニア』、冒険を主な目的にして略奪は主にモーガニアを標的にしている『ピースメイン』の二種類いる。
       ルフィはピースメインに成りたいって序盤で語ってるんだから略奪虐殺行為をしない事を批判するのは検討ハズレだと思うんだよ。
       実際いた海賊にも凶悪な海賊だけを標的にしてた海賊がいたらしいし、ワンピはルパンみたいな義賊物としてみるべきだと思うんだ。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:55
     • ID:g.0uFgoH0
     • ※177
       普通に過失致死ですわ、ヤクザが一般市民に暴行を加える現場に立ち会って
       お前がヤクザを蹴ったら傷害で警察に捕まる、被害者は連れ去られて、お前に有利な証言はしない
       裁判で懲役数年食らって豚箱から出てこれない
       
       これが法の齎す正義です
       どうしようもないクズを裁くには自分がクズになるしかない
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 02:58
     • ID:yY1HoOTB0
     • ※183
       深夜限定ならなのは見ろ、びっくりするくらい王道主人公だから、ブレない折れない屈しない、殆ど非人間的ですらある
       敵は三期が純粋な悪党だ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:00
     • ID:eSwDMgGi0
     • ※111　あるよ
       ガンジーはカースト制度で上位の生まれだから
       カースト制度を正しいものだと思って守ろうとした。
       一方カースト制度の最下層である不可触民出身のアンベードカルは
       カースト制度そのものをぶっ壊そうとした。
       
       結局ガンジーの理想は守られたままなもんだから
       今日でもインドじゃ日本では考えられないような犯罪が罷り通ってる。
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:00
     • ID:rUTa17AB0
     • 大人になっても読みたいか？そいうの
190. • 190.
     • 2013年05月09日 03:00
     • ID:FWmJoXF90
     • 正義と勧善懲悪を混同してはいけません！
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:01
     • ID:udBg2Xyq0
     • ※183
       自分のしでかした罪科を他人事のように正義だの愛だのとほざける神経が異常なんだよ
       
       ラピュタでムスカや兵士が大量に墜落して死んだが、主人公は知らんぷりだろ
       この異常性が分からんなら、永遠に分からん
192. • 192. 憂鬱名無しさん
     • 2013年05月09日 03:03
     • ID:ZvkV.WNc0
     • 一方的な立場だけで観るかの違いじゃないの？
       でも確かに最近は勧善懲悪的なモノは圧倒的に少なくなったよな
       俺はバランスよく両方あればいいと思ってるけど
193. • 193. 名無しさん
     • 2013年05月09日 03:05
     • ID:8m0DTi8x0
     • プリキュアと戦隊ヒーローは相変わらず正義してる
       
       勧善懲悪ものは児童向け作品に良く見られるテーマなので
       いい年の>>1が見てないだけという話
       
       昔はーと言うけどトリトンとかザンボット３とかヤバいのあったぞ
       
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:06
     • ID:q76lb.oP0
     • 過去の異常性が鳴りを潜めて”正常”に戻った
       正義と悪が対立する前にまず対話しろってのがまともな考え方で
       いきなり命のやり取りを始めるのが異常だっただけ
195. • 195. 名無しさん
     • 2013年05月09日 03:06
     • ID:XIVjO6jV0
     • むしろ漫画やアニメの中にしかいないんじゃないかな
       純粋な正義の味方って
196. • 196. 名無しさん
     • 2013年05月09日 03:09
     • ID:yMuF4kDg0
     • ※185
       そんなのわかってて叩いてるのさアンチってのは
197. • 197.
     • 2013年05月09日 03:10
     • ID:EH0TrgeA0
     • ※98
       漫画に限ったことじゃないんだろうけどなぁ、色んなことが保守的になるのは
       ノブレスオブレージュっていう言葉がある時期から流行り始めたみたいだけど
       
       ※101
       主観をあたかも公然の事実かの如く放言する困ったちゃんが多い。
       他人の主観を否定することだけに一生懸命な困ったちゃんも多い。
       主観客観の違いを理解した上で結論を得るために議論をしている（できる）層なんて本当ごく一部だからなぁ・・
       子供の口喧嘩程度の内容なのに議論とか言っちゃってる人達を見ると、何かこっちが恥ずかしくなってくる
198. • 198. a
     • 2013年05月09日 03:18
     • ID:RkPFOJnJO
     • 純粋なヒーローを描いたら描いたで、今度は「薄っぺらい」だの「中身が無い」、「単細胞」だと叩くんじゃないの。
       
       時代もくだって単純な正義の味方じゃあ過去の名作で使い古されてるし、独自性出すために穿った正義感が増えるのもしゃーない。
       優れた王道を描くことから逃げてると言えばその通りだとも思うけど。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:20
     • ID:z4gYR1l.0
     • 純粋な正義に純粋な悪。純粋ってのが怪しいだよ。
       不純物が混じっているのが自然だろ。
       完全懲悪物が見たいってのは、精神が疲れているだけだよ。
       あれこれ考えたく無いって事だろ。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:21
     • ID:2q.GkXKS0
     • DOOMの宇宙海兵隊みたいにデーモンと戦っときゃいいだろ
       平成ライダーだって対話の出来ない生物との戦闘がメインだぜ
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:23
     • ID:PN3ly4lD0
     • 正義だ悪だよくわからねえがてめえは気に入らねえからブッ倒す
       →結果悪を倒し世界を救う
       みたいなのももう使い古されてるかな
202. • 202. 　
     • 2013年05月09日 03:23
     • ID:m7cnWabgO
     • 正義の味方もしんどいんだよ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:25
     • ID:cZQy4I..0
     • 人間殺して平和が訪れたとか言ってる奴は、民族浄化で平和が訪れると思ってるヒトラー並みのキチガイ
204. • 204.
     • 2013年05月09日 03:26
     • ID:suj7UOy10
     • 純粋な悪を描くのが難しいからだろ
205. • 205.
     • 2013年05月09日 03:27
     • ID:suj7UOy10
     • デビルマンで人間の醜さが描かれてしまったから
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:28
     • ID:DY2XL63p0
     • ※204
       簡単じゃん、まず純粋な正義を描いて、その主人公を次回作でラスボスにすれば良い
207. • 207.
     • 2013年05月09日 03:29
     • ID:suj7UOy10
     • 敵側のイケメンにも人気が出るように敵側にも大義があるという事にしちゃったから
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:30
     • ID:V2TFRnch0
     • こういう話になると斜に構えた馬鹿がネチネチ持論を延々語るから嫌だ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:33
     • ID:ilTJfeba0
     • 斜に構えるもクソも人殺しは人殺しだろ
210. • 210.
     • 2013年05月09日 03:34
     • ID:suj7UOy10
     • スポ根物の人気が出てからなんかおかしくなって来た気もする
       対立相手はいけ好かない奴が望ましいが悪である必要はない様な
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:36
     • ID:eQZPOyQm0
     • 正義だの、愛だの、実態のないお題目を掲げて
       殺して良い人間と、殺すと悪い人間に主観的な思い込みで分類し、流れ作業のように人を殺すヒーローｗ
212. • 212.
     • 2013年05月09日 03:38
     • ID:suj7UOy10
     • 思えばマクロスは画期的だったんだよな
       「敵が戦う事しか知らない人間だった」っての
       善悪の定義ぶん投げて戦争してるっていう
       おかげで28話以降グダグダだったんだけど
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:39
     • ID:eSwDMgGi0
     • ※208
       そうだよな。
       物事を単純化してかっこよくて強けりゃ正義とかほざいて
       さまざまな葛藤と向き合わない斜に構えた態度はもう取れないって訳だｗ
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:40
     • ID:kr0dDLJd0
     • おかしくなったのは、人間をカッコヨク必殺技で殺し始めた頃からじゃね？
       ハイマットフルバースト食らった兵士達は数百人単位でビームに焼かれて蒸発するからな
       歩くアウシュビッツですなｗ
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:42
     • ID:Bx.KJdBx0
     • ※212
       人種が違うから皆殺しとかＫＫＫが喜びそうな題材だな
216. • 216.
     • 2013年05月09日 03:44
     • ID:suj7UOy10
     • レインボーマン再放送しないかな
       あれは今こそ見るべき物だと思うよ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:44
     • ID:smsyOk5m0
     • >つまり正義の味方は悪の存在を望んでいるということになる
       はあ？なんかの受け売りか？せめて「正義の味方でいたいと思うなら」と言えよ。
       もっとも、正しくあることを望むだけで悪の存在を求めるわけじゃないけどな。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:45
     • ID:xXamYIrU0
     • ※213
       向き合うも糞も殺人は殺人だし、殺人鬼同士が殺し合っても誰も損はしない
       むしろお似合いともいえる
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:48
     • ID:O3qILxi60
     • ガンダムの冨野はその辺分かってるから、キャラクターの死を過剰に演出しないんだよな
       戦場で死ぬのは自業自得だから、呆れるほとあっさり死ぬ
220. • 220.
     • 2013年05月09日 03:48
     • ID:suj7UOy10
     • 水戸黄門や大岡越前見とけよ
       あれがザ・社会正義
221. • 221. 八神太一
     • 2013年05月09日 03:49
     • ID:AaPYPls70
     • だったら自分自身で正義の味方を作ると良いよ。
222. • 222.
     • 2013年05月09日 03:50
     • ID:suj7UOy10
     • 結局、善悪をまともに語れるのは社会が安定してる時なのよ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 03:51
     • ID:gerv9hWB0
     • 民主主義が確立していない時代には社会正義は無いと思うぞ
224. • 224.
     • 2013年05月09日 03:56
     • ID:suj7UOy10
     • 何だかんだ言って皆がそこそこ安定して生活出来てる環境をぶっ壊す奴が悪
       だから例えば日本人の敵は日本人ってのが分かりやすくて本当はいい
       外敵と戦う話にするからめんどくさくなる
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:00
     • ID:XQDo10ZO0
     • 正義の味方拗らせちゃったキリツグさんの悪口は
226. • 226.
     • 2013年05月09日 04:01
     • ID:suj7UOy10
     • 会話の通じない移民(侵略者)と戦う話
       理解不能なれど向こうには向こうの理屈があるらしい
       
       というのは現実化してしまっているのであった
       困ったものである
227. • 227.
     • 2013年05月09日 04:07
     • ID:suj7UOy10
     • 補足:
       例えば日本人の敵は日本人ってのが
       →例えば善良日本人の敵は強欲な日本人ってのが
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:10
     • ID:pNE.NKAX0
     • アイアンマンは悪人からヒーローになった
229. • 229. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 04:13
     • ID:HaghKrmW0
     • このコメントは削除されました
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:15
     • ID:e5mcwdko0
     • もっと身近な、人間の生き方とか他者との関係とかをどうのこうの言う物語は多い気がする
       外敵的な悪を倒す物語から自分たちの生き方を模索する物語に変わっただけな気がするな
231. • 231. 名無し
     • 2013年05月09日 04:18
     • ID:5Uevk5600
     • こういう時は読者視点や視聴者視点で見ても駄目なんだよ
       例えば人間の住む世界に人間達を虐殺する化け物が現れたとして
       その化け物から人類を守るたも戦うヒーロー(主人公)は人類にとって正義の味方だし作中で人類から正義の味方扱いされても問題ないだろ？
       これで化け物だって理由があって人類虐殺してるかもしれないじゃん。主人公が正義の味方扱いされてるのはおかしいとか言う奴はアスペ
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:26
     • ID:XSpcY8i90
     • この手の善悪の話って、アメコミだと顕著だよねぇ。
       昔は勧善懲悪ものだったのに、今のアメコミって葛藤シーン多いし、どっちが正しいかわからないような描き方あえてしてるし。
233. • 233. すてごま
     • 2013年05月09日 04:32
     • ID:ajyoP7WHO
     • 「何か理由がなければ、正義の味方にゃなれない 誰かの敵討ちをして、かっこよくやりたいから」
234. • 234. 赤
     • 2013年05月09日 04:35
     • ID:o2QRvMLi0
     • ｰｰ正義の味方とは？
       単純に悪人を懲罰し､世の安定を守る者。
       見知らぬ他人の為に世間に滅私奉公する者。
       自分の損得を考えなずにただ､正しさだけを追求する者
       ‥これらを行き過ぎると､正義の味方は怪人として裁かれる。
235. • 235. あ
     • 2013年05月09日 04:38
     • ID:5tQ0xlp.O
     • 「正義とは何か？」→「悪を滅すること」に行き着いたアクメツさんこそ正義
       もしくは苺ましまろ
236. • 236.
     • 2013年05月09日 04:43
     • ID:Zr2Y4Woe0
     • 勘違いしてるやつがいるけど初代仮面ライダーは正義の味方じゃない
       ナレーションでも言ってるけど本郷猛が戦うのは正義のためじゃなくて自由のため
       これはウルトラセブンやエースにも参加した脚本家市川森一によるもの
237. • 237. hyukkyyyな名無し
     • 2013年05月09日 04:45
     • ID:4p2OUkr80
     • だからデスゲームみたいな漫画ばかりが流行るんだろ
       
