コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:03
   • ID:u0F9LJiA0
   • せやな
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:04
   • ID:6M9k3.Bc0
   • つまり新聞記者が最強の名文家ってこと？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:07
   • ID:1thbJ4i20
   • ピンキリだよな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:08
   • ID:PzAFiCqp0
   • 速さ:アニメーター、真島ヒロ
     見やすさ:漫画家
     芸術性:画家
5. • 5. 名無し
   • 2014年11月04日 20:08
   • ID:0pUwY8T50
   • この>>1はなにが言いたいんだかマジで全く解らん
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:09
   • ID:IiQBj4t10
   • こういう上手いとか強いとか議論するなら明確なルールが必要だね
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2014年11月04日 20:09
   • ID:4NQsNccN0
   • ピカソは親父も画家だったんだが
     １２歳の頃、親父のいない間に親父の描きかけの絵に落書きしたら
     それを見た親父が自信なくして二度と絵を描かなくなった
     
     というエピソードがある
8. • 8. Gamehard774
   • 2014年11月04日 20:10
   • ID:JLTwpm.20
   • ドカタのおっさんが作る家の設計図は神
9. • 9. 絶望的名無しさん
   • 2014年11月04日 20:10
   • ID:XRi2aAS80
   • 絵を描く事を本気でやったこと無い奴には
     上手いかどうか判断できないよ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:10
    • ID:yKk5jch.0
    • せやで
11. • 11. 名無しさん
    • 2014年11月04日 20:12
    • ID:eGZWXCiq0
    • 絵がうまいけど稼げない、絵がヘタだけどマンガとして面白い
      そういう話じゃなく、絵のうまさだけに絞ったらアニメーター業界のうまさの平均が一番高い
      
      >>2
      コーラは世界で一番売れてるから一番うまい飲み物
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:13
    • ID:8PyoC4eE0
    • 八代亜紀でワロタ
      あの人ホントに絵うまいよね
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:15
    • ID:y8UIytDH0
    • 最近1が基地外なスレばっか
14. • 14. ななしさん@スタジアム
    • 2014年11月04日 20:15
    • ID:DZ5kdkT30
    • うまいという曖昧さ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:20
    • ID:UfF2UfZz0
    • 一番上手い絵というものがないからこそ
      絵画も漫画もアニメも続いて来たしこれからも続いて行くんだろう
      ・・・とか言うたらいかんかね？
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:20
    • ID:dz.sPfIk0
    • どういう方向性で上手いを語るのかが欠けてるから
      話にならないよな
      ただ、過重労働を評価してるのはおかしい
      確かにたくさん描いた方が上手くはなるだろうが
      過労死する程描いた方が偉いとか、そんなの日本だけだろ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:21
    • ID:daXsEVv70
    • ひねくれ者ばっかだな
      殆ど一般人より上手くなけりゃやってけない職業なのに比べるもなにもないと思うんだが…全部上手いでいいのに
18. • 18. 名無し
    • 2014年11月04日 20:22
    • ID:Zfy4ebsL0
    • 映画館の看板描く人に一票。
      
      タッチの違うアニメ絵から似顔絵まで正確に拡大するんだぜ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:23
    • ID:2PzQ6F4.0
    • 差別もクソもテメェが勝手に「漫画とアニメ以外の話はすんな！」ってほざいてるだけだろｗ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:24
    • ID:N0v3Shkr0
    • 少なくとも標準語も喋れん猿の落書きを見ると目が穢れるのは確かだ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:24
    • ID:W57JPUfg0
    • 技術的に上手いのに
      やたら見にくい漫画とかあるよな
22. • 22. のらねこ
    • 2014年11月04日 20:26
    • ID:KAPK2fEB0
    • 　業種業態で求められる技能が全然違うから「絵が一番上手い」みたいな大雑把な括りだと誰が一番とは言えないんじゃないの？
      
      　というか、絵の上手さを基準にするんだったら画家で上手い人に限るでしょ。それ以外の絵描きはポンチ絵量産師でしかないよ。
23. • 23. 名無し
    • 2014年11月04日 20:27
    • ID:tWL9q44Y0
    • アニメーターが絵上手いっていうのはわかる
      似せる力＋自分の画風を持っている
      
      漫画は前者の力がほとんどない
      他人のキャラ描いても描いた人の絵になっちゃう
      
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:28
    • ID:7gtIRCO10
    • 「絵の上手さ」って、曖昧すぎだろ。
      
      デッサンがうまくても、かわいいキャラクターをいきいき描けるかどうかといえば、また別の話だと思う。写実的に見たままを描くんなら画家がうまいだろうけど、動画となればまともに描けないと思うなぁ。
      
      というか、上手いか下手かではなく、表現したい事を出来てるかで来てないかの方が重要。
      あと、最終的には人それぞれだし、評価は観賞側次第だからな。比較しても意味無いわ。
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:30
    • ID:.SH1Nnpu0
    • 上手いの定義が曖昧すぎてよくわからんｗ
      老若男女誰が見ても上手いと評価する絵だったらそりゃ若い頃のピカソとかフェルメールとか分かりやすい上手さじゃないのかね？
      画家アニメーター漫画家を同じ舞台で考えるのは難しい
26. • 26. 名無しのいくじったー
    • 2014年11月04日 20:31
    • ID:it5HXxyh0
    • イラストレーター、漫画家、アニメーター、画家が、絵の上手さでどこに行けるか決まるって訳でもないしなあ。
      絵の上手い人の方が選択肢は広いのは確かだろうけど、結局上手い人が居るってだけでは。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:32
    • ID:pH3zpkpQ0
    • 昔某アニメ漫画の専門学校で、どっかのアニメスタジオ？の人が
      コミック科でちょこっとゲスト講した時、
      単純な絵の巧さではアニメーターの方が上手いが
      自分でストーリーや設定考えられねえんだよな、
      なんでもいいから10分のアニメ作ってみろって言っても
      何書いたらいいんですかとか聞き返してやがる。
      この業界で働こうってのに作りてえ作品くらいねえのか
      みたいな事嘆いてなあ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:33
    • ID:pH3zpkpQ0
    • ※27の話書いてて思い出したけど、美樹本晴彦が来た時は
      自分はアニメーター畑出身だから絵さえ描いてれば幸せなんだけど
      漫画畑の子はアシスタントの子とかデビュー前の子でも
      みんな描きたいものやアイデアをちゃんと持ってるのがすごいよね
      みたいな事も言ってたな。昔の話なんで多少ニュアンスはは違うかも
29. • 29. 名無しさん
    • 2014年11月04日 20:34
    • ID:O7aIDJUL0
    • 映画館の看板描きだよね
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:34
    • ID:MPME6AHQ0
    • 糞みたいなアニメ絵が1200万てか。アートなんて所詮そんなもんよ。しょうもなすぎてヘドがでるわ
31. • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2014年11月04日 20:34
    • ID:wsvIdr9A0
    • 原作漫画の絵を完コピって
      言うほど完コピでもないよなぁ
      わりと癖あるぞ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:36
    • ID:cn.WldRM0
    • ピカソのくだりから>>1黙りはじめてワロタ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:37
    • ID:.fs.3NL90
    • 大体のものに嘆いてるからが草不可避ｗ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:38
    • ID:.KYEgg4o0
    • アニメーターが一番！絶対すごい！
      って言ってる人間の知性がどの程度が
      非常によく分かるスレだね（笑）
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:38
    • ID:oCuovs0d0
    • 漫画家ってアニメで言えば絵だけじゃなくてシナリオ、構成、演出、コンテ全部技術として必要だからなあ
      逆に絵だけ上手くてもやってけないし
36. • 36. 名無し
    • 2014年11月04日 20:39
    • ID:jbCe.ffK0
    • そっちの業界ならゲームのコンセプトアート描いてる奴らがケタ違いだぞ
      画家が副業でやってるようなもんだし
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:39
    • ID:nE.TM79p0
    • 外国のってｗｗｗ
      外国の奴ほど、厚塗りやないか
      
