コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2013年12月30日 22:06
   • ID:4Sag.JUfO
   • 本気で虫はエイリアンだと思ってる
2. • 2. 名無し
   • 2013年12月30日 22:08
   • ID:xf9bBS9Z0
   • >>1と全く同じ考えしててワロタ
     葉に近いのが生き残って～なんて言うが葉脈とか完全そっくりな奴とか、突然変異で葉脈ができるわけねえ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2013年12月30日 22:11
   • ID:AuGqY6H50
   • 進化の過程において虫はありえないみたいな話あったよな
4. • 4. MG名無しさん
   • 2013年12月30日 22:12
   • ID:9JdjwEI30
   • 人類消えたらイカが繁殖？
     タコじゃなかったか
5. • 5. 美麗島の名無しさん
   • 2013年12月30日 22:15
   • ID:hPG9Hbq50
   • キリンが住んでるところは下草が少なくてキリンは木の葉を食べる。
     木は葉っぱを食べられないように背が高くなる(高くなったやつだけ生き残る。)
     首が長くなったキリンが生き残りやすくなる。
     あとはこの繰り返しだと教育テレビが昔言ってた気がする。
6. • 6. 名無しのオージャン
   • 2013年12月30日 22:15
   • ID:0Mf4dKzt0
   • 突然変異っていうと例えば木の葉に似ても似つかない虫から
     いきなり木の葉そっくりの子供が生まれてくるくらいに思ってる奴が
     結構な割合でいそうだから困る
7. • 7. 名無し
   • 2013年12月30日 22:16
   • ID:gkjwhLoq0
   • ゲッター線は人間をえこひいきしているから…
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年12月30日 22:17
   • ID:Ni0605ci0
   • すべての生き物の化石が見つかってると思ってるやつもいそうだな
     生息期間が短かったりしたら当然化石が残る確率も低いだろうに
     中間の長さの首のキリンとかな
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2013年12月30日 22:18
   • ID:c3eDbIY.0
   • 「進化には目的があるというのは誤解で、進化は取捨選択の結果」だとするとその多様性はどこから来たんだって話になるよね
     
     事物のありようの原因が説明できなくなる
     
     自然そのものは事物の関係に対する決定性なんてないしそれに従ってる生物の本能も同じ
     
     そもそもすでに明らかになったダーウィンの間違いをそのままひっぱるなよ
     同じ種の中での変化と異なる種の間の変化は別だって話
     
     
     ぶっちゃけていうと、はじめから無理な話だろ
     自然の関係性の原因は自然の内にはないんだから
     
     事物の関係や存在を要求できるのは人格だけだよ
     というかそれが人格の定義だ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:20
    • ID:c3eDbIY.0
    • あるものがある場所に生じるという認識は言語性による
      あるものがあるものであるということへの、存在自体への感性は倫理性だ
      
      倫理的人格とは、現象の前提のひとつだ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:23
    • ID:4KkFwqY60
    • 生物の誕生が４０億年前で旧人類でも20万年前なんだから
      １００年やそこらで死ぬ人間一人に理解するのは難しい
12. • 12. 　
    • 2013年12月30日 22:26
    • ID:1.jDOt0u0
    • 出来るわけねえってどうして出来るわけねえと思うの？
      俺からすればこんなちっこい箱でものすごい計算してスレなんか見れちゃって世界中とも殆どラグ無しに繋がれちゃうパソコンなんてものの方が「出来るわけねえ」なんだけど
      実際にあるから信じざるを得ないだけで、俺がもし山奥で中世みたいな暮らししてて風の噂に「パソコン」について聞かされたら鼻で笑うと思うわ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:28
    • ID:S5qWDk4a0
    • は？神が創造したんだろ？w
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:28
    • ID:sJPs4IQ.0
    • ID論か。この手のスレ定期的に立つNE！
      
      ID論にかぶれる奴で頭いい奴って見たことないわ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:29
    • ID:GKCCoBGr0
    • 偶然出来上がってそれらしく見えるものが残ってるだけなのよ
      というかそれらしい分類を人間がしているだけなの
      意味を勝手に見出している
16. • 16. か
    • 2013年12月30日 22:31
    • ID:tGMDmv7n0
    • こういうことが理解できないやつは、想像力が中途半端な場合が多い。
      恐らく地球誕生45億年がどれだけ長いのかもいまいち理解できていないんじゃないかな。
17. • 17. (Ｕ)
    • 2013年12月30日 22:31
    • ID:ZnChpUFRO
    • 機械の身体を１つ
18. • 18. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:31
    • ID:PSqxvEMP0
    • 色が変わるとか、体毛やうろこが生えるとか関節が一本二本増えたり減ったりするのは
      進化でもなんでもない小さい変化だよ。
      
      神様に設計されたｗ　人間でも良く発現する知られた奇形だよ。
      
      擬態なんて人の目でみて大きな違いが分かりやすいから大袈裟に感じるだけで
      明日突然、山岳迷彩の人間が生まれてもそんなに驚くことではない。
      
      現代社会じゃ、あんまり有利じゃなさそうなので進化には並んだろうが。
      
      どうも進化論になると宗教入っちゃって自分の感覚で語っちゃうんだよな。
      キリンの中間の生き物なんて存在しない可能性大だよ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:32
    • ID:7Gi4A99l0
    • 荒唐無稽なID論よりかは限りなくありえない自然選択の方がまだマシ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:32
    • ID:sJPs4IQ.0
    • そもそも嘘なんじゃねとか言えるほど進化論の素養があんのかよ
      突然変異とか適者生存とか明らかにこいつら「種の起源」レベルの知識しかないだろ
      まずエラそうな事言えるくらい学修めてからスレ立てろや
21. • 21. あ
    • 2013年12月30日 22:32
    • ID:kmE2ciXAO
    • 奴ら個体の寿命がやたら短いぶん、種族の進化の進むスピードが凄まじいんだろうな。
      なんかもうDNAレベルで学習しとる
      
      他の生物の進化と同じに考えたらあかんことに気づいたわ
      虫すげえ
22. • 22. 名無しのはーとさん
    • 2013年12月30日 22:32
    • ID:fFuxnSR50
    • ここ数千年は動物も虫も魚も全然進化してないのはなぜ？
      環境変わって絶滅しそうになってる種とかはさ、種を守り抜くために環境の変化に応じてまたその都度進化したらいいんではないの？
      結局誰も進化を見た人はいないんだよね。似たり寄ったりの化石を集めて適当にそれっぽく並べて進化、ってこじつけただけにも思えるわ。
      環境は数千年で大きく変わったのに、結局生物は皆進化してないよね。瀕死の状態でも進化しようとして、途中で力尽きた、とかもないし。
23. • 23. 名無し
    • 2013年12月30日 22:33
    • ID:tGMDmv7n0
    • 俺は逆に普段の生活でもビックリするくらいの偶然ってあるから、生物の歴史の長さを考えると偶然の進化になんら疑いも持てない
24. • 24. ハロー名無し
    • 2013年12月30日 22:33
    • ID:eWVjv8ql0
    • 昆虫は多産で大量に食われて寿命が短いから適応が半端ない
      逆に言えば昆虫の多様性こそが適応進化の正しさの証左とも言えるね
25. • 25. 名無し
    • 2013年12月30日 22:34
    • ID:LvSeGrdZ0
    • ※3みたいに誰かが大した根拠もないのに発した論文や発言を自分の頭で少しも考えずに鵜呑みにする奴がいるからややこしくなる
      そういう人のためにも有利だからという言い方よりもたまたま生き残ったと言った方がいいかもしれん
      すべては偶然の産物だけど、その偶然が恐ろしく長い時間起きたら有利で物凄い擬態の生き物がうまれてもおかしくないだろ
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:35
    • ID:Ni0605ci0
    • ※9
      生物に多様性がなかったら
      たとえば海水温が急激に上昇したとか下降したとかそういう理由で全滅してるよ
      たまたま生物に多様性があったから、環境が変化しても今まで生き残ってこれた
      
      多様性にも目的はない
      多様性があるのも取捨選択の結果
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:36
    • ID:sS5Yike60
    • 誰か宇宙の神秘を解明してるうちに上手く出来すぎてるから誰かの意思が働いてるって言ってた
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:37
    • ID:Ni0605ci0
    • ※22
      金魚とか犬とかわかりやすくないか
      あと、最近殺虫剤の効かないゴキブリが増えてるそうだが
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:37
    • ID:uZ1LSAP00
    • >>595は性淘汰というやつだな
      本当にキリン同士でそういった感じのやりとりがあったのかもしれん。
30. • 30. 名無しのオージャン
    • 2013年12月30日 22:39
    • ID:KE.4myV10
    • 虫「次こそ葉っぱソックリに生まれますように」って思いながら遺伝子を次世代に連綿と繋いでいくって凄い事だよなあ
31. • 31.
    • 2013年12月30日 22:40
    • ID:s3UgGRW.0
    • 進化論と言っても諸説あるからなんとも言えないけど、より擬態の巧みな個体が交配を重ね続けたら最終的にどうなるのって考えたら最初の問題はクリア出来そうに思うけどね。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:41
    • ID:oOcUDBxQ0
    • 葉っぱとか樹皮が自然にそういう形になったのなら
      自然に生まれた虫がそういう形に似ててもおかしくないんじゃない？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:41
    • ID:c3eDbIY.0
    • ※26
      いやだからさ、その現象自体の原因は何かってのが論の発端でしょ
      
      結果は結果で結構だけどさ、「取捨選択」じゃあ原因の説明にはなってないよ
      だって取捨選択されるための多様性がすでに前提になってるのだもの
      
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:41
    • ID:ErloXhTV0
    • むしろ生物学者は「こんな複雑で精巧な仕組みは、自然選択による適応ででもないと説明できない」と言ってるんだけど。
35. • 35. MG名無しさん
    • 2013年12月30日 22:41
    • ID:cCqqKnai0
    • ※22
      品種改良なんかは人為的にせよ進化と言えるんでない？
      意図的に上手いことやれば割と短期間でそういう変化も起こせるわけだ
      だから擬態できる奴が生まれるのかって言われると困るけど
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:41
    • ID:b89JE.yZ0
    • 何か進化論がダーウィンの時代で止まっている奴が多いな
37. • 37. 名無しに自信ニキ
    • 2013年12月30日 22:42
    • ID:9dwrEsJe0
    • なんでキリンの首だけが長いのかって話だな
      キリン以外にもキリンと同じくらい首の長い奴はなぜいないのか
      進化論の一部を否定したからって即ID論ってわけじゃないぞ
38. • 38. 名無し
    • 2013年12月30日 22:42
    • ID:RYzhd0Wc0
    • ヘッケルの反復説なんて高校の参考書に太字で載ってるけど……
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:43
    • ID:Y9WbpQnl0
    • ＞＞じゃあそいつの進化途中の先祖のちょっと似てるかな…？程度に葉っぱに近い虫の化石が発見されないとおかしい
      
      すべての動物が化石になれると思うなよ
      おまえ死んだら確実に化石になれるとおもってるの？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:43
    • ID:hfibeq2.0
    • 27
      ヒント→中庸
      全ての造形物は中庸の和なのさ。
      時間/空間さえ「中庸の和」で大方要領を得る。
41. • 41. 　
    • 2013年12月30日 22:44
    • ID:1.jDOt0u0
    • ※22
      地球に生物が誕生して40億年
      2000年だと200万分の1
      進化という観点から見ると非常に短い期間だ
      そもそも生物の形質について隅々まで詳しく調べて保管されるようになったのは最近だろ
      最近と言っても数百年くらいあるだろうが、それでもそこまでしか進化したかどうかは遡れないぞ
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:45
    • ID:Ni0605ci0
    • ※33
      そういう生物がたまたま生まれなかった星には生物はいないんだよ
      ただそれだけ
      
      この星ではたまたま多様性を持った生き物が生まれたから
      その先に人間が生まれただけで
      
      宇宙のほかの星では似たようなことが起こっても多様性がないから一瞬で絶滅してたかもしれないし
      地球上でもそういうことは起こってたかもしれない
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:45
    • ID:r3YK6WFv0
    • あれから何も進化してないよな
44. • 44. あ
    • 2013年12月30日 22:46
    • ID:kmE2ciXAO
    • そういや突然変異の奇形って遺伝すんのかな
      劣勢だからすぐ消えるんだろうか
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:46
    • ID:FPMw0Lo.0
    • もうはっきり言っちゃえよ
      「科学の限界」と
      スッキリしたろ？
      
      生物の多様性や環境への適応を見ると間違いなくそこに
      何らかの「知恵」が存在するのを感じるのがごく自然なのに
      「不思議なものなど一つもない」という科学的盲信が
      すべてを否定せずにはおかない
      
      科学という枠の中で思考自体に制限をかけてそこに
      無理やり収めるために現実に見えてるものを歪めてる
      
      科学こそ最も程度の低い宗教だよ
46. • 46. あ
    • 2013年12月30日 22:48
    • ID:kmE2ciXAO
    • 最近たいして進化してないとかいうのは億年単位の話をされたらもはやぐうの音もでねえな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:48
    • ID:DsLc9Jat0
    • 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、教育、郵政、公共事業なども対象
      「さるでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
      
48. • 48. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月30日 22:49
    • ID:DPlxGudZ0
    • このスレ進化論の歴史たどってるみたいで面白いなｗ
      >13 の中間的な形質をもつ個体の化石が見つかっていない
      とか
      >206 のあんまり有利じゃないだろって方向への進化が見られる
      とか自然選択説への反論として実際にあったらしいしな。
      現在では13は断続平衡説で、206は中立説のマクロレベルへの応用のような感じで説明されているのかな。
49. • 49. 　
    • 2013年12月30日 22:49
    • ID:dPxaZaRm0
    • 進化論では説明が難しいケースもあるだろうけど今の所、進化論以上の暫定解はないんだよな
      キリスト教圏ではどうしても創造論とかち合いがちで、
      目の敵にされて槍玉に挙げられるんだよね
      日本では進化論でガチバトルする人口が少ない分誤解も多そう
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:50
    • ID:.vQIz5Of0
    • ﾋﾝﾄ；白人の肌の色
51. • 51. 　
    • 2013年12月30日 22:51
    • ID:1.jDOt0u0
    • ※45
      「科学には不思議なことはあっちゃいけないと皆思っている」という枠の中で思考を制限されちゃって可哀想に
      俺らみたいな下々の者にはそういうのいるかも知れんが、科学者の殆どは「不思議なことがいっぱいあって欲しい」と思ってるよ
      じゃなきゃ研究すること無くなるもの
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:51
    • ID:MgbUls5m0
    • ※45
      スッキリしたのは君だけじゃないかな…
      
      >生物の多様性や環境への適応を見ると間違いなくそこに
      >何らかの「知恵」が存在するのを感じるのがごく自然なのに
      主観的な世界観を語られても困る
53. • 53. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:52
    • ID:cmxXoeYC0
    • 進化論は厳密には科学的実証は不可能だよ。
      にもかかわらず盲信する権威主義者の犬の多い事。
54. • 54. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月30日 22:52
    • ID:qofWF.O80
    • 俺が最近知って感動して、愚かだと思ったこと
      
      捕食者から昆虫が身を守るために作り上げた防御反応があった。
      本来捕食者であるはずの爬虫類は別の捕食者から身を守るために防御反応をもつ昆虫のフリをして身をまもった。
      どうしたことか、昆虫を食べる側であるはずの爬虫類が捕食者から身を守るために、昆虫のフリをする
55. • 55. あ
    • 2013年12月30日 22:53
    • ID:kmE2ciXAO
    • まあ目と耳塞いで最初から思考停止してる連中よりはよっぽど信頼できるわw
56. • 56. まとめブログリーダー
    • 2013年12月30日 22:54
    • ID:dVa3u8V80
    • 葉脈と昆虫の姿が似てるのは、要は自然に発生するデザインにそれほど多くのバリエーションがないっていうことだと思うが
      昆虫の足と枝だって似てるだろ
      フラクタルデザインとか見てると、生き物の姿は別に無限にあるわけじゃないんだなってわかるよ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:55
    • ID:qTlUvO660
    • 葉っぱも自然物で
      それに極めて似ているというのは不自然じゃないべ
      
      進化論が嘘というのは簡単だが、じゃあ
      ちがうというのなら何なのか少しくらい想像でもいいから言わないと
      ただのオカルトだぜ
58. • 58. 　
    • 2013年12月30日 22:55
    • ID:dPxaZaRm0
    • ※53
      そうだね、だから進化学じゃなくて進化論なんだよね
      これでいい？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 22:56
    • ID:vH43Lm840
    • 『有人月面着陸はなかった！』とかをケロっと信じる人間が
      わんさかいる世界だもんな。
      
      そいつらに「進化論の理屈」が分かるはずがない。
      
      枯葉そっくりの昆虫の存在より、そういう阿呆が大勢いることの方が
      個人的には信じがたい事実だわ。神じゃなくて悪魔の存在を信じたくなるわｗ
60. • 60. 名無しさん
    • 2013年12月30日 22:58
    • ID:ww0dITod0
    • 知恵ってなんですか？
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:00
    • ID:FPMw0Lo.0
    • 目的論で語っちゃいけないって時点で疑問に思えよ
      結局進化論の生物観は「機械論」に過ぎない
      生物は植物も動物も人間もただの機械じかけのオモチャと同じ
      生きる目的も意味も生命の価値もない
      ただの機械
      それが進化論だ
62. • 62.
    • 2013年12月30日 23:00
    • ID:lJ6ZtC2f0
    • ※2
      そうだね。
      空を飛べる羽をもった生き物なんて生まれる訳もないし、他の動物に比べて異常に知能が高い霊長類なんてあり得ないよね。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:01
    • ID:kmE2ciXAO
    • ※58
      これでいい？(涙目)
      
      なんで拗ねてんだwww
      
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:04
    • ID:FPMw0Lo.0
    • 進化論は間違ってないよ科学という学問の中ではね
      そういう一つの思考実験としては間違ってない
      ただ「科学は生命についてその程度のことしか言えないのか」
      とは思うけど
65. • 65. まとめブログリーダー
    • 2013年12月30日 23:06
    • ID:C2jNqO7J0
    • 突然変異で超可愛い娘生まれないかな
66. • 66. 　
    • 2013年12月30日 23:06
    • ID:dPxaZaRm0
    • ※63
      別に拗ねてないよ　それくらいの話題だってだけ
      まあさ
      「多様性の原因はＸである」と言う命題に於いて、
      そのＸに神だの宇宙人だの反証不能なものを放り込んで結論にしたら
      それこそ思考停止だよねってこと
      
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:08
    • ID:fJwwgOEt0
    • 創造論信じてる奴はカルト宗教に釣られないように気をつけろよ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:08
    • ID:DbgciP4t0
    • 要は神を信じたくなくて宗教が嫌いな連中が乗っかるには心地よい学説だっただけだよ
      本当に正しいかは二の次で、結局進化論も宗教と化してるけどね
69. • 69. OPPA
    • 2013年12月30日 23:08
    • ID:xL4p7tJE0
    • ウイルス進化論の種の間の遺伝子平行移動が気になる
70. • 70. にじんちゅ
    • 2013年12月30日 23:09
    • ID:WMYNK53G0
    • 謎は謎のままの方がロマンがあるやん
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:09
    • ID:c3eDbIY.0
    • 動物の肉体と動物性を倫理性によって服と法で否定して生命存在の危機に至っているような人間存在も自然の産物ですかそうですか
72. • 72. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月30日 23:10
    • ID:uAwFnq750
    • ※53
      だから論じてるんだろ
      なんでも実証が必要だなんて小学生並だな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:11
    • ID:KdaBUnUr0
    • ID:c3eDbIY.0は、なんていうか、アレなのか？
      ある何かが増えようとしたら、自分の複製を作るしかないだろ。
      その複製作業のときの失敗が多様性を生むんだっていう基本を理解しないようにしているのか？
      
      多様性ってのは取捨選択の結果生まれるんではなくて、無目的な変化の結果生まれるもんだよ。環境の変化っていう自然選択が、あとから見れば「適応」という現象に見えるだけだ。
      適応するために変化したものが生き残ったのではなく、無目的に変化した結果たまたま適応できたものが生き残った、だ。
74. • 74. 　
    • 2013年12月30日 23:11
    • ID:dPxaZaRm0
    • ※68
      要は進化論を信じたくなくて科学が嫌いな連中が乗っかるには心地よい学説だっただけだよ
      本当に正しいかは二の次で、結局ID論も宗教と化してるけどね
      
      こっちの方がしっくりくるな
75. • 75. 名無しさん
    • 2013年12月30日 23:13
    • ID:ww0dITod0
    • 品種改良
      養殖
      共生
      
      これはタブーですよね
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:14
    • ID:p5BER2mY0
    • 「中位の首の長さのキリンの化石が一切無い、進化論は怪しい」
      って中学の理科教師がオフレコで言ってた。
      その影響か、キリンの首は適者生存でジョジョに伸びたんでは無く
      偶然一気に伸び、そいつがタマタマ適合したんだと思ってる
77. • 77. あ
    • 2013年12月30日 23:15
    • ID:QXGd95eZ0
    • 虫は世代の重ねかたが違うやないですか。一年が80年レベルですよ？例えば。
      
      ゴキブリも毒エサ忌避するの出てきたとかなかったか？
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:15
    • ID:ZzojBpBR0
    • ※61
      君は主観から離れることができないんだね
      「知恵が存在するのを『感じる』」から進化論は間違っているとか
      「目的や価値を語ってくれない」から進化論は意味がないとか
      事実をただ事実ととらえられない君が「科学的盲信」とかよく言うよな
      君が自分の主観を「盲信」しているだけじゃないのかい
79. • 79. 若鷹は名無し
    • 2013年12月30日 23:15
    • ID:Z0UYlzD00
    • なんでその生物だけが進化したのか。
      それはそうしないと生きていけないか弱い生物だったから。
      か弱いからこそ外的に対する異常なまでの警戒を生み、
      その警戒心が遂には身体を自然物のように見せれるレベルにまで進化した。
      そんな解釈じゃダメなんかねえ。
      人間だって猿の世界で生きていけなくて進化していったんだし。
80. • 80. 名無し
    • 2013年12月30日 23:16
    • ID:35.SmXBKO
    • 今では、キリンの首は高い木の葉を食べるためではなく、異性へのアピールのために長くなったと言われてる。
      餌に困ったから首が伸びたのではなく、首を伸ばしても支障がない程餌に恵まれているため、たまたま首を伸ばした個体がその首を鞭のように使うことで、ライバルとの異性を巡る戦いに勝つことが出来たため今現在に至る。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:16
    • ID:E8Z5KtaV0
    • 
      　時計の如く規則正しく動く「太陽系」を作った
      
      　「神様」が突発的に生き物を作ったに決まってんじゃん。
      　なぜ、宇宙唯一神の「神」の存在を無視するのか。
      　理解できん・・・
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:16
    • ID:SxQ5esTI0
    • 進化の話をするときに「擬態する昆虫はなんで途中経過の姿が化石に残ってないんだ」みたいなこという奴いるけどさ、昆虫の体って脊椎動物に比べて非常に化石になりにくいんだよな。
      外から中まで全部食べられて痕跡が残らなかったり、脊椎動物の骨に比べて昆虫の外骨格ってやわだから化石になる前に圧力に負けて押しつぶされたり。
      本スレの13番がまさにそこらへんを忘れてる奴だよ。
83. • 83. 絶望的名無しさん
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:onB0WhAt0
    • 虫は繁殖のサイクルが極めて早いから凄まじく先鋭的な進化ができるんだろうな
      人間のように繁殖力の低い種は環境変化への適応も遅い
84. • 84. 俺
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:U21AT4pfO
    • 進化する時はスイッチ入って短期間で急激に変わるんじゃないのかねえ
      
      たまたま首の長いキリンが一匹だけ生まれても、所詮キリンだから食われて消える確率も高いし
      首の短いキリンの中の何割かが同時多発的に首を伸ばすんじゃなかろうか
      
      人間が進化する時も、進化するグループと旧型のまま取り残されるグループができちゃったりしてさ
      案外幽霊やUFO見えるとか騒いでる頭おかしな人達が進化終えたグループだったりしてね
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:EGeM4aoS0
    • ボトムズでも見てろ、あれが本当の意味で正しい自然選択説
      変異種の特性や機能性そのものはどうでもいい
      運が良いか悪いかだけ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:z0AIJi2L0
    • ※61
      そう考えるとまだID論の方が救いがあるよな
      結局は信仰の問題だ
      現代は科学信仰が過ぎると思うわ
87. • 87. 名無し
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:iaXO7gyb0
    • 自分がわからない、興味が無い＝それはあり得ない
      って考えるアホが多いよな
      せめて対案を持ってきてからにして欲しい
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:17
    • ID:inSE.YNv0
    • 現在の進化論では淘汰が正しいと言われてるけど、
      あまりにも極端に淘汰論が利用されてるからかなり違和感がある状態にはなってるんだよな
      
      たとえば目の進化は、「偶然脳に光を感じる部分が出来て、偶然目になって、偶然水晶体が出来て、偶然色彩を感じる様になった」って事になってる。
      どこまでこの「突然変異と淘汰」論が利用できるのかってのは、
      また議題になる話だと思うわ。
89. • 89. 名無し
    • 2013年12月30日 23:18
    • ID:9DkG0YJ40
    • いつかスペックに目覚めたりして(笑)
90. • 90. 　
    • 2013年12月30日 23:18
    • ID:dPxaZaRm0
    • ※76
      突然変異の形質固定だから進化の過程が階段状だとも充分に考えられるよね
      「種によっては」中間種自体が存在しない場合もあり得るね
91. • 91. 名無しさん
    • 2013年12月30日 23:19
    • ID:ww0dITod0
    • 救いってなんですか？
92. • 92. 名無し
    • 2013年12月30日 23:20
    • ID:HX9891Ob0
    • 一般人の知識はダーウィンの進化論で止まってるからこういうアホが出てくるんだよね
      進化生物学におけるダーウィンの進化論なんて最早化石の域だからな
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:21
    • ID:FfecNH910
    • 人間の脳が進化論的(自然選択的)思考が苦手で、何にでも意図を見出してしまいがち、というのはよく研究されていることのはず
      つい「作物を育てるために雨が降る」と考えてしまいがち
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:21
    • ID:FPMw0Lo.0
    • ※78
      つまり君は生命には意味も目的も価値もないから
      都合が悪ければ機械と同じで壊しても捨ててもいいような
      そういう存在だと考えてるわけだね
      
      俺は科学を否定してないよ
      ただそれは「客観的」というカセをはめられた一つの学問に過ぎない
      それだけで人間社会は回ってるわけじゃないってこと
95. • 95. 名無しさん
    • 2013年12月30日 23:22
    • ID:cmxXoeYC0
    • 進化論なんて限界だろ。
      本当に真実な事象ならそれを貫く定理がある。
      それすらいろいろな説があり煙に巻いている始末。
      挙句の果てに原初の生命は宇宙から来たというパンスペルミア説などが大真面目に語られる。
      なら宇宙からやってきた生命の起源はどこなんだ？
      それと、科の分類を超えて進化した実例があるなら聞きたいもんだね。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:23
    • ID:SD.IumeE0
    • 俺はウイルス進化論を推す。
      例えばキリンは首に奇形を促す病気の流行により短期間で首が長くなった。
      例えば爬虫類の鱗や甲羅はかつて流行した皮膚を硬質化させる病気の成れの果てかも知れない。
      所謂進化論や単発的な突然変異の積み重ねだけではミッシングリンクが発生する。
      外的にDNAを変異させる要素が現に今あるのだから、太古の昔からそれが働いてたって考える方が自然じゃね？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:24
    • ID:EGeM4aoS0
    • そもそもダーウィンは進化論なんて一度も言ってない
      変異主が自然選択によって生き残ると言っただけで、「優秀な個体が生き残る」とは一言も言っていない
      
      選民思想剥き出しの貴族が「進化」と言う形で自然選択されると勝手に捏造した
      
      優秀な生き物が自然淘汰カから逃れると仮定するなら
      カブトガニは超強くて、丈夫で、素早い生き物だと言うお話になる
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:24
    • ID:P9CGXGVU0
    • 何らかの「知恵」が存在するのを感じるのがごく自然、というけどさ
      この宇宙には７兆（今のところ見えてるだけで）の銀河があって
      一つの銀河には数千億の星があるんだぞ？人間が出来ることなんて普通のことじゃないかってぐらいこの宇宙は広い　そしてその宇宙の外がどうなってるかすら分かんない
      そんな程度の知恵で神の存在を感じるなんて言われたら
      当の本人は怒るだろうねｗ　居るかどうか分かんないけどね
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2013年12月30日 23:25
    • ID:OFCotSJ20
    • 自然淘汰の部分を発達した脳でなんとか克服してきちゃってる人間って、これからどんな進化ができるのだろうか。
100. • 100. Gamehard774
     • 2013年12月30日 23:26
     • ID:HiQFKuTM0
     • ミジンコは平穏なときにはメスのみを生み、
       生存危機の環境になるとオスも生み、交配でより強い種を残し危機を乗り越える性質があるそうな
       案外本能の壊れた人間にその能力が無いだけで、生物は種レベルで環境を乗り越える為に身体を適切な方向に変化させる「種の意思」みたいなのがあるのかもな
       蟻の大群がまるで一つの意思により動いて見えるかのように
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:26
     • ID:inSE.YNv0
     • 進化を語る上では大量絶滅もその原因だと言われることはあるな
       
       たとえばAとaという遺伝子が存在して
       
       AA Aa AA AA AA
       
       というようにaが非常にマイナーな遺伝子特性だったとしても、
       あるとき大量絶滅が起こりAaのグループしか生き残れなかった場合、
       aの子孫への発現確率は極端に上がることになる
       首の長いキリンは首の短いキリンと非常に少数の群れしか作れない状況に追い込まれ、
       結果的に首の長い遺伝子の発現確率が上がったという可能性もある
       
       あと放射線や宇宙線による生殖遺伝子の損傷と突然変異とかも原因とか言われてるな
102. • 102. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:27
     • ID:Y9WbpQnl0
     • 進化論ってどうやって説かれたかしってる？
       ガラパゴス諸島にいるゾウガメがもとなんだけど、ガラパゴス諸島はそれぞれの島が特殊な環境になっていてそれぞれの島にすむゾウガメがその島にあった特殊な体になっていたことからこの説かれたんだけどそのゾウガメのなかにはキリンみたいに首が長い亀がいるんだわ
       なんでキリンみたいに首が長くなったかなんだけど
       
       １亀の好物の植物の葉があって亀はそれを食べる
       ↓
       ２植物は生きるために葉っぱを食べられたくないため
       　葉っぱの位置を高くする
       ↓
       ３亀　好物の葉っぱを食べたいため首を長くする
       ↓
       ２と３を延々と繰り返し
       結果亀の首が長くなる
       
       キリンも同じです以上
       
       
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:27
     • ID:EGeM4aoS0
     • 人類もアインシュタインのような変異体がいなければ進歩性のない硬直した生物だろ
       知能なんて何の価値もないわ
104. • 104. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:28
     • ID:Ni0605ci0
     • ※99
       克服できてる部分については、もう完成って感じなんじゃないかなー
       後は克服できてない病気とかに対応できるようになってくとかかな
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:28
     • ID:sJPs4IQ.0
     • ※95
       パンスペルミア説を大真面目に引き合いに出すお前の見識を疑うわ
       「本当に真実な事象ならそれを貫く定理がある」とかいう命題が既におかしいんだと気付かんのかね
106. • 106. テズ
     • 2013年12月30日 23:28
     • ID:7J3J8Lxi0
     • 人間は知性を身につけたおかげで肉体的に進化しないと淘汰される輪廻の輪から抜け出た感がある。
       進化の究極の目的は知的生命を生み出す事じゃないの？
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:30
     • ID:EGeM4aoS0
     • ※102
       ガラパゴス諸島は分かり易い捕食者、すなわち天敵がいないので
       種の多様性があると言うだけ、早い話”運が良かった”
108. • 108. 名無しのはーとさん
     • 2013年12月30日 23:30
     • ID:hZGelH5T0
     • なんで21世紀に原人がいないの？というレスに同意。
       猿の一部が進化して人間になったのなら、途中経過の原人が存在しないのは何故なんだろう。
109. • 109. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年12月30日 23:31
     • ID:dPW.Bd6w0
     • 決定的な証拠になり得る
       中間種の化石が未だにほとんど見つかってないし、
       論理的にも矛盾や穴がいっぱいで説明がつかないことだらけだし
       進化論者の間でさえ諸説入り乱れてるし
       所詮あやうげな仮説でしかないよ。
110. • 110. 名無し
     • 2013年12月30日 23:31
     • ID:B.vkSCQB0
     • 物を知らないというか、
       普段から知性で物事を考える習慣が無いと、
       「知識も無いし理由も無いけど、なんとなくありえないように感じる」
       みたいな個人的で矮小な感覚が、
       世界の根本原理に関わる重大な事柄の様に感じちゃうんだよな。
       
       そんでネットに
       「普通に考えてありえないだろ」
       とか書き込んじゃう。
111. • 111. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:32
     • ID:Ni0605ci0
     • ※106
       最終的な進化の行き着く先は「進化しなくても生存できる生物」かもしれんねｗ
112. • 112. 名無し
     • 2013年12月30日 23:33
     • ID:LKLJKnek0
     • 植物に良く似た昆虫もすごいと思うんだけど、逆に蘭の仲間だっけ？植物が虫に似てるのもあるよね。あれってどうなってんの？あいつら(植物)って目がないのに、どうやって真似たんだろう？？
       とか無い頭で思い巡らすのが好き。
113. • 113. 名無し
     • 2013年12月30日 23:33
     • ID:B.vkSCQB0
     • ※109
       もしかして、化石は化石職人さんが
       毎年すべての生物をラベリングして作ってるとか勘違いしてる？
114. • 114. 名無しのコメディアン
     • 2013年12月30日 23:34
     • ID:gwiFoXJf0
     • 昆虫類だけは他の全生物と「元」が違うんだってね
       地球には二種類の生物が共存しているのだよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:34
     • ID:FPMw0Lo.0
     • ※106
       そこは一番重要なポイントだけど
       「客観的」な理論で「主観的」な知性を証明できる？
       進化論で人間は説明できないんだよ
       できるとしたら「機械」である人間という形に押し込めた時だけ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:35
     • ID:inSE.YNv0
     • 人類ってのは実は結構種類は居たらしいがな
       猿、猿から進化した猿人、猿人から進化した人類（有名なのはネアンデルタール人）とかも10種類位居たんだが、
       結局は現生人類を除いてその全てが生き残れなかった
117. • 117. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:35
     • ID:1.jDOt0u0
     • ※94
       君はなんか、世間にいる科学を重んじる人達が「この世に不思議なことなんてないんだよおおおおおお！！！！あったとしたらトリックだトリック俺らに分からないことなんてないんだないんだないんだくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」みたいな態度の人間ばかりだと思い違いをしてないか？
       一つの学問にしかすぎないってのはそりゃそうだけど、それ以下でもないでしょ？
       理系はコミュ障とかそういうのはあるかもしれんけど、科学者だって数学者だって皆普通に社会で生きていけてるよ？
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:36
     • ID:EGeM4aoS0
     • 進化と言う言葉を使うこと自体が間違い
       進化した人間なら毎日どこかで産まれてる、腕が三本あるとか、目が一個しかないとか
       
