コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:11
   • ID:uVN2PaYc0
   • なんかの本に騎士は自分の名誉のために動き、武士は主君の名誉のために動くとか書いてたけど本当？
     でも考えてみれば武士に限らず中国文化圏の武人はそんな感じかもと思わなくもない。
     自分が侮辱されてるうちは我慢していても、主君が侮辱されたらぶちギレるなんて話しは
     東洋には多いよな。張飛とか。まあ本当は督郵殴ったのは劉備らしいけど。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:13
   • ID:yNWyzgpf0
   • なんか変な毛が左下にあってクスッとした。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:14
   • ID:Yu2qtgI.0
   • 結論としては刀はカッコいいって事で
4. • 4. 名無しのジョジョ好き
   • 2015年08月30日 08:21
   • ID:zT5WHjgl0
   • まあ個人的にはデザインは武士より騎士の方が好き
     鎧カッコ良すぎなんじゃあ～♪
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:27
   • ID:c.PDA5840
   • 考えてみると武士の重装弓騎兵って現代で例えるとモロ戦車やな
     モンゴル騎兵は鎧があれやし西洋騎士は弓射てんし
     相対するとどうなったかは興味が尽きんな
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:28
   • ID:W8OJmHaV0
   • ※１
     一口に武士といっても
     たとえば江戸初期と幕末では
     理想とされるモラルもかなり変貌してる
     それいっちゃったら騎士道も１９世紀の理想と
     中世の騎士の実像は色々違いがあるんだろうが
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年08月30日 08:31
   • ID:EPTTGf8rO
   • なんで似たような存在なのに、ナイトの和訳が武士 武士の英訳がナイトにならなかったのだろ?
     騎士なんて造語いつ出来たんだろうな
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2015年08月30日 08:35
   • ID:Y1FMtObT0
   • ※1
     騎士も武士も自分の名誉のために働くし、
     主君の名誉のためにも働くよ。
     その本の著者は騎士＝君主、武士＝下っ端と考えているんだろうけど、西洋の騎士は確かに王侯貴族もいたが、大半はそれらに金で雇われている貧乏騎士。
     大漁にいる下級貴族の次男三男など、土地も何も貰えない食いっぱぐれが他の貴族の下に就職して騎士になるのが普通。
     その辺は織田信長の馬廻衆と一緒。
9. • 9. 名無しのスターライト
   • 2015年08月30日 08:37
   • ID:POWHq98f0
   • 神河の評判が悪いのはアレでしょ、反転カードと十手とかいうインチキカードのせいでしょ（適当）
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 08:44
    • ID:w2WvyeMy0
    • できるだけ原語をカタカナ表記してほしいな
      エクイテスも騎士だし
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2015年08月30日 08:46
    • ID:Y1FMtObT0
    • ※7
      騎士は昔から使われていた言葉で、馬に乗った武士の事を指す。
      西洋の騎士は必ずしも馬に乗っている訳ではなく、戦場では多くの場合は馬から降りて重装歩兵として戦った。
      もちろん騎乗突撃するものもいたが、これは少数。
      騎士には従騎士や紋章官など色々と徒歩の従者がついて歩いているので、騎士だけで騎乗突撃なんて芸当はできない。
12. • 12. ななしさん
    • 2015年08月30日 08:48
    • ID:5h0I1kWj0
    • 秀吉の頃はスペインに脅迫なんかしてたもんな
      世界の銃の３分の２を日本が持ってたし、最強なのは間違いなかった。
      あとの鎖国で文化的にだいぶ遅れたがな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 08:51
    • ID:S3.5os7O0
    • >>449
      若さが正義とかじゃなくて
      そのぐらいの年じゃないと同盟やらなんやらのために嫁がせる
      未婚の女がいなかっただけじゃね？
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2015年08月30日 08:53
    • ID:Y1FMtObT0
    • ＞ヨーロッパでは長槍歩兵が登場したら騎兵が廃れたんだが
      
      ナポレオン戦争では騎兵が猛威を振るってるし、
      第二次大戦でも騎兵突撃してるよ。
      
      ＞斧使いはおらんのけ
      
      フランス王にして騎士のジャン2世が、ポワティエにおいて自軍が崩壊してもなお戦斧を手にイングランド騎士相手に奮戦している。
      結局は捕虜になったけどね。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 08:55
    • ID:N5jKp24u0
    • 海外で騎士の甲冑見たけどめっちゃ小さかったぞ
      １６０cmあるかも疑わしい
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 08:57
    • ID:c1yLAlQC0
    • 新作FEは和洋対決だけど和風の方が好きだわ
      
      まぁ頼むから盾持ってくれってのはあるけど
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 08:58
    • ID:uVN2PaYc0
    • ※6※8
      もちろんライトモチーフ的なもんの話よ。
18. • 18. 名無しさん
    • 2015年08月30日 09:01
    • ID:JSrt2LzM0
    • 武士ゆうても時代がむちゃくちゃ広いからなあ。
      何世紀ごろのなんという地域の何氏と特定しなくてはそもそも議論のしようがない
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:02
    • ID:.kM5DfL.0
    • 死にたくないからガチガチに固めたがクロスボウで簡単に殺されてしまう模様
      なおすぐさま涙目で禁止に
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:04
    • ID:Evo1rpev0
    • まともに動けもしない騎士がかっこいいとか失笑ｗｗｗ
      
      武士は、相手の動きを読んで攻撃を躱すことが全て。
      刀で撃ちあったり、鎧で守るという考え方は元からない。
      熟練した武士は相手の動きを完封する。
      