       緊急避難だから何をしても悪にならない
       でも最低限の倫理を守る、だからヒーローになり得る
       
       勧善懲悪が見たいならママはチャイドルだな
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:48
     • ID:HaghKrmW0
     • セブン1999では、人類が虐殺する側で、それを正当化
       しようとしていたから、セブンもやりきれないんだがな
       
       漫画版仮面ライダーとかは、確かに巨悪であるショッカー
       に対し、正義という言葉を忘れたお前達に正義がいる事を
       証明してやる、みたいなセリフを吐きながらも、同じ改造
       人間で味方になってくれる奴がいないという孤独感とも闘っ
       ている描写とかあって、巨悪に対抗する正義は孤独という
       構図が009とは異なっていた（擁護してくれるのは、身内の
       執事や科学者とか極一部）
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 04:51
     • ID:bi0Yl9mA0
     • 正義の味方とヒーロー(弱者の味方)とお人好しキャラを一緒にしてる人が多いが、
       そもそも同じようだが全く違うものだと思うぞ
240. • 240.
     • 2013年05月09日 04:59
     • ID:as4B3Y0c0
     • 沈黙の艦隊の序盤の流れは仮面ライダーに似ている
241. • 241. 名無しさん
     • 2013年05月09日 05:06
     • ID:r.CfLUNp0
     • おれは村正より正宗のほうがすきなんだよ！
242. • 242. 名無しのはーとさん
     • 2013年05月09日 05:10
     • ID:SOW9knTp0
     • 要するに「単純な二元論は古い」という事でおｋ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 05:24
     • ID:vWQ3ltkp0
     • ワンパンマン（但し趣味でヒーローになった）
244. • 244. 　
     • 2013年05月09日 05:30
     • ID:ixaLLwAjO
     • ※225
       ゼロ版の奴はイミフ過ぎ
245. • 245. 名無し
     • 2013年05月09日 05:58
     • ID:dBjS2jr50
     • ※74
       平成ライダーでぱっとみチンピラみたいなやついないとおもうけど…
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 06:02
     • ID:h6N.SAev0
     • サンダーバードは凄かったな
       人命救助こそ正義で揺るがなかった。
       
       たとえ傍聴者を殺そうが（未遂だが）
       環境破壊だろうが放射能汚染しようがお構いなし。
       
247. • 247. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 06:07
     • ID:HaghKrmW0
     • このコメントは削除されました
248. • 248.
     • 2013年05月09日 06:08
     • ID:3lEQxUKD0
     • 単純な二元論に持っていける設定を思いつける人がいないんだよ
249. • 249. 名無し
     • 2013年05月09日 06:08
     • ID:w9h0LFpF0
     • fateの話題がほとんどなくて驚いた
       ちなみにzeroじゃなくて原作のほうな
       正義の味方について真摯に考えられてるだろ
250. • 250.
     • 2013年05月09日 06:12
     • ID:3lEQxUKD0
     • タイムボカンシリーズいいよね
251. • 251. 名無し
     • 2013年05月09日 06:20
     • ID:JpImNh8dO
     • いたよ ゼットマンに
252. • 252. 名無し
     • 2013年05月09日 06:30
     • ID:0sR9..mX0
     • そもそも仮面ライダーもウルトラマンも「絶対的な正義」なの？
       世間的には人目を憚って暴れまわって採石場に不法侵入したりなんか馬鹿でかい体で建物壊したりするし
       ショッカーが「悪の秘密組織」を名乗ってる中二病だから仮面ライダーが正義っぽくみえるだけでショッカーがもっと巧妙なら世間的には仮面ライダーが悪になる可能性だってあるよ
       グリンピースとかシーシェパードの理想自体は正義だよね？ 実際にやってることは完全な正義といえる？
253. • 253.
     • 2013年05月09日 06:34
     • ID:suj7UOy10
     • >グリンピースとかシーシェパードの理想自体は正義だよね？
       
       例えが駄目だろ
254. • 254. み
     • 2013年05月09日 06:43
     • ID:1j4QXSaEO
     • 「採石場に不法侵入」wwwwアレほんとに謎だったな。
       アジトのドア開けたらいきなり採石場。「とうっ!」とかジャンプしたらなぜか採石場。
255. • 255. ナナシセブン
     • 2013年05月09日 06:44
     • ID:FyiWgogEO
     • 必殺シリーズは正義じゃなく「悪人」が「外道」を殺すというもの。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 06:47
     • ID:0XvncQpY0
     • みんな正義を掲げるリスクを背負いたくないんだよ
       
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 06:52
     • ID:Zysl.w4H0
     • 所々にfateネタが透けて見える。
       
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 06:55
     • ID:MeiRKN.30
     • アメコミに正義の味方って多い気がする
       正義大好きな国だし
259. • 259. 名無し
     • 2013年05月09日 07:06
     • ID:72IRkUGv0
     • ※249
       個人名がでないだけでところどころにそれっぽいやつあるぜ
260. • 260. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 07:09
     • ID:VdMt3LnW0
     • このコメントは削除されました
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:09
     • ID:j5Q2Y2cJ0
     • >>252
       その例えだと捕鯨してる日本が悪ってことじゃん
       例えおかしい
       海犬緑豆は「正義のために手段は問わない」んじゃなくてそもそも掲げてる正義が狂ってるんだから
262. • 262. 八神太一
     • 2013年05月09日 07:09
     • ID:U9NsxzLd0
     • 寧ろ正義の味方は友愛精神と人類愛と人間愛が必要不可欠だろ。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:12
     • ID:APwqchU70
     • 世界への滅私奉公の果てがどうなるか
       突き詰めた結果が今の状況なんじゃないか
       
       正義の矛盾をどう解消するかは避けて通れないが
       それを考えた時点で、その先で主人公がどう転ぶかに関係なく純粋さは薄まる
       
       １が求める純粋な正義をやるなら
       主人公は一切を省みない暴力装置になるしかない
264. • 264. 名無し
     • 2013年05月09日 07:22
     • ID:3eQcRMoi0
     • 言おうとしてることはわかる。基本的に戦隊物はそんな感じだろ。
265. • 265. を
     • 2013年05月09日 07:24
     • ID:g03Q94KPO
     • 正義の味方は悪を望んでる～とか厨二すぎ
       正義の味方になりたいから悪を望んでる奴とか正義の味方認定されんだろ
       正義と悪がどちらもいる状況だからこそ「正義の味方」が存在出来るのに
266. • 266. 名無しの一味
     • 2013年05月09日 07:25
     • ID:pf8POzBW0
     • ワンピースだったらスモーカーやコビーは間違いなく正義だろ
267. • 267. 名無し
     • 2013年05月09日 07:27
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ゆとりは細かいの気にして娯楽を楽しめない馬鹿だからね。
268. • 268.
     • 2013年05月09日 07:28
     • ID:PZaA3na9O
     • 覚悟のススメは正義vs正義だったな｡
       最高に熱かった
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:29
     • ID:BineM7.x0
     • 完全なる悪がなかなか出てこないから正義も中途半端になるんだよ。
       実は悪人にもこんな裏事情がありました（涙）
       は？だから何？殺した奴らに死んで詫びろ←これこそ正義だろ
270. • 270. 名無しさん
     • 2013年05月09日 07:35
     • ID:Nr.Zwr.H0
     • 絶対的な正義はない！（ｷﾘｯ
       っていう中二思考に囚われすぎてよう表現せんのやろ
       世の中はもっとそんな事では図りきれないややこしい物だとかなんとか
       意外とシンプルな物もあるはずなんだけどな
       
       そういう中二が『正義の味方』を描くと何故か鼻につくうっとうしい奴しか生み出せないってのがなぁ
       
       だからってお前やれるんかって言われたら無理だし
       それを作るのはクリエイターの仕事だろっておもってる
271. • 271. 名無し
     • 2013年05月09日 07:39
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ※270
       クリエイターの皆様もね。正義の味方作りたいの。
       
       ただラノベでも漫画でもアニメでも馬鹿ゆとりがいるからね。
       
       あいつらは純粋な正義をツッコミいれてグダグダやりはじめるからね。
       
       売れないんですよ。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:46
     • ID:vPabtOVG0
     • ノーラン版バットマンでも同じようなこと言ってたな
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:47
     • ID:vIPg.tRh0
     • 助けた奴が悪事を働いたら、助けた奴は悪
       正義面してても牛肉食ってんなら牛からすると悪
       悪からすると正義は悪
274. • 274. 名無しさん
     • 2013年05月09日 07:48
     • ID:oH71M3kO0
     • 正義の味方と断罪者って紙一重な気がする
       それはそうとアメコミで正義の味方といえばロールシャッハなイメージだな
       正義のために悪人には容赦しないし決して妥協しないって点では1が求めてる理想像そのものだと思う
275. • 275. 50回復！残りHP7743
     • 2013年05月09日 07:49
     • ID:V55b7wuS0
     • ワンピース読んでない奴がこういうスレ立てるんだよね
       確かにルフィー以外の主人公は独善的で気持ち悪いけど
276. • 276. 名無しさん
     • 2013年05月09日 07:50
     • ID:IP.iTaGJ0
     • 仮面ライダーは原作じゃ純粋な正義じゃなくてドロっとした確執があるだろ
277. • 277. MG名無しさん
     • 2013年05月09日 07:52
     • ID:qKreTSo60
     • 明瞭な勧善懲悪モノが少ないって言いたいんだろうな
       確かに単純明快で水戸黄門的なマンガやアニメは減ったよなあ
       今の時代がそれを必要としてないってのもあるのかね
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:54
     • ID:b5..8wjZ0
     • プリキュアは異世界の抗争の続きを人間界でやってるだけだろ？
       兵隊を人間界で調達してプリキュアとか称して
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 07:57
     • ID:pR70CKxx0
     • 魔王だとか悪の組織だとかをやたらアットホームに描く作品増えたよね
       こういう作品に出てくる勇者やヒーローは大体クズに描かれているという
280. • 280. 名無しさん
     • 2013年05月09日 07:59
     • ID:.BcrUfuO0
     • 現代の正義だとアクメツになっちゃうなぁ
281. • 281. 774
     • 2013年05月09日 08:05
     • ID:0MP0xL7e0
     • ラインバレルは主人公がクズ過ぎて読む気にならない
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:05
     • ID:ZnqVEND.0
     • タイバニとかどうよ
283. • 283. まとめブログリーダー
     • 2013年05月09日 08:07
     • ID:yqViI1yD0
     • 正義という言葉が気持ち悪い
284. • 284. 名無しの哲学者
     • 2013年05月09日 08:13
     • ID:NoLXicw0O
     • 正義も悪もしょせん都合ですから
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:14
     • ID:d2VTWGox0
     • 昔はみんなが一つの価値観を信じられた。昭和という時代はそういう意味で幸福な時代だった。けれどそれはまやかしだと分かった。その裏で同胞が仮想敵国に拉致られて工作員に教育されていた。日本を敵視する隣国の数知れずの挑発行為に反撃できない社会風潮。それどころか裏で利権がらみでつながり文化的侵略に加担。どこにも正義がないことを知らしめられそれどころか正義が邪魔にされる風潮に慣らされていった結果が今。いまあえて正義を語るならばかつての悪の側の理念であった世界の破壊を掲げたほうが正しい気がする。
286. • 286. 名無し
     • 2013年05月09日 08:31
     • ID:GqIBIxKL0
     • そもそも善悪や正義自体、この世界にはじめからあるものじゃなく、人間が作り出した概念だから、
       何が正義で何が悪かは人間が決めること。正解などない。
287. • 287. 名無しの隣人さん
     • 2013年05月09日 08:33
     • ID:GXHKMlwL0
     • みんな大好きだろ？正義の味方は（悪い顔で）
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:38
     • ID:f5KsDDi30
     • 真実は無く、許されぬことなど無い。
289. • 289. あ
     • 2013年05月09日 08:40
     • ID:66hCF9Ec0
     • まぁ敵の目的が世界征服とかじゃないかぎり勝った方が正義だろ
       歴史的にみても
       
       単純な正義だともう面白くないしな
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:41
     • ID:Kl7Bzl28O
     • ジョースターさあぁああんッ！！
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:41
     • ID:pRUyjqy.O
     • 景気悪くて現実主義みたいな人が増えて正義の味方に魅力が感じられにくくなったんだろうな
       若年層にもその傾向出てる気がする
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:42
     • ID:X3N4..cq0
     • 人の数だけ正義はあるから普段はわりとバラバラ
       しかし純粋な悪があればまとまりやすい
       お手軽に正義をアピールするにはわかりやすい悪が存在してくれると便利だな
       それこそ多少捏造してでも
       
       現実世界の「悪人像」は疑ってかからにゃならん
       それでも漫画には勧善懲悪が似合う
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:51
     • ID:twjRrtRy0
     • ウルトラマン的な正義をつきつめると、
       日本に不法滞在して特権を得ている某外国
       人たちの存在の異常さがハッキリするから、
       「正義」を主張する作品に対して難癖を
       つけるようにして放送しづらくしていった。
       