       人間はなまじ知恵をつけてしまったので、そういった突然変異をすぐ殺してしまう
       （自然選択による淘汰ではなく世俗的な風習で消してしまう）
       突然変異しないんだから、進化もしないってこと
119. • 119. テズ
     • 2013年12月30日 23:36
     • ID:7J3J8Lxi0
     • キリンの首の伸びる途中の奴はどうやって生きてたの？と思うわ。
       高い場所の餌を食べたいというのは数百万年もかけて達成するほどの壮大な目的なのかと。
       なぜか首が伸びちゃったから高いとこの餌食べるようになったの方が理解できる。
       
120. • 120. あ
     • 2013年12月30日 23:36
     • ID:ig.XozsL0
     • 突然変異ってそもそも生物に不利なほうに働くからな
       確かな証拠がないのに進化論ゴリ押ししてる今の状況は科学への盲信以外のなにものでもない。進化論ってのはたちの悪い宗教なんだよ
       なのに何で創造論についての議論を避ける？
121. • 121. 　
     • 2013年12月30日 23:37
     • ID:dPxaZaRm0
     • ※108
       われらが原人だ！という可能性
122. • 122. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:38
     • ID:xQTplJxB0
     • ※94
       順に読んで来たんだが
       君は人の話の要点を理解するって事ができないみたいね
       それともわざとやってんのか
123. • 123.
     • 2013年12月30日 23:38
     • ID:l3w7w4nC0
     • 宇宙とかこの手の話題は、せいぜい義務教育レベルの知識の奴が、少ない知識でとっくに学者内の間では議題になってるような(或いは解決済み)事にケチをつけてるイメージ
124. • 124. 名無し
     • 2013年12月30日 23:38
     • ID:B.vkSCQB0
     • ※114
       誰に聞いたの？
       昆虫も哺乳類も、遺伝情報の保存形式も記入法も同じだよ。
       ショウジョウバエの気道に生えてる繊毛と、
       人間の気道に生えてる繊毛の構造は殆ど同じ超複雑な構造をしてるんだけど、
       偶然だと思う？
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:39
     • ID:sJPs4IQ.0
     • ※120
       ブーメランがお得意ですね
       たとえ進化論が根拠に乏しいとしても、それでID論の地位が相対的に上がるわけではないんだよマヌケ君
126. • 126. 　
     • 2013年12月30日 23:40
     • ID:dPxaZaRm0
     • >>なのに何で創造論についての議論を避ける？
       避けるも何も「神が創りました」じゃそれ以上議論しようが無いだろ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:42
     • ID:EGeM4aoS0
     • ※120
       有利な特性を持って変異したとしても、外見的な変化を起こした個体が生き残るのが、まず無理（畸形は新生児の時点で殺される）
       
       内面的は変化、例えば「放射線耐性が通常の人類の100倍」がいたとしても
       そもそも、そいつが自分が変異体だと気付かないまま一生を終えてしまう（従来なら有利な変異なのに省みられない）
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:42
     • ID:inSE.YNv0
     • ※118
       高度な生物になるにつれ、遺伝子と遺伝子の相互的な作用が大きくなるせいで、
       奇形状態が生きられなくなってるってのもあるんだよ。
       実際人間は染色体の性染色体以外の遺伝子の損傷に非常に弱くなってる。
       
       ちなみに性染色体自体は生命活動に関わる遺伝子が少ないため、かなり損傷に甘く、いわゆるダウン症なんかを引き起こしてしまう。
       ある意味これも進化なんだろうけどね
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:43
     • ID:UNpOIwle0
     • ※120
       創造論なんて語るに値しないからだよ
       創造論を支持する根拠が何か一つでもあるのかい?
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:43
     • ID:FPMw0Lo.0
     • ※117
       だから普通に生きてる時点で「科学がすべてじゃない」と
       認めてるわけでしょ科学者も
       その他の部分がどこに根ざしてるのか
       それは宗教だろうと文化だろうと何でもいいんだけどさ
       そういう「非科学的」なものがないと倫理的な社会は成り立たないってことだよ
131. • 131. 名無し
     • 2013年12月30日 23:43
     • ID:B.vkSCQB0
     • ホモ・サピエンス以外の原人が淘汰されたのは、
       互いに似すぎていた＝生存環境の食い合いが発生したからだと考えられてるね。
       異なる原人間で、石器のやりとりなんかも確認されてるみたい・・・
       トレードしたのか殺して奪ったのかは知らんが。
       
       チンパンジーなんかは殊更に
       「人間に似てる！！」
       って言われてるけど、
       実際の所言ってみれば人間に「あんまり似てないから」
       生き残ったんだな。
132. • 132. 　
     • 2013年12月30日 23:43
     • ID:dPxaZaRm0
     • ※123
       キリスト教圏じゃない日本ではどうしても後進的
133. • 133. ぐりぐり名無し
     • 2013年12月30日 23:45
     • ID:TXDa5FxP0
     • 詳しくないけど、
       仮説が複数成り立つ場合って結構あるよ。
       この場合はこうだけど、この場合はこう。
       (例えば材料強度であれだけど、材質の特性によって
       最大主応力説やせん断ひずみエネルギー説や最大せん断応力説が分かれる話とか。)
       
       そういう意味だと、
       進化論で説明できる場合もあれば、そうでない場合もある、
       可能性があるんじゃないかな。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:45
     • ID:EGeM4aoS0
     • ※131
       基本原人の頃は共食いだろ、、人間牧場もあったらしいぞ
135. • 135. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:45
     • ID:CfAPbktR0
     • 恐竜や大型植物なんかだと、明らかに進化途中と分かる化石が出て来るよ。
       単に昆虫やら小型動物は化石が出来にくいってだけだよ。
       後は家畜化みたく化石が出来る前に環境要因で急激に変異してるんじゃね。
136. • 136. 名無しにかわりましてVIPがお送りします
     • 2013年12月30日 23:45
     • ID:BNwE3nx60
     • でもさ。原人→猿→人なら猿→一人の中間がいてもおかしくね？主に一票だったりする。
137. • 137. 名無し
     • 2013年12月30日 23:46
     • ID:lJyBh54e0
     • ≫1
       こういうスレの≫1って、必ずといっていいほどバカの雰囲気を醸し出すよね。
138. • 138. 名無し
     • 2013年12月30日 23:46
     • ID:B.vkSCQB0
     • ※132
       日本はむしろ後発で上澄みのみ取り込めたことで
       先を行ってるんじゃねーかな
       
       少なくとも一般的に言う「進化論論争」ってのは
       知識を先に進める種類のものじゃない
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:47
     • ID:EL9OuIlC0
     • ※94
       「命」それ自体と「意味や目的や価値」をごっちゃにするな、と言っているんだよ
       神様に作られていようが自然選択で進化しようが、どちらでも命が大事であることに違いはない
       まして、「意味や目的や価値」がないなら「捨てていい」なんてとんでもない
       意味や価値は人が考えるものであって、生まれ方や進化の仕方に求めるものじゃないだろうってだけ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:47
     • ID:JXpy0FQD0
     • 何より不思議なのは、牛馬兎という、
       同じ気候帯、同じ地形で生き、同じ食物を主食とする動物が、
       どうしてあそこまで異なった消化システムになったかってことだわ
       牛は反芻し続け消化、馬は盲腸発酵を行い一度に吸収、
       兎は盲腸発酵を経た後、盲腸便で一度排出してから再度摂取
       環境順応説まで崩されかねない進化だと思うんだが
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:47
     • ID:WXvJQhUJ0
     • 結局、進化の差って言うのはサイクルの差なんだよな
       仮に1日で誕生と出産を行い死ぬ生き物がいるとすれば、こいつは1年で365回突然変異のチャンスがあるわけだから
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:47
     • ID:UNpOIwle0
     • ※125
       創造論なんて語るに値しないからだよ
       創造論を支持する根拠が何か一つでもあるのかい?
       
       安価ミスってた
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:48
     • ID:lbN845im0
     • ※129
       同じように宗教なんだから信憑性なんて関係ないないだろ、ということが言いたいんじゃないの？
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:48
     • ID:FPMw0Lo.0
     • ※129
       根本的な誤解があるけど
       創造論は物理現象の説明ではないから
       「やっぱり自然ってスゴイなあ」とか「命って不思議だなあ」という
       主観的事実を表現するための一つの手法だよ
       
       別に創造論と進化論は矛盾しない
       学問分野が違うんだから
       詩や文学に「非科学的だ」とか文句つけるかい？
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:48
     • ID:MgbUls5m0
     • ※134
       むしろ他のヒト属が全部滅んでる割には
       明確な抗争とか虐殺の痕跡が不自然なほどに見つかってなかった筈
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:49
     • ID:cVTFqyTL0
     • ダーウィンも書いてるけど、化石ってのは相当に数が多くないと残らないんだよね。
       そんで、地殻変動の時期も残りにくくなる。
       で、進化ってのはその地殻変動の時期とかで起こるので、化石が無いから進化はしなかったというのはどうなのかと
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:49
     • ID:EGeM4aoS0
     • ※136
       畸形なんだから進化途中はいないよ
       単眼症の新生児って見たことある？　ググッて見てみるといいよ
       サイクロプスそのものだから
       
       この単眼症の新生児が生き残って交配を続けると、新種が出来るんだよ
148. • 148. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:49
     • ID:1.jDOt0u0
     • ※130
       いや、うんそれは全くその通りだと思うんだけど
       科学者でも宗教信仰してる人とかいるし
       ただそれが進化論について否定的な見解を持たなければならない理由にはならんでしょ
       理論として正しい(と思われる)というのと、倫理は別に考えるべきだと思うけど？
       ハサミは使い方によって人の指でも耳でもブッタ切れる危ない道具だけど、それは使う人と目的を問題とするところで、ハサミ自体が悪いというわけでもないんじゃないの
149. • 149. オレオレ俺だよオレ
     • 2013年12月30日 23:50
     • ID:RFgwijKg0
     • 人間が進化しないのは天敵が居ないから。
       そろそろ宇宙人さん人間滅ぼして下さい
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:50
     • ID:0Blo8M000
     • 進化論の定理かはわからないけど、生成という現象には定理あるでしょ
       →指数関数
       人口、金融経済、人体(お腹の中の赤ちゃん)、星、、etc.
       一体だれが作ったのか？
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:50
     • ID:3R.jXp7S0
     • 現代の日本でも自然淘汰が起きてるよ。
       コミュ障は淘汰されてく。
152. • 152. 名無し
     • 2013年12月30日 23:50
     • ID:B.vkSCQB0
     • ※144
       
       誰がどう見ても
       すごいなぁ不思議だなぁは「客観的事実」
       に当たらないと思いますｗ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:51
     • ID:FfecNH910
     • ※109
       中間化石(と考えて良いもの)はたくさん見つかっているよ
       最近目立ったのだと、魚から四足歩行への移行過程の化石とか
       
       「新たな化石が見つかると創造論者は喜ぶ。(発見の中間が増えるからだ」というジョークもあるらしい。
154. • 154. 　
     • 2013年12月30日 23:52
     • ID:dPxaZaRm0
     • ※138
       ちょっと目からウロコがおちた
       が、向こうはガチバトル人口が多い分、理解意識の深さはありそう
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:53
     • ID:xJjj1fFo0
     • 俺はこういうの門外漢だし詳しく知らないが
       知り合いの植物系の学者さん（一応研究所勤めだが薬学や漢方に異常に博学でそっちのが本職かよって変わり者）が酒の席で進化云々不思議やねーの話になったとき言ってたんだが
       いわゆるド〇ッグ、麻.薬なんかも含め特殊な作用をもつ植物が人間以外の生物にも影響力を及ぼすらしく、案外、進化ってのはそれでラリった奴らなのかもなーみたいな笑い話をしたんだが
       俺としては目から鱗というか、幻覚キノコ食った動物が覚醒して進化とか、意外にアリというか、すごい面白い発想だなって思ったな
       もちろんそんな学説なんて無いし、その人も学界とか権威とか好かない肌の人だから酒のつまみの小話で終わってしまうんだけどねｗ
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:54
     • ID:532r.aQY0
     • こういう議論する時いつも思うんだけど、絶対に「たまたまそうなった説」を結論にしないよな。
       そもそも進化論もくそもなくて全て偶然だったらどうすんのよ。
       
       学者とかが言う説って起こったことを後付けしてる。後付けだったら誰でも出来るわい。もし学者が「たまたまこうなっただけで理由はない」って言ったら一般の人は文句言うし誰も信じない。信じ込ませるように無理やり理由つけてるようにしか見えない。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:55
     • ID:EGeM4aoS0
     • 畸形は変異して器官にある程度機能性がないと意味ないから、ほとんど完成した状態で発生する
       正確にはＤＮＡにガンマ線が当たると結構な変異が起こる
       青い薔薇とかが有名
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:55
     • ID:FPMw0Lo.0
     • ※152
       だから主観的だってば
       主観的な思考すべてを否定したら人間は人間じゃなくなる
       人間は主観的だからね
       だから科学はあくまで「限定的真理」でしかない
159. • 159. テズ
     • 2013年12月30日 23:56
     • ID:7J3J8Lxi0
     • 創造論って人間や生物が生まれたのはなぜ？→神様が作ったからですっていう思想の話にしとけばいいのにその過程が進化だったか7日間で作ったかまで論じるからそりゃ衝突するわな。
       原始のスープから生命がなぜ生まれたか？なら神様信じてもいいのに。
       
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:57
     • ID:j5YN5Uj50
     • ※108
       こういう人が多すぎていつもくらくらするんだ。なぜ中学校や高校で授業を飛ばしたのか。
       ヒトは猿から進化してないよ。今も猿だよ。と言えば分からないかな？
       人間が進化した時間だけ当たり前だが他の猿も進化したわけだし
       分類的に見ればニホンザルとチンパンジーよりヒトとチンパンジーの方がずっと近い。
       この類人猿の存在を貴方の言う猿と人間の中間に当てはめるのは如何？
       また人類という定義で話をするなら
       1万年前までホモ・フロレンシスが残っていたと言われている。
       まぁ、これはヒトの直接の祖先ではないけど比較的近い時代に分岐した人類には違いない。
       
       それにそういう原人が残っていてもきっと貴方がたはいうでしょう？
       その原人と現生人類の中間は何処にあるの？って
       そういうことになるとどこまでも中間が出来ていって種の境界が曖昧になるんじゃないかな。それこそヒトという種が維持できないくらいに。
       一般的に非常に近い二種が交雑するような事態は負の影響を与えやすい
       （雑種はさらなる子孫を残しにくい）
       種っていう単位の個体群を維持出るくらいには違いがあった方が良いし中間は必要ない。そもそもそうなれば同じニッチを食い合うことになるだろうし淘汰圧もはたらくでしょう。
       
       文系出身者なのでそっちの研究してた人には俺も笑われるレベルだが
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:57
     • ID:UNpOIwle0
     • ※144
       >学問分野が違うんだから
       >詩や文学に「非科学的だ」とか文句つけるかい？
       
       じゃあ科学の世界で創造論を語るなって話よ
       
       >「やっぱり自然ってスゴイなあ」とか「命って不思議だなあ」という
       >主観的事実を表現するための一つの手法だよ
       
       ところでこれが意味不明
       科学的な事実たる進化論でも「」を感じるには十分じゃない
       何故にフィクションで自然の凄さを語ろうとするのか
       
162. • 162. 名無し
     • 2013年12月30日 23:58
     • ID:B.vkSCQB0
     • ※156
       結論にしないもなにも
       「たまたまそうなった」ってのが進化論で
       「違うよ目的があるんだよ」ってのが創造論なわけだが
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:58
     • ID:EGeM4aoS0
     • ※156
       だからそれが自然選択説なんだって
164. • 164. 名無しさん
     • 2013年12月30日 23:59
     • ID:Ni0605ci0
     • ※156
       進化論ってほぼ「たまたまそうなった説」だぞ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:59
     • ID:UKd3Aqq00
     • ※156
       科学とは、検証から抽出した真理のことだからね。
       科学の事大雑把にとらえすぎ。
       
       あと、人間は超境したい生き物なんだよ。
       こういう議論をする人は超境を望んでいるのさ。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:59
     • ID:inSE.YNv0
     • ※140
       そう言うのはかなり初期に共通の祖先持ってたりするからなぁ
       同じ酵素とか持ってたり、似たような循環器持ってたりってのは
       普通に祖先も一緒だったりする
       
       今の人はウサギと牛を違う生き物だと思い込んでるけど、
       その前に「うさ牛」みたいな生き物が居たかも知れない（既に絶滅してるから発想に結びつきにくい）
       
       ちなみに全く違う環境の動物が偶然同じシステムを手に入れてしまうと言うことは無い訳では無い
       鳥とコウモリは明らかに起源が違うが飛べる能力を会得してしまってるみたいな感じで
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2013年12月30日 23:59
     • ID:wD7ZGFsw0
     • みんな頭いいな。疑ったこともなかったわ。
       １０００年先とか人類全員vipperなんじゃね？
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:01
     • ID:EnXrukET0
     • ※161
       主観的な感想自体が客観的な科学の範疇を越えてるから
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:01
     • ID:9.Aardky0
     • ※156
       進化論はどう考えてもたまたまこうなった説そのものじゃん。
       たまたま遺伝子コピー時にミスがあって
       たまたま別の形質を手に入れた個体が
       たまたま生き延びやすい環境だったから
       その形質が同種内に広がっていった。
       
       たまたま生き延びれた場合もあるけど逆の方が当然圧倒的に多い。
       
       たまたま遺伝子コピー時にミスがあって
       たまたま別の形質を手に入れた個体が
       全然生き延びやすい環境じゃなかったから
       すぐに死んじゃったってな具合に。
       
       全部たまたま。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:01
     • ID:evo3Bu1x0
     • ※64
       進化論って本当に科学的だろうか？
       犬に足の長いのや短いのが居ても同じ種の中での話で、それぞれ交尾しても種は残せる。でもそれは進化じゃない。多様性
       
       しかし種を超えるような進化(?)が突然変異でも起こったとしても、種が違うのだからそれは１代限りで子孫は残らない
       徐々に変わっていったとしても、どこかで種を超えるポイントがあるはずだろうし、種を超えるような個体が同時期に雄雌存在している確立なんて何万年、何億年待っても無理だろう
       そもそも突然変異では進化はまず起こらない、多くの場合は欠損や奇形になる。つまり遺伝子の劣化であって寧ろ退化ではないか。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:02
     • ID:EnXrukET0
     • ※167
       子孫を残せないと自然淘汰されるよ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:03
     • ID:v5hYkRwv0
     • ※162
       進化論って環境に適応した結果現在の姿になったって説じゃん。
       でもそんなんじゃなくてたまたま現在の姿になってるだけかもしれない。
       偶然そうなったことをあたかも進化論って名前付けて後付けしてるとしか思えん。
       
       ※163
       名前変わっただけやん。あとこれは進化論の話に限らない。
       
       まぁ「たまたまそうなった説」を信じると人類は進歩しないんだけども。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:03
     • ID:1.lg2v.10
     • 進化論が偶然じゃ、ぼけ
       ぼけにも程があるんじゃないのか
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:05
     • ID:EnXrukET0
     • ※170
       そういう意味ではコンピュータでシミュレートして
       未来の進化を予測、的中できた時に進化論は本当の本物と
       言えるのかもね
       そうでないとすべて後付けの説明でしかない
175. • 175. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年12月31日 00:05
     • ID:IaTDWI8C0
     • ※113
       そんなこと思ってないよ
       
       例えばアンモナイトの化石ってやたら多く出るけど
       アンモナイトっていう完成形でしか出ないよね。
       それ以前の過渡期の化石が出てもバチは当たらないよね
       っていう話
176. • 176. 名無しさん
     • 2013年12月31日 00:05
     • ID:D6tYdLYH0
     • ※149人間が進化しないのは天敵が居ないから
       
       つまり会社内に天敵が多い俺は新しい人類に進化できる可能性があるってことか！進化するのが先か心が砕けるのが先かそれが問題だ
177. • 177. テズ
     • 2013年12月31日 00:06
     • ID:bFaeLx2S0
     • ※170
       俺ど素人だけどさ、
       チワワとドーベルマンは同じ種だけど、
       数万年後には交雑できなくなってる気がするよ。
       万年以上の年月が何をどれだけ変えるのか検証できないし。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:06
     • ID:R5ZGmmU40
     • ※157
       植物の「品種改良」って放射線ぶち当てて突然変異引き起こさせてやってるのもあるからな
       結構これは最初知るとショック受けるが、日本でも植物を放射線で突然変異をさせてる施設はあった気がする
       当然大半は癌のように悲惨な生物が生まれるが、放射線のレベルを調整すれば何らかのメリットがある植物になることもあり得る
       
       でもこういう実験に嫌悪感を感じるのって当たり前の感情なんだろうかなぁ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:06
     • ID:SpQ1zhDQ0
     • そもそも進化とはーとか言っちゃってる人とか見ると、ただ単に言葉選びをしくじったなって印象。
       進化論より淘汰論のほうが適切だったんじゃ…
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:06
     • ID:5pPa46RH0
     • >>555
       ただの原子の塊がものすごい勢いで回転しながら真空中を超高速でぶっ飛んでる件について
       
       ※4
       タコは一つ前の時代に陸に上がって沼でぐねぐねしてたけどなぜかそこ止まりだった
       変化が欲しかったんだろうね、考えてる連中がｗ
181. • 181.
     • 2013年12月31日 00:07
     • ID:GUWTPgzn0
     • 進化論は結果論
       きっと「そんなこと言われても、そうなったんだからしょうがないじゃん」って神様も思ってるよ
       
       あと虫は世代交代のスパンが短いから大型哺乳類からは考えられない変化が起きる、殺虫剤耐性のゴキブリとかね
       猿が残って原人が残ってないのは、新人類(オレらの祖先)が滅ぼしたか同化したかのどっちか
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:07
     • ID:1.lg2v.10
     • 環境に適応ｗｗｗｗ
       ちげぇよｗｗ
       進化論はたまたま生き残ったってことだよ
       
       まぁ言いたいことは分かるけど
       あまりにも論理的でないよ
       進化論の方が余程、貴方のインチキ理論より信じられるなぁ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:07
     • ID:9.Aardky0
     • ※170
       この前指が６本あってまったく不自由なく全部の指がちゃんと機能してる人のニュースがあったけどあれは奇形かそれとも自然淘汰される前の多様性のひとつか。
184. • 184. 名無しさん
     • 2013年12月31日 00:07
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※172
       「あ、ここ暑いぞ！これはまずいから暑さに強い体にならなきゃ！」で進化したと言ってるわけじゃなくて
       「あ、俺なんか周りと比べて体変じゃね？でもなんか暑さに強いっぽいし楽に生き残れるわ」って感じの論だよ
       たまたま変な体になったのがたまたまその環境に有利な形質だったから生き残れて、それがいわゆる進化だって話
185. • 185. 仁義なき名無しさん
     • 2013年12月31日 00:08
     • ID:Wo7dl18Z0
     • 気付いてしまったか...
       残念だよ、>>1
       君には消えてもらうしかない
186. • 186. 名無し
     • 2013年12月31日 00:08
     • ID:IBxPS5dX0
     • 首が長くなる途中のキリンの種は化石で見つかったのかよ？
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:08
     • ID:itDlC8je0
     • 遺伝子組み換え作物と言うと自由に弄ってる感があるが
       実際には種子にγ線を照射して、ＤＮＡの一部を変異させるだけ
       当たりを引くまで何度も当てる、青い薔薇を作ろうとしてるのに青くない薔薇が大量に出来る
       確率問題でしかないからな
       
       何度も引けば、腕が４本の人間だって作れる
       
       当たりを引いて普通の赤い薔薇と交配させると赤になるが
       稀に先祖帰りを起こして青くなる、変異は一代限りと思いがちだが隔世遺伝というのがあってスパンが空いても変異は成立する
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:09
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※170
       犬の件はあくまで仮説にしか成らないけれど
       今から世界中の犬種を野にはなつとする。
       その形態の際によって環境毎に生存の不利有利が決まるならまずそこで住む場所とその生態に違いが生まれるよね。
       形態によって生態が変化すれば、身体的なものでなく生態的な生殖の隔絶が起こる。
       その隔絶さえ維持できれば(今まではヒトが行っていた)
       その犬種はもじどおり別種への一歩を踏み出したと考えられると思うけど。
       
       基本的に種分化は個体群同士が孤立することによって起こりやすいと考えられている。
       つまり気候の変動や競合多種の進出によって島や山岳に取り残されるとなりやすいと言う事だろうか。
       そうやって出来た多様性のバリエーションは亜種として種の一つ下にカテゴライズされているよ。
       
       ちなみに退化も進化だよ。進化も退化と言う言葉も形態の進化に撚ることであればむしろ進歩であるから同じ言葉。
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:09
     • ID:v5hYkRwv0
     • ※182
       俺そもそも理論言ってないんだが。
       というか進化論ってたまたま生き残った説なのかよ。それは知らんかった。ダーウィンは何当たり前のこと発表してんだよ。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:10
     • ID:s9lVoyQq0
     • ツノゼミ「進化論とかワロス」
191. • 191. あのさぁ
     • 2013年12月31日 00:11
     • ID:GOvwemgI0
     • 頭いいヤツ多すぎワロタ
       
       皆そういうこと調べて言ってるのか
       一般人がうろ覚えと脳内補正で言ってるのか
       ここが気になる
       
       
192. • 192. 　
     • 2013年12月31日 00:11
     • ID:wdGLJtlK0
     • ※170
       >>何万年、何億年待っても無理だろう
       どうしてそう言い切れるのか本当に不思議だし
       そもそも雌雄のどちらかが変異情報を持っていればいい場合を考慮していないのも片手落ち
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:12
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※189
       それが当たり前のことだと当時の人間は思わなかったんだよ。
       全ての種には神の思し召しの石があると思ってたんでしょ。
       
       ダーウィンはむしろ進化の過程から意味合いとか意思とかそう言うもｎを取り除きましょうといったような物だよ
       ～したいから～なった説を唱えていたのはラマルクでそう言う考え方はラマルキズムと言われてるよ
194. • 194. 風吹けば作るよ
     • 2013年12月31日 00:12
     • ID:QucOMqR00
     • ダーウィニズムは大いなる結果論のことだからな
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:14
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※170
       カイコは現存するあらゆる野生の蛾と交尾を行わない
       つまりカイコは進化の生き証人だ
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:15
     • ID:s9lVoyQq0
     • ※170
       突然変異が奇形や欠損のみで不利な方向にしか働かないのなら、細菌やウイルスは薬剤耐性を獲得できず人類によって駆逐されてるだろうよ
197. • 197. 名無し
     • 2013年12月31日 00:15
     • ID:L0L7fjWI0
     • ※189
       そして理解した今、
       「なんでこいつらこんな当たり前のこともわかんねぇの？」
       ってなるだろｗ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:18
     • ID:R5ZGmmU40
     • ※170
       近親相○という裏技はある
       兄妹なら遺伝を次世代に確実に残せる。
       動物界隈では結構フリーセック○で親やら娘やら兄弟やらが入り乱れるのは珍しい話じゃ無いからな
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:19
     • ID:EnXrukET0
     • 生命から目的論を排除すること自体が聖書とか
       関係なく違和感あるってことは事実だろう
       TVとかでも進化論と言いながら目的論で説明してるじゃん
       ダーウィンが来た！とか全然進化論じゃないし
       ダーウィンもビックリだろう
200. • 200. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 00:19
     • ID:YcbHPdu80
     • 進化論の本は
       
       節足動物の進化に焦点を当てた
       「ぞわぞわした生きものたち」
       
       我々を含めた生物の視力聴覚嗅覚といった感覚器の進化をまとめた
       「図解　感覚器の進化」
       
       が面白いのでお勧め。
       なにより安いしページ数少ないし絵が沢山あって読みやすい。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:20
     • ID:1.lg2v.10
     • ※193
       そう、ラマルキズム
       キリンと言えばウイルス進化説なんかもあるけど
       幹としてはやはり進化論でいいんじゃないの
       
       あと、最近はほら恐怖が遺伝子に影響を与える云々もありましたね
       と思って調べたら
       むむむＵＲＬ貼れないのか
       ネズミ　恐怖　遺伝子　記憶　で検索
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:20
     • ID:v5hYkRwv0
     • ※197
       俺みたいに進化論を勘違いしてる奴多いと思うわ。
       宗教概念取り除いただけっていうの知らんもの。
203. • 203. 名無し
     • 2013年12月31日 00:20
     • ID:L0L7fjWI0
     • 教科書にも出てくる鎌状赤血球症なんかは有利と不利が同時に出てくる奇形だね。
       
       鎌状赤血球症遺伝子の保持者は貧血を起こして死にやすいが、
       マラリアの蔓延する環境においては、マラリアに耐性を持つので生き残り安い。
       結果として衛生環境の悪い発展途上国では一定の割合で存在し続けるという・・・。
       
       仮に将来予防不可能な新型マラリアが大流行したとしたら、
       人類はアフリカ中心に「鎌状赤血球保持型人類」に進化するだろう。
       
       そして一部の人達は「偉大なる知性の思し召しだ！！！」と騒ぐだろうｗ
204. • 204. 名無し
     • 2013年12月31日 00:21
     • ID:QKGnf.NWO
     • なんだっけ、確か植物に擬態してると思われてる昆虫は、その植物より前に誕生してた、みたいな面白い話があったよね。
       
       
205. • 205. 名無しさん
     • 2013年12月31日 00:21
     • ID:tpF9dGkR0
     • 俺らはID論で生まれ、
       神様は進化論で生まれた
       
       また、それは逆でもいい
       
       好きなことを考えてネットに出していけば
       いつか天才がすべてを拾い上げて
       すべての照明をしてくれるかもしれない
       
       考える、とはすばらしい
       
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:22
     • ID:52TLCaxX0
     • その昔、欧州が優生学を正当化するための根拠が不足しまくってたからダーウィニズムを持て囃し始めたんじゃなかったっけか？
       
       生物学者でも進化論を信じるか信じないかでかなり分かれてるようだけど、どうなんだろ？
207. • 207. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年12月31日 00:23
     • ID:ZtKBW2Il0
     • 葉脈とかスゲエ変な形とかも
       メス「私葉っぱに似てる人が好き～」
       オス「俺葉脈まであるぜ！」
       メス「素敵！　抱いて！」
       ってパターンもあるからな
       
       進化論と相対論は内容を理解してないアホが否定して賢くなった気になる
       二大理論だから仕方ない
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:23
     • ID:84yGx9PC0
     • すべてはよりセクシーに見えるか否か
       葉っぱに欲情する変態が未来を掴むのだ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:25
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※206
       進化論の誤解の根拠はそこだよね
       さっきから俺も分かり易いように進歩って言葉使っちゃってるけど
       これは誤りで
       なにが優れているとか進んでいるというような主観性や
       目的論を廃したのがダーウィニズムだった
       
       けれどそれを目にした欧米人は優生学に取り込んで社会進化論にしてしまった
       これが誤解の元。全く正反対なのに
       
       生物学者で進化論を否定している方はほぼ皆無だと思うよ
       以内とは言わないが
       分類すらも進化論なしでは成り立たないんだから
210. • 210. 冬厨だな。
     • 2013年12月31日 00:27
     • ID:jBdfTQdI0
     • まーたスパモン教信者が増えそうだな。インテリジェンスデザイン以外で科学的な仮説があれば聞いてやっても良いんだぞ。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:29
     • ID:I6S6noMd0
     • 進化論もそうだけど、生物が自然発生したならば
       地球外でもそういう事例は星の数のごとくが無くてはならないと思う。
       そうじゃなきゃ人類にまで行き着く確率が高められない。
       地球にだけ生物が発生して、偶然が積み重なってスペースシャトル作るぐらいの知的生命体が現れたなんて
       本当に神でもいなきゃ説明できないだろ？
212. • 212. 名無し
     • 2013年12月31日 00:30
     • ID:L0L7fjWI0
     • ぶっちゃけ優生学って人道的に間違ってるだけで
       生物学的、感傷を排除した純粋な社会学的には有用だよね。
       
       でも人道だの感情だのを無視するならそもそも社会作ったり
       子孫残したりして生き残っていく意味自体ないから結局無意味か。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:30
     • ID:itDlC8je0
     • ※206
       そうそう、銃の発明と民主主義の確立以後、戦争で戦闘階級の意味合いが薄れた
       武士と農民は同じ人間、それでは困る連中がいた、能力が同じなら得られる権利も同じでないとね
       
       だから優生学と言うペテンをブチ上げて断種法の制定を呼びかけた
       ちなみにこの法律には日本にもあった、らい病患者の隔離などが有名
       
       ヒトラーは更に一歩踏み込んで劣等人種に対して絶滅戦争を仕掛けた
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:31
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※206
       >生物学者でも進化論を信じるか信じないかでかなり分かれてるようだけど、どうなんだろ？
       
       嘘をつくな嘘を
       今の生物学は進化論なくして成立しえないよ
       行動、生理、生態
       あらゆる分野で分子生物学的な手法が当たり前のように用いられてる
       今や進化は人間は多細胞生物である!!ぐらいの前提だよ
215. • 215. 名無し
     • 2013年12月31日 00:32
     • ID:Xjk6drgh0
     • 化石が～って、化石残るのにも条件いるから
       恐竜のイメージだって、あくまで骨がうまいこと残ってるのに、人間が想像した質感や色つけてるだけだし
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:32
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※211
       地球外の惑星に生命体がいる可能性はあるだろ？
       今でさえ太陽系の中での生命の可能性が議論されてるんだから。
       ただ人類は太陽系外の観測が出来ないから分からないというだけ。
       さすがに恒星に生命は誕生できないだろうしね。
       
       だからその理論はなんの反証にだって成らないよ。
217. • 217. 　
     • 2013年12月31日 00:33
     • ID:wdGLJtlK0
     • ※211
       まるで周辺宇宙ぜんぶ知ってるかのような口ぶりだね
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:33
     • ID:O1NBjyMF0
     • カオス理論ですな～フラクタルとか・・・・
       しかし！！進化や自然淘汰でわ説明できないと思うｗ
       精神？ゴースト？などが遺伝子に影響を与えるのかもしれん
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:33
     • ID:52DD7klL0
     • 癌は遺伝子変異だけど、それと同じことが進化論にも言える
       癌になりやすい家系となりにくい家系があるが、なりやすい人は不健康なことを
       何もしなくても癌になる遺伝子を持ち合わせている
       一定の条件が整えば遺伝子にどういう変化が起きるかが最初から決まっている
       その中でたまたま生き残ったものが進化と呼ばれてるだけだ
       言われてる通り進化に目的があるわけじゃない
       
       でもそうなるとやはり葉っぱそっくりに擬態とかが説明がつかない
       キリンはまだ分かるよ。だが擬態は何なんだ？
       たまたま葉っぱそっくりになって、たまたまそれが身の周りあるもので擬態に適していたのか？
       これを偶然と考えるほうが不自然だろう。何者かの意思によるものだとしか考えられない
       キリスト教が神がどうだとかは関係ない
220. • 220. 名無し
     • 2013年12月31日 00:35
     • ID:L0L7fjWI0
     • ※211
       例えばお前がサイコロを10個振って
       「2564256344」の目が出たとして、
       
       「2564256344の目が出る確率は約1/6000万。
       こんなレアな出目が出るには、他にもサイコロ10個を振った人が6000万人居なければならない。
       そうでなければ神の意志でもなければこんな確率は説明できない」
       ってなるの？
       