      熟練の武士VS防具頼りの騎士
      
      どっちが強いかなど馬鹿でもわかる。
21. • 21. 名無し
    • 2015年08月30日 09:08
    • ID:dNMTU9hp0
    • 未だに何人か切ると油で斬れなくなるとかいうデマ信じてるやついあるんだな
      戦犯司馬遼太朗
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:09
    • ID:I1EjXqgC0
    • 12で嫁いで妊娠出産とか栄養や医療のレベルを考えたら信じられんなあ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:13
    • ID:ZQLGzw0C0
    • スレ内で武士が半分賊みたいな連中の成り上がりか貴族かって話があるがまあ両方いるってのが妥当なとこだろ
      もともと律令軍のエリート層だった貴族豪族の戦士が平安中期以降に国内の治安が不安定になる中で
      官軍になったり賊軍になったりして戦闘を繰り返すうちに地方分権政策の流れで
      政治力を手に入れてそれまでの朝廷直属ではなく地域ごとに組織化されていった、って経緯で誕生したみたいだし
24. • 24. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年08月30日 09:14
    • ID:60tJr5lR0
    • ※15
      ヨーロッパ人も身長伸びたの近代化してからだしね
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:15
    • ID:YGyeO80Z0
    • 西洋甲冑って馬上試合用みたいなもん
      じゃなかったか
      実戦じゃ使えそうにないけど
      ゲームとかのイメージに影響されてるん
      だろうけど、
      でかブルマにタイツな貴族の服装とか
      かっこいいというよりちょっとこっけい
26. • 26. 名無しのプログラマー
    • 2015年08月30日 09:20
    • ID:JBLbMdTj0
    • などと無根拠なアニメ的妄想でエレクチオンするのが※20の日常であった
27. • 27. 名無しのプログラマー
    • 2015年08月30日 09:21
    • ID:JBLbMdTj0
    • ※22
      別に嫁いだからと言って、ただちにギシアン妊娠出産するわけではないぞ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:26
    • ID:nVgowq8c0
    • 俺は武者ガンダムより騎士ガンダム派(騎兵除く)
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:29
    • ID:38sui.Pk0
    • この時代はよう分からんけど、若くして嫁いでも妊娠出産は15歳以降やろ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:30
    • ID:Evo1rpev0
    • ※26
      反論もできずに煽ることしかできないなんてはずかしいでちゅねー
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:30
    • ID:taljnwAs0
    • リーチの差とか言い出したら馬上で和弓使える武士の圧勝なんだよなぁ・・・
      騎士はモンゴル騎兵にも負けてるから言い訳不可能
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:34
    • ID:xXRA.4hs0
    • なぜ唐突にMTG
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:42
    • ID:taljnwAs0
    • ※255
      戦場用の全身鎧もあるよ。ただ、そっちは馬上試合の鎧より装甲が薄い
      馬上試合用の鎧は安全に配慮して、落馬したら立ち上がれないぐらい装甲を厚くしてる
      戦場用の全身鎧は、物にもよるが健康な男性ならちゃんと立ち上がって動けるぐらいの軽さ。60kgぐらいで、重さも分散してるからそこそこ動ける
      ただ、装甲はやはり薄いので、10mぐらいの距離で和弓の直射を受ければ貫通も有り得る
      ただ、そこそこ距離があれば弓矢で貫通するまでには至らないかな
      鎧に穴は開くが、貫通はしない程度の防御力はある
      それでも、騎馬戦では西洋の重騎兵は決して有利ではないけどね
      馬は遅いし、ランスも騎馬戦ではなく歩兵に突撃するための武器で、えらく長いから実戦で敵騎馬に当てるのは至難の業だし
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:44
    • ID:eHKsFGGOO
    • チンボの大きさが違うだろ
35. • 35. 名無し
    • 2015年08月30日 09:44
    • ID:IRSlpT250
    • コンパウンドボウなら、厚い鉄板でも貫通するぞ
      こんなのが、普通に売ってるというw
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:47
    • ID:taljnwAs0
    • ※16
      日本では置盾が主流で、歩兵や騎兵がわざわざ盾持ったりはしない
      母衣は背負うけど、盾を持つ事はまず無い
      暗夜の方は盾持ってる兵種そこそこ多かっただろ
      馬上騎士の盾に小盾が多いのは史実と一緒だぞ
      キャラゲーである以上仕方ないとはいえ、兜被ってない方がよっぽど不自然
37. • 37. あ
    • 2015年08月30日 09:48
    • ID:HLR7Tq4r0
    • 武士も鎌倉時代・室町時代から戦国時代・江戸時代でかなり違うだろ
      江戸時代の武士は職業が武士ってだけで馬にも乗れないようなのがいたらしいし
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:52
    • ID:taljnwAs0
    • 上のレスにもあるが、全身鎧ってのは西洋でも本当に一時的な流行で、銃の登場もあってすぐに駆逐された装備なんだよね
      その後に流行ったのが胸甲で、これは全身ではなく胴体や頭などの急所だけを分厚く守る事で、有効射程外からの銃弾ぐらいは弾け、かつ動ける程度には軽量化したもの
      で、日本の戦国時代の当世具足は、この胸甲の技術を取り入れているから、はっきり言って全身鎧は時代遅れの代物で、日本の鎧の方が先進的なのよ
      そして、実戦的でもある。それは戦歴からも分かる事だ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:52
    • ID:ZQLGzw0C0
    • ※29
      前田利家の奥さんが今で言う小５小６くらいの年齢で出産したのはガチらしい
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 09:54
    • ID:eAYcEKbTO
    • 小学生程度の知識と発想
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:00
    • ID:ZQLGzw0C0
    • ※36
      FEifの兵種で残念だったのは弓騎兵が和風の白夜じゃなくて洋風の暗夜の兵種だったことだな
      特にヨーロッパって弓騎兵が一番発達しなかった地域なうえイングランドの
      ロングボウ歩兵とかあったんだからボウナイトと弓聖は交換で良かっただろうと
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:01
    • ID:taljnwAs0
    • 西洋甲冑は装甲が薄いから剣や槍で叩かれたりしただけでわりと簡単に歪んでしまうという弱点もあった
      歪むぐらいなんだと思うかもしれんが、全身にピッチリ来てるから、鎧が歪むと姿勢まで歪みやすく、脱ぐまで上手く姿勢が取れなくなったりする
      四肢、特に関節部が歪むと悲惨で、その部分が動かせなくなる事もある
      下手をすると、無傷のまま鎧の歪みのせいで全身が動かせなくなる
      それを狙った武器や戦術も西洋にはあるしな
      オマケに製造も修繕も高額というのがあるしな
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:07
    • ID:BMkMN.LUO
    • 比べる意味すら無いし、｢西洋の騎士｣と一括りにしてるのもおかしい
      
      異質な物を比べる時には、基準と条件をハッキリさせるのが常識なのに
44. • 44. 名無しの権兵衛
    • 2015年08月30日 10:09
    • ID:FfAF27FZ0
    • 子供の頃は西洋の物がカッコ良く思えたけど、年齢を重ねるにつれ
      日本の物の方がカッコ良く思えるんだな。
      
45. • 45. 名無しのプログラマー
    • 2015年08月30日 10:12
    • ID:JBLbMdTj0
    • ※30が顔真っ赤で・・・
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:12
    • ID:IazZZWOE0
    • 秀吉や家康の側室なんてその女を気に入ったとか関係ないだろ
      どの家の娘かが大事なんで秀吉が名家からなのも当然だし
      家康が寡婦経産婦多いのも意味がある
      息子の嫁にしたのが三度目子持ち年上だぞ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:16
    • ID:taljnwAs0
    • ※41
      そこは微妙な所だな
      まず、西洋にも弓騎兵はいた。軽装の弓騎兵で、元などを見本にした弓騎兵もいた事はいた
      
      そして、ロングボウは伝統的には合成弓でなく、合成弓も合わせると射程がそこまで長い訳ではない
      また、ロングボウはあくまで農民兵の武器で戦闘階級の武器ではなかったというのもあり「弓術を極めた人」と呼べる人間がいない
      弓の達人だけなら珍しくないのだが、弓聖とまで呼べるのはあまりいない
      
      弓術の最も発展した地域と言えば、イニチェリなどがいた中東だしな
      西洋文明に「弓聖」はちょっとな・・・
      
      一方の日本では、弓術は特に鎌倉時代などは戦闘階級たる武士の修めるべき第一の武芸であり、那須与一を筆頭に弓聖と称された人間がそこそこいる
      そして、日本の弓騎兵は弓だけに留まらず、剣も槍も金棒も扱える、重騎兵なんだよ・・・
      そんなチート騎兵を出すと、ゲームバランスがね・・・
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:17
    • ID:Evo1rpev0
    • ※45
      だいじょうぶ？ボク？
      低能で反論する知識もないんだから黙ってたほうがいいんだよ？
      結局反論できないんだね？
      
      返り討ちにあってて爆笑ｗｗｗｗ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:19
    • ID:J8AjnSIs0
    • っつーかスレたてたのトンスル人って一発で分かるな
      その武士に歯が立たずに20日で朝鮮半島全土を制圧されて
      明国に助けてもらった歴史を日本暮らしで忘れているんだからいい気なもんだなｗ
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:27
    • ID:ZJNntLFu0
    • 女騎士「くっ…殺せ…！」
      女武士「男の振りして戦じゃー！」
      
      どっちが強いかは一目瞭然
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:29
    • ID:taljnwAs0
    • ※43
      時代を合わせて比べると、近世前期の全身鎧が西洋で全盛の頃に平地で戦えば騎士に3～4割の勝機があるかな、という感じではないかな
      それ以前だとそもそもチェインメイルだから、武士の弓矢が簡単に刺さりまくって壊滅が目に見えてるし
      それ以降だと、そもそも騎士という存在が戦場での立場を失ってて、半ば自然消滅してるし
52. • 52. 名無し
    • 2015年08月30日 10:30
    • ID:880cHugy0
    • 日本の武士も時代とともに色々変わるし
      日本人が見て全部おなじに見える西洋の板金鎧だのだって時代とともにだいぶ違う
      コンポジットアーマーからマクシミリアン式まで全部一緒くたに語るのはどうだろうか
53. • 53. 軍事速報の准将
    • 2015年08月30日 10:32
    • ID:r97Z..z70
    • 西洋でも日本でも重装備＞軽装備に進化しているところが興味深い。
      
      鎌倉　⇒　戦国
      大鎧　⇒　胴丸　⇒　腹巻
      
      鉄砲が伝来した頃に一時的に当世具足が流行ってまた重くなっているが、時代を経るごとに武器の威力が強力に進化するのと比例して鎧は軽量・簡素化が進んだ。
      どうやっても防御しきれないので、機動力や動きやすさが追及された模様。
      
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:35
    • ID:ahjn3tE10
    • 西洋甲冑って、隙間を付かれて負傷するから、だんだん重くなったらしい。もともとは楔帷子に頭の部分だけだったのにね。
      そのうち動けなくなって、鉄砲の前では無意味って事で
      ただの軍服になった。
      剣は突き刺すかぶち壊す両刃の武器で、刀は切るための片刃の武器。
      