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:56
     • ID:y3AF0m040
     • 悪についての好きなセリフ
       
       オ前………悪人ダナ……？
       自分ノ目的・欲望・理想ノタメニ他人ノ犠牲ヲ厭ワヌ者
       ――ソレガ悪人ダ
       ダガ誇リアル悪ナラバ
       イツノ日カ自ラモ同ジ悪ニ滅ボサレルコトヲ覚悟スルモノダ
       オ前ニソノ覚悟ガアルカ？
       覚悟ガネェンナラ　テメェハタダノバカカ
       三流デ腰抜ケノ小悪党ダ
       誇リナキ悪ハ　地ベタニ這イツクバッテ死ニヤガレ
       [チャチャゼロ]
       魔法先生ネギま!
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 08:56
     • ID:iMINlfycO
     • 正義を振りかざして虐殺―ってのがユーゴやルワンダやイラクで繰り返されたからなぁ…。もはや純粋な正義なんて成立しないだろ。
296. • 296. 　
     • 2013年05月09日 09:07
     • ID:Wr.Yr82T0
     • 覚悟のススメの続編・・・
       あれはどうなの？いや、面白いけど
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 09:14
     • ID:OPEBJ7rC0
     • そもそも初めからそこに正義はなかった。
       存在していたのはただ、殴るイジメっ子と殴られるイジメられっ子という構図のみ。
       イジメられっ子にかわってイジメっ子をブン殴るヤツが、
       『正義の味方』と呼ばれた。
       
       
298. • 298. す
     • 2013年05月09日 09:19
     • ID:12twsaq5O
     • 悪役からみたら｢正義の味方｣は悪になるしな
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 09:26
     • ID:pR70CKxx0
     • 現実には正義の味方なんて存在しないのに
       架空の正義の味方の活躍見てカタルシスを得られるほど
       現代人が単純ではなくなったってことなんだろうな
300. • 300. 名無しさん
     • 2013年05月09日 09:28
     • ID:fw6ccMSX0
     • アメコミや米映画でもう正義とは…みたいなの散々やってるだろ、正義ごっこはそっちにまかせようぜ
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 09:34
     • ID:8sqQQUxs0
     • 初代アンパンマンしぶすぐる…
302. • 302. 名無しのジョジョ好き
     • 2013年05月09日 09:40
     • ID:IoKizlTm0
     • 正義の定義が自分の行いに対して最後まで信じてやりきることなら
       吉良吉影も正義になっちまうな
303. • 303. 名無しさん
     • 2013年05月09日 09:41
     • ID:Qtpn3gxn0
     • 正義と悪の価値観が変わったんだろうな
       宮崎駿も正義がいて、悪がいて、主人公が悪を倒したら全て解決するというようなものはもう作りたくないみたいなこと言ってた
       だからドタバタ冒険活劇を作らなくなったんじゃないかな
304. • 304. 名無し
     • 2013年05月09日 09:44
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ※302
       プッチや大統領、あとカーズにディオ……ディアボロもか。
       
       全員だな。
305. • 305. 名無し
     • 2013年05月09日 09:47
     • ID:3LdHcRQfO
     • 昭和のウルトラマンだけで括ってる奴馬鹿過ぎワロタwww 平成なってもウルトラマンは無償で戦う正義のヒーローだわwww
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 09:51
     • ID:flp12f7w0
     • 正義の味方について語ってるのに、他人を貶しまくってるコメントばっかだなあ
307. • 307. 名無し
     • 2013年05月09日 09:53
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ※306
       馬鹿ゆとり同士で戦ってるんだ。
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:03
     • ID:wq2f3Sw90
     • アメコミも正義の味方同士が対立してるからな
       アベンジャーズvsX-MENとかウォッチメンとかシビルウォーとか
       
       アメコミのヒーローも一言で正義と言っても、それぞれ違った信念を持ってるし、同じ様に平和を求めても、それに至る手法が違っていたり、利害関係が一致せずに衝突する。
       
       
       
       
309. • 309. あ
     • 2013年05月09日 10:05
     • ID:EEbdySJt0
     • ラインバレル読んで正義の味方を自称する奴の痛さがよく分かったわ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:07
     • ID:2ue.kGZb0
     • 葉隠覚悟とか綾弥一条が理想形だよね
311. • 311. 　
     • 2013年05月09日 10:08
     • ID:MzNSeII70
     • 漫画の内容が多様化して、割合として減っただけだろ。
       ヒーロー物ばかりのアメコミでも読んでればいいんじゃね？
       「最近の〇〇は…」って言う奴は、年取ってこまめにチェックするのが面倒になっただけ。
312. • 312. SEIYUの名無しさん
     • 2013年05月09日 10:22
     • ID:p7ZIulgS0
     • >>126が正論な時点で。ヲタの年齢層が上がった上に、「勧善懲悪」を
       軽視どころかdisがデフォの連中が増えた事が一番の問題。ビーストウォーズでも
       面倒臭い話よりも見てて安心する話の方がいいって言ってるだろ。
313. • 313. 　
     • 2013年05月09日 10:23
     • ID:B2ZHf4QE0
     • ※305
       お前平成ウルトラマンも見たことないだろ
314. • 314.
     • 2013年05月09日 10:29
     • ID:D9FG7JTp0
     • はたして>>1はビビオペとか好きなのか
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:29
     • ID:m.CbpaJp0
     • こうして正義がいなくなって行くのでした、で終わりだな
       今の世の中見てると
       善は存在しなくて悪だけが存在するって考えの人が大勢いるせいでこうなったんだろうね
316. • 316. 名無し
     • 2013年05月09日 10:33
     • ID:zlATtLyJ0
     • まず純粋な正義がなにかわからないから無理
317. • 317. 名無し
     • 2013年05月09日 10:34
     • ID:vGXJc.Ga0
     • コテツおじさんが居ない…だと？
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:34
     • ID:gQ09mepR0
     • ※308
       日本って幼稚な大人多いな、アメリカですら911以降正義について考えようって作品が生まれてるのにこのていたらくですよ
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:36
     • ID:itJ9pV360
     • 純粋な悪のほうがいないだろ
       本当はなんとかだったとか、こういう可哀想な過去があるとか
       マジでいらん
320. • 320. 名無し
     • 2013年05月09日 10:36
     • ID:.REGRJr4O
     • そもそも漫画もアニメも大人になるとあんまり見ないからどうでもいいわ
321. • 321. 名無し
     • 2013年05月09日 10:43
     • ID:3LdHcRQfO
     • ※313
       なんでそんな風に思ったんでしょうね～www
       君はアレかな？「ティガは元ヤンだから悪！」とか言っちゃう子かな？www
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 10:44
     • ID:bxEEpa2w0
     • 正義を語る前にやるべきことが有るんじゃないか？
       大言壮語に酔うより、まず自分が正しい道を進む方がずっと大事だと思うんだ・・・
       
323. • 323. 名無し
     • 2013年05月09日 10:45
     • ID:IfN.m4vX0
     • とあるの上条さんは正義って感じがするなーｗ
324. • 324. 　
     • 2013年05月09日 10:49
     • ID:1cvVBLWD0
     • お前らが子供の少年漫画にあれこれ口出しした結果だろ
       説得力が無いとかマンネリとか主人公がアホとか
325. • 325.
     • 2013年05月09日 10:53
     • ID:GklMi5Xp0
     • 理想実現の為には誰に憎まれても構わない全て受け止める
       というタイプの適役がいた場合理想が悪なのか敵役が悪なのか
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:01
     • ID:LmEhxdqU0
     • 純粋な悪役が減ったからね
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:05
     • ID:gPa.HAMX0
     • 世界最初の正義は神で
       その対極に悪魔がいて中間に人がいる。
       正義の味方＝神の味方的な西洋由来の発想のなごりなんじゃね？
328. • 328. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 11:17
     • ID:cOwNjpVm0
     • 虎兎に純粋な正義の執行者が出てなかったっけ？
       
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:18
     • ID:.Uycqf2U0
     • ライダーのテーマは昔も今も一貫して味方殺しだって製作の人が言ってたな
       ほとんどの主人公でその力は敵由来で最終的に主人公自身が倒されるべき怪人なんだよ
330. • 330. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 11:20
     • ID:cOwNjpVm0
     • 目の前の人間を助けて大多数の人間が死ぬのと
       目の前の人間を見捨てて大多数を救うのでは、どっちが正義？
331. • 331. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年05月09日 11:24
     • ID:4bKEJJyd0
     • 正義の味方ってことは、正義の味方であって、決してオマイラの味方ではない
       「オマイラが常に正義だったら味方だけどね」
       って言う態度だと、すぐにブーメランになるのが今の世の中
       皆の前で正論吐いても「ケッ」って言われるだけだもの
       正直「アレはイカン、コレはイカン、こうすべき、ああすべき」
       っていう正義の塊人間は融通利かなくて傍迷惑の上、
       そいつが一回つまづくと一斉に叩かれるし
       
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:26
     • ID:i.wM.WRK0
     • 主人公としては少ないけど、サブキャラなら結構いるんじゃない？
333. • 333. 名無し
     • 2013年05月09日 11:29
     • ID:VQ5ZFCwE0
     • 現在の社会構造の安定を乱すものが悪で、その反対が正義
       正義はまず悪ありきだよな
334. • 334. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 11:31
     • ID:cOwNjpVm0
     • 実際、十字軍遠征なんて正義の味方vs正義の味方の戦いだしなぁ。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:31
     • ID:7Ht.z.D70
     • 黒野博士は出た？
       
       正義とは、人の従わねばならん道理を言う。「正義を行う」となれば道理を守らせる、ということにもなる。
       問題は道理が一つでないことじゃ。「殺すな、奪うな」までは、ほとんどの思想で共通じゃがな、その先はバラバラじゃ。「男女は平等」かもしれんし、「女性は守るべきもの」かもしれん。「どんな命令でも忠実」が正義なら「悪い命令に逆らう」のもまた正義。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:33
     • ID:fnVWgAkA0
     • 昔から勧善懲悪なんて子供向けにしか無いけどな
       ガンダムだってヤマトだって敵視点が入ってただろ
337. • 337. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 11:38
     • ID:cOwNjpVm0
     • モンスターハンターなんて悪党が主人公のゲームだしなぁｗ
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 11:44
     • ID:hMAqPJ3g0
     • いまも中国という強大な悪はあるがな
       プロパガンダと人権、差別、被害者連呼で偽装しているが
       組織内言論統制、国内は瘴気があふれかえる魔界同然、
       あっちこっちに戦争仕掛ける、爆発する
       もう悪とみなされる条件そろいまくり
       
339. • 339. ななし
     • 2013年05月09日 11:52
     • ID:Gd7.RGYO0
     • >>1と現在のあり方に文句言ってるやつが高二病なだけだろ
       本来善悪に区別なんてないんだから現在の形のが自然
340. • 340. 　
     • 2013年05月09日 12:02
     • ID:Di5Ap4fM0
     • 物語の中に出た正義に対してごちゃごちゃ抜かすな的な発言がたまに飛び出すけど、
       何が気に入らないのかわからん
       
       正義と悪なんて疑問を抱くのが当然であって生まれた疑問をぶつけることを煽りだ悪口だなんて喚くか、普通
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:03
     • ID:aiF6t2yL0
     • 最近見たのでは洋物ではキックアスだな
       初代アンパンマン的なヒーロー
342. • 342. 名無し
     • 2013年05月09日 12:04
     • ID:xUEXxnU1O
     • 「正義のみかた」じゃ憧れないしシビれない
       正義のヒーローは強くてカッコイイからみんなから愛される
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:12
     • ID:ZwbhnVa70
     • 正義こそ悪！
       悪こそ正義！
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:16
     • ID:ZwbhnVa70
     • 昔は単純で良かったな～って言うヤツいるけど
       昔のヒーローだって漫画の原作じゃあ正義とは何ぞやって事がテーマになってる事も少なくなかったんだぜ
       テレビじゃ単純になってるけどさ
       ネタが重要なんじゃなくて書き方なんだな
345. • 345. 名無しの哲学者
     • 2013年05月09日 12:20
     • ID:NoLXicw0O
     • かわいいは正義
346. • 346. の
     • 2013年05月09日 12:23
     • ID:5ynFNeV60
     • ドラマや水戸黄門に任せておけよ。。。
347. • 347. SEIYUの名無しさん
     • 2013年05月09日 12:25
     • ID:as3Tommw0
     • プリキュアは典型的な正義の味方、ヒーローな話でホッとする
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:26
     • ID:TuDUk.oB0
     • 自分に利益をもたらしてくれるのが正義の味方
       正義って概念自体が主観的なもので絶対の価値観ではないから
       視点によって善悪が入れ替わるのは当然
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:30
     • ID:t.ioqSDO0
     • 読み切り版のZETMANが「純粋な正義」だった気がする。
350. • 350. 名無し
     • 2013年05月09日 12:33
     • ID:Wn8bVvFX0
     • 特撮ヒーローって本当は正義の味方なのではなく、単に人間好きの「いい奴」なんじゃないかとは思う
       俺はそういうヒーローが好きだ
351. • 351. つか
     • 2013年05月09日 12:36
     • ID:Cw8.Qy1h0
     • アメコミのヒーローって大なり小なり
       「自分のトラウマから来る脅迫観念で
       　悪者退治やってます」ばかりなんだがな
       