       起こったことの確率は無意味っていう例ね。
       しかも生物の発生に関してはその対象者自体が観測者だからね。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:36
     • ID:O1NBjyMF0
     • 217ｗｗｗｗｗｗｗ
       確立とか算数から勉強すべし
222. • 222. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年12月31日 00:36
     • ID:IaTDWI8C0
     • >214
       分子生物学と進化論は全く別物なんですけど。
223. • 223. 　
     • 2013年12月31日 00:38
     • ID:wdGLJtlK0
     • ※219
       葉っぱが葉っぱ然として自然発生するのは認められて
       虫が葉っぱ然として自然発生するのは認められないというのはは何故？
224. • 224. ゲーム名無しさん
     • 2013年12月31日 00:38
     • ID:Mve8bWI70
     • 白人はアダムとイブの子孫で
       黄色人はお猿さんから進化したんじゃないかな
       黒人は多分ボブサップの友達か何かかと思う
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:38
     • ID:I6S6noMd0
     • ※216※217
       そうかな？ここで議論されてた事を考えると
       地球外生命体はいないって考え方のほうが主流ぽかったっけど。
       それが現在における通説なのかなと思ってた。
       例えばエウロパに生物はいるかって話題では否定意見のほうが多かったし
226. • 226. 名無し
     • 2013年12月31日 00:39
     • ID:L0L7fjWI0
     • 進化を「現象」から「理論」に押し上げたのが分子生物学なんだから超関係あると思うが
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:40
     • ID:JdYTB3.O0
     • 米179
       「進化論」って名称が誤解を生んでるという意見には賛成。
       進化という現象に対して、なんか人為的な改良とか改善と同じようなイメージを持っちゃってる人が多いんだよね。
       「変化論」って名前にすれば良かったのに、と個人的には思ってる。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:41
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※225
       お前さんが何を言ってるのか知らんが
       俺は地球外生命体の可能性は否定できないと思ってるし
       それが観測されるまではその状態だと思う。
       （地球外生命体が存在しないというのは証明できないしね）
       
       また進化論を説明する人間が
       そんなこと言うとも思えないし
       そもそも進化論と地球外生命体の有無はあまり関係がないのだが。
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:41
     • ID:itDlC8je0
     • ※219
       地球上には太陽からの宇宙線が毎日のように降り注いでる
       自然放射線と言うやつ、当然γ線も降ってくる、コンクリくらいは簡単に貫通する
       
       それらが偶然、遺伝子情報を格納した塩基配列に当たると変異を起こす
       ぶっちゃけいってしまえば「変異を起こさない方が難しい」宇宙から降ってくるγ線避けろとか言われても無理
       
       カブトガニが変異しないのは海に住んでいてなおかつ砂に潜ってるから
       γ線は唯一水素で抑止可能なので、厚い水の層で止まる
       しかも、砂の中にいるので遺伝子が傷つけられない
       だから何億年も同じ姿でいられる
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:42
     • ID:52DD7klL0
     • ※223
       葉っぱが葉っぱとして存在することに何の不自然さがあるの？
       虫がたまたま葉っぱの形をして、たまたまそれが擬態に適したことは不自然だと感じるけど
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:44
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※222
       ごめん、言い方が悪かったね
       分子生物学的な手法を用いる目的って進化関係を明らかにするために使うことが多いのよ
       類似した行動をとる生物同士の進化関係を明らかにしたりとかね
       
       
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:44
     • ID:kqeW3rcR0
     • 神とか本気で語ってるんだろうか？笑える
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:45
     • ID:6oUQHjQg0
     • ※229
       放射線照射による実験って失敗してたような…
234. • 234. 名無し
     • 2013年12月31日 00:45
     • ID:Vr8r82bx0
     • そんなの当たり前じゃん
       
       進化なんてしてないよ
       
       俺たちは外の世界の人間に仮想世界に作り出されてNPCなんだから…
       
       おっと、こんな時間にだれかな
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:45
     • ID:I6S6noMd0
     • ※228
       いや地球外生命体の有無は関係あるだろ
       地球だけのケースに終始してたら一生進化論の疑問は解決されないと思うぞ。
       比較対象がなくてどうやって証明するんだ？
       
236. • 236. わ
     • 2013年12月31日 00:46
     • ID:zjwYwgnu0
     • 遺伝的アルゴリズムの動画見てるとわかるとおもうよ
       昆虫なんて試行回数ヤバイからね
237. • 237. な
     • 2013年12月31日 00:46
     • ID:5OTG.QDs0
     • 人間の胎児は頭が異様に大きくて、まず頭を最優先に育てて他のところは産まれてから成長させるようになっている
       今も胎児の頭はどんどん大きくなって、他は小さくなっている傾向がある
       現在進行形で変化は進んでいる
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:47
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※230
       横槍だけどどこまでの擬態だったら不自然と感じるかは人間の主観だと思うよ。
       それは擬態を何処まで擬態と認識するかという人間的な事情によるけど。
       
       たとえば青虫（モンシロチョウの幼虫）はキャベツと似た緑色をしていてこれは擬態だろうけど、それを不自然だ！と言う人はあまりいない。
       
       また見た目が違っていてもフェロモンなどの化学物質で擬態して、自分の存在を欺く種もいるしね。
       
       ・・・ただ個人的に言うとああいう行きすぎた擬態は不思議だなと思うよ。
       一部のカミキリ虫のハチ擬態とかもね。
       
       そういう謎を誰か解き明かしてくれる日を楽しみにしている。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:48
     • ID:ItPjkxAO0
     • 最初に巣を作って獲物を捕った蜘蛛ってどうやって思いついたのかね。
       進化の過程で糸が出るようになったのも不思議だが
       それを使って空中を飛ぶ獲物を捕るために捕獲に適した形の巣を
       誰に教わるわけでもなくしかも蜘蛛の視野で考えて作れたのが謎。
       しかもその前の世代が糸が出なかったり巣を作って捕食してなかったら
       飢えで絶滅して巣を作る世代まで辿りつけないと思うし。
       新しい種類の蜘蛛という生物が誕生した時から糸と巣を作る能力が
       備わってたのかね。
       
240. • 240. 名無しさん
     • 2013年12月31日 00:48
     • ID:a73FniV30
     • 225
       その考えは古いよ
       スーパーアースを基準にすると見つかるのも時間の問題と言われてる
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:49
     • ID:itDlC8je0
     • ※233
       ”失敗”の意味が分からない、何度も言うように突然変異はランダムで
       大抵は無脳児のような畸形しか発生しない
       何を持って失敗とするかは環境の淘汰圧が決める
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:51
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※235
       ないとは言わないが薄いだろう。
       地球外生命体の議論をしているわけではなく
       地球内の生命体の議論をしているわけだから。
       
       そもそも地球外生命体がいわゆる我々の言う生命体としての定義に収まるかも分からないのだから
       前提としておかしい。
       もし全く違う営みがあったとしても驚かない。
       だって分からないし材料がないから仮定の仕様もないのだから。
       
       ただ敢えて言うなら、もし存在するとしたら
       進化のような営みが存在する可能性は高いと思うけど。
243. • 243. 名無しの隣人さん
     • 2013年12月31日 00:51
     • ID:s1.680Vd0
     • こういうめんどくさいのはいつまでたってもどうせ解決しないから俺はこの世界全てが幻想だと思ってる
       全部ぽっと出だよぽっと出　どうせこの世界なんて誰かの夢だろ
244. • 244. にんにく
     • 2013年12月31日 00:52
     • ID:chPlxadT0
     • コメント多いから読み飛ばしてレスするけど
       亀レスだしとっくに似たレスがあったらごめんね
       
       ※51
       過去の前提に沿って更なる未知を探求したいとは思っているだろうが
       その中で過去の前提を崩されたくないと思っている者も多いだろうね
245. • 245. わ
     • 2013年12月31日 00:52
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米235
       比較対象とか以前に、種のつながりはタイムテレビでもない限り証明不可能だからな
       進化は現在進行形で確認できるいう点でほぼ間違いないと言えるだけどね
       
       米240
       無茶言うな
       生命体がいてもおかしくない惑星は見つかってるけど、実際にどうやって生命体を見つけるんだよwww
       
       
246. • 246. 名無しのプログマラー
     • 2013年12月31日 00:53
     • ID:jzpIFLIX0
     • 自然界の法則
       「身体がデカい連中は生き残れず滅んだ。恐竜も昆虫も」
247. • 247. 　
     • 2013年12月31日 00:53
     • ID:wdGLJtlK0
     • ※230
       そう？じゃあ見解の相違だね
       フラクタル的に言って相似が出るのは何者かの意思なくてはありえないとは思わないから
       それに天敵の眼と人間の眼が同じものを見ているとも限らないしね
       もしかしたら他の昆虫にも、天敵の眼から見たら葉っぱにしか見えないものが居るかもしれないね
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:54
     • ID:3tIWTmdg0
     • 結局、進化論も創造論も人間の知見で解決できない問題をこじつけしているだけなんだよね
       ただ進化論はモデル化できて、創造論はできないっていう点で違うから今のところ科学的アプローチのできる進化論に分がある
       
       上で遺伝的アルゴリズム（GA）の例が出たけどGAは進化論をモデル化しつつ目的の解があるという意味で創造論的特性もある
       案外、生物の進化も誰かが意図したものかもしれないなｗ
249. • 249. 名無しさん
     • 2013年12月31日 00:54
     • ID:w9Gn3y1B0
     • 242
       進化の方向性は一方向だけではない、そういうことでは？
       理解出来るとか 定義の範疇とか、可能性が無い物も含めて見ないと意味ないだろ
       地球の常識は地球でしか通用しないローカルルールなんだから
250. • 250. 名無し
     • 2013年12月31日 00:54
     • ID:L0L7fjWI0
     • 地球外生命がいるかどうかと言うと科学の範疇外という他無いだろね。
       生命が１個の星で生まれる確率はそれこそ無限に小さいと言ってもいいと思うが、
       それの確率が試行される星の数は無限に大きいと言ってもいいぐらいだし・・・。
       ただ、太陽系内には居ないだろうね。太陽系内の星の数なんてたかが知れてるし。
       でも外宇宙の宇宙人の技術力の期待値は無限に高いと考えられるし・・・
       いやでもそいつらが地球人に興味をもつ確率は無限に・・・（ｒｙ
251. • 251. わ
     • 2013年12月31日 00:55
     • ID:zjwYwgnu0
     • >>250
       フェルミのパラドックスか
252. • 252. 名無し
     • 2013年12月31日 00:56
     • ID:BghS0Yk50
     • めんどくさいかなぁ？面白いと思うけどなぁ。結局頭良い人達も 正解わかんないんだなーと思うと ワクワクするよー
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:56
     • ID:52DD7klL0
     • ※238
       俺には葉脈まで再現できるような擬態が偶然だとはとても思えないよ
       例えば一万回サイコロ振って一万回とも同じ目が出たら疑問に思うでしょ。そういうレベル
       
       神の仕業だとか言うつもりはない。個人的には宇宙人の可能性が高いと思ってる
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:57
     • ID:9gj9swGd0
     • ※211
       お前一番近いハビタブルゾーンまででどれ位掛かる思ってんだ
       光の速度で5時間半くらいのところに現在最速の探査機、ニューホライズンズで9年掛かるんだぞ
       ボイジャーさんだって30年以上掛かって光の20時間分くらいも進めてないんだし
       
       今まで観測されてないもなにも太陽系内すら細密に探査出来ないような技術レベルで地球以外にいないと断言できる訳がない
       知的生命仮に地球外でいたとしても技術・時間的にカブらないとコンタクトとれないんだから1世紀くらい技術レベルズレてて
       向こうから発信された電波やらが100年前に地球通過してたりしたもこちとら気づきもしないというかできなかっただろう、逆も然りだし
       
       進化論ともほぼ関係ないし…
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:57
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※249
       うーん。ただ進化論の対象は地球の生命で
       なおかつ地球の生命で観測されている現象をもとにしているわけだよね？
       
       正直地球外生命体云々が違う仕組みを持っていても驚かないし
       彼らは必ずしも今の進化論の対象じゃないのだから。
       そもそも地球外生命体の定義がないので。
       
       あといま言われている進化論の進化に方向性なんて存在しないと思うのですが。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:59
     • ID:I6S6noMd0
     • ※242
       ＞そもそも地球外生命体がいわゆる我々の言う生命体としての定義に収まるかも分からないのだから
       
       これ毎回言われてるけどさ、まさに地球と同じ環境で、地球と同じような生物がいる惑星が他にもたくさん無くてはおかしいと思う。
       進化論の突然変異と淘汰ってのは気の遠くなるような試行錯誤が積み重なってるわけだろ？
       それと同じくらい生命発生の試行錯誤もまた膨大な数無くては、水と酸素で生きる知的生命体の誕生という結果には結びつかないと思うのだが？
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 00:59
     • ID:Kzl0zdCO0
     • 「進化論による説明は××だがそのようなことが起きるとは到底考えられない」
       という主張をよく検討してみると「私は無知or愚かだから想像できません」と
       言っているのと同じだということが分かる、
       という趣旨のことを言ったのは誰だったかな
       
       ※204
       その話のソースが示されてるのを見たことがない
       
       ※207
       ＞進化論と相対論は内容を理解してないアホが否定して賢くなった気になる
       ＞二大理論だから仕方ない
       これは本当にそうだよね
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:00
     • ID:6oUQHjQg0
     • どうも葉脈模様の擬態に関して納得できる説明をしてくれる人がいないなぁ
       たまたまああなったにしては出来過ぎだし
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:00
     • ID:52DD7klL0
     • ※247
       まあ結局主観での話にしかならないしナンセンスかもね
260. • 260. 名無し
     • 2013年12月31日 01:00
     • ID:dCxL5qaz0
     • 今の人間はホモ・サピエンスって種類で言語能力が劣っていたネアンデルタール人とかは住処を追いやられたって聞いたなぁ
       なんかホモ・サピエンスとネアンデルタール人の間に生まれた子供とかいそうだけど
261. • 261. 名無し
     • 2013年12月31日 01:01
     • ID:X3cLop.B0
     • ①マウスに特定の匂いを嗅がせてから電気ショックを与える
       ②それを繰り返し特定の匂いを怖がるように覚えさせる
       ③そのマウスを交配させ、生まれてきたマウスにも①②の手順をする
       ④何代か続けると初めて匂いを嗅いだのに怯えるマウスが出てくる
       
       こういう実験結果があるらしい。自然選択以外にも進化を決める要素はありそうだ。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:02
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※253
       さっきも言ったけど(無視されちゃった？)
       なにをもって擬態とするかは人間の主観だよ。
       だから擬態は凄くややこしい。
       広く見れば青虫もトラも擬態でしょう。
       
       本当はもの凄く精巧な科学的擬態だって存在するでしょう。
       我々に知覚しづらいだけで。
       
       ひとつ言えるなら環境に擬態するケースでは
       捕食者に対する目くらまし(逆のケースもあるけど)
       が一番なのでその対象さえ欺ければいい。
       そのために必要なかたちをしたものが
       勝手に生き残ってると考えるべき。
       
       そういう擬態をしたものは
       おそらくそれほど精巧でないと欺けないような天敵の
       捕食圧の下にあると言えるんじゃないかな。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:04
     • ID:6oUQHjQg0
     • ちなみにスレ>>52のはあって当たり前
       人間だってある程度の適応はしてる
       ただそれがなんで種の壁を超えるとこにつながるのかな
264. • 264. わ
     • 2013年12月31日 01:04
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米261
       遺伝はそりゃあ重要なファクターだろうよw
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:04
     • ID:6KlZTd4L0
     • 宇宙人とも次期に出会うよ。
       多分この100～300年以内に。
       地球は宇宙の中心から見て北の辺境らしいけど、少なくとも同じ緯経度の東西南北の銀河には同じ程度の知的生命体が居ると踏んでいる。
       
       運命の男女と同じ要領さ。
       お互いが巡りあって関係を結ぶには、双方が同率に成熟する必要があるだろ。
266. • 266. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:04
     • ID:frFd..V90
     • ※255
       「自然淘汰」や「交配に有利」ってのが進化の「正しい」方向性では？
       交配に不利な方に進化しないって話だが、それも地球ではという条件付き
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:06
     • ID:I6S6noMd0
     • ※260
       インド神話のラーマーヤナとかにあるようなハヌマーンみたいな猿の一族の話は
       そうした別の原人類と共生していた時代があったのかもしれないなと思う。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:07
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※253
       一気に葉脈まで再現した擬態ができるわけじゃないんだよ
       
       例えばハナカマキリを例にとると
       花びらを思わせる肢の突起があるだろ?
       実はあの突起自体は珍しいものでもなんでもなく森林に生息する蟷螂にはありがちな構造なんだよ
       あとは持ち上がった腹部もハナカマキリの花弁を構成する要素だけどあれだって日本の蟷螂も当たり前のようにやってる
       このありふれた形質を両方持つカマキリの中でピンク色の奴ができればランの花を思わせるカマキリの完成さ
       
       擬態が見事な昆虫ってよくよく見るとありがちなパーツの寄せ集めなんだよ
       それが徐々に徐々に組み合わさって生まれるんだ
       つまり中間型はそこらへんに転がっているのさ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:07
     • ID:JdYTB3.O0
     • 米253
       そもそも植物の葉の葉脈と、昆虫の羽のスジ（翅脈と言う）は役割がほぼ同じ（薄膜状の構造を支える骨組み＆液体を薄膜に行き渡らせるパイプ）だからな。
       
       この世には数え切れないほど植物の葉と昆虫の羽があるんだから、色合いと脈の感じが似てる組み合わせが１０や１００あったって、別に不思議ではないだろう。
270. • 270. 名無し
     • 2013年12月31日 01:07
     • ID:L0L7fjWI0
     • ※253　
       なんでわかんねーかな
       その見事な葉脈は、偶然に偶然が重なっていきなり出現したんじゃなくて、
       少しずつのトライアンドエラーの積み重ねで出来た、
       って説明してるのが進化論なんだよ。
       
       サイコロの例えで言うなら、1万回ふって1万回同じ目が出たんじゃなくて、
       サイコロを何度も振って同じ目が出た時だけ次に進んで、
       それを40億年繰り返してようやく1万回目に達した、
       ってのがその見事な葉脈なんだよ。
       
       これでも
       「いやでも40億って数字大きすぎるし・・・想像できんし・・・。
       よくわからんから認めない！！」
       ってなるんだよなぁ・・・
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:08
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※256
       だからその可能性はあると思うよと何度言えば・・・
       叩かれるの承知で言えば地球外に知的生命体だっていると思う。
       ただそれを我々は確認できないし知覚できない。
       さらにはいないことも証明できない。
       
       だから無くてはおかしいと思いますしあると思いますよ。
       でもねそれを確認できなければ、
       それはないことと一緒。
       
       しかもその生命体は現状の地球の生命に関する進化論の対象じゃない。
       だって生命の根幹が違うかも知れないんだから。
       
       というかこれはもはや進化論どころの範疇に収まらない。
       ダーウィンが宇宙旅行していた！みたいな話が出てこないといけないし
       生物学者も宇宙人を研究対象にしていない
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:09
     • ID:6oUQHjQg0
     • ※268
       それあくまでカマキリの種類の中の話
273. • 273. 名無し
     • 2013年12月31日 01:09
     • ID:L0L7fjWI0
     • 宇宙に東西南北があったのか・・・
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:10
     • ID:I6S6noMd0
     • ※266
       進化の方向性の正しさなんてそれこそ人間の主観でしか無いだろ
       この世には一切の交配を行わないで自分のクローンだけ作って生きるキノコなんてのもいるんだし。
       俺が言いたいのは知的生命体の発生確率を高めるには、同じようなモデルケースが複数存在しなくては
       確率的にありえないってことだよ。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:11
     • ID:JdYTB3.O0
     • 米266
       自然環境も交配の条件もどんどん変わっていくからなぁ。
       ある世代で有利だった性質が後の世代でも有利だとは限らないわけだし。
       そういう意味で進化という長いタイムスケールで起きる現象に「正しい方向」は無いんだよ。たぶん。
       あるのはその時代時代における淘汰圧という「状況」だけで。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:12
     • ID:xQyJZV550
     • ※258
       葉脈模様にそっくりなのからあまり似ていないものまで、ちょっとずつ形の違うものがものすごくたくさんいた
       （人の顔や犬猫の模様がちょっとずつ違うのと同じ）
       そのうち、葉脈模様に似ているものほど数多く生き残って、似た者同士で何世代も交配し続けたからより似ていった
       っていう説明じゃダメかな
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:12
     • ID:gEOF51e20
     • 面白い話だと思うけどこの中でどうしてコミュ障の例が挙げられるのか全く分からん
       この話題における進化、突然変異はあくまで肉体だけに限ったことじゃないのか？
       思考までが全て変わる訳が無いし、もし変わった所でその時点の一般論から見たコミュ障が現れるだけだろ
       進化論を否定したいのにこういう変な思考に移る奴らこそ淘汰されるんじゃないの？(皮肉)
278. • 278. 名無し
     • 2013年12月31日 01:12
     • ID:L0L7fjWI0
     • ※274
       
       俺の※220読んだ？
279. • 279. わ
     • 2013年12月31日 01:13
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米274
       低脳が無理して難しい言葉使うなよ
       なにいってんのかさっぱりわかんねーぞw
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:13
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※266
       不利も有利も人間が決めるだけ。結果的にそうなってるだけ。
       場合によっては生存に不利な形質が個体群に広まることもあるでしょう。
       ただそれは淘汰されていなくなるからね。
       交配に不利な個体は子孫を残せない。さらには交配しても子孫を残せない形質もあるよね。いわゆる致死遺伝のようなもの。
       
       
       ・・・ごめんなさい。現在観測できない地球外生命体に対しては議論できません。
       ただ今の進化論は何度も言ってますが地球外の生命を対象にしていませんし、もし見つかって違う仕組みを持っていても
       地球上の生物の進化に対する反論には成らないです。
281. • 281. あ
     • 2013年12月31日 01:13
     • ID:urfnzRaU0
     • あ
282. • 282. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:13
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※258
       出来すぎと思うのはどうして？
       コノハムシがいつ頃あの姿になったかは知らないけど、多細胞生物ができて10億年間ってスケールがでかすぎて出来すぎかどうかも分からないレベルじゃね？
       それこそ他の人が言ってたような1万回サイコロ振って1万回同じ目が出てしまうくらいの世代交代を経てるかもしれないぞ？
       シロアリの女王は100年生きるらしいしショウジョウバエは2週間しか生きないらしいし千差万別でひとまとめには出来ないけど、動物よりは平均的な寿命は短いだろ　そして数も種類も多い(寿命が短いから多いとも言えるかもしれないが)とくればどういう根拠で出来すぎと言えるんだ？
       そう考えると動物に実物と見紛うレベルの擬態が存在しないのもまだ世代交代が足りてないせいかもな
283. • 283. 名無し
     • 2013年12月31日 01:14
     • ID:X3cLop.B0
     • ※264
       遺伝子で個体の記憶が引き継がれるのだから「生存率が高いものだけが生き残った」という定説だけではなく
       「生存率が高くなるように進化した」という説も大いにありえると俺は思う
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:14
     • ID:WHESMRXO0
     • キリンと比較的遺伝子の近いオカピっていう動物がいるからな
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:14
     • ID:JzEtNQFp0
     • ※258
       納得してもらえるかわからないけど一応
       カンブリア紀あたりに生物のなかから眼という器官をもった種が突然派生するんだけど
       その器官は相当なチートだったらしく、それまで捕食するには触覚や温度差なんか頼りに移動しながらパクパクしてたんだけど
       眼をもつ生き物が現れると眼を持つ奴一強みたいな状況になったらしい
       まぁなぜかはわからないがその後、この眼を持つ種が爆発的に発生して一気に食物連鎖が作られるわけだけど
       擬態という性能が眼という強力な器官に対抗するためだけに発生したとまでは言いがたいけれど
       捕食者から逃れるという理由付けはかなり大きな割合を占めると思うよ
       それにしてもまぁ、どうして葉っぱなの？と聞かれるとそれはほんとその生き物にしかわからないんじゃないのって思うけど
286. • 286. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:14
     • ID:frFd..V90
     • ※274
       確率ほど不確かな物もないだろ、それが唯一の尺度だとしても
       上の次元との違いすら体感出来ない生物だと言うのに
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:15
     • ID:HHbWtdVH0
     • 虫はさなぎの時に溶けてるから普段見てるものに似ちゃうのってありそう
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:15
     • ID:I6S6noMd0
     • ※278
       俺的に地球外生命体の密度ってのは、火星やエウロパにもいる、もしくはいた痕跡があったくらいの確立じゃないとおかしいと思う。
       でも火星に生命はいないんだ。
       
289. • 289. 名無しのガンダム好き
     • 2013年12月31日 01:15
     • ID:GrmWy.CA0
     • 優生学ってなにをもって優生かなんて状況によって変化しまくるよね
       今の日本みたいな飽食な社会なら、身体能力が高くエネルギー消費が多い人が優生だろうけど
       ひとたび大規模な食糧難がおこったらエネルギー消費の少ない人が優生だよね
       
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:17
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※272
       カマキリが分かりやすかったから持ち出しただけ
       コノハムシ（ナナフシ）でもガでもバッタでもこのパターンに当てはまらない昆虫ってまずいない
       興味があったら画像検索かけてみるといい
       まず大雑把にナナフシやコノハギスの属名で画像検索かけてみるといいと思う
       進化論批判に隠蔽擬態を持ち出しちゃう人って昆虫好きじゃない人だと思う
       
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:18
     • ID:JdYTB3.O0
     • 米
       そうね。
       そういう意味では優生学ってのは「環境の変化に弱い集団を作る事を目指す学問」だと言える。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:19
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※288
       それと進化論は関係ないでしょう。その確率論は主観です。
       あくまで地球上の生命を基準にすると火星は生存が厳しい状況。
       もし生命を持っていってもあらかた死んで終わりです。
       
       少なくとも生態系を維持できないでしょう。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:20
     • ID:ZhboqsqU0
     • 全員知ってるからなんだろうか、
       コノハムシがあの形になったのは同じ形の葉っぱが出来る前・・・
       だと聞いたが、書いてないな？
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:20
     • ID:C57WuZzq0
     • 結局、神とか創造主とかを何とか否定したい科学馬鹿が自己肯定したいだけのスレだね。
       
       じゃあ人間ってどうやって生まれたのよ？
       そもそも人種が違うものが世界にちらばったのって何故？
       もし猿から進化したのならその猿1つの人種だけになるはずでしょ。
       
       それに猿と人間の中間の化石が発見されてないのはなんでだよ？
       進化が長い時間をかけて行われるのなら半分猿で半分人間みたいな化石が多数発見されてないとおかしいだろ。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:21
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※290
       さっきから見ていて何となく同業者か
       同好の士のようで嬉しいなぁ。
       
       よく見ていると感心する擬態って
       精密なのに構造に無理がないよね
       
       いうなれば如何に省エネを実現したか！みたいな感じ
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:22
     • ID:W8OweRmX0
     • またこの話題かｗ
       
       そもそも「進化＝パワーアップ」みたいに考えてる奴多いよな
       本当は「展開」かなんかが適当な言葉なんだっけ
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:22
     • ID:JwJ0nKU70
     • 特殊相対性理論では物体の速度が変化するとその物体の時間の尺度も変わる
       
       例えば秒速100㎞で公転する銀河系と秒速1000㎞で公転する銀河系の時間は異なる
       時間の尺度が違うのでコミュニケーションが取れない
       従って”知的生命体”はいない
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:22
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※294
       ※160をみてね。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:22
     • ID:I6S6noMd0
     • ※292
       まあこれは平行線だな、
       そっくりに擬態する生物がいるってのが納得できない人が何を言われても納得できないように。
300. • 300. 名無し
     • 2013年12月31日 01:22
     • ID:Xjk6drgh0
     • あれだね
       なんか皆ロマンチストだねw
       基本、進化(変質)には良いも悪いもないんだよね
       漠然と一方通行がある感じ
       ウイルスとかあまりにシンプル過ぎてわかりやすいけど
       人間だと、歴史とか民族とか先に有りきで学習させられるから、どうしても進化に意味とか意義を持たせたがっちゃうんだよね
       で、あくまで末端は成功したもののみが生き残ってる！優れてる！的な
       そういうのを全部一旦無価値にしてみるのが生物学、特に分子生物学を学ぶコツかねぇ
301. • 301. 名無し
     • 2013年12月31日 01:26
     • ID:dCxL5qaz0
     • 全く進化してないクラゲがいるけど、アイツって何が楽しくて延々と生死をループしてるのかと思うよ。
       生き残るためと言ってもメリハリ無さ過ぎじゃね？
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:27
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※301
       俺は正直、来世があったらクラゲが良いよ
       何も考えず何も苦しまず
       ウミガメやらの餌にほどほどになってほどほど子孫を残すのって
       結構素敵かも知れん
303. • 303. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:28
     • ID:K4Fhr9Hi0
     • 神はいるかと言われれば、速攻でいないと答えるわ
       小便した衝撃で泡立つように、幾つもの宇宙が「ほぼ」同時に泡立ったんだろうとしか
       思わんわ。その「ほぼ」が数億・数京の値を持ってるだけで
304. • 304. わ
     • 2013年12月31日 01:29
     • ID:zjwYwgnu0
     • 原人がいない理由は、人間様が駆逐しちゃったからだよね
       猿を駆逐できなかったのはやつらが野生すぎて無理だったのかな
       大昔から人間様は残虐非道な連中だよなあ
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:30
     • ID:52DD7klL0
     • ※268
       ふーむなるほどねぇ。そう考えると心霊写真をこじつけるようなもんかもしれないな
       虫に詳しいんですか？
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:30
     • ID:W8OweRmX0
     • ※294
       じゃあ聞くけど神とか創造主ってなんだよ
       その神は一体どうやって生まれてきたんだよ
       単なる空想の産物で初音ミクとかと同レベルの存在だろｗ
307. • 307. MG名無しさん
     • 2013年12月31日 01:30
     • ID:1ntFWblf0
     • 自然淘汰説が正しいからこそ無能な俺には彼女がいないんだよ
       自然ってキビシー
308. • 308. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:31
     • ID:9xU6JZD20
     • すげー言葉の混乱があるな。
       進化論は自然淘汰とイコールではなく、進化論∋自然淘汰、他に中立進化などを含む。
       
       自然淘汰は厳密には「環境に適応すること」だけではない。例えばめっちゃ賢くてめっちゃ腕力があっても、子供を残せなきゃ意味が無いから、子孫の数についても考えなきゃいけない。
       
       
       
309. • 309. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:31
     • ID:K4Fhr9Hi0
     • 297
       そういう言葉遊びは文系に任せたまえ。おもしろいけど
310. • 310. わ
     • 2013年12月31日 01:32
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米294はネタだろww
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:32
     • ID:I6S6noMd0
     • 神が生まれた環境は、地球で自然発生したと考えるより納得できる理屈かもしれないじゃないか。
312. • 312. 名無しだけど...どやさ！？
     • 2013年12月31日 01:33
     • ID:BiOESOc80
     • 人間の脳が肥大しているから思考するのであって、哺乳類はともかくそれ以外の動物が思考をもって進化傾向を決めるってのはおかしくないか？
       
       「葉っぱに似たら襲われないな、よし子どもは葉っぱ似にしよう！」
       なんて考えられる脳ミソがあるか。
       
       そもそも人間でも「よしこの子はイケメンで筋肉質にしよう」とか無理だろ。
       
       思いの力ってフィクションではかなりの力を持つけど、現実はそんなことない。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:33
     • ID:JwJ0nKU70
     • それこそ主観だろ、不老不死の生物もいるんで
       まぁ厳密に言うと食われれば死ぬけど
314. • 314. 名無し
     • 2013年12月31日 01:33
     • ID:dCxL5qaz0
     • ※302
       影分身だった場合、ウミガメに食われた記憶が頭に流れてくるな…おっかねぇ(´；ω；`)
315. • 315. わ
     • 2013年12月31日 01:36
     • ID:zjwYwgnu0
     • とりあえず偶然は考えられない！とか言ってる奴は分子生物学を知るといいかもね
       大学生なんか、生物ロボコンなんかやってるんだぜ
       
316. • 316. 名無し
     • 2013年12月31日 01:36
     • ID:Xjk6drgh0
     • >>308
       中立説とか日本人ならぜひ学んどくべきだよね
       もちょいバイオ屋をちやほやして欲しいw
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:37
     • ID:3tIWTmdg0
     • 生物学の知識のない人間からすれば擬態よかさなぎから成虫みたいな変態の工程？のほうがよっぽどまか不思議な現象だけどな
318. • 318. 名無し
     • 2013年12月31日 01:38
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米317
       グチャッ…
       ドロォ…
319. • 319. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:38
     • ID:K4Fhr9Hi0
     • ※312
       分かり易く言えば TVの動物ふれあい番組だな。
       人間の言葉が話せないからこその代弁とかな
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:38
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※305
       棚をカマキリとバッタとゴキブリで埋め尽くすほどには・・・
       実は今起きているのもカマキリの交尾を見届けて共食いを防ぐため・・・
       
       心霊写真の集合体でよりリアルな図が浮かび上がった・・・と言ったらいいのかな
       わからんがコノハムシみたいな奴は大体は近似種ならどいつも持っているような突起がやたら大きく発達したものであることが殆どだね
       
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:39
     • ID:C57WuZzq0
     • ※298
       ※160読んだけど言い訳にしか見えなかったよ。
       結局、人と猿の中間は無いよってだけだね。
       今も人は猿だよって、それは逆に進化論の否定なんじゃないか？
       
       じゃあキリンはずっと首が伸びる前から「キリン」だったっていうのか？
       ある動物から枝分かれして進化したからキリンになったんだろ。
       猿から人になるのは進化とかいうレベルじゃない、もはや別物だよ。
       じゃあ猿が今も存在してるのは人になり損ねたのか？でも淘汰されずに存在してるのは何故なんだ？
       
       進化論から言わせれば人間ができたんだから自然淘汰されなきゃおかしいんじゃないか猿は？
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:40
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ID論や創造論って馬鹿にされるけど
       化学や生物勉強しているとそんなに馬鹿にできなくなってくるわ
       あんな複雑な生物が自然発生したとはとても思えん
323. • 323. わ
     • 2013年12月31日 01:41
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米322
       そうかぁ？
       遺伝的アルゴリズムとかよくいじるから、むしろ当然としか思えんが
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:43
     • ID:I6S6noMd0
     • 人間が認識できる物質が宇宙全体の４％程度でしか無いと考えると
       もしかしたら認識できない領域に別の生態系が構築されてるかもしれないじゃん
       それがいわゆる神ってやつの出身地。
325. • 325. 　
     • 2013年12月31日 01:43
     • ID:.3rR.vus0
     • 定期的に同じようなスレが立って定期的にこのまとめサイトは拾うなしかし
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:44
     • ID:JwJ0nKU70
     • 人間より猿の方が自然の淘汰圧に対して強いんですが、それは
       人間が文明を持ったのは、爪も牙も貧弱で、足が遅く、泳ぎも下手で、生肉食った程度ですぐに腹を壊す、生命体として三流以下のゴミだったから
       つまり、「頭を使う」意外に生き残る術がなかったんだよ
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:44
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※310
       ただ※294みたいのってネタのようで沢山いるのよ。
       みのまわりで何度となく話題になっててその度反論するのは面倒くさいくらいｗ
       ひょっとするとどこかでカルトが啓蒙（）でもしてるのかもしれん。
       