55. • 55.
    • 2015年08月30日 10:38
    • ID:dKlGjkFr0
    • このコメントは削除されました。
56. • 56. 名無し
    • 2015年08月30日 10:39
    • ID:880cHugy0
    • ※54
      それが、不正規戦市街戦が増える昨今
      素材の進歩も相まりまたボディーアーマーの類をつけたりちょっと重装化の方向に進んでいるのもまた面白い変化だな
57. • 57. 　
    • 2015年08月30日 10:39
    • ID:wY3hHP6q0
    • マクシミリアン式自体、フルプレートの極地でありながら実際活躍したのは
      頭と胴体だけ重装甲にして手足軽装（当世具足と同じコンセプト）のランツクネヒトとされてるからなぁ
      
      「時代とともに違う」というのはその通りなんだけど
      西洋の全身板金鎧はいつの時代も常に「軽量化するのが一歩遅かった」っていう歴史なんだよね
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:40
    • ID:W3W2rVWm0
    • 騎士は叙勲を受けたら騎士で、領地の有無とかは条件に含まれてないぞ。大体、初期の騎士は自由に新たな騎士を叙勲出来たし。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:47
    • ID:QdxqbVx.0
    • 武士とかくさそう
60. • 60.
    • 2015年08月30日 10:48
    • ID:y6fSojbm0
    • このコメントは削除されました。
61. • 61. 名無しのはーとさん
    • 2015年08月30日 10:50
    • ID:8eaMLUz60
    • 全くのスレチだけど…
      本スレ>>1の鎧の写真って、明治以降の写真だよね？
      髪型もアレだけど、結んだ紐の処理の仕方も着慣れていない人でしょ。
62. • 62. 名無しのはーとさん
    • 2015年08月30日 10:51
    • ID:8eaMLUz60
    • >>61追加
      あっ。ピアノ線の出回っている時代だｗｗ（旗）
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 10:53
    • ID:yRMlhK2X0
    • なぁ、大将首だ！！ 大将首だろう！？
      なあ、大将首だろうおまえ！
      
      首　お　い　て　け　！！
64. • 64. 　
    • 2015年08月30日 10:57
    • ID:wY3hHP6q0
    • ※59
      人種的にアポクリン腺の量が西洋人のほうが多いんで実際に臭いがきついのは西洋人の方っていうポイントもあるけど
      
      日本の鎧のほうが通気性の良さで勝るわけだから
      圧倒的に西洋の鎧のほうが臭くなるとおもうけどね
      
65. • 65. 名無し
    • 2015年08月30日 11:01
    • ID:PajCfyJf0
    • 日本で手盾が発展しなかったのは、和弓が世界最大サイズで手盾レベル程度で
      防御しようとすると貫通の恐れがあるばかりか、バランスを大きく崩されるので
      立っているだけで精一杯の状態に陥るからですよ。
      
      結果、置き盾が発展して、車輪を兼ね備えて進軍と防御を同時に出来る車盾が
      発明され、鉄砲の伝来と共にそれに対応した車竹束に発展、竹中半兵衛発案の
      陣形による移動砦を成しながらの進軍の記録も残っております。
      
      その進軍力の凄さは、イギリスがその情報だけで植民地化を諦めて、一緒に
      中国を支配しないか？と徳川に打診したほどで、日本国内の地形だと建造技術
      さえあれば基本陣形だけで戦力差があっても打ち崩すのが難しいぐらい有効で、
      江戸時代には研究すら反逆の疑い有りと禁止されてた程です。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:08
    • ID:pIOWpxWr0
    • 盾なんざいらねえだろ
      やられる前にぶった斬ればいいんだよチキン野郎ォ！！
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:11
    • ID:xrvusVnm0
    • 全身鎧は銃の登場で的にしかならなくて消滅したけど、日本の鎧は実用一点張りだったお陰で銃が登場しても消滅せずに生き残ってるし。
68. • 68. 名無しの偉人さん
    • 2015年08月30日 11:17
    • ID:nHOaQRYD0
    • 墾田永年私財法以降
      開墾した土地は自分のものとなったので
      藤原摂関家から漏れた貴族はこぞって開墾に乗り出した。
      そういう土地を武力で奪う輩がでてくるのは自明の理。
      開墾農民は武装し、権威をつけるために貴族の血を欲した。
      皇族から降下したばかりの源氏や平氏は特にもてはやされる。
      
      武士は武装化した土地持ち農民。
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:19
    • ID:cmDK3eJN0
    • お前らが武士の鎧来て白人が騎士の鎧来て戦ったらどうなるか想像できるだろ
      お前らの負けだよ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:22
    • ID:JZJYUvmr0
    • アホだなあ、戦いは数だって前の戦争で証明しただろ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:23
    • ID:WnUY2KghO
    • 西洋かぶれだからむやみにカッコイイとみえるんだろ。
72. • 72. 名無し
    • 2015年08月30日 11:24
    • ID:880cHugy0
    • 鎌倉時代の合戦図を見ると
      意外に手盾もってるんだよね
      時代は降るけど千石久秀は大袖を手盾にして使ったことから見ても
      手盾は他の防御装備に取って代わられてるのがわかる
73. • 73. 名無し
    • 2015年08月30日 11:25
    • ID:880cHugy0
    • ※70
      白村江・・・
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:28
    • ID:7wKnfGNZ0
    • 江戸中期にもなると、西洋の騎士は変質して紳士に脱皮してるからね。
      武士と騎士の違いは、女性に従順、でも読み書きが出来ない。
      
      能力的に、英ロングボウ≒日和弓だから、
      ロングボウで駆逐された騎士の重装騎兵は、武士の敵じゃない。
      しかも、和弓は弓の下1/3を持つ為に乗馬から射可能で英弓兵より機動力も確保できる。
      
      
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:39
    • ID:Drh6HV3f0
    • 島津マジキチ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:39
    • ID:mH4aKbGI0
    • 西洋「刺されんの怖いから防御力上げるンゴｗｗｗｗ」
      西洋「大砲も鉄で包むンゴｗｗｗｗ」
      西洋「履帯とエンジンも載せて動かすンゴｗｗｗｗｗ」
      
      日本「忠死こそ武士の誉れンゴｗｗｗｗ」
      日本「西洋から強い武器もらってきたンゴｗｗｗｗ」
      日本「手榴弾もって敵戦車に潜り込むンゴｗｗｗｗｗ」
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:42
    • ID:hdLrTm4X0
    • ※73
      人数条件知らんが
      日本は当時の船で海越えという相当なハンデ
      それにどうせ本土じゃないから士気としては良くは無いという悪条件ついとるやろ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:49
    • ID:ZQLGzw0C0
    • ※68
      開墾の中心になったのは郡司レベルの土豪や中央貴族出身で田舎に土着した国司など
      中級下級の貴族だから武装化したというより元々戦士階級みたいな扱いだったんじゃないかな
      徴兵軍ってイメージが強い律令軍団もエリートは後の武士と同じ貴族豪族の家から提供される弓騎兵だったみたいだし
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 11:54
    • ID:a3UQwcz50
    • 武士カッコイイじゃん。
80. • 80. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年08月30日 11:57
    • ID:QfhX1uSe0
    • 15
      体格差はしょうがないにしても
      日本のよろいって守ってるとこ少なすぎるやろ
      
      ↑
      体格差って当時の西洋人が今みたいに馬鹿でかいとでも思ってるのか？
      起伏に富んだ日本でこれで戦ったら悲惨な事になるのだけは間違いないな
      （平地でやったら強いとは言っていないｗ）
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:00
    • ID:04zQwMI20
    • >>102
      寧ろDQN並に血気盛んで名誉を重んじ戦や決闘に挑んでたわけだから悲しくなんかなかったと思うぞ
      文字通り武者震いしてただろうな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:02
    • ID:8isw4jWZ0
    • >>1の写真は明治時代の役者で武士じゃないぞ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:08
    • ID:ipNeUM0S0
    • イッチの知識がガバガバで草
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:11
    • ID:tpNSCjcD0
    • こういうバカはいつまで経っても消えんな
      見た目でかっこいいとか悪いとか、頭悪いにもほどがある
      
