コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2015年12月30日 16:23
   • ID:3agr35500
   • お前らはみんな俺の夢の中の登場人物だって知ってた？
2. • 2. 名無しの権兵衛
   • 2015年12月30日 16:25
   • ID:CrTbINS.0
   • 宮内庁だけは戦前を保っている。
     権威を過大評価し　欠損を恐れすぎ
3. • 3. 名無しのプログラマー
   • 2015年12月30日 16:30
   • ID:FASh7VGy0
   • 本※90
     文字史料がある時代なら、考古学的な史料と一緒に検討していくものだよ。
     あと、古墳に何でも眠ってるって思ってるようだけど、昔は結構みんな古墳入ってた（戦国時代なんかは砦になったりもした）から、あんまし中身残ってるとこないんじゃないかなと思うけど。
4. • 4.
   • 2015年12月30日 16:31
   • ID:U8I4DReDO
   • このコメントは削除されました。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2015年12月30日 16:32
   • ID:Xzb.5HlO0
   • ×　白うさぎ
     ○　素（しろ）うさぎ
     すっぽんぽんの裸うさぎって意味だからね
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2015年12月30日 16:32
   • ID:UyzyEFd70
   • まあ、真面目に勉強するとこれほど面倒くさいもんもないんだがな、古代日本。
     何せ文字史料がないもんだから、史学的には考古学の皆さんの発掘待ちって感じよ。今さら新史料が発見されるのも望み薄だし。
     それまでは中国正史と日本書紀の解釈を弄くるしかやることがない。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2015年12月30日 16:36
   • ID:UyzyEFd70
   • ※4
     どうも、古代日本の庶民においてはかなり女性優位だったようね。養老令に、離婚時の妻の実家の財産についての規定があったりとか。
     律令そのものは家父長制な中国から輸入してるから、離婚権そのものは夫が優勢なわけだが、妻の実家の財産権とか、あとは班田を女にも配るあたりは日本律令オリジナル。
8. • 8. ななしさん＠スタジアム
   • 2015年12月30日 16:38
   • ID:ezJ4lBtf0
   • 隣接した2国で、遠征した側に征服した神話が伝わり、遠征された側に征服された話があるのに認めないとか、征服された側の都合としか思えないだろ
9. • 9.
   • 2015年12月30日 16:47
   • ID:ezJ4lBtf0
   • このコメントは削除されました。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 16:51
    • ID:s7EdWmmA0
    • 日ユは馬鹿にできない話だけどね
      無論、日本人の祖先はユダヤ人なんて言わないけど
      古代日本に何らかの大きな影響をユダヤ文化が与えたのは確か
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 16:51
    • ID:ZhWj5BE.0
    • 墾田永年私財法とかいう謎の語呂のよさ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 16:53
    • ID:UyzyEFd70
    • ※8
      まあ、日本から朝鮮半島に向けて対高句麗のための出兵があったのは確かだろうけど、その内容がまんま神功の三韓征伐かっていうとね。
      征服したかどうかは正直微妙なわけよ。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 16:56
    • ID:6vtVjtvu0
    • 複数の弥生時代の遺跡から棟持柱をもつ建造物の跡が見つかっていることにロマンを感じる。
      神明造に古代が確実に息づいている。
14. • 14.
    • 2015年12月30日 16:58
    • ID:yLS9lvqv0
    • このコメントは削除されました。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:01
    • ID:9LuAomBl0
    • 大陸の史書を合わせてみると面白いぞ
      倭人は唐代まで大昔の周の国の大率という役職を使ってる
      魏志倭人伝で登場する武器も大陸で普及していた弩が無く上下不均等の日本独特の形、倭がかなり長い歴史を受け継いでる可能性が高い
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:03
    • ID:6vtVjtvu0
    • 古代道路ってすごいよな。数十メートル幅の直線の街道が整備されたのに、すぐに使われなくなってしまったという。
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:07
    • ID:9LuAomBl0
    • ※15
      大率ではなく大夫だわ
      唐代ではなく漢代だな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:08
    • ID:IPNBZvMS0
    • 日ユは馬鹿にする人多いけど結構信じてる。
      この距離で偶然ってあり得ない。あとロマンあるわ。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:38
    • ID:mpX.jZYT0
    • ※18
      この距離でって言うけど虚弱になった現代人の尺度で測っちゃいけないだろ。
      数年かかれば中東から日本まで来れるよ、古代人の健脚っぷりを舐めちゃいけない。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:41
    • ID:.8Ecu5Sc0
    • ※12
      三韓征伐は日本、高句麗だけでなく、新羅、百済の歴史書に残っているから、ほぼ実態はわかっている
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:51
    • ID:UkSy77qh0
    • ※15
      日本でも古代だと弩を使ってるよ
      かなり高価で数はあんまりなかったらしいけどね
      やがて専業の戦士であり多くは弓騎兵であった武士が戦を受け持つようになると使われなくなっただけ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:57
    • ID:0Xi9rDhC0
    • ※1
      チガウヨキミハボクノユメノナカデツクラレタマボロシダヨソレニキミハリョウサンガタナンダヨ？キミハクローン二五六ゴウダヨ？シラナカッタノ？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 17:59
    • ID:ynnlIBEJ0
    • ※18
      偶然じゃなくて、同じような例はたくさんある。
      アイルランドには黒海周辺文化が未だ残ってたり、東洋起源の刀剣（おそらく漢代）が墳墓から出土したりする。当時、時間はかかったが、ユーラシアは端から端まで間接的な交易があった。
      中央文化は周辺異民族の流入でどんどん変遷していき古いものが残らないが、辺境地域は伝播してきた中央文化を大切に後世に伝える。
      シリアを含むオリエントは当時世界の中心で、そこから世界中に文化とモノが拡散した。日本は中国文化とと西域文化の違いが分かっておらず、全部一緒くたにカラモノとしてありがたく受け入れ、後世に色濃く残した。一方のユダヤは民族自体が孤立し、狭いコミューンで文化を頑なに継承した結果、当時の中東文化を今に伝えている。
      
24. • 24. 21
    • 2015年12月30日 18:01
    • ID:UkSy77qh0
    • ああ、ごめん早とちりしてた
      魏志倭人伝の時代に弩がなかったという意味ね
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:04
    • ID:9O4Wufbr0
    • 古代史はロマンがあって良いんだけど古田武彦やそのシンパである古田史学の会が各所で的外れの珍説をテロ紛いに吹聴していて変な考えも混在しているのが問題。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:07
    • ID:ynnlIBEJ0
    • いや、２世紀にも弩はあったよ。出土してる。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:16
    • ID:UyzyEFd70
    • ※20
      いやいや。
      実態なんてなんも分かってないからね？
      そもそも、日本書紀の神功紀の記事の紀年がどこかも正確には分かってないし、三国史記にあるのは、倭人が朝鮮半島南部に幾度となく侵攻してきたり、半島の諸国が倭に貢納したり人質を出して友好関係を築いたりってだけ。
      当時の倭が半島南部に何らかの影響力を行使できたのは多分間違いないだろうし、新羅や高句麗と戦火を交えたのもそうだろう。
      
      だけど、新羅・百済・高句麗を征服したなんて事は、実は当の日本書紀にも書いてない。
      降伏したり、服属を誓ったり、朝貢を約束したりしたとは書いてあるけどね。
      征服したり、平定したり、占領したと明記してるのは朝鮮半島南部の、いわゆる加羅任那諸国だけよ。それも本当かは分からないけど。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:18
    • ID:nEnl66d90
    • 元熱田
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:22
    • ID:38LK.L8Z0
    • ※37
      そりゃあ世界遺産なんて制度が、ナショナリズムだの観光資源だのにされるわけだわ。
      
      因みに貝塚の価値ってのは、古代人のゴミ捨て場って事実だけじゃないんだがな。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:27
    • ID:38LK.L8Z0
    • ※27
      当時の朝鮮半島が、倭人系勢力とツングース系勢力とかで別れていたとしたら
      同族の勢力に対して倭国側がわざわざ「征服」する必要なんかない。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:41
    • ID:OXPA4T5e0
    • 二ビル→アヌンナキ→シュメール(古代ユダヤ人)→スメラミコト(世界神)→天皇→日本→お前ら→2ch→まとめ→なうw
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:42
    • ID:UyzyEFd70
    • ※30
      ツングース系の扶余族とか倭人系以外にも、韓族とか濊族とかいるんですけど…
      諸国諸民族が入り乱れてるんですけど…
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:48
    • ID:UyzyEFd70
    • ※30
      何を言いたいのか全体的に良く分かんないけど、倭人系が住んでたとされるのは朝鮮半島南部、加羅任那諸国の一部にだね。あとは百済にも少し倭人官僚とかがいる。
      高句麗がツングース系の夫余族なのはそうだけど、新羅は韓族だし、百済は王族が夫余、庶民は韓族系と考えられてるよ。
      