       日本のヒーローが、相手が悪者だからこそなりたつ優柔不断で相対的な善である一方
       アメコミヒーローは「悪が居ないなら悪を探し出してでも自分を善でいさせようとする」危うさがある
352. • 352.
     • 2013年05月09日 12:36
     • ID:KiklsNfo0
     • ムシブギョーなんかは王道で逆に新しい
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:52
     • ID:VQMFKtHQO
     • ティム・バートン版のバットマンは好きだったな
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 12:52
     • ID:KRuuL5I50
     • 「完全な正義などない」とか「絶対の悪なんてない」なんて声高に言うキャラは厨二病の結果と見ていい。
       「価値基準がない・無責任」なキャラクターになりがちだし。
       ウルトラマンも仮面ライダーも、世の中複雑だってわかってるけど
       いちいち声高にそんなとこ主張しないよ。
       
       ちなみに、世の中には絶対悪と絶対正義が存在してる。
       現在の尖閣をめぐる日本と中国がまさにそれ。
       もちろん日本政府が正義とか日本国が正義だとかじゃなくて、
       建前に本音に道理に行動に、どこをとっても相手が見事に悪なんで
       それに対抗する行動は絶対正義になっちゃうという構造だ。
       当然、迎合する動きは悪寄りになる。
355. • 355. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 13:05
     • ID:cOwNjpVm0
     • ムシブギョーも正義とは言いがたい。
       本能の捕食者は悪じゃないから。
       
       ただ、虫をけしかけている奴がいればそいつは悪だけどな。
356. • 356. 　
     • 2013年05月09日 13:10
     • ID:.qOu.XUN0
     • 全体の利益になる行動が絶対正義、その逆が絶対悪だよ。
       つまり、利己的に行動する奴は総じて絶対悪。
357. • 357. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 13:23
     • ID:cOwNjpVm0
     • 人類全体にとっての利益っていう時点で利己的行動だと思う。
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 13:23
     • ID:tHU.9.cI0
     • 作ってる側はそんな小難しいこと考えて作ってないぞ
       作者のこれこうなんですよみたいな説明はだいたい後付
       
359. • 359. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 13:29
     • ID:cOwNjpVm0
     • つまり、トリコは自覚も覚悟もあって、往生際も良い・・・・と。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 13:37
     • ID:gIRJb3F00
     • そういや昭和の仮面ライダーって、、、
       裁判やったらショカーが勝つんじゃないかって話見たなｗ
       
       ショッカーの改造人間は洗脳されてて善悪を判断する能力が著しく損なわれている。改造された「人間」。
       でも、仮面ライダーは判断力が有るにも関わらず、個人の判断で連続殺人を犯している（過剰防衛）。
       
       
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 13:39
     • ID:oit0z8iH0
     • 正義の執行とは力ずくで悪を排除、屈服させることである
       （話し合いで済むのなら正義の味方はいらないので）
       
       観客が同情や憐憫の念を抱かずにすむ程の悪がいれば
       正義の味方は迷いも躊躇もなく彼らを叩きのめす事ができる
       
       つまり、純粋で救いの無い悪がいなければ逆も成り立たない
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 13:43
     • ID:FrafTu1l0
     • ※360
       怪人(被害者)はともかくショッカーという組織自体は完全にアウトだろ
       まあ原作だとショッカーは政府と裏で繋がっているから勝つかもしれんが
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 14:17
     • ID:eGXywuid0
     • 初代アンパンマンの奴ムチャしやがって・・
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 14:41
     • ID:YqlCkwfr0
     • 正義っていうのは
       自分以外の大多数の誰かが判断することであって
       自分で考えるものはではない。
       
       たとえ怪人や殺人鬼など俺たちの常識では悪と思われるものも
       その誰か達が悪と判断したときに悪になるのであって
       そう思われていないのに積極的に悪を排除するのであればそいつこそ悪
       だから純粋な正義というものはありえない
       
       見方が変われば悪もまた正義
       悪≒正義
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 14:54
     • ID:eSwDMgGi0
     • 正義の引き合いに悪を出してる奴はなんなの？
       善と悪の対立があって正義はその上に君臨してるモノなんだよｋｓども。
366. • 366. 名無しな名無しさん
     • 2013年05月09日 14:58
     • ID:P47tP99V0
     • 現実に善と悪についての明確な価値観が備わってない以上
       勧善懲悪モノでシリアスなストーリーを綴るのは無理がある希ガス
       個人的には善悪の観念でなく己の信念に基づいた行動をとる主人公が好きだな、尚且つ自分の行動がどういった影響を及ぼすかを把握して
       苦悩を続けながら信念を貫く様なのがいい
       
       「こういった価値観と行動が絶対正しいんだ」と信じて止まず、疑問すら抱かない様なのは宗教に没頭してる信者みたいでちょっとね
367. • 367. あ
     • 2013年05月09日 14:59
     • ID:mpKRYO5U0
     • 正義は悪を倒す大義名分でしょ
       主人公が人殺ししまくる作品で、でも相手が全員極悪人なら正義の味方じゃないかな、相対的に
       つまり、悪役がいなければ正義はいらないということね
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 15:00
     • ID:MwJzMuni0
     • 純粋な正義を誕生させるためには、反対属性の純粋な悪を誕生させる必要がある
       これがとても難しい。純粋悪はえてして魅力無しの暴君になりやすいから
       しかも、「孤高の人間」であることが条件。部下を従えた時点で純粋な正義の施行が不可能になるから
       
       ここまでがあくまで作中内での話し。読者がその純粋悪に惹かれないようにする必要がある
       もしも誰か一人でも惹かれた人間がいたら、その悪が倒された時点で全てが無意味になるから
       
       この時点で作り上げることが不可能なレベルで難しいってことがわかるよね
369. • 369. あ
     • 2013年05月09日 15:01
     • ID:mpKRYO5U0
     • この1は要は勧善懲悪ものを見たいわけでしょ？
       それならそれで腐る程あんだからそれみればいいだろ
       そこで最近の作品を攻撃しちゃあかんでしょ
370. • 370. 　
     • 2013年05月09日 15:09
     • ID:GxSjzeAE0
     • すげえコメ数w
       こんなどうでもいい話をよく長々とできるな
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 15:11
     • ID:YpptKjD70
     • まあ>>49でFAだよな
       今はそれが通用しなくなってるってだけ
372. • 372. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 15:20
     • ID:cOwNjpVm0
     • 海のトリトンで、ライダー的勧善懲悪劇を繰り広げておきながら
       最終回でトラウマレベルの大どんでん返しをやってのけた富野御大は
       お見事としか言いようが無いなｗ
373. • 373. 名無し
     • 2013年05月09日 15:25
     • ID:jrCp7PxU0
     • ※370
       みんな大好きだからな正義とか悪とな
       
       人はみな厨2病なんだな～
374. • 374. このコメントは削除されました
     • 2013年05月09日 15:28
     • ID:ukEnt0K1O
     • このコメントは削除されました
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 15:38
     • ID:3UHhYdtC0
     • マジレスすると、正義とは信義だ。己の道義的に正しいと思う信義。
       それは他者の信義とは相いれないかもしれない。
       しかし、それでも自分の信義を貫くのが自身の正義である。
       つまり、正義の敵もまた正義である。
       だから、正義とは本来、永久的な善でも悪でもない。
       後日、その正義は他者によって定義され、善とも悪とも認識される。
       
       正義に対する俗的な認識は、格好良くて、善であることが一般常識だけどね。そっちの方が夢もあるし、子供にもうける。子供の道徳育成には向いている。それだけでなく、恣意的な言論、思想の誘導にも向いている。日本だけではない。朝鮮半島や中華人民共和国の人たちも気をつけて欲しい。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 15:51
     • ID:yDpmomqa0
     • 最近のアニメや漫画などで「正義の味方」が居ないのは、
       ここで書き込んでる者達のようにあーだこーだと理屈を
       つけて語るような連中が増えたから。
       勧善懲悪ものの時代劇を深く考えずに観て楽しめる人間
       ばかりなら良かったけど、現実はそうならなかったから。
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:09
     • ID:da1ZyZ.00
     • 正義の味方って完全悪の敵がいないと成り立たないからな
       昔はディオやケフカみたいなゲスい悪役が沢山いたが
       最近は敵にも正義があったりしてややこしい
       ロボットアニメじゃ無差別に攻撃してくる人外の敵も増えたが結局似たような話になるしな
       ぶっちゃけエヴァでもナルトでも好きな漫画読めばいいと思うよ
378. • 378. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 16:16
     • ID:cOwNjpVm0
     • 昔は勧善懲悪は単純でつまらないってことでエヴァとかがもてはやされたケド
       今は逆転してるのかな？
       それって状況把握や自己判断が面倒だから全部決め打ちしてくれって行ってる気がする。
       
       こういうのって空気読めない族が増える原因なんじゃないだろうか。
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:25
     • ID:eSwDMgGi0
     • 正義ってのは法律みたいに普遍的なものでないといけないんだよ。
       そういう前提があるから例えば「俺が法律だ」って表現が
       笑いを誘う滑稽さを出せてるわけだ。
       
       正義を個々人の思想信条と同一視するような幼稚さだから
       日本人は憲法の一つもろくすっぽ改正できないんだよなぁ。
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:27
     • ID:X3N4..cq0
     • たとえば我欲の権化みたいなのは今でも袋叩きよ
       ただ特にネット普及以降は毎日ネタが供給されるし
       一方で従来マスコミとかが提供してきた悪役は
       それ設定に無理あるんじゃねえの？ってのが目立つようになった
       
       差別だとか人権だとかで
       昔は描けていたものがどんどん描けなくなってるし
       余計に創作物の出番は減ってるよな
       
       作り手も受け手も世知辛くなったというわけだ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:38
     • ID:RDbuX6g10
     • ※379
       子供じゃなくて大人がこういうこと話してる時点でね
       日本は終わりだね　終了
382. • 382. あ
     • 2013年05月09日 16:41
     • ID:Gkl2eb33O
     • ドフラミンゴはマジでいいキャラしてるわ
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:44
     • ID:wPW5I.Sj0
     • 漫画家やクリエーターはワイドショー程度の知識しかない世間知らずばかりだ。
       悪が何かを知らないので正義vs悪なんて描けるはずがない。
       
384. • 384. 名無しの隣人さん
     • 2013年05月09日 16:46
     • ID:GEoOHMF50
     • 今だと珍走狩りとか障害者用駐車場に駐めてる健常者とか始末するのが
       正義の味方とかになるのかな
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:49
     • ID:H7cVXvHF0
     • 定義とか言ってる時点で＞１の言ってる事を理解すんの無理だろ。
       立ち位置、見せ方、その程度のシロモノ。
       まさかリアルでの話してる訳じゃ無いよな？
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:51
     • ID:8Vqdfjse0
     • >>1は正義に関する小難しい真実から目を背けて、もう一度何も知らない子供の頃みたいに馬鹿正直にウルトラマンみたいなのを楽しみたいんだろ
       それが悪い事だとはまったく思わん
       
       誰からも矛盾を指摘されない正義というのはかなり難しいが、
       敵が救いようのない下種、
       かつ主人公が純粋で未熟、素直な子供であるなら、多少の免罪符になるんじゃなかろうか
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 16:53
     • ID:8Vqdfjse0
     • 　
       じゃあ俺はうしおととらを読もう
388. • 388. にじんちゅ
     • 2013年05月09日 16:56
     • ID:cOwNjpVm0
     • トップをねらえ！って大人と子供で見えてくるものが180度変わるよね。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 17:07
     • ID:SB6L.mUx0
     • ケフカは狂った強化人間が、色々間違って力を持ってしまった結果だな。
       皇帝ェ…
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 17:11
     • ID:rtpcN.IS0
     • 仮面ライダースピリッツは結構好きなんだけどあのシーンは腑に落ちないんだよなぁ
       ライダーが戦う理由は人類の自由と平和であって、正義ではない
       例え一般市民が正義の味方と仰いでも
       自分の戦いに正義は無い事はライダー自身が一番わかってる
       だからあの台詞にはガッカリだった
391. • 391. 名無しの隣人さん
     • 2013年05月09日 17:11
     • ID:5O.qpdAX0
     • かわいいは正義
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 17:23
     • ID:CDW3hRCQ0
     • 今は子供騙しすると底が浅いって言われるからなぁ
       そんな子供騙しでも、演出と感情移入で上手く側面を隠し通せば
       俗にいう王道活劇も完成するのだが
       最近の子供はそれすら見抜くし、当然深夜アニメでやったらバッシングの嵐
393. • 393. 名無し
     • 2013年05月09日 17:36
     • ID:h66WDw9T0
     • 衛宮士郎はきっと正義の味方になれるはず
394. • 394. あ
     • 2013年05月09日 18:07
     • ID:IGfNU5zy0
     • 初代アンパンマンの話読んで泣いてしまったわ。昔だったらふーんで終わってただろうに…やっぱ歳とるとこういう話が胸に来るな
395. • 395. 名無し
     • 2013年05月09日 18:08
     • ID:Y6uwdxoDO
     • 自分（正義の味方本人）の望みや欲求を押し殺して社会の秩序のために戦う、ストイックで哀しい正義の味方が見たい。
       俺はやりたいことをやるだけだ！ばっかりで、滅私奉公するヒーローがいないんだよね。
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 18:09
     • ID:eHpnXoW90
     • ※390
       本郷ならそうかもだけど隼人だからいいんじゃない？
       報われない戦いの中、それでも守りたい人々のために己のゆく道を信じるって中々熱いシーンだろ
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 18:10
     • ID:YnrxNUxJ0
     • 正義のヒーロー＝お人よしじゃないのか
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 18:23
     • ID:RhkcQKoa0
     • 海軍＝正義、ルフィ＝悪の認識は正しいだろ
       あの世界では不法航海者は略奪しなくても例外なく「海賊」なんだから
       許可が出るか否かは別として、申請すらしないルフィら海賊は悪だろう
       