      自分の感覚だけでうだうだぐだぐだと阿呆なこと言う前に、どうしてそんな形態になったのか、せめて目の前の箱で調べてから言えんのか
      
      そもそも、それぞれ別の文化圏で作られた上で交流もごく一部の時代を除いて無かったものを、同じ戦場に立たせたと仮定した上で”片方だけ”をこき下ろすとか、阿呆の極み
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:12
    • ID:YJaEXABR0
    • 武士→メイジスペルが使える
      騎士→プリーストスペルが使える
      忍者→一撃で敵を殺せることがあろ。強力な忍者ほど防具は無いほうが防御力が高い
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:14
    • ID:2Rd1wgSv0
    • 思ってたより、戦国時代の武将ってデカかったんや……浅井長政185㎝って
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:16
    • ID:pIOWpxWr0
    • ちゅーか西洋の騎士なんてイスラムに負けて、バイキングに負けて、モンゴルに負けて連戦連敗やんけ
      けっきょく自分より弱い農民とか原住民相手にしか無双できんザッコやろｗｗ
88. • 88. 名無し
    • 2015年08月30日 12:16
    • ID:cIbtuSaB0
    • ヨーロッパの人は日本みたいに武士道マンセーしたりしない
      ノブリスオブリージュなんて唾吐き掛けられるような古臭い概念でしかない
      ヨーロッパでは、特権階級を打倒した市民革命こそが彼らのマインドの根幹になってるからね
      侍や三井三菱のような豪商に搾取されて、米騒動や世直し一揆起こした農民魂こそ俺らが大切にしていかなくてはいけない価値観
      政治家見てみろよ、日本は21世紀になっても未だに中世の武士や豪商の権力が蔓延ってるじゃねーか
      日本は経済で世界に大きく影響する国だけど、国民一人一人のレベルは北朝鮮と変わらない、中国人にすら負けてる
      
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:18
    • ID:qkWccny20
    • 西洋のフルプレートは動く事より堅いことと見栄えを重視し過ぎたからな。
      間接部と視界以外の全身を固めすぎて肝心の動きが取れない。動きが鈍いと防御姿勢も回避も取れないからむしろ的。
      現代戦車ですら全面鉄の塊に見えて後方等の装甲は薄くして軽量化してある。武者鎧はまさに｢必要な部分にのみ装甲｣を取り付けた動きを妨げない装備。
90. • 90. ななしさん＠スタジアム
    • 2015年08月30日 12:25
    • ID:4SamB0Qx0
    • ああいう鎧で常時最前線で戦ってると思ってる人マジでいそう
      そりゃそういう命知らずもいるだろうけど
      基本的に肉弾戦やるのは武士や騎士じゃなく足軽や歩兵だろ
91. • 91. 海馬１/２
    • 2015年08月30日 12:27
    • ID:w1JQJ6xJ0
    • 日本馬と向こうの馬車馬・農耕馬のちがい。
      ハウステンボスでオランダ人キャストが乗ってるから、見てみ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:35
    • ID:ZQGKuBTK0
    • フルプレート持ってる騎士なんて、かなりリッチな騎士もしくは
      ものすごい戦功たてて王様クラスから特別な褒賞としてもらうくらいだ
      小領主クラスとかじゃチェインメイルがせいぜいだぞ
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:35
    • ID:zB.p97R.0
    • ※55
      辮髪「せやな」
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:36
    • ID:.Jjw46K70
    • 騎士武士どちらが優れてる美しいという問題じゃなくて
      単に自分達から遠い異文化に憧れる、エキゾチック趣味現象に過ぎんな
      
      東洋の国である日本にすんでるから西洋の異文化ナイトに魅力を感じ
      西洋の人も、エキゾチックジャパーンサムライニンジャをイカすと感じる
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:40
    • ID:pukBZWbG0
    • 農民こわすぎぃ！
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:40
    • ID:0.9mnGII0
    • ※88
      いまだに昔の農民が搾取される可哀想な存在だったなんて化石みたいな左翼史観信じてるのかよ
      中世の日本の農民なんて北斗の拳のモヒカンみたいな連中だったからな
      むしろこいつらに気を使わなきゃいけない大名や国人が可哀想になってくるレベル
97. • 97. 名無しの気団談
    • 2015年08月30日 12:49
    • ID:5SwJ8BiP0
    • ぶっちゃけデザインだろ
      
      あと体型やヘアスタイル
      
      人間は視覚に依存する生き物だから仕方ない
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:50
    • ID:pIOWpxWr0
    • ※88、※96
      つーか最近の研究では米騒動や一揆を指導してたのは武士とか大商人だったってのが定説だけどな
      襲われる側も武士、襲う側も武士
      要はただの権力争いの一種だったってこった
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年08月30日 12:51
    • ID:n.8DcsjY0
    • 武士しょべえｗ
      クソ弱そう
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 12:57
     • ID:bVrDH50Q0
     • ※88
       あなたの言っている事は他国を出汁にして今の日本人を侮辱してるだけじゃないか
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:00
     • ID:WxJn43cg0
     • 画像の騎士の装備は貴族とか偉い人の馬上試合の競技用であれ着て戦争してた訳じゃないんや
       雑兵は胴体だけプレートアーマー着たり皮の鎧で戦ってたんやで
       いくらなんでもフルプレートで動き回れる奴なんていない
102. • 102. 名無しのオージャン
     • 2015年08月30日 13:12
     • ID:taljnwAs0
     • そもそも西洋が世界の中心になり出したのは、とっくに騎士が衰退して絶滅しかけた頃の大航海時代からだから
       それ以前の西洋なんて、極西の土人共でしかない
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:15
     • ID:.UZHeYWY0
     • 刀持ってたら武士
       鎧着てたら騎士というゲーム脳
       楽で良い
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:32
     • ID:cu2EUNTV0
     • 1は見た目に騙されるアホ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:34
     • ID:2T4nQz0M0
     • 日本→山
       西洋→平地
       のイメージ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:34
     • ID:Qei8yUha0
     • 全身鉄だ覆うとかビビり過ぎなんだなぁ…
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:35
     • ID:XUIaSD6i0
     • ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 13:39
     • ID:uePjNLwD0
     • どっちがいい？とか自分で決めるべきことを他人に聞いちゃう奴は地雷。それも核地雷。
       そんなん、スキルとか装備見て使いたい方を自分で選べとしか。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 14:33
     • ID:ZCxgMhDH0
     • 騎士は機動力ある射程武器持ちに弱すぎるからな
       モンゴル帝国にボコられたのもそのせい
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 14:36
     • ID:isfvJ.320
     • ※20
       ※42
       ※92
       
       馬鹿発見
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 14:47
     • ID:JaU545xOO
     • >>１ 銃と刀が標準装備の特高 憲兵こそ至高だよな罪日ｗ
       
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 14:55
     • ID:VIRrzl8lO
     • 姿形に惑わされるとは、まだまだケツが青いな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:10
     • ID:59v8r1XR0
     • ちなみに>>1の写真の家紋は島津家の十字と種子島家の三つ鱗だろう
       北条と同じ家紋だけど種子島は島津の重臣だからね
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:21
     • ID:Ba4bpEGY0
     • 日本の甲冑って、対刀剣用のボディアーマーとしてはかなり完成度高いと思うけどな。
       高温多湿、しかも地形的に山がちな日本の風土に合わせて、機動性を高めた設計になってるし、部位によって木材/皮革/金属/布などを使い分けて、動きやすさと高い防御力を両立させてる。
       古式泳法身に付けた人間なら、当世具足フル装備でも泳げるしな。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:27
     • ID:Ba4bpEGY0
     • ※56
       米軍現用のIOTVアーマーって、オプションをフル装備するとかなり当世具足に近いシルエットになるよな。
       ヘルメットに前立て、腰回りに太刀と脇差追加したくなるわ。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:28
     • ID:Ubm2ucKR0
     • 森林と沼沢地のノブゴロドも落とされなかったし、大開墾時代が終わったとはいえエルベ川以東の中世のまだ森林と沼沢地が多く残る地域を容易に侵攻出来たかどうか、農地だと馬草の現地調達が厳しいしステップ地帯のように一人で予備馬を何頭も維持するのは難しいだろうし、泥濘で使うと糞兵種になる、モンゴル軍最大の強みである騎兵の機動力も生かせない(迅速な偵察や補給線の遮断、偽装撤退で敵の歩騎混合部隊の戦線が伸び切ったところを側面アタックとか)、モンゴルのポーランド・ハンガリー侵攻だけど、ハンガリーはパンノニア平原(ハンガリー大平原)があり、ポーランドもポーランド平原があり樹林・草原混合地帯が多く、神聖ローマ以西とは地理条件が違う、地理的な制約は多いと思う、インドもパミール高原やカイバル峠を越えなければ侵入出来ず草原地帯がほとんど無い、モンゴルのインド侵攻で奴隷王朝のバルバンやハルジー朝のジャラールッディーン・ハルジーやアラー・ウッディーン・ハルジーがモンゴル軍を撃退した、あと遊牧民の合成弓は動物素材を複雑に貼り合わせてあるので膠を大量に使う、なので南方の湿度と温度が高い夏場の時期などは膠が緩んで射程距離や命中精度が相当に落ちる、逆に乾燥した寒い時期などは最高の性能を発揮する、陳興道に撃退されたベトナムでも日本でもおそらく遊牧民の合成弓は性能を発揮できず、騎兵も活用出来ず、そもそも馬も合成弓も十分な数が用意できたのかどうか
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:30
     • ID:8iHOIDBk0
     • 豊丸「イグ～イグ～」
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:47
     • ID:uY.lSI700
     • ガッツに日本の鎧着せてみたいん !
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 15:47
     • ID:KYVHQpDw0
     • また養殖かたまには天然の馬鹿見つけてこいよ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 16:05
     • ID:fQJd1ctO0
     • 戦略を立てるのは日本のがうまそう
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 16:30
     • ID:7wKnfGNZ0
     • 中世に地方領主による封建社会を経験した地域は、
       その後の近代国家への脱皮に大きく貢献してるだろ。信用社会と殖産興業。
       これが西欧と日本が先進国として大きく発展した理由。ドイツや日本に世襲が多く老舗企業が多い事もその現れだろ。
       