      どっちにしても、夫余VS倭人なんて簡単な図式にはならんよ。同族だから争わない、征服しないなんて話もないし。初期の中国王朝なんて漢人だけで争っとるがな。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:49
    • ID:68X4Lru.0
    • ※32
      「百」済 なんて、いかにもな名称だよね。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 18:55
    • ID:O9qiGpjz0
    • ※12
      
      当時の倭は、稲作の普及で人口が増えすぎてる(当時の技術で耕作できる土地が不足)状態だったから、口減らしと技術の取得(技術者の誘拐？)＋α(物資の略奪)で定期的に半島に襲撃をかけてたとかいう説があったな。
      
      技術のある半島がどうして倭に対抗出来ないかというと、当時の半島は稲作の普及が遅れていて土地の広さに対して人口が少なかったためだとか。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:00
    • ID:tfhw.0Mm0
    • 天皇陵を学者に公開させて思う存分研究させろよ
      お祓いや供養を念入りにやれば礼儀を失することにもならんだろ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:01
    • ID:zWbCE51.0
    • 倭国とやらと現在の日本領土が同じ土地だという無根拠の迷信
      そして記紀は信じないのに何故か支那の史書は信じるおまえら
      支那の史書の信頼性を担保するものは？ って聞くと答えられない
      名前も知らない学者がそう言ってるらしいからだ、なんて言えないもんねうんうん
      南京虐殺数十万人って主張する土地柄を考えれば、今より更に定かならぬ何千年前の記述をどうしたら信じることができるのか不思議
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:04
    • ID:SGhOQwvF0
    • 今がよければそれで良し
      古代文明あった所ほど今は悲惨
      インド・・・
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:05
    • ID:9O4Wufbr0
    • ユダヤ人は船に乗らない主義なんかな
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:07
    • ID:0Xi9rDhC0
    • しょーもな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:10
    • ID:APlNmEY50
    • ※35
      どうも朝鮮半島は地形の大部分が山で気候も寒いせいか、古代には面積の割に人口が少なかったみたいね。
      まあ、その峻厳な地形のお陰で、他国も占領しにくかったようだけど。
42. • 42. 名無しさん
    • 2015年12月30日 19:16
    • ID:p8uLc.4k0
    • さすがおーぷん、知識が10年遅れている
      あと天皇家ってなんだよ皇室だろうが　サヨクかよ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:18
    • ID:APlNmEY50
    • ※37
      中国正史とか日本書紀とか読んだことある？
      倭国が日本だとされるのは、書紀にある遣使の記事に対応しそうな記事が、正史の方でも確認できるから。
      とは言っても、5世紀より前の倭が、それより後の倭と同一かどうかについては良く議論される。
      
      あと、中国正史が正しいとは誰も思ってない。当然著者によって内容が変わるし、大抵は自身の王朝を正当化するために前王朝の最後の王は悪く書かれるしね。
      基本的に、中国正史にしろ日本書紀にしろ三国史記にしろ、お互いに同じような内容の記事が載ってたら、それは事実の可能性が高いよねってなる。
      そうでなきゃ、どれも信憑性って意味じゃ変わらんよ。
44. • 44. 名無しさん
    • 2015年12月30日 19:24
    • ID:oWuOXxIm0
    • 魏志倭人伝だけ取り上げられるけどその後の中国の史書の日本のが面白いんだよな
      『旧唐書』倭国・日本国伝の、「日本は小国の一つだったが、倭国を併合した」って記述とか。
      『日本』と『倭』は別なのかもしれんぞゾクっとするだろ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:38
    • ID:XzNhTKyb0
    • でも倭人条じゃ、ある程度確実な半島での経路示した上で
      その南端にある倭人の土地から海超えて、
      ってなってるから倭＝日本にしかならんだろ。
      半島から沖縄や台湾に渡るのかなり難しいし。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 19:54
    • ID:UyzyEFd70
    • ※44
      新にしろ旧にしろ、日本の使者が来て、かくかくしかじかで倭だと体裁が悪いので日本に改名しましたって言ってきたのに対して、唐側がそれ本当か？日本が倭を滅ぼして王朝交代したんじゃね？的な反応なのが面白い。
      
      まあ、ちょうど壬申の乱やら律令制の本格公布あたりと時期が被るから、それだけ短期間で倭政権側の体制やらが様変わりしたからかもしれんが。
47. • 47. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月30日 19:57
    • ID:FJ7GCnou0
    • ※37
      陳寿がどういう政治的判断と根拠で弥生時代の日本を捏造するんだよ。
      魏晋に都合の悪い蜀の歴史を捏造するのとは訳が違うんだぞ。
      あと動植物の記述も現在判明している古代日本の遺構と一致してるし、
      上が長くて下が短い弓を使っているとまで書かれてる。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:03
    • ID:UyzyEFd70
    • ※34
      百済の前身は馬韓地域(朝鮮半島西部)の伯済って国だと考えられてるから、別に沢山の国とか民族が集まって出来たから百済なわけじゃない。
      そうでなくとも、当時の東アジアには文字は漢字しかないから、多種多様な言語の音だけを拾って漢字を当ててる。
      獲加多支鹵みたいにね。
      表記も何種類かあるのが良くあるし、古代においてはあんまり漢字の字義に拘らない方がいいよ。
49. • 49. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月30日 20:20
    • ID:p6GC.fs00
    • ※37の書いていることは問題外だが、
      倭人伝にも疑問符を付けざるを得ない記述はたくさんある。
      邪馬台国位置の不正確な記述を始めとして、
      倭には牛馬がない等々明らかに事実と反するものがある。
      これらは魏が日本列島と倭の位置をより南に設定することで、
      呉へ政治的牽制を行ったことの残滓だという説がある。
      
      重要なのは、史料批判を行いつつ利用するということと、
      文献史学のみの史実比定には限界があるのを知ること。
50. • 50. 名無しさん
    • 2015年12月30日 20:31
    • ID:FqqbeiOC0
    • 文化庁「教科書に載るクラスに有名な『キトラ古墳』を調査するでー」
      文化庁「中身カビだらけにして絵画も何が描いてあったかわからんレベルにしたけど黙ってればバレないから問題ない」
      文化庁「さあ次も古墳調査するでー」
      宮内庁「しねかす」
      文化庁「ん？都合が悪い物が出るのが恐ろしいのか？」
      
      こうですかわかりません
51. • 51.
    • 2015年12月30日 20:33
    • ID:BS6pGC.A0
    • このコメントは削除されました。
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:42
    • ID:NU68vdTA0
    • 食品安全基準,労働基準,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野が対象
      報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフィ日本人叩き煽り対立離間世論工作誘導多数 1月批准2月署名式の予定「TPPの21分野まとめ 2ch」で検索
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:48
    • ID:g1MLIEr70
    • オカルトレベルのことまでマジに話しちゃうやつ。ぐうきらい。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:50
    • ID:g1MLIEr70
    • しんだいもじはクニレベルの文字で存在してた可能性はあると思う。
55. • 55. 名も無き景教徒
    • 2015年12月30日 20:53
    • ID:3fzYyT7e0
    • 景教、パート１
      
      　景教　で、ググれ。
      　キリスト教ネストリウス派、アッシリア東方教会の中国での呼び名だ！
      　実は古代日本に、古代キリスト教は上陸していたのだ！
      
      『続日本紀』に、こう記述されている。
      「天平八年（七三六年）一月、聖武天皇は中臣朝名代に従五位下を授け、遣唐使の随員たちの労をねぎらわれ、唐人皇甫（とうじん　こうほ）、波斯人李密医（ペルシャじん　りみつい）らに位を授けとあり」。
      　この「唐人皇甫、波斯人李密医」（景人皇甫と書いた本もあるがこれは誤植。続日本紀本文は唐人皇甫）は、景教徒ではなかったか、と言われている。
      　というのは、彼らの来日以来、聖武天皇やその后、光明皇后の業績や人生に景教的なものが多々見られるようになるからである。
      　この頃から宮中の記録には、「景福」という景教用語が見えるようになる！　これは中国語で「景教的な幸福」の意味だ！　仏教用語に、こんな言葉はない！
      
      　聖武天皇による国分寺建立の詔（みことのり）七四一年　の一節には、
      「あまねく景福を求め……」とある。
      　天皇までもが、キリスト教ネストリウス派の中国語の用語を使ったのだ！
      　聖武天皇が景教に入信したか、もしくは強い影響を受けたことは明白なのだ！
      
      （つづく）
56. • 56. 名も無き景教徒
    • 2015年12月30日 20:54
    • ID:3fzYyT7e0
    • （つづき）
      景教、パート１
      