       ※320
       直翅屋さん(ごき・かまは目違うだろうけど)は専門家が多そうだし
       ミーハー鱗翅屋は寝ようかな・・・
       直翅の類は標本の色が残れば良かったのにと思いつつ
       そしたら私のようなミーハーの圧力もかかってしまうジレンマ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:44
     • ID:RydFttSS0
     • 熱帯地方に10代いたら遺伝的に肌は黒くなると言うけど
       自然淘汰以外に環境への適応ってのは有ると思うんだけどな。
       人間社会じゃ別に白い肌が自然淘汰されて黒くなるわけじゃないだろ。
329. • 329. 名無しさん
     • 2013年12月31日 01:45
     • ID:KuUhod7u0
     • 321
       ミッシングリンクって発見されてなかったっけ？ ヒストリーチャンネルで見た気が・・・
       じゃあ、犬と狼の関係は？イルカとクジラの関係は？別に人に限った話ではないと思うが
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:45
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米321
       人間は木登り下手だけどやつらはうまいじゃん
       そういうことだよ
       猿は猿で進化して淘汰を免れてんだよ
       
331. • 331. 名無し
     • 2013年12月31日 01:46
     • ID:BghS0Yk50
     • 確かに誰かが創ったんじゃないかと思うほど 生物含め世界はよく出来ていると思う。
       けどもし創られた物だとして、創造主は聖書とか信仰の対象になってる人間を助けてくれる神じゃなくって もっと なんていうか 無機質で純粋な、完璧主義な何かな気がする。
       個人の想像ですが。
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:46
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ※323
       いや俺が言っているのは進化の話ではなくそもそもの生物の発生の話
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:48
     • ID:LTHTG7VP0
     • ※321
       否定してないよ。
       ヒトは猿の一種ですよ。猿という言葉はグループを指すので。
       なり損ねてないですよ。他の猿は進化しています。
       勘違いしていますが猿は人間お前段階ではありません。
       中間は少なくとも私の目には存在していますし
       化石もあるではありませんか。
       
       キリンの例を出されていますが
       首の長くないキリンがいたらそれはキリンでしょうね。
       すくなくとも分類上は
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:51
     • ID:9gj9swGd0
     • ※326
       まあ数百万年前森を追われた弱い負け犬ならぬ負け猿から分岐して世代を重ねたのがヒトなわけで現状ではとりあえず勝者とも言えるし淘汰圧に弱いのなんのとかは単純には言えないだろう
       自分らのやりやすい生きやすいように環境を変えるなんて規模の大小はあれどどの生物だってやってることだし
335. • 335. わ
     • 2013年12月31日 01:52
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米332
       生物の発生と進化ってさほど変わらなくないか
       要はうまく物質が集まってうまく機能するようになったんだろ？www
       
       …まあ言いたいことはわかった
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:53
     • ID:JwJ0nKU70
     • ※328
       元々人類には黒人しか存在せず、アルビノと言う染色体異常の突然変異が固定化されたのが白人
       白人がサングラスをかけるのは、目の虹彩の色素が薄く紫外線に弱いから
       皮膚がんの疾病率も滅茶苦茶高い、ある程度身体的欠陥があっても生き残れる好例
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:54
     • ID:C57WuZzq0
     • ※306
       >じゃあ聞くけど神とか創造主ってなんだよ
       > その神は一体どうやって生まれてきたんだよ
       >単なる空想の産物で初音ミクとかと同レベルの存在だろｗ
       
       その通り。人間が考えた神は空想の産物に過ぎない。
       でもこの世界を創造した人（物？）は確実にいる。
       宇宙の始まりどころか人間の起源すらはっきりしてないのによく「創造主はいない」って断言できるね。
       俺は誰かは知らないが、少なくとも地球を創造した人はいると思うよ。
       
       
338. • 338. 名無し
     • 2013年12月31日 01:55
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米336
       アルビノじゃなくて、寒い地域に適応するためにメラニンが抜けてったんだろ
       進化だよなにいってんだ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:55
     • ID:AHkhgGHX0
     • >進化論から言わせれば人間ができたんだから自然淘汰されなきゃおかしいんじゃないか猿は？
       
       ①
       森A（猿に適した環境） 川（猿は渡れない）　森B（猿に適した環境）
       ↑
       こんな環境を想定して欲しい
       川を挟んで森Aと森Bが存在する。川のせいで猿は森A、Bを行き来することはできない
       
       ②
       森A（猿に適した環境） 川（猿は渡れない）　サバンナB（猿に不敵な環境）
       ↑
       森Bが火事で焼失してサバンナとなった
       遮蔽物が少ないサバンナBでは大半の猿は食われてしまったが、一部の地上生活に適した体をした猿は生き残り、人間の祖先となった・・・
       
       これなら人間も猿も残っていたとしても不思議じゃないだろ?
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:58
     • ID:JwJ0nKU70
     • ※338
       白は光を反射するから余計に冷えるんですが、それは
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:59
     • ID:I6S6noMd0
     • 犬猫は人間と共生する道を選んだのに、それより知能に優れる猿はなぜそうしなかったんだろう？
       群れで行動する社会性も持っているのに。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 01:59
     • ID:LTHTG7VP0
     • たぶんC57WuZzq0さんは進化以前に
       中学、高校までの生物知識、とりわけ分類や生態について学んだ方が良い。
       じゃないと議論の入り口にもたどり着けてない気がします。
       （猿という目単位のグループとヒトという種の混同など）
       でないと足し算引き算しかできない小学生に微分積分を教えるような不毛なことになってしまう。
       
       もっとも宗教的理由でそういうものを学んだり理解したくないなら
       科学的論議の場に口を挟むのは双方にとって時間の無駄になりそうですが。
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:00
     • ID:JwJ0nKU70
     • 白人は赤道付近の日差しに長時間当たると熱傷を起こす
       だから日照時間の少ない北に生息域が集中するようになった
344. • 344. 名無し
     • 2013年12月31日 02:01
     • ID:WpRNHTD50
     • 人間だって今盲腸が小さくなってきて、そのうち消えるっていわれてるじゃん
       Y染色体も消えるっていわれてるしな
       
       昭和と比べても顔は明らかに変わってきてるじゃん
345. • 345. 名無し
     • 2013年12月31日 02:02
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米340
       寒い地域っていうか紫外線の少ない地域だな
       メラニンが紫外線弾き過ぎるせいで、ビタミンDが足りなくなって欠乏症になる
       それでメラニンが抜けてった
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:02
     • ID:gEOF51e20
     • ※337
       膨大な数の塵屑に感謝してるといいさ
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:03
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ※335
       いや全然違うと思うが
       てかうまく物質が集まってって簡単に言うけどどうやってうまく集まるのよ
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:07
     • ID:I6S6noMd0
     • 人間のは体質的には退化って感じがするなぁ
       本来は奴隷にやらせていた事や、生体的な機能まで機械に置き換わっていってる気がする。
       電力が無くなったら社会は崩壊するだろうね。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:10
     • ID:9kkKUHiG0
     • ※347
       ほとんどの動物は群体だから、忘れがちだけど
       細胞一つ一つが生きていて、それを統率する脳があって共生している
       寄生獣の寄生生物と本質は一緒
       
       お前と言う人物が一人いるんじゃなくて
       無数の細胞がお前の体を構築して、その操作をお前（脳）が任されてるだけ
350. • 350.
     • 2013年12月31日 02:10
     • ID:C8TQDHyb0
     • 地球上のすべての生物は単系統と考えられている。
       その根拠としてはDNA分子やATP分子の共有、コドンの共通性、DNAやアミノ酸のキラリティ等々。
       
       我々の共通祖先である原初の生命は、濃い有機物のスープの中で何万年もかけて醸成され発生したはず。
       
       しかし今の環境下では濃い有機物のスープは既存の生命によってすぐに分解されてしまう。よって既存の生物がすべて死滅しない限り、別系統の生命は発生できない。
       
351. • 351. わ
     • 2013年12月31日 02:11
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米347
       いやだからそこがミソなわけで…
       進化の過程で淘汰されなかったから残ってるわけだろ
       同じように
       発生の過程で生物としての条件を満たした物質の集合が淘汰(？)されずに残ってきたってこと
       
       どうやって集まるか？
       まあ偶然としか表現のしようがないわけだけども
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:11
     • ID:C57WuZzq0
     • ※342
       >（猿という目単位のグループとヒトという種の混同など）
       ？ここがよく理解できないのですが。
       では人間は何から進化したんでしょうか。元々「人」だったって事ですか？
       人からより環境に適した人に進化したって事ですかね？
       
       それでは誰が「始めの人間」を創造したんでしょうか？自然発生ではもちろん無いですよね。
       
       お答え待ってます。もちろん「創造主」以外の答えでお願いしますね。
       当然、科学的に証明されてるでしょうからね。
353. • 353. わ
     • 2013年12月31日 02:14
     • ID:zjwYwgnu0
     • >>352
       ニワトリと卵の話がしたいの？
       あのねぇ、始めの人間なんて存在しないよ
       ちょっとずつ進化してくんだから
354. • 354. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 02:15
     • ID:9gj9swGd0
     • ※328
       現代レベルクラスにでも数万年前から医療産業が発達してたらいま居てるの黒人種だけだったと思うわ
       子孫残せる年齢まで病気やら何やらで生き残れんからたまたま生き残ったのが欠乏なりにくい白めの人たちでそれが世代を重ねてってそうなったんだし
       環境への適応てのは後天的に得るもんじゃないし
       逆に遠未来なんかには適応してる遺伝子持ってても現在にそぐわなくて子孫残せないなんてのもアホほど大量にいるだろう
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:15
     • ID:XQAB4mZZ0
     • 猿と人間の中間とかなんとか・・・
       今の猿と昔の猿は違うんだから中間種なんて現存するはずないだろ。
       お前とお前の従兄弟の中間はなんだ？とか言うか普通。
       
       今の猿と人間は枝分かれした兄弟か従兄弟かハトコなんだから、その子孫にまたお前が生まれるわけないだろと。
       
       人間の先祖は今はプロコンスルという猿だと言われてるが、もうプロコンスルは存在しないから、人間になる猿なんていないんだよ。
       森に残ったプロコンスルはチンパンジーやボノボになり、草原に行ったプロコンスルは人間になったからな。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:16
     • ID:gEOF51e20
     • ※352
       ＞それでは誰が「始めの人間」を創造した
       この文が既に進化ではなく何らかの創造主を想定したものになってますけど
       どういう思考してんですか
357. • 357. 若鷹は名無し
     • 2013年12月31日 02:17
     • ID:MDzANYLq0
     • ヒント：答えはひとつじゃない
358. • 358. 名無しさん
     • 2013年12月31日 02:21
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※353
       砂山のパラドクスで原始生命まで遡るから「生命の起源」のwikipediaあたりでも見させればいいんじゃないか？それで納得するか知らないけど
359. • 359. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 02:21
     • ID:YcbHPdu80
     • 人間の進化が分からない人は
       「アナザー人類興亡史　-人間になれずに消滅した”傍系人類”の系譜- 」
       を読め。いいから読め。
       簡単な本だから。な？
360. • 360. 名無し
     • 2013年12月31日 02:22
     • ID:HPtEe.7WO
     • 首の短いキリンも下草食ってたけど、下草は他の動物も食べるから競争率高い、もしくは天候季節で下草激減。
       
       その中で少し首の長いキリンが｢あれ？オレだけ木の葉食べれるんじゃね？つか食い放題じゃね？｣って感じだろ。
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:23
     • ID:W8OweRmX0
     • ※337
       言ってること無茶苦茶すぎだろｗ
       人類の起源が解らない＝創造主が確実にいるって正気かよ
       
       だったらその創造主は誰が作ったんだよ
       さらにその創造主は何者なんだよ
       だいたいどういう手段で作ったんだよ
       魔法でも使ったのか
       
       お前さんの言ってることは全部妄想じゃないかｗ
362. • 362.
     • 2013年12月31日 02:24
     • ID:C8TQDHyb0
     • ※344
       進化論的には逆に盲腸(虫垂)は消えない説もある。
       虫垂のない個体の生存率>>虫垂ありの生存率としても、虫垂は突然消えたりはしない。
       虫垂が消失するためには、何世代もかけて徐々に小さくなるプロセスが必要。
       
       ところが、中途半端に小さな虫垂は炎症リスクが高い。つまり虫垂の縮小化は生存率を低くしてしまう。
       
       よって虫垂炎のリスクをはらみつつも虫垂は消失しない。
       
       進化論すごいね！
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:25
     • ID:C57WuZzq0
     • ※353
       >ニワトリと卵の話がしたいの？
       >あのねぇ、始めの人間なんて存在しないよ
       >ちょっとずつ進化してくんだから
       
       だから、何から進化したのよ？人間が自然にポコポコ生まれてくるわけないでしょ。
       「始めの人間」ってのが多数（少なくとも数百単位）で存在したから
       今のバリエーションができたって進化論者は主張してるんだから
       その始めの人間はどうやってできたのって証明しなきゃ駄目だろ。
       
       それこそニワトリと卵どっちが先に生まれたの？って質問と同じだと思うけど。
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:27
     • ID:AHkhgGHX0
     • >>（猿という目単位のグループとヒトという種の混同など）
       > ？ここがよく理解できないのですが。
       
       恐らくあなたの言う人とは
       哺乳綱、サル目、ヒト科、ヒト属、ホモ・サピエンスのことだろう
       
       つまるところ、人間は猿目に属する動物の一種・・・
       砕けた言い方をすれば人間は猿の仲間と言うことだ
       
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:27
     • ID:JdYTB3.O0
     • 米357
       これ実は誤解してる人が多いよね。
       なんか進化って現象は最優秀だけが生き残って他は全滅する現象だと思ってる人が結構居る。
       そもそも進化に優劣なんて無いし、ある生物の種がどのくらい生き延びるかなんて運次第だしな。
366. • 366.
     • 2013年12月31日 02:28
     • ID:C8TQDHyb0
     • ※363
       人類進化には諸説あるが、俺が最も説得力を感じる説を話したい。
       いいか？
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:28
     • ID:C57WuZzq0
     • ※361
       >お前さんの言ってることは全部妄想じゃないかｗ
       
       「始めの人間」について何も答えてないあんたも妄想でしょ。
       
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:29
     • ID:XQAB4mZZ0
     • しっかし、「恐竜の1億6千万年に比べて人類は数万年」ってよく見るけどアホな比較だよな・・・。
       恐竜という、数え切れない数の種を総称した大カテゴリの存続期間と、ホモ・サピエンスという単一種を比較なんてしようもないのにｗ
       
       虫は水中に住むものから飛ぶもの、硬いものから柔らかいものまでいるのに、人間はみんな同じ姿とか言ってるのと同じくらいナンセンスだ。
       
       でもこういうことを書籍やテレビでも言ってるんだから頭がくらくらする。
369. • 369. 基地外
     • 2013年12月31日 02:29
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米361
       なにを仰っているのかよくわかりません
       創造主は当然高次元の存在であって人類には知覚できないのは当然ではないでしょうか？
       例えばあなた方がよく見るアニメーション、(もっと言ってしまえば高度なAIでもいいでしょう)、を想像してください
       人間の手によって作られていますが、創造された作品内のキャラクターやAIは人間を知覚することはできませんね
       我々も同様に高度な知性によって創造されているので我々の知り預かるところではないのです
       あなた方の仰る進化論はたしかに正しいように見えるかもしれませんが誤りです
       何故なら世界は今から13年と2ヶ月と15日前に創造されたのですから
370. • 370. 名無しさん
     • 2013年12月31日 02:32
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※363
       あのなあ、人によってどれくらいが人間かなんて違うでしょうが
       今すぐアウストラロピテクスで画像検索してみ？毛むくじゃらでこれほぼゴリラじゃんって感じなの
       でも学術的にこれは「人類」なの、分かる？　どこからどこまでを人間とするかなんて人によって定義が曖昧だし、細かく分けていけばDNA要素一つに至るまで細分化できてしまってキリがないの
       人はある時今みたいな人間になったんじゃなくて、人間の前から徐々に人間になっていったの
371. • 371.
     • 2013年12月31日 02:35
     • ID:YMc6fdB1O
     • 生物が今の姿を目指して進化(突然変異)してきた訳じゃないからな
       進化の実験の末、生き残ったのが今の生物なんだ
       偶然とも必然とも言えるが、そこに意思みたいなのはない
       
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:36
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※369
       最後に釣りでしたって書かないと、お前が本気でそういってると思われるぞ。
       案外IDは見てないやつが多い。
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:37
     • ID:9gj9swGd0
     • ※352
       自然発生に決まってるだろなにいってだ
       それこそ最初のヒトに近い猿なんかは交配できるんだし全然サルとの違いなんかわかんねえわコレ程度の遺伝子の差しかなかっただろう
       そいつやその子孫がたまたま他の個体よかほんの僅かいくらか器用だったり頭使えたりしてちょいモテ猿なりボス猿なりになれりゃ子孫残る
       その子孫の中でもやっぱちょい変異した賢サルのが上に立てる
       そういう感じで変異繰り返してたらいつの間にかヒトんなってたんだ
       バカなり虚弱体質なりになった変異サルもいただろうけどそいつは当然子孫も残せず死んだんで残らなかった
       物凄い大雑把に言ってそういう話だろサルからヒトへって
       
       別に創造主なんか持ち出さなくても難しくもなんともない話じゃないか…
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:39
     • ID:KQFzUDUA0
     • 一応ホモサピエンスは1万ウン千年前に南アフリカから生まれた一人の女性が初めって説もあるよね…てもう既出？
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:39
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ※351
       仮に現在の生物が進化の結果だったとしたら途中で枝分かれした他の生物が存在しないのは不自然
       現在確認されている生物は栄養源の違いはあれど基本的な仕組み（セントラルドグマなど）は同じはず
       その仕組みが俺にとっては極めて複雑で高度に見えるのよ
       
       生物の進化は言ってしまえばDNA配列の変化でそんなのは試験管内で簡単に確認できるしな
376. • 376. 基地外
     • 2013年12月31日 02:39
     • ID:zjwYwgnu0
     • いいですか？
       あなた方人間には、この世界が今から13年と2ヶ月と15日前に創造されたという事実を否定することはできません
       けれども私にはその事実を知覚することができる…
       今から13年と2ヶ月と15日前、私が体験した強烈な違和感。世界が許容していないという感覚
       あれは確実に世界の歪みに違いありません
       その後私は不思議な体験を多くしてきました
       特に多いのはいわゆる幻聴幻覚もの
       その多くには創造主の傷痕が残っているのです
       私は信じています
       創造主はもうすぐ現れる
       崩壊という現象をもってして。
       画面を壊せばアニメは消える、コードを消してしまえばプログラムは動かない
       創造主は歪んだこの世界を必ず滅ぼすに違いありません
       下らない過去を論じている場合ではありませんよ
377. • 377. な
     • 2013年12月31日 02:40
     • ID:bUuzvPCLO
     • 「最初の人間」と言うが、最初は、まんま猿→ちょっと賢い猿→少し頭いい猿→手先が器用な猿っぽい類人猿とか
       淘汰や世代を重ねるごとにグラデーションのように変わっていったんじゃ？
       どこをぶったぎってこいつが最初の人間だと言うのは無理なんじゃ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:40
     • ID:W8OweRmX0
     • ※367
       ミトコンドリア・イブって知らんのか
       俺は答えたんだから君も創造主とやらについて答えてくれよ
379. • 379. わ
     • 2013年12月31日 02:40
     • ID:zjwYwgnu0
     • 米372
       おやすみ
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:41
     • ID:C57WuZzq0
     • ※370
       だからその「アウストラロピテクス」ってどうやって生まれてきたのよ。
       それをさっきから言ってるんだが。誰も答えない。
       
       俺は顔も知らないし見た事も無いが地球の「創造主」だと思うけど。
       進化論者さん達には今そこはどうなってるんですか？知りたいですね。
381. • 381. 名無し
     • 2013年12月31日 02:41
     • ID:hTvokqp10
     • 神の見えざる手
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:42
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※374
       ミトコンドリア・イブ？
       それは別に最初のホモ・サピエンスって訳じゃない。
       現在生きている人間のすべての先祖を辿っていって、最初に行き着く女性ってだけ。
       今生きている全人類の先祖ではあるが、最初のホモ・サピエンスってことじゃない。
       その女性の親も兄弟も村の仲間もホモ・サピエンス。
383. • 383. 名無し
     • 2013年12月31日 02:42
     • ID:HPtEe.7WO
     • 日本人の身長や寿命が百年前から伸びたのも、遺伝子的な内部要因じゃなく食品や医療という外部要因のお陰だけどこれも進化だろ。
       
       寿命が伸びるのが本当に人類の繁栄につながるか？は議論によりけりだが、進化はけして｢最良の選択｣をしているわけではない。
384. • 384. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 02:43
     • ID:YcbHPdu80
     • ※361
       お前中学生かｗｗｗｗｗｗｗ
       冬休みでもいい加減寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       人間は夜暗くして寝て朝明るくなって起きることで体内リズムを調節するように進化してるんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       （↑ちなみに頭頂眼と松果体の進化のこと。）
       （まあ頭頂眼は私たちが単弓類（哺乳類型爬虫類）だった頃までしかなくて、哺乳類に進化した時点で消滅しちゃったんだけどね。でもその名残の松果体はまだその役目をはたしてメラトニンを放出している。）
385. • 385. わ
     • 2013年12月31日 02:44
     • ID:zjwYwgnu0
     • スマホからみるとIＤ表示されないから無いのかと思ってたはwww
       恥ずかしww
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:45
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※378
       ミトコンドリア・イブは今生きてる人全員の先祖を辿って最初にたどり着く「一番最近の共通ご先祖様」であって、最初のホモサピエンスじゃねーよ。
387. • 387. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 02:45
     • ID:YcbHPdu80
     • ※380
       だーかーらー、本を読めっつの。
       ネットで簡単に答えを得ようとしてるんじゃないよ。
       しかもアウストラルピテクスの前の段階の猿はもう※欄に書き込まれてるじゃないか。
       もっと良く見ろ。
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:47
     • ID:HgfMoDsA0
     • まあ淘汰説でも環境による自然淘汰もあれば趣味趣向による性淘汰もあれば近縁種での縄張り争いや捕食者や天敵が増えたことで駆逐されたりもあるから、たとえ話は単純化しすぎて逆に混乱するんじゃないかなあ。
       
       あとミッシングリンクは、あるはずのものが無いのではなくてわからない状態で残ってるから気づかれないだけなんじゃないのかって思う。いつでも何もかもが化石化するってことはなくて、それなりの天変地異の結果として今現在も観測可能なものが残ってるので、何千年何万年何億年スパンでしか起きない規模の自然災害ごとにその災害の及ぶ規模での生物群の標本が見つかるだけって考えたら、そのスパンの間にごっそりいなくなったり入れ替わったりしてるなら、みつからなくても不思議な話ではないんだよね。まあだからほとんどのミッシングリンクは他の生物がおいしく利用してるんだよ、たぶん人間が燃料として大量消費中。
389. • 389. 名無し
     • 2013年12月31日 02:48
     • ID:bUuzvPCLO
     • >>時計の如く規則正しく動く「太陽系」を作った
       >>「神様」が突発的に生き物を作ったに決まってんじゃん。
       
       待て待てそもそも時とは天体の動きを元に人間が設定したものなんだが
390. • 390. 名無しさん
     • 2013年12月31日 02:50
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※380
       どうやってってアウストラロピテクスより前のとある類人猿からだろうが
       というかアウストラロピテクスは固有名詞じゃなくてある一定の形質を持つ集団を指してるからな？
       それに厳密な意味で境界を引くことはできんからな？理由はハゲ頭のパラドックスでググれば分かるから調べろよ
391. • 391. 俺内野手
     • 2013年12月31日 02:51
     • ID:9gj9swGd0
     • ※374
       そんな近くないわ十万年単位で違っとるで
       その人が原初のヒトでもないで
       辿ったら少なくともみんなその人にたどり着くいうだけの話で
       ようは人類皆遠縁の親戚やね言う程度の話よ
       それこそわかりやすく言えば数十世代数百世代前に現天皇家の遠縁の親戚の人（事実上天皇家とは一切関係ないけど血縁だけで見たらまあ血は混じっとる）と結婚やらしててその子孫かも知れんていうそんくらいの話やね
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:51
     • ID:C57WuZzq0
     • ※378
       >ミトコンドリア・イブって知らんのか
       それ本気で信じてるの？というかそんな一論文を持ち出されてもね。
       俺だって祖先は何かしらの血が混じっててもおかしくないけど、それがアフリカ人だって言われてもなあ。
       
       そうやって茶化すのは答えられないからでしょ「始めの人間」について。
       
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:52
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ミトコンドリア・イブについて説明不足だったから、補足する。
       
       今生きている全人類一人一人の母親の母親の母親・・・という風に母親だけを辿っていって、最初に一致したご先祖様がミトコンドリア・イブ。
       だから、父親を辿っていったり、母親の父親の父親の母親という風に辿っていけば、同じ時代の違うご先祖様に行き当たる。
       あくまで、「一番最近の女系共通祖先」がミトコンドリア・イブ。
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:52
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※380
       まずヒト科で検索してwikipediaの分類のところを見てくれ
       
       するとアウストラロピテクス属はヒト亜属の一員であることがわかると思う
       アウストラロピテクス属はヒト亜属の一員なので恐らくヒト亜属の他の猿から分化してきたのだろう
       じゃあヒト亜属はどこから来たのか?おそらくその上のヒト属から分化してきたのだろう
       ではそのヒト属は?
       それが知りたければその上のグループを見ればいい
       納得できるまで同じ作業を続けてくれたまえ
395. • 395. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年12月31日 02:54
     • ID:I6S6noMd0
     • つい最近産まれてきたような奴の屁理屈なんかよりは
       文明発祥から言われている世界は神が創ったという説のほうがよっぽど理に適ってるからどうしようもない。
396. • 396. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 02:57
     • ID:YcbHPdu80
     • ※392は頭悪いんかな…
       何人もが「始めの人間」なんていう明確な区切りはないと説明していると言うのに…。
       自力で資料をあたることもせず（ウィキすら調べようとしない）所詮ネット上の雑談で明確な答えを出させようとするこの姿勢。
       うーん。
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 02:59
     • ID:33bfc.8J0
     • 俺は昨日の人類より進化している。
       みんなも明日の人類になれるように頑張れよ
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:00
     • ID:C57WuZzq0
     • >394
       そういう分類の細かい話じゃなくて「始めの人間はどうやって生まれてきたの？」って話だよ。
       ここの進化論の人の大体の意見をまとめると
       「人は猿から進化したのでは無く、最初からヒトという分類に属する原始人から今の形に進化した」
       って主張したいんでしょ？
       
       それなら最初のその原始人ってどこから生まれたの？って聞いてるんだよ。
       何故答えない？それともミトコンドリアイブが答えなのか？
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:00
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※397
       わざといってんのか？
       それは進化じゃなくて成長とか進歩とかいうやつだ。
400. • 400. 名無し
     • 2013年12月31日 03:01
     • ID:bUuzvPCLO
     • 神が作ったなら、生物は作られた時のまま変化しないと思うんだが。実際にはほんの少しずつでも形が変わってるし
       しかし、海外の創造説をガチで信じてる人の中には、化石は悪魔が人を騙すためにわざと埋めて見つけさせた（神の存在を疑わせるため）物だ信じてる人がいると聞いたことが…
       そこまで行くともうどうにも説明できん
       
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:01
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※398
       え！？
       誰もそんなこと言ってないんだけど・・・
402. • 402. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 03:02
     • ID:YcbHPdu80
     • あ、分かった。
       そもそも※392（ID:C57WuZzq0）は進化論を理解しようとしていないんだな。
       創造論ありきで話をしていて、それを認めさせたくてしょうがないんだ。
       それ、無駄だからやめた方がいいよ。あなたはちゃんと勉強してないから何を言われても理解できないし、進化論者の誰も納得させることはできないから。
       
       あー、すっきりした。寝よう。
       
       
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:02
     • ID:9gj9swGd0
     • ※392
       言葉遊びとか哲学の世界やね
       科学的にだとそう言う境界なんてみんな言ってる通り決めらんないし
       確定的に明らかな「最初の人間」は人間て言葉を生み出して俺やお前はそれだと言った奴でいいんじゃない？（適当）
404. • 404. 名無しさん
     • 2013年12月31日 03:04
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※398
       お前wiki見たか？見てないだろ？
       ヒト科の前はヒト上科だよ
       ヒト上科も人間っぽいじゃんって言うならその前の狭鼻下目だよ
405. • 405. ドルビッシュ
     • 2013年12月31日 03:04
     • ID:WGz6lZan0
     • 天地創造説でもいいんじゃね？
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:05
     • ID:6KlZTd4L0
     • ID論は嘘だと科学的に反証するのも実は難しいんだよね。けどやっぱり神学は比喩以上にはなれないと思うわ。
       科学性足り得るところから地道に歩んで行くのが現代人のセオリーだと思うが。だから自分は進化論を指示するよやっぱり。
       因果関係に聡い姿勢が信条。
407. • 407. 俺内野手
     • 2013年12月31日 03:06
     • ID:9gj9swGd0
     • ※383
       それは進歩いう奴ですわ
       進化ではない
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:07
     • ID:XQAB4mZZ0
     • しかし、進化を肯定してるやつでも最初のホモサピエンスはミトコンドリア・イブだなんて思ってるやつ多いんだな。
       唖然としたわ。
       別にミトコンドリア・イブなんてそんなに特別な存在でもないのに。
       現在に至るまで血筋が断絶してないって意味ではすごいけど。
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:07
     • ID:HgfMoDsA0
     • ※398
       猿という大きな分類のなかで、現生人類に連なる近縁種のツリーを辿って徐々にヒトが猿と別れてきた（だから「最初」なんてない）って話なのがわかってて茶化してるの？
       連続的にちょっとずつ変わってきてても、骨なんかすぐに溶けてなくなるから化石という標本になる猿から人への進化途中体は飛び飛びにしか見つけられない（見つかった標本に合わせて分類をやる）。その意味でも「最初のヒト」が見つかることはあり得ない。
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:09
     • ID:C57WuZzq0
     • ※396
       >何人もが「始めの人間」なんていう明確な区切りはないと説明していると言うのに…。
       
       いやいや、明確に区切れないなら軽々しく進化論なんて主張するなよ。
       つまり「始めの人間」も分からない、猿から進化したかもわからない、
       そもそも人という分類も明確な区切りも無い、そしてミトコンドリアイブが唯一の根拠とか・・・
       そんな弱い主張で進化論なんて得意気に書いてたの？
       
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:09
     • ID:PDLLpPsL0
     • ID説とスパモン教はセットでなくちゃダメだろw
       なのに上げてるのは煽りっぽい奴一人だけかよ
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:11
     • ID:9gj9swGd0
     • ※410
       明確に区切れない事がまさに進化論の進化論たる骨子じゃないか
       なにか根本から大きな勘違いをしてないか
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:12
     • ID:HgfMoDsA0
     • 明確に区切れたら進化論否定することになるんだがｗ
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:12
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※410
       ＞＞いやいや、明確に区切れないなら軽々しく進化論なんて主張するなよ。
       ？？？？？
       何言ってんの？？？
       はっきり区切れないから進化なんだけど。
       
       そうとう頭おかしいな。
415. • 415. 名無しさん
     • 2013年12月31日 03:13
     • ID:iLkUybwb0
     • グダグダ悩んでる間にとっととタイムマシン作っちまおうぜ！
       映像だけ拾い出すなら早めに出来そうじゃん。
       って考えたけど、宗教家が邪魔しそうだな。
416. • 416. 名無しさん
     • 2013年12月31日 03:13
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※410
       ここで一旦聞いておきたいけど君の「人間の定義」ってなんだ？キッチリ決められるのか？
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:13
     • ID:AHkhgGHX0
     • ※398
       wikipediaのヒト科のページを見ながらレスを読んで欲しいんだが
       
       ヒトにもいろんな奴がいて、まずどこから線引きするかで変わってくる
       ヒト属だけでも9種類いるだろ?
       だから最初の人間は?って話をしたいなら最初の人間の定義を決めなければならないわけ
       だから俺は満足するまで同じ作業を続けてくれ・・・と言ったんだ
       
       例えば、じゃあ最初のヒト属の動物を最初の人間だと定義づけよう
       そうしたら答えはヒト亜属の中にその祖先がいるということになる
       
       つまり最初の人間は何か?という話は人間とは何かを定義するところから始めなきゃならない
       そして定義できたなら答えは俺の言った方法で探してくれればいい
418. • 418.
     • 2013年12月31日 03:14
     • ID:YMc6fdB1O
     • ミトコンドリアイブという女性が特定された訳じゃないけどな
       ただ、そういう原始集団が予想できる
       はじめの一を特定するのは過去に行かない限り無理で、推定しかできない
       いや過去に行ったとしても無理かもしれない
       ミトコンドリアイブとて土から産まれた訳じゃないからな
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:14
     • ID:XQAB4mZZ0
     • こいつ、生物学の進化を、本気でピカチュウがライチュウになることと同じだと思ってないか。
420. • 420. 名無しさん
     • 2013年12月31日 03:16
     • ID:.QuxZiL00
     • ↓これが結論。淘汰の裏返し、とも言えよう。
       
       多様性ってのは取捨選択の結果生まれるんではなくて、無目的な変化の結果生まれるもんだよ。環境の変化っていう自然選択が、あとから見れば「適応」という現象に見えるだけだ。
       適応するために変化したものが生き残ったのではなく、無目的に変化した結果たまたま適応できたものが生き残った、だ。
       
       
       淘汰をやめてしまった人間は当然後退していくわけです
       
       未来に日本人のためにハゲ短小ブサメン癌チビアホetcの人たちは遺伝子を残さないようにしましょう
421. • 421. 名無し
     • 2013年12月31日 03:17
     • ID:bUuzvPCLO
     • でも猿と人間のグラデーションの進化の中、決定的に別れ始めた瞬間を考えるのも楽しいよな
       賢い猿とそれほど賢くない猿で群れが別れたのか、群れが住み着いた環境が作用してそいつらだけ賢くなったのか
       全体の群れが外敵に教われて賢い奴だけ生き残って洗練されて集まって行ったのか
       
       俺は、縄張り争いに負けて安全な木の上の場所を追われた猿の群れが無い頭脳ひねって試行錯誤したんじゃないかと妄想してる
422. • 422. いけだきよひこでも読もうぜ
     • 2013年12月31日 03:18
     • ID:VvP.6.NU0
     • 地球内外における入出力の繰り返し、この過程で自己の存在の恒常性の維持をしているだけ。
       つまり属する自然環境に適応して維持するように働く、これが生命の生命たる所以かは知らん。均衡がとれて面白い生態系が出来たり保たれる、なんてのも知らん。
       
       自己組織化の相互作用によりこの適応が、時間を止めて見て考えれば達成されてるかのように見えるが、実際は時間が流れているため、絶えず適応のための自己組織化が繰り返えされているだけにすぎない。これが観察者にとってあたかも自然選択してるかのような錯覚を生み出している、ような気がする。
       