      ラフは上手いけど、線画だけになると微妙になるの多い
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:43
    • ID:t0Su7DUR0
    • 「ニッポンの若いアニメーターの皆さんは歌舞伎をデッサンしなさーい」
      （演技がなってねーんだよ）
      byノルシュテイン
      「お前らも描けばいいじゃん。それに俺画家じゃなくて人間だから」
      （キレイとかで片付けてんじゃねーよ）
      by岡本太郎
      
      こういう事かなと思うけど旨く言えないw
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:43
    • ID:Q5Du4EtuO
    • アニメーターを“絵が上手い”と評価するのはなんか違う
      文章に置き換えたら、翻訳が上手いとか要点をまとめるのが上手いとか、そんな感じだわ
      完全オリジナルの創造じゃなくて、元絵とシナリオ（どういうシーンだからこう動かしたい、みたいなの）ありきで活きる才能
      
40. • 40. あえて名無し
    • 2014年11月04日 20:44
    • ID:Aa4NF6Du0
    • ピカソの初期絵、いいから出せよって奴の猿っぷりが笑えるｗ
      目の前の箱は何だよ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:48
    • ID:coeR0cpV0
    • 絵も歌も味だから
      技術に胡坐をかいてつまらないものを作ってしまうようになってはダメだね
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:50
    • ID:qSjv7L6I0
    • 鑑定団の紹介V見てると、どんな絵描いてる画家も漏れなく
      学生時代は誰が見ても上手いと分かるデッサンなり習作を描いてるんよね
      そこから画業を突き詰めていく内に、色んな方向に変化していくのが面白い
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:51
    • ID:LBAb7D0H0
    • 絵のうまさ＝金に繋がるっていう世界じゃないしね。
      金になる絵がかける人とそうでない人。
      アニメーターは後者が多いんだろう。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:53
    • ID:P0t.52qG0
    • いや、アニメーターは絵が上手いであってるよ
      あいつらは描きたいものをちゃんと絵にする力がある
      むしろ画家の方があやしい奴多い
      得意なものしか描けない人がたくさんいる
45. • 45. 名無しのプログラマー
    • 2014年11月04日 20:53
    • ID:rDgJNRDx0
    • アニメーターはシナリオ書けないから劣る
46. • 46. 名無しさん
    • 2014年11月04日 20:54
    • ID:L.eVDpc30
    • なぜ彼らは自分が立っていない舞台を
      さも演じているように熱弁するのか
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:54
    • ID:HzqZVBM40
    • はぁ・・・・・・・・・・・・・・・
      職種、ジャンルによって「上手さ」の比較がちがうっつーの
      ば～～～か
      
      もう面倒くさいわ
      ネットはこんなんばっかりか
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:56
    • ID:0ZNuLsf40
    • 正直ピカソとかの訳分からん絵よりアニメーターの絵の方が上手く感じる気持ちは分かる。実物みたら結構ちがうらしいけど、見たことも見る予定もないし
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:56
    • ID:cIXY1uWc0
    • 
      芸術と技術が同じ土俵に・・・
      
      
50. • 50.
    • 2014年11月04日 20:56
    • ID:fIlLoo.Y0
    • このコメントは削除されました。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 20:58
    • ID:IudmnVshO
    • 宮崎駿のグチで思い出したが、
      明治時代の写真資料で見た小学生の描いた似顔絵やD51は今の高校生か専門学校生ぐらいの画力だった(笑)
      たぶん、今はマンガやアニメを手本にしてしまうから、観察力や基礎デッサン力がつかないまま10～15年を使い潰しているんだろうな。
      で、中高生になって慌てて基礎デッサンを始めるも、アニメ手癖が抜けなかったり、周りに『そんな絵よりアニメ絵描いてよ役たたず』とか言われて四苦八苦するんだ…………
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:00
    • ID:P0t.52qG0
    • ちゃんとした絵が描ける会田誠あたりでも、現代は画家より漫画家の方が上手いとか言ってるんだよね
      山口晃を漫画家の様に上手いって褒め方してたし
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:00
    • ID:rgi1kBSG0
    • 絵の定義がぼやぼや
      やりなおし
54. • 54. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2014年11月04日 21:02
    • ID:agwyTc8n0
    • そもそも絵の巧さってのが漠然としすぎてる
      足の速さはタイムで出るけど、絵や文にはそういうのが無いし
      アニメーターも漫画家もイラストレーターも画家も、
      絵を描くという作業は一緒だけど、求められているものが違う
      漫画家に他のキャラを描かせても似ない、っていうのは
      単純に漫画家にとって自分の個性や絵柄が重要だからある意味似なくて正解
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:02
    • ID:BQ4ilBrR0
    • 絵が下手なアニメーターもいっぱいいるよ
      彼らが持ってるのは原画や動画を描くのに必要な技術であって、魅力的な一枚絵を描く能力は必ずしも必要とされてないから
      
      仕事でたくさん絵を描くから、ベテランになれば大抵は上手くなるけどね
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:04
    • ID:Bo0AhGFu0
    • バカじゃねーの、誰でも描けるようにデフォルメしてあるアニメの絵なんざ描けて当たり前なんだよボケが。大体アニメに絵が上手い下手を持ち出してる時点で死んでる、アニメ絵にパースやらデッサンやらうるせーんだよ。リアルを崩してる絵にそんなもん通用する訳ねーだろクソが。
      絵は上手い下手じゃなく良い絵か悪い絵かだけなんだよ。アニメなんか動き描けりゃサルでもなれるんだよ。きめぇんだよバカが。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:06
    • ID:Q2Eo086T0
    • 単純に、最初はヘッタクソな新人アニメーターでも、十何年も食うために死にものぐるいでお絵描きしてりゃバカでも美大生よりは上手くなるだけって話
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:06
    • ID:NPnnR7QO0
    • 数値化出来ないものに優劣つけるのって難しいな。
      つけられる値段の上下だけじゃ何ともいえないし。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:11
    • ID:P0t.52qG0
    • なんかみんな美大生の画力を評価しすぎ
      所詮数年間予備校に通っただけなんだから、キャリア数十年のアニメーターに及ぶべくもない
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:11
    • ID:B6.JL4wB0
    • 画家で本当にうまいやつ（主観で）
      
      フェルメール（別格）　レンブラント　ルーベンス　ドラクロア　（スケールが違う）アングル　ドガ　ミュンシャ（デッサン力）北斎　広重　大観　歌麿　（日本代表）・・ああやっぱいくらでもいるな。　
      