       契約を無視する独裁者を許すような社会は信用社会として脱落するから、この地方分権の封建社会には該当しない。
122. • 122. くるくる名無し
     • 2015年08月30日 16:31
     • ID:7V.QRe7d0
     • >甲斐姫→三成タコ殴りにした武闘派
       
       まて、良家の姫好きだって例なのにこの説明は悲しすぎるだろ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 16:36
     • ID:FKJTqvah0
     • 騎士はフルプレートでどこ狙っても切れなくなったから
       最終的に剣の刃の方握って鍔とか柄をハンマーの頭の代わりにしてぶん殴った
       
       決着がつかないことが多々あって困った模様
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 16:50
     • ID:lWtbC0eGO
     • マンボウで草
125. • 125. 軍事速報の准将
     • 2015年08月30日 17:25
     • ID:Cp51Gl2A0
     • モンゴルやらフン族にぐちゃぐちゃにやられたクソ雑魚やけどな
126. • 126. 名無し
     • 2015年08月30日 17:30
     • ID:D5IZ4tfs0
     • 実際にタイでは日本人傭兵とポルトガル人傭兵が戦い日本側が圧倒した記録があるよ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 17:33
     • ID:zWCRPuI.0
     • 日本での起伏が激しい場所では、それくらいの装備がちょうどいい。
       ベテランは、装備も必要最低限。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 18:20
     • ID:TE2RB.C90
     • ※88
       西洋人にあれあだけ持ち上げられてる武士道にケチつけたくなるのも解るわ
       ラストサムライとか観て発狂するのがお前らの国では当たり前らしいじゃん
       指くわえて僻むのは結構だがつまらないケチつけるなよ
       恨むなら新渡戸稲造みたいな偉人が産まれなかった自国を恨め
129. • 129. 名無し
     • 2015年08月30日 18:20
     • ID:T3oaLEwN0
     • 西洋と言っても広範囲すぎるだろ。時代,国,階級によって違うしな。
       
       どの時代のどの国か決めろよ。
       
       身長なんてどうやって解るんだ。当時の度量衡も違うし、うそ張ったり吹かしの講談の世界なんだから。世界中美化したインチキだよ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 18:24
     • ID:wMBBOxdd0
     • 西洋甲冑にはボコスカウオーズのイメージが付いて回る
       ガンガンバキバキボコボコ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 18:33
     • ID:3F9LfrRo0
     • 農民が貧乏で常に飢えや労役に苦しんでたなんてのはアカや日教組の偏った教えだから
132. • 132.
     • 2015年08月30日 18:36
     • ID:taljnwAs0
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133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 18:45
     • ID:Ubm2ucKR0
     • ※125
       フン族？古代ローマ騎兵(騎士身分)のエクィテスとでも戦ったのか？
       そもそもフランク王国地方への騎馬戦術(蹄鉄や鐙を伴う乗馬術)は、古代末から中世初期にかけてフン族やアヴァール人なんかの東方ステップ地帯の騎馬遊牧民から伝わったもので、そこから中世騎士階層が生まれたんだけど。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 19:01
     • ID:3pf0Qud90
     • 騎士の鎧なんて馬から落ちたら最後自力で立てず袋叩きにされて終わりやぞ
       
135. • 135. nanasi
     • 2015年08月30日 19:03
     • ID:3Gyq3RBs0
     • 知ってるか？日本一が世界一なんだ
       それに恥じない大人でいようと思う
       故に武士最高なのです
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 19:06
     • ID:9QeE42vr0
     • 盾なんて持ってても日本刀には勝てない。
       むしろ邪魔。
137. • 137. 名無しの提督さん
     • 2015年08月30日 19:15
     • ID:aBbo5Zst0
     • 本多忠勝「当たらなければどうと言う事は無い」
       
       
       ってか西洋と比べても戦国になるともう火縄銃出るし
       貴族の騎士言ったってもっと昔の頃は命令聞かないから
       農民にすら各個撃破でボコボコにされてる時あるし
       時代が違うから比べられんわ
138. • 138. 名無しさん
     • 2015年08月30日 19:21
     • ID:buGMCHP30
     • ゲームに出てくる侍は無茶苦茶かっこいい
       やっぱ刀ってロマンだわ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 20:13
     • ID:Jx17TPnn0
     • 私はどっちも好きだけどね
       鎧は勇ましさ、甲冑は美って感じ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 22:20
     • ID:0VfVB2qX0
     • でもやっぱりライフル防ぐ実用的な鎧はあってほしい
       そしてそれを凌ぐライフルも進化していって
       バカ兵器同士の進化の頂上を見てみたい
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 22:37
     • ID:1RopNh5q0
     • 信玄は男気溢れてかっこいいイメージあるけど
       女関係は蛮族そのものやな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 22:41
     • ID:M3t6RZOV0
     • 騎士はプロレス地味た戦争
       武士はガチ戦争
       どっちが強かったかはあきらかや
       
       100年戦争ってあるやろ？あれ互いに死にたくないから本気で戦ってなくてズルズル続いただけなんやで
143. • 143.
     • 2015年08月30日 22:58
     • ID:M3t6RZOV0
     • このコメントは削除されました。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 23:09
     • ID:5WHJqhoI0
     • 防具はどんどん軽装化していくんだよな
       装甲で防ぐより動けるほうが死ににくいから
       日本は山岳や川や海が多くて西洋に比べてもとから軽装なんだけど
       そのおかげでモンゴル軍と戦えたという研究もある
       武士はモンゴル軍が得意ではない海戦もできたからね
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 23:38
     • ID:4mAMKgRx0
     • CIVがやりたくなってきた
       僕はモンちゃん！
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2015年08月30日 23:46
     • ID:VUzOGSzm0
     • 肝練りの画像はいつ見ても基地外すぎて草ｗ
       そもそも覚悟が違うんだよな
       最初から死ぬの前提というか、すでに死んだ気で戦ってるから
       鎧なんてかすり傷とか無駄怪我、無駄死にの防止ぐらいの意味しかない
       逆に西洋のはゴツい甲冑着込んで、死なないように死なないようにとチクチクやってるから
       武器のほうがどんどん気持ち悪くというか、殺し方が凶悪になっていった感じ
147. • 147. 名無しさん
     • 2015年08月31日 00:09
     • ID:j6syVAEe0
     • 西洋の馬上用甲冑の立派なやつは中世に一時期流行ったジョストって言う競技のものがほとんどだよ。あとはただの宮殿の飾り。ちなみにジョストは長続きせずあっさり廃れたｗ
       