       言語が進化するってか？
       
       日本人にとっての健康な生活習慣や食って何だろうな。健康というある種の動的な恒常性の維持のために何をしなきゃいけねえのかね。
       
       喫煙者に唐突で無理矢理な禁煙は逆に死を加速させるよな。
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:18
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※418
       そもそも、ミトコンドリア・イブなんて大した重要性はない。
       そりゃ、祖先たどっていけばどっかの時点で誰か同じ先祖に行き当たるだろくらいのもの。
       当然ミトコンドリア・イブの母親だってその次のミトコンドリア・イブなんだし。
       ミトコンドリア・イブだって一人で子供を生んだわけじゃないから、同じ時代に同じ年代の先祖はミトコンドリア・イブ以外にもいくらでもいることは容易に想像できる。
       進化の話しとミトコンドリア・イブは別。
424. • 424. 名無しさん＠韓国ニュース
     • 2013年12月31日 03:18
     • ID:uS3uudaE0
     • ※420
       前後が矛盾してるよｗ
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:19
     • ID:9gj9swGd0
     • ※420
       それがどう未来でプラスに働くかわからんのにある種の人たちに子孫残すなとか言うのは科学的な態度とは言えんわな
       むしろわざわざ遺伝子の袋小路に自ら飛び込むとは
       煽りにも格というものがある
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:21
     • ID:mg95UAfL0
     • ミトコンドリアイブ云々の話については最初に言い出した※378が悪い。
       いわゆる「最初の人類」とは関係ないんだから。
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:22
     • ID:HgfMoDsA0
     • 上から木を輪切りにして、その中の大半の部分以外が消滅していくつかだけが標本として残ったという状況で、枝も幹も根も分類としては明確にあって各標本は確実に枝か幹か根に分類できる。これが生物学的分類。
       
       だけど、もともとの木でここで幹が終わってここから枝が始まりますってのは引いてみれば確実にあるけど近寄れば近寄る程連続してるから明確には分けられないグレーゾーンがあることがわかる。結局、何センチ刻みでここは幹でここは枝だなってのはできるけど、そういう離散的なサンプリングしないなら幹の終わりと枝の始まりを分ける明確な地点は存在しない、鶏卵問題になる。これが明確な区切りが無いという話。
       
       たぶん創造さんはこれを意図的に混ぜて議論を有耶無耶にしようとしてる。
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:23
     • ID:C57WuZzq0
     • ※400
       >神が作ったなら、生物は作られた時のまま変化しないと思うんだが。実際にはほんの少しずつでも形が変わってるし
       
       それは俺も認める。つまり創造主は最初に人のような者は創ったが後は環境によって少しずつ変化していったんだろう。
       例えば毛が生えなくなるや。使わない骨が退化していくとかね。
       それこそダーウィンが発見したように餌を食べるためにゾウガメの首が少し長くなるとかさ。
       
       ただ、極端な進化論者のようなアメーバから人間に進化した！とかいう劇的な形状変化はありえないと思う。
       それはさすがに無理があるだろ。
       
       キリンも最初から創造主が首を長くお造りになっただけであって短いのが進化したのでは無いと思う。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:27
     • ID:6KlZTd4L0
     • 神学者さんが学ぶべきなのは、理科や進化論の信憑性ではなく、単なる弁証法だと思われます。
430. • 430. 　
     • 2013年12月31日 03:30
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※428
       おいおい、勝手なこと言うなよ
       キリンも人も創造主なんかじゃなくてスパゲッティ・モンスターがお作りになられたんだぞ
       嘘だと言うなら違うという証拠を出してみろよ
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:31
     • ID:6jphxgKq0
     • ※420
       言いたいこと少しわかる気がする
       ライフセーバーとか自然淘汰妨害産業としか思えないもんなぁ
       でも生物には多様性で危機から逃れてきた面がある
       ハゲとかの遺伝病患者とか劣位者ではなく単に発現しただけで、
       因子はみんな持ってる
       かなりドライな言い方すれば、淘汰するより研究した方が益だ
432. • 432. あ
     • 2013年12月31日 03:31
     • ID:bUuzvPCLO
     • そりゃあ単細胞生物から人間みたいな複雑な生き物になるのは不思議だが
       例えばあと1兆年世界が続くとして、1兆年後の人間がどんな姿してるか考えるとどんな奇抜でもおかしくない気がする…
       日本人の平均身長すら数十年ですげぇ伸びたし、ここ最近世界的に人間は顎は細く進化するし体毛はますます薄くなってるらしいし
433. • 433. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 03:32
     • ID:YcbHPdu80
     • ※428
       それもうとっくに100年前の科学者たちが論議した説だから。
       その上で今は進化論が定説なの。
       
       そもそも単細胞生物だって原核細胞と真核細胞じゃかなり違っていて、その上でその進化すら研究されてるって言うのに。
       アメーバってかなり複雑だからね？
       ミトコンドリアが体内にある時点で原核生物との共存が進化で起こったってことだから。
434. • 434. 俺内野手
     • 2013年12月31日 03:33
     • ID:9gj9swGd0
     • やっぱ進化を勘違いしとるなあ
       たまたま生き残ったやつの形質が残った言うだけの話やて言われてんのに理解してないやんこの子
       
       人にもアホほど別にそれあったからってマイナスにもプラスにもならんからなんとなく残った ちゃったいう機能ついてんのにな、ヤコブソン器官とか尾てい骨とか
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:36
     • ID:C57WuZzq0
     • つまり、人の大元のような最初の人間は創造主がお造りになった、が
       その後地球の環境によって変化した部分は多少はあるって事だね。
       
       でも進化論の人はそもそも「最初の人間」を定義できない時点で破綻してんだよ。
       だって進化して現在の人間の形になったって言うなら一体何から進化して「人間」になったんだよ。
       
       人間になる前の進化前の生物は一体何なんだよ？
436. • 436.
     • 2013年12月31日 03:37
     • ID:YMc6fdB1O
     • ※428
       ゾウガメは餌を食べるために首が長くなったんじゃないよ
       うーんうーんとしてればお前の首は長くなるのか？
       そしてお前の子孫の首も長くなるのか？
       トンビはタカを生まない
       長くなった亀が生き残った
       それだけのこと
437. • 437. 　
     • 2013年12月31日 03:38
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※435
       最後にもう一回だけ聞くけど、君の中の「人間」の定義は何？
438. • 438. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 03:39
     • ID:YcbHPdu80
     • ※434
       ヤコブソン器官が退化したのってやっぱり生殖に限定期間がなくなったからだろうねえ。
       フェロモン香水でモテモテとか信じている人カワイソス。
439. • 439. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年12月31日 03:40
     • ID:I6S6noMd0
     • 日本人なんて戦国時代は肉食ってたし2m超える大男だっていた。
       それは進化じゃなくて食生活の変化でしかない。
440. • 440. 俺内野手
     • 2013年12月31日 03:40
     • ID:9gj9swGd0
     • なんやこいつやっぱ釣りやんけ！
       自分に都合悪いレスわざと読んでないとかズルい、ワイも目立ちたい
       アプローチ間違えたからもう出来ない
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:40
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※437
       諦めたほうがいい。
       進化関係のスレやまとめのコメント欄には必ずこういうやつが何人か登場するが、そいつらがまともに論じたことを見たことがない。
       疲れるだけだぜ。
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:41
     • ID:e8.C.VNA0
     • 肝心なのは、一本の樹木の造形を丸ごと受け止めることさ。
443. • 443. 名無しさん
     • 2013年12月31日 03:44
     • ID:tpF9dGkR0
     • ID論を推す奴との議論はやめておけ
       そいつらは進化論を理解しようと思う気がない。無駄だ
       
       デザイナーが出てきて「あ、デザインしたのは地球なんですよ。生物には一切手を加えていません。そちらの進化論が概ね正解です」
       って言ったとしても信じないよ
       
       そいつらは俺達がそれなりにID論を理解していることに気づいていない
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:45
     • ID:e8.C.VNA0
     • ※430
       進化(淘汰、多様化)を促す
       首謀者は病態そのものってこと？
       
       
445. • 445. 名無し
     • 2013年12月31日 03:47
     • ID:bUuzvPCLO
     • イケメン・美女が好まれ結婚できる風潮を考えると、俺が100年後にタイムトラベルしたら町中美女だらけの世界になってるんだろうか
       
       と思ったが、平安時代の美女はおかめだった…
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:53
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※445
       美男と同じだけかそれ以上にブ男、美女と同じかそれ以上にブサイクがいるんだから、お互い顔は妥協して結婚するやつの方が多い。
       よって、将来の世界が美男美女であふれる事はない。
       
       仮に美男美女カップルの子供でも、混ざり方がおかしければブサイクになる。
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:54
     • ID:B83Xhtqo0
     • 人間が生まれて50年生きて生涯にせいぜい５～６人生んで死ぬ間に
       虫が何匹生まれ何匹死ぬと思ってるんだ
       それを人間の誕生以前からずっと繰り返してる
       
       試行回数が違うのに人間の尺度で考えるから奇跡に思えるんだよ
       
       
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:56
     • ID:C57WuZzq0
     • おやすみ。もう寝ますね。
       
       進化論の人は明日までに人間に進化する前の生物。「最初の人間」の定義をちゃんとまとめておいてね。
       猿なら猿でいいし。アメーバや原始人ならそれでいいんで。
       
       そんじゃ
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 03:56
     • ID:6jphxgKq0
     • ※444
       進化の首謀者は遺伝子じゃないかなぁ
       首謀者と言うと意思のあるニュアンスがあるけど、
       太陽光や放射線で傷ついた遺伝子を修復する際、
       エラーが起きて違う形質を獲得する
       筋トレや学習の結果とは違う遺伝する形質をね
       
       俺は死すら遺伝病だと思ってる
450. • 450. 23世紀からきましたwww
     • 2013年12月31日 03:58
     • ID:SKJsYR9.0
     • 何度も言うけど、人間は最初から人間。別の星から来たよ。最初は7人。ヨーロッパでは7大天使なんて呼んでるw　日本では七福神w　地球の全動物の中で人間だけ、考えて想像してモノを生み出したり建物立てたり出来るでしょw　他の動物は出来ないよね。　これだけでも人間だけ違う生物ってことがわかるよね。猿から進化したなんて中世の政治の都合。他の人も言ってるように猿の進化系なら猿から人間に進化する全ての種類が存在するはず。一番旧式の猿と進化系の人間だけいて中間がいないなんておかしいよねwwww　進化論なんて放射能は安全って言うのと同じくらい嘘っぱち。いつの時代も自分の都合で真実をねじ曲げる権力者がいるってことですw　ちなみにケネディはこのこと知ってる人の一人でした。
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:01
     • ID:rS2cJqST0
     • イケメンが有利なのにブサメンの数が多すぎて
       きっと今遺伝子と創造主が困っているところだな
452. • 452. 名無し
     • 2013年12月31日 04:03
     • ID:jHJKMM680
     • 一人キチガイがいるだけでここまでコメ伸びるんだな
453. • 453.
     • 2013年12月31日 04:08
     • ID:pio9AH3A0
     • ※447
       センチュウとかなら、京の単位で同時試行ができるな
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:15
     • ID:iOH2CMR90
     • 原人→人間ぽい原人→原人ぽい人間→人間
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:16
     • ID:C57WuZzq0
     • 「最初の人間」も証明できない人が創造主を馬鹿にして進化論なんてよく言えるね。
       
       創造主を妄想だと言うならあんたたちの人間が○○から進化した～ってのも全て妄想じゃないか。
       
456. • 456. 名無しさん
     • 2013年12月31日 04:19
     • ID:6vim8sT80
     • 毎回同じような流れになる…
       擬態がすごい虫が自然淘汰によって生まれたなんて信じられない！
       じゃあ何オマエID論者なの？
       いや…でもスゴイよね
       うんスゴイ
       で終わるの
       なにか新しい事がわかるわけでもなく同じことだけ繰り返すの
457. • 457. 名無しさん
     • 2013年12月31日 04:21
     • ID:Hce7.H5J0
     • ※455
       お前は早く寝ろよ
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:21
     • ID:XQAB4mZZ0
     • ※455
       お前寝るんじゃなかったのかよｗ
       「明日までに」とか言っておいてまだ30分も経ってないぞｗ
459. • 459. 名無しのガンダム好き
     • 2013年12月31日 04:26
     • ID:GrmWy.CA0
     • 少数のイケメンはそれに見合う少数の美女をほかのイケメンと争わなければならないのでむしろ不利になるかも？
       
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:28
     • ID:B83Xhtqo0
     • この地球上に他の星からの生物はいない（と思う）根拠は生体構成物質
       の特異性が挙げられる。具体的には地球上の全生物に共通して、
       
       １アミノ酸は３００種類以上存在するが、タンパク質を構成するのは僅か２０種類のみ。
       ２核酸の糖はリボースとデオキシリボース、塩基はプリンでＡＧ、ピリミジンでＣＴ（Ｕ）
       　のみが使われている。（共に何十と種類があるのに）
       ３アミノ酸には２種類の異性体があり化学的には存在比率１：１であるが、地球上の生物は
       　全てＬ型アミノ酸のみを利用（合成）している。
       ４アミノ酸を決定する遺伝情報は全て塩基３個で１アミノ酸に翻訳され、その全６４通り
       　の組み合わせ（翻訳言語）も全生物共通である。
       
       この中で特に４については化学構造（反応）的な必然性があれば全宇宙共通の翻訳言語を
       使っていても不思議はないのだが、恐ろしいことに必然性は全くないのだ。
       つまり百歩譲って地球と同じ構成物質でできたＤＮＡが、偶然にも宇宙でも広く使われた
       としてもその翻訳言語に化学的必然性はない以上、必ず各星の方言が生じるハズである。
       （塩基３個―アミノ酸２０種が共通としても１２８０通りの組み合わせのものが全て一致
       する確率は限りなく０に近い）
       
       つまり、翻訳塩基が２個（この場合塩基種が６以上必要）や４個であったり、その翻訳言語
       が違ってたり、構成アミノ酸がＤ型であったり２０種以外のものを含んでたりという生物が
       見つかれば宇宙由来の可能性が出てくるがそうでない以上、地球上の生物は全て同じ祖先から
       生じたと考えるより他はないのだ。（と思う）
       
461. • 461. ななし
     • 2013年12月31日 04:29
     • ID:jgvwescX0
     • このまで読んだ
       長すぎだろ馬鹿か
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 04:39
     • ID:shyA2tro0
     • 羽毛は途中でも有利だったと思うけどな、寒冷地では。
       キリンの首は、性淘汰じゃないかな？
       オス同士の争いに、首が長い方が有利だから。
       中途半端に葉っぱに似ている虫は、まぁまぁいるよ。
       クサキリとかクツワムシとか。。。
463. • 463. 俺内野手
     • 2013年12月31日 04:51
     • ID:9gj9swGd0
     • ※455
       もう寝ろ
       そうは言っても現在進行形でコメやら農産物の品種増やしたりしてるんだよなぁ…あと犬種とか
       くっそわかりやすい淘汰圧と突然変異だよなこのへん
       ○○から分化した別の種のまさに証拠やで
       それが出来る以上はまあ人工よりは圧が緩いとはいえできるのは当然だし推測も可能なんだよなぁ…
464. • 464. アクア説
     • 2013年12月31日 04:52
     • ID:C8TQDHyb0
     • 人類進化のプロセスをざっくり話したい。とても大雑把な説明なので仔細は自分で調べてくれ。
       
       まず、猿からヒトへすべての形質が同時進行的に移行したわけではない。
       順序としてヒトの祖先はまず直立した。直立二足歩行のサルが現れた。
       そしてかなり後になってから脳を巨大化させた。それも短期間のうちに。
       
       ではなぜ我々の御先祖は直立二足歩行になったのか？
       なぜ脳は大きくなったのか？
       
       諸説あるものの、俺が最も説得力を感じる説を話そうと思う。
       
465. • 465. アクア説
     • 2013年12月31日 04:53
     • ID:C8TQDHyb0
     • ①水猿期(7〜500万年前)
       森林に暮らしていた猿のうち、淡水域(大河や湖)に適応した一派が現れた。
       水中は森林やサバンナと比較して安全であり、食糧も安定して得ることができた。
       水猿はカバのように水中で出産し、水辺の生活に適応していった。
       ※この時期に獲得した形質
       ・直立二足歩行
       ・無毛化
       ・下向きの鼻
       
       
       ②サバンナ適応期(5〜200万年前)
       水猿は生活域を広げつつ、徐々に乾燥地に進出する。
       そしてサバンナに再度適応した一派が猿人となる。
       ※この時期に獲得した形質
       ・陸上をより速く走るために、足が長くなる。
       ・体毛を失ったため、乾燥から肌を守るべく全身に汗腺ができる
       
       
       ③脳の巨大化(2〜100万年前)
       サバンナの猿人のうち、集団で狩を行う一派が出現する。これがホモ族(原人)である。
       ホモ族は狩のために単純な石器や木槍など武器を手にした。しかしこれは深刻な事態を意味した。
       同族殺しが容易になったのである。肉体的に頑強な個体であっても武器によって背後から、或いは寝込みを襲えば容易く殺害できる。
       つまり生活を共にする仲間が隣人が、ヒトの最大の天敵となったのだ。
       仲間に襲われないためには、ギャングのように徒党を組み危険分子を排除する「政治」が必要となった。
       ここに、殺されないための政治ツールとして言語が生じ、ホモ族の社会性は高度化されていった。
       言語を持たざる者は孤立し淘汰されていき、言語はより密なコミュニケーションのために100万年かけて精密化されていった。
       言語獲得とは、すなわち脳の巨大化である。
       こうして怖るべき社会性ハンターとなったホモ族は、アフリカを出て世界中にその生息域を拡大した。
       ※この時期に獲得した形質
       ・言語機能(脳の巨大化、喉頭の降下)
       ・高度な社会化(孤立をひどく恐れる、空気を読む)
       
       
       これに続くホモサピエンスの出現、出アフリカと人種分岐、農耕と文明の獲得については省略する。
466. • 466. 名無しさん
     • 2013年12月31日 05:15
     • ID:.QuxZiL00
     • >>425
       >>431
       420です
       
       視力に着目しますね
       人類が2.0の視力を獲得するのに１０万年くらいかかってるんですおそらく。祖先の猿っぽいヤツラのうち、目がイイヤツラだけがエサの木の実を獲得でき、それが何千世代と繰り返して人類は高度な視力を手に入れたんです
       
       淘汰が無くなると、１０万年くらい掛けて手に入れたものがわずか数千年で後退していくわけです
       淘汰圧を残さねばならないと思うのは私だけではないはずです
       
       ただし多様性を拒否するわけではないのです。
       明らかに優れている部分とそうでない部分を分けてそうでない部分は残さないほうがいいんです
       
       さっきのべたハゲ癌の遺伝子淘汰は訂正シませんが
       短小やチビは訂正しましょう。短小やチビのほうが生存できる環境は存在するでしょう、女性を喜ばす能力は低いでしょうけれども。
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 05:16
     • ID:nhEJ3i8GO
     • 動物と言われてる部類の擬態は迷彩とかみたいな感じだから、
       とけこめるやつ以外は淘汰されたってのが納得できる
       が、虫はまんますぎるだろ
       海中のやつらだって、藻とか集めてがんばってる感じが限界なのにさ
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 05:25
     • ID:wFpAUVdq0
     • 遺伝子の変異しやすさも大昔と比べたら違っているだろうなあ
       遺伝情報を守るシステムも高度化複雑化しているだろうし
       大昔は細胞質とかがむしろ変異を促す媒質の役割をしてたんじゃねえの
       初期の生物種ほど激しい環境変化に適応した次世代を生む能力が必要で
       比較的環境が安定した今はそれが眠っているのか失われたのか
469. • 469. 名無しさん
     • 2013年12月31日 05:30
     • ID:.QuxZiL00
     • >>467
       擬態も自然選択と「擬態する意志」が何万世代と続いた結果ですよ
       
       虫A虫B虫Cがいて
       虫Aくんが擬態度20％を実現、Bは１５％Cは１０％
       BCはここで鳥に食べられます
       
       虫Aの子供の虫AAとAAAとAAAAが居て
       虫AAが擬態度21％を実現、AAAとAAAAは鳥に食べられます
       
       これを何万世代繰り返した擬態度80パーの虫αが取りに食べられなくなっただけどす
       
       鳥という淘汰が虫αを誕生させたんです
       だから鳥がいなくなると虫αの子孫は多様性を持ち始め、より更に擬態能力の高い81パーセンとの虫もたまたま存在するでしょう、しかし擬態度が低い方向に大半がながれていくでしょう
       
       
       
470. • 470. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 05:32
     • ID:YcbHPdu80
     • ※466
       淘汰圧は個体だけではなく集団に働きかける、という側面も持つ。
       コミュニケーション特化で社会を発達させてきた人間は間違いなく後者。
       
       でね、あんたの言ってる自然界の淘汰圧を人間社会にも適用しようとするそれは、まんま「社会ダーウィニズム」や「優生論」なんだわ。
       
       詳しい説明は省くが、これのなにがいけないって差別を簡単に肯定してしまうところ。
       まあちょっと「優生論」でググってみ？　ナチスのホロコーストとかアメリカの奴隷政策とかオーストラリアのアボリジニーハントとかざっくざっく出てくるから。
       例えばヨーロッパの植民地政策だってこの理論に支えられていた部分がある。
       優秀な我らが劣っている奴らを淘汰するのは自然の摂理だってね。
       ついでにその頃は産業革命真っ盛りだったものだから、「貧乏人は新しい社会に適応できなかっただけだから淘汰されて当然」みたいな風潮まで出来た。
       
       まあつまり、あんたの言ってることを実行するとロクなことにならんってこと。
471. • 471.
     • 2013年12月31日 05:36
     • ID:C8TQDHyb0
     • 昆虫の擬態は鳥のせいだろうなぁ。
       なにせ最大の捕食者である鳥類の視覚が高機能すぎるから。
       
       うまく隠れてない奴から順番に99%が捕食されて消える、生き残った1%が繁殖し少しずつ多様化した次世代を残す。
       
       これを10万年10万世代も繰り返せば見事な擬態昆虫が出来上がる。
472. • 472.
     • 2013年12月31日 05:51
     • ID:.Go5gycz0
     • いきなり生物が生まれちゃう時点で意味が分からないよ。
473. • 473.
     • 2013年12月31日 05:57
     • ID:C8TQDHyb0
     • 有機物の濃厚スープがあちこちにあれば、長い時間のどっかでできそう。
       
       今だと有機物のスープは既存の生物に分解されてしまうけど、昔だと腐らないわけだし。
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 05:58
     • ID:HVJ.GZdO0
     • 「キリンだけ首が伸びたのはおかしいだろ」→勘違い
       キリンの首が伸びた　んじゃなくて
       首の長いキリンしか生き残れなかった　っていう話なんだよ
475. • 475. 名無しさん
     • 2013年12月31日 05:59
     • ID:.QuxZiL00
     • 眠れないな
       せっかくですから黒人の強靭な体はまさに自然淘汰の結晶です
       貧しい環境を生き抜く「少しの食料から体を作る遺伝子」を何万世代繰り返したのと、奴隷時代に室伏級の男だけが子供を残すということを２０世代くらい繰り返した結果
       一般人でさえ室伏なみ、という強靭なサラブレッドが出来上がったんです
       身体能力は全てにおいて日本人とは桁外れなのです
       ポニーとトーカイテーオくらい違うのです
476. • 476. 名無しのプログマラー
     • 2013年12月31日 06:11
     • ID:FY5xDxt.0
     • 人間は求愛行動とか「魅力」も複雑で独特だしな。
       動物のように単純にいかない。だから進化でもチビデブだろうがハゲだろうがブサイクだろうが残るんだろう。
       
       サイババみたいなデブブサおっさんが妾何十人も持ってるし、
       ハリウッドの人気俳優も三分の一は170以下だし、冴えない中年おっさんが結婚詐欺師だったり、若ハゲの黒人ジョーダンは白人女性三千人以上と寝た。
       イケメンでも性格があれだとモテないが、ブサお笑い芸人が美人の嫁ゲットできる。
       
       単体では犬にも負けかねない人間が、知恵で地球の支配者なのと同じで、進化における特殊存在だよな。
477. • 477. 　
     • 2013年12月31日 06:13
     • ID:9CaJ3Ug0O
     • じゃあなんで首の短い馬が生き残ってるんだよ
       馬が生き残れてるんなら首の短いキリンが生き残ってもいいはずだし
       首の長い馬が存在してもいいことになる
478. • 478. 名無しのプログマラー
     • 2013年12月31日 06:17
     • ID:FY5xDxt.0
     • ※475
       残念ながら「黒人」と一般化できない。
       90％の黒人は身体能力もショボクくて日本人や他のアジアのエリート運動選手にも勝てない。
       しかし0.1％の特定の地域と環境に恵まれた選手は特に陸上などではずばぬけてる。
       しかし皮肉にもアフリカで一番遺伝的な多様性がある地域でこれっていう「進化」の証明ができない。
       
       ちなみに体格も中央アフリカの黒人部族は平均身長120cm代で人類最小、「黒人」と一般化できないんだよね。
479. • 479. 名無しさん
     • 2013年12月31日 06:27
     • ID:.QuxZiL00
     • ＞＞４７８
       しかし0.1％の特定の地域と環境に恵まれた選手は特に陸上などではずばぬけてる。
       しかし皮肉にもアフリカで一番遺伝的な多様性がある地域でこれっていう「進化」の証明ができない。
       
       ↑それは初耳でしたな
       めちゃめちゃ死ぬほど興味ありますねー
       
       長い間奴隷地区だったとかじゃないんですかね
       マンデラさんが黒人地位向上とかやって一般人と混じった、とかじゃないすかね
       
       ちなアメリカにつ奴隷時代の６００年に室伏だけが子供創ったってのは嘘じゃないと思いますけどね
       
       
480. • 480. 名無し
     • 2013年12月31日 06:46
     • ID:rcmcAvpw0
     • 本来自然淘汰されてた個体が生き残るようになったのが人間のすごい所でもあり、今の問題でもあり
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 06:46
     • ID:g3W.bCpj0
     • 生物の進化には必ずどこかにミッシングリンクってのはあると思う
482. • 482.
     • 2013年12月31日 06:50
     • ID:C8TQDHyb0
     • 一口にアフリカのネグロイドと言っても実に多様。大きく20くらいに分類されるとか。そのうちの東アフリカンの一派がアフリカを出て、コーカソイド、モンゴロイド、オーストラロイドと分岐したとか。
       つまりコーカソイドとモンゴロイドを兄弟関係と置くなら、東アフリカと西アフリカのネグロイドは従兄弟、はとこ程に離れている。
       
       アスリートの代表であるアフリカ系アメリカ人は主に西アフリカン。ナイジェリア人とか身体能力が高いよね。
       
       対照的に東アフリカンはマラソンが強い。分派であるコーカソイド、モンゴロイドも持久系かな。
       
       とはいえ、実は人類全体の遺伝子多様性はとてもとても狭いんだって。チンパンジーのひとつの群れの中のメンバーの方がまだ多様だとか。(人類のボトルネック問題)
       
       生物として見たとき、100mを10秒で走るのも8秒で走るのもドングリなんだってさw
       平均身長1.5mと2mもドングリ。
       多様性が狭い、つまり人類は互いに驚く程よく似ているんだよ。
       
       
       
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 07:04
     • ID:nGPyxKGL0
     • ヒトの進化・多様化は他の生物に比べてかなり早いぞ
       もちろん一世代が長いから時間ではなくて世代としての早さだけど
       例えば最近だとコレラやマラリアへの耐性獲得とか骨格の変化とか
       
       あと社会性の低下や精神病は感染症が流行った時代の進化だという説もある
       要は他人との接触が少なければ生き残る確率が高いってこと
       まあ今の時代にはそぐわないけど
484. • 484. 名無しさん
     • 2013年12月31日 07:08
     • ID:.QuxZiL00
     • 眠れないから周期ずらす計画で行くわ
       やっぱ会社休みだとずれるわー
       
       482
       どんぐり説、人類の遺伝子多様性少ない説は信じられないね
       １００ｍ２０秒のデブと１００ｍ１０秒で２倍も違うし
       体重５００kgと50kgの大人同士で１０倍違うし
       チソコ５センチの人もいれば３０センチの人もいる
       
       こんな多様性が自然界のクマ同士では起こりえないと思うけどね
       
       ああクマにもいろいろあるからそれを考えればありえるかな？
       人類は一つだけが残って、他喋れない親戚人類とかは死んじゃったからなあ
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 07:18
     • ID:31CYSuZ40
     • 人類もこのままだと黒人、アラブと中国人の三択だけになると思う。
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 07:31
     • ID:wFpAUVdq0
     • ※484
       デブが重くて運動能力低いのは遺伝子多様性と無関係でしょ
487. • 487.
     • 2013年12月31日 07:42
     • ID:C8TQDHyb0
     • 飼育品種は反則かもしれんが、たとえばイヌの多様性。
       セントバーナードとチワワの大きさ。
       グレイハウンドとプードルの速度差。
       
       それに比べれば人類みなドングリよ？
488. • 488. 名無しのプログマラー
     • 2013年12月31日 07:49
     • ID:FY5xDxt.0
     • ナチスの優生学もアホなのは外見レベルで終わったことだな。
       金髪とか頭蓋骨の形とか身体の大きさとか動物レベルの判断だよな。何をもって「優秀」とするかなんて人間社会では簡単に判断できない。
       
       生物で見れば人間も非力で劣等ってことになるしな。
       
       ヒトラー自体が外見はゴツいブサイク顔で学生時代は落ちこぼれ。じゃあ劣等かと言うと、演説は上手くて国民に人気はあった。ゲッベルスは背が低くて障害者だったけどプロパガンダ能力あったとか、その辺人間は種の特徴である社会でのあり方とか能力も関わってくる。
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 07:50
     • ID:WjxTxrFs0
     • 食虫植物とか単純な進化であんなにならんよな
       目に相当する機関があるとしか思えない
490. • 490. ああああ
     • 2013年12月31日 08:17
     • ID:Shhkuj0p0
     • まず人間の目の構造ひとつでさえ自然に作られる過程をしっかりと把握できない限りこの話をするのは早いな
       あんな複雑な機能をひとりひとりが持って生まれるとかどんなハイテク工場だよ
491. • 491. 名無しさん
     • 2013年12月31日 08:21
     • ID:.QuxZiL00
     • そうだね
       チワワとセントバーナードはたしかに違いすぎるな
       人類もホビットみたいな種族が誕生して今に至る可能性はあっただろうにね
       ちなみに今の人類の大脳の容量は１５００ｃｃ前後だけど１８００ｃｃくらいの人類もいたらしいね
       
       犬は何千年単位での愛玩動物だから自然淘汰圧がなくなった結果生物として不自然な多様性を獲得したんでしょう、それがいいかどうかはわからんけど（自然界ではチワワは生き残れない）
       
       
492. • 492. 哲学
     • 2013年12月31日 08:30
     • ID:o.knw1DJ0
     • それより、人類の筋力の貧弱さが納得いかない
       なんでチンパンやゴリラは何も鍛えてないのに筋肉すげーんだよ、高い知能と高い身体能力持ち合わせてたら人類は間違いなく最強なのに
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 08:40
     • ID:Pgc9akT20
     • 進化という言葉に誤解があるんだよな。サルが人に進化というのはある意味間違い。サルが住処の環境に応じてそこで住みやすくするために形態や体質を変化せることを進化という。ダーウィンの進化論で説いていたのは正にそれで、本編は鳥のフィンチの適応進化について書かれている。それとサルが人へは別なものだと思うが進化で括っているので異論が出る。
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:05
     • ID:.vC6I0600
     • ※492
       維持費
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:12
     • ID:wFpAUVdq0
     • ※492
       あれは筋肉自体が人間より桁違いに強力っていう訳じゃなくて
       樹上生活に特化した関節の構造とその部分の筋肉が発達しているんじゃない？
       具体的に言うと手自体が「握ったら離さない」造りになっている
       人間の腕など引きちぎる力というより
       引きちぎる程の力で引っ張っても離さない、という機能特化の力
       例えば遠投能力は人間の方が上じゃん？応用力に特化したんだよな
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:17
     • ID:dwqA5VeG0
     • チンパンジーとかゴリラとかニホンザルみたいな今のサルから
       人間が生まれたというわけじゃなくて、
       共通祖先である原始的な猿がいろんな方向性で進化していった末に
       それぞれ人間やチンパンジーやゴリラやニホンザルがうまれた
       ということを理解してない人が多いんじゃないかと思う。
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:23
     • ID:dp0gXMNA0
     • 進化を勘違いしてる人が多いな～
       
       葉っぱに似た虫というのはその「葉っぱに似た虫」が
       「自分から葉っぱになろうとして」葉っぱに似たんじゃないよ
       
       葉っぱに似てるかどうかを決めるのはその虫じゃなくて「その虫を食べる捕食者」
       捕食者が葉っぱに似てないと思えば食べるし、葉っぱだと思えば食べない
       
       だから葉っぱに似てる奴は生き残り、似てない奴は食べられる
       その葉っぱに似た奴どうしが交配してさらに葉っぱに似た奴が生まれる
       そしてその中でも似てない奴は食べられ、さらに葉っぱに近い奴が生き残り
       その葉っぱに近い奴同士が交配、さらに葉っぱに近い奴が産まれる
       
       これを延々とループする。そして今にいたると
498. • 498.
     • 2013年12月31日 09:24
     • ID:C8TQDHyb0
     • ホビット族いたしw
       それもつい12,000年前まで。
499. • 499. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:26
     • ID:.Y90A0e90
     • キリンの首はまあわかる。心臓がイミフ。
       擬態はまあわかる。寄生バチ系がイミフ。
       
       バリバリに進化する時期と停滞期があるってのは何説だっけ？
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:31
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※495
       十分に重く、殺傷能力があるものを正確に投擲する能力で言えば人間はとても優れているらしいな
       他の動物からすれば、これだけでもチートかもしれない
501. • 501. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 09:31
     • ID:.vC6I0600
     • ※499
       進化の断続平行説
502. • 502.
     • 2013年12月31日 09:59
     • ID:C8TQDHyb0
     • アフリカの原始的なカバ狩の映像を見た。
       槍を一本持ったにいちゃんが20人くらいでカバを囲むの。
       カバが追えばにいちゃんたちは逃げる、同時に死角から近づいたにいちゃんが投槍でぶっ刺す、そしてすぐ逃げる。そのうちカバはハリネズミになって倒れるのね。
       
       こんなハンター怖いわーw
503. • 503. 名無しさん
     • 2013年12月31日 10:01
     • ID:a.D3Kxp60
     • がんばって最後まで読んだけど、ID:.QuxZiL00の思想がかなり危ない。
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 10:03
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ※460
       コドンが3塩基の理由は4^2＜20＜4^3てことを考えれば説明できる
       それにDNAやアミノ酸が異なる生物が地球にいないからこそ
       むしろ初めの生物は宇宙から来たと思うんだがな
505. • 505.
     • 2013年12月31日 10:15
     • ID:C8TQDHyb0
     • そのコドンがすべての生物で共通してるのね
       ヒトも植物も細菌も、同じコドンが同じアミノ酸を指定する
       この一事をとっても地球上の全生物が同根であることが分かる
       
       生物が宇宙からほいほいやって来るならば、複数の系統の生物であってもおかしくない。
       
       パンスペルミア説を吹聴したホイルは物理学者としては一流だが、生物学は完全な門外漢。思いつきで始祖鳥化石贋物説を言い出したり、生物学者はとても迷惑していたらしいぞw
506. • 506. 名無しさん
     • 2013年12月31日 10:21
     • ID:.flgMVGr0
     • ※502
       上に出てる投擲能力もそうなんだけど
       本当に人間はエモノを集団で安全になぶり殺しにすることに長けてる生物なんだよな
       えげつないわｗ
507. • 507. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 10:22
     • ID:Ah4yDnpI0
     • ※505
       まあ厳密には微妙に違うコドンの生物はいくらでも報告されているけどね
       ミトコンドリアとかもそうだが
       現在の地球上の生物が同根というのは同意だがそれがおかしいんだよな
       地球上で自然発生したならば他のシステムのものが存在してる方が自然
508. • 508. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 10:34
     • ID:LsuijUiK0
     • ゼロからの五感の発達が一番不思議
       例えば視覚とか、こうすれば世界が見えるって何で分かるんだよ
       誰かが進化を導いているとしか思えない
509. • 509. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 10:36
     • ID:g.RasnYU0
     • 最近読んだラノベで、歴史上、人間は自分の進化を道具に委託させてきたみたいな文章があったな
       