      　聖武天皇の后「光明（こうみょう）皇后」（七〇一～七六〇年）は慈悲深く、貧しい人々のために病院を建て、薬を恵み、また孤児院を造って、孤児たちを養った女性として知られている。奈良の法華寺（滅罪寺）には、光明皇后がライ病患者の膿を吸って吐き出したという浴室が残されている。ナイチンゲールやマザーテレサのようなことを、今から一二五〇年も前の日本人女性が行なっていたのである。
      
      　また光明皇后は、仏教にはない「罪」の観念と、「悔過」（けか）＝悔改めの観念を非常に重んじた。これはキリスト教的な観念である。皇后のキリスト教的行動は、上記七三六年に来日したペルシャ人の景教徒たちに感化された結果と思われる。
      　光明皇后は夫の聖武天皇と共に景教に入信したか、もしくは強い影響を受けたことは明白なのだ！
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:55
    • ID:e6h2CWr40
    • 文字文明じゃなく口伝文明だったからね。
      邪馬台国の卑弥呼が日本を統べているってのは三国誌編者の勘違いで、
      卑弥呼や巫女は、神の信託という体を取った、単なる記憶者というか書記官みたいなもんだと思うんだ。
58. • 58. 名も無き景教徒
    • 2015年12月30日 20:56
    • ID:3fzYyT7e0
    • 景教、パート２
      
      　景教　で、ググれ。
      　キリスト教ネストリウス派、アッシリア東方教会の中国での呼び名だ！
      　実は古代日本に、古代キリスト教は上陸していたのだ！
      
      　仏教の法具、数珠（じゅず）を仏教のオリジナル・グッズだと、多くの日本人が思い込んでいる。
      　ところが、キリスト教の法具、ロザリオを見ると、形も使い方も数珠そっくりだ。これもオリジナルは景教の、古代キリスト教のグッズだったのだ。
      
      　一般に仏教における数珠の発案者は、中国の隋・唐時代の僧、道綽（どうしゃく）だった、と言われている。西暦五六二年から六四五年の人物です。
      
      　そして景教が初めて中国に渡ったのが六三五年と言われてる
      
      　なぜ、両者の年代は一致しているのか？　なぜ、古代キリスト教のロザリオが中国に持ち込まれたらしい年代と、中国で仏教の数珠が誕生したらしい年代は同じなのか？
      　答えは明白である！
59. • 59. 名も無き景教徒
    • 2015年12月30日 20:57
    • ID:3fzYyT7e0
    • 景教、パート３
      
      　景教　で、ググれ。
      　キリスト教ネストリウス派、アッシリア東方教会の中国での呼び名だ！
      　実は古代日本に、古代キリスト教は上陸していたのだ！
      
      　仏教の真言宗の高野山には堂々と十字架が飾ってある！　奥の院、御廟前の灯籠だ。
      　しかも、真言宗の儀式では、キリスト教そっくりの十字を切る動作を行う！　頭に水を注ぐ、というキリスト教そっくりの洗礼の儀式も行う！
      　真言宗の開祖、空海は中国に留学した時、景教も学んで、持ち帰ったのだ！　こうして景教は何度も何度も古代や中世の日本に上陸してきたのだ！
      
      ソースは
      「隠された　十字架の国・日本」　ケン・ジョセフ・シニア＆ジュニア著　徳間書店　
      著者はアッシリア人の末裔。京都インターナショナル・ユニバーシティ客員教授
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 20:57
    • ID:oGhUMy8d0
    • ※53
      少し勉強すればいかにガバガバなのか気づくのにな
61. • 61. 名も無き景教徒
    • 2015年12月30日 20:58
    • ID:3fzYyT7e0
    • 景教、パート４
      
      　景教　で、ググれ。
      　キリスト教ネストリウス派、アッシリア東方教会の中国での呼び名だ！
      　実は古代日本に、古代キリスト教は上陸していたのだ！
      
      　ところが、景教は神道や仏教の中に混合してしまい、本来の姿が見えなくなってしまったのだ。
      　日本人が神道や仏教だと思い込んでいる宗教も、実は古代キリスト教の要素が３０％ぐらい入り込んでいる！
      　つまり、古代の日本人は神道、仏教、古代キリスト教を矛盾なく、すべて受け入れた混合宗教の民族らしいのだ。
      
      　現代の日本人は、正月は神社に初詣に行き、結婚式はキリスト教会で挙げて、年末はクリスマスを祝い、葬式は仏教式に僧侶に読経してもらう。最近では、これにハロウインまで加わった。
      　なぜ、現代の日本人は、こんな混合宗教の民族なのか？　いつから、こうなったのか？
      　答えは明白である！
62. • 62. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月30日 21:02
    • ID:p6GC.fs00
    • ※61
      またおまえか！おまえブロゴスにも投稿しただろう。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:05
    • ID:W9yNu3sb0
    • つづけんでよかよ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:06
    • ID:Qnm8JI5O0
    • 天武天皇が気になる
      
      天武の血統の最後の天皇が死んだ時王朝交代の儀式をしたらしいが普通はそんなことしないからな
      
      天武を渡来人とする説もあるくらいだし
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:06
    • ID:ynnlIBEJ0
    • 倭人伝はただの見聞録じゃない。
      魏と敵対する呉が朝鮮半島に同盟国を作って挟撃の構えを見せていたので、その牽制として後方に友好国を作ろうという魏の戦略に沿って編纂された。だから、ある程度正確な記載でないと意味がない。
      
      魏志倭人伝を難解にしているのは「水行」という言葉で、これは他の史書には全く使用例がない特殊な言葉だ。（史記にはあるが、用法が違う）これは現代人なら船で、と考えるのが普通だが、実は倭人伝の中でも朝鮮半島までの船旅には「水行」という表現はしておらず、倭国内の中だけのオリジナル表現だ。この水行とは何を示しているのかを解明できれば、邪馬台国の位置を決める決定的な要素となるのは間違いない。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:12
    • ID:U8I4DReDO
    • キリスト教の米欄に書いてるのいるが、その遥か前の三国志の最初に出てくる黄布族が信仰してたのは天帝。ユダヤの神ヤハウェと言われてる。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:15
    • ID:.uV65CfD0
    • そうなんだ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:21
    • ID:UyzyEFd70
    • ※66
      三国時代の前って、黄巾の乱のこと？
      あれを起こしたのは太平道っていう、道教系の新興宗教団体なんだけど…
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:25
    • ID:U04yV10X0
    • 
      北杜市郷土資料館の土偶は過去の国宝、重文も
      
      ぶっ飛ぶ斬新さ！
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:31
    • ID:zWbCE51.0
    • ※43
      どっちも読んだけど？
      どっちも読んだ上で魏書の記述をでたらめだと思ってる
      というか著者の事実誤認だと思ってる
      倭国ってのはあったんだろ、でもそれは日本列島にあった勢力じゃないし日本列島に卑弥呼なんて首長はいなかった
      ひとつの例だけど西周の韓と戦国の韓は字が同じだから同じ存在なのかってこと
      ※47
      俺は陳寿じゃないから分からんよ
      ほんでおたくは陳寿君なの？
      むしろなんで陳寿が日本を記すのに本気になると思うの？
      どうせよく知らんし重要でもない土地だから適当な又聞きで書いちまえとなっても不思議には思わんよ
      別に古代支那人は偉大だ信仰なんて持ってないし
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:47
    • ID:Ys7.GxcS0
    • 古代史の研究史をひもとくと古田史学という考えがあるみたいだけどこれって何なの？
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 21:53
    • ID:lPnO53mU0
    • このスレみて日本史より世界史がおもしろいと確信した。
73. • 73. 名無し
    • 2015年12月30日 21:58
    • ID:EzuYwc7y0
    • 愛媛に住んでるけど
      隣町には古墳群がある
      その隣町には巨石遺構群がある
74. • 74. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月30日 22:31
    • ID:p6GC.fs00
    • ※71
      古田武彦という高校教師、大学教授がいてな、
      親鸞の研究で有名なのだが、この人が邪馬台国関連の本を出版した。
      その著作の中で「邪馬臺国（ヤマタイコク）」は間違いで、
      本来は「邪馬壹国（ヤマイチコク）」が正しい、
      またその国は九州にある、という論説等々を展開した。
      確かに文献史学としては理路整然とした体裁をとっていたようだ。
      そのためにフォロワーも数多く現れた。
      
      だが残念なことにその後邪馬壹国はやっぱり間違いだったと判明した。
      その上古田爺はかの有名な「東日流外三郡誌」を本物認定していしまい、
      以降まともな人々からトンデモ認定されることになった。
      
