コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:07
   • ID:kiirf2Ny0
   • 逆に農民の家系なんかすぐに絶えそうなもんだがな。落ちぶれて農民になったとかならわかる
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:10
   • ID:8Bu5svXu0
   • ウチは三春藩。
     会津藩の人にうっかり「お仲間ですな」と言ったら、
     「おまえんとこが最初に裏切ったんだよ」と言われてしまった。
     そんな歴史は知らんです。負けた方はよく覚えてるもんですねぇ
3. • 3. 軍事速報の少佐
   • 2015年01月17日 00:11
   • ID:tVG0m57N0
   • わいの祖父ちゃんの従兄弟家系が同性で農民だから絶対農民。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:12
   • ID:Io52yC1O0
   • うち神社にすんでるんだが神主がべつに
5. • 5. 名無し
   • 2015年01月17日 00:13
   • ID:6g7PkBY00
   • ワイの家系は公家やで。武家？　雑魚雑魚
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:13
   • ID:Io52yC1O0
   • いる
     謎だわ
7. • 7. ななしさん＠スタジアム
   • 2015年01月17日 00:13
   • ID:Hr0XBH0H0
   • 皆先祖がみえはっとるんや
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:14
   • ID:UfUOsmEH0
   • NOUMINも知らぬJカス民
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2015年01月17日 00:14
   • ID:6fcp10KCO
   • そもそも武士自体が大方は土豪系（せいぜいが屯田兵のリーダー）なわけだが。欧州よろしく強盗同然の侵略者系領主の方がいいとでもいうのだろうか
10. • 10. ななし
    • 2015年01月17日 00:15
    • ID:jasDRVkK0
    • 農民って言っても戦国時代には農閑期に鎧着て槍持って合戦に参加してた連中やろ
      ほとんどサムライやん
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:15
    • ID:d.yDZP6tO
    • ※2
      家も三春藩。
      なお母方は、二本松藩の二本松少年隊を裏切って真っ先に逃げたもよう。
      
12. • 12.
    • 2015年01月17日 00:16
    • ID:a.kSBi3O0
    • このコメントは削除されました。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:16
    • ID:Mu7dvxCR0
    • 祖父の代までは結構な大きな家だったらしいが
      戦時収用でかなりの土地家屋を全て持っていかれたワイ家
      今では親族バラバラでただのサラリーマンorz
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:18
    • ID:fH4UB.uH0
    • 農民が田んぼの奪い合いで武装したのが武士だからな
      日本人はほぼ100パーセント侍の子孫だよ
15. • 15. 名無しさん
    • 2015年01月17日 00:18
    • ID:zikag.Cn0
    • 地元の古い寺に先祖の立派な古い墓があるわ
      もち、士族
16. • 16. 名無しのはーとさん
    • 2015年01月17日 00:18
    • ID:mBL6cpP40
    • あの
      あの
      
      最前線でバトってたの農民だし
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:18
    • ID:PqdzpTq50
    • 渡来人だろ
18. • 18. 名無し
    • 2015年01月17日 00:19
    • ID:C8vaiDC30
    • 武士の地位が固定されたのは江戸時代で、戦国時代までは戦の度に農民が領主にかき集められて足軽兵として働いていたんだけど。
      そこで戦果をあげた農民出身の武将もいる。
      
      俺の父方の先祖は江戸時代に寺子屋をやっていた。
19. • 19. 名無しのはーとさん
    • 2015年01月17日 00:20
    • ID:JEAKmj7n0
    • 海外でもほとんどの人の祖先は第一次産業出身やろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:20
    • ID:AWf.fhoBO
    • 刀あったらしいけど捨てたらしい
      見たかったなぁ
      巻物はあったが
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:21
    • ID:mlGPcszA0
    • 今年一番のクソスレだな
      もっと引用するにも選んで欲しい
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:21
    • ID:V3Lhm8cK0
    • 分家に平蔵おるわぁ( ´ ▽ ` )ﾉ
23. • 23. 名無しのはーとさん
    • 2015年01月17日 00:21
    • ID:xX5Bo2ns0
    • ※10
      
      雇われ雑兵と職業武士を一緒にしたらあかん
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:22
    • ID:yKY.lK8h0
    • >>4の江戸時代からの家計簿ってwww
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:24
    • ID:XLy4TAg.0
    • 父方の祖母は旧士族
      母方の祖母も士族ではないけど西南戦争の生き残り
      
      立派に武士の家系なんじゃないかな、爺ちゃんの家はもと農家だったけど
26. • 26. リー
    • 2015年01月17日 00:24
    • ID:HPqr8wCt0
    • わいは王国の馬番の子孫やｗ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:26
    • ID:hF06.bI10
    • 農民Japan(笑)
28. • 28. あえて名無し
    • 2015年01月17日 00:27
    • ID:5bP7ZgyU0
    • それを言うなら、欧州でも農民が大半で、騎士の子孫などほとんどいない。
      
      　前世の話が妄想の証拠によくなるね。悲劇的最後を遂げた王子や姫の生まれ変わりを主張するが、名も無き農民の生まれ変わりの方が多いはず。有名人の生まれ変わりとなると更なる確率。
29. • 29. 名無しパン
    • 2015年01月17日 00:27
    • ID:5YwXyi4B0
    • あと500年くらいしたら火薬とかが廃れて
      先祖が自衛隊だった奴ｗｗｗってスレが建つのかな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:27
    • ID:LyO9Moaj0
    • まぁそうやって遡って行けば大半が朝敵の子孫になってくんだけどなぁ
      よくもまあ薩長の田舎侍からの成り上がり軍閥が軍隊纏めて大和魂なんて言葉で士気が高められたもんだよなぁ
      そう言う意味でも大日本帝国ってすげぇよなぁ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:31
    • ID:FONjn1J10
    • うちは父親の家系が教科書に載る位の由緒正しい寺。
      親戚にエラい坊さんがわんさか居る。
      中学の時に40近いオッさんの坊主に見初められて、16歳の誕生日に風呂から上がったらその坊主が私のベッドで正座してた。
      麦茶投げつけて友達の家に逃げたよ。
      もう絶縁したけど、由緒正しいからっていいこと何もないわ。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:32
    • ID:2Lji5xBE0
    • 先祖が倒幕した人だからって、親が鎌倉遠足に行くのを許可しなかったなそういえば
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:33
    • ID:CEbVR.BS0
    • 武士と農民だけじゃないよね
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:34
    • ID:uE6qyG4W0
    • みんな天皇の子なのですよ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:35
    • ID:efTB8.Sr0
    • うちの四代前は蘭医や。長崎医学校の名簿に名前が残っとる。それ以前は漢方医だったらしいが、ようわからんわ。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:36
    • ID:j6Z08Uxm0
    • ウチの嫁さん、大正天皇の孫らしいわ
      
37. • 37. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月17日 00:36
    • ID:UsFQ26SB0
    • なんか日本人がって事になってるけど
      高貴な血統をありがたがるのは世界共通だからな
38. • 38. 乙な名無し
    • 2015年01月17日 00:36
    • ID:HikhFqty0
    • 俺の母方の先祖は侍なんだよな
      父方の方は忍者だけど
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:37
    • ID:i80.sCMl0
    • ※30
      儒教が精神まで入ってこなかったのがデカイ
      儒教は先祖の祭祀を尽くすのが原理だから家系を詳らかにする必要がある
      日本はそこが曖昧だから「俺の家系は平家の落人で高貴な血が混じっている」と言っても嘘だとも言えないし、みんな突き詰めない　どうでもいい
      すごく良いよね
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:38
    • ID:SCUtuMzB0
    • 突き詰めりゃ、アフリカだろうに
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:38
    • ID:12UnLM4U0
    • うち、農民やろなーと思ってたら神主やったわ
      今はホコラがあるだけやけどな
      
      考えたら名字に宮が入ってるし、一応ようできてるんやな、名字って
42. • 42. 名無し
    • 2015年01月17日 00:40
    • ID:SLTeUjEn0
    • 豊臣秀吉だってリアルに農民だったじゃねえか。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:41
    • ID:jK79lu080
    • 毎回思うんだがこういうこと言うやつって明治維新と大正を舐めすぎ
      侍→軍人となる過程での出来事とか何もしらないのな
      「徴兵」とか「学徒動員」なんて考えれば
      現代日本人のルーツ＝侍って見方でも問題ないと思うがな
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:41
    • ID:c9NGgdp90
    • 先祖言うても、戦国時代まで軽く10代ぐらいはあるわけで
      差し引き1-7代のどこかで武士やってる先祖も割りとおるんちゃうか？
      
      なお、ワイの先祖は豊臣に兵糧攻め喰らった模様
45. • 45. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月17日 00:42
    • ID:hdSoTcvR0
    • ま、農民だっただろうな。
      特に先祖がどうのこうのっていう話しも無かったし。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:42
    • ID:eAyaKkwD0
    • 下級武士でいいならほぼ日本人=侍のDNA入ってるよ
      寺に記録も残ってるし、磯田 道史なんかの歴史学者も言ってる
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:42
    • ID:PF9o2IlM0
    • 平安時代の末期から江戸時代の終わりまで武士が存在したんだろ？
      人口比率で見れば少数派かもしれんが、混血が進んでる。
      だから武士の血を引いていない日本人はいないだろ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:42
    • ID:kwwS7Eb.0
    • 某大名(古河公方)の家臣だが、主家が滅んだために農民になったウチはどっちにはいるんや？
49. • 49. 名無しのプログラマー
    • 2015年01月17日 00:43
    • ID:SGFSZ6st0
    • うちの先祖は農民か漁師だろうなー
50. • 50. 名無し
    • 2015年01月17日 00:43
    • ID:cxNTf.Io0
    • 苗字検索だと侍由来みたいだけど現実の自分は底辺の模様
      武士は食わねど高楊枝（涙声）
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:44
    • ID:oOLLwVxZ0
    • 昔だと家名を次ぐことが大事だったから優秀な子だったら養子に迎えたとかいう話も結構あるし、本当にその血を継いでるかはわからんよね。
      よっぽど正確かつ詳細に家系図残ってるなら別だけど
      
52. • 52. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2015年01月17日 00:48
    • ID:vO9HZ.Z00
    • 父方は小作人で母方が華族の家系だが、(昔の写真とか残ってる)明らかに母方の実家の方が貧乏。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:50
    • ID:1bQEKoquO
    • 母方＝江戸時代以前武士、帰農して今に至る
      父方＝浮気と逐電の血脈で２代以上もうわからん
      
54. • 54. 名無し
    • 2015年01月17日 00:50
    • ID:50AT4LUR0
    • 祖母の先祖がーとか母の先祖がーなんてのはカウントするなよ
      武士ってのは男系の子孫じゃないと継げないんだから
      女系持ち出すのはおかしいんだよ
      
      武士だと言い張りたいんなら10代遡れる家系図と
      先祖由来の宝物を受け継いでることを条件にしてくれ
      
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:50
    • ID:jtwR8zf30
    • で、自称立派な家柄の方々の現状はどうなっているのかなっと。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:50
    • ID:OsEZNKj.0
    • うちは神道らしい。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:51
    • ID:9g0Sn0Mm0
    • 今は農家で元庄屋件廻船問屋だったけど先祖に平安時代の武家だったわ
      神社に石像とかある
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:51
    • ID:Kri4QC2x0
    • うちのご先祖様、２００万年くらい前はアフリカに住んでたってばあちゃんが言ってた。
59. • 59. 名無し
    • 2015年01月17日 00:52
    • ID:aLVhlZHo0
    • そんなこと小学校中学校に通ってたら普通知ってるだろ
      1は朝鮮学校にでも行ってたのか？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:53
    • ID:3jggo2eR0
    • 家の先祖は剣術指南やってたが、明治維新で北海道に渡り日高で馬作ってたが、戦後に止めて都会に出てきた。
      国が大きく変わるたびに家もやること変わってるなw
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:53
    • ID:1qdz8tx20
    • うちの先祖は島津にブチ殺されたんだよなぁ。領土領民返せや(#･д･)
62. • 62. 名無し
    • 2015年01月17日 00:55
    • ID:50AT4LUR0
    • 武士の子孫と名乗って良い条件
      女系のくせに武士の子孫気取ってる小作人の子孫どもはよく見ろ
      
      ・父系で10代以上遡れる家系図あり
      ・明治維新後に士族（先祖の墓に行けば分かる）
      ・先祖から受け継いだ鎧兜、刀剣、旗といった類の宝物を所持している
      