       だから人間と道具は1セットで考えるべきで、人間と道具(美少女メイドロボ)が手を取り合うことは自然な成り行きだと
510. • 510.
     • 2013年12月31日 10:46
     • ID:uI8999zl0
     • 普通に神様が作ったんじゃないの
       ただの数十年しか生きてない連中が何億年もかかって…とかいっても
       お前に数十億年の何が理解できてるんだよって思う
       そりゃ俺も理解はできてないが時間が解決したとかいうのは逃げの一言だろ
       かといって俺が神の存在を示すのは無理だし、しようとすると宗教も絡んでくるから面倒臭い。どうやって人間がつくられていようが、別に俺達が気にすることはないのかもな
511. • 511. 名無しさん
     • 2013年12月31日 10:47
     • ID:a.D3Kxp60
     • 米509
       そういう、進化が良い方向に進むものだっていう前提も誤解の一つだよなあ。
       これからのヒトの進化を考えると、身体能力が弱体化していくと思う。
512. • 512. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 11:03
     • ID:bm.rXPP60
     • 突然変異の奴らは基本気持ち悪い見た目してるから捕食者に避けられてたんじゃね
513. • 513. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:13
     • ID:nGPyxKGL0
     • ※504
       それは使われるアミノ酸が20種類という前提があるから意味のある式だよ
       例えば生体を構成するアミノ酸が70種類だったらコドンは4塩基以上必要
       もしくは6種類以上の塩基を使って1コドン3塩基で構成する必要がある
       ※460の言いたいのは、4塩基20アミノ酸でなんであの組み合わせになっているのかってことじゃないかな
       ただ実際は細菌や真菌には完全に一致しない種がいくつもあるけどね
       最近の研究だとアミノ酸やDNA（の元）は宇宙由来だってのは多いね
514. • 514. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:23
     • ID:BIOyBRYU0
     • 姿形が合理的になっていくのは解るんだけど
       きのこ栽培したり、ザクロ作ったりしてる虫は
       あれどういう進化したんだ？
515. • 515. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:27
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※508
       wikiで"眼の進化"がまとめられているから読んでみた方がいい
       厳密に正しいかはともかくとしても、眼の進化に無理な飛躍が無いのはわかる
       
       それに、視覚の進化に何者かの意志が関わっているなら、明らかな欠陥を放置したまま発達させちゃった脊椎動物の眼は失敗作ということになる(タコ・イカの眼はその改良版?)
516. • 516. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:28
     • ID:rw3lWcVa0
     • 進化論も真実の一つであって、進化の過程は一つじゃないんじゃないか？
       
       色々な説にはそれぞれ真実があってさ
       一つの論で全てを説明しようなんて30cmの物差しで地球を図ろうとするようなものだろう
517. • 517. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:35
     • ID:q7BlXNlS0
     • 「チョウがたまたま枯葉に似た、それが鳥などの天敵の目からは"なんだ葉っぱかよ"としか見えなかった。それで助かり同様の形質の子孫が残った。これが進化。葉っぱに似てやるぞーと思ってそっちに進化したんじゃないワケ」
       「でもさ、そもそもなんで葉っぱに似たのさ」
       「だから、たまたま」
       「色はおろか葉脈まで再現されてんだぜ」
       「それも、たまたま」
       「虫食いの跡まで再現してるのもいるんだぜ」
       「それも、たまたま」
       「で、葉っぱみたいに木の枝にじっとしてる習性があって」
       「それも、たまたま」
       
       …と、段々もどかしくなっていく感じはある。
518. • 518. 名無しの嶺上
     • 2013年12月31日 11:38
     • ID:q6Q3S2q.0
     • ※478
       
       アフリカで人類の多様性が高いのは当然。
       あそこは人類発祥の地なので分岐年代の深さが違う。
       黄色人種とかはほぼ単系統群だが、黒人はひとまとまりには出来ない。
       例えば交流のない部族間の違いが白人と黄色人種の違いより大きい
       なんてことも普通にある。
519. • 519. 名無しの隣人さん
     • 2013年12月31日 11:40
     • ID:..LhdjZR0
     • 進化論理解できない奴は自然科学全般が理解できない可能性が高い。
520. • 520.
     • 2013年12月31日 11:43
     • ID:mW344vo70
     • ダーウィンは進化の要因として自然選択の他に性選択も挙げていた。
       その他、中立説も正しいしグールドの大量絶滅説も正しい。
       
       だけど、生物の持つ合目的性は自然選択でしか獲得できないと思うんだが。
       虎が強力な牙と爪を持つのはなぜか？
       インパラが捕食者から逃れるための速い足を持つのはなぜか？
       
       ダーウィン以前には、「神がそのように作ったから」という説明しかなかった。
       しかしダーウィン流の説明だと、神は必要ない。
       
       トマス・ハクスレー「俺はなぜこんな簡単なことにきづかなかったんだ！」
       自然選択説はとてもシンプルで強力だよね。
521. • 521. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:49
     • ID:.vC6I0600
     • ※435
       最初の人類の定義？生物学的種概念を当てはめて考えたら、
       「現代人と交配して、ちゃんと繁殖能力のある子供が産まれるぎりぎり最初の個体」
       となる。タイムマシンでも無い限り検証は無理だけどな。
       肉体的に定義するなら、比較的巨大な脳、球状の頭骸、眼窩上隆起の退化、平らな顔面、おとがいの存在らしい。
       
522. • 522. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 11:54
     • ID:5BiFLFwo0
     • ※517
       「たまたま」にしっくりこない原因は、「たまたま似なかった」例を知らないからだと思うんだ。
       たまたまブサイクだったり、たまたまデコの真ん中にホクロがあっても普通はそこまで疑問に思わんだろ？
       図鑑を開けば、人間の目から見てもこいつイマイチ擬態できてねえなってのが本当は山ほどいるのに。
       特殊な例ばかり紹介する番組とかの責任もあると思うけどさ。
       
523. • 523. 名無し
     • 2013年12月31日 11:58
     • ID:dI6R.sMgO
     • なぜ猿よりも人間が優れているはずなのに｣、現在も猿が淘汰されず生き残っているのかという疑問だが、それは淘汰される必要がなかったからだ。
       環境が違うのだ。猿が人間に進化せざるを得なかった環境では、人間に近付けなかった猿は淘汰されている。しかしながら地球は広い、猿が進化する必要のない恵まれた場所も存在するのだから、その環境での猿は淘汰される必要もなく(もちろん猿同士での淘汰は起こるが）、今も存在しているだけなのだ。
       つまり人間になった猿とそうではない猿とでは環境が違うのだ。
       アフリカにいる猿がアジアにいる猿の生存に影響を与えはずがないということだ。
524. • 524. 絶望的名無しさん
     • 2013年12月31日 12:00
     • ID:IqeK08ji0
     • アフリカじゃあエイズになっても問題なく生けていける奴が増えてるらしいしな。
525. • 525.
     • 2013年12月31日 12:03
     • ID:mW344vo70
     • 殺虫剤で死なないハエが増えるのと同じやね
       生物の環境適応力はすごいね
526. • 526. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 12:05
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※517
       後は人間と鳥の視覚が近いから、というのはあると思うわ
       人間も同じように騙されるから見事に感じるというだけ
527. • 527. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 12:18
     • ID:R.gIc.zF0
     • オオシモフリエダシャク(蝶)の工業黒化を知らないのか
       虫のライフサイクルなら本気を出したら100年くらいで別の生き物になれそうだ
528. • 528.
     • 2013年12月31日 12:29
     • ID:ZpZZLJYB0
     • キリンに近いので首短いのまだ居たろ
529. • 529. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 12:30
     • ID:rw3lWcVa0
     • 生き物自身の意思の力もあると思うんだ
530. • 530. 名無し
     • 2013年12月31日 12:36
     • ID:okwDWijW0
     • 進化論を信じている進化論教信者たちもたくさんいるな
531. • 531.
     • 2013年12月31日 12:41
     • ID:Wk7z0JH90
     • はいはいすべては神様が作りましたっとw
       
       そんで世界は平らで亀の上に乗ってんのなww
532. • 532. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 12:42
     • ID:.vC6I0600
     • 創造論者はほとんどいないけどな
533. • 533. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 12:42
     • ID:5AHWcKUg0
     • ※517
       もう少し進化が何か理解した方がいいよ。
534. • 534. 名無しさん
     • 2013年12月31日 12:51
     • ID:a.D3Kxp60
     • 米523
       今いるサルたちもヒトと同じように、進化の到達点の一つだけどな。
535. • 535. 名無しさん
     • 2013年12月31日 12:52
     • ID:oaONK0dw0
     • 身長が高い人間の方が有利なのに
       身長が低い人間も淘汰されていない
       
       身長の高さと知能の高さは必ずしも関連があるわけではない
       
       強靭な肉体を持っていても知能が劣る→強靭な肉体で生き残る
       
       ひ弱な体を持っていても高い知能がある→道具を作り出して生き残る
       
       
536. • 536. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:03
     • ID:pio9AH3A0
     • ※534
       到達点っていう言い回しは、また新たな勘違いを生む気がする
       環境が変わり続ける限り、生物は永遠ベータテスト中だよ
537. • 537. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 13:10
     • ID:YcbHPdu80
     • ※515
       いや、脊椎動物の目は神経系由来で無脊椎動物の目は皮膚由来の進化だから、改良版ってことはない。
       専門家も驚くあの類似性は「収斂進化」ってやつ。
538. • 538. あ
     • 2013年12月31日 13:25
     • ID:ilEfDXJnO
     • ※517
       チョウの中にもでっかいのやら小さいのやら、羽が丸いのやらギザギザのやら、じっとしているのやらしていないのやら、いろんなのがいて、
       その中に「たまたま」葉っぱに似ているのがいて、それが生き残るのに都合が良かったからそういう奴ばっかり生き延びた
       っていう説明はどうかな
539. • 539. 515
     • 2013年12月31日 13:32
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※537
       >いや、脊椎動物の目は神経系由来で無脊椎動物の目は皮膚由来の進化だから、改良版ってことはない。
       
       眼の進化を誘導したデザイナーがいたなら、という冗談のつもりで書き込んだんだが
540. • 540. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 13:36
     • ID:GTmGph2i0
     • ショウジョウバエの実験でわかりやすいのなかったか？
541. • 541. わらぽん村の名無しさん
     • 2013年12月31日 13:39
     • ID:I6S6noMd0
     • 擬態する進化が自然な事ならば、なぜアゲハチョウみたいに派手な奴は未だに淘汰されてないの？
542. • 542. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:43
     • ID:.vC6I0600
     • ＊541
       食べられないことが最終目標じゃなくて、なるべく異性と効率よく交配することが目標だから。
543. • 543. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:45
     • ID:IjCm4x.m0
     • 今見られている進化の証拠と言われるものは種間内変異。
       亜種や亜型といったもの。
       確かに遺伝子は変異はするがそれはその種の範囲内での事。
       科や属を超えて進化した実験証拠があるなら是非とも聞きたいね。
544. • 544. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:49
     • ID:Sye68Bwc0
     • 我々人間が進化を直感的に理解できないのは、
       子孫が数人しか作れないからだろうなあ。
       
       もし、1組の夫婦から1000人くらいの子供が生まれて、
       「一番賢い奴と1番キレイな奴だけ生かしておく」
       （もしくは、それしか生存競争で生き残れない）
       だったら、数世代で明確に形質の変化が観察されるだろ。
       「おじいちゃんの世代って、すごく頭悪いよね」って。
       
545. • 545. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 13:49
     • ID:9gj9swGd0
     • ※517
       トーチャンカーチャンの両方が僅かずつ葉っぱに似てる→子供の中でさらに僅かに似てる奴がまたこれも僅かに似てる配偶者と子孫残す→以下ループ
       当たり前だけど行きつ戻りつはあれど初代から較べるとこうなれば加速的に葉っぱに似ていくよなぁ
       両方からちょっとずつ受け継いでいくんだから加速するってのが確率で有り得ない言う派の中でスッポリ抜けてるケースも散見されるのがなんだかなあと思う時がある
       
       ※535
       高身長が必ずしも有利には働かないからな
       とうぜんマイナスの部分もある、消費熱量だとか
       それにヒトは性淘汰も余裕であるし
546. • 546. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:49
     • ID:C57WuZzq0
     • 結局、進化について何も分かってないし確定してない部分が多いのに
       一方的に茶化して創造主論を否定すればそれは全て進化論者にも降りかかってくるのがわからないのかね？
       
       進化論者「創造主って誰だよｗｗｗ」
       ↓
       創造主論者「最初の人間って誰だよｗｗｗ」
       
       人類の起源であるはずの最初の人間（人間に進化する前の生物も）すら特定できてないのに
       得意気に進化論しか信じてないのが既に進化教の信者と言えなくもないな。
       
       
547. • 547. あ
     • 2013年12月31日 13:51
     • ID:ilEfDXJnO
     • ※541
       擬態の代わりに、たくさん卵を産むとか臭い匂いを出す奴が生き延びたから
       それに幼虫が緑色なのは擬態みたいなものだし
548. • 548. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 13:56
     • ID:.vC6I0600
     • ※546
       ソースは聖書な創造論と一緒にされても困る。
549. • 549. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:00
     • ID:uvoDAyTP0
     • 生き残るってのは、隠れるだけが必要なわけじゃなく
       エサを取ったり、子孫を増やしたり、
       と様々な要因をクリアすることで
       広い自然の中で仲間を発見するとかもある
       生き残るために一番必要なものが擬態なわけじゃないから
       
550. • 550. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:01
     • ID:C57WuZzq0
     • ※531
       ↑
       こういう馬鹿は進化論がいかに穴だらけの推測と妄想だらけなのを知らないんだろうな。
       まだぜんぜん猿→人間だって確定したわけじゃないんだぜ。
       
       もちろん人間が考えたような神的な物語は俺は嘘だと思ってる（アダムとイブとか）が
       創造主（人型なのか物なのかは知らん）的な存在が宇宙や惑星や生命を最初に造り出したのは真実だと思ってる。
       
       そうじゃないとあまりにも出来過ぎているよ世の中は。
       地球なんてどんだけ奇跡の連続でできてんだよ。太陽や月の位置関係とか他の惑星との関係においてもさ。
551. • 551. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:02
     • ID:AqrP.7mU0
     • 宗教を信じるのも
       進化論を信じるのも一緒じゃね？
       
552. • 552. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 14:05
     • ID:YcbHPdu80
     • ※550
       もうお前相手にされてないって分からないの？
553. • 553. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:05
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※543
       「種」という確固としたものが自然に存在しているわけではない
       最も一般的であろう生物学的種概念も例外だらけだし、有性生殖をしない、あるいはやめてしまったような生物には通用しようもない
       そもそも、進化を前提に置いていない「種の定義」ってあるのか？
554. • 554. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:05
     • ID:Sye68Bwc0
     • ※543
       亜種と種の境目って、あくまで便宜的なものに過ぎないぞ。
       交配可能かどうかって括りなら、セントバーナードとチワワは別の種だろ。
       
       ※546
       君が、何度も説明されているのに理解できていないだけだよ。
       
       「人間」をどう定義するかで「最初の人間」は変わるだろ。
       二本足で立って道具を使い始めたってのか、
       体毛が少なく顔が平たいってのか、
       そういう「定義」で時期が変わる。
       
       逆に、定義で変わるような連続性をもっていることが、
       「最初にアダムとイブを創造された」という、はっきりした境目を定義する創造論の否定になるわけ。
       
       アメーバみたいなのから、分裂しても離れない奴が生まれて、
       それが餌をとるのに有利だったから増えて･･･
       ってのを繰り返して、
       「背が高いのがカッコいい」→背が高い奴の子孫が増える
       「頭がいい奴がもてる」→頭がいい奴が増える
       って生物が誕生しているところなわけ。
       もちろん
       「早く分裂したほうが生き残れる」→バクテリア増える
       って戦略も依然として有効だから、様々な生物が残ってるわけ。
555. • 555. 名無しさん
     • 2013年12月31日 14:06
     • ID:a.D3Kxp60
     • 米550
       チンパンジーとヒトはDNAが99%一致しているんだけど、それについてはどう思うの？
       あとチンパンジーとヒトの中間に位置する化石は最近も発掘されてきてるけどこれについてはどう思う？
556. • 556. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:13
     • ID:Sye68Bwc0
     • ※550
       「地球なんてどんだけ奇跡の連続でできてんだよ。太陽や月の位置関係とか他の惑星との関係においてもさ。」
       
       もし何らかの知性が「地球を生命の星にしよう」と考えてデザインしたのなら、
       その知性は冥王星とか、なに考えてデザインしたんだよ。
       明らかに無駄だろ。
       
       あんたさ、
       「宝くじ100億円当たった人は、神から何かの指名を託されている」
       って考えるの？
       
557. • 557. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:17
     • ID:.vC6I0600
     • ※550
       脊椎動物の眼がものすごい間抜けな構造になってるのは、創造論だとどう説明できるんだ？
       一応解説すると、脊椎動物の場合、眼の内側の光を感知する細胞から、
       神経が眼の内側に向かって伸びていて、そこからある一カ所（盲点）を通して眼球の外側
       にでて、脳に伸びている。
       出入力の違いはあるけどディスプレイに例えると画面のど真ん中にVGA端子があるみたいなもんだ。お世辞にも「あまりにもできすぎている」とは言えないんだが。
       これに仕方が無い理由があるわけではない証拠に、イカやタコの眼では光を感知する細胞から直接眼の外側に向かって神経が伸びている。
558. • 558. 俺内野手
     • 2013年12月31日 14:17
     • ID:9gj9swGd0
     • ※550
       奇跡の惑星（銀河系に至っては同様な位置関係の惑星が推定で数百億、少なくとも現在観測されてるだけでも数百個）
       
       せやな
559. • 559. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:18
     • ID:.vC6I0600
     • ※550の人気に嫉妬
560. • 560. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:20
     • ID:C57WuZzq0
     • ※555
       じゃあなんでチンパンジーは淘汰されなかったんだ？
       ９９％人間と同じなら淘汰され絶滅してなきゃおかしいはずだろ。
       
       だってキリンは首の長い種以外は絶滅したって主張してんでしょ進化論者は？
       矛盾だね。
       
561. • 561. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:27
     • ID:.vC6I0600
     • ※560
       祖先の形質をのこしたものは必ず絶滅するなんて進化論で入ってない。
       絶滅する可能性があるのは、進化してきた者と、原始的な者が、
       食べ物や住処などで競合した場合だけだ。
       
       人類は早いうちからサバンナに適応したから、
       森林ですごしてきたチンパンジーの競争相手にはならなかった。
562. • 562. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:28
     • ID:.vC6I0600
     • 進化論で入ってない→進化論では言っていない
563. • 563. 俺内野手
     • 2013年12月31日 14:29
     • ID:9gj9swGd0
     • そら同じ環境にいりゃなあ
       食料豊富であんま外敵の心配もない森の猿はそのまんま残るやろ当たり前や
       
       いうてヒトなんて森を追われたザコ猿やし
       平原いう厳しい環境下でなんとか子孫残せたんが万年発情賢猿やったてそんだけやん
       キリンさんみたくサバンナで同種と熾烈な生存競争してた結果とはまず舞台が違う
       
       あとゴキブリさんは無敵
564. • 564. 名無し
     • 2013年12月31日 14:30
     • ID:DLV22IEr0
     • 木の葉があの形になるよりも前からコノハムシはいたらしいけど
565. • 565. 名無しさん
     • 2013年12月31日 14:31
     • ID:a.D3Kxp60
     • 米560
       質問で質問で返さないでください。
       
       なぜチンパンジーが淘汰される必要があるのですか？
       進化論者は、そんなこと言っていませんよ。
       あなたの主張の根拠となるレスがあれば具体的にあげてください。
       
       もしチンパンジーとヒトが同じ場所に住んで同じ食べ物を食べるのであれば、どちらかが淘汰されることがあったのかもしれませんが、この2種（正確にはその祖先）は、別々の環境に住み分けてきたので、どちらも淘汰されることなく現存しています。
       
       繰り返しますが、チンパンジーとヒトはDNAが99%一致していることについて、あなたの見解はどうなるのですか？
       また、ヒトの祖先に近い化石が発掘されてきていることについてどう思いますか？
566. • 566. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:32
     • ID:C57WuZzq0
     • ※557
       それは逆にお前に聞きたいよ。
       進化論者は何故そういう風に進化したと主張してるんだ？
       「出来過ぎてない」ならそう進化するのはおかしいはずだが。
       だって、進化というのは自然淘汰で必要になり進化すると言ってるんでしょ？
       
       俺は創造主がそうお造りになった！と主張できるが
       進化論者は必要の無い無駄な進化についてどう主張するんだよ。
567. • 567. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:33
     • ID:Sye68Bwc0
     • 逆にさ、「はじめの人間」が何らかの知性でポンと生まれたとしようや。
       
       で、そいつらには仲間もいなけりゃ文明もないわな。
       人間ってのは、動物としてはかなり貧弱ゥな部類で、
       そんなのがどうやって生き残ってきたんだよ。
       
       それに、「アダムとイブ」なら子孫はすべて近親交配だよな。
       遺伝病とかどうなってんだよ。
       
568. • 568. アクア説
     • 2013年12月31日 14:37
     • ID:mW344vo70
     • ＞結局、進化について何も分かってないし確定してない部分が多いのに
       
       いったい何が分かったら、進化論の妥当性を受け入れるんだね？
       現代生物学は進化論の知見を土台としてるのに。
       
       例えば(分岐)分類学。
       クジラはなぜ哺乳類の仲間に分類されるか？
       それはクジラと哺乳類メンバーの形態的類似性によるものではない。
       クジラが、系統的に哺乳類のメンバーを祖先としているからだ。
       山田さんの娘さんは山田家に分類される。たとえ田中さんにそっくりだとしても。
       
       つまり分類とは、生命40億年の家系図『生命系統図』の中でクジラがヒトが何処に位置するのか、アドレスを求めるのに等しい。
       
       系統樹の中の哺乳類という大枝からいくつかの小枝が分岐する、小枝のひとつは鯨偶蹄目という。そこからさらにいくつかの小枝が分岐…無数に分岐した小枝のひとつはマッコウクジラかもしれないしナガスクジラかもしれない。
       
       よって分類とは進化論を前提とした生命系統樹の全体像を見つける行為でもある。
       クジラの小枝は、カバの小枝といつ分岐したのか？ホモサピエンスとネアンデルタール人の小枝の関係性は？
       
       小枝の形=分岐年代を探るため細胞内に分子時計を探し、化石証拠を求めるわけだ。
       
       近年、様々なことが分かってきた。昆虫の来歴、節足動物の系統…
       動物の分類はかくも面白い！
       だがこの面白さは進化論あればこそ。ID論者にはわかるまいw
569. • 569. 名無し
     • 2013年12月31日 14:39
     • ID:sdXvm8ie0
     • 考え方が真逆なんだよ。「世界が我々にどこまでも都合よく出来ている」ではなく「世界の変化にどこまでも適応したもの」が世界を見ている。適応の度合い、レベルがそれぞれ違うため、多彩な生き物が同時に存在しているだけ。惑星だってそう考えることが出来る。誰かが突然ある時間から始まるこの世界をつくらなくても、自然にそうなる。
570. • 570. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:40
     • ID:9gj9swGd0
     • ※566
       進化は別により良いものになる為のものでないからクソ無駄な機能だったりめっちゃ便利で必要ありそうなのに消えたりなんかザラ
       方向性なんか決まってないからもう結局適当もいいところでそんなかで運のいい生き残ったやつの形質だけ残ってるなんて進化論の基礎の基礎じゃん
       んで似たようなとこには似たような奴が残りやすい言うのが収斂進化だし
       なにひとつ矛盾はないわな
571. • 571. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:40
     • ID:.vC6I0600
     • ※566
       進化って別に最適な形状に化けるって変化じゃないよ？
       祖先の形質を少しずつ変えていくから、その古い形質の名残で
       脊椎動物の眼は理不尽な構造になってるだけだ。
       必要になるから進化する（わけではないけど、大局的にはそれでもいい）といっても、
       祖先の形質から全く別物になることはあまりない。
       この構造でとくに不便がないならなおさらな。
       
       昔眼の進化って本で、この理不尽な眼の進化した理由について考察されてたけど、
       覚えてないな。詳しい説明は、組織学に詳しい人教えて（投げ
572. • 572. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:44
     • ID:C57WuZzq0
     • ※567
       俺は創造主が人種毎にそれぞれの土地に数百人単位で生まれさせたと思ってる。
       そこから順々に増えていったんだろう。
       
       前にも書いたがアダムとイブとか人間の考えた神話的な物語としての創造というのは嘘だし妄想だろうと思う。
       そもそもユダヤ教は様々なまわりの国々の神話の寄せ集めや民族の苦難の歴史から生まれた
       あくまで人間の想像上の産物であってそれが創造主の始まりの物語だとは思わない。
       
       ただし、確実に地球を含めありとあらゆる生命を最初に誕生させた創造主的な存在はいるんだと思ってる。
       別にオカルトや宗教的な意味で言ってるんじゃなくてね。
573. • 573. 僕自身コメントする喜びはあった
     • 2013年12月31日 14:48
     • ID:9gj9swGd0
     • フクロモモンガとモモンガは交配できないだろ…
       そういや同時多発仮説はそこらへんどう説明してるんだろ
       詳しい人教えちくり〜
574. • 574. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 14:57
     • ID:.vC6I0600
     • ※573
       同時多発仮説ってもしかして人類の多地域進化説のこと？
       
       別々の地域で独立にH. sapensに進化したんじゃなくて、
       進化しつつも各地域間でしっかり交配してた。例えれば、
       燭台みたいな系統関係じゃなくて、編み目みたいな系統関係だったと
       ウォルポフが10年前に授業で言ってた。
       
575. • 575. あ
     • 2013年12月31日 15:07
     • ID:SeBsbc010
     • 人間の顔でさえ、その人柄が現れるくらいには造形と心は繋がってるからな
       何世代も考え続けたら進化するのかもしれんよ。人が直立歩行を手に入れたみたいに
576. • 576. 　
     • 2013年12月31日 15:12
     • ID:.VcdKFPI0
     • 進化論がウソだっていう学者もいるよね、確か。宗教的な話じゃなくて
577. • 577. 名無し
     • 2013年12月31日 15:12
     • ID:sdXvm8ie0
     • とりあえず今生きているもんは適応の度合い、今後の生存可能性の高低どうあれ、今現在はその環境に適応しているから生存している。辛くて病気になったり、突然の事故に巻き込まれるかも知れないが、理由もなく突然消えることなどない。
578. • 578. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 15:17
     • ID:SzUUoq8L0
     • 突然変異の要因に個体の意思なりが働いてるとすればおかしくはない。偶然による突然変異と自然淘汰の積み重ね＝進化､という考えでは理解しがたい現象が確かにある。
579. • 579. 名無し
     • 2013年12月31日 15:20
     • ID:sdXvm8ie0
     • 膨大な時間、膨大なサンプル数、という人間には実感の湧きづらい、事実の方が、再現不可能な仮説より、今は確からしく見えるけれどね。
580. • 580. 　
     • 2013年12月31日 15:23
     • ID:.VcdKFPI0
     • でも例えば擬態するタコなんかは、周りの景色を認識してそういう色にできるんだし、虫にも葉の形なんかを認識することはできるはず。さらにメス(オスの場合もあるが)には好みがあって、そういう相手と交尾したがる。ってことは意識的に遺伝子が選別されてってることになる。その葉っぱに似た虫も、メスの好みが葉っぱに少しでも似てるやつだったってんならそういう風に進化しても不思議はない。
       あと例えば猿と人間が交尾しても子供はできないけど、ライオンとトラとかは子供できる。どの瞬間できなくなるのかはわからんけど、一定の距離以内なら交尾可能ってことも考えると、やっぱり進化論は間違ってないんじゃないのかね。まあおれ生物については全くのド素人だからなんもしらんけど
581. • 581. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 15:26
     • ID:.vC6I0600
     • ここ、生物学者が結構多そうだな
       
       
       …恐竜の新種を今記載中だお！
582. • 582. 名無し
     • 2013年12月31日 15:26
     • ID:sdXvm8ie0
     • 擬態出来る能力を手にしたものが生き残ったのではなく、擬態のようなものを持っているものが生き残った。当然、子供、孫と続くほど、適切な度合いのものが残る。そうした個体が子孫を残したのは、単純に結果でしかない。もちろん他の個体より有利(健康状態など)だったから、というのはあるだろうが。
583. • 583. 名無し
     • 2013年12月31日 15:43
     • ID:ZBmkvUISO
     • 進化論と関係あるか解らんけど昆虫って色々と謎が多いと聞いたがどうなの
584. • 584.
     • 2013年12月31日 15:59
     • ID:mW344vo70
     • 昆虫は甲殻類の一種、淡水生の鰓脚類(ミジンコの仲間)から分岐したらしいよ。
       だから将来的には昆虫類は甲殻類のグループの中にすっぽり収まると思う。
       
       むかーし日高先生の本で、多足類(ムカデの仲間)の類似性から昆虫=多足類から進化した説を知った。その時はすごい説得力を感じたものだが、その類似性は単なる他人の空似であったらしい。
       
       分類面白れーw
       
585. • 585. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 16:00
     • ID:Sye68Bwc0
     • ※572
       「人種毎にそれぞれの土地に数百人単位で生まれさせた」
       
       地理的に近い日本人と韓国人とでも民族的特色はあり、アイヌと沖縄人ですら顔が違うのに、
       何種類の人種を、いつ、どういう形で誕生させたんだよ。
       すでに滅んでしまった民族も合わせて、異なる形質の民族は無数にあるぞ。
       
       さらに、白人と黒人の間でも子作りが可能なように無数の民族も基本的には「同種」だが、
       何百種類もの「人間のグループ」を個別に作るのに、なんで同じテンプレ使ってるんだよ。
       
       説明できるモデルを作れるか？
       あんたは「考えている」つもりかもしれないが、
       それは「説」の段階ではなく「思いつき」でしかないよ。
586. • 586. 名無し
     • 2013年12月31日 16:01
     • ID:WRSmz2hv0
     • ダーウィニズムはダーウィニズムであってただそれだけのもの。
       
       適者生存や自然淘汰の意味をすり替えて「社会進化論」か何かを唱えたりしなければ別にいいんじゃない？
       
       
587. • 587. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 16:02
     • ID:9gj9swGd0
     • ※574
       サンキュー
       交雑は可能だったって事なのね
       無理ゲーすぎるよなあと思ってたわ
588. • 588. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 16:03
     • ID:cwLpi8Uf0
     • ※583
       繁栄具合から言えば、昆虫こそ陸上動物の代表
       歴史的に見ても最初期に陸上に進出した動物の一つ
       
       進化的距離で言うなら、そこそこヒトと近い
       (原生動物や細菌類から比べればだが)
589. • 589. アクア説
     • 2013年12月31日 16:08
     • ID:mW344vo70
     • こんなふうに、遺伝子を調べて系図を作ってみると、今まで近縁と思われていた種が実はまったくの他人であったり、赤の他人と思ってた奴らが実は近縁だったと発覚したりする。おかげで20年前の生命系統図と今のものはガラリと違うものになった。
       
       節足動物と近縁と考えられてきた環形動物は実は類縁度が遠く、逆に遠いはずの線形動物とは実は近縁だったりね。
590. • 590. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 16:10
     • ID:.vC6I0600
     • ※588
       動物界の中では後口動物のヒトから最も遠い位置にいる前口動物だし、
       ヒトと近いというのはさすがに違和感があるなｗ
       
       そりゃ細菌と比べたらずっと近いけど。
591. • 591. 50回復！残りHP7743
     • 2013年12月31日 16:19
     • ID:c65cm5lF0
     • 第六感があってそれが進化に影響してるんじゃない？
       霊的なものではなく遺伝、進化を司る第二の脳みたいな
592. • 592. 名無しのプログマラー
     • 2013年12月31日 16:22
     • ID:jGeuHeer0
     • 人間も木の実取るだけなら背が高いのだけに
       なるだろうけどもっと複雑で高度な生き物だからな。
       肉体の強靭さもタッパがある＝強いと限んないしね。
       
       一番動物的な闘争みたいなボクシングでも
       タイソンは歴代で一番小さいって言われたけど
       ヘビー級で最強クラスでパッキャオはチビなのに何回級も
       制覇してまさしく伝説クラス。
       フィジカルの強さが重要なサッカーもトップクラスは
       小柄ごろごろ居る。
       肉体的な強靭さとか言うなら、こいつら残してより劣勢の背の高い連中が淘汰されるべきってなるけどそう簡単な問題じゃない。
       
       人間は生物学の結果を単純に応用できない高度な存在。
593. • 593. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 16:24
     • ID:NI.687sL0
     • 進化論は嘘だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
594. • 594. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 16:38
     • ID:BFFS8mH80
     • 米517
       進化は全方向におこって、そのなかから環境に適したものが残っているだけなんだが。だから全ての進化はたまたまで残った理由は後付けだよ。
       昆虫は生死のサイクルが短かく数も多い分、極端な形に進化しやすいし進化のスピードも速い。少しでも葉っぱに似ていた方が生き残る確率があがり、葉っぱ似同士が交配することにより、さらに葉っぱに似ていく。葉っぱに似ていない方向に進化したやつは早々に食われて終わり。葉っぱに似てからも、葉脈や虫食い穴以外の模様が出たやつはいたけど、やはり食われて終わったので、この2種の模様が残った。
       化石などが残っていないのは、適していないものは早々に消えたから生存繁栄した期間が短いから。
       
       全部説明ちゃんとつくな。
       
       ちなみにコミュ障アスペの俺は子供作るの諦めて人間の進化に貢献する模様。結婚はできたけど、遺伝して子供がコミュ障アスペになってつらい思いするのを見るのはこっちもつらいし申し訳ないからやめとくわ。
595. • 595. 名無しさん
     • 2013年12月31日 16:40
     • ID:.QuxZiL00
     • ふう今起きたわ
       あと１２時間週期をずらさんとあかんな
       
       ・進化（一般的に使われる意味での進化）は淘汰の裏返し
       ・淘汰とは普通は地球環境による淘汰圧による淘汰を指す（人間が環境を変える能力を持つから近年においては一概にはこの限りではない）
       
       この２つで全てが説明できる（＝自然選択説）。
       
       
       地球が凍りついた全球凍結を生き延びた生命は「才能」「進化したい」という意志により生き延びたのではありません。
       たまたま、本当にたまたま温泉に住んでる微生物だけがその環境を生き延びたんですよ。
       これが自然選択説なんです。
       
       正月暇でしょうから
       地球大进化　ってyoutubeで検索して下さい。
       
       タダ見はおすすめできませんのでnhkから買ってでも見て欲しいのですが、地球誕生、全球凍結や灼熱の地球を生き抜いて今の人類が誕生するまでの過程がドラマチックに描かれてますよ
       