      ところが、この古田爺のフォロワーたちは何故か彼を見放さなかった。
      特にネット上には今でも彼の邪馬台国九州王朝説を信じる人々が
      かなりの数存在し、当然の如く邪馬台国九州説を展開している。
      バランス感覚を持つ人はそういった古田氏の熱烈なフォロワーのことを
      「古田信者」と呼び、生温かい目で見ているという。
      なおこの古田信者達は古田氏の死後「古田史学」なる研究会を立ち上げ、
      日々古代史の研究に勤しんでいるという。
      
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 22:34
    • ID:U8I4DReDO
    • ※６６
      一文抜けてた
      そう書いてた参考書がある
      旺文社のかなり前の中学の歴史だったと思う
      失礼
      古田史学、ググったらまあ酷い事になってるね。主に関わった囲む会発足メンバーだが。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 22:44
    • ID:rjKDO1VQ0
    • 邪馬台国は朝鮮半島にあったという説があるけどどうなの？
      これは日本の勢力圏(日本人の居住地域)が半島まで及んでいたということを意味する。そしてこの説を裏付けるのは前方後円墳が半島にもあったという事実。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 22:49
    • ID:3Qb9HiEP0
    • 自分は学生時代は近世史専攻だったけど、確かに古代史は何かワクワクさせるものがありますね。ロマンというか
      
78. • 78. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月30日 23:05
    • ID:p6GC.fs00
    • ※76
      朝鮮半島の前方後円墳は５～６世紀のもの。
      つまり日本の古墳文化が渡ったもの。
      
      学問の世界では、邪馬台（ヤマト）国の位置は箸墓古墳のある
      大和盆地東南端付近でほぼ決着が付いている。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 23:43
    • ID:Ci.PTTM70
    • ※70
      倭って単語の初出は漢書で、その後も後漢書、魏志、宋書、隋書と、旧唐書、新唐書で日本に改名した記事が出るまで出続けるわけだけど、魏志だけ他の倭と異なる論拠は何よ？
      正史書くときには、当然以前の正史やその他の歴史書を参考・引用しながら書くから、陳寿が漢書や後漢書の倭を知らずに魏志を書いたのは有り得ないわけ。
      あなたの論理でいうと、魏志より前の倭は全部日本列島と関係なくて、それ以降が日本のことだということになるけど、後漢書の漢委奴国王印が日本列島で出土してるのは知ってるよね？
      少なくとも、後漢書の倭は宋書以降(倭の五王の時代)の倭なわけだ。
      間にある魏志だけ日本列島と無関係なのはおかしくない？
      無論、倭の範囲が時代によって異なるって見解もあるよね。半島への軍事権を要請した宋代の倭は列島のみを指すようだけど、それ以前は朝鮮半島南部も含んだとか。でも、どっちにしろ日本列島と無関係じゃない。包括した呼称だからね。
      それとも、魏志以外に日本列島以外を指す倭の用法があるの？それならまだ分からんでもないけど。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2015年12月30日 23:58
    • ID:rTdoqM6d0
    • 古代史面白いし謎も多いからファンタジー的に楽しむのもいいんだけど
      本スレでもここでもオカルトなことを当然のように挟んでくる奴らが本当にうっとうしい
      あと最近だと半島や大陸の話になると変なのがわくし
      
81. • 81. 名無しさん
    • 2015年12月31日 00:08
    • ID:nWR.KJAM0
    • ※80
      古代史の本読もうと思っても、「まずこの著者がフェアな視線を持った人間かどうか。信用するに足る人間か」を判別するのに神経を削がれるのがしんどいな。
      今自分が持ってる（と思ってる）古代史の知識ってやつも、結局は研究者の受け売りなわけだし、本当のことかどうか分かったもんじゃない
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 00:17
    • ID:h5VO1DyZ0
    • わからないものは人工物なら儀式用、動物ならディスプレイて風潮きらい
      同列に想像上の化物書いてる魏史倭人伝を真に受ける風潮もきらい
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 00:28
    • ID:Sg0X8EiR0
    • ※82
      別に、真に受けてる人はそんなにいないんじゃない？
      他にあの時期の日本が分かる史料がないし、何もないところから考えるよりは、記述がある分参考にした方がまだ確実じゃない？って感じ。
      
      まあ、邪馬台国まではともかく、その後の歯黒国とか裸国とか、どう見ても「我々中国の考える蛮族」感丸出しだけどね。
      でも、山海経あたりにも似たような記述があるみたいだし、当時の中国の世界観がそんな感じなんでしょう。邪馬台国の道程記述がおかしいのもそれ関連だって論説も見たことあるし。
      曰く、中国本土を方万里、その外側を四海(中国の徳に感化されて朝貢してくる夷狄)、さらに外側を四荒(訳分からん蛮族)って分ける世界観で、観念的に邪馬台国を四海の東端に位置させようとしてたんじゃないかとか。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 00:39
    • ID:V0nvnCaJ0
    • ※80
      別に魏書(つまり晋)だけ倭＝日本判定だなんて言ってなくない？
      そもそも倭ってのを特定の地域や土地だと考えてるからおかしい
      むしろ当時から支那王朝が定義して名前を付けた領域以外の不特定の土地を総称的に「倭」と呼んでて、そこに大陸北部の日本海沿岸地域が含まれてた、日本が出てきたら後付け的に日本をそこに含めたってところじゃないの？
      中華にしか興味ない支那人が、中華外の奴らに朝貢ってポーズをとって接してくるか否か以外に興味持つわけないじゃん
      少なくとも魏書記載の航路を辿っても日本に到着しないのは確かで、それが数字上のミスだと主張するならそもそも航路自体がいい加減だとも言えて一気に信憑性なくなるのに、そこだけ都合よく解釈する「定説」は信用してない
      あと何書か覚えてないけど「日本は倭の別種か？」ってやたら自信なさげな記述があって、支那王朝自体が倭と日本の歴史的繋がりを確信できてないのは明らかで、新しく交易を求めてきた日本を倭と思い込んで接した可能性は否定できない
      何度も言うけど昔から適当な奴らだから支那人は、歴史には真摯ですだなんて思い込みよ
      日本側も「なんか倭とか名付けられてるけど別にいっか」とかなっても変じゃないんちゃうん、支那人は相手の文化を尊重しないで現代ですら勝手に中国名つける奴らだし少しでも付き合いあれば慣れるわな
      金印については、百済仏が日本にあっても昔日本が百済だった証拠にはならないのと同じくらいどうでもいいもの
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 00:43
    • ID:V0nvnCaJ0
    • ↑すまんアンカ間違えた
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 00:56
    • ID:WMME3BmAO
    • 邪馬台国かどうかシナと戦争してなかったからあまり書く事もなかったろうね
      呉を牽制する意味合いがあったのではってのはあり得る話かもしれん
      呉が何処からか人攫いした記述はあったし
87. • 87. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月31日 01:17
    • ID:.JbzuaRE0
    • ※84
      日本書紀の荒唐無稽な記述はどう考えるんだ？
      あるいはヘロドトスの馬鹿げた伝承の記事は？
      
      ＞あと何書か覚えてないけど「日本は倭の別種か？」って
      ＞やたら自信なさげな記述があって、
      
      むしろこれはこの中国の史家が確定し得ない情報に対して
      真摯に対応しているようにしか見えないが。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 01:18
    • ID:8dirKdYGO
    • 大和大国(やまとたいこく)→やまたいこく(支那人が聞き間違い)→邪馬台国(支那人が適当に当て字)なんてオチだったりしてな
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 01:24
    • ID:K9pZ.Y.iO
    • 現行王朝の墓荒らす方がどうかしてるぜ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 01:37
    • ID:bHZhr2oi0
    • 最初の画像のやつが
      本当にあった可能性が出てきたのにはびっくりした
91. • 91.
    • 2015年12月31日 02:06
    • ID:Sg0X8EiR0
    • このコメントは削除されました。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 02:16
    • ID:Sg0X8EiR0
    • ※84
      大陸北部の日本海沿岸は、挹婁とか沃沮とか濊貊とか、倭とは別の特定された民族の居住地なんですが…
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 02:20
    • ID:.LTbPZ0m0
    • 日本が朝鮮を侵略してなかったらなんか困るの？
      古代史の論点がそこばっかな気がするが。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 02:22
    • ID:.LTbPZ0m0
    • 倭というのが朝鮮の一国家で逆に日本を占領した可能性はないの？
      
95. • 95. 名無しの偉人さん
    • 2015年12月31日 03:02
    • ID:.JbzuaRE0
    • ※93
      別に何にも困らないが、これは朝鮮と日本のナショナリズムを大いに刺激する話題だからな。
      朝鮮半島南部には通俗的に「任那日本府」と呼ばれる倭人による何らかの出征機関があったと、日中双方の歴史書に記されている。これには長い論争史があって、むしろ当時の韓三国が日本列島内に植民地を持っていたのだという論もあった。勿論速攻否定されたが。
      