      
      
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:56
    • ID:.q0h0PG30
    • ねぇノーミン、こっち向いて
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:57
    • ID:Nh1o5.yw0
    • 侍っつってもどの時代の武士かで破落戸か武芸者か意味合い全く異なるからなぁ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:58
    • ID:9XRjdoLG0
    • なんとかして日本にケチつけたい韓Jらしいスレですね＾＾
66. • 66. 名無し
    • 2015年01月17日 00:59
    • ID:CuHXf8no0
    • ワイのところは岡っ引やな
      十手もあったそうやけど太平洋戦争の際の
      金属不足で提出した模様
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 00:59
    • ID:.Nh2rxaY0
    • うちの母方は台湾の客家だった。辿れば古代中国の王族だったかもね。落ちぶれてて見るかげもねぇけど。
68. • 68. 名無し
    • 2015年01月17日 01:00
    • ID:50AT4LUR0
    • 足軽とか中間小者の子孫までを士族（最初は卒族）にしてしまった明治政府
      伊藤博文とかいう中間のおかげだな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:00
    • ID:cMh0j..50
    • 侍というより武士とか武家って言っちゃうんじゃないの？
70. • 70. 名無しさん
    • 2015年01月17日 01:01
    • ID:dOZzDNaC0
    • 関東周辺は最初の武士（元皇族の武装貴族にして開拓民）の末裔だらけだろ
      源平の時代は坂東八平氏の縄張りだったけど、頼朝に潰されて野に下ってるし
      徳川（松平）とかいう仮冒の田舎豪族と、関東周辺の農民じゃ
      どっちが血筋が高貴だかわかったもんじゃないぞ
71. • 71. 軍事速報の少佐
    • 2015年01月17日 01:01
    • ID:xLdJXSRN0
    • 
      名前のルーツが知りたいなら、(名字由来net)で検索したら面白いよ。
      
      因みに自分の検索結果
      
      【名字】黒武者
      【読み】くろむしゃ
      
      【全国順位】 25,736位
      【全国人数】 およそ200人
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:02
    • ID:.Gf8yH3j0
    • 刀狩り
73. • 73. 名無し
    • 2015年01月17日 01:04
    • ID:50AT4LUR0
    • >>70
      残念だが明治政府に士族認定されなければ武士の子孫とは言えんな
      中間伊藤のおかげで卒族まで士族になるぐらい甘いのに
      政府から認定されないのは武士とは言えん
      
74. • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2015年01月17日 01:04
    • ID:YcTM0tfg0
    • 母方は家老レベルの侍
      父方は陶に敗れた豪族の家来・・・らしい
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:04
    • ID:5.p5wf9.0
    • ※54
      大名でも婿取りや養子はあったよ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:06
    • ID:306cxEevO
    • ＞国が大きく変わるたびに家もやること変わってるなw
      
      うちは某お城の槍の師範とか書いてるけど
      某東西の戦の負け方で
      そのあと土地売りまくってるみたいなんだよ
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:08
    • ID:2.9RGnHe0
    • うちも農民というか下級士族。
      
      開国したばかりの日本に来た外国人が驚いたのは、
      農民や商人やもっと下々の人皆が、誇りを持って働いていたことらしい。
      外国では、労働＝強制なイメージがあったらしく、
      自分の職業に誇りを持って働く、というのが想定外なんだって。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:08
    • ID:CLYDJTRl0
    • >71
      なにその苗字かっけえ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:09
    • ID:qJ7DNu7P0
    • どこまで遡っていいのかやろうな。
      家も戦国時代なら農民だったけど、鎌倉以前は平家の武士だったし（ってかそれで
      落ち武者と化して農民って流れ）
      
      なんだかんだ婚姻関係とかで日本人は華族か武士の血がコンマ％の割合で
      流れとるで。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:09
    • ID:n5pI0qXP0
    • 鈴木姓が多いのは、明治時代に戸籍が作られたとき
      苗字を持っている農民が少なかった為、神社の神主さんなんかに多い鈴木
      姓をもらって役所に登録したからって聞いたことあるなぁ
      
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:10
    • ID:Mhza5t.U0
    • 完全にイメージだけで侍＞農民って見てるだろ。
      実際は百姓農民＞侍だろうに。
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:11
    • ID:0JFd84Jr0
    • 農民は明治時代に名字持ったんだから、それで判断て余程のレベルじゃないと無理なんじゃね？
83. • 83. 名無し
    • 2015年01月17日 01:11
    • ID:50AT4LUR0
    • ※75
      言葉足らずで申し訳ないけど
      俺が言ってるのは世継ぎがいる場合ね
      世継ぎがいて女系に相続したなんて聞いたこと無いし
      ありえない
      世継ぎがいなくてやむを得ず男の養子とかならいくらでもある
      それでもきちんとした男系の大名一族からしか迎えていないよ
      そのぐらい厳しかったんだよ
      
      
84. • 84. ヒツジくん
    • 2015年01月17日 01:11
    • ID:ah7p69RZ0
    • 半農半士だったな、食っていけないから。
      ※71　「黒田」が日本で一番少ない名前らしいな。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:12
    • ID:NTMg828j0
    • わいの先祖、四国の海賊だったらしい
      ならずものですやん…
      カッコ良いような、公表したくはないような…
86. • 86. 名無しのガンダム好き
    • 2015年01月17日 01:12
    • ID:QfRJFjQR0
    • 侍の先祖も農民やないですか・・・
87. • 87. 名無しさん
    • 2015年01月17日 01:13
    • ID:Km9hCNq60
    • 父方、庄屋。
      母方、大地主。
      農民やけど、両方とも元武士やで。
      落ち武者とか、ザラやで。先祖、ビビりながら暮らしてたらしいわ。
88. • 88. フェ.ルデ..ラ.ン..ス
    • 2015年01月17日 01:14
    • ID:CDoPl7s90
    • チ.ョ.ンみたいに、殆どが両班なんてレベルの話は止めようぜ。
      
      
      戦国時代終わるまでは≪兵農分離も不十分で≫、イザ戦になれば戦闘員としては大差ないアルヨ。
      多くが農民で当たり前アルよ。
      誰が食料生産するヨイ。
      年貢は米で納め、領地の力は石高だったアルよ。
      あえて正統な侍は？（武士）と言うなら、天皇家の分家になるだろうヨイ。
      有名どころでは、平氏、源氏、足利氏、土岐氏、武田氏他だヨイ。
      勿論、その分家の正統な分家も侍と言えるアルね。
      
      後はどこぞから湧いた自称侍に分類アル。
      しかし、その精神や修行を重ね、分家に負けない新侍も侍なんだと思うヨイ。
      どこかでは殆ど天皇家に繋がるものだと思うしな。
      
89. • 89. 名無し
    • 2015年01月17日 01:14
    • ID:50AT4LUR0
    • 役付の武士（家老、奉行、番役、用人）＞大庄屋＞役なしの武士＞庄屋＞小者中間＞本百姓＞水呑
      
      こんなもんだろうな
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:16
    • ID:eqOR4NDe0
    • ※８１
      まじでそれ。なんの生産性もなくえらそうに年貢取り立てて
      庶民の敵でしかない。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:19
    • ID:N4.IOJEq0
    • 長野県にある、建物として現存する中で日本最古の小学校だったかな、
      かなり前にそこを見学に行ったが、教室に貼られていた絵に
      各自の名前の下に平民と書かれてありショックを受けた記憶がある。
92. • 92. 名無し
    • 2015年01月17日 01:21
    • ID:50AT4LUR0
    • ※88
      その通り！
      戦国以前なんて含めたら大変なことになると私の爺様も怒ってた
      私の先祖は南北朝から江戸時代まで武士をやめたことは一度もないけども
      明治維新期に士族の族籍を与えられたものこそ武士にふさわしいと考えている
      江戸時代のぽっと出でも関係はない
      
      
      
93. • 93. 名無し
    • 2015年01月17日 01:23
    • ID:bRdxDHub0
    • ※90
      江戸時代と世界史を知らんとそういう発想になるな。
      江戸幕府の時代ほど庶民に優しく為政者に厳しい政権はそうはない。
      武士は食わねど高楊枝、100石取りの泣き暮らしは冗談でも比喩でも無い。
94. • 94. 名無し　
    • 2015年01月17日 01:23
    • ID:mwJFJY4W0
    • 俺んち侍
      俺浪人
      今ニート
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:26
    • ID:v2TgQh5Q0
    • 
      　侍と武士は別物だよ。
      
      　腕の立つ侍階級はそんなに多くないし、
      　逆に日本人や外国人が想像するサムライとは、
      　浪人の剣豪や、戦前戦後に活躍した剣術家とかだろう
      
      　どっちに憧れるかは個人個人。
      
      　前者は「身分が高いだけで強くはない（公務員）」
      　後者は「身分が低いけど剣豪」
      
      　↑　公務員と格闘家、どっちをカッコいいと思うかは個人個人
96. • 96. 名無し
    • 2015年01月17日 01:26
    • ID:YFhL.F100
    • 只の農民だった筈なんだけどなぁ…武士と凄いツマラン理由で殴り合いした挙句の蝦夷地逃亡。摘み喰いする心算だった奉納餅の取り合いって何だよ其れ。
      
      何をして呉れるのかな、此の考え無しド短気先祖がぁ！寒いんだよ！
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:27
    • ID:bvcIrI6f0
    • 北海道で源て名字あるんだけど、何ででしょ
98. • 98. 哲学なのです！
    • 2015年01月17日 01:27
    • ID:zYr4l9RG0
    • みんなの御先祖様は死屍累々の武者揃いなんだね。
      でも今も侍の魂はあるのかな。自分の御先祖様から見られて
      恥ずかしくない自信がある人だけ語るべきだと思う。
      ゴザル！
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年01月17日 01:28
    • ID:76dk2JZk0
    • 農民もいろいろいるからな
100. • 100. 名無し
     • 2015年01月17日 01:28
     • ID:50AT4LUR0
     • ※90
       時代劇の見過ぎじゃない？
       武士でも豪華な暮らししてたのは大身旗本か大藩の家老レベル
       石高だと1500石以上ぐらい
       大体の武士は石高による軍役を課されていたために
       人件費がものすごいかかってとてもじゃないけど贅沢できんかった
       武士の妻が内職ばかりしてた話を聞いたこと無い？
       
       ※93
       仰るとおり
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:31
     • ID:00jMeJ5.0
     • ※98
       だって今そんなこと言ったら馬鹿にされる時代だし・・・。
       
       むしろ、農民でなんか悪いのかと。
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:32
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       ■　バカな日教組が、「士農工商はあった！」と喧伝してるせいで、
       　　武士の地位が上がる上がるｗｗ
       
       　　ドラマや映画の農民がみんなガリガリ俳優を起用するが、
       　　実際は、「大豆（プロテイン）が主食」で野良仕事してたから
       　　農民は筋骨隆々だった
       
       　　切り捨て御免はあったが、ガタイのいい農民が農具で反撃する事もあったし
       　　それで農民に逃げられたら、武士は切腹するのがルール
       
       　　ところで、「士農工商が身分制度の順位なら、どうして農民は上から２番目なの？」
       　　との問いに対し、「農民が４位だとうるさいので、表面上上から２番目にしてあげた」
       　　という苦しい屁理屈を、マジで現実であるかのように捏造してる日教組ｗ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:33
     • ID:knOkEO6K0
     • さらに遡るとみんな狩人ｗ　(縄文時代前期)
104. • 104. 名無し
     • 2015年01月17日 01:35
     • ID:50AT4LUR0
     • そりゃあいくら農民でも大名並の領地持ってた山形の本間さんみたいなのもいるし
       商人だって三井とか鴻池みたいなそこらへんの武士じゃあ太刀打ちできないほどの権威持ってたのもいるし
       
       でもそれは例外
       士農工商という序列は序列なんだよ
       
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:37
     • ID:5.p5wf9.0
     • ※83
       基本男系ではあるけど、いなかったら女系・養子相続結構あるよ
       血筋が大事だけどそれよりお家存続が優先って事みたい
       江戸時代後期あたりだと下の方は金で売り買いできたしね
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:38
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>104
       ＞でもそれは例外
       ＞士農工商という序列は序列なんだよ
       
       　序列？？　例外？？　本間さん？？？
       　ネットの受け売りを、「自分の知識だ」と錯覚してるようだな。
       　そしてそれら情報を精査する能はない、と
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:42
     • ID:Xa027S.yO
     • 俺が養子に入った家の先祖は明治までしか遡れない
       家系図が幕末生まれの人から始まってるんだよな
       これめっちゃ短いと思うんだけど他の家はどんなもんなんだろ
       江戸時代のあいだ名字持ってなかった人はみんなこんなもんか?
       
