コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:03
   • ID:6gBk3aBj0
   • 中田は間違いなく資本論読んで無いって事がわかった
2. • 2. 名無しさん
   • 2016年05月07日 00:04
   • ID:FgdtQu0t0
   • だから相方も失敗したんか
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:06
   • ID:C.Epg.iX0
   • 共産主義って実態は俺たち支配層以外は等しく貧しく暮らして文句は言うな、分配して余った金は税金の名目で俺たちに差し出せ、だからな。こんな理論で国がまともに機能するはずがない。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:08
   • ID:eoHuSuVc0
   • しょーもないなあww
     別にええやんw
     コレ取り上げることも幼稚w
     まとめサイトであーだこーだ議論するのも幼稚w
     まあ、議論と言えるレベルではないけど( ；´Д｀)ww
     
     
     ↓ハイ、アホ丸出しのコメントどうぞ↓
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
5. • 5. ななしさん＠スタジアム
   • 2016年05月07日 00:10
   • ID:gcDt32vL0
   • 私も資本論は読んでない
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:12
   • ID:d52pgLSB0
   • スターリンがいなければ共産主義国家は戦後40年も持たなかったと思うが…。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:14
   • ID:OyKASocB0
   • 資本論そのものは間違ってないだろ
     間違ったのは理論の方じゃなくてそれを実践出来なかった人間の方だ
8. • 8. 名無しのはーとさん
   • 2016年05月07日 00:14
   • ID:dmAOLLyr0
   • マルクスが間違ってないてのもなぁ・・・
     こうやったら永久機関できあがるぞ！
     っていうのに空気抵抗やら摩擦やらノイズを
     一切考慮してない設計図みたいなもんやろ。
     「この世で動かそうと思ったら不可能なもの」
     なんだから間違いでええやろ。聖書やらコーランを
     貶された熱心な信者そのものやな
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年05月07日 00:15
   • ID:xUoKnvhI0
   • ソビエトは社会主義。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:19
    • ID:ZJ66JPXD0
    • マルクスが正しかったとしても、共産党は信用できん
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:19
    • ID:O4d8IczR0
    • 剰余価値理論に代表される資本主義分析やぞ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:20
    • ID:OyKASocB0
    • ※8
      その設計図を企業が買い取って無理やり製品を作り上げて販売
      クレームが続出したら「実現不可能な設計図書いた設計士が悪い」って記者会見で表明したらどう思うよ？
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:20
    • ID:.IqQhAl10
    • 共産主義者が言っても自己弁護に聞こえて説得力ないよ
      潰れたんだよ、間違ってたんだろ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:21
    • ID:f7mdGM3y0
    • 五寸釘ほなみ
      
      は読んでるだろ？(推測)
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:21
    • ID:mileDHX9O
    • 共産主義は中世の領主よりも効率的に搾取する方法にしか思えないんだ。配分されてそれ以下はないとしても、それ以上もないなら何の為に生きてるのかという根本的な問題が起きる。革命前の愚民状態なら腹いっぱい食えるだけで幸せかもしれないけど、教育水準が上がれば食えるだけでは満足しない。満足させる為に教育水準を下げれば、それは家畜と同じ扱い。結果、指導層は中世の領主と同じ立場になる。支配する側される側の二極は変わらない。
16. • 16. 名無しさん
    • 2016年05月07日 00:23
    • ID:HD3.Eb.K0
    • 空気食って生きていければ人間の餓死者も食料問題も解決！
      と考えるレベルの話が共産
      
      出来る可能性が限りなく０に近いという前提だという話
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:23
    • ID:V98wNrYo0
    • 人類には早すぎる思想なんやなとしか
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:26
    • ID:59vEfMnJ0
    • 所詮何百年も前の経済システムで現実に運用するには無理がある。それに共産主義も資本主義も完璧に実践できた国家なんか存在しない。
      そもそも年金や生活保護などの制度は共産主義的な考え方だ。だからやっぱりどっちか片方だけの考えなんてナンセンス。
19. • 19. 名無しのオージャン
    • 2016年05月07日 00:27
    • ID:CaLs0..T0
    • マルクス「ソ連を滅ぼしておいたぞ。」
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:27
    • ID:fBlRiDpm0
    • 共産主義者の怖いところは
      「よき指導者が居れば共産主義は成功する」
      「そして自分はそのよき指導者になれる」と盲目的に思い込んでいるってことだよ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:29
    • ID:N3JJX1Op0
    • 基本的に性善説に基づいたものだからなあ
      理想はそうなんだけど、できるわけがない
      コルホース見てたらわかるだろ、働こうとしない
      ものが得をするシステムが続くわけがない
      
      そしてそれを現在に体現しようとしているのが
      日本共産党、働きたくないゴミどもの味方
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:29
    • ID:yUjv21Lv0
    • ま
23. • 23. 名無しの猫びいき
    • 2016年05月07日 00:30
    • ID:2xH.jX820
    • 共産主義と社会主義を混同してるレベルでする議論に意味があるのか
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:33
    • ID:f7mdGM3y0
    • インテリの労働者への負い目
      
      大正時代、実家に帰った東京帝国大生は
      貧乏人の多さに衝撃を受けた
      
      資本家が「搾取」してるから、労働者が貧困なんだと思い
      マルクス主義に傾倒していく
      
      当時、真面目なインテリが資本論にはまった
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:33
    • ID:alDRFeSG0
    • 共産党の 片柳進氏 が反論「マルクスはしくじってない」　
      うんこ　人殺し　弟殺し　仕方がなかった
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年05月07日 00:34
    • ID:2nahKBTl0
    • ※4がバカ以下の無能なのはまあ置いとくとして、所有と経営が分離する前の観念で「生産手段を所有するには経営もしなくてはならない」と考えたのが間違いだよね。
      今や我々は経営と所有が分離した後の社会に生きてるんだから、「生産手段を所有する」とはどういうことかを考えなきゃ
      
      ※15
      労働で生じた付加価値を全部配分してるんだからそれ以上の原資は存在しないぞ
      「共産主義国家」を自称する国家群が間違っているのはここ
      国家によって生産手段を所有することと労働者によって生産手段を所有することは違うんだよ
      共産主義経済の肝は「労働者による生産手段の所有」であって、これは従業員持株会とかが一番近い
      
      不真面目な連中は何も考えずにまぶしいとき目を閉じるレベルで「まだ早い」とか「実現できない」とか言うけど、どういう理念であるのかを理解すれば実例なんざその辺に転がってるぜ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:34
    • ID:TkMnfqHi0
    • 俺はガチで数か月前まで共産党員だったが、学生時代に入党してから資本論学習は数回仲間とやるだけやって投げ出してたわ
      抽象度が高くてイメージを具体化して客観視するのが難しすぎる
      
      一番の問題は少子高齢化のせいでマルクス哲学を真に熟知して平易な言葉に翻訳できる党員すら減っているし増える見込みもないってこと
      
      共産党は頭でっかちで無粋で潔癖なのが長所かつ短所
      しかしガムシャラに頑張る姿を一つの個性だと言ってもらえる時代じゃなくなってきたのも事実
      
      若者が政治に一気に意欲的になったのを見て余計にマルクス主義の踏襲も実践もできなくなっていきそうで不安
      そういう理由もあって俺はいい加減に考え直して離党させてもらった
      
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:34
    • ID:CSpeNTYW0
    • ていうか中田つまらない
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:36
    • ID:f7mdGM3y0
    • 宇
      野
      弘
      蔵
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:37
    • ID:f7mdGM3y0
    • 資本論
      純粋理性批判
      精神現象学
      存在と時間
      ↑
      難書
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:38
    • ID:.EFDt5w20
    • 見てたけど共産主義批判したいだけのクソ番組だったわ
      しくじり先生でやる内容じゃない
32. • 32. 名無しの権兵衛
    • 2016年05月07日 00:38
    • ID:2EbOTBf70
    • 民主集中制という五つの漢字の中ですでに矛盾している。
      こんなものが活動の基本になっている時点で破綻した党運営。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:39
    • ID:4MrLoTp00
    • マルクスの資本論が間違ってたなんて言ってたっけ？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:40
    • ID:phfAozcV0
    • おまえらが担ぐやつは漏れなく転けてるかや中田も信用してない。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:40
    • ID:gJCvlRr90
    • いくら右派でも
      共産主義国家の崩壊＝マルクス・資本論の失敗なんて雑なことは言わないぞ
      
      今のテレビってガバガバなんだな
      台本がクソなんだろうが
      オリラジ中田も経済学部出身というならなおさら無責任で恥知らずだわな
      専門知識も教養もないまとめ方というか端折り方だったわ
      合コンで女ひっかけるレベル
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:40
    • ID:f7mdGM3y0
    • 資本論の中身はリカードのパクリ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:f7mdGM3y0
    • 資本家が搾取するので、貧乏なのだ
      
      労働者は革命を起こせ！
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:Udf5bqpr0
    • 資本論だけで共産主義を語ることが間違いだろ。あれは資本主義の限界（貧富の差、金融恐慌）を指摘がメインなんだから。
      それとマルクスの指摘してる資本主義からしたら、今は世界中が社会主義だぞ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:f7mdGM3y0
    • セメント樽の中に手紙が、、、、、、、、、
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:9GjIOWnW0
    • 学歴高い奴にありがちの何にもわかってないクセに語る系の人なんだな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:Cuwo83Ua0
    • 共産主義は人類には早すぎた
      高尚すぎるんだよ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:42
    • ID:8oKFZMap0
    • 人類に夢を見せるだけ見せて大パニックに陥れた先生ｗｗ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:43
    • ID:XGQPLWp.0
    • 資本主義ベースで累進課税強化した
      バブル崩壊前までの日本の方が他の社会主義国家よりはるかに平等だったな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:43
    • ID:6skkrUx60
    • ソ連はマルクスの言ってることを勝手に解釈し直したマルクス・レーニン主義だから中田の言ってることは全くの筋違い
      所詮は受験のお勉強の虫やね
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:43
    • ID:BiNNsKkk0
    • ドストエフスキーでも読めば
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:44
    • ID:f7mdGM3y0
    • チュチェ思想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:45
    • ID:f7mdGM3y0
    • ポルポト
      
      「農業国家を作るために、学者は不要
      メガネかけてたら処刑な」
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:45
    • ID:iFKRXNtb0
    • マルクスは資本主義の果てに共産主義がある。と言ってなかったか?
      今の人類に共産主義が実現出来るとは思えない。
49. • 49. 名無し
    • 2016年05月07日 00:46
    • ID:Ohn.aznP0
    • マルクスの畜生クズっぷりには触れたのかな？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:47
    • ID:F0y6bEbkO
    • お前らほんとにあれオリラジ中田自身が書いた台本だと思ってんの？
      素直だなあ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:48
    • ID:A0EFjBve0
    • ニートは机上の空論が大好きだよね
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:48
    • ID:rkDA1D3H0
    • ていうかあんだけ経済が破綻してあんだけ人が死んでる共産主義を未だに信奉している奴がいるのが驚きだわ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:48
    • ID:B153GCQK0
    • パーフェクトヒューマンが間違ってる訳ないだろ(適当)
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:49
    • ID:5cm3GpHL0
    • ※20
      ほんこれ
      そして現実には良き指導者()など存在せず、仮にいたとしても1人だけでその人がいなくなったら終わりで何代も続けられるわけがない
      
      共産主義ってのは行き過ぎた資本主義に対しての意識的なブレーキであって、実践するようなものじゃないといい加減に気づいてくれないかなぁ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:50
    • ID:f7mdGM3y0
    • 粛
      
      清
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:50
    • ID:2uEJWvAK0
    • ソビエトをなど共産主義と認めるなら失敗理論だし、認めないなら共産主義はなんの実績もない理論になるが、どっちがいいんだろうね、コミー達にとっては。
57. • 57. 名無しさん
    • 2016年05月07日 00:51
    • ID:Ciduf.420
    • ざまぁｗ
      一生小馬鹿にされてろ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:51
    • ID:7EEJULI40
    • マルクスのせいじゃないからなおの事悲惨
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:51
    • ID:yUjv21Lv0
    • マジレスするとソ連崩壊はアメリカとの軍拡競争についていけなくなったせい。つまりアメリカの工業力が変態じみてたせい。共産主義でどーのこーのって話じゃない。もし共産主義が欠陥だらけだったら60年代にとっくに崩壊してるしそれ以前に工業力の戦いだったWW2で勝ててない。
60. • 60. 名無しのオージャン
    • 2016年05月07日 00:52
    • ID:jeeeVVSf0
    • なんでもそうだが制度なり思想なり土台を作った人間ではなく、
      運営の段階で利益を貪った利己主義者に責任があるだろ
      ついでにいうとそれに乗っかった連中の問題でもあるわけだけど、
      いずれにしてもそもそも提唱者に社会を変えるほどの影響力があったわけではないだろ。
      仮に主義思想が欠陥のあるものだったとしても、
      言った本人のしくじりというのは無理があるだろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:52
    • ID:F0y6bEbkO
    • スレタイは風が吹けば桶屋が儲かるって言ってるのと同じだよ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:52
    • ID:xeREup6y0
    • 人間生きていくには物食って配偶者を獲得しなきゃならないんだから、
      本能的に競争と収奪、格差が発生するんだよな。
      それを均そうとすると、どうしても監視者が必要になり、
      総書記だの、どう言葉遊びしようとそいつらは権力者になる。
      でも権力者は認めないから、共産主義の理想に忠実であればあるほど権力が少数に集中していく。
      そして一部の幹部以外みな等しく不幸になる独裁国家が誕生するわけだ。
      
      人間にはまだ早い、っていうか、ホモサピじゃあ成り立たない社会システム。
      ハチとかでさえ女王が存在するんだしな。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:53
    • ID:iYnw8wU60
    • 人の理想を最大限掲げたムーブメントが、逆に人の醜さを曝け出したという皮肉な事例
      個人のしくじりでも、思想の破綻でもなく、只々人類が幼いという事実が突き付けられただけ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:53
    • ID:aySnWVZD0
    • 強力な取りまとめ役が不可欠な点で専制政治よりハードル高いと思う
      リーダーが凡庸でも何とかなるのが民主主義だよな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:55
    • ID:LSJOZx5B0
    • 所詮は低脳未熟なんだよなあ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:55
    • ID:mileDHX9O
    • 共産主義が実現したとしても、その次を想像すれば結局崩壊するだろう。何かしらの力を持つ奴が台頭してくる。その力で良い思いをしようとする。おこぼれを頂戴しようとする者もいる。覇権争いが起きる。村単位で小国分立か大規模内乱か。脳改造でもしないと人の性は変わらないよ。でも、脳改造をしてまで人類を残す理由はないんだ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 00:58
    • ID:kh4X5c8S0
    • 中田を批判してる共産党の奴が番組を見てないんじゃね？
      マルクスのしくじりは途中で死んだこと、だし
68. • 68. 名無しの特亜連合
    • 2016年05月07日 00:58
    • ID:8ULKbvel0
    • 中田が中途半端に説明するから誤解されんだよ
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:00
    • ID:F0y6bEbkO
    • これ情報番組じゃなくてバラエティ番組だからな…？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:01
    • ID:VRj.Y.C40
    • マルクスが失敗したんやなくて、お前ら(赤たち)が失敗したんやで。
      
      まぁ、マルクスの唯一の失敗が、お前らなんやで
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:01
    • ID:mzbhvY.l0
    • 学校の先生は馬鹿にするのに
      芸人が知的に説明すると全面的に支持するネット民が
      賢いふりしてるのって超滑稽
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:02
    • ID:BdM7CeVP0
    • ※1
      お前が番組を見ないで中田批判をしているバカなのは分かった。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:03
    • ID:JCWFis3g0
    • 日本の高度経済成長は国民皆保険や資本家の抑制と中産階級の育成みたいな社会主義的混合経済によって達成されたことも知らんのかなこのアホは
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:03
    • ID:32bEarzi0
    • 番組を見た上で批判しているのかな、って思うのがちらほらとある気がする・・・。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:06
    • ID:f7mdGM3y0
    • しくじり先生の
      芸能人生徒の馬鹿さを見ると
      中学教師が
      馬鹿生徒にキレる気持ちが
      良くわかるｗｗｗｗｗｗｗ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:07
    • ID:wooJkZk80
    • ソ連って、今から共産主義目指すけど、まずは俺たち高学歴がバカなお前らを指導してやるよ！って感じやし
      独裁者が生まれるのは必然
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:09
    • ID:h951lNlV0
    • いまだに暴力革命の方針を捨ててない日本共産党さんは独裁をしないんですね
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:11
    • ID:TjiuN.4l0
    • 芸人風情が身の丈を知れ
      調子に乗って喋りすぎ
79. • 79. PCパーツの名無しさん
    • 2016年05月07日 01:11
    • ID:VhLKDVga0
    • 自己や他者の否定につながらないように
      穏やかに慎重に心の陶冶をしていくしかないんやで
      強制力のあるシステムに従うことによってのみ幸福に到れるなんて幻想なんだ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:13
    • ID:f7mdGM3y0
    • 共産党の幹部には、なぜか
      「ハウスキーパー」の女が付いてた(性的関係の疑惑)
      
      
      そんなやつが「理想国家」を叫んでも
      誰もついてこないｗｗｗｗｗ
81. • 81. 名無し
    • 2016年05月07日 01:15
    • ID:3YRNtCUv0
    • 早すぎるとかではなく
      机上の空論だろ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:16
    • ID:cY.ShVAT0
    • 慶応も大したことないんだな。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:17
    • ID:Lf8HpS7G0
    • ※７８
      そういう芸なんだぞ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:17
    • ID:voChBVXz0
    • 宮迫「ええでええでぇ～この調子でこいつ潰してくんなはれw」
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:19
    • ID:f7mdGM3y0
    • 中田が菊川怜にあった時
      
      東大コンプ丸出しだったｗｗｗｗｗｗｗ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:20
    • ID:voChBVXz0
    • ベッキー「やっぱまとめは効く効く草」
87. • 87. 名無しのはーとさん
    • 2016年05月07日 01:20
    • ID:lWX0cvgE0
    • 実装したら失敗する
      こんなものは失敗以外の何物でもない
      