      邪馬台国所在地論もまたナショナリズムに利用されるところがあって、例えば邪馬台国畿内説、つまり邪馬台国が後のヤマト王権に繋がったということが認められると、日本の前身である倭は中国の王朝である魏に臣下の礼をとっていたということになり、これが愛国者様達の劣情を大変刺激するらしい。そのため右側の人達はヤマト王権と邪馬台国の歴史的繋がりが否定される邪馬台国九州説を必然的に支持することになる。これは少なくとも江戸時代からある論争で、単なる歴史ロマンでは済まされない根深い対立がある。このコメント欄にもその手の人が……。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 03:05
    • ID:Sg0X8EiR0
    • ※93
      中国正史やら三国史記(朝鮮三国の歴史書)やら日本書紀やらを素直に読み比べすると、どうやら占領・征服とまではいかないまでも、日本から朝鮮半島に出兵してたのは確か。
      ただ、朝鮮史学会の方々は占領・征服は勿論、出兵そのものに反発してる。
      あと、極端な右翼の方々は占領・征服したことにしたがってる。
      
      ※94
      そもそも日本民族の出自が明らかでないから、紀元前あたりに韓族や夫余族が日本列島に移住して土着民族と混ざった結果が倭の可能性は大いにある。
      ただ、紀元後になると日本列島はともかく、朝鮮半島の方は中国正史に馬韓五十二国・辰韓十二国・弁韓十二国とかなりちゃんと記載され始めて、それぞれ百済・新羅・加羅任那諸国になってくんだけど、そこに倭はない。
      だから、まあ倭国は日本列島を指すと考えられる。
      ちなみに、百済やら新羅やら高句麗からの移民は紀元後もちらほら来てるよ。移住先の地名が残ってたりする。高麗郡とか。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 03:09
    • ID:Sg0X8EiR0
    • ※95
      臣下の礼云々なら、倭の五王とかどうするんだろうな、極端な右翼の方々は。
      獲加多支鹵大王が雄略天皇で倭王武だとすると、宋からより高位の官爵を催促してたりするんだけど…
      めっちゃ冊封体制下にいませんかね…
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 03:35
    • ID:V0nvnCaJ0
    • 
      そもそも「渡海」は誰かがそう解釈しただけじゃないかって言いたいんだよ。南に何里東に何里って書かれてるけど、「海を挟んで対岸に」なんてそもそも書かれてないんだから、現在わかってる地理情報をその時代にも知ってた前提で、方向を間違った可能性すら考えないのはおかしいでしょ。
      それから十数世紀後の大航海時代ですらインドと間違えてアメリカ大陸が長くインド呼ばわりされてきたのに、同じような間違いが一桁世紀前半に起こりえなかったとは思えない。というかその可能性をかなり真剣に考えてるんよ個人的に。
      
      んで四方の異民族の話は、だから名前を付けてるのは付けてるでしょ、匈奴だなんだと東夷伝とは別章に出てきてるくらいなんだから。でもそれは王朝が全ての土地情報を網羅してたことになるのかってこと。そっちがそう信じてるのは構わんけど、そこまで評価してない人間がいるってことは分かってほしい。
      もっと言うなら敏感なのは異民族じゃなくて定期的に国境を越えてくる騎馬民族に対してで、他は一束いくらの扱いじゃないかと。常に脅威は匈奴鮮卑あたりで、他は余計な手出しの代償と結果でしかなかったし。漢族の王朝が少数派だからこそそれは尚更で、だっていつまで領土画定が有効かも分からん上に自分たち自身が元は余所者なんだから細かいことは気にしても詮無い。現に元(洒落じゃない)は支配がグダグダになったら中原捨てて父祖の地に帰ってるじゃん。
      
      日本が冊封関係による国内支配の担保ってのも、いち歴史学者が唱えた説に過ぎないし、そう「設定」することで対外関係を理解する一助にしたというだけ。定説に拘りたいならそれでいいけど、そもそも定説はおかしいってのがこっちの主張の根幹だから、定説で攻めてきても意味ないよ。ちなみにじゃあ冊封は何のためだと考えるかっていうと、単なる交易だったけど支那王朝は自尊心から冊封だと思いたかったんでしょってくらいの考え。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2015年12月31日 03:37
    • ID:V0nvnCaJ0
    • ※91←すまんアンカ抜けた、上の続きね
      仏像と金印で話が違うってのはそっちの勝手、俺は同じ次元の話だと考えてる。だいたい奴国が滅んでたらその金印の所有はどうなるのよ、下した支那皇帝に自動的に返却される便利なものじゃないでしょ。巡り巡ってどこに辿り着くか分かったもんじゃない、特に志賀島は弘安の役では大陸勢力の橋頭堡のひとつになった歴史があるしね
100. • 100. 名無しの偉人さん
     • 2015年12月31日 03:42
     • ID:.JbzuaRE0
     • ※97
       倭の五王も日本書紀とは合致しないことから、ヤマト王権の大王ではないと、宣長先生はおっしゃられているようですな……。右の人々もそれに準じる形でしょうかのう。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 03:52
     • ID:V0nvnCaJ0
     • ※100
       右かどうかはともかく、倭の五王と日本は関係ないね。
       理由？ だって記紀に記載がないじゃん。
       左の人は倭の五王は日本のだと言うんでしょ？
       理由は支那の史書に書かれてるから、だよね？
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 04:15
     • ID:ZMjheqGf0
     • シルクロードやら海上の交易の中でヨーロッパや中近東の文化が入っては来ているであろうけど、ユダヤ＝は安直だしオカルトレベルでしか無いだろう。ここに書き込んでるのが中学生くらいだと信じたいわ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 04:48
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※98.99
       あのさあ。
       もう面倒だから自分で調べてきて勉強して欲しいぐらいなんだけど、とりあえず、一つずつな。
       
       漢書には、倭人が楽浪「海中」に在る、としてる。これは島の意味な。海の中に浮かんでるから「海中」。でなきゃ水の中って用法もあるけど、それを考慮する必要がないのは分かるよな？
       魏志には、倭人は帯方郡の「東南の大海の中」に居る、としてる。ちなみに、楽浪郡も帯方郡も朝鮮半島に置かれた中国政権の地方行政府な。半島から東南にある島って言ってるわけ。
       さっきから盛んに魏志の道程記述の不正確さばっかり取り上げてるけど、魏志に限らず、倭人が住むところは海中なわけ。島なわけ。しかも朝鮮半島から東南な？
       朝鮮半島から東南に日本列島以外に島があるか？
       
       で、アメリカ大陸とインドはここでは全然関係ない。あれは、アメリカ大陸の存在が知られてない状態で、地球は丸いんだから、東から行かなくても西からでもインドに辿り着けるはずだって論理からくる勘違い。しかも、発見者のコロンブスが生きてる間に撤回されるレベルの短期間の勘違いな。
       で、倭にはそういう勘違いが起きる要素がありますか？最初から東南の海中だっつってんのに。しかも当時の世界観は平面だぞ？
       
       次な。そりゃ中国側だって全民族全土地情報を知ってたわけじゃないよな、当然。でも、名前をつけてるってことは、名前がついてない他のものと区別してるんだよな？
       つまり、名前をつけてるものについてはある程度理解してないとおかしいよな？でないと他と区別つかないもんな？
       じゃあ、名前をつけてまで区別する理由は何だろうな？一束いくらの扱いのはずなのに。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 04:49
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※103の続き
       
       次。冊封が中国側の自尊心？
       じゃあ、冊封の官爵の高低で日本側が百済・新羅より下位なことに文句言ったりしてるのは何でかな？中国の自尊心に何で日本側が文句を言う必要があるのかな？
       
       最後。金印について、さっきも言ったけど、大量生産品と一品物の違いも分からないのかな？何がどう勝手で何がどう同じ次元なのかの説明くらいちゃんとしたら？
       印章なんて用途が限定されるものはね、そのまま捨て置かれたか紛失されて忘れ去られるか、でなければ溶かして再利用されるものなんだよ。
       漢委奴国王ってわざわざあるのは、漢が奴国王の権威を承認したってことなわけ。逆に言えば、奴国王以外が持ってても糞の役にも立たないわけ。巡り巡らないんだよ、そのままの形では。
       で？なに？弘安の役？わざわざ1000年後に半島から糞の役にも立たない印章をご丁寧に持ってきてそこに落として下さったと？
       1000年間そこに埋まってた方が遥かに自然なんですけど？
       