      
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:16
    • ID:1R.jIuAL0
    • 日本の画家は当時の世界の画家と比べても芸術センスが一線を画してたな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:18
    • ID:KO8fg1MK0
    • いいからだせよ
      ↓
      沈黙
      >>1クソダサすぎてワロタ
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:19
    • ID:GfbLS4Qa0
    • 職業でくくるのが間違いなんですけどね
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:30
    • ID:bS.lxSB40
    • コメ欄にフェルメール、レンブラント、ルーベンスの名前が挙がってて安心した
      ルネサンス期やバロック期の画家の画力舐めんじゃねえぞ
      来年フェルメール展を国立新美術館でやるから、アニメや漫画しか見聞しない奴は行ってこい馬鹿野郎
      ホント最近は井の中の蛙どころか、水たまりのボウフラレベルの知識しか無いやつばっかだな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:30
    • ID:CPvY3jnC0
    • 1さんは本当にアニメが好きなんですね！
      キモオタのアニメーターと岸本信仰は本当にキモいです！
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:30
    • ID:fzNtNDLh0
    • アニメーターとして下積みして上に行く人はいるけどその逆はない
      つまりそういうことだ
67. • 67. 名無し
    • 2014年11月04日 21:33
    • ID:58H.PPw50
    • 美大予備校通ってたけど、デッサン力が突出してる人は大体芸大目指してたな。
68. • 68. 名無しさん
    • 2014年11月04日 21:35
    • ID:3tRS8xPj0
    • 粋がってピカソの絵出させた所で沈黙したのに
      ロ_リ絵出てきたところだけ詳細聞きに
      ひょっこり戻ってきててワラタｗ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:35
    • ID:oUtxhHzG0
    • 絵画は絵が全てやけどアニメは絵が全てやないやろ
      比べてる時点でアホやわ
70. • 70. 名無しのガンダム好き
    • 2014年11月04日 21:35
    • ID:pUGBR54z0
    • まじでキモいオタクあるある　まともな知識も教養もないくせに一番を決めたがる
      
      
71. • 71. 名無し
    • 2014年11月04日 21:36
    • ID:LebQwgAM0
    • 上手いとはなんぞや
72. • 72. 名無しさん
    • 2014年11月04日 21:36
    • ID:qT5B..Ac0
    • アートとクリエイトは別なんだよなー
73. • 73. 名無し
    • 2014年11月04日 21:41
    • ID:b9LdNhLB0
    • どの業界にも上手いやついるし下手なやつもいるだけの話じゃん
      ○○だから上手いなんて無いだろうに
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:42
    • ID:snpRvcBR0
    • どうしてもアニメーターが上手いってことにしたかったんだなあ。
      正確な絵がそんな好きなら建物のパース描く仕事するような人間はものすごく上手いぞ。
      結局自分の世界の中で垣間見れるものしか話題にできないのよね
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:46
    • ID:oqJOz3920
    • アニメだのイラストだの
      結局ファストフードと変わらない
      １０年前のすら忘れられるような存在
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:47
    • ID:4NQsNccN0
    • 1200万の絵、ピクシブにいくらでもありそうな絵だなあ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:47
    • ID:W4JSAyoo0
    • アニメがPCだのデジタルだので作られてるって言う人いるけど彩色とかちょっとした効果にPC使ってるくらいで作画は普通に今でも手描きだからね
      セル画→デジタルで変わったのは編集だの撮影だの彩色だのがPCに変わっただけで作画は殆ど変わってない
      むしろスキャンして色塗るし視聴者がうるさいから線を綺麗に描かなきゃいけなくなって昔より大変になった
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:48
    • ID:PEOC6KAz0
    • 絵の上手さを感じるのは人それぞれ
      後に評価されるのは今とはもっと違う画風の絵なのかもしれない
      大体にして例に漫画家やイラストレーター、アニメーターってあるけど、それすらも一部分であって全体じゃないし
      漫画家、イラストレーター、アニメーターはそれぞれ分野として描くものが全く違うから得手不得手に差が生じるのは当たり前
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:49
    • ID:H3dp1b1b0
    • お前らが言う「絵の上手さ」って大概はデッサン力のことだよね
      デッサン力でいったらアニメーターのトップクラスの人らが一番あると言っても過言じゃないだろう、だって連続した絵を時間軸に乗せても破綻しないようにするんだから
      ただもちろんアニメーターといっても千差万別なわけでむしろ素人に毛が生えたレベルの人らのほうがずっと多い
      絵画ってのは別にデッサン力だけで勝負する分野じゃない、美大で学ぶために一旦身につける必要はあっても勉強後はむしろどんどん捨てていくものとすら言っていい
      ただ「絵の上手さ」ってのを「構図・配色・マチエールなどの絵画を描く能力の高さ」だとするならそりゃ歴史に残る画家たちが一番上手い
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:51
    • ID:0q60cKic0
    • この手の話って、野球、サッカー、体操、陸上等々の選手をまぜこぜにして「誰が一番スポーツが上手いでしょうか？」ってくらい不毛。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:54
    • ID:2qMmT7ni0
    • アニメーターに聞いたら100人が100人、画家さんの方が上手いと思いますよって言うんじゃないか？
      もちろんトップの方と比べたらだけど。
      土俵が違い過ぎるよ。
82. • 82. u
    • 2014年11月04日 21:56
    • ID:bjduWciu0
    • アニメ絵=ファストフード
      確かに分かり易い
83. • 83. 名無し
    • 2014年11月04日 21:57
    • ID:unp0CpyI0
    • 昔の映画ポスターとか、映画館の看板とか書いている人は？
      大きい絵を書くのってすごい難しいからその点だとミュシャとかすっげぇでけぇ作品描いている人を尊敬するわ。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 21:57
    • ID:acPgPjff0
    • それぞれの原画を生で見比べればわかるよ
85. • 85. 名無しのサッカーマニア
    • 2014年11月04日 21:57
    • ID:FUHeLx9u0
    • アニメーターはアニメ絵は上手いけど背景描けねえじゃん
      何のために背景描く人いると思ってるんだよ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:00
    • ID:P0t.52qG0
    • ※75
      つっても浮世絵とかミュシャのリトグラフとかだってファストフードみたいなものだったんだから垣根なんか無いような物だよ
      
      あとピカソの若い頃の絵ってあの協会の奴だけがずば抜けて力はいってるんだよね
      確か親父さんが画家でかなり加筆してたはずだから別の作品挙げたほうがいいと思う
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:03
    • ID:4NQsNccN0
    • 誰もが名前くらいは一度は聞いたことあるレベルの美大の文化祭についこの間行って来たが
      正直な感想「こんなもんか」だったな
      校内にプロが描いた絵が展示してある美術館があったから最後にそこ見て回ったがレベルが雲泥の差だった
      