       見終わったあとは自然選択説派になってるでしょう
596. • 596. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 16:42
     • ID:weE2SYff0
     • 目的意識による進化も起こり得る。
       自然界では規模が小さくて「変化」って程度だけど、他の種族より
       脳が進化した人類ならあるいは。希望の星
597. • 597. ラマルキスト
     • 2013年12月31日 16:54
     • ID:4nUTHQAqO
     • 進化論は多様性の説明原理にすぎない。
598. • 598. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 17:00
     • ID:7LyTeuPZ0
     • もし、自分が遺伝子操作の技術を身に付けたら、いろんな環境にいろんな生物を作ってみたくなるだろうよ。
599. • 599. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 17:01
     • ID:4nUTHQAqO
     • ダーウィニズムに反論したファーブルの｢中間モデルがいて徐々に現在の種となるとしたのならば、現行の高度に洗練された寄生蜂等の宿主に対する麻酔などが生き残れるはずがない。子孫を残すのに試行錯誤を数世代もやっていられない。｣というのがある。
600. • 600. 名無しさん
     • 2013年12月31日 17:06
     • ID:.QuxZiL00
     • 度々すみません
       
       googleで
       地球大進化「第06集 ヒト」(01 of 02)
       で出てくる映像、この映像の最初の２分で全てがわかりますよ
601. • 601. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 17:12
     • ID:CbyvmD.E0
     • > 594
       > 遺伝して子供がコミュ障アスペになってつらい思いするのを見るのはこっちもつらいし申し訳ないからやめとくわ。
       
       アスペになる因子は皆持ってる。遺伝子の組み合わせが交配でカチッとはまった時、アスペという形質が表に出るだけ。だから子供を作りなさい。君のその論だと、優生学というトンデモ理論を支持することになり、ヒトラーの虐殺などという恐ろしい世の中につながるかも知れんぞ。
       
       
602. • 602. 名無し
     • 2013年12月31日 17:15
     • ID:sdXvm8ie0
     • 人間が明確に進む方向を時間軸を持って、論理的に設定できる＝意思がある。けれども、そういう高度な論理性を獲得している動物が他にいるかどうか？今はまだ見つかっていない、よね？。それに意思がある動物である人間も、何もかも思い通りになるかといえば、むしろ、たいがいのことは思い通りにならない…けれども、たくさんのトライ(する人、する回数)から、夢見たものになったり、形にできたりする。でもやっぱり、あまりに環境からかけ離れたトライは形にならず…とまあ、宝くじみたいなの当たるといいのになぁ(笑)
603. • 603. あ
     • 2013年12月31日 17:17
     • ID:rF9ut.2q0
     • ピグミー族
604. • 604. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 17:17
     • ID:.vC6I0600
     • 鎌形赤血球症みたいに、アスペの方が有利になる社会環境があるかもしれんのに…
605. • 605. 名無しのサッカーマニア
     • 2013年12月31日 17:18
     • ID:4gVt1soG0
     • 進化論は信じてない
606. • 606. 名無しライナー
     • 2013年12月31日 17:36
     • ID:wSH1vKAJ0
     • 進化論では根拠が薄いところがある←わかる
       だから人間は神がつくった←もっと根拠が薄い
607. • 607. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 17:46
     • ID:Aac7fXrg0
     • 何を今更
       猿から人に進化するなんてあり得ないって実験結果出てただろ
       
       まぁ、神様持ち出してくるよりマシだけど。
608. • 608. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 17:56
     • ID:y6Ysbx1y0
     • 606
       同感。
       進化論だって真理に接近はすれど直接には至らないんだよね。
       でもだからって創造論はなんつーか…
       「私は誰」から始まらないから欺瞞的なんだよね。
609. • 609. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 18:25
     • ID:v72oQF9H0
     • ※607
       どこにそんな情報が出てるんだよ
610. • 610. 絶望的名無しさん
     • 2013年12月31日 18:46
     • ID:pGQBFwKj0
     • 多様性により絶滅の確率が減るのは分かるけど、じゃあそもそもなんで生命は絶滅を開始する方向にバイアスがかかっているんだろうか。
       
       絶滅しちゃダメなのは何単位なんだろうね。個体単位じゃないし、種単位？　もっと広い？
       じゃあその単位は何で決まってるのって疑問は尽きない。
611. • 611. 絶望的名無しさん
     • 2013年12月31日 18:48
     • ID:pGQBFwKj0
     • 間違えた
       ×生命は絶滅を開始
       ○生命は絶滅を回避
612. • 612. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:01
     • ID:S0rObMIv0
     • カタツムリの眼を喰って芋虫に擬態する寄生虫は、どういう進化でああなったのか全く想像ができない。
613. • 613. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:03
     • ID:98HJdV4M0
     • 自然選択ってのは理解出来てるんだが
       例えば蚊の口針の仕組みとか、あの辺のやつって
       どうにも自然選択で出来上がる構造だと思えなくて困るのよね
       あんな精密機械みたいな構造のパーツも、ちゃんと自然選択で出来上がるモンなの？
614. • 614. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:25
     • ID:03XxFJtL0
     • 　人間は猿から進化した×　　　　　　　　　　　　　　　　　人間は原人から進化した○　　　　　　　　　　　　　　　　原人は猿から進化した×　らしいよ　　　　　　　　　　　　　　　　　
615. • 615. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:29
     • ID:2ft2kJCB0
     • なんかよく途中の化石がないから云々言うやつ出てくるけど
       無数の生物が生まれては消えていく過程を繰り返してきた中で化石になった生物なんてほんの僅かだろ？
       
       恐竜ほどデカイ奴らですら全身のちゃんとした化石が見つかってない奴がいるんだからちっさい虫なんて見つけれたらラッキーレベルのもんだろう
616. • 616. 名無し
     • 2013年12月31日 19:30
     • ID:sdXvm8ie0
     • ゴリラもチンパンジーもオランも進化した猿なんでしょ。人間もその枝の末裔。
617. • 617. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:36
     • ID:03XxFJtL0
     • 本来猿が石器などを使う生活をはじめることは100パーセント無く猿はいつまでたっても猿なんだってさ
618. • 618. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 19:42
     • ID:v72oQF9H0
     • ※610
       環境による淘汰圧に晒されてるからでしょ
       生存に対して不利な形質だって一応発生するだろうけど
       単純に受け継がれにくいから結果進化としても現れにくくなる
619. • 619. 名無し
     • 2013年12月31日 19:43
     • ID:By4mYZqR0
     • なんで納得できないかわからない
       近代のごく短い間で犬という種が人為淘汰で多様な姿になって交配困難な犬種もあるのに
       (セントバーナードが大きいのが良いと選ばれたからといってチワワが同じく大きくならなかったのは不思議でもなんでもない。ある方向へ進化する種の存在は別の種が違う方向へ向かう進化の圧力となる)
       
       完璧な擬態をする虫の祖先種は淘汰されて現存しない
       発見される化石なんてかつて存在した種のごくごく一部
       違う種で中途半端な擬態するのなんていくらでもいるだろうに
       
       ※613
       その精密機械の発明だって成り立ちは進化と同じ
       有用な改善の裏には山ほどの無駄で不用で場合によっては有害な発明があったがそれらは淘汰され、有用なものだけが生き残りながら少しずつ改善された
       1人の天才が0から設計したわけじゃない
       
620. • 620. まとめブログリーダー
     • 2013年12月31日 20:10
     • ID:5Uoq81fC0
     • 時間っていうものは意外と長い。
621. • 621. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:12
     • ID:JzEtNQFp0
     • なんかレスのところどころに
       生命は自然発生したみたいなこと書いてる人いるけど
       パスツールの実験も知らないんだろうか・・・
622. • 622. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:20
     • ID:mMOFNdu80
     • 進化論が本当にあっているかどうかはおいといて
       進化論を理解し、あらゆる生物の形態や特性も長い時間の中
       突然変異と自然淘汰を繰り返してできたんだとわからないやつは
       馬鹿だなw
       馬鹿発見するには良い質問かも＾＾
623. • 623. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:23
     • ID:wFpAUVdq0
     • 人間みたいな知性が設計しないと
       精密で機械的な構造はできない…というのが思い込みというものなのかな
       そもそも最初から生物は自然発生的な機械構造の集合体で
       人間が作った機械構造の方が改良を重ねるうちにそれに似ていった
       同じ物理法則のもと同じような用途が目的なら近い構造を獲得するだろう
       シールド工法みたいに生物ヒントに考案された技術は珍しくないし
       普通に考えたら人間の方が自然から技術を学んできたんだよね
       そりゃあ似るわ
624. • 624. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:30
     • ID:y6Ysbx1y0
     • ※623
       そうそう、正しい因果関係ってそうだよね。
625. • 625. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:32
     • ID:GvShVZa.0
     • 擬態についてだけど
       そもそも、黄金比とかフラクタルの様に共通の設計図はある
       昆虫と人間くらべれば 全く違うが過程を追ってけば そんなにジャンプしてない
       一番の違いは大きさ
       後やはりカンブリア爆発のような進化の要因はあると思う
626. • 626. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:33
     • ID:fiH31ghm0
     • そもそも人間レベルの知性では生命創造とか不可能だしな
       神様だとするとどんだけ頭いいんですかと
627. • 627. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:37
     • ID:E8HwmgR10
     • 今生きている生物はどれも立派な最終形態。
628. • 628. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:45
     • ID:98HJdV4M0
     • ※623
       目から鱗だわ
       なるほど……
       思い込みというか、考え方が逆だったのね
629. • 629. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 20:46
     • ID:2E.w4VUH0
     • やだよゲッター線なんて
630. • 630. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:12
     • ID:acCPt5tG0
     • IDの信者に何言っても無駄。
       「哺乳類の眼球構造は創造主何考えて作ったんだ？」と言っても、
       「主がそうされたんだからそうなんだ」しか言わないよ。
       思考停止することで思考能力の省エネをはかってんだから。宗教ってのは。
       
       俺なんかは、「うだるような長い時間の試行錯誤で、これだけの多様性が生まれた」ってことに神々しさを感じる（一神教的な神性じゃなくて、多神教的な何か）けどね。ビバ生命。
       あと「ヒトは走るのも木登りも生肉耐性もひ弱なのに、なんでこんなに繁茂してる？」ってのに
       「生き残る上ですべての要素がそれなりに高いレベルで持てたから」説は好きだね。
       平原を走る→馬より遅いが猿よりは早い
       木登り→猿よりは下手だが馬よりは上手い、とか
       あらゆる環境で、その環境のエキスパートほどではないがそれなりに暮らせるってのは、ヒトの繁栄の礎だろ。ガンタンクよりガンダムの方が使い勝手がいい、みたいな。
631. • 631. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:21
     • ID:E8HwmgR10
     • 進化論を信じる一方で、何から何に進化したといった具体的事例は信じないというのもあり。
       化石で進化を観測できないとしたらそういうことになると思う。
632. • 632. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:22
     • ID:YcwEFY5D0
     • 環境に適応した形質を作り出すのは自然選択だけじゃない。
       
       別の場所で進化した生物が他の場所に移動したときにたまたま適応する例がいくつもある。南極のコケとかな。これが遺伝子流動の考え。
       
       かならずしもその場所で淘汰されてその表現型になったとは限らないんだよ
       
       だから表現型の進化は、遺伝子の発現様式の変化や遺伝子流動の考え方も合わせて、お前らが思っているよりももっと簡単に起こりうる。
       
       
       
633. • 633. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:51
     • ID:tMH53M2b0
     • 進化論とかよく分からんが
       ひとつ確かなことがあって
       おれは日々
       パソコンの前で退化してる
634. • 634. 名無しの権兵衛
     • 2013年12月31日 21:53
     • ID:BPDDjyaf0
     • 進化論の簡単な解釈　淘汰圧：人間　淘汰対象：G
       人間が不快だからゴキブリを殺そうとします（スプレー）
       　　　　　　　　　↓
       多くのゴキブリが死にそのなかでたまたまスプレーが
       ききにくいやつが生き残る
       　　　　　　　　　↓
       その過程を何度も繰り返す
       　　　　　　　　　↓
       スプレーがかなりききにくいGが誕生しました。
       
       ペットや作物なんかも何度もかわいいもの病気に強く
       おいしいものを何代にも重ねてできている。
635. • 635. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:57
     • ID:0YGqox990
     • 進化論も、創造論もあり得ないほど信じられない説だよね？
       だけど、今現在俺らはここにいる。
       だからどうやってかはわからんが何とかなってこうなってる。
       これってよくあらためて考えたらすげえことじゃねえ？
636. • 636. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 21:58
     • ID:5pPa46RH0
     • 多様性はどこから来るんだって？
       100面ダイスを100個振ってみな
       なに同じ目が出た？それが「擬態昆虫の模様と葉脈が一致した理由」だよｗ
637. • 637. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 22:02
     • ID:qRd.bcX.0
     • 流れ切るけど良スレだよこれ。
       
       思考の落とし穴とか、誤謬とか、色々気づける。
638. • 638. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 22:09
     • ID:qRd.bcX.0
     • 進化論者→
       私は何処から来たのだろう、そしてどこへいくのだろう
       
       ID論者→
       私は何処から来たのだろう、そしてどこへ帰っていくのだろう
639. • 639. 名無しの地球
     • 2013年12月31日 22:18
     • ID:OvZ4VKq40
     • 俺は宇宙人がいろいろと掛け合わしたり最初からデザインして地球にある時期に送り込んだと思う
       それこそ最初の知的な宇宙人はアメーバーのようなものや気体のような意識やグロテスクなゴキブリのようなのかもしれないし、その後爬虫類型も現れたのかもしれない
       爬虫類型の宇宙人が猿のような哺乳類の脳の肥大化をさせて人類にまで発達させたということも考えられるし、人工培養で掛け合わしたかもしれない
       でも地球に来る前に既に他の星で人間型の原型はもう作られていたかもしれない。
       神話とかおとぎ話の神って宇宙人かなと思ったりもする
       恐竜時代を終わらせて人間時代にしたのも今も密かに実験してるのも宇宙人かもしれない
       人種ごとに来ている星も違うかもしれない
       俺は宇宙人人類環境創作説を信じるな
       人間の大きさに合わせて自然界の動物の大きさもだいたいできてるような感じだし、大きいのはそこまで数も多くない
       恐竜時代は植物も虫も何もかも大きかったことを考えるとどうやら今の時代は人間を中心に環境も設計されたように思われる
       太古は巨人も猿と混血させた原人も居たかもしれないが、宇宙人の最初の人類の計画や契約によって淘汰されたかもしれない
640. • 640. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 22:25
     • ID:5gcAyG080
     • 知が生命を媒介するのか、生命が知を媒介するのか
641. • 641. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 22:27
     • ID:5gcAyG080
     • ※638
       改
       進化論者→
       私は何処から来たのだろう、そしてどこへ出ていくのだろう
642. • 642. 名無しの地球
     • 2013年12月31日 22:29
     • ID:OvZ4VKq40
     • 全てはある時に意識を持った宇宙が作り出した自作自演じゃないかな
       三面鏡のように自分のかけらを見て自己を定義づけて多様性を感じる
       バラバラになったと感じて忘却な中を遊んでそしてまた最初のところへ帰る
       全部仮想のような気がする
       原子電子レベルじゃ全て同じだし
643. • 643.
     • 2013年12月31日 22:35
     • ID:RVr9Xpbn0
     • 高校生物レベルのことが理解できてない奴多すぎぃ！
644. • 644. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 22:58
     • ID:qdCejc4c0
     • 突然変異がしょっちゅうおこるならわかるが、そんなに頻繁には起こらない、いくら昆虫といえども。
645. • 645. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 23:08
     • ID:N3F6t5iX0
     • ※621
       パスツールの実験は滅菌有機物溶液を菌の侵入を防いでいる限りその溶液から菌が発生しないよってもの。これは短期間の話。
       
       最初の生命はものすごい濃い有機物溶液（原始のスープ）が膨大な時間と太陽光や雷などの外部からのエネルギーによって反応が起こることによって発生したって話。
646. • 646. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 23:14
     • ID:JzEtNQFp0
     • ※645
       何を言ってんだ
       パスツールの実験は生命は生命からしか発生しないという証明だったろ
       
       その原始のスープとやらは何か科学的実験でもされて論証されてんか？ソースもなしに適当な話でっちあげるなよ？
647. • 647. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 23:21
     • ID:oiuxvZmx0
     • そもそも進化とは何か？その字面からイメージされる程壮大な事なのだろうか？本当に？進化という言葉自体がエボリューションの誤訳であり、ほとんど造語のようなものにすぎないのに。もともとの意味は単に変化でしかない。本当は流行のファッションに服を着替えている程度のもんでしかないのではないだろうか？
648. • 648. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 23:24
     • ID:98HJdV4M0
     • ※647
       一応、遺伝的に不可逆なものが進化のはずだから
       流石にそこまで軽々しい変化の事ではないんじゃね？
649. • 649. 名も無き哲学者
     • 2013年12月31日 23:36
     • ID:v72oQF9H0
     • ※646
       パスツールの実験はあくまで19世紀まで存在した自然発生説、
       つまり小さい虫や微生物の類が水中や有機物からそのままの形態で突然発生するって説を否定しただけだよ
650. • 650. アクア説
     • 2013年12月31日 23:41
     • ID:w20JB18L0
     • あのさ、その原初の有機物ドロドロスープてさ
       
       石油じゃね？
651. • 651. アクア説
     • 2013年12月31日 23:56
     • ID:w20JB18L0
     • 最近は石油の無機生成説が信憑性を増してきたよね。
       石油は化石燃料ではなくてメタンハイドレート(天然ガス)みたいに地球という工場で無機的に作られてるんじゃないかと。
       
       ならばまだ生命のいない原初の地球にも石油はあったかもしれない
       で、天然の油田という高温高圧下の有機物ドロドロスープならば、万年単位で様々な有機化合物が生成されるはず
       
       つまり
       × 生物 → 石油
       ならば逆に
       ○ 石油 → 生命
       がありえるのではと思うのよ
       
       
652. • 652. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 00:05
     • ID:YSftR2hQ0
     • 単純に骨格筋肉による機能だけでなく
       病気による抗体能力の差があったりするんだろうな
       黒死病とかやばかったらしいし
653. • 653. 名無しさん
     • 2014年01月01日 00:12
     • ID:4oUYXEy50
     • キリンは首が長い首が伸びたって言われるけどさ、足も相当長いぜ？
       胴体をそのままに、首と足の両方が伸びてるだろ？
       
       
       いや…まぁ…それだけなんだが…
654. • 654. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 00:31
     • ID:YSftR2hQ0
     • 神話などでは兄妹間の交配が示唆されてるけど
       文化として流行ってたとすると血が濃くなりすぎて奇形が生まれる
       一定数がいないと簡単に絶滅するらしいからホモ以外の種族が絶滅する要因は割とあると思う。
655. • 655. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 00:31
     • ID:YtIbQnum0
     • あけましておめでとうございます。
       
       ※646
       原始のスープに関して代表的なのはStanley Millerだと思うので、ググってみてください。
       このミラーって化学者の実験は、水、アンモニア、メタン、酸素を入れた容器に熱などのエネルギーを加えると、もともとあった物質よりある程度複雑な構造をした物質であるアミノ酸が
       生成されたってというもの。
       この実験室レベルという限られた量かつ単純な材料と時間から、ある程度は複雑であり、なおかつ生物の体を構成する分子が生成されることが確認された。
       英語版wikiにはこの実験自体に関しての内容や論文のリンク、その後の他の研究者による新たな実験、それに関連する論文のリンクも載っているので、各雑誌の会員であれば見てみてください。
       
       
       
       
656. • 656. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 00:34
     • ID:ndsTHdZN0
     • 進化論も１つの宗教みたいなもんだという事を忘れるなよｗ
       創造主を徹底的に否定し、全ての生物は単細胞生物から進化してきたってか？だったら何故犯罪は罰せられるんだ？
       広大な宇宙の中で全てが偶然の結果であるならば、人の犯す罪なんて別にどうでもいい事なんじゃないのか？
       聖霊も悪霊も人の霊も存在しないのなら別に構わないんじゃないのか？
       進化論の盲信は人の命の尊さをも軽視することにつながる危険な思想なんだよｗ
       それと安易な宇宙人説も否定した方が賢明だ。
       辻褄が合い易い説だけに騙されやすいけど、乗物に頼っている様な不細工な宇宙人なるもの如きにビッグバンを起こして宇宙そのものを創れる筈がないだろうｗ
657. • 657. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 00:41
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※655
       それでそのスープ（）から生命は生まれたの？
658. • 658. 名無しさん
     • 2014年01月01日 00:51
     • ID:CtRzy2re0
     • 進化論は決着がついたね
       
       要するに
       自然選択説（淘汰説、地球選択説）に突然進化やウィルス進化が0.00２％くらいいりまじった（無くはない程度にある）、ってことでFA
       
       石油の無機起源説は興味ありますね
       
       日本は生命起源説が優位です、学校で教えられたから
       外人に聞いて下さい、何人かは生命起源ではないと答えますよー
       最近インドでタクシーったら「なんで石油が生物からできてるのん？」って聞かれたよ
       
       ロシアには言ったことがないが、wikiｗｗによるとロシアは無機起源が有力らしいぞ
       
       死ぬまでに石油の起源くらいははっきりして欲しいね
       
       ちな俺が信じてるのは石油無機起源です
       地球の底から無限に湧いてそうｗｗ
       
       
659. • 659. まとめブログリーダー
     • 2014年01月01日 01:03
     • ID:2IQ8ZOtP0
     • せめてダーウィンの種の起源くらい読んでからスレをたてよう
660. • 660. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 01:03
     • ID:WLf10oEE0
     • 食べ物で淘汰されていったというより、
       なんらかの病原菌がいて、それにかからなかった種だけが生き残った。
       だから今は中間がいないと思う。
661. • 661. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 01:05
     • ID:YtIbQnum0
     • ※657
       もちろん今の研究技術では当時の状況を完全に再現するのは不可能なので、生命が生まれたと断言はできないのは確か。
       ただ、膨大な量の材料と時間とエネルギーがあればそれらがすべて複雑に絡み合って生命が誕生してもおかしくはないのでは？って感じだと自分は解釈してる。
       生成された分子群がどのように複雑化していったかについて現在もわかってなく、タンパク質が中心となって他の物質と作用し合ったのか、それともDNAやRNAが基底となっていたのかなども議論が尽きていないですね。
       
       ちなみに※657さんはこの生命の起源についてはどのような考えをお持ちですか？
       
       
       
662. • 662. 名無し
     • 2014年01月01日 01:25
     • ID:JAK24.fz0
     • もしかしてだけど、俺ら「退化」してね？
663. • 663. あけおめ
     • 2014年01月01日 01:40
     • ID:Pk7DhYCf0
     • 自然選択と突然変異だけでは、サルはヒトになれないらしい。
       神が創造したって言えば確かに楽だよね。
       それ以上何も考えなくていい。
664. • 664. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 01:45
     • ID:KNjoyvnu0
     • ※656
       進化論が正しかったら犯罪を犯してもいい、命も尊くないなどと考える君の考えがおかしい
       普通の人は、創造論であろうと進化論であろうとそんなことに関係なく、犯罪は犯すべきでないし命は尊いものと考える
665. • 665. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 01:55
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※661
       状況の再現性云々はわかるけど
       原料もあるんだし過程もある程度推察できてるなら
       不可能ではないと思うんだけどね
       何か決定的に欠けてる印象がある
       フランケンシュタインじゃないけどパーツは揃ってるのに最後の命を吹き込む為のプロセスみたいなものがね
       別に神様や霊がどうこうとか宇宙人みたいなオカルト話じゃなくてね
       まぁそこらへんは今後、遺伝子学や脳医学なんかがもっと領域を広げていくことで見えてくるのかもしれないけど
666. • 666. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 01:58
     • ID:c3wxKgUJ0
     • ※663
       あけおめ。
       やっぱ思考停止だよなぁ、創造論は。
       でもサルとヒトの中間の化石はたくさん見つかってるから、やっぱりなるべくしてなってるんだろう。
       個人的には、サピエンスが出現してから芸術の概念をいかに獲得したのか、が気になるんだよね。分かる気はするんだけどさ、なんで数万年も時間がかかったんだろっていう
667. • 667. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 02:23
     • ID:O.qqdwBL0
     • 神の有無の議論と、宗教の話は別物だろ。
       むしろ神の存在を全否定できる科学者とか居んの？
       
       まぁ、生物の進化に直接「神」が関わってるとは思わない。
       しかしそれを加味しても、途中の議論であったように、「生存に有利にならない変化」が蓄積して、あたかも計算しつくされたような形態が完成するのは、いくら膨大な時間と自然淘汰が重なったと言われても納得しかねる。
668. • 668. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 02:26
     • ID:zZsd9J8g0
     • あと進化論云々については
       昆虫の擬態は不思議だなぁとは思うけど
       人間の言語や文化の獲得に比べたら
       ぜんぜん大したことには思えないんだが
       人間の進化系についてだけはほんとにキチガイじみたものを感じる
       
669. • 669. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:05
     • ID:wucX2P3M0
     • >>657
       そのスープからではないけれど、
       似たような化学物質を混ぜることで人工細胞ができるのは確認済み。
       最近では、自己増殖する細胞もできている。
       
       こう書くと「スープからでなければ証明にならない」と言われるかもしれないけど、
       そういう一貫した実験には時間がかかりすぎるからやらないだけ。
       例えば、
       「鉱山で鉄鉱石が取れる」
       「鉄鉱石から鉄が取れる」
       「鉄で電車とか、色んなものを作れる」
       を、
       「鉄鉱石を掘るところから電車を作るところまで見せてくれ」
       というようなもの。
       自然界の完全な再現はできなくとも、要素要素を証明していけば、
       「神がいなくても生命の発生は起こりうる」という説に十分な妥当性をもたせることができ、
       「神がいなくては生命は発生しない」というのに十分な反論になる。
       
670. • 670. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:19
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※669
       人の手による生命誕生は現代科学の悲願だろ
       やらないんじゃなくて、できないんだよ
       下手糞な屁理屈捏ねるな
671. • 671. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:29
     • ID:FqFrmpuI0
     • 進化って本当面白いというか不思議だよね。
       
       寒い所にいたから鼻が高くなる目が一重になる、っていう環境のあれによっての変化なら分かるが、魚が透明赤色の方が生き残りやすいと言ったからってどうやって赤色になれるのか？
       「赤色になりたい」と思ってもなれないし、深海にいてもなれない。
       この赤色への変化は、寒帯だから鼻が高くなるという変化とちょっと違うような気がするんだが。
672. • 672. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:38
     • ID:wucX2P3M0
     • ※670
       人工生命の研究はかなり進んでいるよ。
       すでに「生命の定義次第では、すでに出来ている」というレベル。
       最近では、化学物質を含んだ油滴の中で、その化学物質が進化することも観察されている。
       
       まだ無理なのは「高度な機能を備えた生命をデザインする」こと。
       上の研究では、勝手に高度な機能が進化することが証明された。
673. • 673. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:46
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※672
       だからさっきからおまえの言うことは曖昧すぎなんだよ
       ソースもってこい
       もし人の手で無生命から微生物でも誕生させてんなら
       世紀の大発見だしソースくらいあんだろ
674. • 674. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 03:54
     • ID:wucX2P3M0
     • ※673
       ここはURL貼れないようだから
       ”「進化の機能」を持った人工細胞の作成に成功”
       とか
       ”世界初の有機合成物質による“自らが増殖する人工細胞”の構築に成功”
       とかでググッてくれ。
       RNAやDNAを合成して、タンパク質を混ぜたものが自己増殖したり進化したりしている。
       
       RNAやDNA、タンパク質って単なる物質で、合成は可能。
       そいつらを混ぜるだけで、原始的な生命っぽいものが出来るんだよ。
       
675. • 675. 名無しの隣人さん
     • 2014年01月01日 04:03
     • ID:e5drHnvL0
     • キリン同様首の長い生き物はいないって……現存しないけどいるじゃねーかよ。哺乳類にも恐竜にも。
676. • 676. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:13
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※674
       人工細胞はクローン技術の一枝だからな
       勘違いしないほうがいい
       それを生命誕生と呼ぶなら
       そもそもその封入したDNAを人の手で組成したのか？って話になるんんだが？
677. • 677. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:18
     • ID:wucX2P3M0
     • ※676
       DNAは人工合成したものだよ。
678. • 678. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:32
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※677
       どうやって？
679. • 679. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:41
     • ID:wucX2P3M0
     • ※678
       どうやってって、普通に有機合成で出来るし、酵素でも出来る。その酵素だって、人工的に合成できる。
       いまどきDNAの合成なんて何も難しいもんじゃないだろ。
       普通に試薬で売ってるし。
       
       最近じゃATGCだけじゃない別な成分を組合させたXNAなんてのも出来てる。
       ”“進化”も可能、人工DNAを合成”
       でググッてくれ。
       
680. • 680. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:48
     • ID:1q3gP6FJ0
     • ※679
       横だけど、面白いなこの研究
       進化をもたらす遺伝子の変異って目的があっての事じゃなくて
       ただの翻訳エラーの結果オーライに過ぎないのかな
681. • 681. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 04:54
     • ID:zZsd9J8g0
     • ※679
       ああ、そうなんだ、どうも
       で、そこまでプラモみたく一個一個パーツ組み立てて
       人工細胞できたのは分かったけど
       それは自然界でどのくらいの確率で生成されるの？
       その部品をスープに入れれば臨床実験も可能だろうけど？
682. • 682. 名無しの権兵衛
     • 2014年01月01日 04:57
     • ID:XQEBo9NX0
     • ※678
       おー、お前まだがんばってるのかｗ
       こいつにいちいち律義に応えるやつらも難儀だなー。
       
       だってこいつ、進化論に創造論並の明快さがないと進化論が証明できないと思い込んでるしｗ　しかも自分で進化論についての長ーい論文や学術書を読もうともせずにネットで答えを求めてやがるしｗｗｗｗｗ
       いいからｗｗｗｗ本読めよｗｗｗｗｗｗ自分に都合のいい進化論を否定するためのなんちゃって科学書じゃなくてちゃんとした学者の書いたやつなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       いくら望んでも自分が求めている答えは出ないって事を理解してないから、こいつに説明しても無駄だよ。
683. • 683. 名無しの権兵衛
     • 2014年01月01日 04:59
     • ID:XQEBo9NX0
     • ※679
       ところでその遺伝子の研究、面白そうなんだけど書籍で紹介してたりする？
       あったら買うから教えてー。
684. • 684. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 05:55
     • ID:wucX2P3M0
     • 眠いんでこれで落ちるよ。
       
       ※680
       うん、ランダムなエラーの結果、たまたま「その環境で増えやすいもの」が残る結果オーライだね。
       「その環境」がどんなものかは実験のデザイン次第で、
       温度が50℃のときに最適な奴、とか、ほどほどに混ぜたときが良い奴とか、
       色々とあるはず。
       
       だから、阪大の研究の
       ”「進化の機能」を持った人工細胞の作成に成功”
       を２つの試験管A、Bに分けて、条件を変えて進化させれば、
       「試験管Aでは増殖するけど、試験管Bではダメ」と
       「試験管Bでは（以下略）」みたいに分かれていくはず。
       
       
       ※681
       自然界でどの程度の確率かって言うのは困難だよ。
       そもそも「自己複製できる条件」が分かっていないから。
       「これはOK」は分かっても「OKになるには」は分からない。
       
       よく「DNAの塩基の組み合わせは膨大で、確率的には～」って言う人がいるけど、これは間違い。
       すべての組み合わせを試みて最適解を求める必要はない。
       DNAでなくともXNAでも情報が伝えられる、というように、
       現在のDNAがそうであるのは、たまたまそれが出来たからでしかない。
       また、阪大の人工進化の研究で
       「単純ななRNAでも、一旦自己複製が出来るようになったら、
       あとは勝手に進化して高機能になる」
       ということが、非常に短時間で起きることが証明された。
       
       
       ※683
       去年、一昨年に論文で出たばかりの研究だからなあ。
       系統だった本になるのは数年先じゃないかなあ。
       
685. • 685. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 06:20
     • ID:XPJfdPK10
     • 力の限り横だけど、
       石油の無機物起源説、結構おもしろいけど、
       短絡して「無限に使える」と勘違いしてるのもいるよな。
       無機にしろ有機にしろ、何億年かけてちまちま貯め込んだものを数十年のオーダーで取り尽くしそうなのが問題な訳で。
686. • 686. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 06:30
     • ID:k8Oit8N50
     • ※685
       だから、無機なら例えば地熱だけでどんどんできるかもしれん。
       昔の生き物が何千万年もかけて石油に変わったんじゃ堀尽くしちまうが
       無機ならどんどん今もできてるわけだろ。
687. • 687. 名無しの権兵衛
     • 2014年01月01日 06:34
     • ID:XQEBo9NX0
     • ※684
       そうか、まだそんなに新しい研究だったのか。
       ありがとう。ちょっとググってくるわ。
688. • 688. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 08:49
     • ID:vm4AwtbF0
     • ※686
       どんどん今でも雨水なんかが地中に浸透していって溜まっていっているはずの地下水でも、浸透する以上のペースでどんどん汲み上げていって地盤沈下が起きたりしている。
689. • 689. 名も無きＮＥＥＴ
     • 2014年01月01日 09:55
     • ID:vLORnkVf0
     • 創造論を推すやつって、要は「神様サイキョー！」って言いたいんだよね？
       
       でも、それって残酷だよね。
       だってこの世の全ての生き物は「緩やかにエネルギーを消費して死に向かっていく」存在なんだもの。
       つまり、全てを作った神様は、全ての者を死ぬように作ったってことになる。
       
       死ぬことほど生命にとっての苦痛はない。
       それをわざわざプログラムした神様って、とんでもないドＳか、もしくはこの世の生き物全てを嫌っているとしか思えないんだが。
       
       神様は実はヒドイお方ってことを証明するような理論を、信者のみなさんが唱えているっていうのは、何とも滑稽だな。
       オレは、そんな神様ヨイショするのは御免被りたいね。
690. • 690. 名無しの隣人さん
     • 2014年01月01日 09:57
     • ID:BfgB5hyi0
     • 何年か前にハエで何百世代か経過させた実験なかったか
       結局ハエはハエでしかなくてがっかりした記憶がある
       外部から刺激を与えないといかんのかねえ
691. • 691. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 10:30
     • ID:YtIbQnum0
     • １３００世代の間暗闇で育てたハエに毎日一定時間光を当てると、不規則な生活リズムをしていたそのハエが、光を当てた時間前後６時間程度ずつ活発に動いたって研究はあるそうで。
       １３００世代の間、人工的に環境を変えてその生活パターンを変化させたのにもかかわらず、光条件があるとそれに適応するすることができた。
       ということで、普通の環境で本来の生活リズムを保つ機能自体は、違う条件に置いた場合にも消失しにくいってことですかね。
692. • 692. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 11:04
     • ID:ndsTHdZN0
     • ※689
       神が最初の人間アダムとエバをお創りになられた時、死など設定されなかった。だから本来人間は死ぬ必要などなかったんだよ。
       証拠の１つとして最近、人間の脳は永遠的時間に耐え得るキャパシティがあることが立証されたんじゃなかったっけ？
       人に死が入った経緯も含めて全て旧約・新約聖書に記録されているから暇な時にでも聖書を読もう！
693. • 693. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 11:22
     • ID:k8Oit8N50
     • 神様は趣味で人間飼ってるんだろ？
       そんならせいぜいかわゆぶって神様の気に入られる方が得だな。
       どうやったら神様に気に入られるか。それは聖書を読みたまえってなわけだ。
694. • 694. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 11:38
     • ID:ndsTHdZN0
     • 読書も勉強も嫌いだから聖書だって完読には至っていない。
       それでも読めば読むほど、祈れば祈るほど神様の事が段々と分かってくるんだ。
       聖書を読もうが読むまいが、クリスチャンだろうがノンクリスチャンだろうが、神様は人間を愛しているってことが分かってくるんだ。
       死の問題、人生の意味の有無、色々な事が全て見えてくるんだ。
       進化論云々については、聖書にはもっとよく自然を観察してみなさい！ そうすればそこからも神様の事が分かるだろうと書いてある。
       だから学者達は納得いくまで研究してみればいいと思うよ。
695. • 695. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 11:55
     • ID:k8Oit8N50
     • しかし飽きると洪水で処理してしまうんじゃないのか。
       飼うなら責任もってちゃんと飼ってくれや。
       市役所もそう言ってるぞ。
696. • 696. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 12:27
     • ID:XQEBo9NX0
     • ※694
       >進化論云々については、聖書にはもっとよく自然を観察してみなさい！ そうすればそこからも神様の事が分かるだろうと書いてある
       