      まあ共産主義なんて所詮は負け組が描く理想社会
88. • 88. 軍事速報の少将
    • 2016年05月07日 01:20
    • ID:cdcq0a6A0
    • 共産主義になったらお金の価値がなくなるとか書いてるけど、お金に価値がなくなるほど技術が進まないと共産主義は機能しないと考えたらマルクスは間違ってないのさ
      理想論過ぎて人類には無理だろ、ましてや内部闘争しているような連中にはね
89. • 89. 名無し
    • 2016年05月07日 01:21
    • ID:V.2GSACM0
    • 社会主義が成功しているように見えても、それは見せかけ。
      社会主義は世界中で破綻してるのは誰の目からも明らか。
      
      時間とともにどのような体制も腐敗する。
      どのような体制も欠陥はある。
      
      ただ、違う点は自浄作用を持つか否か。
      フィルターのように、政治家や指導者を国民が変えることができるか。
      
      その一点である。
      
      レーニン、スターリンを本当に国民が選んだのかが大切。
90. • 90. 名無しのはーとさん
    • 2016年05月07日 01:22
    • ID:qouDb88T0
    • 経済的に優位に立った存在に社会が移行していくところを、革命で無理矢理移行させたのがそもそもの間違いでしょ
      革命家ではあっても実務家じゃないんだから、成功させられるはずもないわ
      
      資本主義から社会主義を経て共産主義に至る過程は、そんなダイナミックなものじゃなくて、もっと緩やかなものでしょ
      
      ごく一部の人間に富が集中して、大多数の人間が貧困に苦しむことが、結局は社会全体にとってマイナスになることを、資本家も含めたみんなが徐々に気付いていく
      
      この自然と気付いていくことが大事で、そこから現実とのすり合わせをしながら徐々に変化させていく
      その結果としての社会主義であり、共産主義でしょ
      共産主義にするんだーとか目標として掲げていきなりやるようなもんじゃねえよ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:23
    • ID:1op2s7rT0
    • マルクスの「資本論」は資本主義の批判部分は素晴らしいんだよ
      でもやっぱり単なる批評家、評論家な訳
      例えるなら有名な映画評論家が残した素晴らしい映画論の通りに映画を作ってみたけど名作にならなかったよ！駄作の完成さ！というのがソ連
92. • 92. 名無し
    • 2016年05月07日 01:23
    • ID:0sSo.OI.0
    • 共産主義の失敗の原因は
      「みんな平等な筈なのにトップリーダーが必要だったり官僚が必要だったりするところ」だよ。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:24
    • ID:Ocw.WGMX0
    • 共産主義は嫌い。だってつまらないだもん。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:24
    • ID:hNYzQw4f0
    • なるほどわからん
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:25
    • ID:3D60otQM0
    • 資本論なんて解説してたら一週間かかるわ
96. • 96. 名無しさん
    • 2016年05月07日 01:27
    • ID:CmBTe6Lp0
    • 日本共産党は天皇制廃止して、宮本天皇の下新しい天皇制を共産党員で貴族作ってやるんだろって自分たちで裏で言ってたらしいしな
      
      ただの権力奪うための茶番。奪い終わったら元の木阿弥、どこの馬の骨ともわからん奴が無茶苦茶やるから余計タチが悪い
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2016年05月07日 01:27
    • ID:CtZpatGl0
    • どうしてこういうとき、中田じゃなくて
      テレビの作家が悪いって思わないの？
98. • 98. 名無しのプログラマー
    • 2016年05月07日 01:28
    • ID:nYyqpbdO0
    • 言いたいことはわからんでも無いが
      
      「リーマンショックがあったのでアダム＝スミスはやらかした」
      
      ってくらい大雑把
      
      
      所詮慶応の経済程度なら上出来かな
99. • 99. 名無しさん
    • 2016年05月07日 01:29
    • ID:CmBTe6Lp0
    • 共産主義に必要なのは国民ではなく、モルモットと言う名のロボット
100. • 100. 名無し
     • 2016年05月07日 01:29
     • ID:otcQ.Zvn0
     • マルクスの唱えた共産主義とは民主制（国民主権）という前提がある。
       ソビエト連邦は実質的に一党独裁であり、マルクス・レーニン主義はマルクスの名前を冠しただけで別物。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:29
     • ID:UQ3dRaQq0
     • 平等を声高に叫ぶ日本共産党企業が契約派遣の使い捨てだからなぁ。
       全員同じ給与にしてみろよ。阿部や自民とか関係無く今すぐ出来る事だろうがよ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:30
     • ID:a01PTyAm0
     • 下手に人間を管理しようとするより
       自然のまま競わせていた方が色々発展するのは何故なんだぜ
       競争の結果、強者が決定、独裁が起こり管轄できる範囲を独占しようとする、下克上を許さないルールに変更される。そして固定化され競争がなくなると発展性も無くなるという事を繰り返してる
       アメリカは独占し競争を止めようとする強者企業やチャレンジ精神を失った強者企業は意図的に潰してるよね。競争の回転を早めて発展を繰り返させ世界一位を獲得してるのか。普通の国だと強者企業と官権が組むから効率的な回転が起こらず発展も失われるよね
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:30
     • ID:gOpo4P6H0
     • このスレの誰1人、マルクスの資本論はおろか、唯物論に関する何らかの文献すら読んでないということがわかった
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:32
     • ID:cW0CpBUBO
     • 中田は資本論読んでないだのマルクスはしくじってないだの揚げ足とった気になる前に番組よく見ればいいだろうに
       少なくとも自尊心の強い中田が自分の晴れ舞台として認定してる番組で取り上げる題材なら嫌ってほど読み込んでるはずだろ。
       
       マルクスに対しても私生活はともかく、書かれた内容を否定批判はしてない。
       
       どうせGATEの時と同じで他人の又聞きで勇み足踏んだんだろ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:32
     • ID:rbx.C41X0
     • 共産圏の優等生だった旧東ドイツでさえ国民が逃げ出す大失敗だったしな
106. • 106. 名無しさん+
     • 2016年05月07日 01:33
     • ID:TfErR1mJ0
     • ほんと中田は読んだのか？勇気があるなｗ
       
       ざっぱにしか知らないけど
       マルクスは夢を唱えた。
       でも完全な分配はできるわけがなく、官僚はあぐらをかいて腐敗した。
       幼稚な格差社会が出来て、でも成立できる程度の生産は有った。
       その状況の劣化コピーで出来ているのが、いわゆる東全体。
       劣化の代表がチャウシェスク。
       話は飛んで迂回亡命が流行してもまともに規制できないでいた。
       ゴルビーが是々非々論を唱え始めたので
       冗談で壁をやめる報道がまことになっちゃった。
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:35
     • ID:7s3tPuW00
     • マルクスはしくじってない
       共産党がしくじった
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:36
     • ID:f7mdGM3y0
     • 中国共産党の未来(震え声)
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:37
     • ID:gOpo4P6H0
     • マルクスは、その国とか自治体に合わせて一つ一つシステムと人間の妥協点を探していくしかない、って言ってるわけで、共産主義は資本主義の末路にすぎない
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:37
     • ID:f7mdGM3y0
     • マルクス
       アインシュタイン　
       フロイト
       ノイマン
       ↑
       全部ユダヤ人(天才)
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:39
     • ID:wooJkZk80
     • ※90
       同意
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:40
     • ID:RpQoFpCSO
     • 片柳って奴が番組内容理解してないってだけかな
113. • 113. 名無しさん
     • 2016年05月07日 01:42
     • ID:CmBTe6Lp0
     • 5時間かけて作ったペットボトルの水が、1時間で作ったペットボトルの水の5倍の価値があるなどを信じさせられた国。
       より費用が少なく、より良い製品を作ればその分自分の作ったものの価値が低くなるという無茶苦茶な理論で、よくぞこれだけの人間を騙せたものだわ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:45
     • ID:rbx.C41X0
     • ソ連の前は帝政ロシアの農奴だったから簡単に信じちゃうんじゃない？
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:49
     • ID:f7mdGM3y0
     • ※１１４
       資本家が多い先進国じゃ、革命は起きづらいからね
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:50
     • ID:v6Qf2yLP0
     • 言ってることはいいかもしれんが実際やろうとすると破綻するただの理想論
       結論でもマルクスから進めたものが作られたらいいねで終わってたろ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:52
     • ID:f7mdGM3y0
     • 問題
       
       
       なぜ最初の革命がロシアで起こったのか？
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:53
     • ID:yCxKC5qS0
     • 結果的に誰がやっても失敗すんだから
       思いついた奴が失敗でいいだろ
119. • 119. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 01:58
     • ID:JgS.lcbW0
     • どんなに言い訳しようが、共産主義は負けた。
       これが答え。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 01:58
     • ID:wvYgqWhE0
     • 巨大迷路みたいなモン。
       順調に先に行けるヤツもいれば
       道に迷ったりアクシデントで
       リタイヤするヤツも出てくる。
       だからと言って
       30人31脚みたいに全員の足を縛っちゃったら
       順調に進んでる時はイイけど
       道に迷ったりアクシデントに遭った時に
       仲良くリタイヤって事になっちゃう。
       指導層の無謬性が担保出来ない以上
       共産主義はやっちゃダメ。
       
       
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:00
     • ID:JyOmqEQY0
     • 本スレ80みたいなのは正気かよ。
       利益追求を目標にしてる今の日本企業でさえろくに儲けられてないってのに、
       国営で利益を軽視しだしてまともにやっていけるわけないだろ。
       
       鎖国でもして国際競争から置いてけぼり食らいたいのか？
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:00
     • ID:545QfA4a0
     • マルクス主義は失敗したかもね
       もっと言うと資本主義がこれからさらに発展して発展の極致が見えた時にプロレタリアート革命は成功するかもしれない
       ソ連は資本主義が浸透してなかったからなあ、なんでロシアで革命起こったんだろ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:07
     • ID:k8yTZhOt0
     • 今、マルクス経済学を教えてる大学ってあるのかな
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:08
     • ID:FsoZy1h00
     • 米121
       というか、そもそも株式会社の仕組みがわかっていれば「利己的な企業」なんて言葉は出てきようがないよな…
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:09
     • ID:XQF6nqxV0
     • 共産主義者は無宗教と言われるが実際は共産主義という宗教の信者である
       まず最初に人類が老若男女全て平等であるという誤った思想を元にしており
       全人類を平等に監視し平等に裁きく完璧な支配者と無限のエネルギーがなければ成り立たないシステムである
       
       そして理想と現実のギャップを埋めるために粛清と強制収容所での奴隷労働がセットになっている
       当然何度も失敗を繰り返しているがそのたびにこれは真の共産主義ではない
       これから本当の共産主義社会を作ると言い続けている
126. • 126. 名無しのはーとさん
     • 2016年05月07日 02:12
     • ID:Soh3PAac0
     • 共産主義は権力の分散が常に命題だな
       富の分散をするには大きな権力が必要だけど
       権力が大きくなるとどうしても独裁に走っちゃう、難しいね
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:19
     • ID:p4iWhO720
     • 共産主義は破綻してるだろ。
       人の欲望を一切考慮してないおままごと。
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:23
     • ID:ZCe7DoDf0
     • ※80はジンバブエとかどうなったかわかってるのか？
       いやこういう奴は自分の理念が社会に形成できることが目的で
       結果がどうなろうと関係ないんだよな
       日本共産党とその支持者はそんなのばっか
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:26
     • ID:J4J1yfAa0
     • ソ連史が日本社会においてどういう位置付けなのか
       よくわかる番組でした
       とても満足です
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:28
     • ID:kXbxAF1.0
     • 理想的共産主義があるとする。
       しかし皆決められたことだけするだけなので自由主義に到底かなわない。
       不平不満がでる。
       不平不満を無くす為にどうするかでスターリンとなるか中国共産党となるかカストロとなるかが決まる。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:30
     • ID:0Suo..NF0
     • 史上最大のしくじり先生→マルクス→ソ連崩壊　というワードが気に触ってヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!となって バカッターに書いたんかな
       その文面そのものが 強酸に投票するのを忌避したくなる文言なのが・・・
132. • 132. 名無し
     • 2016年05月07日 02:32
     • ID:EHmmN1AQ0
     • 資本主義も一部の人間がほとんどの金を持っていて成功とはいえないけどな
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:37
     • ID:nz7KM6Ti0
     • 別にマルクスの責任ではないと思うけど、マルクスは人間の買いかぶりすぎたね。
       しかし彼が提言したように、資本主義の限界は近づいて来てる。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:44
     • ID:SQFxTese0
     • しくじり「格差を無くした後のことを書かなかった」ってはっきり言ってたじゃんｗ
       コレに文句を付けるには「後の社会」ビジョンを示すしかない。
       
       共産党議員が示せないのに特権だけ享受するってスゲェシステムだなｗ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:46
     • ID:a8b0.8ce0
     • 社会主義の道から離れたのが失敗というが、
       離れざるを得なかった訳で、社会主義の限界と言える。
136. • 136. 軍事速報の少将
     • 2016年05月07日 02:49
     • ID:BbdwECGd0
     • 共産主義の実現には
       ・一切の間違いや贔屓をしない完璧な指導者
       ・異常気象や冷夏暖冬の一切ない完璧な気候
       ・永久にあらゆる資源が採掘できる完璧な地層
       ・連作障害がなく毎年豊作になる完璧な作物
       ・驕らず、嫉妬せず、怒らず、怠惰でなく、欲せず、享楽的でなく、贅沢をしない完璧な民衆
       
       こういうものが必要です
       はい、無理ですね
137. • 137.
     • 2016年05月07日 02:51
     • ID:HwVowe3E0
     • このコメントは削除されました。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:52
     • ID:LTVja4uX0
     • 有名な「ヘーゲル法哲学批判」にある「宗教阿片論」にしても
       判断の論拠にしてるのがキリスト教だけというガバガバぶりだしね
       人間は社会に生きるものである以前に、自然の中にも生きるものなんだから
       そもそも社会や法だけを整備したところで完全な幸福社会なんて築けるわけがないのに
       なぜかそれを無視して、社会（共産）主義社会さえ確立されれば全ての不幸の原因が根絶されるみたいに勘違いしてるあたり
       その本質はカルト宗教家と何ら変わりない
       
       生まれついての病気とか、病気でなくてもブサイクとかハゲとか低身長とかによって起こる
       宿命的な不幸は法整備でどうこうなる問題じゃないし、それを無理やり法で縛ったり
       たとえば必ず誰かがそいつと結婚してやらなきゃいけない法を作ったところで
       結婚しなけりゃいけない相手や、そいつから生まれる子は確実に不幸を感じるんだから
       誰かがどこかで我慢を強いられる歪な社会になることは半島の北が証明してるだろうに
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:53
     • ID:imrmHoS50
     • 見たけど面白かったしその通りだと思ったがな
       なにより理想を語って解決策を語らなかったとかってとこが、左翼のお花畑っぷりを言い当てたし、マルクスが高学歴ニートでクレクレ厨だったてのが社会主義の本質をついてて、中国とかのふざけた国々に見せてあげたい内容だったわ
140. • 140. 名無しのはーとさん
     • 2016年05月07日 02:55
     • ID:f7mdGM3y0
     • ※１３７
       資本論の内容にも、間違った記述は多い
141. • 141. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 02:57
     • ID:u34oF.Oh0
     • 「知らんけど共産党が言うことは信用しない」というレベルのヤツには語る権利さえないと思うよ
142. • 142. unik & cute animals
     • 2016年05月07日 02:57
     • ID:WxofRCxX0
     • ニースのブログの弟
       私は本当に他の訪問者からのコメントのこのコンテンツもすべてに感謝します
       私は、新しい情報を得ました
       本当にありがとう
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:58
     • ID:DwZot35A0
     • トルクメニスタンとナウム共和国を比べて見てみりゃすぐ分かる。
       >>136
       それスタートレックの世界。
       136は正しい
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 02:59
     • ID:n.VLbVIi0
     • しくじり先生も政治利用か
       前は面白かったのになあ
145. • 145. unik & cute animals
     • 2016年05月07日 02:59
     • ID:WxofRCxX0
     • ニースのブログの弟
       私は本当に他の訪問者からのコメントのこのコンテンツもすべてに感謝します
       私は、新しい情報を得ました
       本当にありがとう
146. • 146. 名無し
     • 2016年05月07日 03:05
     • ID:iz8P8nQA0
     • 共産主義エリートからみて馬鹿な民衆に私利私欲を求める自由思想を許す民主主義体制にしたら、共産主義なんてあっという間に選挙で覆されて消滅する。だから一部の革命的馬鹿が独裁体制を敷く以外に共産主義を国是にした国家を維持できない。つまり思想に根本的な欠陥があるため誰がやっても失敗する。
       革命的馬鹿が想定している「民主主義」ってのは、共産主義以外の価値観をもたずそれ以外のことを考えないロボットのような国民しかいない国の民主主義だからな。
       それ以外にこの両者が同時に永続的に成立する体制は実現しない。
       だから共産主義者が権力を握った国で革命的馬鹿が真っ先に行うことは、自由意思を持った人間の粛正である。
       この世に共産主義者しかいなくなれば、何百回選挙をやっても結果は共産党の勝利となるだろう。これこそが革命的馬鹿が思い描く理想の民主主義の世界なのだ。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:05
     • ID:imrmHoS50
     • 最近は北朝鮮ですら商業部門で競争取り入れ始めてるんだからちったー学習はしたんだろうが、政治部門が独裁継続だから長期的に見ると衰退しかしない
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:09
     • ID:imrmHoS50
     • 共産主義エリートってつまりは、ねずみ講のボスみたいなもんだよね。そりゃエリートを死に物狂いで目指したくもなるわなwww
149. • 149. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 03:21
     • ID:Lh7v4IOD0
     • 資本主義は最悪のシステムである。しかし、資本主義以上のシステムは存在しない
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:21
     • ID:RpQoFpCSO
     • 経済理論を考えるには人間の行動や心理に詳しくないとダメだね
       有り得ない前提で考えたところで、使えない無意味なものにしかならない
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:28
     • ID:dwv6jd6G0
     • 狩猟や採集していた時代と何万年か経った現代を比べて、技術の発達で何倍も効率が良くなったにも拘わらず労働時間が何分の一になってない理由は何なんだぜ
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:38
     • ID:SGX43.DM0
     • キリストみたいなんもんだろ
153. • 153. 名無し
     • 2016年05月07日 03:40
     • ID:VYLVifIx0
     • 中田の芸ってなんなの？
       すべて中途半端だからもう黙っとけよ。
       うざいんだよ。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:40
     • ID:3WqSNHuw0
     • 左巻きは論理、理性に傾きがち
       逆に右巻きは感情、人間心理に傾きがち
       中庸が一番だよ
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:54
     • ID:Wu7Bg.fC0
     • ちゃんと番組見た人いるのかな？すごく内容よかったと思ったけど…
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 03:57
     • ID:X9oIfljz0
     • 実際共産主義だったのか？って所から始まらないと
       本当にマルクスのせいとか思ってんならひくわー
157. • 157. 名無しさん
     • 2016年05月07日 03:57
     • ID:SSWcg7x20
     • 根本的に矛盾と欠陥だらけなんだよ
       それを信奉する人間の中から優秀な指導者が出てくるはずもない
       優秀な指導者がいるんなら大体どんな体制だって上手く行くけど
       共産主義という理屈は、実は優秀な人間から消していくことになる
       人が考えた中で一番劣悪な政治形態だと思うよ
158. • 158. 名無しのはーとさん
     • 2016年05月07日 04:20
     • ID:ppKthh4a0
     • 働かずに友人らからの借金で生活してた人って聞いて萎えたｗ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 04:22
     • ID:XQF6nqxV0
     • ※151
       効率が良くなってもさらに働いて稼いでるから
       日本の第１次産業の生産性はわずか3％。サービス産業のコンビニバイトの方がまだマシだね
       