       あと一枚目の武士の写真は当たり前だが武士の時代のものじゃない。贈答用に撮られたもので武士はスタジオ撮りしたただのエキストラ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 01:26
     • ID:6KZCd26O0
     • この二つに戦争における『費用』の概念が加わった瞬間に武士の圧勝。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 02:43
     • ID:ww55p99o0
     • ロボットでもないのに鉄でガチガチは弱そう
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 05:16
     • ID:82grsHIRO
     • 某手強いシミュレーションの最新作が武士対騎士だったな
       買ってないけど
151. • 151. 名無し
     • 2015年08月31日 07:14
     • ID:Q99M8Otw0
     • 手づかみで飯食ってた騎士を
       欧米コンプ共はどう擁護するんでしょうね
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 09:09
     • ID:oELyI9010
     • クロスボウ禁止しても長弓戦術（モード・アングレ）であっさり無力化されるのが騎士様の現実
       これ前面に打ち出したイングランドに対してフランスは敗北の連続
       ゲクランとかいうブサイクなおっさんが台頭するまで連戦連敗だったんやで？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 10:50
     • ID:Y0CsHDMSO
     • 今の戦争よりこっちの方が平和的な戦い方な件…
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 11:57
     • ID:.IUflSiK0
     • 武士と騎士の優劣なんて結局好きと嫌いの言い換えにしかならんのだからどうでもいい
       ただ「騎士の鎧は重すぎて転んだら起き上がれない」とか言ってる人はちょっとでいいから本読んでと思う
       『イングランドの中世騎士』とか『中世ヨーロッパの武術』とか読み易い本もあるから図書館で借りてみ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 12:33
     • ID:McFDyivc0
     • >>235
       こうして見ると黒澤明の七人の侍って案外本当のことを書いていたのかもね。
       三船敏郎が言ってた｢農民が一番たくましくてずる賢い｣って言うのが妙に説得力出てきた。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 13:24
     • ID:oELyI9010
     • ※154
       起き上がれないかどうかはさておき、転ばせること自体は有効だったんじゃねぇの？
       ハルバートって引っ掛けて転がした後にシメる武器だと思ったけど違ったかな？
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 13:51
     • ID:DHHdrzfmO
     • ※156
       相手を転ばせるのが有効なんてのは洋の東西を問わない当たり前の話じゃないか？
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 14:14
     • ID:oELyI9010
     • ※157
       それは当然だろｗ
       日本でもそういう槍術っていうのか？　武術の技があるし
       焦点はそこじゃなくって、少なくともこかされたら難儀する程度には甲冑が重量物だったってこと
       洋の東西を問わずな
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 14:25
     • ID:DHHdrzfmO
     • ※158
       そりゃ甲冑が重くて着ていないときより動きにくいなんて誰でも分かってるだろｗ
       ※154が甲冑を重量物ではないと書いていたのなら※156の書き込みも理解できるがね
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 14:45
     • ID:oELyI9010
     • ＞騎士の鎧は重すぎて転んだら起き上がれない
       に対して、起き上がれないかどうかは置いといてピンチなんじゃないのか？
       っていう素朴な疑問なんだけど…
       
       それに対して全くの他人が横から
       ＞相手を転ばせるのが有効なんてのは洋の東西を問わない当たり前の話じゃないか？
       ＞そりゃ甲冑が重くて着ていないときより動きにくいなんて誰でも分かってるだろｗ
       
       とか言われても困るぅ
       書籍をあげられるほどの見識を持つ人に疑問をぶつけただけなのに粘着されてもなぁ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 14:52
     • ID:8Cp.oh9h0
     • 知識はないけど論破()はしたい奴だな
       当然だろ、当たり前だろ、誰でも分かるだろ
       とか普遍性でしか語れない薄っぺらさよ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 14:56
     • ID:Snf9.wMZ0
     • 普通に日本の武士の方が100倍かっこいいんだが
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 15:00
     • ID:oELyI9010
     • とりあえず騎士鎧の運動性については自己解決したわｗ
       Wikipedia先生によると宙返りや水泳も可能な可動域と運動性だったみたいだなｗ
       少なくとも鈍重ってことはありえなそうだｗ
       調べりゃ10秒で分かることをｇｄｇｄと…恥ずかしぃ！
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 15:15
     • ID:DHHdrzfmO
     • ※160
       そもそも敵前で倒れたらピンチなのは常識と勝手に思っていたんでそこ自体を疑問にしているとは思わなかったよ
       なんかすまんかったな
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 15:23
     • ID:oELyI9010
     • ※164
       謝られてももともとキミに向けた疑問じゃないので困るんだが…
       
       ＞そもそも敵前で倒れたらピンチなのは常識
       そもそもそんな当たり前のことを当たり前に答えて欲しかったわけじゃないので…
       バカにしたいだけのトンチンカンと禅問答なんて誰もしたくねぇよ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 17:23
     • ID:MAqP7wIX0
     • 滑車付の弓ですらコンクリぶち抜く威力あるのに機械補助弩とかどうなるんだよ…
167. • 167. 　
     • 2015年08月31日 18:13
     • ID:AdKF.lbm0
     • 当世具足は転んでもそれが仰臥位であっても手を使わずに腹力だけで起き上れる。
       西洋甲冑は立位の状態から勢いをつけて前方へ転がることはできても
       転倒してから起きるのには何手順もかかる。まして仰臥位から一気に起きるのは不可能、重いからではなく構造上体幹腰部の可動性が低いので無理がある。
       人間の動きは不思議なもので実際にかかった時間以上に「その動きに何手順かかったか」のほうがはるかに大きな隙になる。
       
       西洋の全身鎧は転んでも起き上がれないというより、転んでから起き上がるまでの隙があまりにでかすぎる。
       
       軽く動きやすい全身板金鎧もあるにはあるが、「全身板金鎧がとうに時代遅れ」になってから登場した代物かつ板金もペラペラ。
       
       当世具足は身分を問わず基本構造はほぼ同じだが
       「軽くて動きやすい」の代表格たるマクシミリアン式なんて実際は王様専用みたいなもんで前線ではだれも使っていない。
168. • 168. foufifty%の名無しさん
     • 2015年08月31日 18:23
     • ID:CSZNjKM10
     • 昔のヨーロッパの戦争は日本ほど死者が出るような戦争ではなくガチの殺し合いではなかった。たいして戦死者でなかったらしい。
       
       日本でのガチの殺し合いで発展した甲冑のほうが戦争では強いのだと思う。
       
       鎧は馬使と鎖使った鎖で引っ掛ける戦法に弱いらしい。それで普及しなかったのかもしれない。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 18:23
     • ID:uO3xwAOT0
     • スレの写真のようなプレートアーマーでは宙返りや水泳なんかできんよ
       通常はチェインメイルを着ている
170. • 170. 名無しさん
     • 2015年08月31日 20:50
     • ID:697oXFBQ0
     • ＞※86
       博物館とかで実際の具足を見ると着用者の大体の体格が推測できて面白いよ。
       黒田官兵衛の息子長政はすごい華奢な人っぽいとか、立花宗茂は胴回りがプロレスラーくらいありそうとか。
       
       ＞444
       家康＝未亡人、バツイチ好き
       が抜けとる。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 21:39
     • ID:qofZuSQ60
     • ※156
       転ばせることが有効だったことは間違いないと思う
       カンプフリンゲンって中世の戦場格闘術は寝技がすごく少なくて、
       「転倒させた敵にダガーで素早くトドメを刺す」
       「トドメを刺しに来た敵を逆に抑えこんで殺す」
       くらいの技しかないそうな
       戦場での転倒はほぼ死を意味するって想定があったためみたい
       ヨーロッパの剣術に刀身を握って柄を戦鎚みたいに叩きつけるモルトシュラークって技があって、
       剣で甲冑を破壊する技として使われたそうだから、
       転倒したらダガーで刺されるよりも、もしかしたらそんな技で殴り殺されたかもしれない
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2015年08月31日 23:54
     • ID:UbD9Xm.U0
     • そいつ話の流れに沿ってないトンチンカンな質問した挙句
       答えてくれた相手の答えが自分の思った通りじゃないからって
       粘着だのお前に聞いてないだの罵るカスだからコメするだけ無駄だぞ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 08:06
     • ID:beLd3xAR0
     • ※172
       お前に聞いてないって、罵ってるんじゃなくってまさにその通りなんだが？
       何のためにアンカーつけたと思ってんの？
       いやさ、それで的確に答えてくれたんなら感謝するよ？
       けどお前は嘲笑する目的でペラペラな一般論投げつけただけじゃん
       なんでそんなアホの相手を丁寧にする必要があるんだ？
       