       定説にご意見があるのは諸個人の自由だし、好きにしたらいいと思うけれど、定説に反駁するにはあまりに勉強不足。
       自分はこう思ってる、こう考えてるって根拠無し叫んだところで、他所から反論されるのは避けられないし、もう少し考えを練ってから披露なさったら如何ですかね？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 04:59
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※101
       関係あるわ、いい加減にしろ。
       雄略天皇はオオハツセワカタケルが諱だと記紀に記述されてる。稲荷山古墳出土鉄剣や江田船山古墳出土鉄剣には獲加多支鹵大王の銘文があり、雄略天皇とこの獲加多支鹵大王は同一人物だと比定されてんの。
       で、この稲荷山古墳出土鉄剣には干支の辛亥年が刻まれてて、発掘された古墳の年代から、この辛亥年は471年あるいは531年だとされる。
       で、471年の場合、宋書における倭王武と年代が一致する。
       よって、倭王武=獲加多支鹵=雄略天皇と考えられてる。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 05:24
     • ID:rrrjlTQo0
     • ヘブライ語と日本語じゃ文法はまったく違うし、日本語と共通するところなんかまったく無い。
       単語のレベルでも似通ったものはない。
107. • 107. 名無しの偉人さん
     • 2015年12月31日 05:46
     • ID:.JbzuaRE0
     • ※101
       万葉集、天武紀、その他に「大倭国」「倭国」の表記で大和国を表す記述がある。中国史書における「倭国」とは用法が異なるが、日本への改名以後中国からの呼び名を美称として国家の中心地である大和国にその名称を受け継がせたとみられる。
       
       古事記は本州を「大倭豊秋津島」と書き記している。
       
       神武天皇は書記では「神日本磐余彦尊」、古事記では「神倭伊波礼琵古命」とされる。
       ヤマトには「日本」と「倭」の文字が当てられていることから理解できる通り、日本書紀、古事記編纂当時にこのふたつ（の国）は、少なくとも日本の知識人の間では「ヤマト」として同一、またはそれに準ずるものと認識されていたと見て良い。
       
       これらと中国史書の記述を合わせると、倭と日本に継続的な関係が見られることを疑うべき合理的理由がない。それでも中国史書における「倭」と「日本」が別個の民族乃至「国家」というなら、それに足る、且つそれ以上に合理的な理由を示していただきたい。当然その場合には中国史書における「倭」が一体何を表しているか、何故日本は「倭」という"正体不明"の民族乃至「国家」名を態々始祖の名前や主要な領土の美称として使用したのか、説明する必要もあるはずだ。勿論これらを単なる偶然の一言で片付けることも可能だが、その場合には一々説明しないでもよろしい。私はそういう信仰から無理にでも改宗させようとは思ってないからね。
108. • 108. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 11:20
     • ID:rHPIpOPC0
     • 魏志倭人伝　と　公開土王碑
109. • 109. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 11:22
     • ID:rHPIpOPC0
     • 「記紀」は古代史ではない。７世紀の本
110. • 110. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 11:24
     • ID:rHPIpOPC0
     • 天皇　・　日本　って言い出したのは、韓人が政権を取ってから
111. • 111. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 11:50
     • ID:BDZKCGir0
     • 金印が本物だとしても、単に地方豪族の朝貢で統一政権ではない件
       記紀で、神代は「アマ」天孫降臨以降は「トヨ」「ヒメ」「ヒコ」
       　三貴神でスサノウはなぜ、役職名（普通名詞）でないのか？
       「記紀」は西欧の宗教画とおなじで、権力者をモデルにしている。
       倭と大和朝廷の分断は、政権交代が韓人としてるから。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 12:24
     • ID:Sg0X8EiR0
     • 広開土王碑、な。
       
       日本史区分だと、武士が登場するまでは古代。武士の登場から中世、江戸幕府成立から近世、明治維新から近代。
       だから、7世紀は古代だし記紀は古代の書物だよ。ちなみに、中国正史以外で最も古い現存する歴史書は記紀だし、成立も7世紀ではなく8世紀。
       
       天皇家が韓人系・渡来人じゃないかって説は前からあるけど、それが推定されるのは最初期の頃や、頑張って継体即位時の王統交代までの話であって、天皇号・日本号が制定されたのは律令制確立と同時期だと考えられてるから、早くとも7世紀末から8世紀(持統期から文武期)にかけて。
       この時期は系図もしっかりしてるので、このタイミングで急に天皇家が韓人系の他の家に取って変わられるのは考えにくく、韓人が政権を取った云々は無理がある。
       
       金印は文字通り、漢委奴国王、つまり倭地域の奴国王って意味だから、当然、倭国全体を統括した王権じゃなくて、一地方国家。倭国王と中国側史料に明確に登場するのは、同じく後漢書にある倭国王帥升が初。その後に倭国大乱を挟んで卑弥呼。その次は倭の五王代まで記述はない。
       帥升やら卑弥呼やらが大和朝廷になったかは不明だけど、倭の五王に関しては雄略やらに比定されるから、無関係ではないだろう。彼らが韓人系かどうかは不明だけれど。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 12:26
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※112
       補足
       
       中国正史以外で最も古い現存する、東アジアの、歴史書は記紀。
114. • 114. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 13:03
     • ID:yRN.TGGH0
     • こめ１１３　「現存」　今でも読めるってことだが、
       原語が違う古代文字の「偽書」はいぱーいあるｗ
       　古事記も偽書だろ、どっかで内容が変ってる。
       何で、早い時期から、朝廷から政治力を奪ってあるにか？
       　地方大名は、朝廷無視で、下克上体制なのか？
       円の行者の軌跡が、空海（弘法大師）に変えられているのか？
       敗残とはいえ、野蛮土人の大王の支配下で我慢するわけないだろ、韓人。
115. • 115. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 13:13
     • ID:yRN.TGGH0
     • 神武は、天孫なのに、なんで東征しなきゃならんのか？ｗ
116. • 116. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 13:20
     • ID:pxyvnYIR0
     • 日ュ同祖説は、単に、シルクロードの端で、ペルシャ文明が遅延して伝わってるだけの話。中華の古代文明はそもそも今より内陸のはなし。
       東アジアは雲南以南のほうが先進文明だよ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 13:50
     • ID:Sg0X8EiR0
     • まず日本語なんとかしろや。
       で、偽書の意味分かってる？偽書ってのは、由来や著者、製作時期なんかが偽られてるもののことを言うのね。内容の正否とか信憑性とか史実性は偽書かそうでないかに関係ない。製作時期が偽られてるんだから、あなたのいう古代文字文献(ヲシテ文献かな？)や、製作時期が不明瞭な可能性もある古事記を除いたとしても、偽られてない日本書紀は最古の歴史書だよね？
       
       現存するってのは、今でも読めるって意味じゃなくて、今に残ってるって意味だよ。日本書紀以前の文献としては、国記やらがあったとされるけど、散逸して現存してない。
       
       早い時期に朝廷から政治力を奪ってるはよく分からん。大名やら下剋上は中世以降の単語だから古代とは全然関係ないし、これらの発生理由は国司遙任制による地方政治の弛緩が原因。
       
       役小角と空海？
       役小角が始祖とされる修験道を仏教に取り込んだのが密教とは言われるけど、それが何か？
       
       あと、神武はまず存在が疑わしい。で、一種の建国神話的に考えると、ニニギが天孫降臨した日向から畿内に入って王朝を打ち立てるのが東征。何か問題が？
       天孫は最初から日本統一してるとでも？熊襲やら隼人やら蝦夷やらが出てくるのに？
       
       雲南以南については専門外だから何とも言えんが、先進地域だった証拠でもあるの？
118. • 118. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 14:32
     • ID:M1tvxyu30
     • 古事記の序文「日本書紀は嘘だから・・・」ｗ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 15:20
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※118
       日本書紀の編纂は720年。
       古事記の編纂は、序文に書いてある紀年を信用すれば712年。
       古事記成立の頃には日本書紀は存在してないし、そもそも序文にそんなことは書いてない。
       
       出鱈目を言う前にもう少し勉強したら？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 15:30
     • ID:WMME3BmAO
     • 古代史なのに韓人なんだから察してあげよう(温かい目
121. • 121. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 15:56
     • ID:viIaSQIj0
     • 神武がヤマトに攻める時、天孫を名乗ると、もうヤマトに天孫居ますよと
       言われてる件ｗ
122. • 122. 海馬１/２
     • 2015年12月31日 16:16
     • ID:yRN.TGGH0
     • 仏像を持ち込んで、岩とか山とかを拝んでいる土人を啓蒙した部族って？
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 16:20
     • ID:DhLYrFe.0
     • 半島の価値観とか反日とかって、ある種の宗教だから議論してもどうにもならないんだよなー
       かと言って放置しとくとでたらめを吹いて回るし
       困ったもんだ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 16:41
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※121
       ニギハヤヒのこと言ってんの？
       あれは天磐船で天から降りてきた、天神の子、とは表記されるけど、天孫なんてどこにも書いてないぞ？
       一応、神話類型学的には、ニニギとは別パターンの説話だろうとは言われてるけど。
       