       そして資本論では工場労働者や一次産業ばかり重視して
       全員、平等に、貧乏になれる
       
160. • 160. 短命名無しさん
     • 2016年05月07日 04:27
     • ID:xIu7CbsT0
     • 自由に競争させて
       多くの利益が出たものは
       課税逃れをさせず（世界が本当に協力しないとできないが）
       正当に社会に分配させよう
       
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 04:50
     • ID:rsct.iQ90
     • そんな欠陥だらけの共産主義を盲信してたテオ・アンゲロプロスとかいう池沼
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:02
     • ID:dwv6jd6G0
     • ※159
       何倍も効率良く更に同じだけ働いたら何倍も裕福になってる筈が、生活するだけで精一杯の人間が多いのだが、
       何倍かのその余剰分はどこ行ったんだぜ
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:06
     • ID:58SjD6RC0
     • マルクスは資本主義で労働疎外が起きるって言ってるけど共産主義は人間疎外だよね
       科学的とか自称するわりに心理学的側面を考慮しなさすぎ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:08
     • ID:rBWhFoWyO
     • うんマルクスはしくじってない
       マルクスはしくじらせるために書いたんだから
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:17
     • ID:XQF6nqxV0
     • ※162
       原始時代と比べたら電気を使いパソコンを使えて餓死の危機もないし何百倍も裕福だよ
       それだけならフリーターでもできるんだが日本の場合過剰に働いた分はほぼ貯金だね
       生活するだけで精一杯なのはどこの層のことだ？
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:22
     • ID:B4Tk7Pn70
     • 共産党宣言や資本論を読むのが流行りだった団塊インテリ層に限ってこの手の話になると沈黙するか語り部の中傷しかしなかったりすんだよな。あれなんでだろ。
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:28
     • ID:HhYklFmB0
     • 人間の諸性質に関する知見が不足していたのだと思う。
       
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:30
     • ID:U2GEaTus0
     • それは読んだふりしてわかったふりしてインテリぶってハッタリかまして、女をコマすことしかしてこなかったから
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:35
     • ID:B4Tk7Pn70
     • 首長はファーストクラスでなんて言ってた某知事なんか見てっと立派な寺の御坊様は黒塗りベンツでお迎えとか言ってるクソ坊主とたいして変わんねえよなって思ったりする。出す側がその価値を認めてねえんだつってんのに謎の高価格設定な押し売りというのは強い人・偉い人ほどやっちゃいかんのよ。人の格には値段があるって堂々宣言していいのは弱い人なんだな。因みに弱さの押し売りして馬鹿にされてんのが近年(ネット)サヨクってラベリングされてる人たち。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:36
     • ID:JyOmqEQY0
     • 共産主義＝質の悪い偽宗教。
       
       オウム真理教＝共産党を追い出された極左集団が乗っ取り事件を起こした。
       
       クメール・ルージュは自国民の1/3を上流・上層・エリートから大虐殺した。DNAの次元からカスしか残ってない。行くな。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:40
     • ID:Dex7ahvw0
     • 資本論資本論 資本ロンロンロロンロン♪
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:48
     • ID:B4Tk7Pn70
     • パーフェクトヒューマンだらけな社会だったらあっちゃん商売あがったりだもんな。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:50
     • ID:C70967Xk0
     • 別に資本主義を推してるわけじゃなく
       他に素晴らしいシステムを思いつかない
       そして共産主義がダメというのは普通に分かる
       
       自分さえ良ければいい　資本主義
       他人と全てを分け合う　共産主義
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 05:57
     • ID:b3Frm2AM0
     • 少なくとも税金を貰ってないとか言いつつ
       党員に受給させ上納させたり
       裏切り者には制裁だと暴行を加えたりコ○しちゃう
       日共は信用しない
175. • 175. 名無し
     • 2016年05月07日 06:01
     • ID:VOAqt1oB0
     • 次に失敗の印を押されるのはグローバル主義か新自由主義か
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:05
     • ID:OGC6ReA80
     • 無用な欲がなくなりつつある現代の日本をみれば、共産が敷ける土台が出来上がりつつあることを実感しまくるんだけども。
       皆はそーおもわんの？
177. • 177. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2016年05月07日 06:09
     • ID:0exeLkXb0
     • まず、ソ連のやったことと中国のやったことをマルクスが見たら絶対いう事
       「そんな事やれって言ってねえ！」
       
       「曲解して独裁者の道具にすんじゃねえ！」も言うかも
       そして少し前の日本（中流階級が多数）を指して、「これをやれって言ったんだ」と言うだろうな
       
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:09
     • ID:60BMqcK00
     • あの番組、すごく良かったね。
       
       生まれが金持ち世間知らずニートで、大人になってお金に困ったから、金持ち、貧乏人のどちらにも出来ないことを成し遂げたって分析は、誰か他のマルクス研究者の意見かもしれないけど、納得できた。
       
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:24
     • ID:NNnLveJ8O
     • 他人の褌で相撲とるな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:25
     • ID:kBbLjnMpO
     • 日本でも 公務員は共産主義的構造なので破綻する。国鉄 日航 夕張市等 官がやると。
181. • 181. ななしさん
     • 2016年05月07日 06:34
     • ID:d9KpekmC0
     • 独裁の中国やロシアが何言っても説得力皆無だわｗ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:42
     • ID:LFikbQ5c0
     • だから俺は人工知能に期待してる。
       人工知能なら、共産主義が・と思うけど。人工知能って言っても結局人が作るものだからな・・・
       
       日本共産党は間違いを認めることができない限り
       政治にかかわって欲しくない。
       
       グローバリゼーションもどっちみち行き詰るんだろうけど。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:42
     • ID:kBbLjnMpO
     • たくさんの人達が読んだベストセラー本、それだけでもう充分。
184. • 184.
     • 2016年05月07日 06:51
     • ID:D7fDJZfeO
     • このコメントは削除されました。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:53
     • ID:CWDbx7cr0
     • 共産主義とは、国民を馬鹿で無知で無力なまま押さえ込み、支配層が富を独占するシステム
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:53
     • ID:Br2z0Z.M0
     • 実際資本論自体がどうのこうのというわけじゃないオリラジもそこは言ってた
       そもそも資本論で述べてたいわゆる最終的な共産主義は資本主義からの段階的移行を踏むのが大前提だからいきなり共産主義国家作っても意味がない
       だから厳密な意味での本来の理想の流れを汲んだ共産主義国家は未だに0
       大規模な経済が進んだ国（日本やらアメリカやら）がやらないとどうなるかは分からんって話
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 06:58
     • ID:YUyzQUot0
     • 高橋英樹相手に、ソ連の失敗について語ってたのに草生えたわ。まともな教養ある60のおっさんが知らんわけ無い。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:01
     • ID:YUyzQUot0
     • ※176
       そう思う。自民党では日本は救えない。
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:03
     • ID:wN35.Umu0
     • 現在進行中の中国にはさわらなかった。中国程の格差社会はない。共産主義は貴族がいるよ。仲田もタブーなんだろ。共産主義なんていれてはダメ。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:06
     • ID:wN35.Umu0
     • こんな番組に反論するって。効いてるw
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:11
     • ID:YUyzQUot0
     • ※189
       中国は共産主義では無いだろ。全体主義でさえ無い。
       ※190
       日本共産党って、独自路線だからソ連が全てみたいな思考は嫌なんだと思うよ。宮前はソ連崩壊時に暴虐な体制の崩壊を歓迎しますと言った。共産党の書記長な。
192. • 192. 名無しの偉人さん
     • 2016年05月07日 07:14
     • ID:Ok2xkAPa0
     • 誰だったら満足？
       適当な欧米人の教授にでも言わせときゃお前ら大絶賛した？
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:15
     • ID:8ubr8gYA0
     • 芸人がサルでも分かるように解説してるんだから、説明に不足があっても仕方ないやろ
       いろいろな見方を取り入れれば、正確性は増すやろうけど内容は複雑化する。
       この共産党の人、おかしいと思うなら自分でも資本論の解説講座を開けばいい。だーれも食いつかんし、だーれも理解してくれんと思うけどな
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:21
     • ID:qU5iSE9s0
     • バカだな、オリラジ中田。吉本興業如きが、一夜漬けで専門的な事を語るなよ。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:22
     • ID:YReCN7rJ0
     • 共産主義国なんてソ連以外にも有ったけど結局失敗してるからなあ
       説得力ありませんわ
       日共自体もエリート主義だったり世襲だったり内部闘争あったりで
       こいつ等に権力持たせたら同じ道を辿るのが想像できる
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:24
     • ID:yL1PMSWn0
     • たしかにマルクスがしくじったわけじゃないな。理想だけの実現できない「絵にかいた餅」共産主義を国の根幹に据えようとしたソ連指導部が悪い。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:25
     • ID:.orIwQ4.0
     • 面白かったから番組見てたけど、ガチのひとから消されるんじゃないかと思ったら案の定かｗ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:26
     • ID:xy40iyl70
     • マルクスを批判するのではなく、プロパガンダとして非難するだけの輩は、ただの無知なんだろ
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:28
     • ID:vtHLRkpvO
     • 知的ロボットが人類を凌駕するほど技術が進めば理想的な共産主義にできるかもね。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:32
     • ID:PbZekn5w0
     • ？？「おめえの政策には情ってもんがねえんだよぉ！」
       マルクス「お前・・・泣いてるのか？」
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:34
     • ID:XQF6nqxV0
     • 上手く行ってなければ「あれは本当の共産主義ではない」
       逆に日本が高度経済成長の時には「これこそ共産主義である」
       ほんと、学ばないねえｗ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:35
     • ID:ajf.r0AO0
     • マルクスにおける共産主義と社会主義の差も理解してないでマルクス批判するとか草生える
       最低でも疎外と唯物弁証法、労働価値説位は理解してから批判しないと
       この※欄はネット民がいかに無知かをよく証明している
       全く見当違いの批判してる奴もいるし
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:38
     • ID:hOW17Gzl0
     • インテリぶってる中田ほんと嫌い
       
204. • 204. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 07:39
     • ID:On.qZoqL0
     • 反論が小難しくてよくわからん
       頑張ったけど駄目でした（テヘペロ）で大勢の餓死者をだしたり
       国を崩壊させるのはやめてね
       共産党の代表がずっと志井さんなのになんで安倍サンが2.3年やっただけで独裁だなんて言えるの？共産党がどうやって代表決めてんのかもよくわからんし
       そんな政党信用できる訳ないよね
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:39
     • ID:1G7CEXZt0
     • 確かに共産やろうとしたら言うこと聞かない奴どうすんのって
       法で縛っても絶対いうこと聞かないし、現に資本主義でアレな感じだし
       だったら恐怖政治かなって
       分配できればいいけど汚職もあるし
       一代なら優秀な指導者でどうにかなっても二代三代は無理そうだし
       粛清嵐で社会回らなくなりそうだし
       
       そんな感じで積んでる？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:41
     • ID:4bSVDxcV0
     • 資本論なんて出鱈目すぎて笑える文章。絵に描いた餅以前の問題。
       仮定に仮定を仮定して計算している文章には大笑い。あれが科学的な文章というような連中は頭がおかしい。
       必然的にマルクス主義を信じる人間は頭がおかしい人間ばかり。ゆえに、共産国家は、頭がおかしい国になる。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:42
     • ID:iE76bkr70
     • 共産主義は理想だが、人間が共産主義を運営するほど優秀じゃないだけ
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:44
     • ID:hxm7kaLE0
     • 　マルクスは金持ちニートが他人に金をせびるための正当化として理論を作っただけ。
       　本人も労働や貧者への分配は実践せず、自分の快楽に溺れ、既に理論の失敗を本人が証明している。
       
       　ソ連や他の共産圏も、共産党が古代世襲貴族の劣化版（道徳、文化など生まず、国民を弾圧、浪費するだけの存在）として機能して全ての国で失敗している。
209. • 209. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 07:44
     • ID:On.qZoqL0
     • ※202
       もうちょっとわかりやすく例えをいれて書いてくれないとわからん
       一応無知の俺でも選挙権あるんだから
       頭良いんだったら、具体例を書いてくれ
       一人で俺は理解してるって悦に浸っても意味ないだろ
210. • 210. 名無し
     • 2016年05月07日 07:46
     • ID:Lb5CIOQg0
     • 勤勉という概念を持たない民族が共産主義による国家を目指しても、
       そんなの不可能に決まってるじゃん。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:47
     • ID:.DwDHjqQ0
     • マルクスのしくじりは「資本論のその後を書かなかったこと」
       がこの番組の結論やで
       
       ちゃんと番組みーや
212. • 212. 名無し
     • 2016年05月07日 07:48
     • ID:jTmNVRNC0
     • 少なくともマルクスは大恐慌を予言し的中させた
       それ以降の資本主義はマルクスの理論によって修正を余儀なくされた
       現代の労働者は戦前より遥かに労働時間が短縮されてる
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:51
     • ID:XQF6nqxV0
     • 共産主義下に置ける平等は結果の平等だから
       例えば一人一日ひとつのイスを作るノルマがあったとして
       どれだけ下手糞なイスでも完璧に仕上げても給料同じ
       仕事が速くて一日二つ作っても一日の給料は同じ
       クッションや手すりをつけても余分な付加価値はなく給料同じ
       と、際限なく労働者のやる気を奪うから昼まで適当に仕事して
       午後はウォッカ飲んで遊んでるという無気力感が蔓延してた
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:51
     • ID:lNWt0KBT0
     • ソ連が失敗したのは、マルクス主義のせいじゃなくスターリン主義のせい。
       そして現在プーチンがロシアで似たような事をやっている。
       中国の文革も、マルクス主義のせいじゃなく毛沢東主義のせい。
       
       そして、スターリンや毛沢東やポルポトを持ち出し、共産主義を否定する根拠にする奴に限って、ホーチミンやカストロの存在を無視する定期。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:53
     • ID:lNWt0KBT0
     • まあ確かに、現在の左翼のほぼ９割以上は、マルクスの「資本論」も「共産党宣言」も読んでは居ない。
       
       むしろ物好きの右翼の方が読んでるんじゃないのか？
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:54
     • ID:FkgXJJvW0
     • 動画見たけど上手くぼかしながら説明してるなーって感心した
       これを批判してるやつは、理解力がなさすぎでしょ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:54
     • ID:zKN.j6qi0
     • 誰もが知らないで批判してるのが悪いんだ
       知ってから批判すればおk
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:55
     • ID:lnIETlmS0
     • 資本主義のままでAIが幅を利かすようになったら人間が要らなくなるんだぞwww
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 07:57
     • ID:oodC.Dvs0
     • 日本は行き過ぎた自己責任社会なんで
       どんな体制批判も遠吠えにしかならん。
       
       だから信じられるのは己のみ。
       
       資本家は溜め込み、労働者は低賃金に喘ぐ。
       
       ん、何か聞いたような？
220. • 220. PCパーツの名無しさん
     • 2016年05月07日 07:58
     • ID:7uUUvskP0
     • ＞（資本論で）農業・商業・政治はパニック
       ＞マルクスの資本論が間違ってるわけじゃないって最後説明してた
       こんだけじゃ詳細不明だけど
       それでも「何言ってんだコイツ」
       
       マルクスの資本論は間違いだらけ
       それを何とか使おうとして施政者は誤魔化しまくってた
       その誤魔化しに乗じて汚職が蔓延
       それをゴルビーが明るみにしたら国がパニックになった
       んだろ
       俺の認識と番組の説明どっちが間違ってるか知らんけどとにかく滅茶苦茶だな
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:00
     • ID:ajf.r0AO0
     • ※213
       それは全体主義的社会主義の話だろソ連のような
       共産主義では労働者の生産物に対する疎外から解放されて、自己実現の手段として労働が存在するようになる
       
       共産主義は社会主義の先にあるものだぞその辺理解してる？
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:01
     • ID:kBbLjnMpO
     • 富が偏在して貧富が固定してしまうから 再配分して平等にしよう。 再配分した後で次に配分する原資の富は誰が産み出すの 偏在するから富であるという矛盾。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:05
     • ID:zNkbIrRU0
     • スレにもあるが、民主集中を取る以上は必ず失敗する
       そして共産主義の肝がそこにある以上は欠陥でしかないのは明らか
       日本が社会主義云々ってのは中央省庁への権限集中、キー局システムとデスクシステムを取るメディアの事だ。
       富が不当に集中すればそこに利権が集中し、莫大な権限を得る。
       官僚やメディアこそが共産主義に於ける中央党大会的存在で奴らの都合で政治家なんて簡単に首が飛ぶ。
       都民に何の害も与えなかった猪瀬前知事が辞任する一方で放蕩三昧で進行形で害悪の舛添が矮小化してしか非難されないのを見れば良く判る。
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:09
     • ID:YUyzQUot0
     • ※223
       最近、猪瀬を復権させようとする工作があって、驚かされる。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:10
     • ID:XQF6nqxV0
     • ※221
       つまり
       共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。もう冬だというのに木は青々としている。
       中略
       青空のなかをツバメが横切っていった。と
       