       無免逮捕歴があるから「どーせ発行されないだろう」と無免許で運転し続けたら、生活懸っててもお前らは認めないだろ？
       
       擁護してるやつは、そのキャラ・作品のファンなんだろうね
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 18:24
     • ID:Q1042e1AO
     • 別に表現の仕方が色々あるだけで｢正義｣をもつ主人公は今でもたくさんいるだろ
400. • 400. 名無しさん
     • 2013年05月09日 18:40
     • ID:HQpg.u2R0
     • ※245
       平成ライダーにチンピラのイメージがあるのは乾巧てっ奴の仕業なんだ
       
       他にはは良太郎（モモタロスIN）とチンピラでは無くツッパリスタイルだが弦太朗くらいか
       だだしサブライダーにはチンピラは多い葦原さん、蓮、ジンジンイクサ（名前忘れた）、仁藤など
401. • 401. 名無し
     • 2013年05月09日 18:44
     • ID:ASQXQb5x0
     • 「正義」っていう言葉の個人の性格、嗜好、自由等を否定する傲慢さが正直嫌い
       俺は仮面ライダーオーズとかで描かれた「誰かを助けたい」という願いも一種の“欲望”みたいな考えのほうが好感持てるな 結局どのヒーローも人に仇為す存在から人を守りたいという“欲望”に従っているってこと
       まあ特撮はそんなに難しく考えなくても毎回怪獣や怪人がもたらす事件をヒーローがなんだかんだで解決するというだけでも面白いよ
402. • 402. 名無し
     • 2013年05月09日 18:51
     • ID:tiqlzC3iO
     • 図書館戦争の主人公がまっすぐで正義の味方っぽいかな。青エクはダメなんだろうかｗ
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 18:59
     • ID:9W30OVRw0
     • 幼稚な大人が増えたってことよ。
       いい歳してマンガだゲームだって言ってる奴ら相手に
       商売してるから
       児童向けの内容じゃ満足してもらえない。
       だからそれより少し小難しくしたものがうける。
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 19:01
     • ID:n6EFIFpb0
     • 正義もそうだが、目的意識も薄くなってる気がする
       ひょんなことから変身できるようになって、敵が来たから戦うとかそんなのばっか
       目的があってもそれ自体がラストのオチにされる場合もあるし
       「地球の平和を守るんだ！」でもいいからなんかわかりやすいの欲しいな
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 19:09
     • ID:n8TiBL.60
     • 正義の定義が多すぎて、それら全部に当てはまる「正義の味方」なんて存在できなくなってる
       >>1は無いものねだりしてるだけだよ、どうしても欲しいなら自分で創れ
406. • 406. 名無しさん
     • 2013年05月09日 19:15
     • ID:gkEARnNl0
     • 結局は「人間」「社会」「国」などの枠組みで話す以上正解なんてないでしょ。
       水戸黄門だって「当時の日本の社会」での善悪を大上段から決めつけるってだけなんだから。
       
       シンプルなストーリーは既に溢れかえっていて、それは歴史として残っている。既にあるものを再度焼き直す必要がどこにあるというのか？ってことでしょ。
       
       他者の正義を許容できない。
       そもそも正義とは何かという自覚、知識がない。
       正義を描くクリエイターの努力と苦悩をバカにしすぎの３つだろ。
       極端な例、別に「可愛いは正義！」でもいいんじゃないか？ぶっちゃけ○○は正義ではないといえる根拠なんてどれも薄っぺらいだろ？ライダーもショッカーもウルトラマンも怪獣も正義でいいんじゃね？
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 19:17
     • ID:OIs8iFPW0
     • そもそも純粋な正義ってなんなんだろうな
       おじさんにはもうわかんないよ
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 19:19
     • ID:KBC.7ncG0
     • 昭和のウルトラマンも仮面ライダーも、作り手は「こいつは本当に正義の味方か？
       ただ一般人の側に立っているだけの殺し屋じゃないのか？」という問題意識を
       持っていたとよく耳にしたな。平成版の事は、全く知識が無いので分らん。
409. • 409. マッハ文殊
     • 2013年05月09日 19:21
     • ID:LHu8BPSFO
     • ウルトラセブンの昔から、正義は大義とあいまいよ。
       全部嫌で死ぬのも嫌で命令もされたくなかったブリーチデニムスーツのアムロレイ。
       松雪泰子は保阪とのやっさもっさを見事に昇華した。
410. • 410. まとめブログリーダー
     • 2013年05月09日 19:24
     • ID:cdCslH6Z0
     • なぜデスノートの名が挙がらない。
       主人公が己の信じる正義を自身の手を汚してでも実現しようとした王道漫画だろう。
       読者も月の価値観に賛同する人間は少なくないし、純粋な悪=凶悪犯罪者を裁く漫画でありその方法論が議論の対象になるだけ。
411. • 411. 名無し
     • 2013年05月09日 19:25
     • ID:cXfquBKQ0
     • 最近のは分からんけど小さい頃に観た戦隊ヒーローは迷うことなく正義で突っ走ってた
       仲間内で葛藤があったりするけど、悪者が出れば何の躊躇いもなく倒してめでたしめでたしって感じで
       
       特撮なら話は分かるけどアニメで純粋な正義の味方って90年代にはもう廃れてたぞ
412. • 412. 名無しさん
     • 2013年05月09日 19:46
     • ID:nUvVrpw60
     • 中国は正義！北朝鮮も正義！！イスラエルも正義！！！
       少なくとも奴らはそう思ってるよ。
       正義と悪なんて相対的なもの。白にもなれば黒にもなる。ショッカーから見れば仮面ライダーこそ打ち倒されるべき悪だ。
       神様と悪魔がそれぞれ殺した人間の数数えてみろ。神様の方がそうとう悪党だぞ。
413. • 413. マッハ文殊
     • 2013年05月09日 19:58
     • ID:LHu8BPSFO
     • 幼児雑誌でゴレンジャーの番宣があり、桃レンジャーかと思い、桃の香りをふりまく優雅な女性とばかり思っていた。
       ～葉山という名前だからてっきりあの人かと思った。
       「お母さん、ペギー葉山って爆弾作るオリンピック選手なん？」と、夕飯を作る母の近くに行って聞いた。違うらしい
       ゴレンジャー隊員は、オリンピック選手より少し凄い身体能力な人達という説明だった。
       現在、ペギー葉山さんが現役でいらっしゃる事は悦ばしい。
       しかし、桃レンジャー葉山女史の「四季のうた」攻撃を想像して、爆弾の方が良いなあと思った。
414. • 414. 名無しさん
     • 2013年05月09日 19:58
     • ID:9E4HsmJy0
     • 人を襲うバケモノがいて、それに対抗する組織がある
       組織は先年もの昔から人の間に深く広く密かに根付き
       闘う力を獲得できた者が代表して戦い、他の者は全力でそれを支える
       組織の人々はお互い信頼し合いその中に諍いはない
       
       …響鬼さんたち「鬼」は紛う事なき正義の味方だと思うんだけどなあ。前半は。
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 20:22
     • ID:Z.boiw4o0
     • 初代アンパンマンが正義の形とするなら悪を定義するのも簡単。
       老若男女問わずその行為を蔑み、活動を阻害するもの全て
       
       つまり、人を救いたい、救おうとして行動している奴の足をひっぱること
       思いやりをを勘ぐり、土をつけ、小馬鹿にしようとしてる輩は力の強弱かかわらず皆潰すべし、だ。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 20:40
     • ID:TDaE.zab0
     • j6LXKvwR0のうっとおしいこと
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 20:52
     • ID:9Nqjides0
     • 今は正義の概念自体が多様化しちゃってるしな。
       視聴者も批判ありきになってる人もいるし。
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 20:52
     • ID:fYZwqj0y0
     • ナルシストばっかで気持ち悪いな
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:02
     • ID:CDW3hRCQ0
     • お前らそうやって哲学こじらせてる割には
       アニメの方から哲学を説明して筋立てすると、今度はつまんねってわがまま言うんだもの
       そんなお前らは無視されて当然なのだわ
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:03
     • ID:Q1.EIyiS0
     • 日本で正義ってい言葉使うと必ず鼻息荒くする人がいるよね、どっかの番長じゃないけど日本の正義って筋を通すってニュアンスじゃない
421. • 421. 声優の名無しさん
     • 2013年05月09日 21:15
     • ID:YMWvIfa.0
     • ※401
       円環少女を読むといい
       
       人を助けたい欲望のために敵を倒してきた主人公が、我欲のために人を殺す自分を振り返って、自分を悪人と見定めてからの展開が面白い
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:22
     • ID:F14EJ0gn0
     • 情けは人のためならずで長期的には自分の利益になってることを理解する人が増えて、
       利己的な利他主義者で偽善だとわかったしな。
       
       正義＝敵を攻撃する理由だからじゃないかね。
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:24
     • ID:21FJu7BV0
     • ラインバレルの画像があったけどあれは全然純粋な正義の味方なんか出てこないよね
       主人公からしてかなりDQNだったし
       好きだけど
424. • 424. 　
     • 2013年05月09日 21:35
     • ID:xnPxvusd0
     • 覚悟は守るべき存在があるあの世界だから正義で居られただけで、エクゾスカルの方の覚悟は普通に悪人
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:36
     • ID:F14EJ0gn0
     • 「地球に帰りたい」
       ただ一つの望み
       怪獣になってまで叶えたら陽電子砲で殺されてしまったでござる
       解せぬ。実に解せぬ
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:51
     • ID:8Vqdfjse0
     • 悲劇的なシナリオで知られる怪獣である反面、要人とは関係のない一般人もろとも旅客機を墜落させる、一般人の民家を焼き払う、国際会議場を破壊しようとするなど、彼を見捨てた“某国”とは関係のない人々に対しても無差別の殺戮や破壊活動を行っていることも事実であり、その点からジャミラを一方的に被害者扱いする事に対して否定的な見解が語られることもある[4]。劇中でも、ジャミラの理不尽な破壊活動に憤ったイデが「ジャミラてめえ、人間らしい心も無くなっちまったのかよー!」と叫び、ジャミラが一瞬だけ我に返ったかのように破壊をやめて立ち止まるシーンが入っており、復讐によって被害者が加害者に転じる不条理をも描いている。
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 21:58
     • ID:ESZfWF1BO
     • ※415
       違うと思う。
       初代アンパンマンの正義に対する悪は「飢餓」だよ。
       この悪は、思想をベースにする悪ではなく、それよりもっと根源的な生物の生き死にをベースにする悪。
       生物として存在するためには、ほぼ絶対悪といっていいもの。
       だから、それに敵対するアンパンマンも絶対正義に近い存在になる。
       
       昔と比べて正義の味方の描き方が変わったのは、悪の描き方が変わったからだと思うよ。
       悪の描き方が変わり、それに引きずられて正義の味方の描き方が変わっていったのだと思う。
       物語の受け手が、単純に生存を脅かす悪という表現に飽きてしまい、そこに思想をベースとした悪の概念を絡ませる物語を欲するようになった。
       思想ベースとすると、そのベースをどこにおくかによって、正義と悪は変わる。
       そうなると悪は別の正義とも呼べるものになる。
       今は、そういう悪を相手にする正義を描かなきゃいけない。
       だから、「純粋な正義の味方」というものを描くのは難しいのだろうね。
428. • 428. 名無し
     • 2013年05月09日 22:03
     • ID:5yFYRT8V0
     • 日本のヒーローは時に道徳的な面もあるけどやってることは「正義の味方」というより「怪獣退治の専門家」だからな 怪人にしても意図的に考えさせる回でも無ければ基本知能の高い怪獣扱いだし
       だがそんな感じで「これぞ正義！」とか声高に宣言せずとも怪物がいてそれに対処する人達がいるその非現実の世界を楽しく描けていればそれでいいと思う 何が正義かとか日常のなかではもっとユルく構えていいだろうからね
429. • 429. お面ライダー
     • 2013年05月09日 22:16
     • ID:7S83jKdL0
     • 仮面ライダーのパパはショッカーを見ると、うわぁ～｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ってなる。
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 22:23
     • ID:3QnKoVpd0
     • ニチアサのヒーロー物でも見てろよ
431. • 431. 哲学
     • 2013年05月09日 22:34
     • ID:9h.mguIr0
     • 結果的に良いことしてたら正義なのでは？
       難しく考えすぎるからダメなんだよ。
       