       血縁上の先祖は鎌倉時代まで遡れるんだけどなぁ
       
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:44
     • ID:bKCrEe9B0
     • 我が家は平家のおちうどなるぞ
       
109. • 109. 名無し
     • 2015年01月17日 01:46
     • ID:50AT4LUR0
     • >>バカな日教組が、「士農工商はあった！」と喧伝してるせいで、
       　　武士の地位が上がる上がるｗｗ
       
       TBS糾弾事件
       1981年8月6日のTBS系のテレビドラマ『虹色の森』（大阪毎日放送制作）に「士農工商、その下がうちだよ」との台詞が登場[13]。これに対し、広島や熊本の部落解放同盟関係者が怒鳴り込んだ[13]。これ以後、部落解放同盟中央本部はこの種の表現を軒並みに糾弾するようになった
       
       結局、部落同盟が騒ぎ始めて禁止になっただけだからな
       士農工商って言葉は古代中国の言葉から引用したものであって
       捏造でもなんでもない
       じゃあ明治新政府の四民平等の四民って何を指すのか？
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:47
     • ID:26Z1EMos0
     • 血統って確かに気になるけど、仮に立派な先祖がいても、自分がだらしなかったら意味ないよね。中学高校あたりまでは結構興味しんしんだったけど、母方の叔父にお前はうちの先祖とは関係ないって言われて､興味が失せた。母は先祖がどうとか関係ない自分がどうかが大切という意味と､フォローしてくれたけど、どう考えてもそう言う風には聞こえなかった。もし本当に俺のこと思ってるなら、「お前には立派なご先祖様がいるんだから､お前もしっかりせなあかんぞ」となるはず。どう考えてもおかしい。両親が離婚して母方の姓名乗っているだけに、親戚を見る目が変わった。
       
       
       
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:50
     • ID:z5fEGkFG0
     • 農民なんかとか言ってる奴いるけど戦国時代に武器持った農民に信長も家康も城幾つも取られてたんですが…
       まあ一向宗がバックについてるからこそだけどさ。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:52
     • ID:uCq0hOJD0
     • 女系の何代か前はお肉美味しい所の城主。
       跡継ぎいなくて断絶した。男系は庄屋。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:53
     • ID:0kHLGZJV0
     • そうでしょうね。
114. • 114. 若鷹は名無し
     • 2015年01月17日 01:56
     • ID:2dKG1A.q0
     • 戦国時代のサムライといわれてる所謂兵士は
       全員農閑期に雇われた農民で兵士が職業のやつはいない
       
115. • 115. 名無し
     • 2015年01月17日 01:57
     • ID:50AT4LUR0
     • >>110
       たぶんそれは遺産相続であなたに我々の金を取られるんじゃないかと疑って牽制したのでは？
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 01:59
     • ID:ImJDpU0y0
     • 武士は平安時代から
       1000年前だと先祖が“1兆人”以上ｗｗ
       計算上は、皆サムライ
       
       
       
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:00
     • ID:FF50Js3m0
     • これは武士の家計簿で有名な猪山直之の子孫ですね・・・たまげたなぁ
       
       ルーツを知りたいのは日本人だけではない。「ルーツ」っていう外国の映画がある。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:04
     • ID:tcDUFTTk0
     • 侍の子孫と思えないのは卑屈って考えはおかしい
       散々言われてるけどそこまで素晴らしいもんじゃないし
       
       なんかサムライジャパンとかテレビで連呼するから
       余計に寒いんだよなぁ
       
       
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:05
     • ID:Xa027S.yO
     • 母方の実家が某大名の家老筋だけど、別段金持ちでもなく普通の家だわ
       明治期の混乱で困窮極まってたらしい
       逆に庄屋だった父方の家の方がよっぽどデカイ
       2代前が長者番付に乗ってたくらい金持ちだし、いま住んでる屋敷の一部も市の文化財か何かに指定されてる
120. • 120. 名無しのプログラマー
     • 2015年01月17日 02:05
     • ID:W5uxP7P20
     • 侍はもともと農民
121. • 121.
     • 2015年01月17日 02:07
     • ID:aTwpXe2Z0
     • このコメントは削除されました。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:09
     • ID:QVG63aMr0
     • 戦国末期までは農民と武士の線引きなんてなかっただろ。寺や神社も武装勢力だったし。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:09
     • ID:Xa027S.yO
     • 移民国家であるアメリカの方が日本よりよっぽどルーツに拘ってるよ
       人のルーツを調査する商売や、個人情報打ち込んでルーツを調べるサイトもある
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:13
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>109
       ＞士農工商って言葉は古代中国の言葉から引用したものであって
       ＞捏造でもなんでもない
       
       　バ～カ。額面だけ「引用」して、意味を捏造して流布してんだろ
       
       ＞じゃあ明治新政府の四民平等の四民って何を指すのか？
       
       　教えてくれ、お前は詳しいんだろ？
125. • 125. 名無し
     • 2015年01月17日 02:15
     • ID:50AT4LUR0
     • >>119
       そもそも小藩の家老とじゃあ大庄屋のほうが上なことも十分あり得る
       大藩の家老なら先祖が佐幕派でやらかしたか、よほどマヌケだったかだな
       
       
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:16
     • ID:0OwTCVxr0
     • 播磨守護代
       
       だからなんだって話だわな
       俺自身が偉い訳でもないんだし
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:17
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>118
       ＞侍の子孫と思えないのは卑屈って考えはおかしい
       ＞散々言われてるけどそこまで素晴らしいもんじゃないし
       ＞なんかサムライジャパンとかテレビで連呼するから
       ＞余計に寒いんだよなぁ
       
       　サムライジャパンの異名を付けられてるのは、スポーツ選手だけだろ
       　そして日本代表選手は、ちゃんと「素晴らしいもん」の持ち主だろ。
       
       　お前自身が、サムライジャパンと名付けられた選手ならともかく
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:22
     • ID:NN3JZDjJ0
     • だってさ、いい家の基準が日本の場合身分に限られてはいなかったんだよ。
       極貧の侍の家より裕福な農家や商家の方がいいお家だもの。
       
       侍じゃなくても豪農だったうちは勝ち組。
       
129. • 129. 名無し
     • 2015年01月17日 02:23
     • ID:50AT4LUR0
     • >>124
       なんだよこいつ
       バカはお前だろ
       お前が士農工商は無かったなんて言い出したんだろ
       お前の文章だと言葉自体無かったようにとらえられるな
       あと農民が強かったーなんていう妄想の話ははなっから読む気ないから（笑）
       
       四民は士農工商だろ　頭わるっ
       農工商を平民にしたときに新平民に穢多非人を入れたら平民がブチ切れたという資料も残ってんだよね
       要するにそういった序列当時の人々にあったってこと
       
       もしかして部落同盟か？
       
130. • 130. 名無し
     • 2015年01月17日 02:27
     • ID:50AT4LUR0
     • 129
       失礼
       新平民じゃなくて平民だったわｗ
       穢多非人を平民に入れたら農工商の平民がブチ切れて新平民になったんだね
       
131. • 131. 名無しのオージャン
     • 2015年01月17日 02:33
     • ID:ze6nizD40
     • 道路の右側を歩く癖のある奴は先祖が武士じゃないと聞いた
       （右だとすれ違った時に刀がぶつかる）
132. • 132. 名無しの権兵衛
     • 2015年01月17日 02:34
     • ID:IgTd6fDA0
     • 武家は結構多いぞ？　学者はだいたい武家
       算盤で測量とかやってるのも武家
       城の警備とかも武家
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:35
     • ID:.ACvByK80
     • 結婚しまくってるから殆どの日本人は農民の子孫でもあるが、侍の子孫でもあるだろ。一人くらいは絶対いるはず。
134. • 134. 名無し
     • 2015年01月17日 02:40
     • ID:bRdxDHub0
     • ※100
       軍役云々じゃなくて、貨幣経済が発展していってるのに武士への俸給が米のままだった事が厳しかったんだよ。
       おまけに検地は八代将軍を最後にやらなくなった。
       開発や商業がどんどん発展しているのに武士の俸給は増えず、
       米は相場で変動するのにわざわざ銭に変えなければならない。
       
       改革しようと立ちあがった田沼のような知識を持った為政者もちらほら現れたが、そのたびに定信のような守旧派に潰されて行った。
       それでいて参勤交代を始めとした公共事業はバンバンやっていた訳だからそら貧しくもなりますがな。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:47
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>129
       ①　＞お前が士農工商は無かったなんて言い出したんだろ
       　　＞お前の文章だと言葉自体無かったようにとらえられるな
       
       　お前の知識が欠損してるから、そういう読み零しが起きるんだろ？
       　だからそうやって言い訳してるんだろ？　バレバレ
       
       ②　＞あと農民が強かったーなんていう妄想の話ははなっから読む気ないから（笑）
       
       　　お前は頭が悪いから、「強い」「弱い」の定義まで遡らないとダメそうだなｗ
       　　武士と農民の食事や労働時間を具体的に比較して見せてやろうか？
       　　あるいは武士がどのような武道をしてたか、とかな？
       
       ③　＞四民は士農工商だろ　頭わるっ
       
       　事実無根の捏造。物的証拠なし
       
       ④　＞農工商を平民にしたときに新平民に穢多非人を入れたら
       　　＞平民がブチ切れたという資料も残ってんだよね
       
       　ありません。見せろ。
       
       ＞要するにそういった序列当時の人々にあったってこと
       
       　「序列」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       　お前、その階級や序列を「管理」する為には、「身分証」もないと不可能だが、
       　そのへんお分かりですかｗｗｗｗ？
       
       　お前、「士農工商の身分証」に詳しいだろうから見せてみろｗｗｗｗ
       　それとも、身分証もなしに士農工商を管理できたとでも言うのかなｗｗｗｗ？
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:48
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>130
       ＞穢多非人を平民に入れたら農工商の平民がブチ切れて新平民になったんだね
       
       　いつの話しか「年号」と「地名」、代表者の「実名」
       　を教えてくれよ大先生
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:49
     • ID:5bJn4Vt60
     • ※127
       元が農民だろうと、みんなが憧れるイメージ上の武士に相応しいのは、ああいうちゃんとした能力を持って戦ってる人達だもんな。武士の家系に憧れてる訳じゃなくて、武士のような人に憧れてる訳で。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:51
     • ID:v2TgQh5Q0
     • ＞あと農民が強かったーなんていう妄想の話ははなっから読む気ないから（笑）
       
       　↑　頭が悪い人って実在するんだな…
       
       　　　まず、コイツの中での「強い」「弱い」の定義から教えて頂きたい物だわｗｗ
       
       　　　農民は大豆食と農作業で筋骨隆々が普通だった
       　　　かたや武士は、腕っぷしではなく、「身分」でしかないから、
       　　　先天的に向いてない者も多く、後天的に鍛えてもたかが知れていた
       
       　　　お前、だったら「武士は農民より強かったー」という
       　　　物的証拠に基づいた根拠を見せられるんだよな？
       　　　じゃないとそういうレスは出来ないよな？　是非頼む大先生
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 02:55
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       　「士農工商という身分制度があった」
       
       　と言う珍説を唱える際は、「どうやって身分を見分けていたのか」
       　も添えないと通用しませんｗ
       
       　身分証もナシに、４個の身分を分類できる訳ないだろｗｗｗｗ
140. • 140. 名無しの権兵衛
     • 2015年01月17日 02:58
     • ID:aO1vnTPv0
     • 大多数が農民て世界共通の話だし
       だから何って感じなんだが
       >>1は何を訴えたかったんだろう？
141. • 141. 名無し
     • 2015年01月17日 02:59
     • ID:50AT4LUR0
     • あーあ
       結局ほとんど感情論の揚げ足取りしかできてないじゃないか
       反論する気もない
       1＋１を100と言い張る子供に無理強いはしない
       必死に草生やして愚かなり
       恐らくこの必死ぶりは低身分の子孫なんだろうな
       私みたいな正真正銘の士族の家系に生まれた人間なら
       士農工商なんて言葉にいちいちそんなムキになって否定したりせんからね
       
       
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:04
     • ID:v2TgQh5Q0
     • ＞結局ほとんど感情論の揚げ足取りしかできてないじゃないか
       