       結局、共産主義も資本主義を取り入れてなんとか生き残ってるだけだからな
       そのままの形で使えばすぐに破綻してしまう
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:17
     • ID:qU5iSE9s0
     • 大人に成ると大人の中身が、よく分かるねぇ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:18
     • ID:LkGDz3550
     • 資本主義も欠陥だらけで破綻してるけど、結局それに代わる物がないんだよな。
       世界で足引っ張ってみんなで首絞めあってるし。
228. • 228. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 08:20
     • ID:On.qZoqL0
     • ※221
       深すぎぃぃぃぃぃ
       ちょっとだけぼんやりとわかったけど
       絶対実現不可能じゃね
       それこそちょっとでも違う思考の人は消して行かないと
229. • 229. 名無しさん
     • 2016年05月07日 08:24
     • ID:CZMiC2.U0
     • 結果として失敗してるんだから理論に瑕疵があるんじゃ？
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:25
     • ID:aXbLig4G0
     • 資本主義は進化の果ての破綻、共産主義は失敗の果ての破綻
       両者の間には無限ともいえる差がある
       結果だけ取り出して「どっちも破綻するからどっちもダメ、なら共産主義の方が国民に優しい」って言って共産主義を正当化しようとしてるのが今の日本のアカ
       話聞くだけ時間の無駄
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:26
     • ID:oDNK2Ti00
     • 共産主義を政治体制としてみる時、その国々が其々の道を辿るも、等しく崩壊するのは、自分達こそが指導者あり、他は啓蒙されるべき大衆であるという、絶対無二のエリート意識によるもの。
       富が分配されず中央に集約されるのも、大衆に等しく分配したところで、ジブラルタルと比べ録な使い方をしないという蔑視が根底にあるし、同じ指導部内の所謂同志建ちもまた、自分(達)がより正統である、という意識から政争となり、果ては粛清に走る。
       資本主義を前提とする今日の民主主義では、これを選挙を始めとする政治意識決定システムにより、ある程度の調整をもって実現させているが、共産主義は集団指導やら民主集中制の名の下にシステムによる調整に疑問符がつくから、政治力のある勢力に富、権力が集中し、共産主義は名ばかりな権威主義国家が誕生する。
       近代、資本主義を前提とした民主主義の黎明期において、行きすぎた体制へのアンチテーゼとしては充分機能したとは思うが、今日のそれの代替案とは決してなりえない。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:28
     • ID:B9XfW0K60
     • 従業員の会社相手の係争に食い込んで勝ち取った賠償金を従業員から巻き上げたり
       地域トラブルにプロ市民を派遣して和解金をせしめたり
       ホームレスに生活保護を斡旋して家賃名目で保護費ほとんどを上納させたり機関紙を大量に買わせたりする
       党のことを、いったい誰が信用するというのか。
233. • 233. 名無し
     • 2016年05月07日 08:32
     • ID:Dj0nwHCA0
     • 超金持ちが共産主義について発した一言
       誰だって良い女と抱きたいじゃん。良い女って少数で奪い合いじゃん。共産主義なんて無理だよね。
       
       凄い納得した。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:33
     • ID:KW6.OYQJ0
     • 中田はマルクスがしくじったとは言っていない。
       その勝手な解釈が共産党のこわいところだ。
235. • 235. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 08:35
     • ID:4OJZ7qhc0
     • マルクス自身が自分の考え通り生きれなかったじゃん。というか自分が楽するために周りに働かせようってことだったのかも。
       
       
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:43
     • ID:4bSVDxcV0
     • マルクスの資本論が出鱈目なのは間違いないけど、理想的な共産主義は、AIが凄まじく発達して人間の仕事がなくなった状態なら可能かも。
       動物園の平等はディストピアかユートピアか。
237. • 237. 通りすがり
     • 2016年05月07日 08:46
     • ID:xIJprWOl0
     • 失敗した後のことを考えていないのは共産主義だろうと、資本主義だろうと変わりはない。
       
       少子高齢化、格差社会、それに伴う衰退
       今の腐敗した議会制民主主義ではこの国の問題が解決できないように
       腐敗したのに、代わりがないというのが問題なのだ。
       
       共産主義も日本の腐敗した民主主義も、当事者は「代わりがない」と
       かんがえている点でたいして変わりはない。
       
       問題は次の段階を考えられないということなのだ。「代わりがない」と言って、他者に強制すればするほど、溝は深まり、そして国は終わるのだ。
238. • 238. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 08:46
     • ID:On.qZoqL0
     • うろ覚えなんだけど以前テレビで共産主義のような体制を維持し続ける海外のとある村ってのを見た
       そこでは結局若者が村の外の方が娯楽が多かったり自由だったりでどんどん外に行っちゃうとかなんとかってやってたんだけど
       それを防ぐには外の世界を自分のとこと同じにするか、破壊するしかないんじゃないかって思った事がある
       そうでもしなければ人がいなくなって村が無くなるから
       そういうのが戦争が始まる一つのきっかけなのか
       
239. • 239. 軍事速報の少将
     • 2016年05月07日 08:50
     • ID:PfAe.XnN0
     • 分配が成功することは石油国家が証明してる
       ソ連が失敗したのは分配に見合う生産能力がなかったことと、それに追い打ちをかける冷戦があったこと、そしてそれらを克服するための経済政策で失敗したことが原因だ
       共産主義は分配の前提となる十分な生産力がなければ成立しない
       また戦争や災害、世界市場危機など外的変数を考慮していないため、非常時の判断を誤れば簡単に崩壊する危険がある
       その意味で、マルクスの理論に欠陥があったことは確か
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 08:55
     • ID:xluSRzAK0
     • 人間がアンパンマンの世界の住人になれって言ったって無理だよな
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:01
     • ID:Y0FSLUC30
     • タックスヘイブンで私服を肥やすクソ資本主義なんかもういらない。
       
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:07
     • ID:TDbWM5yU0
     • 親分が批判してるから、金魚のフンも番組見ないで批判してるのか
       ほんと左向け左だな
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:24
     • ID:nAJBUEoiO
     • 社会主義、共産主義は今の人類では、ほぼ不可能だと思う。
       
       本気でやろうと思ったら開き直って、「火の鳥 未来編」みたいな世界にするしかない。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:25
     • ID:cmMhmDcZ0
     • まあソ連は人類史のしくじりだな。それは間違いない。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:26
     • ID:7o1FhGvL0
     • オリラジって在日芸人だろ
       パチのCMによく出てるわ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:31
     • ID:5BL80hUJO
     • 小国寡民が理想
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:31
     • ID:kBbLjnMpO
     • 現在ダメになった日本の企業も 労働組合が強くなり、社長役員経営陣が組合側の出身となり 本来追及する労働組合と一体で経営批判がでないような状態の企業。資本主義の蓄財を食い荒らしただけ。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:31
     • ID:t3OiD8Du0
     • マルクスは思想家・理想の人であって
       事業家・実践の人じゃないんだよなぁ。
       その思想も完結には至ってない感じだし。
       それを完成されたものとして現実に導入しようとしたら
       いろいろ無理が出るのは当たり前なんだろうな。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:36
     • ID:WDi5S6A60
     • マルクスはシステムを作ったんじゃなくて予言をした人だから。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:38
     • ID:igdNVlOZ0
     • あっちゃんが独裁に至る道筋も簡単に説明してたやん
       スターリンの独裁含めて共産主義の失敗でしょ
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:39
     • ID:zmfjFJ5.0
     • 理想論なのはおそらくマルクスもわかってただろうからその理想と現実を対置させて止揚させよいって思ってたんだろ。本来ただ対立する概念ではない。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:39
     • ID:Hpa6QrcN0
     • この番組面白かったけどな。
       
253. • 253. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 09:40
     • ID:EbWNElz50
     • ナウシカのブ王の言うとおり
       
       
       心穏やかで優しくて争わない新人類だと？
       そんなものはもはや人間ではない
       
       
       市場原理主義のほうが、人間には向いている
       
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:41
     • ID:2ZBrgF6f0
     • 失敗したのが一国だけなら共産主義のせいじゃないってまだ言えるかも知れないが、世界中で多大な犠牲を出してるところを見るとやはり共産主義が欠陥システムだと結論せざるを得ない
       
       つまりマルクスのせい
255. • 255. 名無しの名無し
     • 2016年05月07日 09:42
     • ID:rwOAjnsh0
     • 6: ストレッチプラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/06(金) 08:49:17.19 ID:tdyv2cc8O.n
       知らんけど共産党が言うことは信用しない
       
       思考が停止してる馬鹿の見本
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:46
     • ID:hFr8pl4y0
     • 批判しているやつはマルクスを知らない。
       取り敢えずマルクスは
       
       『社会主義は成熟した資本主義が行き詰まり訪れるし、共産主義は社会主義が行き詰まり訪れる。』
       
       という思想だ。
       武力闘争でいきなり実現させる思想じゃない。
       現代では資本主義を改善し続けることにより、社会主義に近づく。
       先進国でベーシックインカムが採用されつつあるのもその流れ。
       馬鹿はもうちょっと勉強してから批判しろ。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:51
     • ID:3Jk9u4Cv0
     • で、マルクスをちゃんと前後関係を踏まえて読んだ奴はいるのか？
       俺は読んでないけど
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:57
     • ID:kTCDV8Bi0
     • 番組見てもいないのに愚痴愚痴言ってるガイジ多すぎない？悔い改めて
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:58
     • ID:XZVVkOg20
     • そもそもマルクスの共産主義って、いずれこう言う体制が搾取された労働者階級から発生するだろ、て予測レベルの話じゃないの？
       
       しかも、共産主義体制が産まれる条件についても述べてて、少なくとも当時のソ連や中国では無理なはず
       共産主義が産まれて成功する可能性のある条件としては今のアメリカ+人工知能の成功+核融合の成功+それらの富が一部に集約された状態
       とかならマルクスの述るところの共産主義が実現するんでないかな？
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:58
     • ID:kBbLjnMpO
     • 社会は人がいて富があって 金銭で経済するゲームになった、各々の賭場が立って各々がルール作りしたが所詮イカサマだった。人が作ったルールはイカサマ。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 09:59
     • ID:NNpsMgKE0
     • 富を再分配する段階で一度集める必要があるからね。
       再分配するのが人間である限り、そこで着服してしまおうとする行動は止められない。
       コンピューターが管理するようになればそんな欲とも無縁になるのかもしれんね。
       既に世界の富の半分を1%の人間が占有してるという不均衡が発生しているのだから、遠からず民主的な手段によって資本主義社会は終わりを迎える事になる。社会主義はこれからのトレンドだよ。20世紀に手をだしたのはまだ早かった。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:04
     • ID:mDmTfsQy0
     • マルクスは資本主義の分析をしたわけで
       その共産主義理論を展開したのが発展途上国なんて想定してなかったかもよ
       
       
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:15
     • ID:sQR7NelD0
     • 累進課税存続してるだろうが
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:16
     • ID:SPc5P.dC0
     • この番組、放送時観たけどいちいち「イマジン」
       生徒に回答を誘導するし、中田先生スゲーって感じも疲れる内容だったわ。
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:20
     • ID:40jMdYpp0
     • 主導者・民衆の自制心ありきの社会主義なんて終着点は破綻だって。「私はこうしたい！」ていう欲望ありきの民主主義の方がまだ長持ちするわ。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:22
     • ID:a3i20wmg0
     • マルクスの理論自体はしくじりなんて言ってなくて、具体的にどうやって平等な社会を維持していくかが書かれてなかったのを、番組のテーマに合わせて"しくじり"と言っていただけだと思うけど。あと、ヒモでニートだったことも。
       マルクス死後、資本論に影響されて国を作った人のしくじりがメインで、人間の弱さから農業商業が失敗し、独裁者が生まれるメカニズムまで説明してて、よくできたプレゼンだった。
       
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:22
     • ID:9i.k5Gbb0
     • 共産党の売国議員が何言っても説得力ないわ。都合よく述べてるだけ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:27
     • ID:BjgpWlQa0
     • 結果出てるじゃん
       大失敗だよ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:29
     • ID:FFCh6SN60
     • *59 これが正解。当時、アメリカと長距離弾道ミサイルの開発、装備合戦をしていて双方千発以上のミサイルを保有していると教科書にも載っていたけどアメリカはそんなに保有していなかったらしい。アメリカが発表するミサイル保有数をマジに捉えたソ連が経済力を無視してミサイルの開発、装備に突っ走って経済的に破たんしたのがソ連が崩壊した原因でイデオロギーの問題では無いと思う。(ただ単に働くのが嫌いな国民の気質が原因かもしれないが) ちなみに世界一働くと謂われるベトナムは社会主義国家。
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:40
     • ID:.EFDt5w20
     • 中田は自民党の依頼では共産主義批判のプレゼン
       しただけ　それ以上でも以下でもない
271. • 271. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 10:49
     • ID:i.ZHv.gh0
     • 書かなかったんじゃなくて書けなかったんだろ
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:51
     • ID:ptPh6YZN0
     • 共産主義は、優れた素晴らしい思想だと思うよ。
       その理念の実現が、人類には不可能だって点に目をつぶればだけど。
       
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:53
     • ID:qpbGfSkc0
     • 高尚ぶったリベラル人権派が、人間の本質を無視し、綺麗ごとを押し付けることによって、国を根底から破壊しようとしてる。
       リベラル人権派のいう「美しくて正しい多文化社会」は共産主義と同じだよ。
       社会主義、共産主義は理論的に失敗したんじゃなくて、実践しようとしてもできなかったんだよ。人間社会にはあわなかった。人間のありのままの欲望を計算に入れない机上の空論だった。それは、ソ連をリーダーとする東側諸国の粛清や飢餓、特権階級だけが潤い反対者は殺害されるという大きな社会実験ですさまじい人命を犠牲にしながら証明された。
       「美しくて正しい多文化社会」の理想を語る前に、多文化主義を掲げたヨーロッパの悲惨な現実をみてほしい。広大なアメリカでも様々な問題が続発している。
       こういった危険なことに反対して自国の文化と国民を守ろうとする人たちを極右レイシスト扱いしても、実際に多発している移民、難民による犯罪増加や社会保障依存も解決しようとしない。
       
       社会の下層にいる人たちを救うことをスローガンにしているはずの左翼リベラリストが、「あいつらは極右でレイシストで、社会の底辺にいる弱者だ」と嘲笑混じりのレッテル貼りをして反対派を切り捨てようとする矛盾した醜い現実にぞっとする。
274. • 274. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 10:56
     • ID:On.qZoqL0
     • 関係ないけど中田とマルクスって単語見るとどうしても
       田中マルクストゥーリオと錯覚する
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:56
     • ID:ib26k6QN0
     • マルクスは思想家ですから……。
       資本論は、その思想と論理展開は、非常に素晴らしいことは確か。
       ただ、かなりの理想論だし、実現の具体的方法が書かれているわけではない。
       そこをわかって読めば、いまだに価値のある本、思想だと思う。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 10:57
     • ID:uXPsCmbC0
     • そもそも資本主義の次の段階に来るのが共産主義って説いたのに
       いきなり共産主義導入しようとしたからソ連はアホなんだよなあ…
       つーか十分に成熟した産業が大量供給を実現し全ての人に物資が行き渡るようになって、貧しい人間ってのが居なくなりようやく成立するものなのに
       共産主義支配体制を置くために「今がその段階になった」とか詭弁を弄した時点で終わってた
       あとはどんだけ破綻を先送りにするかの徒労、無駄な努力
277. • 277. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年05月07日 11:02
     • ID:TFJPruSz0
     • 伊藤計画の虐殺器官ってまんま共産主義思想の事だよな
278. • 278.
     • 2016年05月07日 11:09
     • ID:YNTixTmD0
     • 「資本論は間違ってない。間違っているのは実行できなかった人間」というのは、まるでオウムの信者のような発言だな。
       現実がまるで見えてない
279. • 279. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 11:12
     • ID:JGh0yzQN0
     • ソ連や東欧が国家として崩壊した時に現実をみれなかった日本共産党の人が共産主義や社会主義について語っても説得力ないよね。
       政治家なら、たかだか何十年で腐敗する社会システムをいまだに信奉していることについてツイしてくれよ。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:13
     • ID:uumK.tfnO
     • 結局人間には不可能な主義だったんだから失敗に決まってンだろ
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:14
     • ID:LES7.8xT0
     • ここのまとめで資本論読んでるやつなんているのかよ。経済学者か趣味があるやつじゃないと普通読まないんじゃないか？
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:18
     • ID:9axrSX0J0
     • 中田はソ連が形成される中で、独裁に陥りやすいような状況を生み出したのが社会主義だって言いたかったんだと思った。
       一応、クラスメイトをソ連の幹部委員会に見立てて、アウフヘーブン？っぽいこともしてたじゃん。結果的に高橋英樹＝レーニンが死んで、そこからは、一人に大きな権限を与えることで、平等を掲げる社会の中で大きな不平等をが生まれてしまった、ソ連の社会主義がしくじりだったっていう説明だと感じた。
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:20
     • ID:.7L50Uge0
     • 中田マルクス闘莉王
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:25
     • ID:RJECLka70
     • あっちゃんにはいささか荷が重すぎるテーマだったようだ。いままでの爽快さがないし、また都市伝説で話してもらいたいが。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:29
     • ID:ZwOVX5l.0
     • ※275
       同意、マルクスの分析は当時には正しかったし、その方向性はその後の経済学にも生かされてる、予言が間違ってただけで
       そもそも150年前の論だから否定される部分が多くて当然だし
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:31
     • ID:fY5BpEoT0
     • 資本論は資本主義を分析しただけの本
       理想が書いてあるとかいってない奴読んでないのバレバレ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:36
     • ID:XKgH8k860
     • エアプばっかだな。批判するなら見てから言えよ。特に間違った事は言ってなかったぞ。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:37
     • ID:a1Kickms0
     • たかがバラエティじゃん
       ムキになるなよ、大人気ない
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:37
     • ID:E2H8SC.R0
     • 共産主義者は信用しない。
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:39
     • ID:FmfKmVZP0
     • そもそも一言で片付かない事をしくじりと評する危なさを気づかない時点で、製作陣とオリラジ中田はダメやろ
       