88. • 88. 名も無き哲者
    • 2014年11月04日 22:05
    • ID:UyM2UJbe0
    • 漫画家やイラストレーターなんてピンキリなんだけど、アニメーターが一番絵を描くことに専門した職業だと思うよ。
      漫画家は話作りやネームを兼ねてるし、イラストレーターは今井の絵に時間を掛けることが多いからアニメーター程枚数描けない。
      ゲーム会社のアートデザイナーとかも上手い人多いけど「デザイン」がメインだからこれもベクトルが違うね。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:05
    • ID:H3dp1b1b0
    • ※85
      描けないから分業してると思ってるのか・・・阿呆
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:06
    • ID:PfwRJji70
    • なりやすい順としてはアニメ→イラスト→漫画家だな
      アニメは絵が下手糞でもなれる
91. • 91. 名無しのプログラマー
    • 2014年11月04日 22:07
    • ID:1DKKWYVQ0
    • 1200万の絵は1200万の値段がついたってだけで、それ以上でもそれ以下でもないから変にありがたがることないぞ。しっかりしろ
92. • 92. 名無し
    • 2014年11月04日 22:08
    • ID:iMdOGkYm0
    • 村上隆一派は現代アート(笑)で稼いでるだけだよ。
      日本画壇にも登れない美大卒の落ちこぼれで、もともとオタク文化を見下して批判してた奴。
      優秀なのは村上じゃなくてアイツを商品に仕立てあげたプロモーター。それで調子に乗ってオタクの先駆者気取りで上から目線で日本のサブカルをニワカ知識で語る村上は糞。
      あと、原画マンと動画マンの区別も無しにアニメーターの事語っても寒いだけだわ。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:13
    • ID:P0t.52qG0
    • 一般に知名度のある芸術家っていうと村上になっちゃう昨今、仕方ない部分はあるよ
      本当にデッサン力とかで比較するなら諏訪敦とか大矢英雄とか挙げるべきなんだけどね
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:13
    • ID:MpIhyFoZ0
    • 「画家も漫画家もアニメータも皆うまい」でいいよ…
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:16
    • ID:Qpp53Mmz0
    • 絵っていっても種類いっぱいあるからなー
      ＞１はどれの事言ってるんだか
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:21
    • ID:0xPrVoOo0
    • 村上隆のなんとかとかいう絵人体もランドセルのパースもおかしいじゃん
      絵以外の価値なんだろうけど引くわ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:23
    • ID:Z29nwE.m0
    • 彫り師は絵が上手くないと大成しない。取り返しもつかないしな。
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:25
    • ID:aEZhpq9c0
    • 需要や用途によって何が適してるか変わってくるのに
      美術のびの字も知らない素人アニオタが「アニメーアターが一番上手い」とか不毛な議論すぎる
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2014年11月04日 22:29
    • ID:HSpCxEJG0
    • ※52
      ただ会田誠って西洋絵画的に面で捉える描き方じゃなくて
      浮世絵やマンガイラスト的に線とその中の色面で描くというのを指向してる人だから、
      その言葉を額面通りに捉えるのは危険な気もするなあ。
      
      ※64
      フェルメール展やるのか……　いいこと聞いた。
      ときどき「アニメーターは何でもいろんな角度で描けるから上手い」って主張するのいるけどさ
      (1は違うがっつーか1はそう主張するレベルにすら達していないが)、
      平面性を追求し出す前の西洋絵画見れば、
      少なくとも当時の画家はそんなこと余裕で出来る、ってのは一発でわかるはずなんだよね。
      一方向から見た絵一つだけで立体形状を完全に表現しちゃうんだから。
      例えばこっちに体の正面を向けた人物が描いてあるとすれば、
      その体の表面に沿って背中に手を回せそうに見える。
      
      ※76
      まあ現代美術だからな。「ピクシブにいくらでもありそうな絵を提示するという芸術表現」っつー。
      背景知らんとわけわからん産物よ。
      「その前に虎を捕まえろって言われた」ってのを知らずに
      一休さんが「屏風から虎を追い出して下さい」って言ってるところだけ見ても
      「なんでこんなワケわかんねーこと言ってるヤツが賢い扱いされてんだよ」ってなるみたいな。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:33
     • ID:Hu.evU.n0
     • 絵のうまさの話してるのにシナリオとか言ってる奴なんなの？
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:34
     • ID:FcRhXde.0
     • 「絵が上手い」っていうのと「魅力的」「美しい」とかはまた別ってことなんだと思います！
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:34
     • ID:aEZhpq9c0
     • 大体絵の善し悪しや上手い下手いをどうやって決めんだよ
       しかもコメントしてる奴の９割は本気のデッサン１枚も描いたことなくて萌え絵しか見た事ないド素人だろ
       時間の無駄すぎる
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:35
     • ID:81hGzNUf0
     • 古典絵画観た後だと近代以降の絵画が落書きにしか見えない。
104. • 104. 名無し
     • 2014年11月04日 22:39
     • ID:.NhyOO4e0
     • 詳しい人からいえば、デッサンとクロッキーですでに違うらしいし
       デッサン→影と面をとらえて奥行きを出して書く
       クロッキー→線を捉えて見たまま(あるいはそう見えるように）書く
       大半は画家は前者でイラスト関係は後者が得意って時点でジャンルが違うだろうし…
       
       イラスト界隈にしても、アニメの原画氏は平均レベル高いだろうけど、長年線と色鉛筆での簡単な彩色指示ばかりで、現役イラストレーターとカラーの絵で投票会やったら、どっちが上かなんて分からないしね
105. • 105. わらぽん村の名無しさん
     • 2014年11月04日 22:39
     • ID:1wIMiBYk0
     • >>過労死したら認めてあげるよ
       
       社畜の鎖自慢はここまで来たか。
106. • 106. 名無しのはーとさん
     • 2014年11月04日 22:40
     • ID:mtfvk1.30
     • 山口晃（画家）より絵のうまいアニメーターがいたら見せて欲しいわ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:42
     • ID:7osWk19Q0
     • うまい下手は関係ない
       世に出た人で評価された人の上で
       評価した人と人気と奇抜さで決まる
       世に出るのがすごく難しいそれは人脈やら
       選出先やら書いた人間の個性による
       どの世界にも上手い奴はいる
       世界一技術と才能と頭がいいやつでも
       コミュ症は埋もれたまま
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:42
     • ID:XIR.NNfXO
     • 山口晃の新聞小説の挿し絵
       毎日楽しみだったなあ
109. • 109. 名無しのはーとさん
     • 2014年11月04日 22:42
     • ID:mtfvk1.30
     • ※76
       『マルセル・デュシャンの「泉」以降のレディメードの流れをとらえた現代芸術の文脈』
       っていう言葉遊びみたいな物なので
       芸術界の文化文脈歴史を知らないとわからない物なのですわ
       
       それがいいか悪いかは置いといて、お金はそこに発生するんだから
       つまり素人は黙ってろって世界
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:43
     • ID:P0t.52qG0
     • ※99
       いやフェルメールクラスならアニメーターの真似事もできるんだろうけど、少なくとも一般的な画家は脳内で自由に構成は出来なかったのよ
       そこまでできなかったからその後、写真のトレースが普及しちゃうわけで
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:44
     • ID:rLSbpXFM0
     • スレ主の日本語が貧相なせいでスレが荒れたようにしか見えん
       最後の最後で上手いの定義という根本的な問題が出てくるし
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:45
     • ID:FcRhXde.0
     • てか、フェルメールもなんか投影機みたいの使って描いてるんじゃなかったっけ？
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:50
     • ID:dNBR.Huu0
     • アニ豚とか同人作家の画家に対する軽視は見るに堪えないな。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:51
     • ID:.bW1uNEl0
     • 上手い下手を図る対象物って何が適してるんだろうか？
       
       中学の美術の先生は『木』って言ってたけど
       
       
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:54
     • ID:oed.Qq9t0
     • 画力「だけ」なら一流画家が一番上手い
       一流画家の作品の横に並べて比較に耐えられる絵を描ける
       漫画家やアニメーターは俺の知る限りいない
116. • 116. 名無しのサッカーマニア
     • 2014年11月04日 22:56
     • ID:BtzXrMr50
     • オレが「うまい」とか「いい絵だぁ」とか
       とにかく気持ちを揺さぶられる絵を描いた人が
       一番うまい絵を描いた人
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:57
     • ID:MIkmsgh90
     • アニメーターってのも漠然とした話だな、作監とかなら画力もわかるけど
       っていうか、上手い下手とか画力()ってのは子供の判断基準だな
       下手でハンコ絵でも好かれる場合もあるし、上手で感動もするんだけど何度も見たくなるほど魅力的ではない場合もある
       