       　「感情論」の使い方がちが～うｗ
       
       　「揚げ足取り」？？　実際に足を上げたのはお前の失策だろｗ
       　どこの力士が揚げ足取られて、「お前は卑怯だ！」とか言うんだよｗ
       
       ＞必死に草生やして愚かなり
       
       　↑漫画の読み過ぎｗ　こういう言葉選びしちゃうバカｗ
       
       ＞恐らくこの必死ぶりは低身分の子孫なんだろうな
       ＞私みたいな正真正銘の士族の家系に生まれた人間なら
       
       　へ～ｗ　正真正銘士族の家系だと、論拠も物的証拠もない
       　「珍説」を強弁しちゃうようになるのかｗ
       
       　俺の家系は五稜郭の戦いで、新選組を討った側なんだけどなｗ
       　その時に名前が変わった
143. • 143. 名無し
     • 2015年01月17日 03:05
     • ID:50AT4LUR0
     • 頭悪い奴ってさ大まかな概念を細かい事例を持ちだして否定しようとするよね
       経済でもそう
       マクロに論じるべきことをミクロ的な材料ばかり持ち出して否定しようとする
       
       卑怯者の常套手段
       愚かだねー
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:06
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       　言うに事欠いて、「感情論」ｗｗ
       
       　感情論って、「怒る」「怒りっぽい」「悔しい」
       　って意味じゃないからなｗ
       
       　「揚げ足取り」ってｗ　　それはお前のミスだろｗ
       　「重箱の隅をつつくな！」って言いたかったのかなｗ？　ぷっ
145. • 145. 名無し
     • 2015年01月17日 03:09
     • ID:50AT4LUR0
     • 五稜郭の戦いではすでに新選組なんてないんですが？ｗ
       ボロが出ちゃったね～
       こんな知識の無い奴に反論した俺もバカだったよ
       ごめんな（笑）
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:12
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>145
       ＞五稜郭の戦いではすでに新選組なんてないんですが？ｗ
       
       　知識に欠損のあるお前に分かりやすく言おうとしたんだけどなｗ
       
       　お前を過小評価して悪いかったｗ
       　お前の過去のコメントに原因があるから、気にするなｗ
       
       　で、いつになったら士農工商の身分証を見せてくれるのかなぁ？
147. • 147. 名無し
     • 2015年01月17日 03:12
     • ID:50AT4LUR0
     • 揚げ足取りの意味すら分かっていないとは（困惑至極）
       日本語が通じていない・・・
       義務教育どうなってんだよ
       
148. • 148. 名無し
     • 2015年01月17日 03:14
     • ID:50AT4LUR0
     • >>
       お前を過小評価して悪いかったｗ
       　お前の過去のコメントに原因があるから、気にするなｗ
       
       こんな見苦しい奴初めて見たわ
       ほんとに見苦しい
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:14
     • ID:v2TgQh5Q0
     • ＞こんな知識の無い奴に反論した俺もバカだったよ
       ＞ごめんな（笑）
       
       　話を逸らしてもらった方が都合がいいから、そうやって文章を飾りたがるｗ
       　でもダメだよ～ｗ
       　話しをもどそうよ閑話休題ｗ
       
       　はやく士農工商の身分証を見せてもらいたいな～？
       　どうやって管理・分類してたって言うんだろうな～？
       
       　あと、「農民より武士が強かった」と言う珍説の根拠も見せて欲しいな～
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:18
     • ID:v2TgQh5Q0
     • ＞揚げ足取りの意味すら分かっていないとは（困惑至極）
       ＞日本語が通じていない・・・
       ＞義務教育どうなってんだよ
       
       　今度は、「正しい日本語」競争に頼って言い返しますかｗ？
       　そうだよね～ｗ？　だってお前は自説の証拠を持ってこられず、
       　「大敗」したモンね～ｗ
       
       　だから次は、「揚げ足取りの意味間違ってるぞ～！」
       　とか、「正しい日本語」競争に持ち込まないと都合悪いよね～ｗ
       
       ＞こんな見苦しい奴初めて見たわ　ほんとに見苦しい
       
       　いやぁ、「士農工商はあったと強弁する割に身分証をの証拠を見せられない奴」
       　や、「農民が武士より強かったはずがないと言う証拠」
       　を出せず、脱線させるのに必死な士族には負けるぜｗｗｗｗｗｗ
       
       ま、「士族の商法」って言葉もあるし、
       お前さんID:50AT4LUR0が、そうやって士族の名を汚すのも
       な～んの不自然でもないよ～ｗ
151. • 151. 名無し
     • 2015年01月17日 03:18
     • ID:50AT4LUR0
     • >>149
       おまえは義務教育からやり直せ
       日本語の疎通ができていない
       日本史もそうだが論理を勉強しろ
       
       以上
       頭の悪い遺伝子でも努力すれば身につく
       頑張れ
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:19
     • ID:v2TgQh5Q0
     • ＞揚げ足取りの意味すら分かっていないとは（困惑至極）
       ＞日本語が通じていない・・・
       ＞義務教育どうなってんだよ
       
       　↑　強弁と連呼、ましてや相手に使われた手法をやり返そうとする猿知恵ｗ
       　　　俺はお前を、「士族」どころか、「日本人」かどうかも疑ってるよ～ｗ
       　　　身分にこだわる浅知恵とかもねｗ
       
       　　　で、「揚げ足取り」の正しい意味ってなんだよｗｗ
       　　　論拠も添えず強弁するだけなら１０代でも出来ますよｗ？
       　　　あれ？　１０代なのかなｗ？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:22
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>149
       ＞おまえは義務教育からやり直せ
       ＞日本語の疎通ができていない＞日本史もそうだが論理を勉強しろ
       
       　俺に点数付けて遊んでないで、自分のコメを顧みろｗ
       
       　お前は、
       　①「身分証はないけど士農工商をちゃんと管理できてた！」説
       　②「武士は農民より絶対強かった」説
       
       　等の珍説を、何一つ論拠も物的証拠も、「仮説」すらも添えず、
       　連呼と強弁でしか主張できない「学力」の持ち主なんだろ？
       
       ＞頭の悪い遺伝子でも努力すれば身につく
       
       　お前は、「士族の商法」を地で行ってるようだけどなｗ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:24
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       　「感情論＝怒りっぽい、悔しい」
       
       　という解釈してるような短絡な奴に、
       　日本語がどうとか義務教育とか言われたくないわｗ
       
       　ネットや漫画で得た知識で「感情論」とか言うなよハズカチー////
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:29
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       　「感情論」とは、「文章が怒ってる感じ」なんかじゃないのｗ
       　言い分に、「論拠が含まれず、単に言い返す事」
       　しかしない奴を言うんだよｗ
       
       　俺は？　ちゃんとレスの度に論拠を添えてるだろ？
       　お前は？　俺に論拠を聞かれてるのに出し惜しみしてるだろｗ
       
       　後者のお前の事だけを、「感情論」と言うのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
       
       　「感情論＝怒ってる」ではありませ～んｗ　それは漫画やネットの知識～ｗ
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:36
     • ID:v2TgQh5Q0
     • 
       ■①「身分証はないけど士農工商をちゃんと管理できてた！」説
       ■②「武士は農民より絶対強かった」説
       
       　この２つの「珍説」を、「仮説でもいいから」
       　論拠を言うだけでお前さんの勝ちなんだよ大先生。
       
       　「仮説でもいい」までハードル下げてんだから出来るだろ？？え？
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:37
     • ID:tcDUFTTk0
     • 127
       え？
       
       農民や商人だって素晴らしいだろって事と
       マスコミが安っぽく連呼するからサムライって言葉の価値が落ちてる
       っていうことなんだが
       まさか
       日本代表が素晴らしいとかお前はサムライジャパンじゃないだろって
       よく分からない事を言われるとは…
       
       俺の書き方もいい加減だったけどさぁ…
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:38
     • ID:36RsJwVs0
     • すげー小さい頃にウチの
       ヒイヒイ、、、、爺さんは
       桃太郎だと聞かされたな。
       となるとかぐや姫の血も引いてるわけだが、正直そんな気はしていた。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:40
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>157
       ＞俺の書き方もいい加減だったけどさぁ…
       
       　そうだぞ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:44
     • ID:Kp.HeciQO
     • 外人さんの言うサムラーイなら
       親切で公共心があり、節度と礼儀のある
       いわゆる躾の出来た人の事だろ
       これで何か一つ特技でもあれば完璧だ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:47
     • ID:uJONuJT00
     • 前世占いで「農民とか百姓だった」とかは出てこない
       貴族とか騎士とか武士とかばっかり
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:49
     • ID:N..c54..0
     • 織田信成は織田信長の子孫名乗るのやめて欲しい。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:50
     • ID:4rF9.m1E0
     • 俺の先祖は白虎隊だな。その当時13歳だったらしく自害を免れたらしい。江戸時代からの家系図あるぞ。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:52
     • ID:2E6CdgChO
     • 調べたら先祖は神官だった
       
       ちょっと身が引き締まった思いだ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 03:57
     • ID:v2TgQh5Q0
     • サムライについては日本人も外国人も、
       「誤解」というか、「憧れ」を持って曲解してるが、
       「紳士（ジェントルマン）」も誤解な
       
       ジェントルマンとは支配階級であって、
       日本人が想像するいわゆる「紳士的な人」を指す「紳士」ではない
       
       イギリスにそんな紳士的な奴なんかいないしな
       ブラックジョークとヘビメタを産んだ下品な国さ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 04:02
     • ID:LD2PbE9s0
     • 百姓はもっと誇るべき
       
       士農工商
       これ、マジで倫理観の順番だからw
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 04:06
     • ID:CZXhwPDl0
     • おらの家系は農民だが悪いか
       ご先祖様がいないとあんたらお侍ぇ様は食うもんがねかっただよ
       こんだけお侍様の子孫がおるんだったら先祖を食わせてきたおら達農民に感謝して欲しいだ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 04:44
     • ID:JY84IH9G0
     • わいの血たどっていくと北条家にぶち当たるで
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 04:51
     • ID:AZJ0240H0
     • 開口一番「バカ」とか言う奴にそんなに絡まんで良いだろうに…
       嫉妬や競争心は同じレベルの人間の間にしか存在しないって言うし。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 05:01
     • ID:1KPnsJ4UO
     • …だから？
       ほとんど農民だと何か不都合でも？
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 05:04
     • ID:uTzDamMZO
     • 頭から足の先まで農民。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 05:08
     • ID:X8tkFKXvO
     • ５０年くらい前の戸籍には｢士族｣←武士の家系
       とかかれてたよ。農民は農民とかかれてたのかな？祖母からきいたことある。華族とか貴族は明治には廃止されたけど、戸籍にはかかれてたみたい
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 05:43
     • ID:P.SVrHY60
     • 薩摩藩（鹿児島県）は外城制で武士比率が高い
174. • 174. 名無し
     • 2015年01月17日 05:51
     • ID:fx1hmHA70
     • 先祖なんて１代遡れば２倍で増えるからな
       １０代前の先祖なんて1024人いる
       一人くらいは侍がいるかもしれん
175. • 175. 名無しのオージャン
     • 2015年01月17日 06:08
     • ID:3k6yxV300
     • サムライなんて９割が仕官できなくて傘貼りとかしてた連中だぞ
       今で言う、非正規なのに偉そうに上を見てるネット番長のゴミと同レベル
176. • 176. 名無し
     • 2015年01月17日 06:12
     • ID:dNg1rUjI0
     • 近寄りがたい二人に手を突っ込むのは怖いが・・・
       函館戦争時、新撰組はあったよ。最後の局長は相馬主計。
       鳥羽伏見前から入隊しているれっきとした京都時代からの隊員だよ。
       弁天台場を守備していて降伏にも調印している。
       隊名もそのままで有名どころの隊員では島田魁なんかもまだ所属しているので事実上無かったとも言えない。
       