       あと所詮経済の学部生はこんなん一般教養でしか突っ込まない
       専門的には学ばない分野だからな
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:40
     • ID:XKgH8k860
     • ※264
       誘導ってよりそれしか答えがなかったってのが正解。どんな事してもみんな平等の共産主義は成立しないってこった。それこそロボットでない限りね
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 11:42
     • ID:5s.oubQZ0
     • 仮にマルクスしかいない国があったら絶対共産主義は実現しないよな
       つまりそういうこと
293. • 293. 名無しさん
     • 2016年05月07日 11:49
     • ID:o2dH0LSl0
     • 中田「マルクスよりベッキーの方が悪人」
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:06
     • ID:nLoOt30s0
     • 共産国家を見てるとブラック企業との区別がつかない
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:06
     • ID:42238MfR0
     • 理想論はいつだって正しいし間違わないよ。
       千年たっても「マルクスは別に間違ってない」て言ってんだろ、きっと。
       間違うことこそ重要なのに。
       
296. • 296. 名無しさん
     • 2016年05月07日 12:09
     • ID:d6sSsn.m0
     • 永久機関のように原理的に不可能である事が示されてるならわかる。
       そうではなく、ただ単に失敗した例があるってだけなら
       改良を加えてリトライするのもあり。
       共産主義を否定している人の態度には不自然なものを感じる。
297. • 297. 名無しさん+
     • 2016年05月07日 12:20
     • ID:TfErR1mJ0
     • 中田の主張なわけないじゃん。
       放送作家とディレクターの共犯でしょ。
       んで中田はそれを読み上げているだけ。
       
       すこし経験があるけど、バラエティ制作なんて
       「え、これでいいの？」という学芸会感覚の態勢だよ。
298. • 298. 名無しのはーとさん
     • 2016年05月07日 12:23
     • ID:dr0DGBd50
     • (１)世界には無限に資源が有り、常に一定量以上が算出される
       
       (２)政治中枢を担う指導部は如何なる強大な権限を有しても決して私欲に走らない聖人
       
       っていう前提で成り立つ論だもの。成立する訳がない。
       けど現実はご存知の通り、「人民の為」とは程遠い独裁恐怖政治国家にしかならない。
       マルクスも飽くまでも色々と欠陥もある資本主義に対しての問題提起的な意味合いで発信した論でしょ。
       それを自分達の都合の良い道具にして権力を握って好き勝手やってるのが今の共産主義国家だよね。
       
299. • 299. ななしさん
     • 2016年05月07日 12:24
     • ID:d9KpekmC0
     • 分配するほど儲けられることがまず基盤な時点で終わってる
       国ってのは勝ち組がアレば負け組も居る、それが流動する
       共産なんてのは破綻してる
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:28
     • ID:UPvYCe6V0
     • 中田嫌い
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:37
     • ID:7oY.Kp0g0
     • ※276
       これ
       その健全な移行についてどんな手法、条件が必要なのかとか
       そういった建設的な話がしたいものだ
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:40
     • ID:.ccJnEHr0
     • 机上の空論ではあるんだろう
       でも人間ってこの空論の扱いがとてつもなく下手くそでね
       机上の空論と比べることで現行の問題点を浮き彫りにできるのが最大の強みなのに、ここを誤解した人間は何故か机上の空論を実現すること自体に拘る
       その際に生じる問題に無頓着だからいくらでも積み上げていって最期には破綻する
       典型的な手段と目的が入れ替わっているパターンであり、本来ケチをつけるべき対象は運用者の方ではある
       
       影響を与えた、なら印象は良くないが間違いでもないだろう
       日本語の表現としては悪用された、くらいの方がニュアンスは伝わるかもしれんが
303. • 303. 名無しさん
     • 2016年05月07日 12:47
     • ID:DhJ4o3hB0
     • 机上の空論が実運用に耐えないのは運用者のせいで、理論が間違っているのではない。
       完全に狂信者の言。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:47
     • ID:9nbHX.jb0
     • 世界の共産主義者を集めて国を作ってみたい
       どうなるんだろう
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:49
     • ID:.ccJnEHr0
     • そもそも運用が目的じゃないから机上の空論なんだよなぁ…
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:50
     • ID:7oY.Kp0g0
     • ※298
       ＞＞(１)世界には無限に資源が有り、常に一定量以上が算出される
       ＞＞(２)政治中枢を担う指導部は如何なる強大な権限を有しても決して私欲に走らない聖人
       つまりこれらをクリアすればいいんやな
       楽勝やんけ！
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:56
     • ID:TGImU37v0
     • 社会基盤が回っていく最低限の労働基準を設けておき、その基準に至らないものは容赦なく切り捨てていけばいい。
       
       感情が入り込まないように、コンピュータなどの絶対意思で判断すればいい。
       人間をトップに置いたら実現できない。
       
       
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 12:57
     • ID:9mF1nHGh0
     • 田中マルクス闘莉王
309. • 309. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 12:58
     • ID:02meM8Wm0
     • >>173
       >>183
       昔の日本は、孫が祖父ちゃん祖母ちゃんから言葉を学べたのが大きい。
       平成に入ったぐらいから老人客が理解できない言葉を店員がよく使う。
       
       老人が金使わんのは当然。
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:04
     • ID:KFkCUdje0
     • 確かに日本は太平洋戦争には負けたが
       大東亜共栄圏の理想自体は正しかった
       現場が負けたのであって机上演習では勝てた
       戦争はダメと呪文のように唱えるだけでなく
       どうやったら戦争を始められるかを考えるべき
       
       どうだみっともないだろ？
       
       
       
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:16
     • ID:nP33khIU0
     • ってか、一応段階として
       資本主義→高度な資本主義→それがシステムとして成り立たなくなり
       社会主義→共産主義
       
       っていう方向で社会が改革されるってのが流れ。
       資本主義で今のところは綻びが出てきてるが、まだそういった段階にはなってないって事だろ。
312. • 312. 名無しのはーとさん
     • 2016年05月07日 13:17
     • ID:DWIcKF.P0
     • 共産主義は人間には無理だった、が結論なんだから間違っちゃいなかっただろう。
       バラエティの構成上、あんな感じになるのも仕方ない。
       結局、共産主義的発想から得るものはあるけど
       共産主義は軸に据えられる国家体制じゃ無いってのが現実。
       資本主義、自由経済主義で失敗した国家は山ほどあるが、成功例もある。
       共産主義で成功した国家は過去半世紀の間ですら一国もないからなあ。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:26
     • ID:mi6.My360
     • ソ連も中国も弁証法唯物論が元になってないからな
       資本主義すっとばして共産主義が成り立つなんてマルクスは言ってない
       マルクス主義を語るだけで全くの別物
       資本主義社会で辛酸舐めたくなきゃ主義思想関係なしにマルクスは軽くでも触れたほうがいいと思う
       特に底辺ほどな
       
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:30
     • ID:XQF6nqxV0
     • 若くして共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない。
       年を取って共産主義に傾倒しているものは偏差値28。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:37
     • ID:.l.aXGxz0
     • 甘粕事件とか蟹工船とかほんと酷い人間ばかりだよ資本主義。
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 13:55
     • ID:qim2EQY50
     • なんというか共産主義は貧乏臭い。
       既存の物の配分ばかりで増やすことを考えない。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:02
     • ID:H6YD6JmC0
     • 共産党のゴミがワラワラしてる
       www
       ウケる
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:04
     • ID:MP87V8VZ0
     • 理想論と称して見栄を張るだけのパフォーマンスを取り上げれば
       みっともないのは当たり前だぞ
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:22
     • ID:PMEWK8xi0
     • 人類にはまだ早い
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:25
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※303
       でも、理論通りで無くては実践とは言えない。化学の世界で当たり前のことを理解しましょう。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:31
     • ID:trrENRRM0
     • 共産主義の思想・理想が間違いとは思わんが、「それを動かすのが人間である」っつー唯一にして最大にして致命的な欠陥抱えてるからな。
       
       マジで理想通りの共産主義実現したければ合理的判断しかしないコンピューターに支配させるしかない。
       
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:37
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※321
       そんなん、どんなシステムでも同じだけどな。市場経済に至っては、理論上全ての消費者と生産者は合理的な判断を下すことになってる。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 14:43
     • ID:0RWi3PVP0
     • それはそうと、共産党も隠し財産割れたらどうすんのかねえ
       (パナマの件かどうかという話ではない)
324. • 324. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 15:02
     • ID:.aT4U0CS0
     • 「僕の考えた理想的学園生活」ってラノベをマルクスが書いて、
       それを真に受けて実行しようとしたら、
       「キモッ！　ストーカー！」
       って非難されて悲惨な学校生活になった。
       
       それだけの話。
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:06
     • ID:.OoWvuFo0
     • インチキして楽して生きていきたい奴らにとって好都合だっただけだ
       だから失敗した
       今の自由主義資本主義が行き着いたかにみえるグローバリズムはその反動だが動機は同じなので失敗する
       前者は貧乏になり失敗し
       後者は金持ち増えすぎて貨幣価値が下がり失敗する
       金利ゼロの世界までもうすぐ
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:12
     • ID:32bEarzi0
     • この＞１にある共産党議員の言ってることと番組で中田が言ったことって大差ないと思うんだが・・・。
       何でムキになってツイートしたんだ？こいつ。
       
       あと一次ソースを確認しないで、自分の妄想を書き殴る奴多すぎだろ、ここ。
327. • 327. 名無し@山本彩とかまとめ(^人^)
     • 2016年05月07日 15:22
     • ID:qz7d2utO0
     • 次はグローバリズムが終焉を迎える。
       もともとハイリスク・ハイリターンだったが、リスクがリターンを大きく上回り始めている。
       
       その次はインターネットだろう。
       自意識と自己顕示欲を際限なく増大させ、妄想と捏造を大量に吐き出し続けている。
       いつか必ず破綻する。
328. • 328. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年05月07日 15:33
     • ID:EbWNElz50
     • ※323
       そりゃ粛清やろ
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:38
     • ID:xtHc0HmY0
     • マルクスの階級闘争とか文化人類学的観点からみれば
       天動説と同じで大昔の馬鹿げた説に過ぎないけどなｗ
       
       歴史としてマルクスを学ぶのはいいけど、
       そんなシーラカンスみたいな化石を崇拝するのはナンセンス
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:45
     • ID:dwv6jd6G0
     • ※165
       電気やパソコンに何百倍という恐ろしい程の無駄遣いをしてるわけか
       この何百倍分を主に衣食住に向ける事が可能なら一生のストックと余暇ができる計算になる
       現代、そういう選択ができる仕組みも不可能ではないわけだ
       
331. • 331. 名無し板拾い読み
     • 2016年05月07日 15:45
     • ID:QTI2vqWb0
     • どうでもいいがバラエティ番組でこんなネタやって面白いか?
       
       まあ、俺が気にするような事じゃないのはわかってるけどさ
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:46
     • ID:MQDycA3G0
     • 中田氏が言う資本論の内容「お金持ちと貧乏な人の格差社会をなくそう」
       
       なんで読んでもいない本を語れるかねぇ。
       そもそもマルクスの資本論と言える部分は一部だけ、二部以後はエンゲルスがマルクスの遺稿を集めて創作したもの。
       んで、マルクスの資本論は基本的には、マルクス経済学という特殊な経済学の理論が書かれている。「お金持ちと貧乏な人の格差社会をなくそう」なんて内容が書いてあるのは「共産党宣言」。
       
       マルクス主義が何故失敗したのか？　こんなもんマルクス経済学そのものが間違っていたから。
       今のマクロのレベルでみればお遊びだよ。
       ただ当時はデーターが少ないから仕方がない。
       
       ちなみに、経済学の本でマルクスとかリカードとかの名前なんてほとんど出てこないけど、沢山出てきたのはピケティの「21世紀の資本」だった。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 15:50
     • ID:MEcDvn3A0
     • ソ連が失敗したのはソ連に向いてなかったからだね
       まずいろんな人が書いていると思うけど貧乏な国には無理
       その上、当時は需要と供給をコントロールする情報工学系の技術が未発達だった
       ネットが普及した今ならいけるかどうかは知らんが少なくとも90年代以前に
       あの規模の国の情報を一元管理するのは絶対無理
334. • 334. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 16:05
     • ID:2Bw3ej2M0
     • ※326
       結論ありきでしゃべってるだけだよ
       会話をする気がない
       自分の主張を「ただの一意見で終わらせたくない」さもしさに満ちている人種
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 16:07
     • ID:g2TGuCJh0
     • 取り敢えずオリラジが間違ったこと言ってなかったのは分かった。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 16:12
     • ID:n.ZqJitV0
     • そもそも共産は資本主義の後の段階として来るんじゃなかったか？
       途中をすっとばしてやったら上手くいかないのは当然ではあるよな
       マルクスが正しいかどうかは分からんが
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 16:35
     • ID:iVcwoJw20
     • マイナンバー 導入したし、月一程度に納税者還付一億円キャッシュバック抽選とか制定したら結構な富の再配分になるんでない？
       
       買い占めの多い地域振興券の一点集中版的な考え方だが、家等大型物件が流通しやすくなるし何よりも夢が持てる。使用期限を設けるのは景気刺激のため当然だが多少納税意欲も湧くだろう
       
       爺駆資本!!　爺駆資本!!
338. • 338. 名無しさん
     • 2016年05月07日 16:42
     • ID:5InMLYti0
     • 番組見てたけど、そう間違ったことは言ってなかったと思うけどな。
       
       独裁者の発生はマルクス関係ないだろって言ってる奴がいたけど、共産主義ってソ連とか中国とかカンボジアみたいな体制になることを助長している＝中途半端な幻想で焚き付けたマルクスのしくじりってことだったと思うけどな。
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 16:48
     • ID:Xgc7qX.B0
     • 人間は共産主義に値するほどには進化していない
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:06
     • ID:Ov6mc9TC0
     • 資本論は、挫折したなぁ…笑。あの量は読めん。苦笑
       
       適当に書くなら、やっぱり電子マネー化が完全に普及して、お金や、銀行がpcでのAIの一元管理になったらもう自然とマルクス主義の方向に進んでしまうんじゃないかな。
       管理する側が結局、どんなに頑張っても皆の財産状況を把握して管理しきれないのが、マルクス主義の欠点だと思うんだよ。人びとが悪いって訳じゃないと自分は思うよ。
       まぁ、まだちゃんとした共産主義になるには、時期尚早って感じだけどねぇ。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:19
     • ID:m1X.vEKU0
     • 空想上の共産主義は「みんなで助けあってみんなで幸せになろうよ」
       って思想のはずで、奴らに言わせれば資本主義は他人を蹴落として自分だけ
       幸せになろうとする思想のはずやのに、なんでか他人を蹴落として自分だけ
       幸せになりたがる奴ばっか共産主義にハマるのは何故なんだぜ
       日本の学生テロも結局足の引っ張り合いで自滅したし
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:21
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※341
       そら、優しいメンバーはキナ臭くなってきたら抜けるからな。
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:23
     • ID:L73qpETC0
     • そうですか
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:44
     • ID:9FNZzcQY0
     • そうですよ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:55
     • ID:BWENfw9U0
     • 地方市議がtwitterで神学論争始めちゃって、あそこの党内的ポジション的に大丈夫なんかね
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 17:56
     • ID:hcWfjvNm0
     • これはあっちゃんの考察であって、正しいかどうかは誰にもわからない。
       
       今回の一番の目的はここに集まっている人のように興味を持ってもらうことだと思う。
       
       自分は何もわからないけど、このスレも導入という意味では少しは勉強になると思う。
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 18:00
     • ID:m1X.vEKU0
     • かなり初期の段階から「暴力で国家転覆せんと理想の社会は出来ひんで！」って公言してる時点でなあ
       まんまオウムやないか。そして未だにそれを掲げてる日本共産党…
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 18:09
     • ID:h7JYTUnN0
     • まあ、まともな指導者一代限りよな。
       必ず腐敗する失敗システム。
       
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 18:15
     • ID:d0T3m9Qt0
     • 現代は､資本論を曲解して成立した共産主義国の行く末を見届けるのがせいぜいってとこかな
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 18:28
     • ID:l5nrtpy40
     • あっちゃん批判してる人は番組観てないだろ
       この党員もみてたかどうか危うい
       そもそも
       「マルクスが資本論を唱えて、共産主義に向かう根本を作った」
       っていう原因の話であって
       「マルクスのせいで失敗した」
       なんてことは一言も言っていない。
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 18:40
     • ID:Sxa8euhi0
     • 46: ときめきメモリアル(福島県)＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/06(金) 09:00:38.67 ID:gbRoj2qb0.n
       ＞中国は何で崩壊しないの？
       ＞国民が総ヘタレなの？
       
       中国の共産主義経済はとうになかったことになってないか
       
       
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:00
     • ID:P2.HVkmI0
     • マルクスが言うところの「プロレタリアート」ってプラトンの「哲人」
       ヘーゲルの「超人」の延長上の存在でしかないからね
       そんなの現実には存在しないから共産主義なんて実現できっこない
       
       万が一そういう連中が出現したら今の人類とは相いれなくて、どちらかが
       絶滅するまで戦う羽目になるだろうから、マルクスの主張も全く間違って
       はいないと思うけどね
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:01
     • ID:CGCMUd8P0
     • と言うか（別に今どき無理に読む必要はないが）
       中田が慶応の経済だろうと、マルクスを読まずに受け売りで言ってるのは明らかだし、
       そもそもマルクス主義を使った共産主義体制は
       ソ連型と中国型でそれぞれ違うと言う話すら抑えずに、ネラァのコピペ次元で滔々と喋ってるんだから
       共産党だろうと、実際に原典を読んでる人間が反論するのは構わんだろうｗ
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:01
     • ID:XQF6nqxV0
     • なぜ机上の空論であるのに共産主義に組み込まれ使われてきたのかと言えば
       目的は革命でその国を乗っ取る事でお題目は多くの人を騙せればいいだけだから
       金のない馬鹿な労働者層を引き込んで打倒貴族を名目に国家転覆さえしてしまえば
       後は反対する者を粛清すれば何の問題という発想
       某民族と同じで未来に残してはいけない思想のひとつ
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:03
     • ID:m1X.vEKU0
     • 100年もしたらここみたいな所で
       「歴史に自身ニキ、20世紀に世界の半分で信仰されてたとかいう
       コミューン教ってどんな宗教やったんや？」
       みたいなスレが立つんだろうなあと予想
356. • 356. 名無しさん
     • 2016年05月07日 19:10
     • ID:qaFN6H1L0
     • なーにをムキになってる
       自分自身が否定されたと思ったか？
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:16
     • ID:m1X.vEKU0
     • そら片ヤギくんからすりゃそう思うだろうよ、人生全否定されたも同然よｗ
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:29
     • ID:WjOOgxb30
     • 共産思想に人間が追いついてないの
       だから共産化は無理なの
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:31
     • ID:CGCMUd8P0
     • 宗教的に捉えるマルクス主義者が日本に多いのは確かだが
       しかし、社会科学、仮説、論証の方法を知る上で知的作用があったのは事実。
       そこがきちんと評価できるほどに読まない事には、論評する資格がない。
       