       おお、良く分かっているじゃないか。
       そうそう、進化論はまさにその「もっとよく自然を観察してみなさい！」を実行してきた数々の研究結果の集大成なんだよ。
       あまたの博物学者や地質学者が地球の隅々まで冒険し、記録し、研究し、標本を集めて神の御技を理解しようとしてきたものが、後のチャールズ・ダーウィンの研究に大きな影響を与えたのはあまりにも有名な話。
       たぶんダーウィンがいなくてもそう遅くないうちに進化論は誕生していた。それだけの積み重ねがあの時代にもう出来ていたんだよね。
       
       だから初期の進化論は結構聖書的な思想が色濃く出ていたりする。
       で、それが誤解のもとになっていたりするから（例：人間は進化の頂点である。ダーウィンはそんなこと言ってないけど。）近頃の学者はがんばって聖書的な部分を排除しようとしている。
       
       「想像力の世界旅行」や「移行化石の発見」とか読むとそこらへんの変遷が垣間見れて面白いよ。
697. • 697. 　
     • 2014年01月01日 12:27
     • ID:VNfhO8LrO
     • 中立説によると突然変異の大半は進化とは無関係云々
698. • 698. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 12:29
     • ID:XQEBo9NX0
     • あ、ごめんタイトル間違えた。
       「想像力の地球旅行」だった。
699. • 699. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 13:06
     • ID:fxyNsKqG0
     • 歯医者が言ってたけど、最近は親知らずが無い人が増えてるらしい
       
       「進化のひとつなのかね～？若い人ほど親知らずが無かったりするよ。
       食事内容の変化で（昔ほど固い物を食べなくなったため）、親知らずは不要と判断されたってことかね」だって
       
       えーでも対応早すぎね？？と半信半疑ではあったが
       レントゲン結果で俺の親知らずは下側が無いことが分かった（2本しか無かった）
700. • 700. 名無しさん
     • 2014年01月01日 13:37
     • ID:.Im.Mn4WO
     • 
       嘘じゃないよ～｡
       進化してるヾ(´▽｀*)ゝ
       
       
701. • 701. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 13:38
     • ID:k8Oit8N50
     • 親知らずは虫歯になりやすいのが原因じゃないかな。
       親知らずのないやつは虫歯になりにくいので生き残りやすかった。
702. • 702. わらぽん村の名無しさん
     • 2014年01月01日 15:36
     • ID:K2QrEWPA0
     • 「自然淘汰でこんなになるわけないだろ」って俺たちは自然の何を知っているというのか
       所詮人間は真理にはたどり着けん
703. • 703. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 17:13
     • ID:AEIwoWML0
     • 進化の止まった動物は、時代の変化に対応できない
       人間が生き残っているのは実は内面的な進化が激しいから
       内蔵の作りや血液などが進化している
       普通の動物にはみられない進化だよ
704. • 704. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 18:56
     • ID:HVbTSzSQ0
     • あけおめ
       
       生命40億年全史/リチャードフォーティ
       (草思社文庫)面白かった。
705. • 705. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 18:57
     • ID:k8Oit8N50
     • 内面的には退化していると言う人もいるではないか。
       人間は環境の方を変える力を持つに至ったため、これ以上生物としての
       進化は必要なくなったのだ。しかし、福島以降はどうであろうか。
       
706. • 706. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 19:40
     • ID:.CteudIO0
     • ※705
       「進化」と「進歩」を取り違えているぞ。
       
       これからのことを述べるなら、進化は続いていくだろう。
       それが人類にとって有用かどうかとは必ずしも関係無く。
       グローバリゼーションの進展や、生存する上での様々な技術や社会システムの存在が、
       その速度を弱める方向に働く可能性はあるかもしれないけれど。
       
       それに、人間の持つ「環境の方を変える力」はまだまだ完全には程遠い。
       福島程度の事件なんてそれ単体では数ある問題の一つでしかない。
707. • 707. 名無し
     • 2014年01月01日 21:24
     • ID:hgZzkFgz0
     • 進化で謎なところをあげるとするとなぜ生物は全員が毒を持たなかったのかってのもあるな
       全員が毒を持てば確実に種を存続させることが容易になるけど、
       実際は毒を持たない生物はかなり残ってしまってる
       
       まぁ一言で言ってしまうと運が良かったとしか言いようが無いんだよな。
       動物や植物が全て毒を持つようになると少なくとも動物は絶滅してた恐れがある。
       
       でもいろいろな捕食から防御する進化は進んでも、
       毒を獲得する生物は偶然少なかった（厳密に言うと植物は弱い毒を持ってる奴が大半だが）
       そのおかげで生態系バランスも狂わなかった。
       コレばっかりは神様に感謝しなきゃ成らん
708. • 708. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 22:00
     • ID:F5FTA6y10
     • 創造論者の勉強不足により、まともに議論ができていない
       ちゃんと進化論の書物を読んでから、書いてきてくれ
       読んでいるこっちが恥ずかしくなる
       （たぶん読んでいるのは創造論者の想像上の進化論の否定本だけ。。。）
709. • 709. 名も無き哲学者
     • 2014年01月01日 22:29
     • ID:tLJ23B6C0
     • もういいだろID論者の話題はシカトしろよｗ
       スパゲッティモンスター教みたいなのを反証出来ないようなレベルのもの崇めてる奴らなんだから
       最初から理解する気がないんだよ
710. • 710. 名無し
     • 2014年01月01日 22:29
     • ID:O.PpJl7t0
     • ゲーム理論である程度の謎は、整合性を持って説明付くんじゃないのか？なんて思ったりするが。
       遺伝子がものすごく不安定な生き物とか、ひところはいたんじゃないかしら？なんて想像したりもする。コロコロ変異体が生まれるみたいな…
711. • 711. 名前無い
     • 2014年01月01日 22:58
     • ID:gSmmeQX4O
     • 今の人類以外に、巨人（大体３メートル位だが）や小人（１メートル位）は存在していた、らしい。現人類の石器時代位まで存在したが、生存競争に負けて絶滅したと考えられている。化石が発見された際少しニュースになっていた。
       進化論はまだまだこれからも発見や発展する余地がある学説であり、今現在も新しく議論したり、考察されたりを続けている。
712. • 712.
     • 2014年01月02日 00:43
     • ID:PX60AXIR0
     • 生存競争に負けたと言うよりは環境に適応するに至らなかった、と考えた方がいいと思うよ。ミッシングリンクと呼ばれる物の正体(と言うよりそのきっかけ)は大きな絶滅で良いんじゃないのかなあ。
713. • 713. 　
     • 2014年01月02日 01:32
     • ID:4HaMfXiG0
     • 創造論者まだ頑張ってたのか(驚愕)
       しかも毎度毎度ぐうの音も出ないレベルで論破されてるし
       懲りないなあ
714. • 714. アクア説
     • 2014年01月02日 02:04
     • ID:EosD9wL30
     • ※707
       ＞全員が毒を持てば確実に種を存続させることが容易になるけど
       
       これは囚人のジレンマみたいなもの。
       全員が毒を持って警戒色を身に纏うと全員の利得は最大になる。しかし自分だけ毒を持たず警戒色のみを身に纏えば、毒作り&毒利用のコストのない分自分の利得はもっと大きいものとする。すると結果的に誰も毒なんて持たないようになる。(ナッシュ均衡)
       
       食った奴が死ぬタイプの毒は、ハチアリなんかの真社会性動物か、単為生殖でコピー君が他にいる動物にしかメリットがないと思う。
       四肢動物にとって毒のあれば安全にハンティングできるわけでもないし、我身の防衛に有利になるわけではないのかな。
       
       ちなみにフグやヤドクガエルの毒は、防衛目的ではなく毒のある餌を食ってるだけ。
       例外は毒蛇だけど、あれはハンティング目的でも防衛目的でもないと思う。もともと丸呑みにした獲物が体内で暴れないように処置する目的。そのために毒が有用だからついでに警戒色で防衛効果もあるんだろね。
       
       
       
       
       
       
715. • 715. アクア説
     • 2014年01月02日 02:38
     • ID:EosD9wL30
     • 【いない動物シリーズ】『アサシンホーク』
       アフリカに生息する猛禽類。単独あるいは集団で大型哺乳類を捕食することで知られている。排泄口の近くに毒腺をもち、滑空したまま獲物の頭部めがけて神経毒を含んだ尿を掛けて倒す。なお、現在ライオンやガゼルの多くが目玉模様を持つのは、アサシンホークの襲撃に対する適応と指摘する学者も多い。
       
716. • 716. アクア説
     • 2014年01月02日 02:40
     • ID:EosD9wL30
     • というような非接触型のハンティングなら毒は有用。
       あと1億年もすれば出現するかもねww
717. • 717. アクア説
     • 2014年01月02日 03:00
     • ID:EosD9wL30
     • ※704
       うろ覚えだけどその本だったかな、
       
       「三葉虫の化石をたっぷり含んだ岩盤を部屋の床にして、毎日その上で素足で暮らすことができたら…あぁ最高なんだけどなぁ(うっとり)」
       
       フォーティ先生、あんたどんだけ三葉虫が好きなのよとww
718. • 718. まとめブログリーダー
     • 2014年01月02日 03:07
     • ID:JTKNsFHN0
     • 死が苦痛とか言っている奴が居るが、生き続けることの方がもっと苦痛だぞ。
       というか、一切(寿命で)死なないとなると環境変化に対応できないから結局絶滅。まあ、本当の意味での不死ならばあれだけど(粉微塵になっても再生出来るとか)、人間のような知性のある動物にとっては地獄だぞ。永遠に生き続けるとかマジ勘弁。
       生物の寿命に関しては細胞の複製回数が限られているからとか色々あるらしいけど、詳しくは知らん。
719. • 719. アクア説
     • 2014年01月02日 03:55
     • ID:EosD9wL30
     • ※710
       種の変異の速さははっきりした選択基準の有無と、その淘汰圧で決まるのでしょうね。
       
       「はっきりした選択基準」とは例えば鳥の先祖にとっての飛行の上手いヘタです。あまり上手く飛行できない順から各世代の○○%が淘汰されるならば、短期間のうちに変異して上手く飛行できる者が現れます。
       
       よって「移行種」はなかなか見つからない。
       断続並行説で種のほとんどが長いこと変異しないというのは、こういうはっきりした選択基準がないからです。
       ゴキブリにとって「××の順から各世代の○○%が淘汰される」の××に相当するものがない。だから表現型が長いこと変わらないのです。
       
       しかし長いこと変わらない種が、突然選択基準を持つ時があります。環境が激変したときです。
       ・暑い時代から寒い時代になった → 寒さに弱い順から淘汰される → 何世代か後に寒さに強い種ができる
       ・殺虫剤を撒かれるようになった → 耐性の弱い順から淘汰される → 何世代か後に強い耐性の種ができる
       
       いろんな種がいっぺんに変異した時代とは、天変地異や大量絶滅で環境が激変した時代ということです。
       
       さらに淘汰圧。
       擬態昆虫でいえば、より擬態がヘタな順から各世代の50%が喰われる奴らと、99%が喰われる奴らとでは後者の方が変異速度が速いのは当然です。
       
       
720. • 720. 名も無き哲学者
     • 2014年01月02日 04:20
     • ID:88E.mfAQ0
     • 自分は進化論支持者だけど、ドラえもん見るとID論もバカにできないわ。
       タイムマシン、どこでもドア、宇宙船が実現可能だとすると大分事情が変わってくる。
       遺伝子工学は最早完成してるし。
721. • 721. 名も無き哲学者
     • 2014年01月02日 04:27
     • ID:s77Z5VOL0
     • 追加
       ただし、進化論はドラえもんの世界観にあっても科学的な耐性が充分あるので、やっぱり自分は進化論支持。
722. • 722. 名無し
     • 2014年01月02日 21:16
     • ID:OhePPOrV0
     • 既存の進化論では説明できないから、今でも世界各国の学者達が研究を進める余地があるんだよ。自然界のあらゆる現象を、誰もが納得できる論理で説明できるようになったら、研究者は要らなくなる。
723. • 723. 名無し
     • 2014年01月02日 21:47
     • ID:BzK.ZTTN0
     • ※112
       
       ランの花が昆虫に似ているのは、花粉を媒介する昆虫(送粉昆虫)を誘引しやすい形質が有利だから(より多くの子孫を残せるから)進化した、という説が最も支持されています。
       
       例えば、花の見た目や匂いがハナアブの雌にそっくりであれば、その花はハナアブの雄を誘引しやすくなります。
       このように、ランの仲間が送粉昆虫に擬態する効果については、いくつかの種で実証されています。
724. • 724. 名無し
     • 2014年01月02日 23:58
     • ID:o8HgwHp20
     • ※112
       
       ※723は「目がない植物がどうやって昆虫を真似たの？」という問いには答えてないですね…。
       私もランの擬態はとても面白いと思うので、つい書き込んでしまいました…すみません。
       
       正確にいうと、現時点では「擬態する花では交尾めあての昆虫の訪問頻度があがる効果」については実証されていますが、進化の過程は解明されていません。
       
       一応、突然変異説や自然選択説をからめると、
       「1. ランのグループのなかで、何らかの要因（突然変異なりその蓄積なり）により送粉昆虫によく似た花が出現→2. ※723のような効果により、昆虫に擬態した形質が選択されてきた」
       …と説明することができます。
       上記の過程1.については、私の知るかぎりでは、実証レベルには至っていないはずです。
725. • 725. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 00:10
     • ID:bZUecn2w0
     • ※717
       あんたもフォーティー先生のファンかｗ
       先生の「三葉虫の謎」は清々しいほどに趣味全開だったｗｗｗ
726. • 726. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 01:29
     • ID:hTeWwRQY0
     • いきなりなんだが
       郵便番号の認識を行う生物の遺伝子設計なんてもんは可能になってるんだろうか？
       例えば郵便番号を見せるとごそごそ名古屋の区分けに這って行くとかな。
       そういう仕様からなんらかのアルゴリズムで遺伝子配列を導出できるような。
727. • 727. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 01:49
     • ID:LfwhL7CF0
     • ※726
       すごい面白い発想だな
       確かに、ダンゴムシとか学習しなくてもT字路で右、左、右みたいに交互に曲がっていくとかいう話があったし、単純なものだったら未来にできるかもなぁ。
728. • 728. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 04:45
     • ID:JjZXWE.60
     • 米726、727
       高校の生物から勉強し直したほうがいいよ
729. • 729.
     • 2014年01月03日 05:58
     • ID:ZxVfbhy50
     • ※728
       それほど荒唐無稽でもないだろ
       
       たとえばミツバチの営巣や8の字ダンスは本能行動だよな？
       つまりミツバチのわずか数万個のニューロンの中に、本能行動が生得的にプログラミングされているわけだ。
       
       「じゃあ遺伝子はどういうメカニズムで本能アプリのインストールされたニューロン群を作り上げるの？」てのは当然の疑問だよ。それは俺も興味がある。
       さらには遺伝子の中に任意のプログラムを人為的に組み込むことができるかどうかも。
       
730. • 730. 名無しの地球
     • 2014年01月03日 09:36
     • ID:D7NcCJpi0
     • この宇宙の広さからいうと生命の誕生は地球以外にもあってもおかしくない
       地球より原始的な星もあれば進化した星もあってもおかしくない
       進化論者は他の星にも生命いると思うの？
       それともこの広い宇宙で地球だけと思ってるの？
731. • 731. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 10:13
     • ID:02nMjeiI0
     • 自分は地球だけだと思うけど
       特に宇宙人みたいな知的生命体ありえないと思う
       まあ進化論者同士でもわかれそうだけど
732. • 732. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 10:20
     • ID:hTeWwRQY0
     • ディスカバーチャンネルの番組で、銀河系の中では中心と外延部に近いあたりは生物の発生に不適当だ、みたいな事を言ってたな。
       しかし実態を調べに行くわけにもいかないから、他の星での進化と言っても
       進化論としてはネタが少ないんじゃないかな。
       進化論て、サンプル集めとそれらがどう繋がっていると考えるのが合理的か
       みたいな話がほとんどなんじゃないか？
733. • 733. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 10:29
     • ID:hTeWwRQY0
     • ※728
       それって進化論じゃなくてID論だよな。
       これからは進化論の成果を元にしてID論が発展する時代なんじゃないかと思うんだな。
734. • 734. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 12:50
     • ID:U47Tx.aS0
     • 進化論に限らず科学系否定する輩って
       科学信奉者のことを
       「まず始めに○○理論があって、それに基づいて世界は成り立っている」
       と考えてると思っているフシが有り
       だからか
       「現実を都合よく理屈にこじつけているだけ」
       とか言ったりするが
       実際は
       まず目の前に不思議な現象や事実があり
       「なんでかな」
       って色々考えた結果、筋の通る説明が残っているってだけなのに
       
       宗教や魔術呪術陰陽五行説とか占卜みたいな経験に基づく理論体系との違いは
       仮説と、厳密な検証実験を経て認められた理論を
       きちんと仕分けていること
       
       その意味で進化論はあくまで最も支持されている有力仮設でしかないのだが
735. • 735.
     • 2014年01月03日 15:13
     • ID:ZxVfbhy50
     • ※733
       生命工学だろ
       IDと一緒にしちゃいかんww
       
       IDは神orスーパー宇宙人が「いた」という主張だから
       
       ダーウィンの自然選択説は「擬態昆虫はなぜそのように変化できたのか？」の質問に対して、神やら宇宙人みたいな安易で突飛な存在を必要とせずに説明する点がすごいんだよ。ほらほらこういう原理で自然に擬態形質が獲得されていくんですよと。
       
       だから生命工学の発達の先には、なるほどこういう化学工程ならば自然に生命が発生してもおかしくないな…の方向に進むよ。
       
       
       
       
       
736. • 736.
     • 2014年01月03日 15:19
     • ID:ZxVfbhy50
     • 生命は人為的に作れない → やはりIDこそが真実だ！
       生命を人為的に作れた → IDは理論的に実証された！
       
       要するにID論、すなわち神様orスーパー宇宙人が「いた」説は、科学的整合性とはまったく別の議論なんだよねww
737. • 737. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 16:09
     • ID:DfeyhXSW0
     • なんか気味の悪い流れ
       少し前まですごく触発される米欄だったのにな
738. • 738. 名も無き哲学者
     • 2014年01月03日 16:38
     • ID:hTeWwRQY0
     • おれが悪かった。
       生命工学のおいしい所の話しだとするとこんな所でペラペラしゃべるやつなんか
       いるわけないよな。
       フォーティー先生ググりに行きます。
739. • 739. 名も無き哲学者
     • 2014年01月04日 10:19
     • ID:RM6fGehE0
     • 生物の多様性ってこうやって生まれると思うんだお
       
       ①ある広い範囲にひとつの生き物がいました
       ②あるときその生き物が住んでいる一部の地域の環境が変わりました
       ③そのとき運よくその環境に適応しやすい生き物は生き残りましたがそのほかは全滅しました
       ④その適応しやすい生き物はそのままいつものように繁殖を続けていき
       ⑤いつのまにかその生き物は元の生き物をは違う種類の生き物になりました
       
740. • 740. 名も無き哲学者
     • 2014年01月04日 23:10
     • ID:lpGeClZg0
     • 俺が思うにはこんなバカたちが知力を尽くしてもダーウィンには手も足もでないとおもうことだけ
741. • 741.
     • 2014年01月05日 04:00
     • ID:ZNlaDEVD0
     • あやしい話題も混じってきた所で
       ジャンクDNAってこの辺の話題にどこらへんまで食い込んでくると思う？
742. • 742. 名も無き哲学者
     • 2014年01月05日 04:32
     • ID:YCVr98QM0
     • 人間でも白人と黒人見た目全然違うしそれがめっちゃ大規模な感じで違うのが生物の差と思うと楽だよ（逃避）
743. • 743. 名無しさん＠韓国ニュース
     • 2014年01月06日 01:12
     • ID:0LYc8y960
     • ヘリコプリオンとかイッカクとかおいおいどうしてこうなった？　
       と思うときがあるが、
       全ての生き物がATPをエネルギーとして扱っている限り、
       進化論を信じるよ。
744. • 744. 名無し
     • 2014年01月06日 19:43
     • ID:GVN2ppER0
     • 人間でさえ意思の力のみで自らの体に傷をつける事さえある
       つまり自らの体を脳である程度コントロールできるわけだ
       だから擬態種が生まれる事自体にはあまり疑問を持たない
       ただ猿が人間になった、という話はどうにも信じ難い
745. • 745. 名も無き哲学者
     • 2014年01月06日 23:21
     • ID:AyrYlc6g0
     • 進化の成功例のウラでは何千倍、何万倍という失敗例があるはず
       成功例だけが残ってて目につきやすいだけ。
746. • 746. 名も無き哲学者
     • 2014年01月07日 11:46
     • ID:y3PsVp0w0
     • 進化論は「論」であって「法則」でも「定理」でも「原理」でもないんだから、
       嘘とか間違いとか云々するのがそもそもナンセンス。
747. • 747. 名無し
     • 2014年01月07日 13:41
     • ID:ZKsxw2uo0
     • 今時猿から人間になったって考えてる奴がまだいるのか
       類人猿
       猿人
       新猿人
       人類の種類な
       俺らは原始人と呼ばれる奴等よりあとから出現したホモサピエンス
       旧人類は氷河期で死んだ
       猿とは分岐点が同じで、猿の祖先と旧人類などの祖先が同じだけ
       猿から人にはなってないよ
748. • 748. 名も無き哲学者
     • 2014年01月08日 20:13
     • ID:fmjDM0Co0
     • 親不知もおかしくない？
       ほんの数十年前までは普通にある人がほとんどだったのに何で現代ではない人がいるんだ？
       俺にはそこまで親不知が原因で死んだ人や、子供を作れなかった人が多いとは思えないんだが
749. • 749. 名も無き哲学者
     • 2014年01月08日 22:38
     • ID:dov27uzz0
     • 親知らずが少なくなったのは、別にそれが生存に不利で淘汰されたってわけじゃないから。
       まず顎が小さくなり、親知らずの生える場所がなくなった。顎が小さくなったのは、やわらかいものを食べるようになり顎の力が少なくても大丈夫になったから。
       場所がなければ生えないでしょ。親知らずがない人以外でも場所が狭くて変な風に生えてしまう人も沢山いる。自分とかな！抜いたよコンチクショウ。
       
       つまり省エネですな。使わないものは退化するのだ。（よく誤解されるが退化も進化である。）
750. • 750. 名も無き哲学者
     • 2014年01月10日 01:48
     • ID:FpM837Do0
     • 米726は頭いいなぁ、東京は甘い香りで蟻が、大阪は腐臭で蠅が、とか香りや味を付けて食性の異なる生物で仕分けすれば可能なんじゃないかな
       でも、手紙の仕分けじゃなくて、加工前の食品から異物を選り分けたりの方が現実的だと思う
       個人的には、虫よりも微生物や細菌を使って、薬剤の誘導とかが素敵だと思うの
751. • 751. 無名アイドル
     • 2014年01月11日 08:25
     • ID:hwhO5M860
     • 進化に意思があるというか進化は生き残る為の最善の為の道を見つけ出す為に生物の意思なんかとはまったく別の所で処理してるんじゃないかな？
       首が長いキリンがモテたから首の長いキリンが繁殖したんじゃなくて、キリンがキリンとして生きる為にある世代から長くなってキリンは高い枝の葉を食べるようになったというか
       粘菌が迷路をクリアしてしまうようにそんな処理能力がどの生物にも備わってて、進化は常に最短で進むように出来てるから進化の過程のようなものはそもそも見えにくいんじゃないかな？
       説明下手くそすぎてなんていったらいいかわからんけど
       というか進化も退化もなく適合の為のただの形態の変化だと思う
752. • 752. 名も無き哲学者
     • 2014年01月14日 00:39
     • ID:aMJk0k790
     • 進化するには、天敵が必要。
       天敵と獲物の能力は天秤にかけるとほぼ互角。
       天敵の獲物の識別能力が１と仮定すると、
       獲物の擬態能力が１。←これが中途半端な擬態能力状態。
       
       くそへたっぴな擬態能力でも獲物を判別できない天敵は、
       識別能力を上げるために進化をする。
       
       天敵の識別能力が２になる。
       獲物の擬態能力は１。
       
       このおかげで天敵は獲物をいっぱい食べることができる。
       しかし、獲物も黙ってはいない。
       生き残るために進化して、擬態能力を２に上げることができた。
       
       天敵も食べるため、識別能力をあげていった
       ・
       ・
       ・
       ・
       ・
       ・
       ・
       現在
       
       天敵の識別能力が１４００
       獲物の擬態能力が１４０１←これがコノハムシなどの能力値
       
       
       進化というのは天敵がいてはじめてできる。
       
753. • 753. 名も無き哲学者
     • 2014年01月21日 14:40
     • ID:um.waoGU0
     • ※752
       うーん、言いたい事はわかるけどその説明だと勘違いされる気がするw
       「生きるために」ではなく「生き残り易い個体が残った」ってのがね、理解しやすそうで出来ない事が多いんだよね。
       創造論者に聞きたいのは神とかデザイナーの万能性を説く割にはその説明で神とかデザイナーがポンコツだと言ってしまうのはどうしてなんだろうか、と言う事
754. • 754. 名も無き哲学者
     • 2014年01月22日 10:38
     • ID:4qZC9ybv0
     • 神は人間を作成するモデルとしてサルを選んだのだ
       だから進化論は、創造論者の崇める者の意志によるものなのだ
755. • 755. 名も無き哲学者
     • 2014年01月23日 01:43
     • ID:gccFvqx.0
     • いつも思うんだけど、なんで創造論者って人間の進化ばかりとりあげて批判しようとするんだろう。
       両生類から哺乳類になった過程を見もせずに猿から人間の過程ばっかり批判しようとするし。範囲が狭すぎ。視野狭すぎ。
       人間が特別だと思い込んでるのがこれだけでも分かるっていう。
756. • 756. 名も無き哲学者
     • 2014年01月25日 05:38
     • ID:KPox2UTf0
     • 神が存在することと無機物から生物が生まれることってどっちも同じくらいオカルトのような気がする
757. • 757. 名も無き哲学者
     • 2014年02月08日 10:15
     • ID:h1loqI.r0
     • 正直なところ
       人間なんて　猿から生まれた
       奇形児に過ぎないのだよ
       
       ただ　その奇形が
       後に有能になってきただけだ
       
       奇形児が劣っている
       変に思うなら
       それは　自分が猿以下だって言ってるのと同じさ
758. • 758. 名も無き哲学者
     • 2014年02月11日 13:38
     • ID:hnwLr7dd0
     • 確率低くてほとんど起こらないだろうと思える事が起こった事をオカルトと言うなら、
       ビッグバンの直前には宇宙の一点に宇宙の全てのものが集まっていたことになるから、ビッグバンが一番オカルトな気がする。
759. • 759. 名無しのプログラマー
     • 2014年03月18日 05:07
     • ID:Eu.z3kEj0
     • 進化論を真とする生物と偽とする生物は両方いると思っている。
       ソシャゲの課金と無課金の差のようなもんだ。
760. • 760. 名も無き哲学者
     • 2014年03月18日 18:37
     • ID:f0BJi7wm0
     • 不自然な進化をした生物がいるのなら、それはその生物の
       ミッシングリンクが見つかってないからじゃないのか？
       そうじゃなければ、ごく最近に起こった突然変異
       じゃないのか？
761. • 761. 名も無き哲学者
     • 2014年04月03日 09:56
     • ID:DRdF9GovO
     • そもそも神を否定してる奴は何なの？物理学の父アインシュタインでさえも最後は霊的な世界に探求を求めたんだぜ。アインシュタイン程天才でもない人が非科学的と言い神を否定する意味が分からない。
762. • 762. 名も無き哲学者
     • 2014年04月09日 19:13
     • ID:pghQV5mR0
     • キリンの進化途中って見つかってないんだよな。というか生き物ってみんなそうでさ、むしろどんどん退化してんだよね。恐竜っていたじゃん。あいつら今の生き物よりずっと強いだろ？とにかくでかいし。でも今はいないよね？理由は絶滅とか言われてるけど、とりあえず隕石とか意味わかんない仮説しかないからそれはありえないじゃん。だからやっぱ退化なんだって。生き物は進化しない。
763. • 763. 名無し
     • 2014年06月25日 21:07
     • ID:awgZ7.ST0
     • >>761
       確かにアインシュタインは不確定性原理を「神は賽を投げない」と否定したけれど、これは単なる例えで本当に量子論の世界に神がいるとは言っていない。
       それに現在の物理学の最高峰であるリチャード・ドーキンスは「神は存在しない」と言い切っている。
       ドーキンスほど天才でもない人間が神を是正する意味がわからない。
       
       >>762
       退化も進化だと何度言えばいいんだ。
       進化の逆は退化じゃなくて停滞だから。
764. • 764. 名も無き哲学者
     • 2014年08月25日 11:43
     • ID:xIPqcxku0
     • そもそも宇宙を含めて世の中の事象のほとんど何も現代科学で解明できてないと思う。
       だから最先端の科学者の理論や仮説が例え素晴らしいとしても、手放しで受け入れられない。いい意味での専門バカの戯言に感じる。
       宇宙規模で神視点からの科学の解明が進んでやっとだよ。
765. • 765. 名無し
     • 2014年09月05日 22:03
     • ID:IjAVZObY0
     • >>764
       分からないことが多いからといって、他の解明されつつある部分まで不確定だからと否定するのは思考の停止だと思う。
766. • 766. 名も無き哲学者
     • 2015年03月31日 00:56
     • ID:Ia2GFrb20
     • 進化論ってもともとは、ダーウインがはじめじゃないはず、ダーウインがぱくって発表したらしいが。
       適合者（強者）が生き残るなら、植物はすべて毒をもつようになるが？
       
       もしかしたら植物が動物を進化させた？
       
767. • 767. 名も無き哲学者
     • 2015年08月12日 07:42
     • ID:UJCnen2k0
     • たまにこういう>>1が発生するけど
       種の進化が数百年～数万年で行われると勘違いしてると思う。
768. • 768. 名も無き哲学者
     • 2015年10月12日 10:56
     • ID:ZJkj1ANV0
     • >>8
       じゃあそいつの進化途中の先祖のちょっと似てるかな…？程度に葉っぱに近い虫の化石が発見されないとおかしい
       
       >>13
       なんでいないと思ってるの？
       
       これで終わってるのに無理やり話を続けすぎ。化石どころか現生種にも沢山例がある。
769. • 769. 名も無き哲学者
     • 2015年11月29日 23:06
     • ID:p0WCjrVh0
     • 統一サポが一時頑張ってた米欄
       こえー
770. • 770. もきゅっと名無しさん
     • 2016年09月25日 12:48
     • ID:v0XQ8JCX0
     • 化石になる確率ってすげー低いのね。
       昔生息した生き物すべてが化石で保存されるなんてことはないのね。
       何万年規模で同じ状態を維持してやっと化石が発見されるかどうかレベル。つまり化石はめっちゃんこレアなのね。
771. • 771. 名も無き哲学者
     • 2016年12月05日 21:22
     • ID:U.S5Zrno0
     • 日本人だけ見ても、100年前の日本人と現代の日本人ではだいぶ見た目が変わってきてると思う。学生の集合写真を見比べても、100年前と今では全体的に顔だちも体型も違う。
       お見合い結婚が当たり前だった時代から、恋愛結婚が当たり前の時代になり、昔よりも見た目の良さや稼ぐ能力など、より選別されるようになったことや食事や生活環境により大きく変わってきていると思う。
       動物の世界でもオスがメスにアピールしたり、命がけで奪いあったりするし、進化論でも性淘汰と言われているみたいだけど、この影響による進化のスピードってものすごい早いように思う。
       あと、ウィルスとか虫とか、殺す薬を作っても短期間でそれに耐性のあるものが生まれてきて、いたちごっこ状態なことを考えても、生き物の進化とうのは想像以上にとても早いんじゃないかと思う。
       
772. • 772. 名も無き哲学者
     • 2017年01月10日 00:28
     • ID:5rRLAsxU0
     • 適者生存。
       人間の寿命八十年。同じ時間で虫は(大抵は)80世代分だぜ？人間に置き換えれば20歳で子供作っても1600年分。
       
       人間の人口増加なんて可愛いもんだ、生態系の頂点に立ち現代はその枠からすらも外れつつある人間が2050年で100億とか虫に比べりゃショボすぎる
       まぁ虫は殆どが天敵や環境によって自然選択されるから数は大抵維持されるけどな。
       
       虫は1世代1世代が大震災ゾンビパニックを経験してるようなもんだぞ。人間の1世代とは自然選択に生き残った奴の練度が桁違いだっての。それが人の人生一回分で80世代相当だぞ。織り込まれたアクションの数が違う
       
       そう考えちゃ木の葉そっくりの虫だの花そっくりのカマキリだの全然珍しくない
       ID説はともかく仮に地球外生命について話したいならDNARNA存在しない生命体でも見つけてからだぞ
773. • 773. 名も無き哲学者
     • 2018年01月19日 23:54
     • ID:RhQ7fRBo0
     • 遅レスだが※771
       >100年前の日本人と現代の日本人ではだいぶ見た目が変わってきてると思う。学生の集合写真を見比べても、100年前と今では全体的に顔だちも体型も違う。
       いやどこがだ？変わりは見当たらないぞ。
       そもそも100年ぐらい前に美形とされていた人物の写真を見ると現代の感覚でも美形だから、美的感覚は当時からほぼ変わっておらず見た目も同じということ。
       当時は白黒写真だから写真写りが違うんで違いがあるように見えているだけだろ。
       
       >お見合い結婚が当たり前だった時代から、恋愛結婚が当たり前の時代になり
       そもそもお見合いって日本の歴史の中ではかなり新しい風習なの知らんだろ。
       というか洋の東西を問わず、古来より近隣の人間同士で結婚する場合がほとんどだったんだが、
       日本ではお見合いのおかげである程度住んでいる場所が離れている人間同士でも結婚するチャンスが生まれたわけで、
       むしろ結婚相手の選択肢を増やす多大な効果があったわけだが。
774. • 774. 名も無き哲学者
     • 2018年05月15日 22:03
     • ID:ofwHMOLA0
     • ※773 顎の形状、骨盤の大きさ共にかなり変わってきてるよ。
775. • 775. 名も無き哲学者
     • 2018年05月27日 06:31
     • ID:KsHCbzjM0
     • 766
       生物は不変のものではなく世代を経る中で変化してきたという考え自体はダーウィンがはじめて考えたわけではない（ラマルクの要不用説なんかが有名）
       その考えを整合性の高い科学理論として確立したのがダーウィン
       ダーウィンがパクったと言われることがあるのは進化論ではなく自然選択説で被害者とされるのは共同発表者であるウォレスだけど
       実際にはウォレス本人が自分よりも遥かに早くダーウィンが自然選択の着想を得てその証拠集めに励み概略を書き上げていたことを認めている