       ※171
       なるほど、転がされたら死を意味するほど重要なのか…
       甲冑を着込んだ上での寝技ってまた斬新な切り口だわ
       詳細に教えてくれてありがとう
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 09:13
     • ID:0RdQy4DoO
     • 日本人って何でそんなに自国嫌いなの？日本ディス多いよね
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 12:25
     • ID:2axYnRxbO
     • 近接戦闘だと盾ってあんまり役に立たないからな
       まず、視界が悪い
       刀で殴られると割りと簡単に壊れる
       片手が使えないから長刀に力負けする
       盾は基本、対弓、対投げ槍の防具なんだわ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 12:29
     • ID:2axYnRxbO
     • プレートアーマー自体、対マスケット銃の流れ弾除け装備じゃねーか
       あんなん着て白兵戦なんかしないからな
       アレは領主クラスの人間が、自陣の奥でふんぞり返ってるための装備
       銃が登場する前の騎士の装備はチェインメイルか皮鎧だぞ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 12:34
     • ID:2axYnRxbO
     • ひっくり返ったら槍で殴られたり蹴り飛ばされたり、いいようにされるからな
       日露戦争でもロシアが日本兵との白兵戦禁止したぐらいだぞ
       日本人は小さいくせに、懐に入られると不思議な技で投げ転がされて殺られるぞってな
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 12:35
     • ID:2axYnRxbO
     • その不思議な技こそ、柔術だったんだわ
       転がして鎧通しと呼ばれる短剣でブッ刺すんだわ
       
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 18:15
     • ID:fnfxua8IO
     • 一枚目コスプレだからな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 20:22
     • ID:3XyZBpuG0
     • 武士→漢
       騎士→紳士
       俺的イメージ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 21:18
     • ID:gjIbO8sy0
     • 家紋島津と北条ではないよね^^;
       
       種子島ですよね^^;
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 21:21
     • ID:gjIbO8sy0
     • 大体写真撮影できる頃に北条の家紋映るわけないよね^^;それと島津と北条物凄く関係薄いよね^^;
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2015年09月01日 21:52
     • ID:fcl.JyPk0
     • 騎士｢負け戦か。降伏しよう。｣
       武士｢負け戦か。最期に一暴れしよう。｣
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2015年09月02日 01:23
     • ID:0KCSDg7Q0
     • 銃兵「ゆうても俺の弾幕の前では騎士も武士も等しく雑魚なんですけどね」
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2015年09月02日 08:07
     • ID:.iftlbM50
     • ※184
       クロスボウ「マスケット兄さんが出来までもあらへんでｗわいのぶっといボルトでヒィヒィ言わしたりますわｗｗｗ」
186. • 186. 名無しさん
     • 2015年09月02日 15:13
     • ID:zQxUopaV0
     • 全世界でヨーロッパによって既存文明が駆逐されて植民地化が進んでいる中
       植民地にされなかったのは地政学的要因があるにせよ武力によるものが大きいわ
       これは事実
       
       さらにペリー来航後でも植民地化されてないしな
187. • 187. 名無しさん
     • 2015年09月02日 17:08
     • ID:.iftlbM50
     • 米は南北戦争、イギリスはインド統治強化とロシア南下への警戒
       仏は普仏戦争、ロシアは国内が不安定
       列強がそれぞれ日本なんて極東の島国に目を向けてる余裕がなかった
       加えて目の前には清という宝の山が転がってるわけで
       なおさら日本なんて取る意味が無いｗ
       
       幕府の武力の影響ももちろんあったろうけど、なにより運が良かったよなｗ
188. • 188. 軍事速報の准将
     • 2015年09月02日 18:33
     • ID:.Ve1xDbI0
     • 騎士が異民族との戦いにほぼ“勝てなかった”のには理由がある。
       
       騎士の戦は事前に使者を出して相談し、時刻を決め、参加数を同数に決め、お互いが整列して、ヨーイドン！で合戦開始。
       フルプレートなんてそれに合わせて発展した装備。
       
       異民族との戦では異民族は基本“奇襲”してくるので、騎士は装着に手間と時間がかかる装備を装着できずに裸で戦う羽目になる。
       
       制度的に異民族戦では勝てないのが騎士。
       
       ただし、異民族が騎士ルールで、時間・場所・整列してからヨーイドンで合戦した場合は重装備の騎士が強い・・・はず。
189. • 189. 名無し
     • 2015年09月03日 00:11
     • ID:W12hD4W90
     • あんだけ全身に鉄板貼り付けるなんて、戦う意思が感じられない・・・
190. • 190. 　
     • 2015年09月03日 01:41
     • ID:6Mq8piR20
     • ※187
       その時代より以前から西洋は日本を狙っていた。
       西洋列強は日本をしっかりと見据えたうえで武力による直接の侵略をあきらめている。
       そもそも宝の山という点で見れば日本は銀の最大産出国の一角だった時期がある。
       
191. • 191. 　
     • 2015年09月03日 01:42
     • ID:6Mq8piR20
     • ※184
       火縄銃マスケット銃の時代だと（というよりいわゆる自動小銃が普及する以前）命中率は雀の涙程度のものだったんで実は弾幕張ってもなかなか思ったようには敵の絶命にはつながらないというのが歴史上の事実。
       もちろん当たれば大打撃だし当たらずとも心理的な威嚇効果はあるので敵の足を止められないということではないが、結局戦況を決定づけるのは白兵戦の優劣だった。
       ちなみに火器による威嚇が効かなかった場合こうなってしまう↓
       
       「揮刀如神」
       日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。 我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
       刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。 弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
       本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。 それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
       日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
       であるにも拘らず、多くの鳥銃手を擁している我が明兵が勝てないのは外でもない。
       日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れてしばしば勝手に逃げるため、その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2015年09月03日 08:56
     • ID:XZJ7Afyg0
     • ※188
       その点鎌倉武士ってスゴイよな
       何だかんだで元寇も撃退できてるし
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 01:04
     • ID:xn6EGK990
     • 戦い方が違うじゃないかな
       西洋は叩き殺す感じゃなかったけ？
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 01:56
     • ID:.awetOi60
     • ※193
       そんな単純な話ではない様子
       
       日本でも鉞や金砕棒のように「叩き割る・叩き潰す」事に特化した武器を用いる時代があるし、日本の槍は足軽用のものでも武士用のものでも打撃にも用いる事が可能な作りになっている。
       そもそも日本刀自体、単純な引き斬りにとどまらず、重ねを厚くして
       打ち斬りに耐えるようにされているものも多く「戦い方が違う」のはその通りだが「西洋は叩きで日本が切り」といったような極論には到底当てはめられない。
       
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 13:23
     • ID:Pwe1UICw0
     • 西洋の戦っていうとどうしてもベルセルクの黄金時代をイメージするｗ
       あれもあれで考証とかはしてんだろうけど間違いもあんだろうな
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2015年09月04日 13:33
     • ID:BsNe.WUw0
     • >>寧ろイングランドの海賊にぼこぼこにされる無敵艦隊()
       
       無敵艦隊っていいだしたのはイングランドで、ようはネコと戦って「ライオン倒した！」という誇張、遠まわしな自慢なんてはなしきいた
       
       >>というかとうらぶのせいでホモっぽい画像がヒットし倒すな
       
       検索フィルタで写真選べばいい
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2015年09月05日 23:26
     • ID:ImKp.i.Z0
     • 島津と種子島氏の家紋だね。種子島氏はもとは北条
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2015年09月05日 23:40
     • ID:DWrOeTu80
     • 坂東武者が一番だってはっきりわかんだね。
199. • 199. 名無し
     • 2015年09月06日 19:01
     • ID:.NM4y.4o0
     • 確かに騎士カッコいいわ
       でも外国から見ると、侍カッケーｗってなるし
       お互い隣の芝生は何とやらだね
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2015年09月07日 10:39
     • ID:7PF3b3qP0
     • 日本のほうがガチで殺し合いしてたイメージ
       西洋って下っ端はともかく、貴族くらいになると身代金目的で殺されなかたんだろ？
       そうしないと戦費が賄えないとかナントカ
       …日本の場合どうやって戦費やりくりしてたんだ…？
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2015年09月07日 18:28
     • ID:Skkn8ukO0
     • 地方による大名によるとしか
       
       銀掘ったところもあれば
       塩作ったところもあれば
       布作ったところもある
       
       諸外国との交易で富を得る
       宣教師をうまく使う大名もいれば宣教師にうまく使われる大名もあり
       といったところ
       
       信長は新興商人への規制緩和や免税で儲けた
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2015年09月07日 21:44
     • ID:60eCZK7Y0
     • フルプレート見くびりすぎだろ
       非常に高価だから体に合わないもの付けてる人が多かったらしいけど
       ちゃんと着用者に合わせて一流の職人が作ったものなら着たまま側転とかできる
       宇宙服の開発に応用されるぐらい完成度高い
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2015年09月07日 23:31
     • ID:Skkn8ukO0
     • ※202
       誰も襲ってこない安全な場所で
       立位の状態から側転パフォーマンスできるかどうかが何かの参考になるのかよくわからないが
       そもそもそんな「完成度の高い」フルプレートは騎士全盛期には存在しないという点は抑えておいたほうがいい。
       