       ハタケちがえばミノリもちがう、そういうもんじゃね？
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 22:58
     • ID:4NQsNccN0
     • そういや両津が
       １００人に一人しかわからん芸術作品より
       万人をよろこばせる漫画のほうがいい的なこと言ってたな
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:00
     • ID:.WN0DLw50
     • 結論ありきの会話をおっぱじめた奴に結論を改めさせる事はできない
       つまり会話ですらない。無駄だ
120. • 120. 名無しの権兵衛
     • 2014年11月04日 23:11
     • ID:fx4YaOPs0
     • 漫画や芸術は技術に加えて感性とか個性が大事
       アニメーターは技術力のみだろう
       多分芸術作品の模写とかさせたら巧いんじゃね
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:16
     • ID:ptdh.l8X0
     • >>161
       かんざきひろをアニメーターと呼ぶのはかなり違和感有り。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:16
     • ID:C5.NRvTz0
     • 数をこなすのが上達の近道なら数をこなす環境が整ってる職種が一番だと思うけど
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:16
     • ID:Sw4R43qi0
     • 私は画家の端くれですが、上手い漫画家は尊敬する。
       絵描けて、構成力もあって、話も考えられて、一般人の生活にアートよりも密接していて・・・。画家として頑張るぞい！
124. • 124. 名無しの権兵衛
     • 2014年11月04日 23:20
     • ID:FumPqDDw0
     • 
       
       
       
       
       ある「在日」エリートの「勝利宣言」：「日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。」
125. • 125. 名無しのーん
     • 2014年11月04日 23:24
     • ID:1CTc1jzE0
     • 安定した絵を量産する、と言う意味合いでは技能として凄いと思うよ。
       でもキャラクターデザインに沿った作画担当さんの絵ってだけじゃ面白くない。
       でも、単純に技能として比較してっていうならアニメーターが一番上という評価は賛成できる。
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:25
     • ID:aEZhpq9c0
     • 死ぬ気で働け過労死しろって奴隷極めすぎてて発想がキモい
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:26
     • ID:eObwr7m20
     • 昔の画家さんとかはパトロンの関係とか宗教の関係とか
       その他もろもろの関係で命張ってた奴も多いからなあ。
       今の生ぬるいアニメーターやイラストレーターは勝負にならん。
       今の俺らが戦国時代で殺し合いで勝てるぞ！って言えるか？
       それが出来るなら室伏に殴り合いで勝てるわ。
       
       ピカソ・ゴッホ・ダヴィンチ。この３人で無双するわ。
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:28
     • ID:KY.GpuUn0
     • デジタルでめちゃくちゃリアルな風景描く人ってリアルに絵描かせても上手いのかな
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:29
     • ID:jFJ.Ui5O0
     • アニメータ絵は動かすの前提だし画家とは土俵が違うだろｗ
       身に付いた上手さで何を表現したいかだよ
       表現意欲が突出すればするほどどの道でも超一流になれる
       表現意欲に持つことに比べれば才能なんて二の次なんだよ
       
       
130. • 130. 名無しのプログラマー
     • 2014年11月04日 23:31
     • ID:UdkaToFL0
     • 芝居をタイミングで表現する仕事だから、アニメーターの多くは未完成の絵しか描けないよ
       描ける人はイラストレーターや漫画家として活動してる
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:36
     • ID:ekM7Rtnu0
     • 何百年も後世に残ったものこそが真に優れた作品
132. • 132. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2014年11月04日 23:36
     • ID:.5oc6ix40
     • なんもわかってないやつばっかりや
       やっぱ描く側にしか判断つかないんやろな、実際上手さっていうのは
       絵を描いてないやつに絵の上手さが語れるわけがないねん
       土俵も違うしそれぞれの業界で化け物みたいに巧い人もいれば小学生レベルのやつもいるにはいる
       そういう世界なんだから
133. • 133. 名無し
     • 2014年11月04日 23:36
     • ID:TbjyYyau0
     • >>101が凄くないって目が節穴だと告白してるのと同義だな
       ろくにアタリもとらずにほとんど一発描きしてるだろこれ
       異常すぎて草生える
       絵描かない奴にはわからんのだろうか
134. • 134. 名無し
     • 2014年11月04日 23:38
     • ID:N666kvuw0
     • 結局は人によるとしか…
       画家でもアカデミックな教育受けないでなった人は
       万人が上手いと思う絵が描けるような基礎的な画力はないし…。
       （受けててもない人もたまにいますがw）
       ヘタウマってやつ。でも最終的に魅力があって売れればいいからね。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:41
     • ID:D8CvPp4j0
     • え？写真じゃないのって勘違いするぐらいの絵を画く人が一番うまいんだい
136. • 136. 名無し
     • 2014年11月04日 23:41
     • ID:N666kvuw0
     • ただ上手い人はほんとに上手くて脳みその中どうなってんの？って言いたくなるよ。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:43
     • ID:BOjy6aOlO
     • 上手いと言っていいかは分からんが、贋作家が技術では上でないかな。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:45
     • ID:aEZhpq9c0
     • >>133
       現場出たことないか高等な美術教育受けたことない素人なんだなと一発で判る発言ありがとうございます
       確かに上手いがクロッキー熟れた作家としちゃ普通レベル
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:48
     • ID:grwoBvY90
     • ジャンルの違うものを比べてもな・・・
       動かす絵を描くか止まってる絵を描くかはやっぱ違ってくるからそれでどっちが上かってのは違うんじゃないか？
       しかも>>1はアニメーターってひとくくりにして下手なアニメーターがいることを知らないのか？
140. • 140. ※99
     • 2014年11月04日 23:48
     • ID:HSpCxEJG0
     • ※110※112
       どうもオレの意図が上手く伝わってないようだ。
       オレの意図としては、そういう、「平面への写像としてシルエットを描けるか？」
       ということではなくて、
       「対象の立体形状をいかに把握し表現出来るか？」ということで。
       写真のトレースの話で言うと、
       例えば、茶碗を真横から撮った写真を輪郭線だけトレースしたとしても、
       それは上から見たら丸いような立体形状は感じさせまい。
       写真の影をそのまま写し取っても、それはそこまで明確に上から見たら丸い形であることを表現出来ない。
       結局、上から見たら丸い形である、ということを明確に表現するには、
       茶碗の立体形状を把握したうえで単にそのまま描くのではない表現技法を使わなければならない。
       それが出来ているということは、「対象の立体形状が把握出来ている(これが出来れば様々な角度から描ける)」
       に加えて「その情報を絵に表現する技術を持っている」ということになるわけで。
       それが出来る画家というのは、フェルメールやダ・ヴィンチといった超一流クラス以外にもたくさんいる。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:49
     • ID:cYYMiKno0
     • 何を基準に置くか設定しないと
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:53
     • ID:PEefFWeD0
     • 分類が違うの比較してどうすんだよアニ豚
       
       動画で大量生産するのがアニメーター（瀬戸物工場ベテランライン工）
       静止画で少量生産するのがイラストレーター（瀬戸物町工場職人）
       一枚画を丹念に時間掛けて生産する画家（陶芸家）
       