       感情的になるのも結構だが知識は正確にね。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 06:49
     • ID:pMP6.9PB0
     • 侍をどう解釈するかの問題で話が変わってくる。
       江戸時代に幕臣もしくは諸藩に仕えた経歴を持つものなら教科書の人口統計通り10％くらい。
       家系として武家とその家の子郎党の経歴を持つものなら、平家の落人で家系がちゃんと伝わっているみたいな人もいるし、室町以降の単独相続が主流になってから江戸期の兵農分離までに軍事に従事するのを止めた人もいるので相当数が武士の末裔と名乗れる。
       私は公務員の経験がありますみたいな前者よりも後者の方を武士の末裔と認定したいです。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 06:54
     • ID:AzV2ozvy0
     • 親の言うことが本当なら俺の家は武士の家系だわ
       ちな源平合戦では両サイドに分かれて殺し合ってた模様
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:01
     • ID:WZ5SB7F.0
     • 曾曾じいちゃんが帝国海軍の航空隊所属ってとこまでしか知らんわ。
       まあ、おそらく農民だろうな
       
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:08
     • ID:.jIAnYJc0
     • 武士ったって自分じゃ刀も用意できず借り物差してたような
       貧乏だけど見栄は強いられるって連中もいたわけで
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:10
     • ID:gAfiwWkI0
     • 侍しかいなければ侍が作物を作り侍が売るだけだからな
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:13
     • ID:dI5K1eDE0
     • 最近、一人称を『Ｙ』って書くバカ多いな。方言かな？
183. • 183. 軍事速報の少佐
     • 2015年01月17日 07:16
     • ID:d.xolPkp0
     • ワイんちは農民だったが先祖はなんとあの日本武尊らしいで
       連れに自慢したら実在せんがとか言われて涙の抗議したがの
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:26
     • ID:KwYFLb6c0
     • 実際家系図見たことあるけど色んな所と結婚してるから（下手すら外国）
       意外にいいとこだったんやろ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:29
     • ID:GYY4GjAc0
     • 先祖が忍者は近所にいっぱいおるわ
       あまり前に出したくないようだ
       黙して語らず　　酒がはいるとうっかり話る事も～
       何か秘密の祭もあるようだし～
       怖くなる時がある。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:29
     • ID:ToqIiphm0
     • 満州の鬼だったわ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:33
     • ID:33T4unQH0
     • 先祖代々鹿児島の離島で畑耕してるウチには関係ないわ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:36
     • ID:fHMWWL1W0
     • 母方は寺に江戸初期からの記録と地図に名前が残ってる地主の家
       本家だけあってクソ広い土地にデカい蔵がある
       父方は普通の農民だな
       
189. • 189. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 07:45
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 地主が土地を自由に出来た訳ではない
       地主も預かっている
       大名も将軍からまた天皇から預かっている
       
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:45
     • ID:.iNkghrI0
     • 800年くらい遡れば大体の人は天皇とかのちすじ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 07:46
     • ID:gw99paks0
     • 母方の先祖が菅原道真から、派生した菅家から来ているらしいが、真相はさだかではないし。菅原道真の子孫はたくさんいそうだね。
       父方は普通に荘園を経営してた生粋の農民っぽいw
192. • 192. カカシのプログラマー
     • 2015年01月17日 08:00
     • ID:w2yBwtq20
     • ジャンルは、ラテン農民のラップだ、わかるか？
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 08:00
     • ID:RI7ZMZon0
     • 俺半農
       下級武士
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 08:06
     • ID:bz9RWd.j0
     • ワイ、ロシアン農民子孫仲間意識を抱く
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 08:13
     • ID:.RhxOSoo0
     • >スレタイ
       そらそうやろ。そんなの皆知ってるよ。だから何？
       もしかしてチミ、今まで日本には侍しかいないと思ってたおバカちゃん？
196. • 196.
     • 2015年01月17日 08:16
     • ID:.RhxOSoo0
     • このコメントは削除されました。
197. • 197. 名無しさん
     • 2015年01月17日 08:20
     • ID:FsQMgNsY0
     • 自分だけでは自信が持てない奴が多いんだろうなあ
198. • 198. 名無しさん
     • 2015年01月17日 08:24
     • ID:MtAL8cd.0
     • 日本DISりたいんだろうけど
       お前らの大好きな欧米も（米すら）血統主義ですよ
       儒教社会の中や韓は言うまでもなくな
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 08:30
     • ID:K6ZXg5r.O
     • 武士の起源は、荘園領主らしいな。荘園領主は百姓だな。百姓が荘園を守る為に武装したのが、武士の起源らしいな。
       だから、侍は百姓だったのだな。しかし、平氏や源氏は、天皇家の血筋らしいな。臣籍降下とやらで、天皇家の人間が地方に行ったらしいな。
       桓武平氏や清和源氏とかだな。
200. • 200. 名無し
     • 2015年01月17日 08:30
     • ID:bq8yC9GE0
     • 百姓と言っても庄屋さんも水飲み百姓も百姓だよ。
       将軍も足軽や浪人も侍だし。
       それでも侍って人口の3％程だったと義務教育で習ったよ。
201. • 201. 名無しのオージャン
     • 2015年01月17日 08:38
     • ID:726RlFUm0
     • 志ん朝師匠の先祖は忍者。
202. • 202. 名無し
     • 2015年01月17日 08:41
     • ID:YVTqBopE0
     • 父方は某水軍、母方は知らん
203. • 203. 名無しのオージャン
     • 2015年01月17日 08:50
     • ID:e2B0D8ep0
     • >202
       佐村河内守さんすか？
204. • 204. 名無しの隣人さん
     • 2015年01月17日 08:53
     • ID:eYMgFWuA0
     • 士農工商という制度が日本建国以来からあると思ってるおバカさま、多すぎ。
       士農工商は江戸時代からの制度で、江戸時代以前に武家でも、徳川幕府に仕官せずに野に下った勢力も多いのに。
       
       平安時代初期の天皇の皇子でも、臣籍を賜って降下したら、平安中期か後期ころには「関東の田舎侍」扱いだった源氏や平氏を思えばわかるだろうに。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 08:58
     • ID:.RhxOSoo0
     • ※193
       すまん、眼病持ちで半農が半島にみえたんや…すまん、ほんまにすまん
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:03
     • ID:1.kfXzrBO
     • どこの国も、殆どの人の祖先も農奴だろうが
       
207. • 207. 名無し
     • 2015年01月17日 09:03
     • ID:vitdtG0k0
     • 我が家、いちおう武門の出
       なお何かやらかして浪人だった時期があるとの記録が
       間接的にだが残ってる模様
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:04
     • ID:YouD29dp0
     • 先祖とかあまり興味ないが農民だとなんか悪いんか？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:06
     • ID:.NKxJnIO0
     • 養子もらったり結構適当やで
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:10
     • ID:zERDh0.k0
     • 1代前(親)2人
       2代前(祖父母)4人
       3代前(曾祖父母)8人
       4代前(明治時代)16人
       5代前(江戸時代)32人
       6代前64人
       7代前128人
       8代前256人
       9代前512人
       10代前1024人
       11代前2048人
       12代前4096人
       13代前8192人
       14代前(安土桃山時代)16384人
       15代前(戦国時代)32768人
       だぞ。誰でも先祖に農民も武士も貴族も天皇もいるだろ。
       家は京都の神官で、今でも室町時代の荘園の名残の広大な土地を九州に持ってる。
211. • 211. 名無し
     • 2015年01月17日 09:10
     • ID:pQxQlF.k0
     • こういうの考えると細川護煕とかとんでもない血筋だな
212. • 212. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:11
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 日本の教育はあからさまに子供から誇りを奪うのもだと気づいた
       昔の子供達はこんなに惨めでは決してないただ知らないだけ
       でも五体満足でとても強く責任感もある
       今は若年寄りばかりになってしまった。
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:11
     • ID:NDBcGGZ8O
     • ↓先祖の肖像画にそっくりだしね
214. • 214. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:13
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 歴史は最近作られたというし
       今の権力者も知られたくない歴史は隠ぺいするもの
       いつの時代も同じ
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:15
     • ID:RCaiEYz70
     • うちは、父方も名前はある東北の畠山家の重臣由来ですが、本家でもないので農家をしていたと思う
       。母方の自分から見て祖父は、枝分かれしまくったので武家ではありませんが元の本家は元武家由来。
       武田家家臣と共に開拓しに来た家系でここの人は地元の殆どが同じ苗字が固まって住んでます。
       
       母方、祖母は少なくとも江戸時代まで武士。男系で大正まで継いでますが、戸主がなくなり祖母の兄弟の長男が若く亡くなり祖母が戸主で継ぎ男系は断たれた。（泣き）
       最初は母が、元武家だと言っていましたが、金持ちでもないので違うだろうと思ったが昔の除籍票と戸籍を見てちょっとびっくりした。
       
       因み祖母もここ辺りで地元なので一族も固まってます。
       その隣に武田家重臣の家老家もあります。
       隣の市も武田家領由来は多いです。
       
       
       地元の図書館で調べてみると、庄屋や大地主とされる人は武士の由来が多いのでは？
       
       昔を侍と言い始めたら、多分殆どが、公家か天皇家にぶち当たる思う。かなり聞くような苗字でも家紋が違いもあり、専門書を見ると意外と発祥地が解ると思いますよ。
       
       明治以降に武士道とか侍とか言うようになったような・・・。
       軍国主義の産物みたいな。そもそも侍は貴族の側で仕えるて仕事をする人でよね。
       侍が一人歩きしている・・・
       
       正直今は没落で貧乏だし、でかい事はいえない。
       
       江戸時代は武家は長男が継ぐのが殆どなので次男以下は自分で師範になって出世するか、婿入りしてたらしいので農家に婿入りした人もいたそうなので、農家にも武士の血が流れて居てもおかしくはないですね。
       
       
       
216. • 216. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:16
     • ID:ZyUfMIPX0
     • お前らはお人よしだから
       本当はいいところの家かもしれない
       が知らずに終わるだろうよｗｗｗ
       
217. • 217. 名無し
     • 2015年01月17日 09:21
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>204
       ＞士農工商は江戸時代からの制度で、江戸時代以前に武家でも、徳川幕府に仕官せずに野に下った勢力も多いのに。
       
       　で、その身分の違いを、どのような「身分証」で
       　管理、分類してたのかな？
       
       　もったい付けずに是非教えてくれよ大先生
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:22
     • ID:y5B1Az7N0
     • 家系が韓国からの移民のワイ無事死亡。
219. • 219. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:24
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 士農工商は現代の子供の為にあるのだ
       お前らを教育するためだよ
       
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:24
     • ID:Fr463pT70
     • 侍の子孫なら墓も殿様と同じ寺にあるので一目瞭然。
       浪人は知らん。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:29
     • ID:g5rRLuzE0
     • 七人の侍の言葉通り
       生き残ったのは百姓ばかりなんや
222. • 222. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:33
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 霊には百姓は人気だよ
       創価の霊かもしれないが
       とても気にかけてくださる
       
223. • 223. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 09:34
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 脳家は当たりがデカいから
       よく目につけられる
       そして言葉攻めで弱らせられるもんだ
       強く生きな
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 09:48
     • ID:.RhxOSoo0
     • ※216
       先祖がええ所やったら何？
       自分の先祖が偉かったとしてどう接して欲しいん？
       
       うちは沖縄系らしいけど仮にご先祖さまが琉球の王族やったとしても
       うちには関係ないわ。自分は高知生まれやから長宗我部の末孫とか
       言われたらちょっと嬉しいし自慢もするやろけど、しゃあから優遇
       しろとか思わへんしな。正直偉い人の名前背負う方がしんどそうやろ
       
       現代でもご先祖様の名を汚さんように生きてはる方は立派やけど、
       自分はクズゴミやのにご先祖様の威光ふりかざす奴とか最悪やろ
225. • 225. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 10:01
     • ID:ZyUfMIPX0
     • ※224
       なぜに先祖で弱体化せなならんのや
       よかったら強くなるんか
       己の霊に言っている
       
226. • 226. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 10:06
     • ID:ZyUfMIPX0
     • 悪口くらいでは虫も殺せんぞ
       
       俺らはもう小さな子供ではないからな
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:17
     • ID:9OKahwVy0
     • つか、農民の方が圧倒的に多かったんだから当たり前の話だろ。
       詳しくは知らんが俺んちは、母方は割りと大きめの金持ちの家系だけど、父方は代々農民だった。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:33
     • ID:.RhxOSoo0
     • おまえらの先祖はアフリカの原始人ｗｗｗｗ
       レベルの、そうですがそれがないか？って話だよな
       スレ立てした奴もアホだしわざわざ取り上げた管理人もバカ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:37
     • ID:jI786Jv.0
     • ようするに「田」のつく名字のやつは全員農民て事でいいよね。俺もだけど。
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:42
     • ID:.RhxOSoo0
     • 織田信長「・・・」
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:44
     • ID:W2qSAZr90
     • 水呑百姓だったらしいけど明治維新から運がまわってきた
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:49
     • ID:5wQ2.5gy0
     • うちの父方の先祖は桓武平氏で平将門の乱の頃まで武士でその後帰農したのか江戸時代には村名主になっていた。昭和初期まで十町ばかりの田地を持っていたけど曾祖父の叔父か誰かの不身持で大半を手放したとか聞いた。母方の祖父は漁師の子で呉服屋で奉公してその後自分の店を持った。空襲で焼けるまで羽振りが良かったらしい。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:51
     • ID:ed3tcomh0
     • 親が調査した結果、氏族・武家と判明
       しかし上級ではないし、農民との境界線が曖昧だから大した事はない
       