       あと、何度も言うけど、古事記・日本書紀の継体ないし応神あたりよりも前は神話だからね？
       諸説あるところだけれども、まず実在しないだろうから、史学で扱う分野じゃない。神話学の分野。
       
       仏教渡来は、また全然時代が違う。
       神武は不明。
       魏志は三世紀ごろ。
       仏教伝来は六世紀。
       日本・天皇号は八世紀。
       
       いってることがさっきからメチャクチャだから、いい加減もう黙れ。
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 16:45
     • ID:T8nEjpbe0
     • ミシャグチとかアラハバキみたいな縄文的な地祇はロマンを感じるなあ。
       大和系の記紀や天皇・アマテラスを中心にした教派神道からはシカトされてるけど、関東や東北の地名や神社にはそういう非大和系の古い神の痕跡がたくさん残ってる。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 16:47
     • ID:KaHcq.Kj0
     • どうせ思想にだけ基づいて人文学者様が捏造してる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 17:12
     • ID:hovy23ku0
     • ぼくしってるよ
       サムネの画像の柱は、全部同じ長さなんでしょ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 17:19
     • ID:9W6E3P4D0
     • ※欄大体読んだけど古代中国が嘘ついてる、奴国がどうしても日本じゃないって言いたい人が論破されたってのは分かった
129. • 129. 　
     • 2015年12月31日 17:21
     • ID:5gY1wXLg0
     • そもそも日本人という人種自体が中国・朝鮮半島・樺太を伝って大陸から来た人種の集合なんだし、仮に王朝のルーツが半島にあったとしても何もないだろ。
       それを残念がる必要も誇る必要もない。日本人は日本列島に突然現れたわけではなくアフリカから遠く旅してここまで来たわけだから。
       
       まぁそれはともかくとして、やっぱ資料がなさ過ぎて妄想の余地が大きいからロマンだよなぁこの時代は。
       個人的に一番疑問なのは、神武天皇の東征だわ。何で奈良で止めちゃったんだろうって。東征が本当か嘘か分からんけど、まだまだ先に土地があるのに奈良で終わりにしちゃった理由は何でだって。
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 17:36
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※129
       日本人はルーツ不明だからねぇ。
       古代には大陸や半島から結構な数が移民してきてるし。
       
       神武に限らず記紀の古い時代の話って、大体が起源説話とかなのよね。今こうなってるのは、昔こうだったからですよ、ていう。
       だから神話って言われるわけだけど。
       神武東征についても、大和朝廷が畿内を支配してる理由付けみたいなものだから、それより先には行かなかったってのもある。
       更に東に後代のヤマトタケルが行ってるのも、支配領域拡大の正当性を示してるんじゃないかとか。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 17:45
     • ID:V0nvnCaJ0
     • ※103
       面倒なら別にいいじゃん、そんな必死にならなくても。
       こちとら定説を聖典のごとく見なす誰かみたいな姿勢がただの学界とその信奉者の都合であって、「歴史を学ぶならそうしなきゃいけない」っていうこういう記事でよくある偉そうなご指摘が実はそれほど確たる物でもなくて、別の考えや解釈をする余地があるんだってことを示したいだけだから。
       いいんじゃないの、そうやって人の言ってることに自分の考えをこっそり混ぜて論破してる気になってれば。
       結局、おたくの論の要は「定説の解釈が正しい」と「支那人の歴史記述が正しい」が前提であって、その前提を踏まない他の論は全部「勉強不足」なんやろ。
       定説を理解すれば納得する、てのがおたくの絶対正義だから、定説の言いたいことは理解できても納得はしない人と議論なんてもんは成立せんわな。お互い言いたいこと言ってるだけよ
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 18:01
     • ID:EtCPfidM0
     • ワロタ
       Ａは間違ってる、俺に反論する奴は聖典の信仰者！
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 18:08
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※131
       何度も言うけどね、中国正史が絶対正しいなんてことはないの。他に比較可能な文献があるなら可能な限り比較して、相互の内容に齟齬が出ないものを、取り敢えずは新史料なり、より合理的な新解釈なりが出るまでは「事実」ということにしておきましょう、っていうのが史学の姿勢なの。
       
       で、古代に関しては、史料が少ないから、何もないところから空想するよりかは、ある程度バイアスがかかってるにしろ、記述された内容を元に検討した方が可能性あるし合理性も確保できるよね、って話なの。
       
       悪いけど、過去のことに確たるものなんて何もないのよ。極論を言えば。
       
       いいんだよ？そこで別に自由に考えて解釈しても。
       でも、それはある程度合理性がないといけない。合理性を保つには、論拠がないといけない。
       あなたの論に論拠はあった？
       あなたが定説やら中国正史やらを信用しないのは自由だけど、ならそれに変わる論拠(史料なり解釈なり)を提示しないと、それはただの妄想。
       もし仮に定説を否定したいのなら、定説が否定されうる論拠、自身の論が定説よりも合理的だと証明できる論拠を提示しなきゃ。
       
       こっちだって、定説を全面支持してるわけじゃないけど、色々調べるとどうも大筋においては(細かいところには色々違う見解も持ってるけど)定説が現状では理に適ってるってだけ。
       それを上回る理路整然とした体系立ったものをあなたが提示出来るなら、喜んで鞍替えしたっていいくらいさ。
134. • 134. 名無しの偉人さん
     • 2015年12月31日 19:38
     • ID:Ygc9xJZI0
     • ※129
       当時九州を除いて西日本で最も豊かな土地が奈良だったから
       京都盆地はのちの右京地域は湿地帯で人が住める状況ではなかった
       大阪平野はこの頃は河内湖という名の海の底
       名古屋あたりも大半が海の底でさらに東は別の勢力が存在し、関東平野は湿地だらけで7世紀頃の蘇我氏の開拓が始まるまではそれほどでもなかった
       奈良盆地はもともと縄文時代までは巨大な沼があったと言われ（一部の学者には古代湖があったと主張する人も居る）、縄文時代から弥生時代に何らかの理由により急速に稲作ができる土地へと変わった（一説には大阪に抜ける大和川を掘削して排水量を増やしたのではないかといわれている）
       これにより爆発的に耕作地が増えて一気に豊かになったと考えられている
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 20:48
     • ID:3cIBUAP00
     • ※98
       同時期に指南魚あるくらいだから大まかな東西南北は間違わないだろ。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 21:08
     • ID:V0nvnCaJ0
     • ※132
       面白いやろ、「「相手は間違って自分が正しい」とか言ってる」ってミスリードするのは。自分の思考法をうまく人に擦り付けることができてよかったね、おめでと。
       ※133
       比較してないよね、だって比較対象がそもそも存在してないから。卑弥呼だの倭の五王だの日本に存在したかどうかも分からないものを前提に、唯一外国史書の記述を無理やり当てはめてるだけでしょ？
       史料が少ないってのも、「記紀は連続した歴史が記されててその時代に当てはまる記述もあるけど、権力者が自己正当化のために編纂した本に違いないから、理由ないけど権力者の自己正当化がないに違いない外国の史書を最重要史料としよう。双方で記述が食い違っても記紀がより意図的なことは疑っちゃいけないから外国の史書をこそ信用しなきゃ(使命感)」、ってことじゃん。正しさが絶対か否かどころか、それこそ合理性有る無しの問題だわ。
       じゃあどうしろってんだって声をよく聞くけど、そもそも根拠もないのに確定させなきゃいかんのかって話で。確定させなきゃ困るのは学界とその支持者なんだよ、だって「そこだけ資料ないから分かりません」だと名声とか支持した立場とかががた落ちだから。それで苦し紛れの謎解釈な「比定作業」されても、そんなの知ったこっちゃねぇやってことよ。白黒はっきりしないと困る人は多数派じゃない。正しくない(間違ってるかどうかは解釈次第)歴史があることが、歴史の空白に勝るとは思わない。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 21:08
     • ID:V0nvnCaJ0
     • ※133
       俺は別に名声も発言力も関係ない立場だからおたくを説得も納得もさせる必要性ないのよ。鞍替えしてほしいとも思わないし、俺の説を定説と取って換えろと要求もせん。おたくは勝手に定説を暫定支持とかしとけばいいし、俺は定説に少しでも綻びがあれば支持しないまま。なんで往々にしてこういう話って正しいのは我か彼かの二択になるのか、自分がそうだから相手もそう思ってると考えるのか。
       とにかく歴史系の記事が上がるたびに、人の受け売りの定説を振りかざして他の人間の思考を邪魔する書き込みにはこれからも噛みつくし、定説の杜撰なところをいつまでも主張し続けるよ
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 22:04
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※137
       あのさあ。
       ちゃんと読んでね。もう一度書くから。
       まず、記紀にしろ中国正史にしろ三国史記にしろ、あらゆる史料に絶対正しいってことはないの。お互いに等価値。
       記紀だけ編者の偏向があるから信用できないとか、中国正史はそれがないから信用できるとかはないの。ナンセンス。どっちも信用できるし、信用できない。
       だから、相互に比較して、内容に齟齬がないものを暫定的に「事実」としてるわけね。
       