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2014年11月04日 23:53
     • ID:fVsIzFab0
     • 人によるやろ…どんな職業でも実力はピンキリ
       それぞれの職業の絵が上手い人の割合で言ったら画家なんじゃない
       美大で金かけて基礎をしっかり学んでる人が多いから
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:03
     • ID:FRb5rfv.0
     • コピー機に印刷でもさせてろ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:03
     • ID:Ee4EPMAM0
     • アニメーター至上主義はオタク産業こそ至高であり故にオタクである自分も他より優れてると勘違いしたい奴ばかりって印象
       
       だからといって芸術家のほうが優れてるとかそういう話でもない
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:05
     • ID:FrxTadT80
     • 現代美術なんてほとんどが「はだかの王様」だからな
       マネーゲームで高額付ければ
       あとは落書きだろうと気持ち悪い幼女の絵だろうと
       バカが勝手に深読みして名画に仕立て上げてくれるｗ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:16
     • ID:lVxjzrV40
     • >>133
       もちろん上手いけど
       藝大の学生のクロッキーでもこのくらい描ける人はいるから
       最高峰かと言われると…？
148. • 148. 名無しの気団談
     • 2014年11月05日 00:16
     • ID:THpEy.b50
     • 池沼キモオタ豚の>>1
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:21
     • ID:G2YBrR0u0
     • 豚の集積場すなぁ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:28
     • ID:nsEHm3dM0
     • 全漫画家の中でかなり上手い岸本斉史もアニメーターを尊敬してるからな
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:35
     • ID:55MTMYPz0
     • ジブリぐらいだったら納得するけど作画崩壊してるようなアニメーターのがわんさかいるからなあ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:43
     • ID:CLIKS.E.0
     • デッサン勉強してない一部の奴を除けば、アニメーターも画家も描ける絵はそんなに変わらん
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 00:48
     • ID:QcedUgLb0
     • 最近の現代美術はただのマネロンの道具じゃないんすかね
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 01:31
     • ID:axDvHqS50
     • アニメーターやってるけど、上手い人は凄い上手いし下手な人は下手だよ
       絵の上手さと絵に魅力があるっていうのは全く別物なんだよね 絵が下手くそだけど 絵に魅力があるからキャラクターデザインとかやらせてもらって売れてる人もいる 素人から見ると上手いけど玄人から見るとデッサンやらパースやらに難がある でも絵にキャッチーさがあれば指示される
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 01:43
     • ID:0q3LkCtE0
     • 上手いにもいろいろあるからな
       精密画を上手いというのか、それなら写真でもいいだろうしね
       結局好みの問題になる
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 01:52
     • ID:iwx6HrHY0
     • 定期的に絵の上手い下手を定義付けする輩が出るけど、えの上手い下手の基準ってないからな。
       写実的な絵が評価される人も抽象的な絵で評価される人も両方おおざっぱに言えば「絵が上手い」んだから。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 01:59
     • ID:nHiYL67N0
     • 模写とかトレスなら経験積んだ素人でもできるし、やっぱり0から作りだす画家が一番なんだろうなあ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 02:03
     • ID:3gUd.MA50
     • ※154
       アニメーターの人から見て上手い人って誰？
       やっぱ本田雄は上手い？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 02:37
     • ID:TlAB6d3N0
     • つーか、仕事にしていて最前線にいる人はむちゃくちゃ上手いよ。だって美大に入るためのデッサンの勉強なんて多くても数年、でも仕事で描いてる人はウン十年描き続けてる訳だから・・・。
160. • 160. 名無し
     • 2014年11月05日 02:38
     • ID:.GETjULe0
     • 絵を描くのが早くて量産できるのが上手い？
       それは絵が上手いとは別じゃね？
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 02:38
     • ID:HszLb0.g0
     • 9
       絵に対して無垢(先入観の無い)な大衆の心を動かせることが大切だよ。絵に限らずね。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 03:02
     • ID:Giyc.wv1O
     • 画家が一番絵上手いのか？図鑑の絵を描いてる人が一番上手いと思うわ。あくまで絵が上手という意味で。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 03:11
     • ID:V.ifihOV0
     • プロのアニメーターがコミケで同人誌 出してるって結構あるけど、平均するとかなりレベル高いぞ。
       (あくまでも絵の話ね。漫画としての面白さは玉石混合状態。)
164. • 164. 名無し
     • 2014年11月05日 03:18
     • ID:ryC7Twkm0
     • 一つのクオリティの高さは画家なんだろうけど、＝上手いとはいえない気がする。ただの写実なら写真とればいいだけだし。
       
       上手さ、速さ、表現力、正確さの平均は圧倒的にアニメーターだと思う。
       
       漫画家も上手いのがいっぱいいるけど少し落ちる。
       
       イラストレーターは論外。
165. • 165. 名無し
     • 2014年11月05日 04:06
     • ID:5IIspvav0
     • 
       
       
       
       
       
       
       
       手塚治「漫画を舐めるな。」
166. • 166. 名無し
     • 2014年11月05日 04:07
     • ID:5IIspvav0
     • 虫忘れたｗ
167. • 167. penpal
     • 2014年11月05日 04:13
     • ID:X3.NHc3o0
     • 正確に描くことと
       今迄に無かったものを表現できる事と
       素早く記号を合成させることは
       
       業種も給料も住み分けが全然ちがうので、いちいち一元論で語らないでね。
       一番をあえて言うなら、死後にも価値が残る業績を出した人がそうなんじゃない？
       
       名前書こうとしたけどやめとこう、人に教えることでもないわ。
       漫画とかアニメとか自分の身の回りにあるものだけで勝手に盛り上がっとけよw
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 04:23
     • ID:OGbN2DrO0
     • >>1の口調からしてアニメ絵を書く能力が凄い人
169. • 169.
     • 2014年11月05日 04:49
     • ID:mBASJ8XH0
     • このコメントは削除されました。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 05:11
     • ID:ClKEECAlO
     • ま、音楽もアーティストよりバックミュージシャンのが上手いとか言うしな。
       
       ってか、コピる才能は二流の才能ってわけで、ゼロから物を作る才能やカリスマの才には遠く及ばないってだけだろ。
       
       よほどのヘボじゃない限り長期間同じ仕事してたら嫌でも技術は上がる。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 05:16
     • ID:TlAB6d3N0
     • と言うか、嫌なら続かない→好きこそものの何とやら
172. • 172. 名無し
     • 2014年11月05日 05:17
     • ID:WA0r1dbU0
     • シルベスタースチュアートとロブヴァンダムどっちが強い？
       ていう程度の話だな！！！
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 05:31
     • ID:kdgQsxUjO
     • 画家もアニメメーター(構成以上)も化け物級に凄い人居るけど…
       
       漫画家とかイラストレーターのカラー生原稿を見せて貰ったら超絶美麗で言葉失ったから自分の名前出して一人で仕事にしてる連中は皆凄いと思うなー。
       
       下っ端はピンキリだから知らん。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 05:57
     • ID:WmXhkQqh0
     • 上手さの基準は知らんけど
       絵描けないけど話作れるよ→ラノベ作家、小説家
       絵描けるけど動かせないよ→漫画家、画家
       絵描けるし動かせるよ→アニメーター
       表現の幅ではアニメーターが技術高い気がする
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 07:07
     • ID:nK2by2k.0
     • 　村上隆はテレビのドキュメンタリーで観たけど、製作工房でお弟子さんに怒鳴りまくって中小企業の社長って感じで怖かった。
       　会田誠展にいって21年前の『巨大フジ隊員VSキングギドラ』を観たが310×410センチの巨大アニメセル画風だった。昔買った『ミュータント花子』(鉛筆漫画)に着色バージョンアップしていて驚愕！
       　アニメだと竜の子育ちなので九里一平画集観てウットリ。吉田竜夫＆九里一平のコミック版『紅三四郎』も必見！
       　アニメ→マンガだと、有名どころだと安彦良和かな？虫プロ養成所出身。あと「小梅ちゃん』＆『赤色エレジー』の林静一とか？東映動画にアニメーターとして入社、同期には宮崎駿、芝山努
       