       徳川家、武田家、前田家、織田家
       このあたりがすごいだけ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 10:59
     • ID:vH7zz4EiO
     • 千年前まで遡っても同じ事が言えるんか、全国的に数千戸の名字だけど元を辿れば皇族やで
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:07
     • ID:.RhxOSoo0
     • ID:ZyUfMIPX0 がマジでヤバい！これオカルトに行っちゃってるよ！（ ；゜ Д ゜）
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:07
     • ID:SizjRyXX0
     • 苗字帯刀御免の商人だったらしいけど爺ちゃんがそれを後ろ盾にして威張りまくったせいでキレたひいじいちゃんが価値あるもの全部捨てたらしい
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:15
     • ID:GqJeHhdBO
     • 城代家老までいった武士で、今も名前の付いた公園が残ってる。家系図も一応あるけど本当かな？
       
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:25
     • ID:8Iskx6Vv0
     • ワイの先祖織田信長やで、昔書いた家系図が証拠や
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:28
     • ID:I9bu65s70
     • 木こりです
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:28
     • ID:cpvK.MhT0
     • 薩摩の下っ端侍だったと聞いている。
       父が家に友人を連れてきたら曾祖父が「お前は武士の子か？」と出自を尋ねるような怖い爺さんだったらしい。
       そんな曽祖父が尋常小学校の校長をしていたらしいから、今の教育の現場では絶対にお目にかかれないような人間がいた時代だったんだなと感じる。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:30
     • ID:VQqNiss10
     • 侍って今でいうと公務員みたいなもの
242. • 242. 名無し
     • 2015年01月17日 11:33
     • ID:NMsfTyEU0
     • 猟師だった
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:45
     • ID:Of2xE3mZ0
     • うちは源平合戦の頃までさかのぼれる武家だな（途中で文官に転向してるけど）。しかしだからといって農民の家より優れているとか言うことはない。
       
       武家でも長男のみ跡取りで、次男以降の分家は維持できない場合農家に行くことが多かったという事実。
       つまり農家も武士も結局親戚だったってことだ。農民だから武士の血を受け継いでいないわけじゃないし、ましてトップが天皇なのはいつの時代も変わらない。仁徳天皇の頃からずっと「民は天皇の宝」とされてきたのだから、大事にしないはずがない。
       このへんを日本の歴史が対立史観にしておきたいテレビ局の時代劇は意図的に描かないから、多くの人が誤解しているな。
       で、日本人のほとんどの先祖は侍じゃなく農民だなどと言いたがるアホはどうしてその事実を無視するんでしょうかねえ？
       やっぱり武士の血をひいている可能性が絶対にない、戦後から日本に来た人だからじゃないでしょうかねえ？ｗ
244. • 244. 名無しさん
     • 2015年01月17日 11:48
     • ID:Lt1odc.00
     • 父母両方辿れば一人ぐらい居るかもしれんじゃないか、足軽ぐらいなら
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:51
     • ID:XhLo9jlY0
     • だからこそ日本人ですら武士道を誤解してるんだよなあ。
       日本人の大半が武士道と混同してるのが騎士道だよね。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:57
     • ID:MQKEH5xiO
     • うちは農民と漁師
       室町まで遡れる由緒正しい農民です
247. • 247. 名も無きゴミ屑
     • 2015年01月17日 11:59
     • ID:jJmy1GdOO
     • 『サムライ』と言う言葉を、使いたい、言いたいだけの世間。その理由？として…
       なんか～、言葉の響きが格好良いから。
       漢字の表記が、なんか～格好良いから。
       そんな感じか…
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 11:59
     • ID:MQKEH5xiO
     • 知り合いに伊能忠敬の子孫いたわ、辿るとちゃんと伊能忠敬に行く人
       ただ苗字は2chが嫌いな在日みたいだったから誤解が多いと言ってた
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:01
     • ID:vKm1L5ll0
     • 大名家の末裔だけど今浪人
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:05
     • ID:MQKEH5xiO
     • ある程度まで職業軍人より徴兵される感じが強いからね
       戦がないときは農業してて戦のときは参戦する
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:08
     • ID:BqJlXlq8O
     • 室町までは余裕で辿れる
       ただし一番出世したヤツでも関所の役人どまりっぽい
       刀は一杯あるよ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:33
     • ID:XCoOoks50
     • 徳川の部下？大久保彦左衛門って人が先祖って聞いた
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:42
     • ID:FefOQ0uc0
     • 同じ名字（結構珍しい）の武家が近所にあったらしいワイは士族だった可能性が微レ存…？
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:45
     • ID:kAqEg5v00
     • ワイ、苗字が星熊なんやけど…
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 12:58
     • ID:VaDPKhBI0
     • ※31は当然男だよね?
256. • 256. ガブモン名も無き哲学者アグモン
     • 2015年01月17日 13:04
     • ID:pa9nVuVG0
     • 僕も本当の真実だと思う
       私も本当の真実だと思う
       俺様も本当の真実だと思う
       我も本当の真実だと思う
       僕は真面目に議論するよ
       私は真面目に議論するよ
       俺様は真面目に議論するよ
       我は真面目に議論するよ
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:04
     • ID:HUE.EmNt0
     • 気にしたこともないわ
       最後のコメントが全てやろwww
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:07
     • ID:T7CSNjQz0
     • 東北の小さい自作農・池端孫次郎の子孫です。
       大叔父は池端ヤジローが先祖だとか言ってたが、胡散臭い。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:11
     • ID:qPVUf12F0
     • んんｗｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:14
     • ID:.RhxOSoo0
     • そんで、ご先祖様が偉かったおまえらは今なにしてるの？
261. • 261. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 13:16
     • ID:rh3UskUe0
     • 昭和に戦争があっただろ？
       あれに出たら侍って事じゃね？
       自衛隊も公務員だけど
       戦争が始まれば指揮の方にまわる
       昔の足軽だって侍だろ？
       
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:16
     • ID:.RhxOSoo0
     • ※257
       ※256の何に真実を感じたんだろう…
263. • 263.
     • 2015年01月17日 13:18
     • ID:.RhxOSoo0
     • このコメントは削除されました。
264. • 264. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 13:19
     • ID:rh3UskUe0
     • ※263
       お前馬鹿だろ？
       自衛隊では戦争は出来ない
       何せ逃げられるのだから
       だから国民を動員するしかないのだよ
       
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:22
     • ID:ccII7IbO0
     • 先祖を語るだけで選民思想とかほざき出す韓J民の臭さときたら・・・
       
       歴史捏造民族らしい臭さと言える。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:32
     • ID:hceprVm50
     • こんだけ時間たってれば、両親どちらかの先祖たどれば侍の家系に繋がるだろ。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:38
     • ID:hceprVm50
     • 直系は少ないだろうけど、日本人なら先祖にサムライくらい居るべ。
       
       外国人の事情は知らん。
268. • 268. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 13:43
     • ID:rh3UskUe0
     • 侍が今の政治家くらいみたいだな
       美化したらそれくらいだろうけど
       もっと下のやつはどうなの
       
269. • 269. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 13:44
     • ID:rh3UskUe0
     • ご先祖が立派なのにお前らときたら
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 13:52
     • ID:2nhlrgId0
     • 先祖がどれだけ凄かろうが、引き継いで偉業を成してない時点でお察し。
       
       で、キミは何なの？
       
       って言われておしまい。
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 14:00
     • ID:NFmLhdcW0
     • うちは農民で明治から苗字を名乗ったらしいのはわかってるんだけど、上杉家の膝元の新潟で武田。なぜこの苗字にしたんだろうなぁ。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 14:21
     • ID:7.S4jgeR0
     • 農家だけど、城お抱えの医者だったらしく帯刀許されてたみたい
       池の周り薬草系いっぱい生えてるし、家系図もあるみたい
273. • 273. 　
     • 2015年01月17日 14:21
     • ID:DPVCJNiu0
     • 武士というのは、源氏だから、チョウセン人だよｗｗｗ
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 14:26
     • ID:TvXraeWF0
     • 日本人に多い名字は大抵有名な武家と同じだったりするし、どういう人でも元を辿れば一人くらいはそういう出自の人が居そうなもんだけど…
       実際はどうなんだろう？
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 14:40
     • ID:FnqUEes70
     • 日本人がサムライや農民になったんやで。
       記録が残ってないだけで商人や農民も、武士の剣術みたいに勤勉さや手先器用さを隣と競い合ったりして立派に日本人のいい部分を形成してたはずなんや
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 14:44
     • ID:RiOI54ld0
     • 岡本っていう苗字は在日が多いの？
277. • 277.
     • 2015年01月17日 14:59
     • ID:WYO28UmZ0
     • このコメントは削除されました。
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 15:15
     • ID:wrDxfIpo0
     • おれの先祖は弱小関宿藩の殿様の近習
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 15:22
     • ID:FQw6qthh0
     • 大きく考えると 今の生きてる人達は勝ち組の子孫で、昔から勝ち組が生き残ってきたわけでその勝ち組が子孫を増やしていくともともと貴族だったやつらが増え過ぎたので一般人になったり武士が増え過ぎたの農民になったりで自分の先祖は貴族だった人も武士だった人も農民だった人もいるはず。
       
       三国志に例えるなら 劉備の先祖は100人子供がいたわけで 全員養うわけにもいかなかっただろうから いくらかは臣籍降下して 一般人に落ちた。
280. • 280. 名無しさん
     • 2015年01月17日 15:22
     • ID:nDMCQrmr0
     • 先祖が侍や公家だって言って敬意やら羨望やら持たれると思ってるのかな？
       うちの先祖からむりやり作物を巻き上げてたクソとしか思わないんだけど
281. • 281. 名無し
     • 2015年01月17日 15:40
     • ID:7zO7p7c20
     • 母方の先祖は明治時代に侍から農民になった。
       なんでも鎌倉時代に戦に出て首を持ち帰ったっていう記録があるらしい。嘘っぽいが。
282. • 282. 名無しのいくじったー
     • 2015年01月17日 16:07
     • ID:JbGFz0gX0
     • うちはとある地方の集落にたくさんいる名字で絶対農民と思っていたけどパッパが江戸時代は大道芸人だったと言ってた。農民の方が良かった。
283. • 283. 名無しのサッカーマニア
     • 2015年01月17日 16:13
     • ID:S1e9yT0Q0
     • 江戸時代には農家でもそれ以前は侍って家も多いだろ。先祖代々同じ仕事とでも思っているのか？
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 16:16
     • ID:QWXo7Obs0
     • 幕末まではさかのぼれるが、苗字もってて当時農村だったところに住み続けてるから、村の有力者、小金貯めて御家人株買った、郷士のどれかだろう
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 16:25
     • ID:Qr2MDVc.0
     • 父系は農民やな
       母系は徳島藩の家老やけどな
       天皇陛下も泊まりに来た事あるってオカンがちょっと自慢しとったわ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 16:35
     • ID:e9dmhwod0
     • 侍ばっかだと誰が食料作るんだよ
       ライオンばかりのアフリカなんてあり得ないだろ
287. • 287. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 16:52
     • ID:rh3UskUe0
     • ※273
       お前はいつも粘着する創〇者みたいだな
       お前らの頭は誰になるの？
       まさか崩壊とかはないだろうが
       
288. • 288. PCパーツの名無しさん
     • 2015年01月17日 16:57
     • ID:R9BAGFZn0
     • 今みたいに外国からの食糧輸入がない時給１００%で獣肉が食えない時代だったんだから
       飢饉でみんな貧相でがりがり、水が干上がったら作物も作れない。藩逃げ出したくて捕まって磔のさらし首になってた時代なんだ
       