       で、相互に比較する史料がない場合は、何もないところから空想するよりも、偏向の可能性があるにしろ、取り敢えず残ってる記録を手掛かりにした方がまだ事実に辿り着く可能性があるわけね。
       
       で、散々さっきから言ってるけど、中国正史には特定部族として倭が出てくるわけ。これは漢書、後漢書、宋書、隋書と一定なわけ。で、これが本当に日本かどうかなわけだけど、半島の東南にある島って日本列島しかないから、じゃあ多分倭を日本と考えるのが自然だねってなってるわけ。
       実際、後漢書にある漢委奴国王印が出た。
       七支刀やら稲荷山古墳出土鉄剣やら江田船山古墳出土鉄剣やらには獲加多支鹵と書かれてて、記紀の雄略天皇と諱が同じだから、もしかしたら、獲加多支鹵は雄略天皇かもしれない。同時期に倭王の武がいたって宋書に書いてある。倭は日本列島のことっぽいから、この武って雄略天皇かもねってなる。
       
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 22:05
     • ID:Sg0X8EiR0
     • ※138の続き
       
       別に史学に限らず、考古学の観点やらなんやら色々考えて、こうなんじゃね？って話になったわけ。
       そりゃ、完璧な学説なんてないけど、現状それが最も確からしいから、定説として支持されるの。それが納得いくいかないのは個々人の自由だけど、批判するならそれなりの論拠を持って来いって言ってんの。こうは考えられない？って意見を述べるならまだしもね。
       
       それが、なに？
       確定させなきゃいけないとは思わない。
       解釈次第の歴史が空白の歴史に勝るとは思わない。そんなのは多数派じゃない。
       思わないとかいう感想ばっかで論拠ゼロな、ただの一個人の意見じゃない。多数派かどうかなんて、統計でも取ったの？
       
       で？
       あげく、私は定説が完璧じゃないから嫌いで、定説は自由な発想を阻害するから、定説を書き込む奴に噛みつき続けます？
       随分とご大層で独りよがりで身勝手で見当違いで頭の足りない義務感だか使命感だかをお持ちなんですね？
       思い込みで他人を批判ですか？定説があると自由な発想が阻害される根拠は？それをあなたが相手に噛み付いてまで防がなきゃいけない理由は？
       そもそも、相手が定説支持してようが、自分は支持しない、他人は他人、自分は自分、個々人の意見は自由っていうなら、定説が書かれようが別に関係ないのでは？
       
       お願いだから、自分の発言とかもう少し考えてみて下さいな。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 23:05
     • ID:7yeX3f6d0
     • 伊吹山の人がｱﾏﾃﾗｽの弟殺したとか
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2015年12月31日 23:07
     • ID:7yeX3f6d0
     • このコメントは削除されました
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2016年01月01日 09:17
     • ID:QyfxJDaj0
     • ※140
       それは日本武尊
       素戔嗚尊と日本武尊の違いもつかないのか
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2016年01月01日 11:32
     • ID:T2GG31sI0
     • 中国の史書も日本の記紀も朝鮮の三国史記もみんな割といい加減で当てにならんからなあ
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2016年01月01日 12:29
     • ID:QyfxJDaj0
     • 共通の話を書いていたら時期とイベントの事実を特定できる
       そうした話が七支刀だったり、三韓征伐の話だったりする
       例えば、雄略天皇記には部下が九州から西の国に行った話がある
       ただし、中国の記録とは違って逆に日本が上として読めるようになっている
       この話がおそらく倭の五王の話だとされている
       当時は朱子学はまだないので臣下の儀礼は徹底してないので外でどう振る舞おうが実はよく、とりあえず朝貢してくれればよかった時代なので日本は新羅、百済、高句麗に対し、第三国である中国に朝鮮半島での権益を認めさせ、牽制できればよく、百済を外した回答があったのでそれ以降価値なしとなった
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2016年01月01日 13:36
     • ID:KkR1UwqOO
     • いないだろ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2016年01月01日 21:05
     • ID:BNefdduqO
     • 聖書だって過去から写本がいろいろあるが、エジプトやアッシリアだとかの記録と合致する記述あるし、遺構も書かれてる通り出土してる。
       
147. • 147. 名無しさん
     • 2016年01月03日 13:03
     • ID:nomsBUA.0
     • 別に高麗を援護する気はないが
       玄界灘を超えて上陸した直後の歩兵2,000と、陸地で待ち構えていた騎兵200なら騎兵のほうが勝つだろ、って気はする
       
       実質的には歩兵600を壊滅させれば、ほぼ勝ちみたいなものだし
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2016年01月03日 23:59
     • ID:uAH6QJReO
     • 別に好きじゃない
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2016年01月06日 15:04
     • ID:uF19FbN60
     • 荒れとるなぁ。
       まあ、こう云う歴史スレだと、煽りや偏屈がいっぱい湧いてくるし、スルーできない人も出てくるから仕方ないか。
       
       ※95
       僕は右翼だが、近畿説を取るけどなぁ。
       魏に朝貢していたという事実で、劣情が刺激されるとか意味わからん…
       どんな変態だよ。
       
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2016年01月07日 00:53
     • ID:ZaQRsl.b0
     • ※129
       まあ、大陸から来た人種の集合って言うのはその通りなんだが、補足的に付け加えさせていただくと、王権自体は列島内で生まれたとするのが一応、現在は学説的に有力だな。
       
       ※130
       後、ルーツといえば、日本語のルーツも謎だよな。
       一昔前まで、アルタイ語派を基調に様々な説が唱えられていたが、どれもしっくり来ないし。
       （てかそもそも、アルタイ語派自体、ＳＯＶであり、修飾の仕方などが似ている等の特徴から同じ語族にまとめられると考えられてきたが、細かく見ていくと基本語彙の多くが不一致であり、助辞の語順が大きく異なるなどの違いが次第に明らかとなり、最近じゃ、それぞれモンゴル語派、テュルク語派、ツングース語派、朝鮮語派、日本語派に分けて立てる見方もあるらしいな）
       混合語なる説もあるがどうなんだろか？
151. • 151.
     • 2016年01月07日 10:05
     • ID:IACCR.YG0
     • このコメントは削除されました。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年01月07日 15:29
     • ID:xmSOpI6v0
     • 
       
       
       ニチユ同祖論とか出すならもうネアンデルタールとエレクトスが欧州で交配してそっからホモ系が発生したってことでユーラシア同祖論でおｋだろ
       
       ついでに仲間はずれなアフリカの猿人も２０億年遡れば単細胞だったんだから単細胞同祖論で誰も喧嘩しいひんよ
       
       歴史に明るい人は神話に目が寄りがちでいけないわ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2016年01月16日 15:44
     • ID:6LLIfwOj0
     • 白村江の戦いでボロ負けしてるのに征伐なんて怪しさ満点なんだよなぁ…
       対馬あたりが緩い連合国家になってる、って説はわかるけど。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年11月11日 17:21
     • ID:didaAA.q0
     • ※149 そもそも邪馬台国九州説は江戸時代の国学者が、国粋主義的に認められないってんで九州説を唱え出したバリバリの右翼的な学史があるからだよ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年05月02日 23:17
     • ID:.W5RhIuI0
     • 自分がドコ系の人間なのかDNAから調べたりできないのかな
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2017年06月12日 15:40
     • ID:TYfPeQM00
     • 日ユ同祖論はロマンがあるな。
       日本人のルーツがユダヤ人、とまでは思わないが。古代日本に、シルクロード通って朝鮮半島やらから海を渡って商魂逞しい異国人が来てたかもしれないと考えるとワクワクする。
       今みたいな国境がなくて、国の境目が曖昧な時代なら、今よりもっとグローバルな社会だったんじゃないか。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2018年01月16日 18:13
     • ID:I2EQGXSk0
     • 頭の悪そうな右の人が出てきたおかげで、詳しい人が出てきてとても勉強になった
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2021年01月13日 17:23
     • ID:qZhyc.EK0
     • >>157
       くさそう

コメントする

名前
メール
URL
	情報を記憶 評価 -- 1（最低） 2 3 4 5（最高） 顔 星