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 08:12
     • ID:0RkbizPg0
     • 「上手い」を定義しない議論に何の意味も意義もない
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 08:14
     • ID:pA5UFF5A0
     • ※175
       俺もそれ見たな｡確かタイルに何か描く企画だった気が…｡カメラ回っててあれじゃあ普段が知れる｡
       そういや本人見た事あるわ｡単に某会場でトイレ隣同士になっただけだがw
       
       '98年前後のフィギュア造形関係者(プロアマ問わず)、自分等が作ってんのと同じ様なもんを「現代美術ッ(ドーン)!」て出した村上に対してどんな心境だったんだろうな｡
178. • 178. 名無しさん
     • 2014年11月05日 08:38
     • ID:El6REjMM0
     • 一番上手いかはともかく、アニメの絵が一番難しい。
       それを知ってるから大抵の絵描きはイラストや漫画しか描かない。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 08:50
     • ID:Y6va.0Bu0
     • 綾波レイの等身大フィギュアって村上隆が等身大フィギュア製作依頼した時に得たノウハウに乗っかって作ったんだよね
       そういう風に商業ではなかなか開拓出来ないところを切り拓くのも芸術分野の仕事だと思うから作品だけ見て批判するのはなんだかなあと思う
180. • 180. 名無し
     • 2014年11月05日 08:53
     • ID:5At2Gqmc0
     • いや日本のアニメは凄いし好きだけど
       ぶっちゃけ比べられたくもないわ
       美大卒としては
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 08:58
     • ID:cTLWycfL0
     • アニメと漫画で育ったオタクにとっては
       絵=記号絵なんだよね、いつまで経っても
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 09:05
     • ID:B0.1Iik.O
     • ＞＞1の理論？で言うなら
       CMとかの絵コンテ描いてる人が一番上手いわ
       あまり知られてないけど、脚本からリアルなイメージの絵コンテ描く代行業てのがあって
       動画までは行かないけど枚数あるしだいたい実写CMで出演タレント決まってたりで
       そのイメージをリアルに描かないといけない
       CM制作会社はその絵コンテ使って制作進めたり、スポンサーにプレゼンするけど
       勿論絵コンテ自体は世に出ない
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 09:31
     • ID:5ERhBewb0
     • 画家だから上手いとか幻想だろ
       
       
184. • 184.
     • 2014年11月05日 10:06
     • ID:nK2by2k.0
     • このコメントは削除されました。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 10:14
     • ID:uaPLNuV00
     • ※167
       死後価値が残るのが大切ってのはわかるが
       それなら生前価値が出なかったゴッホとかゴーギャンはどうなるの？
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 10:37
     • ID:GxPW0Lbk0
     • ピカソのソース出せでびっくりした
       ピカソの絵がマジで小学生の絵と同レベルだと思ってる奴っていんのかと
187. • 187.
     • 2014年11月05日 10:43
     • ID:nK2by2k.0
     • このコメントは削除されました。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 11:22
     • ID:rJdNjxKm0
     • 寿司と餃子とパエリアとピザ比べてどれが一番美味しいかとかって言ってるレベル
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 11:39
     • ID:BYR.886u0
     • ※177,184
       村上隆はたしか個人の趣味的にはどっちかというと富野とか寄りだった気がする…うろ覚え
       自分はオタクになりきれなかったオタクとかなんとかは本人も言っていた
       件の等身大フィギュアは海洋堂を口説き落として当時の売れっ子原型師に作らせたもので、最初期は作品展とかではなくてワンフェスに出展していたよ
       何かの本にその時のこと書いていたが、やはり一種異様な空気が周りに流れてたとかなんとか
       
       その後の海洋堂は※179にもある通り、村上関連で儲けた金とノウハウを元手にドカンと出世
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 11:48
     • ID:Q5TvDMcn0
     • 「モーションコミック」という雑誌があってだな、、
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 11:51
     • ID:TYL2vlR7O
     • 最も表現力や画力もある人がアニメーターやってるというなら
       どうしてアニメーターという職に留まっているのかわからん
       やれることたくさんあるだろ
       アニメ制作の監督になりたいとかそういう理由か
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 11:58
     • ID:Cko13fC4O
     • つかアニメーターで上手い人って作画監督を除けば1つの現場に数十人中2人ぐらいしかいない
       まぁ5人いれば相当クオリティ高いアニメが出来るし上手い人を揃える必要もないが
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 12:03
     • ID:6vFL7gmxO
     • アニメーターは絵を企業に捧げ、画家は絵に人生を捧げる
194. • 194. 　
     • 2014年11月05日 12:31
     • ID:Jjum69i.0
     • こつこつ仕事ができれば、画力はいらん
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 12:48
     • ID:uaPLNuV00
     • ※191
       画家やイラストレーターじゃアニメは作れないからだろ
       それに絵画の世界に行ったら見てくれる人間は大幅に減るしな
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 12:50
     • ID:19z.Sj7D0
     • パソコンで描くから上手くないって自分で描いてやってみてほしいもんだな
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 12:52
     • ID:BYR.886u0
     • アニメーターが描くのは絵じゃなくてアニメの一部のパーツだから、アニメやってるだけじゃどこまで行っても「絵」は上手くならんわな
       もちろん上手い人もいるけどそれこそアニメとは全く関係ない個人の資質
       CG屋になるともっと極端で、2D絵でもバリバリ仕事してるクッソ上手い人もいれば、絵は全く描かないがライティング極めてるとか物理計算は専門的みたいな最早プログラマ？みたいな人までいる
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 13:12
     • ID:qA6ZW87A0
     • アニメーターは絵を動かす人
       画家は動いているように見せる人
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 13:22
     • ID:qQ6xybav0
     • 指定された構図を完璧に掛けるやつがいる➝アニメーター
       想像で一枚絵を描く➝画家
       
       ピカソになにか描いてとお願いしても無理だろうな
       
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 13:41
     • ID:qA6ZW87A0
     • アニメーターに百年後千年後の画家を嫉妬させるような一枚が描けるだろうか
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 13:58
     • ID:lDy1NFGQ0
     • なんでもいいが村上隆が画家の代表みたいな書き込みが多くて残念
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 14:17
     • ID:BYiqwsgP0
     • 過労死しなきゃ云々言ってるのがアホすぎて泣けてくる
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 14:48
     • ID:ZQQWMNOp0
     • >>211これに尽きる
       