       誰だって自分の先祖がこんなんだって思いたくないんだろう
       自由に肉食えただけ悲惨な東北の農民とかなら非人のほうがまだ栄養状態良かったんじゃないかってレベルだな
289. • 289. 名無しさん+
     • 2015年01月17日 17:13
     • ID:Ff7Hzbn40
     • 室町～戦国時代なんかは
       半農でむっちゃ強いおっさんとかゴロゴロしとったらしいな
       
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 17:21
     • ID:c1DFTVEm0
     • うちの曾祖父さんが農民でそこそこやり手だったらしく、元武家のお嬢様だった曾婆さんと結婚した
       明治時代になったとは言えまだ大っぴらに会えなかったから近所の蔵でこっそり逢引してたってよw
291. • 291. 名無しさん
     • 2015年01月17日 17:25
     • ID:P8uj15zZ0
     • >282
       おもろいなw
       正直武士は極々一部の上層以外は底だし、284の様な幕末からしか分からない家、幕末から明治に士族になった家なんかも沢山。
       ルーツ本読んで我が家は武家だった、神官だったと言ってる人も多い。
       あげく日本人は皆皇族にたどり着くという嘘まで。
       逆に282は元々名のあった豪族の末裔だったりするかもしれないよ。
       嘘をつかない父親を誇ったらいい。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 17:26
     • ID:FdVzHnD90
     • ご先祖は戦国時代まで徳川家臣だったけど
       徳川家康が江戸に領地替えする際に地元に残って農民になったってことを
       つい最近知ったけど
       地域性を考えたら完全に半農なんだよな
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 17:52
     • ID:8uIq.HoL0
     • うちは代々、坊主や。
       爺さんが養子に来んだったら
       「北条」って苗字やったんや・・・・
294. • 294. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 17:58
     • ID:rh3UskUe0
     • お前らだって豪族に養子で行ったらすぐや
       嫁だって同じ
       考えすぎるな
       
295. • 295. 名無し
     • 2015年01月17日 18:02
     • ID:v2TgQh5Q0
     • >>288
       ＞今みたいに外国からの食糧輸入がない時給１００%
       ＞で獣肉が食えない時代だったんだから
       ＞飢饉でみんな貧相でがりがり、水が干上がったら作物も作れない。
       ＞藩逃げ出したくて捕まって磔のさらし首になってた時代なんだ
       
       ■日教組やマスコミで洗脳された典型だな。親もこうなのか？
       
       　江戸時代、あらゆる獣の肉を出す「ももんじ屋」が、
       　江戸の町だけでも２００件以上あった。鍋料理と串焼きが人気だった。
       　江戸に獣肉を出荷してたのは地方の農村だ。
       
       　江戸時代からは、色んな獣の肉を食べてみる、と言うブームが起きてたんだ。
       　これを美食（グルメ）と言うんだ。
       　むしろ獣の肉を敬遠しがちな現代人の方が、肉を食べてないほどだ。
       
       　江戸時代は醤油や砂糖を輸出してたしな
       
       ■飢饉で「貧相でガリガリ」って資料を見せてみろ。
       　農民は大豆と野良仕事で筋骨隆々が常識だったんだけどな？
296. • 296. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 18:02
     • ID:rh3UskUe0
     • この前の結婚詐欺の女も
       未婚で子供がない裕福なお前らから
       財産を受け継いでは売るを繰り返したそうな
       お前らの雀の涙ほどの土地が一瞬で売られるた
       それでも如何に守るのが大変か知っているがな
       
       
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 18:07
     • ID:3eAdPFo00
     • 葬式が派手なんだよ武家は。武家専門の宗派の式は銅鑼鳴らして笛吹いて太鼓も叩いて、何かちりんちりんやって。かけ声もあったりして。
298. • 298. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 18:10
     • ID:rh3UskUe0
     • ※297
       葬式自慢はピラミッドでも建てな
       きりがない
       
299. • 299. 名無しのはーとさん
     • 2015年01月17日 18:11
     • ID:rh3UskUe0
     • 死して屍拾う者なし
       
300. • 300. 名無しの権兵衛
     • 2015年01月17日 18:12
     • ID:9fobz6.M0
     • 商人もおるやで
301. • 301. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2015年01月17日 18:18
     • ID:Q5RuDrxb0
     • ウチは父方母方どっちも家系図残ってる。
       父方は◯◯右衛門みたいな名前ばかりで母方は吾作みたいな名前ばかりだった。
       だから「父ちゃん家は侍で母ちゃん家は農民か〜」って家族で話してたわ。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 18:21
     • ID:FLrvqfYj0
     • 武家だって貧乏武家の次男三男なんかは食うために農民になったりしてるだろ
       農民だって戦国時代は戦力だっただろうし
       何が言いたいかわからんくなった
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 18:44
     • ID:u.Q.RhWF0
     • >>176
       菅原道真公の子孫で総理大臣なら菅直人なんかよりまえに大隈重信公がいるだろ
       
       「大隈家は、伝承によれば、菅原道真の血筋を受け継いでいるという。戦国時代末、その末裔である家泰（いえやす）が筑後国大隈村（現福岡県久留米市梅満町）に土着して大隈に改姓。家泰の孫・孝家（たかいえ）が肥前国中津江村に移住して、やがて鍋島氏に仕えたのだと伝えられる。」という。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 18:53
     • ID:wzAAl.q90
     • 逆に騎士の家系はいるんだろか？
305. • 305. 名無しの偉人さん
     • 2015年01月17日 19:32
     • ID:i4SXtT1B0
     • ウチの先祖さんは鍛冶屋だったらしいわ。
       神社に刀を納めた記録がのこっとるらしい。
       遡れば武家の娘さん位いるだろう。
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 19:55
     • ID:XbN7DbTt0
     • 米沢藩のお目見え以下な武士だけど
       本業が着物用の繊維栽培で
       副業に紅花の染物屋やってて
       京都まで紅餅売りに行った帰りに小間物の行商してたぞ
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 20:01
     • ID:dbFQjucC0
     • 遡ればみんな武士の血入っているって…。前提として直系ってのがあるんじゃないの
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 20:08
     • ID:iezCLopBO
     • >>3の家計簿で不覚にも
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 20:17
     • ID:I2t1syfB0
     • 家計簿、、、？
310. • 310.
     • 2015年01月17日 20:26
     • ID:83UqRHRa0
     • このコメントは削除されました。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 20:30
     • ID:CfAsUAht0
     • うちは平安の頃は伊勢で神官やってたらしい。
       なお、江戸時代には既に農民だった模様
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 20:53
     • ID:T65K3SwW0
     • うちは先祖代々由緒正しい庶民の家系ってばっちゃが言ってた。
       戦国時代ぐらいから親父の代までずっと宮大工だった。
       俺は普通のリーマンになって少し申し訳ない。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 21:24
     • ID:TiCx1K070
     • 母方が村上水軍、父方は坊さんだった。
       んで幼なじみに九鬼水軍の子孫がいる。面白いもんだと思った
314. • 314. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2015年01月17日 22:39
     • ID:Eugar7Wp0
     • こういう家系とか先祖の話題は
       自分語りがしたくてしたくてしょうがない奴が湧いてくるからつまらなくなる
       
       
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 22:48
     • ID:spfTH.N90
     • 農民が嫌だから武士になった田中吉政を持ってくるのは
       逆効果のような…
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 22:54
     • ID:NGDWEfqG0
     • 日本男児は、サムライたれって
       農家の次男三男が、自決してたんだぜ？
       ほとんど侍の子孫だろ
       昭和天皇が、崩御した時には追腹切るやつ多数いたし
       
       侍ってのは、ある意味思想だから
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2015年01月17日 23:35
     • ID:L9UaGfDm0
     • 江戸時代からの家計簿で笑ってしまったわ
       普通にただの書き間違いだろうが
318. • 318. 名無しのガンダム好き
     • 2015年01月17日 23:40
     • ID:.n.etS.y0
     • うちもお侍さまだぜ
       ひいひい爺さんが江戸城勤めで記念写真があるし
       壬生戸籍でも士族
       
       でもだからって何だって言うんだｗ
319. • 319. 　
     • 2015年01月18日 00:11
     • ID:Nw8GjGN00
     • >日本人の中で疎外感を感じている出自の者やろうな
       
       その下衆の発想がすでに武士じゃないけどな
       ちょっと恥ってものを感じたほうがお前はいいんじゃないかな
       いいたいことはわかるけど
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 02:21
     • ID:8P033osH0
     • うちの先祖は明治の初めは福島の名主の長男だったが
       体の弱い次男に家督を譲って北海道に移住したそうだ。
       つまり江戸時代の先祖は福島の農民だった。
       先祖の名字は江戸時代からずっと変わらない。
       
       でもその子孫は百年以上全員道産子だから
       自分の先祖は北海道の平民だと思っている。
       江戸時代以前の先祖なんて完全に他人だよ。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 02:39
     • ID:zapvHF2NO
     • なによ。｢ほどよきところまでさかのぼれ｣ってかい。徹底しろ徹底。サルの前の哺乳類のはじまりの前の両生類の前の魚の前の得体の知れない生物も共通の祖先、その前のその前。無くなるところまでさかのぼってから｢ほどよきところ｣を見るよろし。見たいところ意外を見れないのは、なんかカッコ悪い。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 02:45
     • ID:3ULyDRDs0
     • 俺の村は皆平家の落ち武者の子孫だ。
       崖の下に家が沢山あるし、地名も如何にもって感じ笑。
       錆びた刀もある。銃刀法違反なるのかな？
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 02:48
     • ID:3ULyDRDs0
     • >>319
       
       何処が下衆？
       
       その狭い見聞の中で生きてる貴様は下衆以下の虫ケラですなww
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 03:27
     • ID:OxhZcCfd0
     • 学歴にしろなににしろネットとかでいばりはじめたり自分からいうようになったら性格が終わっていく。周囲から越される人間になる
       
       
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 03:38
     • ID:8P033osH0
     • >日本人の先祖は殆どが侍じゃないと言い切る輩は
       >侍を神格化しすぎているか日本人の中で疎外感を感じている出自の者やろうな
       