       今も時代から視れば、すでに時代的な役割を終えている点はある。
       しかし、中田が付け焼刃で利口ぶったって、マルクスと同じ時代に生まれたら
       私立文系のコイツは、もっとゴミな存在にしかならんのだから、いい気にならん事だね。
       
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:34
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※356
       正にその通りで、日本共産党はソ連の共産主義を認めてない。マルクスの失敗と言う紹介は、日本共産党の否定と同じ
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:37
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※347
       ナポレオンとかヒトラーみたいのがゴロゴロしてた時代に、暴力革命を考えても特に突飛ではない。
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:38
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※354
       安いなあ、君は。利口ぶって騙されるタイプだな。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:38
     • ID:.XHh4K.K0
     • 中田が原典読んでないってテレビ見ずに叩いてるやつも多いんだろうな。実に面白い
364. • 364. 名無しのプログラマー
     • 2016年05月07日 19:40
     • ID:4OJZ7qhc0
     • 今社会主義だとか言ってる人達も小学生から大学卒業就職活動まで頑張らないでいてあんまり給料もらえない職場にしか勤められなかった人たちが、ずっと頑張ってきて給料いっぱいもらえる職業に就いた人とか孫や子供のためを思って財産を残した人から金を奪い取ろうって言ってるだけじゃん。
       どこが平等なの、怠惰な人間が得するだけじゃん。
       
       そっち側の指導者層はそういう人たちの不安な気持ちを利用して自分に利するように行動してるだけだし。
       
       
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:43
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※363
       テレビ見たけど、がばがば適当な阿呆噺やった。
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:45
     • ID:9FNZzcQY0
     • ※364
       貧乏人怠け者説に関しては、ピケティを読め。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:49
     • ID:EZ.V5FFI0
     • バラエティとしてはかなり良い出来だったよ。マルクス、資本論それぞれをしくじりとは言ってない。人の弱さでまとねてたのは間違ってない。中田好きじゃないけど、こいつの芸者っぷりはホント感心した。キャスター狙ってるかもね。
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 19:52
     • ID:CaiL2Iv.0
     • 共産主義って資本主義の果てになるものであって
       初っ端からそうなるよ！ってもんじゃないはずだけども…
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 20:07
     • ID:XEdcWTLI0
     • 代々木ゼミナール(予備校のほうではない)の人は怒るだろうけど、
       これ宗教の域だからね。突っつかれて困るのなら、中央の指示があるまで黙っといた方がいいと思うよ。
370. • 370. 名無し
     • 2016年05月07日 20:11
     • ID:y7ZbRx3U0
     • エスニックジョークだったかな。
       マルクスとかレーニンとかがあの世で色々議論した。
       結果、最も成功した共産国というのは日本ということになった。
371. • 371. 名無しさん
     • 2016年05月07日 20:21
     • ID:JWjctdyw0
     • 田中マルクス闘莉王を思い出した
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 20:26
     • ID:sxgGTDej0
     • プロテスタント資本主義も聖書を元にした、不正の富を使った偽善と犯罪を前提としてるじゃねーか。
       ひとのこといえるかボケが。
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 20:27
     • ID:blTsYw8l0
     • ※を全部見て無いので恐縮だがマルクスって人間は友人に金を借りまくったり仕事が続かなかったりで日本人の価値観からするとかなりのクズだったらしい 故に「こんなに優秀なワイが困窮するのは社会構造がおかしい」という考えにいたって資本論を紡ぎだしたと聞いたことがあるw
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 20:47
     • ID:svW3nvSU0
     • あんなバラエティーで自分の頭の良さひけらかすような真似した時点でアレ
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 20:49
     • ID:46tBZMfg0
     • 統治側も民側も機械レベルに公正なら成功するという欠陥システムだもん
       アリの美しく完全なシステムを人間が再現するのは不可能なんだよ
       人間という欲深い性質を考慮していない出来損ないの政治形態
       それを実行しようすると当然戦争以上の死者が出るわけだ
       
       
       
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 21:11
     • ID:vJAudVFN0
     • 学歴なんか関係ねぇよ…
       芸人なら面白いこと言えよ…
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 21:12
     • ID:m1X.vEKU0
     • ※372
       はい、でましたー
       山羊Aが黒山羊と証明できたら山羊Bは白山羊であると証明される謎理論
       いくら資本主義の欠点をあげつらっても共産主義が正しかった事には
       ならないんだよ、解る？
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 21:14
     • ID:K9s5l8v20
     • 日本共産党は100カ国が共産主義を失敗しても
       失敗したのは共産主義ではないと言うだろう。
379. • 379. 名無しさん
     • 2016年05月07日 21:21
     • ID:d6sSsn.m0
     • 何主義だろうと利己的な奴を容認する気にはなれない。
380. • 380. 名無しさん
     • 2016年05月07日 21:23
     • ID:d6sSsn.m0
     • ※377
       ん？
       両方黒山羊だからどっちの山羊でもいいだろってことだろ。
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 21:27
     • ID:C9fr1Rri0
     • 共産主義が実現できるほど人間の精神は尊くない
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 21:44
     • ID:cvhrcmRB0
     • なんで共産党の政治家は金持ちがおおいんですかねー
       シイさん、ここに書き込んでる奴らの何倍の年収あるんかなあ。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 22:25
     • ID:ULXytJcf0
     • まだ貧乏人の存在は個人の努力の差によるものとか信じてる奴がいるのか
       冷戦時代の人間かな？
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 23:05
     • ID:VIMRGgOk0
     • 近代以降、どこも成功してない社会システムだが、我々はそれを目指す、と言えば賛成はしないけど、理解はできるんだよ。
       それを言わないから胡散臭いんだ。
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 23:13
     • ID:UZn3k2g.0
     • マルクスの書いた資本論はただ単に資本主義経済を分析し、資本主義の問題点や矛盾を説いて将来は社会主義、共産主義になると説いただけ。でもマルクスはエンゲルスと一緒に「共産党宣言」を書いた。その共産党宣言の中身は暴力革命と共産主義実現の為の方策(土地や工場の国有化や生産手段の共有化等)を説いた。
       オリラジ中田若しくは製作側は資本論じゃなくて共産党宣言をしくじりで取り上げれば良かったんだよ。
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 23:17
     • ID:kYjPYY..0
     • 学部卒レベルが学者っぽいことを言い出すと、間違ってようが正しかろうが叩かれるよ(世界共通)
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2016年05月07日 23:21
     • ID:XH6pmdwW0
     • 頑張って勉強したんだろうね、この放送のために。
388. • 388. 名無しさん+
     • 2016年05月07日 23:31
     • ID:GFZKXJ5V0
     • 自分の失敗を面白おかしく話すからいいのであって
       他人の失敗を面白おかしく話すのは面白くない
389. • 389. 名無しの気団談
     • 2016年05月08日 00:05
     • ID:FnByM8c60
     • 仮に日本みたいに成功した社会主義と言われたとしても、その実、他国をある程度踏み台にして先進国を維持してからようやく成り立つ不平等の末の代物でしかない
       そもそも民衆に力がなくなる民主主義的には欠陥システムだしな
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 00:33
     • ID:D0f11aJO0
     • で、結局マルクスのどこが出鱈目なのか分からない。
       そんなもんムリムリwとか冷ややかな評価やなくて、詳しく教えて。
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 01:15
     • ID:BMDWyp3Y0
     • 経済活動は国のために働くという側面もある←ハァ？
       
       あのな、何かの為に何かをするってことは、ギブアンドテイクが無きゃ成り立たねえんだよ
       国が大企業に何かしてくれんのか？
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 01:18
     • ID:BMDWyp3Y0
     • なんか思想家としてのマルクスが過小評価されすぎだよな。資本論とか賃労働と資本なんて今読んでも示唆に富んでる良書だよ。問題は、それを運用するうえで強欲の塊である人間が不適だったということ。
       
       マルクス主義失敗の最大の要因は、マルクス主義者なんだよ
393. • 393.
     • 2016年05月08日 01:23
     • ID:Kf1JwCWSO
     • このコメントは削除されました。
394. • 394. 名無し
     • 2016年05月08日 01:29
     • ID:PFwgE7A.0
     • 半端な知識でやっちゃった系
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 01:49
     • ID:4orSXqCu0
     • マルクスは社会論を説いただけで実践するのは政治家だろ
       それにレーニンは資本主義だって取り入れてたし、後継者がスターリンでなくトロツキーなら世界の歴史は変わっていたかもしれない
       問題はスターリンという権力主義の独裁者がいたという事だ
396. • 396. 　
     • 2016年05月08日 01:51
     • ID:zjrRHfRu0
     • 中田批判してる奴、ちゃんと番組見てないよな
       
       
       いいか？中田はマルクスのしくじりについては｢格差社会を無くしたその後を書かなかった｣事にあるとしか言ってない
       
       資本論そのものに文句つけてるわけでもなんでもない
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 02:17
     • ID:9lUdDC9L0
     • スレタイェ…
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 02:32
     • ID:uJ5yIOwPO
     • 何が何でも思想大事な政治家だな
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 02:53
     • ID:Cgx6CIRU0
     • レーニンが良い奴みたいに言ってね？
       ロシア内戦で約800万人殺してるんですが。
400. • 400. 名無しの権兵衛
     • 2016年05月08日 03:24
     • ID:Wc8XNP9I0
     • >>396
       マルクスは学問から資本主義にアプローチしたんであって、
       ユートピアを語る政治家ちゃうで
       
       学問として間違っていた、という批判は大アリｙけど、
       学部卒程度がちゃんとマル経を批判的に学んでいるとは思えない
       
       社会の設計図を用意しなかったと批判するなら、それはただの藁人形話法や
       
       まあ、知ったかぶりしたかったんやろうけど、
       天皇が存在するから、あの大戦争が起こって何百万人もタヒんだんや、
       と天皇を批判するようなもんやで
       
       知ったかぶりの暴論を言うなら、日本人としてそっちを言いいそうなもんやけど、
       まあアホなうえにチキンなんやろな
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 03:53
     • ID:iyYj2gxG0
     • またちょうしにのってんのか。
       そういうのは学者にやらせとけばいいのに。
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 05:11
     • ID:80S7RnVK0
     • どこでもスレタイだけ読んで書き込む人が一定数いるな。
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 05:23
     • ID:tKtGQLQY0
     • 主にスターリン以降のソ連がやってた政策とマルクスの共産主義は別物だろ
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 05:23
     • ID:kpDm0Zpa0
     • 世界の先進国の中で、共産・社会主義がもっとも成功しそうな国は日本だと言われている皮肉。
       
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 06:58
     • ID:.RT7ntxG0
     • 実際マルクスの言う理想的な移行条件が整った国って日本くらいだからな
       経済的にとっくに成熟している
       これ以上大規模な発展は望めない
       従来の国民の働き方のスタイルに不満や限界がきてる
       こんだけ条件揃ってておまけにだんだん社会主義的な考え方の国の運営になってるからマルクスが今生きてたらウキウキしてるだろうよ
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 07:08
     • ID:NT2AoSTV0
     • 資本論は19世紀イギリスの資本主義を分析した本。中田も含めて原著を読んでいないヤツ多すぎ。最後も中田が紹介した内容とは違うし。
       
       マルクスのしくじりは、2つ。
       一つは、中田が言うとおり、最後まで完成できなかったこと。
       
       もう一つは、一番最初の商品に関する章を一番難しくしてしまったこと。
       
       資本論は恐らく世界史で一番最初のとこだけ読んで後は読むのを断念させてしまった本だ。このスレを読むとよくわかる。
       
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 07:26
     • ID:Kd3jR3nb0
     • ソ連が終わった原因の一つに若い人がテレビで西側の人の暮らしを見てしまったからと聞いたことがある。
       まあ若い人にアメリカかキューバどっち住みたいか聞いたらアメリカ選ぶ人多いだろうしな。
       つぎの世代が別の世界に憧れたら死にゆく世代が憧れた世界は消えていくものなんだよ。
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 08:42
     • ID:ZUIjhVzXO
     • ベッキーが消えたあと
       コイツは鬱陶しい存在になる
       それも理解できずに持ち上げてる馬鹿は後々後悔する
       
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 08:58
     • ID:wFBbWDSe0
     • ※391
       大型の仕事を作ってやり、補助金を出し、税金を優遇し、ストライキの際は警察を出してやる。なーんにもしてくれないな。
410. • 410. 名無しの権兵衛
     • 2016年05月08日 08:59
     • ID:Wc8XNP9I0
     • >>403
       まあ、そういう区別は芸能人にはムズいやろ
       
       まして海外の話やで
       
       この国ですら、
       明治の陸軍では体罰がタブーやったのに対し、
       昭和の陸軍では体罰イケイケレッツゴーやった、みたいな巨大な違いがある
       
       なのに、日本帝国はとにかく悪！とか、
       日本帝国はとにかく善！とか、そんなアホな意見ばっかりやん
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 09:01
     • ID:wFBbWDSe0
     • ※382
       志位の給与は、年齢相応の分しかない。
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 09:09
     • ID:wFBbWDSe0
     • ※373
       新聞記者とかはしてた。経済観念が弱いのは確かだが、切っ掛けに過ぎなくて、資本主義の矛盾が溢れた時代に生まれたから、共産主義を進めただけで、世界の潮流だった。
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 09:43
     • ID:m8BdUJ1h0
     • 結局誰もしくじり先生見ていない風なコメントで失笑しか生まれない
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 10:05
     • ID:Jjzbwtmf0
     • 資本論とか読む気ない低レベル層にとって、中田の話はわかりやすかったしバラエティーとして面白かったよ
       それでいいんじゃないの？ガチ議論の番組と違うし
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 10:09
     • ID:UCW9Pkdh0
     • ＞結局誰もしくじり先生見ていない風なコメントで失笑しか生まれない
       
       それを言うなら、資本論を一切読まずに孫引きで利いた風なこと言ってるとか
       ２ｃｈのコピペで講釈やってる中田を笑ってやるべきだな。
       なぜ、こんな芸人やってるような私立文系の学部卒の雑談なんて、ファンじゃない人間が一々見る必要があるの。
       制作者ふくめて、こんなのロクに政治思想なんて知らない床屋談義と付け焼刃。
       書かれた当時の社会情勢、時代的な制約はあっても、マルクスは思想書、人文書である事は世界の常識だ。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 11:15
     • ID:GC9mV4950
     • この回のしくじり先生を観ていたんだけど、テレビの内容を観ずに反論してるのかなとしか思えなかった。
       
       中田は『格差社会を無くそうと謳った資本論に、感銘を受けた人たちが国を作った。』
       マルクスのしくじりは、文章の〆を『資本制的私的所有の終わりを告げる鐘が鳴る。収奪者たちの私的財産が剥奪される。』として、資本論の続きを書かなかった事だってコメントしてたの。
       
       資本社会はダメだ、格差社会をなくそう、そうすれば、まだ見ぬこの本の続きを実現できるかもしれないと、夢を見させたことだって事を言ってたの。
       
       マルクスが悪い訳じゃないのは判っとるし、そんなこと言ってないわ。
417. • 417. 名無し
     • 2016年05月08日 11:25
     • ID:7oAXLlpr0
     • オリラジは分かりやすくて素晴らしい。
       ネットの自称マルクス通は、説明が下手でわかんねーよ。
       中田の爪の垢でも貰う努力から始めろ。
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 12:18
     • ID:cULWz0js0
     • この番組を見た僕の解釈なんですが
       
       マルクスというニートおじさんが「格差社会は終わらせよう」という本（資本論）を書いた。
       しかし、マルクスは資本論で「格差社会を終わらせた後どうすべきか」などの「その先」を書く前に亡くなってしまった。
       それでもマルクスの「格差社会を終わらせよう」という思想に感銘を受けた人たちが国を作った。
       格差をなくすための政策を行ったが次々に問題が起きてしまい、結果的にうまくいかず国は崩壊した。
       つまり、マルクスが書けなかった「その先」に対して試行錯誤したけどダメだったと。
       
       いつの日かマルクスを超える何処かの天才が資本論の「その先」を書いたら、それは聖書を超えるかもしれない。
       
       ってことでした。あってます？
       
       ちなみに「マルクスの資本論を元にソ連は崩壊した」というよりは
       「マルクスが資本論で書けなかった部分に対して国が色々やったけどダメだった」って印象なんだけど
       
       番組でも「マルクスの資本論の考えはダメ」みたいなことは言ってなかったと思ったんだけど。
       「マルクスはニートのクズ野郎」だってのは言ってたけど。
       
       ちゃうんかな？
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 12:42
     • ID:41vVBlPI0
     • 資本主義「努力次第ではいい暮らしができるで！せやけどリスクもあるで！」
       有能「よっしゃ起業したる！」
       無能「仕事ダルぅ。最低限の仕事で最低限の生活したろ」
       
       
       共産主義「全員の給料公平にするで。基準は非正規の底辺な」
       有能「アホらし。国捨てたろ」
       無能「ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ。仕事サボっても最低限の生活できるようになるで！」
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 12:52
     • ID:X2vdQl9s0
     • 中田は単純に嫌い
       でも今の自民を批判できるなら好きになれる
421. • 421. 名無しの権兵衛
     • 2016年05月08日 13:33
     • ID:Wc8XNP9I0
     • >>416
       『資本論』はそんな本やないねん・・・
       
       めっちゃ優れたリカード左派の研究、
       いうてもおかしくないほど、古典的な価値論研究がメインなんや
       
       基礎教養として、
       『共産党宣言』と『資本論』は著作としてちょと別モンなことは押さえておきたいところ
       
       たとえば大学生の基礎教養として、
       チョムスキーの政治パンフレットはスルーしても、言語学の業績は絶対に押さえとくやろ？
       
       こうした違いをガン無視している点でアカンねん
       
       チョムスキーの生成文法理論を彼の政治スタンスから論じるのは、
       えらく冒険的な仮説か、知ったかのお子ちゃまくらいやで
422. • 422. 名無し
     • 2016年05月08日 14:16
     • ID:Xcbyk4JF0
     • ※419
       資本家「リスク殆ど無しにリターン取ったろ。取る先？そんなもん貧乏人にきまっとるやろ。ついでに後追いが出来ないように邪魔したろ」
       貧乏人「アカン最低限の仕事しているのに最低限の生活もできんようになってる」
       