       あと村上隆はデザイン能力に長けてるのであって
       絵が上手いわけではないと思われる
       
       デザインと描画の違いが解らないのに上手い下手を語るのは無理がある
       
       アニメーターも基本的にはデザインされたキャラや世界観を踏まえ
       生き生きと動かしたりして、より魅力的に見えるように描く仕事であるので
       絵が上手いと言っていいのかは疑問だ
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 15:45
     • ID:DsCRvebC0
     • どうせならミケランジェロのスケッチとか出せばよかったのに
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 17:48
     • ID:s2Pf.Ecx0
     • セリア・ヒメネス
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 19:40
     • ID:STdPJs9H0
     • アニメーターは上手いより、器用とか職人技とかの誉め言葉が妥当。
       で、その中に魅力ある絵を描く人材がいる。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 20:02
     • ID:5Y6UGkol0
     • ボブの絵画教室を子供の頃に観たときはブッ飛んだね
       
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 20:07
     • ID:S0djNL7m0
     • 村上はセルフプロデュースがうまいだけ
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 20:15
     • ID:Mtv2G25P0
     • どんなジャンルの人でも
       人による
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 20:35
     • ID:xH4a4aQB0
     • 理科の先生。簡略な絵(図)なのに最も解りやすい。
       
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 20:54
     • ID:WCblrBvg0
     • 寝れない漫画家は無能
       絵描きとしてでなく、職業人として無能
       ずっと書き続けれてる人はみんなその辺うまくやってるからね
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2014年11月05日 21:43
     • ID:056XvorD0
     • 絵が上手いのは画家
       当たり前
       だと思わん？
       パンチの技術でK1とか総合の選手が
       ボクサーに勝てるわけない
       簡単な問題じゃないかい？
       画家の絵に触れる機会無いし
       触れても理解出来ない
       それよりアニメーターとか
       リアルに感じ易い程度の上手さであるから、間違いに陥るんだろうね。
213. • 213. 名無し
     • 2014年11月06日 03:16
     • ID:oU3EucXh0
     • >>170
       コミスタ＝クリスタってツールのプリセットが乏し過ぎて
       自分でブラシ作って追加したり筆圧調整したりと
       ちゃんとカスタムしないと使いモンにならんよ
       
       特に筆線が苦手、筋目とか掠れや払いは欠陥品レベル
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 06:27
     • ID:LJyoAej10
     • 間違いなく画家だな
       芸大の各学科の主席一人だけがプロの画家になれるという世界だし
       今まで次元が違うという奴に打ちのめされた経験何度もしてきたけど
       そういう連中の頂点だろ
       絵のうまさの一点で勝負したらどうやっても勝てんよ
       
       
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 08:00
     • ID:anNNFzuv0
     • ドミニク・アングルはド真ん中ド直球で上手いな
       
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 10:27
     • ID:71FKvQDqO
     • 地味に建築家さんやファッションデザイナーさんも上手い方が多い
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 11:54
     • ID:E.epLBvh0
     • 画家の方が上手いとはいうものの、個々の話になると
       教科書に載ってるレベルの昔の巨匠しか挙げられないこの※のレベルの低さ
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 12:19
     • ID:QnG18sza0
     • ラディカルグッドスピード思い出した
219. • 219. 名無しさん
     • 2014年11月06日 15:01
     • ID:t6cGXNas0
     • 絵が一番うまい=完コピが速い
       
       この発想がゆとりは凄いな。
       こんな連中が社会の実権取ったら、
       日本は崩壊するぞ。
       
       
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 17:34
     • ID:tCkoDxvj0
     • 良い絵は三歳児でも描ける(ことがある)が、上手い絵はテクニックないと描けない
       ここで話題にされてるのは”上手い”絵だろ
       
       やっぱりドミニク・アングルｗ
       今の時代あそこまでムキになって写実表現やる人はいない。
       でもアングルの絵で一番有名なのが、わざと胴体長くした裸婦の絵ってのはなんか皮肉だな
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 19:19
     • ID:ng9B1NWEO
     • アニメーターだけど最近のアニメーター絵下手やぞ
       止めの一枚絵しか基本上手く描けないからキャラ動かせないしまじ使い物にならん
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 19:27
     • ID:O.cNx.K7O
     • 例えるなら表紙だけ異様に上手い同人誌みたいな感じ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2014年11月06日 23:06
     • ID:tCkoDxvj0
     • 教科書に載ってるレベルの昔の巨匠しか挙がらないのは当たり前じゃん
       教科書に載らないレベルの古今の画家より良い絵、上手い絵を残してるんだから。
       あたまわるいんか
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2014年11月07日 07:34
     • ID:Nu80NkVg0
     • 漫画絵でありながら同時に絵画でもある北斎さんを忘れないであげて
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2014年11月07日 08:20
     • ID:Nu80NkVg0
     • 多分スレ主が言いたいのは、ディズニースタイルのコミック産業の分野内での話では。
       
       だったらアニメーターで同意。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2014年11月07日 10:25
     • ID:0KeG1xfy0
     • ※223
       それなら漫画家だってメビウスやニコラ・ド・クレシーあたりの最上位で勝負しないと公平じゃないな
227. • 227. 名無しの偉人さん
     • 2014年11月08日 16:14
     • ID:cCkfLyEL0
     • 上手いの定義を先に決めてからじゃないと意味ない議論だわな。
       美術絵画が一番上手いのは画家だし、アニメ絵が一番上手いのはアニメーターだろうし。
       イメージ的にはアニメーターは何でも描けそうなイメージはあるな。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2014年11月09日 00:08
     • ID:97o.OhmC0
     • 最初スレ主はあくまでコミック分野内での上手さを語りたかったみたいなんだが
       ピカソがむちゃくちゃ上手いという話に「ソース出せ」と食いついてしまったからな
       そこから画家最強、人類で一番上手かったのは誰かという話にまで発展してしまった
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2014年11月13日 20:44
     • ID:FhG9O7pv0
     • >>100
       ピカソの絵に原西がいる！
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2014年11月21日 12:35
     • ID:dPF5rI2Z0
     • ピカソの幼少期の絵を見て黙った>>1
       
       画家の絵を見たことないのか。絵のうまさって、何を基準にしてるんだろう？写実的うまさなら普通に画家だろう
       
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2015年01月10日 03:57
     • ID:bDmMoRrC0
     • アニメーターってガチで絵だけの職人業じゃん
       やっぱ一番上手いと思うわ
       漫画家イラストレーター画家はクリエーターだけど職人ではないからなあ
232. • 232. Gratis Films Kijken Online te Streaming!
     • 2015年04月05日 22:15
     • ID:ZRy9kpYK0
     • なんでもいいから10分のアニメ作ってみろって言っても
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2015年05月04日 14:09
     • ID:CdBNk5Vs0
     • まず漫画家は別に絵うまくねえだろ。鳥山とかは知らんが。
       絶対イラストレーターの方がうまいよね。ゲームのイラストやらカードゲームのイラストやら眺めてるとよくそう思う。
       いや絵がうまくないというのはいいすぎたかもしれん。塗りは上手くないだろうな
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2015年10月09日 17:00
     • ID:mVhxuAanO
     • ＞親にキッモい美少女の絵と画家の書いた絵見せて「どっちが上手い？」って聞けばええで
       
       キモいのか美少女なのか何なのよ。
       
235. • 235. 金ぴか名無しさん
     • 2022年08月20日 20:46
     • ID:5Z2ACmYB0
     • 日給５０００円で地上１０００ｍの建物建てちゃうとか・・・
       
       人間やばすぎるだろ・・・
       まじで・・・
       人間やばすぎるだろ・・・
       まじで・・・
       人間やばすぎるだろ・・・
       まじで・・・
       以下略・・・
       (´・ω・｀)・・・

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