       この人は下衆というより単なる考えなしだと思う。
       江戸時代以前の身分別人口比から
       日本人の先祖は殆どが侍じゃないと言いきれる。
       1億二千万人の日本人について２人の父母、４人の祖父母、
       ８人の曾祖父母と江戸時代以前まで遡るとほとんどが農民だ。
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 03:41
     • ID:L8Eai0y20
     • みんな詳しいね、うち父方が那須与一につながってるらしいんだけど、口頭で聞いただけだからなんとも
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 03:46
     • ID:NJsqjwOL0
     • 先祖って１代遡るごとに倍になるんだぞ
       10代前で1024人、そら、武士も農民も混ざってても不思議じゃないわ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 03:50
     • ID:3PtpYzVz0
     • うちは長州
       けど毛利の方じゃなくて周防
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 07:29
     • ID:n7jtKxAS0
     • 父方はがっつり家系図もある農民。母方は戦大好き出稼ぎして暴れて終わったら村に帰って農家。戦うよーって呼ばれたらすぐ山降りて戦っちゃう血の気の多い農民の村。
330. • 330.
     • 2015年01月18日 12:54
     • ID:fffaSj580
     • このコメントは削除されました。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 15:29
     • ID:GrwiAAJk0
     • 父方は東北の武士家系だったけど、食べ物に困って北海道行きを決意した位貧しかったようだ。
       でも、苦労は実って莫大な財産を築くも祖父の代で水泡に。
       戸籍謄本の写しは分厚い書籍さながら。震災前に取れて良かったのかもだが、字は読めん。
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 15:31
     • ID:GrwiAAJk0
     • 関東には多いと思うけど、農兵隊はどの部類に入るんだ？
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 17:20
     • ID:Bc.ZaouS0
     • 61の前田君 謙虚やなー いい奴そう。
334. • 334. 名無しさん
     • 2015年01月18日 17:54
     • ID:7kk4E2Mn0
     • 普段は農業してた武士もいるわけで
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 18:18
     • ID:5qb9j3MrO
     • 日本史で江戸時代で武士が１割（約三十万人）と習ったよな、侍だって皇族の亜流と地方豪族の自称それら家来だから今更どうの言っても…、外国人には今の日本人も“切腹”する人がいるように見えるのか？
336. • 336. 名無しさん
     • 2015年01月18日 20:44
     • ID:5mWwo0GY0
     • >332
       ただの農民だろ。郷士と一緒にして勘違いしてる人多そう。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2015年01月18日 22:34
     • ID:JqGRdnJFO
     • 先祖が農民である事を誇りに思う
       侍なんか糞
       今時武士道がどうのとか言うやつにはろくなのがいない
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2015年01月19日 00:18
     • ID:5QC9GiuE0
     • 先祖は半農半工かな
       名字は工の方の職種名がバッチリ残ってるけどね
       主に農具の手入れをしていたらしいからね
       RPGで鍛冶屋が出てくるとテンション上がるよ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2015年01月19日 01:44
     • ID:Lc0ZlTwW0
     • 家計簿でくそワロタwwwwww
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2015年01月19日 05:32
     • ID:nPR.wGiFO
     • だから士農工商は明治に入ってからの捏造だし江戸以前のほとんどの日本人は足軽
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2015年01月19日 05:38
     • ID:nPR.wGiFO
     • うちの先祖三浦水軍やで
       神奈川住んでないと話題にも上らないけど一応偉い人だったらしいし家紋も◯に二
       戦時中に男はみんな死んだってさ～ちな源氏の子孫(自称)
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2015年01月20日 09:28
     • ID:5nk4E0aw0
     • 今は自由な時代だよなぁ。ぬくぬく
343. • 343. 名無し
     • 2015年01月20日 10:30
     • ID:qemfi7ax0
     • 家系図的に探せば武家が混ざってる人は相当居るだろ。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2015年01月20日 12:57
     • ID:3MQHiddH0
     • 戦国時代の前、日本の中世までは武士は誰でもなれた職業やからね。
       さすがに守護地頭や土豪、その側近はさすがに血縁者でかためられているが、配下の家来衆は一般募集や縁故でなれた。
       だいたい次男坊や三男坊もしくは無宿人なんかが武士団に加入している。
       下働き期間が長く薄給、なおかつ抗争の鉄砲玉にされたりするので、ほとんど辞めたりして長続きしない。
       長続きして死ななかった者が、主の血縁の娘を嫁にもらい晴れてその一族になれる。そんな感じ。
345. • 345. 名無しのプログラマー
     • 2015年01月20日 13:39
     • ID:Xkx01f8V0
     • ※325
       それはそれで間違っていないと思うよ。
       家は地元にしかない珍しい名字で、元を辿ると戦国時代地元の城主に仕えていたらしい。でも今は細々と農家やってるよ。いつの時代から農家になったかは知らないけれど、遠い親戚だと思う同じ名字で商いしてる所とか議員さんもいるしね。家が守っているお墓には江戸時代あたりの墓石からあるから、おそらくその時代に分家して守ってきたんだろうと思う。
       だから、辿っていけば武士に行き当たる可能性は結構あるんじゃないかと思うんだけどね。
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2015年01月20日 16:06
     • ID:F8OyjRJo0
     • どう足掻いても侍になれんやんけ！(沖縄県)
347. • 347. 名無しさん
     • 2015年01月20日 18:01
     • ID:QCrs.aW80
     • マジレスすると平安までさかのぼると地方にそのまま居座った武士公家豪族がまずいて平家の落武者やゆかりの武士源氏の非北条系が何十万クラスで帰農してる戦国でも滅亡で帰農した奴も多いし
       よく浪人なんていうけど再就職できたのは高級武士か運の良いやつだけでほとんどは帰農してるだからこそ大阪で募集したら10万以上浪人来たわけだし江戸にはいってからは身分の売買なんかもあったし
       たぶん今の日本人のほとんどは1000年遡れば武士か豪族に行き当たるよ
       
348. • 348. 名無し
     • 2015年01月21日 03:38
     • ID:t5uCkJf50
     • v2なんちゃらさんは農家なんかね
       どうしても農民を筋骨隆々にしたがって…
       農民下げは全て日教組の陰謀に見えるみたいだけれど
       今の専業農家の人が特別マッチョじゃないのに、どうして昔の農民がマッチョだと断言できるんだろう
349. • 349. 名無しのプログラマー
     • 2015年01月22日 01:49
     • ID:32ivxxs80
     • ※348
       今の機械化が進んだ農家と昔の農家を単純比較できないでしょ…。
       畑耕すにしても今はトラクターでできるけど、昔は人力か牛に頼るしかなかったと思うんだけど。自分家はもちろんトラクターで耕すけど、鍬一本でやれって言われたらとてもじゃないけど難しいな。
       それに、農家は高齢化進んでるけども家の周りの農家の若手は皆そこそこの身体つきなんだけどな。もういないけど戦争にも行った家の祖父はガタイ良かったよ。
       
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2015年01月22日 17:30
     • ID:9VBHasgN0
     • でも絶対話をもって子供に武士だったという親いるよな
351. • 351. 名無し
     • 2015年01月22日 22:41
     • ID:LOZOJdrR0
     • 江戸時代って、都市部は人口がそれなりにいたけど
       それ以外は結構人口が少ない。数万人程度がザラ。
       そんなわけで、ウチの先祖は半分農民、半分武士だった。
       足軽じゃないよ。地名も武士と百姓を合わせたものになってる。
       武士雇うは金や米が必要になるからね、
       幕府のせいで全国の藩のほとんどは財政難。
       特に熊本藩は米作りが不向きだったので
       超貧乏だった。清正の時代も武具が揃えられず
       秀吉から他の武将のお下がりを清正に与えていた。
       細川氏の統治になって、さらに財政難。
       だから戦の無いときは農民として藩を支えていた。
       武士と農民が一体だったため、熊本藩は江戸時代に一揆が無い。
       他宗教の反乱はあったがね。
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2015年01月23日 06:19
     • ID:F7EKCb.Q0
     • 曽祖父の父方は三春城の家臣、曾祖母の母方は二本松で老舗菓子屋だったらしい。母方は商人だったとも、祖父の代で成り上がった。
       家が２回火事になってるから家系図は紛失しちゃってるけど、
       写真で5代前まで遡れる(家紋が確認できる)、苗字がかなり限定的なもので、曽祖父の言ってた口伝と出身地が地域資料と一致してるからおそらく正解だと思われる。京都のとある臨済宗が昔からの大元らしいので一度行きたい。
353. • 353. 名無しの提督さん
     • 2015年01月23日 08:58
     • ID:djFPS7bC0
     • 母方が仁平でどっかの平家繋がりらしいけど
       調べた事無いし詳しく聞いた事も無いから
       全く知らん
354. • 354. 名無しの権兵衛
     • 2015年01月23日 22:52
     • ID:uh0afG4H0
     • ※351
       熊本藩っていうか肥後は朝廷への納税が日本最多で大国なんだが
       どこの情報だ？
       清正が来るまでど貧乏時代は
       阿蘇氏、菊池氏、千葉氏、鹿子氏、島津氏の血みどろの内紛によるものだぜ
       この影響で秀吉の進出にまったく歯が立たなかった。
       その後菊池、阿蘇の家の子郎等は農民になったのはその通り
       加藤家家臣もそうだが
       因みに天草は天領。
       国主細川家があんま厳しく統治してないから
       幕府が介入することになる
       その後もキリシタンは隠れて信仰している
       細川藩で一揆が少ないのは
       江戸期から昭和まで公共事業が多かったからだな
       現在の西原の植林や白川の堤防は
       加藤家から細川家まで永遠やり続けていた。
       財政は俺の先祖が何度も貸し付けている。
       明治まで西日本最大の都市だったんだぜ
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2015年01月24日 04:27
     • ID:xii.tgUQ0
     • 争いってのはやむなく行う行為であってしなくても生きてはいける。
       食べ物は必ず取らねば生きていけないので、武士より農業が先なのは当然。　争いが先立つような種族は農耕する知恵を持たず、狩りなどで手っ取り速く原始的に食料を得る劣等種なんだろうな。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2015年01月24日 17:26
     • ID:cPJK6lx00
     • それに比べて今のおいらたちは
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2015年01月24日 17:56
     • ID:Y.tIwZnrO
     • 父方はわからんが母方は平家の落ち武者っぽいんだよな
       墓にそれっぽい文字彫られてたの見たしね
       
       実家九州の海側の田舎県だから壇ノ浦の時に逃げた武士なんだろうかと思ってる
       果たして？
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2015年01月25日 19:08
     • ID:n0O9OrdR0
     • 荒れてますなあ(ノω=｀)
       自分のルーツってそんなに気になるもんなのか
359. • 359. 名無し
     • 2015年01月28日 20:24
     • ID:Qt9B4nHg0
     • ギャーギャーわめいたところで
       ここに書き込んでる９割弱の奴が先祖は農民なんだよな。
       
       因みに我が実家は元庄屋。田舎だけど家から見える景色全部うちの土地だったらしい。
       ３００年前からいたことはわかっている。300年前の苗字は飯法師。落人伝説のあるとこあたりから来たらしい。有力だったからこれだけの土地をしょゆ出来たんだろうね。
       
       因みに我が町で一番多きな神社はかつて半分我が家が出資した。
       
       
       あっ実家農家だよ。
       ただ今も農家やれてる家って当時からうちほどじゃないだろうが、デカい農家だったり、元が庄屋だったりするんだろうね。
       
360. • 360. 359
     • 2015年01月28日 20:31
     • ID:Qt9B4nHg0
     • そうそう。そういえば元同僚で武士の子孫の子がいたよ。
       
       幼い頃から武家の子とは何たるかをばあちゃんからずっと教わり続けたって言ってた。
       彼女お淑やかだぞ～～
       
       お前ら散々武家の子孫とか言ってるけども、じいちゃんばあちゃんから
       何たるか言われたことないだろｗｗ
361. • 361.
     • 2015年01月29日 08:46
     • ID:oV.XlPNf0
     • このコメントは削除されました。
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2015年01月31日 23:58
     • ID:va05PVob0
     • 父方は庄屋。
       自宅も蔵もデカイ。
       一段高いところに家があり、見える範囲の土地が全部自分ちのものだと言っていた。山とか何個分あるんだか。
       なお、ド田舎すぎて価値はあまりない模様。
       
       パッパは本家の長男だったが、マンマとの結婚を反対されて駆け落ちしたので、今は弟が継いでる。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2015年02月02日 16:29
     • ID:esiOfD6K0
     • 江戸時代の武士の割合は6-7％くらいだし明治以降にいろいろ混ざってるしで10代遡ってサムライの先祖が一人でもいる確率は半分超えてると思う
       まあ、ちゃんと本家が残ってて家系図もあるレベルだと少ないだろうけどね
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2015年02月03日 22:04
     • ID:dbaGV6ii0
     • 祖父の祖先は山間部の農民だったが、祖母の祖先が武士だったと聞いたことがある。本当かどうかは知らんが。
       なんでも薙刀の使い手で栃木の那須の方に縁のある人物だったそうな。
       祖父の一族が住んでたのも同じ栃木県内だけど全く違う地方の山村。
       祖母の祖先が落武者にでもなってその地方に落ち延びてきたんではないか？と想像してる。
365. • 365. 364
     • 2015年02月03日 22:10
     • ID:dbaGV6ii0
     • あと、祖母の親戚で忠臣蔵関係の古文書が出てきた家があった。
       ただし、赤穂側ではなく吉良側の部下かなんかの家系だったらしいがw
366. • 366. 名無し
     • 2015年02月05日 21:12
     • ID:WyWWXQNz0
     • 大体住んでる地区と同じ苗字の家が土地がデカかったり、元庄屋だったりするよね。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2016年02月08日 21:43
     • ID:9wtWhSAa0
     • ワイの実家に明治の戸籍の謄本あったけど平民やったで
       なお、天保以前の家史は家事のせいでわからなくなった模様
368. • 368. 名無しのサッカーマニア
     • 2016年02月23日 19:29
     • ID:N.zWpT8T0
     • マジレスすっと日本人全員天皇の子孫だよ
       社会保障もなく飢饉のたびに一地方全滅するような中世を貧農が生き延びれた可能性は全くない
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2017年08月30日 16:33
     • ID:SvaoRSwT0
     • うち公家で機密に毎年8000万の収入があるんや
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2019年02月12日 14:30
     • ID:nkhmR93J0
     • 元スレ部分に「たいてい明治で没落してるんやないか？ 庄屋やってて事業始めたのが名士になっとるケース多い ｣ってのがあったけど
       庄屋って帰農してるけど地域領主だよね。藩なんてのはズッと上の方の枠組みで地域の直接的な支配者は庄屋とか名主だろ。
       どうでもいい事だけど、庄屋ってのを庶民のまとめ役とかクラス代表ぐらいに勘違いの過小評価してるのがいる気がした

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