       単純に考えれば、今も昔もそう変わらない。
432. • 432. 、
     • 2013年05月09日 22:34
     • ID:u5HDO4Gb0
     • 純粋な正義じゃなく目的の純粋な闘争行為を見たいんだろ
433. • 433. 名無し
     • 2013年05月09日 22:49
     • ID:joQM5mwy0
     • お前らがいちいち細かいこと言うからだろ
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:03
     • ID:cLYQ0Ag90
     • 「最近の○○は」って言うやつに限って
       
       昔の作品をほとんど知らない上に
       最近の作品を全く読んでいない
       
       昔っから純粋じゃないヒーローは沢山居たっつーの
       キカイダーとかズバットとか知らねーのかよ。
       コブラとかバットマンとかシティーハンターとか知らねーのかよ。
       　　　　　　　　　　　 　 ＿
       　　　　　　　　　　　＿ / /
       　　　　　　 　 　／＜　　＞＼
       　　　　　　　　/ ／ / /￣ ＼.|
       　　　　　　 　 |/　 / /＿_　　||
       　 　 　 　 　 ､| ┬:‐:‐:‐:‐:‐┬|/　　　　　　　　
       　　　　　 　 　 V` ―┬―‐'V
       　　　　　　 　　ヽ|　 　|　 　|/
       　　　　　　 　　_/＼_.⊥_.／＼
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:06
     • ID:V4BvrHoV0
     • ※427
       なるほど
       すごく納得した
       
       ※431
       その「良いこと」ってのが価値観の多様化により、簡単に定められないから、難しくなっているのでは？
       
       ※432
       しっくりくる表現だ
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:16
     • ID:wEP3m48u0
     • 主人公じゃないけど、ジョージ・ジョースター一世は紛れもなく善の人だろ
       善行しかしてないし、結果悪人がのさばることになちゃったけど
       それでも悪人を善人へと導こうという心は捨てないし
       それで自分が馬鹿を見ても微塵も後悔しない
       
       結果だけ見て、悪人増長させちゃってるじゃんとか言い出したら正義の人なんて描けなくなるし
       結果論でツッコむのだけはなしにすべきだろ
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:18
     • ID:S4tDRg5u0
     • 覚悟のススメとZMAN(西川秀明のやつ)読めば大体すっきりする
       グダグダ語ってるのはめんどくせえよ
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:24
     • ID:tP0DRw3u0
     • アンパンマンがどんなによくても、今原作者は金の亡者化してるけどな。
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2013年05月09日 23:28
     • ID:pLfpWWnJ0
     • ワンピースの正義はインペルダウンのハンニャバルだな
       犯罪者を大量に脱走させたルフィが正義だなんてありえない
       
440. • 440. 名無し
     • 2013年05月09日 23:33
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ※439
       Ｔ･ボーンもな。
441. • 441. 名無し
     • 2013年05月09日 23:35
     • ID:Ym6NI1M9O
     • ※438
       別に面白いならいいよ。
       
       作者が正義な必要はないから。
442. • 442. まとめブログリーダー
     • 2013年05月10日 00:00
     • ID:fkGMhhig0
     • キモい大人が熱く語りだすから正義の味方が不在なんだろ。子供向けなんだから細けえ事はどうでも良い。
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 00:25
     • ID:AD9nmlDX0
     • >※427
       初代の意義は重々理解しているが、現代において飢餓もまた先の原発メルトダウンのように悪しき人の生む「人災」だと思う。彼を聖者に例える人がいたが、ならばその対となるマーラともいえる悪意を断つ、改善が出来ねば飢えの渇きを消すことはできないのではなかろうか？ならば、パンを与えながら自らも敬われ恐れられ、行為を真似てもらえる者にならなければ根本を解決できない。だからアンパンチの使える今のアンパンマンのほうが正義の味方にふさわしいと思うのでああ書いたんですよ。
       
       故に、ジョージ・ジョースターⅠ世も善とは言い難い。
       親子ともども好きだが、彼らの甘さがディオを増長させた
       子供のころから知恵を張り巡らせ悪事を働くヤツのどこに救いがあるのか？
       直しようのない悪に手を差し伸べるのは善ではない　人を見る目のなさが多くの人への渦厄を生んだのだ
444. • 444. マッハ文殊
     • 2013年05月10日 00:37
     • ID:hxW4T1M4O
     • あなたは何人？
445. • 445. にゃるらとほてぷ、即参上！
     • 2013年05月10日 00:41
     • ID:ytexmmJt0
     • 聖おにいさんのイエスとブッダ
446. • 446. 　
     • 2013年05月10日 00:52
     • ID:b84XM7.r0
     • 悪も正義も人間の作り出したルールの産物だ。
       判断する人間が多数居る時点で多義的な存在となり、
       純粋な正義、完全に普遍的な正義は存在しないことになる。
       
       「俺の正義が悪だと言っている」→「断罪する！」の劉鳳さんのほうが正しさ語るより遥かに分かりやすいし、私は好きだ。
       純粋な正義の味方より自分のやりたいことをやってるほうが格好よく見える時代なのかもね。
447. • 447. 　。
     • 2013年05月10日 00:55
     • ID:RZsjXI3t0
     • なんか正義もいなかったら悪も出てこないって思ってそうだな
       実際の世界には善意を持った人間なんていないのに
       悪意を持った人間から悪意のリレーが行われて悪意に満ちていくだろ
       それが普通
       だから正義の味方の存在自体奇跡なんだよなー
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 02:02
     • ID:qlCf8.v90
     • 悪意だけで人類の歴史が数千年も続くものかよ
       終わりそうになる歴史を進めてきた誰もが正義の味方だ
449. • 449. そうそう！
     • 2013年05月10日 02:14
     • ID:hxW4T1M4O
     • あー明日の朝ごはんにあれ食べよ。
450. • 450. 名無し
     • 2013年05月10日 02:29
     • ID:OPVsxO1FO
     • 戦いは終わった・・しかし、いつの日か平和を乱す敵が現れた時 彼らは必ずやってくる。
451. • 451. まとめブログリーダー
     • 2013年05月10日 02:39
     • ID:y.QMB22A0
     • ようは昔はよかったって言いたいんだな
452. • 452. 名無し
     • 2013年05月10日 03:48
     • ID:3j4YSSX.O
     • アンパンマンの映画、毎年同じような内容でずっと正義の味方やってっぞｗ
453. • 453. 正義の味方
     • 2013年05月10日 04:57
     • ID:178o7QHs0
     • つまり正義の味方は悪の存在を望んでいるということになる
       って書いてる馬鹿がいたけど、それは「正義の味方」じゃなくて「正義の味方になりたい人」だろ
454. • 454. このコメントは削除されました
     • 2013年05月10日 05:53
     • ID:OSzU9OQR0
     • このコメントは削除されました
455. • 455. 赤い彗星の名無し
     • 2013年05月10日 08:20
     • ID:ZbfJvlsp0
     • ラインバレルが出てて安心した
456. • 456. ななし
     • 2013年05月10日 08:28
     • ID:Z27ZIIw8O
     • 悪い方が得だからに決まってんだろ
457. • 457. 名無し
     • 2013年05月10日 10:11
     • ID:LtRJ46Ox0
     • 正義など片腹痛いわ。
       口上よりもまず、このワシを倒してみよ！
       
458. • 458.
     • 2013年05月10日 10:13
     • ID:CnxioY.90
     • 切嗣は単に酷い目に会いすぎて頭おかしなった人やしね
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 11:30
     • ID:RfMXo4CZ0
     • 最近だと金剛番長とか結構いい感じだったと思うんだけどな。
460. • 460. 名無しさん
     • 2013年05月10日 11:58
     • ID:MgMieuy20
     • キョウリュウジャー面白いよ。見るべし。(ステマ)
461. • 461. 名無し
     • 2013年05月10日 12:20
     • ID:jxrxqYHM0
     • 小難しいことよりもまずは作品やキャラクターを愛せるかどうかだよなあ…と昔から正義のヒーローより怪獣や怪人が好きだった俺はそう思う
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 13:39
     • ID:YkFhYoWP0
     • 正義なんてそこらじゅうにあるじゃないか
       
       そう、、、、、、、かわいいだっ！！！！
       
       かわいいは正義！！！！！！！！！！！
463. • 463. 名無しさん
     • 2013年05月10日 14:54
     • ID:ou3JOMi50
     • 作品のテーマで見ると「法を守る事」が正義である場合もあるし
       「秩序（良い悪い別にして社会・人間）を守る事」でもあるし
       「調子ぶっこいて周りに迷惑掛ける奴をぶっ飛ばす」事もある。
       
       ある意味正義は「杓子定規である事」なんだと思う。
464. • 464. 名無し
     • 2013年05月10日 15:09
     • ID:J8On90PDO
     • わかったオレが描くよ。たった一人で無償で人々のために悪い怪物達と闘い続ける正義の味方を。絶望と希望を極める物語を漫画で良ければ描くよ。
       
       
       あなた達に読んでもらっても恥ずかしくないくらいの作品を世に送りだします。もう少し待ってて下さい
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 16:41
     • ID:TOIw1SQ20
     • 自分が思う正義を実行するのは人として善いことだ。
       しかし、自分が絶対に正しいと思い込むことは非常に危険だ。
       そういう人の多くが結果として間違ってしまうことは歴史を見ても身の回りを見てもわかる。
       傲慢にならず、他者の意見にも耳を傾け、自分は正しいのかと常に自問し、苦悩しながらもなお正義を追求する、そんな人間なら正義の味方と呼ぶに値すると思う
       
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 16:46
     • ID:YPeHS6Fb0
     • >>464
       頑張れよ
       期待してるからかならずネットで公表てくれ
       批判されても没ネームと割り切って書き直すくらいの覚悟で挑んでくれ
467. • 467. 名無しのまっしぐらさん
     • 2013年05月10日 17:31
     • ID:9DqW68zW0
     • レ・ミゼラブル少女コゼットのマドレーヌ市長とかどうよ
468. • 468. 赤い彗星の名無し
     • 2013年05月10日 19:19
     • ID:ZbfJvlsp0
     • 正義の味方はその人が正義の味方であって欲しいと本当に願う人たちがいることによって正義の味方となるんだ。
       それ以外はただ己の価値観で動いてるだけの存在にすぎない
469. • 469. 名無し
     • 2013年05月10日 19:56
     • ID:aZzaTsQ90
     • 北斗の拳はラオウ倒した為、乱世に力で抑える覇者がいなくなり
       小悪党の無秩序化で余計に治安悪化した感じ。
       
       基本生存権かけた戦いは正義かな？
       戦う正義のエージェント♪
       ドルゲ魔人は人間にとっての悪だし。
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2013年05月10日 23:00
     • ID:RzTusb0G0
     • >>443
       飢餓が人災って…
       飽食の人間が飢えてる人間に飯をやらないのが人災って意味なら
       それは無関心であって悪意ではない。
       「無関心は罪」ってのは聞こえが良いから流行ってるだけの言葉で
       全知でも全能でもない人間が罰せられる謂れはない。
       
       お前が求めてるのは圧倒的武力により施行される絶対的共産主義か？
       悪いとは言わないが同意はしかねる。
471. • 471. まさ
     • 2013年05月10日 23:32
     • ID:.ZQIKPEkO
     • 人は人で有る限り完璧ではないから時には悪いことをしたり、良いことをすると思う。
       
       悪いことや間違ったことをしたときにどんな人(ずっと良い行いをして尊敬されていようと)であろうと、悪い事、間違った事をしたら私情を挟まず客観的に中立的な立場で正せる人が正義ではないかなと思う。
       