       資本主義を純粋に追い求めるとこうなる
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 14:20
     • ID:JImbJscM0
     • 全知全能公明正大無私無欲な存在が複数名いて、それらが共産党幹部となって運営するなら成立するが、そんな存在はいないので、完璧な共産主義は成立しない。
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 14:23
     • ID:90tXDnk00
     • 浪費家だったマルクスは本当に格差を是正しようと考えてたのかな。
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 14:34
     • ID:mil.IR0w0
     • マルクスは資本主義者でも読むし資本主義の問題点考える上では良書。共産主義がこけたからしくじりましたねってのは流石にどうかな。
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 14:42
     • ID:tTqRGOQw0
     • なんで農村で革命起こしたん
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 15:06
     • ID:.SEQvhQz0
     • レーニンは暗殺未遂にあっている
       
       ていうのを何人の人が知っているのだろうか、
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 15:32
     • ID:AFbPcgkS0
     • 米8
       まさにこれ。正確な例えですな。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 15:38
     • ID:AFbPcgkS0
     • ちなみに、日本共産党の志位和夫は15年以上委員長の座に居座り続けている。所詮は共産党。スターリン、毛沢東、金日成、志位和夫。同じ穴の
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 18:15
     • ID:2F2a7WN70
     • なにかっつーと粛清するよーな気がする。
       共産、社会主義をもとにした社会を作るのに人の欲を盛り込んでないのがソモソモ失敗の原因のよーな。粛清も、階級が金の代わりだし「うるさい」とか「アイツ都合よくない」とかが実行されやすいんではなかろうか。
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 18:41
     • ID:AtmQ7xlV0
     • 足の速さに価値がある局面も、ない局面もある。価値を決めるのはその場その場の固有性。
       把握した場の固有性に合わせ着目要素と無視する要素を分別し、その分別に即して整合した結果なら、
       扱いに差が生じても、あるべき帰結（秩序）なので問題なく（むしろ公平）、偶々そういう場だっただけ。
       文句をつけるべきは、差や疎外の発生でなく、整合程度や固有性（代替の利かない核的要素）把握精度。
       損得であれ社会的ポジションであれ、場の固有性に即した割り振りなら正しい、
       という理念（原理）への準拠（その正しさ以外願わない）を全ての主体に、ルールやシステムに課そう。
       （資本を主体と、生活の構成原理と見るにせよ、そう縛れば済む話。）
       
       内在事情についても外在事情についても、代替の利かない核的要素にのみ応じる有り様が自由。
       （その自由状態以外認めないという主題を持ちつつ）場の固有性に即した扱いをするのが平等。
       それ以外の解釈（内在や外在を軽視したり不問肯定してるもの）は、根底に敷いてる理論や概念含め否定しよう。
       その自由（内在場や外在場での先の理念への準拠）を全ての主体や主題に課そう。
       （内在場の産物である感情は、理性によって局面の固有性に即した形に具体化すべし。）
       
       文脈に乗る前後（抽象状態と具体化）の行き来により言葉の意味やニュアンスが変遷してく。
       （条件の良し悪しによらず通用する原理を見出し、その下に再構成すべく、）
       仮説と実証の行き来により仮説の通用してない部分を潰してく。
       そうした抽象と具体の関係構造として歴史を捉え、
       具体化や抽象化の適切さ（具体化条件割り出しや抽象化に際する核的要素の抽出精度）で評価しよう。
       同じ帰属かつ異なる表層を示唆する差異の認知をもって、
       各表層を具体とする、抽象と具体の関係構造に落とし込む能力（言葉を話せる時点で既に持ってる）と、
       先の評価が機能すれば弁証法は必要ない。
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 21:48
     • ID:w5Yh4LXd0
     • 資本主義も完璧じゃないから市場に任せっきりにせず政府が金融緩和や財政出動という社会主義的政策を打って資金需要と物的需要を調節してやる必要がある
       何故か日本ではそれを社会主義側の左翼が批判して資本主義側の右翼が賛成しているけど
       
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 22:28
     • ID:gM9SDcNv0
     • 受験勉強だけして大学では遊ぶ
       
       
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 22:29
     • ID:gM9SDcNv0
     • 受験勉強だけして大学では遊ぶ
       日本の大学で、そうでないところがあるか？
       
       ないね
       
       重要なことは何個論文を書いたのか？どんな論文を書いたのか？だけ
435. • 435. ぬ
     • 2016年05月08日 23:06
     • ID:eChplWx9O
     • キリストやムハンマドの教えがいくら立派でも、信者が教えをどう解釈し、どう実践するかと言えばその信者次第になる。
       ｢なんでみんなマルクスみたいに出来ないんだ？｣と言っても
       『だってみんなマルクスじゃないんだもん』
       としか答えようがない。
       スゴくストイックに自分を律してダイエットに成功した人の本を読んでも、その読者が皆同じようにストイックになれるか？と言えば
       ｢全員そうするのは多分無理｣で、その手の理想は大抵
       ｢全員がそうすれば全て上手く行くはず｣という無理なことが前提条件になっている。
       『人間の心理として、こういう環境になったら、多分大抵の人はこうするよね？』という環境作りをするのが、現実的には一番無難で有効な政策決定なのだろう。
       ある程度生きていると、そういう感覚になる方が自然な気がする。
       
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2016年05月08日 23:33
     • ID:95PJJvjv0
     • しかし崩壊したのは事実。しかも、共産主義が産み出したのは悲劇だけ。お隣の国では、未だに20世紀の世界観を引きずっているし
437. • 437. ななし
     • 2016年05月08日 23:51
     • ID:5uV37A9v0
     • マルクスはバアル信者だったってマジ？
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 00:12
     • ID:QD9ng96H0
     • ソ連の体制はマルクス＝レーニン主義
       オリラジの中田の言っていたマルクスは革命までは書いていたがその先を示していなかったと言っていたが、その先へ進めたのがレーニン
       だがあの番組では民主化でレーニン像が倒されている写真を写していたから、まるでレーニンが独裁者に見えるわ
       レーニンが初代の指導者、その次がスターリンで独裁者。中田の言っていた次の指導者が独裁者になったという内容自体は間違っていないのにテレビ側の映像は紛らわしい事をしていたな
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 00:26
     • ID:XxCGT09Z0
     • 老人達｢良い夢を見させて貰った･････シールズにはスマン事をした」
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 00:54
     • ID:5rHT.STh0
     • 資本論が机上の空論とかって叩かれとるが、基本的に人文科学なんて机上の空論やろ
       
       近代経済学だって情報の偏りはなく、外部経済は存在せず、完全競争で…とか絶対ありえん仮定のもとで効率的な経済活動ができるって言われてるにすぎんやろ、世の中には人文科学では計り知れない不確定要素が多すぎるねん
       
       その仮定と結果を積み重ねて検証した先に、よりよい社会を見いだすことができるかもしれない、という点では近代経済学思想かてマルクス経済学思想かて同じことなんやないか？
       
       それで、資本主義は自由に人が経済活動をできるから、矛盾が起きてても臨機応変に対応できたが共産主義は矛盾が起きてしまうと一部の支配者層の理論家だけで解決しようとして崩壊してしまった、てなところやろうと思っとる
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 01:29
     • ID:wpY7PwPb0
     • しかしこういう話題になるとお前ら熱いよな。まぁとにかく国の運営にあたっては性善説ありきでは成り立たないってのだけはわかる。孔子の時代から証明済みなわけだし
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 05:17
     • ID:ouhdWgsP0
     • 惑星間航行ができるまでに発達した文明を持つ
       宇宙人がいるとするなら、
       そいつらは真の共産主義を具現化した種に違いない。
       
       人間のような野蛮な種族では、そこまで文明を発達させるまでには至らず、惑星の資源を食い潰すだろうよ。
       
       
       というSF話を思いついた。
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 06:39
     • ID:e4AO87II0
     • 実際の中田は、マルクスのしくじりを｢資本論の末節を投げやりに書いたこと｣による余波だと言ってたぞ
       記事が微妙に間違ってねーか？
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 09:04
     • ID:gxh7CJbh0
     • レーニン自身が資本論理解してないアホなんだよなぁ
       欧州の流行に乗っただけのなんちゃって主義がソビエトよ
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 12:00
     • ID:w7vlHSE40
     • ※422
       中世時代ならともかく、産業革命以降なら国民の知的水準を引き上げなければ
       先進工業国としてやっていけない。
       ※422の例えは資本主義が高度に発達した先進国より発展途上国や社会主義国がふさわしい。
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 14:21
     • ID:4ACZcsTt0
     • 資本論って言うからには資本主義者の経典みたいに思えるけど、何でマルクス＝共産主義なの？
447. • 447. ファビウス
     • 2016年05月09日 14:40
     • ID:6LP3rwpe0
     • マルクスは何か理想的な社会を思い描いて、それに対比する形で現在を批判することを「空想的」として嫌ったのね。現在の経済体制を批判するなら、どこが問題なのかを明確にするべきだと考えた。だから彼はその当時（19世紀）のイギリスの資本主義経済を解析して、「矛盾がある」と示した。あくまで「資本主義」の解析だから論文の題名は「資本論」となった。現状の解析だから、「資本主義も（やがて矛盾が増大するので）永続はしない」までは解析して示しても、その先についてはたいしたことは何も書いていない、かろうじて「生産手段（資本）の公有化」みたいなことを言っているだけ。
       「資本論」に刺激を受けて生まれてきたのは急進的なマルクス主義者ばかりじゃなくて、「穏やかに社会を改良して行こう」というフェビアン主義者も生まれた（まあ、急進的マルクス主義に影響されて、その対比としてという意味も大きいけどね）。これは、サッチャーに叩き潰される前のイギリス労働党の基本理念ともなった。
       こういう機会に、そういうヨーロッパの思想史に興味を持ってもらえたら良いんじゃないかな。
       
448. • 448. ファビウス
     • 2016年05月09日 15:54
     • ID:6LP3rwpe0
     • 　さらに言うと、ソヴィエトができたことはスウェーデンやデンマークに大きな影響を与えた。どちらも資本主義国家なのだけど、下手に経済格差を大きくすると、「それ!虐げられた労働者を救え!」とソヴィエトに侵攻される恐れが大きかったためである。そのため、手厚い社会保障を充実させることで「虐げられた労働者階級」を生まない政策をとる必要があった。もちろん、そのためには税金を取れるところから（つまりは所得のある階層から）しっかり取る必要があった。かくして、北欧の「高負担高福祉型資本主義国家」が生み出された。日本人には評判が良くない「高負担高福祉」であるが「国民の幸福度」などの調査結果を見ると、日本などよりずいぶん高そうである。
       　まあ、これを「マルクス・レーニンの功績」というのは我田引水・牽強付会のそしりを免れないが、社会制度のあり方には日本や米国とは異なる様々なバリエーションは存在することに、目を向けていただければと思う。
       
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 17:49
     • ID:lLivv6dR0
     • ※446
       ※欄読めばわかるだろ、読む気がないなら質問するふりするな
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 17:57
     • ID:rUt.DV4O0
     • マルクスの資本主義に対する批判は的確だから読むべき。
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 19:55
     • ID:kypkg.bL0
     • 社会主義が実現できるくらい人々が真面目聖人なら資本主義でも同じくらい平等幸せな世界になるわな
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 20:03
     • ID:fDkHufPZ0
     • ※446
       
       そういう普通の感覚からの質問が大事なんだよな
       
       専門知識を体系的に身につけながら、普通の感覚を失わないでいれば
       
       専門バカじゃない、優秀な研究者が生まれるんじゃないかねえ
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 20:53
     • ID:bc0OhZuw0
     • 共産党は嘘つきだから
       信じないのだ（笑）
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 21:12
     • ID:q8k4edej0
     • 内容は良かったと思うけどなぁ。
       「週刊こどもニュース」時代の池上彰くらいわかりやすかったけど。
       なんとなくで政策とかやると失敗しますよってことじゃないの？
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2016年05月09日 23:32
     • ID:oI6NmtfM0
     • マルクスは社会主義、資本主義の発展後に労働者のための平等社会が生まれるって思想
       レーニンは共産主義、遅れたロシアでは資本主義の発展を待つ猶予などないから革命でぶっ壊して上から無理矢理平等をつくりあげようとしたって認識してるけど間違ってる？
       
       これだとマルクスってしくじってないよね
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 01:29
     • ID:8O2GmZ9u0
     • マルクスに始まって、資本論、共産（社会）主義等々について語ることはあっ（出来）ても一番肝心である『唯物論』について、一言も語（触れ）られていなかった事自体が、全てに於いて「しくじり」にして無意味としか言いようがないでしょう?!　そしてそれはメディア（TV）的には決して許されずもまた出来（「神はいない」なんて口が裂けても言え）ないことなんでしょうね?!　何故なら、それが絶対的な真理であり、揺るぎない確信であると言う実証に他ならないからです。
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 04:03
     • ID:ldn91EQp0
     • マルクスの最終目的はロマノフと他の貴族の資産を自分の物にする事。
       レーニンの最終目的はマルクスが集めた資産を引継ぎ使う事。
       
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 04:26
     • ID:InGi..p7O
     • あっちゃんが言ったマルクスのしくじりは資本論によってソ連が崩壊したという事ではなく資本論によってソ連を作るきっかけを与えてしまったというこがしくじりだと言っているのです。
       あっちゃんが言ったマルクスのしくじりは資本論を書いた事によって
       「人類に夢を見せるだけ見せてパニックに陥れた」です！
459. • 459. ファビウス
     • 2016年05月10日 07:42
     • ID:xr9o3at.0
     • 唯物史観について言うなら、マルクスの言っているのは「社会は常に経済の影響で変化してきた」ということね。原始共産制-奴隷制-封建制-資本主義と変化するのに際して、そこには常に「その制度では経済的に行き詰ってしまった」という経済的な原因があるということを言っている。
       そして、現在、皆さんが「永続する」と信じている資本主義経済についても、内包する矛盾があり、それはやがて経済を行き詰らせるほどに大きくなると解析されている。つまり資本主義経済もまた歴史的な過渡的経済体制にすぎないということ。
       「夢を見た」のはマルクスではなくて、「どうせ行き詰るなら先の体制に行ってしまおう」としたレーニンだけど、じゃあ、「夢は見るべきでない」とするなら、資本主義体制が行き詰った時にも「次の体制なんて考えるべきでは無い」と行き詰まりの中で苦しみ続けることになる。それがその時の国民の望みならその選択も仕方ないとも言えるけどね。
       
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 08:53
     • ID:km.44q4i0
     • 中田の講義は面白かったよ。内容が正しいかどうかは俺のオツムではわからん。だが、共産主義者がとやかく言って否定してんなら正しいんだろうな（適当）
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 12:41
     • ID:KS78WwEM0
     • 爆笑問題の太田みたいな社会主義者がいるな
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 13:26
     • ID:9C3xdMFz0
     • デンマークのやり方が一番だと思う
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2016年05月10日 18:53
     • ID:KnaiyGn1O
     • 資源が無限で、均質な製品を平等に分配するシステムが出来れば共産主義は成り立つ。
       
       実際には
       資源が有限で
       均質な製品がかなり困難で
       システム側の人も平等じゃない
       
       結果、共産主義は人類には早すぎると結論づけられる。
       
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 05:52
     • ID:ioyx7vue0
     • >>137みたいな知能指数がキーボードを打てるこの世界が怖い
465. • 465. ファビウス
     • 2016年05月11日 10:16
     • ID:YYEpnfN.0
     • 　少し明確にしておかなくてはならないのは、共産主義社会について言われる「格差が無い」というのは、あくまで経済格差です。
       　例えば、狩猟・採取で生活する部族などでは、手に入った食料は皆で食べますし、住む家や持っている道具なども、人によってそれほど差がある訳では無い状態です。これを原始共産制なんて言います。
       　ところが、その生活を観察した記録によると、狩りや採取の上手下手、狩りや採取の知識の多寡、歌や踊りの上手下手など様々な面で「尊敬の格差」は見受けられる訳です。上手い者は尊敬され、下手な者は軽んじられることが、むしろ文明社会よりも露骨に表れる様です。部族の子供たちはその露骨に表れた「尊敬の格差」の中で育つことで、「大きくなったら狩りの上手い＊＊のようになりたい」と練習もするし、当然、若い者が配偶者を互いに選ぶ場合にもこの格差は影響する訳ですね。
       　「社会の規模が小さいから経済格差ではなく尊敬の格差で勤労意欲を動機づけることでうまく行っているので、社会の規模が大きくなれば経済格差でなければ動機づけは無理だ」という考え方もあります。このあたりは、人類がいろいろと試行錯誤してみないとならないところなのかも知れません。
       
       
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 11:33
     • ID:n6r6G.x90
     • >>393
       >>447
       >>448
       あたりにマルクス（とそのフォロワー）のしくじりが凝縮されてる。
       資本論（資本主義の分析と矛盾の指摘）と共産主義（秘密組織ごっこ）が、同じものとして多くの人に理解され、その誤解がマルクス主義者によって強力に推し進められてもう取り返しがつかないｗ
       
467. • 467. ファビウス
     • 2016年05月11日 12:40
     • ID:YYEpnfN.0
     • ＞＞その誤解がマルクス主義者によって強力に推し進められてもう取り返しがつかないｗ
       
       まあ、そう思わないでもないけどね。私の場合本業が自然科学だから言えることとして、学問的に「起きる」と予言されたことは、いつかは起きると思っているのね。変なたとえ話になるけど、ダムの下流に街があったとして、建築工学の学者がダムを調べて「亀裂が進展しているから、いつか崩壊するよ」と予言したとしますね。でもって、オッチョコチョイが「直ぐに移転しなきゃ」と言って移転したけど、ダムはなかなか崩壊しないし移転先はとても苦労が多いから戻ってきた。「移転した奴は馬鹿」と言えばそのとおりで、でもって、「ダムが壊れるなんて思う奴は馬鹿」という意識が強力に推し進められて、もう誰も移転なんて考えない、なんて状況かな（笑）。
       そんな状況でも、ダムの亀裂が進展していくなら、いつかは崩壊するよね。皆が「移転する奴は馬鹿」と全員で唱えたって崩壊する。現実と言うのは、そういうものだよね。
       私に言わせると、「それで全人類が滅亡するわけじゃない」というのが救いかな。大きな不幸があっても現実に起きたことを教訓に進んできたのが人類だからね。
       