       マクシミリアン式が開発された当時はとうにフルプレートが時代遅れとなっている時代。
       皮肉なことに「動けるフルプレート」は「実戦に間に合わなかった」のだ。
       
       もっとも動きが良くなった半面、ただでさえ薄い板金はさらに薄くなり、表面を波打たせてようやく強度を維持しているような状態。
       剣の打ち込みで簡単に凹み歪み割れる防御性を犠牲にしたものであったので、はたして肝心の「鎧としての実戦性」がどれだけ残っていたのか、という点ではたしてそれで完成度が高いと言ってしまってよいのかという疑問点もあるが。
204. • 204. 名無しのオージャン
     • 2015年09月09日 12:22
     • ID:Po6fOqq70
     • 宇宙には重力が無いからフルプレートの欠点が克服されるからな・・・
       でも地球には重力があって宇宙に用事も無いから、フルプレートは普通に欠点だらけのネタ防具なんだよなぁ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2015年09月11日 15:11
     • ID:PU0VUHCl0
     • 利休身長高杉ィ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2015年09月11日 16:49
     • ID:Cpaiy.bG0
     • 地域性と文化による「戦」の概念の違いってだけだろ
       どっちもそれぞれの風土の中で発展してきたもんだし、優劣なんてないよ
       まぁ隣の芝効果なんだろうけど、騎士の方がかっこよく感じはするけどなｗ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2015年09月12日 01:54
     • ID:TREmEz340
     • ルイス・フロイス
       武士階級の食生活は、どの階級よりも質素である。
       多くは菜食主義で、下は雑兵といわれる足軽から大名に至る迄、少食・粗食であった。
       また着ている物も、普段は木綿の粗衣であったがヨーロッパ人に比べ暑さや寒さに強かった。
       
       武士は戦いにおいて強靱振りを示した。
       徒歩の下級武士は、全身に重い甲冑を着け、恐るべき早さで野山を駆け走りあるいは駆け登った。
       
       騎馬侍という一ランク上の階級も馬術に長けているばかりでなく、体躯そのものが強靱であり、
       脆弱な我々ヨーロッパ人と違い落馬してもそれで滅多に死ぬことはなかった。
       また、敵に、一旦は馬から引き摺り落されても、掠り傷もせず再び騎乗し直すことができた。
       
       刀で斬られても、あるいは槍で突かれても、傷が致命的な深手でない場合、
       その傷は直ぐに治り、それは不思議なくらいであった。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2015年09月13日 13:15
     • ID:FYUkHQE.0
     • 当時の戦国武将が子持ち・未亡人と結婚するのはよく見られる
       子孫を残すのも務めの一つだから、産経婦であれば不妊の心配がない
       秀吉もそこを押さえていれば良かったんだけどね
       代々大名の家の人間との違いが分かって面白い
209. • 209. 名無しさん
     • 2015年09月15日 10:50
     • ID:Gh.CtA5Y0
     • 産経婦？
       産経新聞かな？（すっとぼけ
       経産婦だろ？
210. • 210. Gamehard774
     • 2015年10月28日 07:49
     • ID:dqRRo6TL0
     • いやいや日本の大鎧は重さが60kgもあるんだぞ
       あれは胴の装甲が鉄板3枚がさねで伊達政宗なんて5枚がさねやぞ
       その上で鎖帷子を下に着て兜なんて５KGはあるもんかぶる
       それこそ現代人が転んだら起き上がることなんて不可
       なんでそうなったかってのは大弓という日本刀とおなじの矢尻をもつ反則武器のせい
       あれは火縄銃を超える射程と船板をぶち抜く貫通力があるんで並みの鎧じゃ防げない
       よく鉄砲で貫通したとか言うがあれはあくまで鉄砲を知らしめるためのプレゼンスで実際は上質の胴は鉛玉を跳ね返した
       
       それとフルプレートはああ見えて軽いから転んだら起き上がれないってのはデマ20kgって全身に着込むとそんな重くないし装甲も割と薄い
       だから騎馬兵でも普通に戦える
       
       なお日本の騎馬兵は鎧がクソ重いせいで戦場までの移動手段としての馬であってのって戦うことはほとんどなかった
       
       なお武士はもともとその土地の有力者だった農民
       それだけに足腰の強さは半端ないたかが60kgていどうってことない
       農民は女ですら相撲を取り中には米だわら10個持ち上げたって怪物もいたみたいだからな
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2015年10月30日 16:39
     • ID:sI.hZeKa0
     • ※210
       残念ながら「20ｋｇのフルプレート」なんてものは騎士全盛の時代には「存在しない」
       
       
       マクシミリアン式が開発された当時はとうにフルプレートが時代遅れとなっている時代。
       皮肉なことに「動けるフルプレート」は「実戦に間に合わなかった」。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2015年10月30日 16:54
     • ID:sI.hZeKa0
     • ※210
       いろいろ間違っている。
       
       まず大鎧と伊達政宗を関連付ける意味がない。
       伊達政宗の時代は当世具足。
       大鎧は鉄または革の小札を威してつなぎ合わせたうえに一枚革を何枚か重ねて貼ったもの。
       たしかに60kg行くものもあったろうがたいていは40kg台。
       そして大鎧は当世具足に比べれば徒歩による戦闘が不向きというのは正しいが、これも鎌倉～南北朝のどの時代かにより大きく差がある。
       
       
       また馬の使い方への理解も全面的に間違っている。
       移動はもちろんのこと当然戦闘中も騎乗したまま戦っている。
       平治物語絵巻、蒙古襲来絵詞等々いくらでも資料が残っている。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2016年07月14日 15:35
     • ID:N3EaDnRg0
     • ワールシュタット攻めてたのは蒙古の精鋭軍だろ
       日本に来たのは属国の兵。
       
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2016年07月20日 02:11
     • ID:5HQ.NjsG0
     • ※213
       言い訳みっともない
215. • 215. 名無しの偉人さん
     • 2017年01月13日 00:19
     • ID:KRqRu9cF0
     • まぁ、政宗というか伊達家の雪下胴がめっちゃ重いのは同意。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年01月13日 10:24
     • ID:E3zaqsq30
     • やっぱ日本は何やらせてもダメだ
       日本に生まれたのが悔しい
217. • 217. 名無しの権兵衛
     • 2017年01月13日 10:26
     • ID:IDT4jFAP0
     • どう考えても武士の方がかっこいいんだよなあ…
       
       >>216
       むしろ何やらせても世界最高クラスなんですがそれは
218. • 218. 名無しのプログラマー
     • 2017年01月15日 23:25
     • ID:Ey0beJO20
     • 米210
       鎌倉時代にはすでに大鎧での組打ち術があって
       平家物語の熊谷直実が平敦盛を打ち取ったシーンも組打ちです
       転げたら立てないくらいなら組打ちなんて不可能
       歴史位勉強しろよ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年01月16日 14:04
     • ID:vppR5xC40
     • プレートアーマーも来たまま泳いだり宙返りする指南書があるでよ
       つーか常識的に考えて、殺るか殺られるかの戦場で身動き取れないほどの重量物を着込むわけねぇだろ…
       洋の東西問わずそんな間抜けはいませんｗ
       競技用のトーナメントアーマーなんかはそういうものもあったそうだけどな
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2017年01月19日 14:46
     • ID:NoVbgNhR0
     • 米210
       色々な間違いがあるが、まず大鎧は25kgくらい。
       弓矢と武具、兜をあわせてせいぜい35kgくらい。
       重いから馬の鞍でささえる形で馬上の騎射が流行ったが、別に白兵戦ができないわけではない。元寇の際に小舟で大船に乗りつけて暴れまわってただろ。
       
       次に馬は移動手段というだけではない。
       乗って戦うこともあれば降りて戦うこともある。イギリスの騎士と一緒。
       足軽用の雑兵物語にすら馬上での戦闘の記載がある。
       「馬上打物」は馬上での接近戦を行うための技術。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2017年01月19日 14:48
     • ID:NoVbgNhR0
     • >>244
       オランダ独立戦争に参加したドイツ人傭兵部隊は、
       1/10以下のスペイン正規兵の突撃に耐えられずに雲散霧消して
       オラニエ公ウィレムの弟が戦死してるんですけどそれは。
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2019年02月28日 12:29
     • ID:mJcTwL.00
     • 日本側もイケメン用意しろや、なんやこいつら

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