       だからアニメや特撮の正義のヒーローが実際の社会にが存在するとすれば、どこの組織にも属さず、誰とも親しくなれない孤独な存在だと思う。
       
       アニメや特撮は商品を売る必要があるから科学特捜隊などどこかの組織に属しているという設定が必要なんだと思う。
472. • 472. 名無しさん
     • 2013年05月10日 23:40
     • ID:95opG9uZ0
     • ※470
       「悪とは何か」と問われて「他人の痛みに対する無関心」と断じた漫画もあるけどな。　くっだらない漫画だったけどね
       全知全能ではないから罰は免ぜられているだけで罪そのものはあると思うぞ
       君も少々極端に見えるよ
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 03:14
     • ID:xu1yXf4D0
     • ※330
       どっちも助けちゃうようなのが真のヒーローであり正義。
474. • 474. 八神太一
     • 2013年05月11日 04:59
     • ID:aEDBWNA50
     • 寧ろ逆に誰でも親しくなれる存在も正義の味方だと思うよ。
       勿論ケンシロウは範馬勇次郎よりはましだろ。
       無論正義の味方は友愛哲学が必要不可欠だろ。
       当然正義の味方は寛容な慈悲の精神が必須だろ。
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 07:42
     • ID:TA92fHQQ0
     • さっさと漫画卒業しろよって思った
476. • 476. 名無しの隣人さん
     • 2013年05月11日 10:58
     • ID:Sh.vDG7B0
     • 葉隠覚悟みたいな真面目系鬼畜ヒーローが良いって事か？
477. • 477. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年05月11日 12:35
     • ID:r.ONABYx0
     • アンパンマンの話で、初代は確かにすばらしいコンセプトを持ってる。でもなぜか今のアンパンマンが軽視されているのは納得いかない。
       やなせ氏の心は今のアンパンマンにもしっかり受け継がれてると思うの。
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 12:42
     • ID:k9UjNR9X0
     • モロボシ・ダンの名を借りて
       ウルトラセブン　エースだセブン
       ウルトラセブン　セブン　セブン
       守れ　ぼくらの幸せを(←エゴむき出しの命令口調)
       ウルトラビームでストライク(←ホラさっさとやれ、と命じている)
       
       ヒーローの立場に立てば嫌にもなろうと思う。
479. • 479. 名無し
     • 2013年05月11日 13:51
     • ID:tfioqAHf0
     • また同じ内容のスレか
480. • 480. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 18:10
     • ID:7TD7kD0f0
     • 純粋な正義ねぇ・・
       一つの信念のもとに動いてて、それに背いてる者は女子供、たとえ自分でも皆殺しにするって感じかなー。
       事実は沢山あっても真実は一つしかないって感じで。
       
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 18:19
     • ID:KAOzmiWK0
     • ※４８０
       いいねそれ
       まあその理論だとヒトラーも正義の味方になっちゃうわけだがまあそれはそれで。
       戦争に勝った奴の価値観が「正義」じゃないの？
       現在の世の中で民主主義は正義で共産主義は悪だが
       それはアメリカが冷戦に勝ったからであって
       ソ連が勝ってれば共産主義が正義になってただろうし
       勝てば官軍、負ければ賊軍
       そういうことだろ
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 18:41
     • ID:52IQhoNQ0
     • 第1話と最終話が「正義の味方」のウイングマンは？
483. • 483. 名無し
     • 2013年05月11日 19:01
     • ID:FmNTP1j70
     • 極端な話本当に※480とかに言われる通りのものなんだよな「正義」って奴は
       だから人間白か黒か0か100かじゃなくてグレーゾーンでいることもいいんじゃないかと
484. • 484. 名無しさん
     • 2013年05月11日 21:14
     • ID:fO6PAX3L0
     • 戦争（＝殺す）為の大義名分が人間には必要なんだよ。だから善と悪の概念が生まれた。宗教も発達した。絶対なる正義を信じてる連中は強いぞ。それが狂ってたとしてもだ。
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2013年05月11日 23:50
     • ID:7TD7kD0f0
     • 個人的にはヒーローと正義は違うと思うな。
       その人にとっての正義も他人から見れば考え方の相違で悪って事になりかねないし。
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 01:16
     • ID:l2yY8sjP0
     • 正しさとは何か。
       それがわからないと正義もわからないだろうな。
       お腹をすかしている子供達にパンを配る。
       これは正しいことなのか否か。
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 01:48
     • ID:.cYZQIv.0
     • 剣心
488. • 488. Gamehard774
     • 2013年05月12日 10:27
     • ID:ZDF96Hiy0
     • 覚悟のススメ出てたか
       
       よし！
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 13:59
     • ID:Cza.CWIR0
     • 覚悟のススメの作者って、シグルイのラスト描き切ったことで純粋な正義の味方ってのが描けなくなったんだっけか…
       
       あとアメコミってそこまで正義の味方バンザイって雰囲気でもないらしいね。シビルウォーとかシビルウォーとか
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 14:30
     • ID:s.oif88r0
     • 純粋な正義の味方って、やっぱり純粋な悪があってこそ生まれるもんなの
       か？知ってるゲームで言うとエターナルアルカディアとかサクラ大戦とかは主人公側が正義って感じが凄く出てる、主人公が「自分たちが正義だ」って言ったりするけど、その発言に対しては批判はないんだよな、他の作品じゃそんな発言している主人公は「自分達の事しか見えていない偽善者」、とか、「相手から見ればやっている事は非道だ」、とか批判される。でも相手側がどっからどうみても悪ならそういう批判がされにくい気がする。実際上記のゲームも相手が絶対悪で描かれている、逆にテイルズシリーズとかはラスボス側にも譲れない信念があったり、自分らの星を守りたいが為に主人公側と敵対するという理由があったりするから、善悪の概念が複雑になっている、主人公側も「僕たちがやってきた事は本当に良かったのか？」って感じの葛藤がある。純粋な悪が居ない作品だと純粋な正義も存在しないだろうな
491. • 491. 名も無き白兎
     • 2013年05月12日 16:51
     • ID:jXNz.7Va0
     • もはや、
       
       地デジ と同じ、終了しました。
       
492. • 492. 名無し
     • 2013年05月12日 17:34
     • ID:AADQ.5JD0
     • その点覚悟のススメは最高だった
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 19:40
     • ID:gtlf1rkF0
     • 無印テッカマンが
       誤解で罪もない人を殺したとき
       無言でその人たちの船を命がけで確保した後に
       何も弁明せずに俺を好きにしろと言ったのはすごかった
       
       今時のライターでこれを書けるのはいないぜ
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2013年05月12日 19:55
     • ID:7q0MTp210
     • 少し昔だが
       ガンダムWのヒイロだな
495. • 495. 名無し
     • 2013年05月12日 22:11
     • ID:0MaesLjh0
     • 町山が言っていたな
       
       「おそらく純粋に正義のヒーローって、ドラゴンボールの
       孫悟空ぐらいじゃないですかね。アメリカのアメコミも
       昔はそうでしたが、ベトナム戦争で「正義の味方なんて
       嘘っぱち」だと気付いてしまったんです。その後、あの
       アイアンマンも軍産複合体を美化していたので休載に
       追い込まれたり、キャプテンアメリカなんて一時期
       ホームレスだけを守るヒーローとして描かれていました。
       で、日本の漫画家やアニメ作家さんの多くが純粋に少年誌で
       正義の味方を描けなくなったのが、やはりバブル崩壊ですね。」
       
       「あれで日本の将来に不安を抱き、政治不信が生まれたと思います」
496. • 496. 名無しのはーとさん
     • 2013年05月12日 23:54
     • ID:7q0MTp210
     • *425
       使徒ってなにやりたいかわからないし
       地球人に理解できる言葉と
       説得力のある行動をしてから出直せといいたい
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2013年05月13日 21:58
     • ID:F4pfBchG0
     • なんで人間vs人間の前提で「純粋な正義なんて無い」なんて言ってんの？
       人間vsゾンビとかにすりゃいくらでも純粋な正義の味方を描けるじゃん
498. • 498. 八神太一
     • 2013年05月14日 03:58
     • ID:LLAD0PXC0
     • 寧ろケンシロウは弱者の救世主で弱い者の救済者で強きをくじき弱きを助ける正義の味方の王道だと思うよ。
       勿論ケンシロウは正統派の正義の味方だと思うよ。
499. • 499. 名も無き哲学者
     • 2013年05月15日 06:24
     • ID:s2Q2wLVv0
     • 切継がどうすれば正義の味方になれたのか教えてくれれば
       スレタイに同意することもできるんだがな
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2013年05月15日 21:44
     • ID:.UjA6ror0
     • 正義なんてものこの世にはないさ。
501. • 501. 名無しのはーとさん
     • 2013年05月16日 18:19
     • ID:jpufQ4fW0
     • 米498
       昭和時代まではそういう感想を言う若い世代がまだいたけど…
       平成坊やたちは平成の理論で考えるから(昔のマンガを)ケンちゃんが
       まるで悪者のような扱い方にされている(あく迄読者間で)
       
       個人的には正義とか悪だとかは置いといて、初期のころの澄んだまなざしが好きですね、段々と皆悪人顔になっちゃってて
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2013年05月17日 08:49
     • ID:V2krN1Dn0
     • 正義の味方は「悪」に虐げられてる人の希望
       どんなに悪が栄えていても必ず最後は正義の味方に倒されて欲しい
       そう願う人の多い世界なら正義の味方を名乗っても成り立つんじゃないかな
503. • 503. 名も無き哲学者
     • 2013年05月18日 00:50
     • ID:GAcD4WA40
     • 喜べ少年、君の願いはようやく叶う
       って奴だな
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2013年05月18日 02:12
     • ID:uII2p3fp0
     • アンパンマンのあの歌詞の違和感がようやく氷解した。
505. • 505. 名も無き哲学者
     • 2013年05月18日 06:19
     • ID:KTXQ.PKG0
     • ナポレオンだっけ？昔の偉くて立派な誰かさんが、
       「悪い時代だと救世主を人々は望むから、英雄が出る時代は不幸だ」みたいな事を言っていた。
       
       なのに現代は、新興国以外は、不況で少子高齢化で要するに没落で閉塞感たっぷりの不幸な時代なのに、もはや人々や子供に夢を与える役割のはずの漫画やテレビにさえ、ヒーローは出てこない。
       救世主なんていないと救世主を夢見ないし望まない、冷静な我々。
       
       情弱な昔の人に比べて、人も社会も物事というのは単純じゃなくて複雑だと、現代人は気がついたからではないか。
       実はこれはこうで、裏ではつながっててね、巨大利権がどーたらで結局お金がないと何も出来ないからね、
       あの人優しくて良い人そうに見えるけど、実はこうなんだよー、みたいな情報が沢山、昔の人より得やすいから。
       つい最近までは、ネットが無いから情報はテレビしかなかったし、更に遡ると口コミ等しかなかったから、一部の情報しか入ってこなくて、昔の人は洗脳されやすかっただろうけど。
506. • 506. くるくる名無し
     • 2013年05月18日 14:04
     • ID:TILDBJKS0
     • ※504
       同じく。一気にグッとくる歌になった。
507. • 507. aaa
     • 2013年05月18日 16:09
     • ID:vLnyI8ZC0
     • ウルトラマンは知らんがとりあえず初代ライダーは個人的な復讐のために戦ってるだけだよ。
       てか日本のヒーローで純粋な正義の味方って昔からそんな多くない気が...
508. • 508. 名も無き哲学者
     • 2013年05月20日 22:43
     • ID:.7cq2YB80
     • 見たことも無いくせにライダーやウルトラマン、
       アメコミ作品etcを単純明快勧善懲悪ものとして
       語ってるバカが多すぎて失禁しそうです。
       第一印象だけでその作品を語っちゃダメでしょ…
       もっといろんな創作物を見てから論議しろよ鼻毛野郎どもが。
509. • 509. 名も無き哲学者
     • 2013年05月21日 11:15
     • ID:7WjANRL70
     • 平和といわれる時代でも年間三万人死んでるから
       悪と戦ってくれるやつのありがたみなんてないよね正直
       
510. • 510. あ
     • 2013年05月21日 22:16
     • ID:IczOn0NNO
     • でも今更純粋な正義の味方見ても、最終話までにだいたい飽きると思う。
511. • 511. 名も無き哲学者
     • 2013年05月23日 08:45
     • ID:sP.T2Si70
     • 現実の社会見りゃ本当に純粋な正義なんぞ存在しないわけで所詮おとぎ話でしかない。それを踏まえたうえでそういうのを求める奴もいるだろうが。
512. • 512. 名も無き哲学者
     • 2013年05月23日 23:44
     • ID:7jbleX6.0
     • 差し当たり、そこまでぶっ飛んだところのない正義っぽい理念掲げた主人公がその理念を押し通して、周りがそれに肯定せずとも否定しなければ勧善懲悪になり得る
       視点を変えればどうしたって正義も悪になるわけだが、そういう批判は作品の外から行われればいい
       作品の中で「だが待ってほしい」みたいなことするから嫌なんだよ
       
       米511
       漫画はお伽話だ　その漫画に現実にないものを求めて何がおかしい
       「それを踏まえた上で求める奴もいるだろうが」って全員そうに決まってんだろ　現実にないからこそ漫画に求めんの
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2013年05月28日 15:00
     • ID:yIrsRAw00
     • そういえば聞いたことがある。
       元祖『正義の味方』月光仮面は、善良な人＝正義を助けるから『正義の味方』なのであり、正義そのものではないとか……
514. • 514. 名無しさん
     • 2013年05月28日 18:56
     • ID:kroCqpJ10
     • ※53
       あれは正義ぶってる(そもそも正義自体があいまいな概念なんだけど)ただの犯罪者。
       最終的にやってることはゲームの中での恨み相手を現実世界で刺殺しただけ。
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2013年05月28日 21:13
     • ID:ouhm.Oha0
     • 正義は議論の種になるが力は非常にはっきりしている。
       そのため人は正義に力を与えることができなかった。
516. • 516. 早瀬浩一
     • 2013年05月28日 22:27
     • ID:kYTH5zfD0
     • 俺が正義だって認めろよ！
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2013年05月29日 04:40
     • ID:hyclvmhO0
     • ラインバレルは今はもう死に絶えた「正義の味方」の王道ストーリーを唯一書く漫画
       
       
518. • 518. 名も無き哲学者
     • 2013年05月30日 17:52
     • ID:n0MwuDDc0
     • 自分の信念を貫いた奴は「信念を貫いた」だけであって、「正義を貫いた」わけじゃないから。言葉が違うからな。
       
       あと「正しいと思った事」と「正義」も違うからな。
       前者はそいつが勝手に思っているだけだからな。
       
       複雑な現実社会においては「正義」を定義するのは難しいけど、それは「正義」が存在しないことの証明にはならないし、またフィクションの中で単純化した「正義」（この場合は勧善懲悪）を描いたところで、それが現実に存在しないから間違いである、と結論するのは幼稚過ぎる。
       
       そして>>1は、↑に書いた「単純な勧善懲悪のストーリー」が見たいと言っているだけで、確かに最近はそういうの減ったよなぁ、ぐらいの返しで良いんでは？
519. • 519. 名も無き哲学者
     • 2013年05月31日 14:46
     • ID:oSzgwIzr0
     • コメ欄の長さすげえ
520. • 520. 50回復！残りHP7743
     • 2013年06月03日 09:26
     • ID:GqYJOhn10
     • VIPで中高生のガキがいろんなことぐだぐだ上から目線で語ってるの見ると日本は平和だなって思えるよ
521. • 521. 　
     • 2013年06月12日 00:49
     • ID:6s1XMGCd0
     • こち亀の村瀬再登場のラストのセリフはグッときた
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2013年06月12日 05:17
     • ID:HzSv0dN30
     • アンパンマンとワンパンマンは正義
523. • 523. 名も無き哲学者
     • 2013年06月12日 06:28
     • ID:AcOPkKTv0
     • 正義の味方についての作品といえばFate stay night
       
       衛宮士郎は自分を犠牲にしてでも他人を助ける正義の味方
       アーチャーは命も私情も捨てて十を助ける為に一を斬り捨てる効率よく人類を救う掃除屋、いや人類の味方
       セイバーは己の人生を捨てて滅びゆく民を救った一国の救世主
       
       
524. • 524. 名も無き哲学者
     • 2013年06月12日 06:45
     • ID:AcOPkKTv0
     • 「正義の味方」は理想の献身。
       「自分」を大切にする人間には絶対にできない理想の献身。
       「正義の味方」になるには自分を犠牲にするという意思が必要不可欠。
       私情を捨てて客観的に物事を判断する「公正」自分の大切なモノを捨てる覚悟が必要不可欠であり人間らしい人間には絶対にできないのが正義の味方
       
525. • 525. 名も無き哲学者
     • 2013年06月12日 07:14
     • ID:AcOPkKTv0
     • アンパンマンは正しくわかりやすい最も有名な正義の味方。
       愛と勇気だけが友達という歌詞が示す通り、公正な判断を求められる正義の味方は友達など他者と親しい間柄の関係を作ってはいけない。
       
       愛と勇気だけが正義の味方を構成している。
       しかし正義の味方は人を愛する感情を捨てなければならない、人の感情を持っては人を守れないからだ。
       いくらどんな強敵も打ち倒す超人的な力を持っていようが、いつだって全てを救うことなどできない、多数を救うには少数を切り捨てる非情な判断も必要だからだ。
       
       
       結局「正義の味方」は人を救う存在というより秩序を守る存在なのかもしれない。
       乱世を治めて多数の人を救い、平和（秩序）を乱す悪を倒す。
       
526. • 526. 早瀬浩一
     • 2013年06月13日 00:17
     • ID:EuTCQstn0
     • 目の前の人を救うコトで多くの命を救えないのが人間の限界だというならー俺は人間を超えてやる！！！
527. • 527. 名無し
     • 2013年06月13日 01:32
     • ID:duf1ZufjO
     • 初代ライダーが個人的な復讐だけ、とか言ってる奴こそ見てないだろどう考えても。
       自由と平和を守る為、とか直球で説明されてるしな
528. • 528. 名も無き哲学者
     • 2013年06月17日 20:27
     • ID:O7DbkMl00
     • 仮面ライダー本郷猛は改造人間である。
       彼を改造したショッカーは世界制服を企む悪の秘密結社である。
       仮面ライダーは人間の自由を守るためにショッカーと戦うのだ。
529. • 529. 名無しさん
     • 2013年06月24日 04:01
     • ID:kn6j3fvR0
     • ルフィは敵から財宝奪ってるな
530. • 530. 名も無き哲学者
     • 2013年06月26日 21:27
     • ID:OkIYc0Um0
     • ハクメンさんは絶対正義だと思うの
531. • 531. 八神太一
     • 2013年08月01日 03:02
     • ID:frxQPID30
     • 愛と勇気だけが友達だの意味合いはニートとか物凄く嫌われ者とか村八分の人間とか孤独な人物の言い訳の様な言葉だと思う
       当然デジモン(デジタルモンスター)シリーズの考え方は正義を超越した正義だと思う
532. • 532. 名も無き哲学者
     • 2013年08月09日 16:56
     • ID:e1nVdAO.0
     • 正義と聖者は全然違うって事を理解した
533. • 533. 八神太一
     • 2013年08月12日 19:27
     • ID:FY6pXhoH0
     • 当然厳しい正義の味方を目指すよりは優しい人間の友達になった欲しい物凄く幸せだと思う
       無論正義の味方になるのは不幸だと思う
534. • 534. 名も無き哲学者
     • 2013年08月12日 20:52
     • ID:ZCd4A3UG0
     • 正義の反対はまた別の正義
535. • 535. 八神太一
     • 2013年08月23日 11:07
     • ID:yWLrXLrn0
     • 正義の反対は又違う正義
       善の反対は又異なる善
536. • 536. 名無し
     • 2013年09月03日 19:50
     • ID:jtWXFBO.O
     • 純粋な「正義」なんて存在しないだろ
537. • 537. 八神太一
     • 2013年09月13日 15:21
     • ID:nLboorBG0
     • 寧ろ逆に純粋な正義の味方を出して欲しい
       他に別に純粋な正義の味方を登場させて欲しい
       当然正反対に純粋な正義の味方を創造して欲しい
538. • 538. あ
     • 2013年11月26日 18:08
     • ID:nJucVaGtO
     • いや、むしろ有りもしない絵空事だらけの方が食傷だわ。
       いつまでも子供騙しじゃないだろうに。
       
       気晴らししたいだけなら他を探せばいい。
       
539. • 539. 名無し
     • 2013年11月27日 06:50
     • ID:IbVjtcRHO
     • コメント欄がどっかで見たような薄っぺらい内容ばっか
540. • 540. 名も無き哲学者アグモン
     • 2013年11月29日 23:47
     • ID:Qm29zy6C0
     • 寧ろ逆に正義を騙る偽善者が大問題だろ
       他に別に正義と評する独善が大迷惑だろ
       当然正反対に正義と自称する極悪人がうんざりだろ
541. • 541. 名も無き哲学者
     • 2013年12月15日 23:50
     • ID:G7cy1oqX0
     • ヒーローが子供たちに何かを伝えたところで、結局ひねくれた大人になる
       
542. • 542. 名無しの隣人さん
     • 2014年03月06日 13:36
     • ID:1mbtOpa60
     • 結局のとこ、現代作品について来られなくなった老人が昔を懐かしんでるだけだよね
       昔からヒーローに苦悩や葛藤はつきものなのに…
       仮面ライダーと戦隊ものを同等のものとして扱ってる時点で>>1は無思考人間確定さ
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2014年03月07日 18:38
     • ID:X65jCN6P0
     • 少佐は正義だと思うが。
544. • 544. 名も無き哲学者
     • 2014年05月02日 16:38
     • ID:cd06gaGr0
     • 愛と勇気だけが友達のヒーローは本編ではちゃんと友達も仲間もヒロインもいるんやで…
545. • 545. 名無しのガンダム好き
     • 2014年05月13日 20:33
     • ID:30QhZy960
     • ぶっちゃけ
       正義は人それぞれのものとか気の利いた事言ったつもりで
       殺し合い肯定しちゃう方が
       偽善というかむしろ悪って気がするわ
       エゴは正義じゃねえぞ
       
       悪とはエゴの暴走
       ショッカーは世界征服というエゴの為に
       罪も無い人を平気で殺すから悪
       それをショッカーの怪人を殺すって手段でしか止められない仮面ライダーは確かに完全な正義ではないが状況が状況だからあれはやむを得ない
       
       人それぞれのエゴとエゴが上手く共存できる平和で幸福な世界をつくっていこうと努力するのが一般人に為し得る正義であり
       それを妨げ様とする暴走したエゴ即ち悪に立ち向かって
       上記の一般の人々の正義の営みを助けようとするのが
       「正義の味方」
546. • 546. 絶望的名無しさん
     • 2014年05月14日 01:04
     • ID:k2YBF1fW0
     • ※11
       レジーナとレジーナを愛し続けるマナって（幼女ものでは）画期的だったよね
       これが少年向けになると悲劇演出のために殺し合う仲になる
       純粋悪を一緒に倒そうとした親友同士がいつの間にか戦争してた幻想水滸伝２とかな
       
       
       しかし、放送倫理委員会とかがいる間は純粋な正義は描けないんやで
       親子親友で殺し合いして、下の兄弟を食い減らししたり遊郭に売ったり老人を山に捨てて、敵を殺してお国のために自分も死ぬのが正義と言われてた人たちが
       資本主義、つまり一族の力を付けさせないために一夫一婦制にして財産を均等に分けて「暴力はいけませんいじめもだめです親や老人を敬いましょう」と手のひらを返されて全てが信じられなくなったのが昭和のヒーローやで
       これを批判する内容を描いたら「反社会的」なので引っかかって電波に乗せられひんのや
547. • 547. 絶望的名無しさん
     • 2014年05月14日 01:14
     • ID:k2YBF1fW0
     • 「平和ってステキだよホントに…！オレ絶対守ってみせるよこの平和！　だからもう…早く乱れろよ平和…！」
       これは武士沢レシーブの主人公のセリフ。
       多くのお前らの本音を代弁していると思う。
548. • 548. 名も無き名無し
     • 2014年05月15日 17:36
     • ID:Mf9ZU.yS0
     • 　ぶっちゃけ昔から何も変わらんよ。お前らの言う純粋な正義だの正義の味方だのは始めっから存在などしない。
       　ただ、子供の頃だから何も考えずに「あっちが良い奴でそっちが悪い奴」としか理解できてなかっただけ。当時大人として視聴していた世代はそんな単純な正義や悪党の話なんて無かったこと、そもそもそんな葛藤の無い話はリアリティや人間味に欠けて面白くないことを知っている。
       
       　だからこのスレの>>1みたいなことを言うのは、当時子供の頃そういった物語を見ていて、大人になってから「昔はもっとシンプルだった」とかいう世迷言を真に受けた人間が多い。
       　一般で言う所の「ジェネレーションギャップ」って奴だよ。
       
       　まあ確かに、「お約束」といって昔の話は細かい所を書かない雰囲気はあった。水戸黄門がわざわざ毎回「世直しをする理由」を表明する訳ではないのと同じでな。そういう「語るまでも無い部分」にこそ強い正義を感じた、っていうのはまあ分かる。スレで言う所の「最近のは言い訳が多い」って言うヤツな。実際には、時代とともに洗練されて描写が丁寧になっただけだが。
       
549. • 549. 名も無き哲学者アグモン
     • 2014年10月09日 17:32
     • ID:COH444XH0
     • 必ず幸福の科学は正義の味方だろ
       絶対に幸福の科学は正義の味方だろ
       確実に幸福の科学は正義の味方だろ
       100％幸福の科学は正義の味方だろ
       十割幸福の科学は正義の味方だろ
550. • 550. 名も無き哲学者
     • 2025年04月24日 23:02
     • ID:HnZNU0XS0
     • アンパンマンだって困ってる人を助けたい、皆大好きな博愛なだけで
       正義のために戦ってるわけではないから正義の味方ではないんじゃない
       悪者のばいきんまんも悪さしたり、皆を困らせるから戦うときとあるけど仲良くしようとしたり、大切な仲間として接してるんだし
551. • 551. 名も無き哲学者
     • 2025年08月19日 11:40
     • ID:vQAqFGF50
     • 正義の味方と扱われてるアンパンマンですら
       正義というよりは困ってる人の味方だからね
       だからこそ普段悪さばかりするばいきんまんにたいしても誰かを困らせる悪事を働いてるときは戦うけど
       友好的に接したり、助け合ってるからね
       ばいきんまんも悪党だけど悪役として描かれてない時、話も多いしね

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