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 13:07
     • ID:n6r6G.x90
     • >>467
       どっちにしたってマルクス主義も共産党も、ダムが壊れる前に悲惨な失敗をやらかしてんだからさｗ
       いずれ新たな解決策が示されたとして、それは今現在のマルキシスト／共産主義者から提示されるもんじゃないと思うけどね。
469. • 469. ファビウス
     • 2016年05月11日 14:10
     • ID:YYEpnfN.0
     • ＞それは今現在のマルキシスト／共産主義者から提示されるもんじゃないと思うけどね。
       
       そうかもしれませんね。私は名前からわかるように社会主義者でもフェビアン社会主義者だから、マルクス主義者への批判に同意することもしますよ（笑）。わかる人には説明は不要だけど、フェビアンというのはギリシャのファビウスからきているのね。ハンニバルが攻めてきたときに「この攻撃は長続きしない」とひたすら持久戦に持ち込んで勝ったという人ね。何んでフェビアン主義なんて名前の社会主義者がいるかというと、持久戦を考えるからなんですよ。マルクス主義者みたいな「さあ決戦」じゃないわけね。
       マルクスが「資本主義の内在する矛盾は増大していく」というのなら、資本主義でやりながら、その矛盾の増大で苦しむ資本主義の部分を修正というか改良していくなんて考え方ね。社会福祉を強化していくなんてのもその手段の一つね。でもって、それで苦しみが増大しないならそこで留まっていたっていいのね。でも、たぶん、資本主義の矛盾の増大というのは、大きくなっていくだろうから、苦しみを取り除くための改良部分も大きくなっていって、気が付いたら、社会主義になっているかもしれないね、なんてのがフェビアン社会主義ね。もちろん、ここでいう社会主義はレーニンの国家社会主義ではなく、民主社会主義だけだけどね。
       
470. • 470. ファビウス
     • 2016年05月11日 15:37
     • ID:YYEpnfN.0
     • 　せっかくだからもう少し書きましょうかね。
       　私は466さんが言われる「もう取り返しがつかない」にはある程度同意するんですね。日本と米国（韓国も入るかも）では、資本主義が行き詰って皆で苦しむ状態になっても、「これ以外の道はソヴィエトなんかの通った道しかない」と選択肢の無さに苦しむのだろうと思っている。
       　フェビアン主義だった政党としては、イギリスの労働党が有名なんですね。サッチャーに大敗する前までは、「ゆりかごから墓場まで」の社会保障政策を実行した訳ね。でもって、「鉄道と鉄鋼会社の国有化」なんてやった頃に「イギリス病」という経済沈滞を引きおこして、サッチャーの保守党にボロ負けする。そしてサッチャーは国有化を止めただけじゃなくて、それまで国がやっていたことを民営化したりして経済は持ち直したけど。今度は格差が酷くなったので、ブレアの労働党に代わる。ブレアはフェビアン主義者ではないのね。でもサッチャーの引き起こした格差の是正をしようとする。でも、昨年の総選挙では「労働党の政策には保守党との差が少ない」と労働党が負ける。労働党は今は野党だけど、なんと党首には、マルクス主義者のコービンがなってしまった（保守党との差は際立つだろうね：笑）。
       　まあ、かなり混乱しているけど、イギリス国民は選挙と言う民主的な手段を通じて、いろんな考え方を試してみているという言い方もできるよね。「選挙を通じていろんなやり方を試す」みたいなことができないと、おそらく、これから先の社会では苦しむんじゃないかと思うのだけど、「思想なんて死んでも勉強してなるものか」みたいな若者は、選挙にも背を向けるからね（笑）。
       
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 19:22
     • ID:IVupfbhG0
     • ん？なんか実際の番組も見ずに中田批判してる人いない？
       そんな人たちこそ中田は資本論読んでない(ｷﾘｯ)とか草も生えないんだが
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 19:23
     • ID:SeDs3Ml60
     • >>470
       イギリスで失敗こいたやつじゃねえかwww
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2016年05月11日 22:26
     • ID:0H07ADyX0
     • 最大の難点は組織の腐敗だね
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2016年05月12日 03:23
     • ID:DnXwZvmy0
     • 飢餓輸出によるウクライナの大虐殺が始まったのはレーニン時代からだろ
       ネップを導入した後、これを弾圧したのもレーニンの指導に始まる
       スターリンの存在感がデカすぎるからといって、人類史上空前の苛政の責任を全部おっ被せてレーニンを善玉に掏り返るのは言い逃れの類じゃないですかねえ
475. • 475. ファビウス
     • 2016年05月12日 11:01
     • ID:FGzOlqTg0
     • 472＞イギリスで失敗こいたやつじゃねえかwww
       
       そのとおりです。第２次世界大戦後のイギリスは労働党が政権をとっていることが多かったのです。「ゆりかごから墓場まで」と呼ばれる社会保障制度の確立とともに、様々な主要産業（鉄道、電気、ガス、鉄鋼、自動車、航空宇宙）の国有化がなされています。途中、保守党に政権が移るとそれらが民営化に戻されたりもしています。
       1960年代から1970年代にかけて、景気の悪化による財政悪化に苦しみ、累進課税の強化（地代などの不労所得には付加税がついて異常に高い税金となっています、このあたり、資本論とも関係があって面白い）などを行ったことも関係して景気の沈滞を引き起こしています。失敗ですね。
       
       私などが重視するのは、そういう失敗が選挙における大敗と結びつき、政治の修正が行われるという民主主義の働きにあります。サッチャーの保守党が景気の向上をやっても今度は格差が大きくなりすぎるとやはり選挙で負けるし、景気の沈滞に懲りたブレアさんが保守党に近い政策をやりながら、格差是正をやろうとしても「保守党との差が無い」と選挙で負ける。なんていうか、結果論ではあるけど「きちんと対立２大政党」を国民の方が選挙を使って誘導しているようにも見える訳です。
       
       　どこか極東の方の島国では「政治に失敗した政党は２度と政権は取らせない」なんて国民が若者に多くいて、自分たちの手で「選択肢を狭めている」そうですが（笑）。
       
476. • 476. ファビウス
     • 2016年05月12日 16:57
     • ID:FGzOlqTg0
     • 　ここに書きこまれる一部の人の反応を見ていて面白いことに気が付くんですね。共産主義（または社会主義）と非民主的な独裁制は不可分のものという認識はレーニンらの失敗から引き起こされた「取り返しのつかない」ほど根深いものという考察でよいと思うんですね。
       　ところがもう一つ「資本主義と民主主義も不可分」とお考えになっている様に見えるんです。いったい、これはどこからきた認識なんだろうか？なんてね。
       　でもって、イギリスなんかの歴史を見ていると「資本主義で独裁政治（ブルジョア独裁だけどね）」の時代が結構な期間あるのに、日本は明治維新の時に産業革命を輸入して近代資本主義経済となった際に「民権運動」なんかも一緒に輸入したため、そういう「独裁の下の資本主義」の期間が短いせいかも知れないなんて思うんですね。
       　イギリスは産業革命が起きてから、選挙が普通選挙になるまでの時間が結構長くて、「貴族と富裕層による議会」の下で、例えば労働者の争議を禁止する法律ができたりする（団結禁止法）経験をしているので、「資本主義と民主主義は不可分」なんて認識にはならないのかも知れないと思ったりします。
       　このあたりの認識と言うのは世界史を真面目に学んでいただくしかない訳ですけどね。
       
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2016年05月12日 23:53
     • ID:z0NgvcaT0
     • 反論した共産党議員もそうだし、米欄の多くの人もそうだけど、たくさん知識を蓄えた人がその知識の使い方を知ってるとは限らないってことだな。
       「オリラジ中田はあのプレゼンで何をしたかったのか」を読み取って物言わなきゃダメだよ。
       
       学びにとって「面白さ」と「正確さ」は両足のようなもので、どちらが欠けても歩けない。
       ただし、最初に踏み出す一歩は必ず「面白さ」の足でなければならない。そうでなければ人は踏み出せない。
       そして、一歩目の歩幅が大きければ大きいほど二歩目三歩目も大きくなる。少しの「へぇ」なら「ちょっとためになったな」で終わってしまうが、「すっっっげえ面白い！」なら「もっと知りたい！」へ続いていく。そこから学びという尊い歩みが始まっていく。
       この構造を忘れちゃいけない。
       中田のあっちゃんがもしも大学教授で大学生を相手に講義するなら、「面白さ」の後に「正確さ」の二歩目を添えることも忘れなかっただろう。
       でもこれはバラエティ番組で芸能人を相手にしてるんだから、あれでいいんだよ。一歩目でどれだけ遠くまで足を伸ばせるかの勝負なんだから。
       それに対してやっきになって揚げ足とってる人、まして勝利宣言してる人は、何もわかってない。
       
       我こそはマルクスに精通しておるぞと豪語する方々、あなた達がやるべきことは、
       目を輝かせて一歩目を踏み出した多くの視聴者に「二歩目三歩目はこっちにあるよ。さあおいで」と示し、彼らの足運びを学びという歩みへと導いてあげることであって、せっかく気持ちよく踏み出した一歩目の足を引っ張ることじゃないんだよ。
       知識の使い方を間違えないでください。
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2016年05月13日 09:26
     • ID:VEQiJgWq0
     • まさに面白い部分だけうまく取り上げた感じで、躓きをまとめると
       
       １、労働があまりにも計画的すぎて、農業で失敗
       ２、服が同じが嫌で装飾したら、服飾屋が儲けた
       ３、一党のリーダーに権力が集中して圧政になった
       
       １はやり方に修正加えればなんとか？
       ２は自然だしむしろ肯定的な面も？
       ３が大きい。監査制度入れたら不透明感が減るのか？
       
       あと労働量や額をどうするのかという批判は本で読んだことがある
       
       資本主義の問題点とマルクスのような理想が大切なのであって、別に共産主義にこだわる必要もなくて、ゴールが同じなら福祉国家でも、他の制度でもいいぐらいの気持ちで、やってみることのほうが大切だと思う
479. • 479. ファビウス
     • 2016年05月13日 10:53
     • ID:Gxv4VHq80
     • 478>>３、一党のリーダーに権力が集中して圧政になった
       478>>３が大きい。監査制度入れたら不透明感が減るのか？
       
       　レーニンやスターリンの肩を持つ気は無いのだけど、歴史というのはいろんな要素が入り組んでいるものですからね。イギリスやフランスでは産業革命と市場経済によってまず中流階級の勃興が起き、それが皇帝などの専制君主の独裁制からある程度の民主制を持った議会制への変化を引き起こし、それから労働者も含めた民主制という民主制の拡大があるんですね。民主主義に対する意識の醸成期間がある訳です。
       　ロシアと言う国は19世紀の半ばまで「農奴制」を守った国で、産業革命も「上からの産業革命」で、ちょっと極端な言い方になるけど、王族や貴族が工場を経営して、土地に対して農奴がいるように、工業で働く賃金奴隷がいるみたいな感じなんですね。そんな状態で労働者の不満が起きたのがロシア革命なんです。
       　私なりの見方になってしまうけど、「民衆の民主主義に対する意識の醸成期間が極端に少ない」のがロシア革命に思える訳です。つまり革命は起きたけど、独裁制から民主制にならずに（皇帝の）独裁制から（共産党の）独裁制への移行になったのにも、こんな背景はあると思うんですね。
       　
480. • 480. ファビウス
     • 2016年05月13日 12:43
     • ID:Gxv4VHq80
     • 478>>資本主義の問題点とマルクスのような理想が大切なのであって、別に共産主義にこだわる必要もなくて、ゴールが同じなら福祉国家でも、他の制度でもいいぐらいの気持ちで、やってみることのほうが大切だと思う
       
       　その通りだと思います。その「やってみる」ために必要なのが「健全な民主主義」だと私は思っています。そう思っているから476で書いたような「共産主義だと独裁になるけど、資本主義だと独裁にならない」みたいな認識が強い人が多いことが気になるんです。
       　日本の所得別の投票率というデータは取りようもなくて存在しないのですが、地域の平均所得と地域別投票率を重ねることで「低所得者の投票率は高所得者の投票率より低いのではないか」いう指摘は存在します。米国の場合は、投票が登録制なのでデータがあり、低所得者は高所得者に比べて明らかに投票していないことが示されています。まだ「ブルジョア独裁」などという気にはならない差なのですが、資本主義経済を放任していれば「所得格差」が大きくなるのは必然だろうと思っていますし、それを是正するのは政治でなくては無理なことだと思っています。その政治を動かす原動力となる選挙が損なわれ始めているのではと心配しているわけです。
       
481. • 481. 米60
     • 2016年05月13日 20:51
     • ID:rraSB9sL0
     • おいおい！有田先生！尊敬すべき名前の由来になったスターリン師がdisられてるぞ！
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2016年05月13日 21:51
     • ID:lGsftg3s0
     • 共産主義がどうじゃなくて人間が愚かなだけ。愚かな人間が共産主義を否定するだけ。
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2016年05月14日 08:26
     • ID:32IR.1..0
     • そうだよ、共産主義ってのは思想なんだから愚かなわけがない。愚かなのは共産党
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2016年05月14日 10:59
     • ID:MU0KYvXO0
     • >>3
       共産党が覇権主義なら派閥内の上部によってのみ意思決定される自民民主公明三党の議員の方々はそうではないのですかね？
       まあ社会主義によって資本主義の弊害を是正しましょう程度なら分かるが、富を全国民で共有しようとするのは多数者の個人的利害を反映させることで統治しようとする民主主義とどこまで共存できるか疑問ではあるな。
485. • 485. ファビウス
     • 2016年05月16日 08:50
     • ID:BGUaZLdR0
     • 484>>まあ社会主義によって資本主義の弊害を是正しましょう程度なら分かるが、富を全国民で共有しようとするのは多数者の個人的利害を反映させることで統治しようとする民主主義とどこまで共存できるか疑問ではあるな。
       
       なんていうか、「共産党宣言」一つ読むにしても時代背景を考えないとね。当時の最先進国であるイギリスにしても「普通選挙」は「夢見る状態」だったのだからね。共産党宣言は1848年だけど、普通選挙を求める人民憲章の起草は1838年で実際に男性普通選挙は1918年、女性の参政権は1928年にならないと実現しないのね。イギリスやフランスではブルジョア階級が勃興し政治勢力になっていたけど、それ以外の国では未だ歴史的な支配階級である貴族が「上からの産業革命」で工業化を進めている国も多かったんですね。マルクスやエンゲルスがどこまで民主主義というものの具体的な姿をイメージできたかは疑問な面はあるよね。彼らが目にしていたのは「多数者の個人的利害を反映させる」といった社会ではなくて、「少数の貴族や資本家層が個人的利害を反映させるために政治に関与する」姿だったのでね。
       
486. • 486. ファビウス
     • 2016年05月16日 09:34
     • ID:BGUaZLdR0
     • 　歴史に「たられば」は無いということを承知してはいるのですが、「マルクスが中途半端な夢を見せたから失敗した」なんて命題を示されると、「もしマルクスもレーニンも居なければ何が起きたか？」みたいな夢想は、歴史を考察する者にとって、抗いがたい誘惑になります。
       
       　ロシア革命は1917年の２月（今の暦だと３月になります）と１０月の２回になります。２月革命は、労働者の蜂起とそれを鎮圧に向かった兵士の蜂起（兵士の処遇も労働者に近かったのでね）によりロマノフ王朝が倒れたものです。そして１０月革命と言うのは、レーニンらの勢力が他の革命勢力を圧倒したもので、いわゆる「共産主義国家の樹立」に向かう契機となります。マルクス・エンゲルスの共産党宣言が無く、２月革命のみで１０月革命が起こらなかったとするなら、大帝國だったロシアはどのように推移して行ったのだろう、と夢想してしまう訳ですね。
       　一番考えられるのは、武装した革命勢力の「群雄割拠」が起き、やがて力の強い勢力が他の勢力を吸収して、新たな王朝による「帝政ロシア」ができるという道です。この場合、諸外国の影響も考慮する必要がありそうです。外国の支援を取り付けた勢力が新たな王朝につながった可能性もあります。そこから先は、さすがに想像力が及びません。
       
487. • 487. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:20
     • ID:DMrUpy9N0
     • 実験失敗は結果として取れないだろ
       
       どこの大学だ
488. • 488. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:22
     • ID:DMrUpy9N0
     • ソ連は政治界の小保方晴子やろ
       
       
       
       そんな実験を真に受ける奴がいるわけないやろ！
489. • 489. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:24
     • ID:DMrUpy9N0
     • 共産主義は
       経済政策やからな
       
       マルノミクス
       
       略してマルクスっちゅうねん
       
       知らない奴が多すぎ
490. • 490. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:28
     • ID:DMrUpy9N0
     • 共産主義は
       経済政策やからな
       
       
       最近やとなに？
       
       アベノミクスとかな
       
       あれアベノミクスって
       マルクスが元になっているからな
       
       マルクスってあれ
       もともとマルクスって言わんからな
       
       マルノミクスっていって
       真ん中を略して
       マルクスっていうんやで
       両端で
       
       これ知らんやつ最近多いからな～
       ちゃんと勉強して無い奴多いんやろ
       
       
       共産主義は
       経済政策やからな
       
491. • 491. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:37
     • ID:DMrUpy9N0
     • ロシアなんかムーミンとか居るでしょ
       
       スナフキン見たいのも居るし・・・
       
       
       ソ連は政治界の小保方晴子やろ
       
       
       
       そんな実験を真に受ける奴がいるわけないやろ！
       
       
       ＊＊＊＊
       
       ロシア人も初めからなんかおかしかったもん
       この実験金目的やろみたいな
       
       政治的にはロシア人だってばれてるからな
       
       
       あれアベノミクスって
       マルクスが元になっているからな
       共産主義は
       経済政策やねん
492. • 492. 大阪人
     • 2016年05月21日 03:46
     • ID:DMrUpy9N0
     • 最近やと
       ほんとに
       
       マルクスマルクスって
       
       マルノミクスやっちゅうねん
       
       俺毎回言うてるけど
       毎ッ回忘れ去られてるからな
       ほんとに
       ほんまに忘れ去られていくからな
       時代の流れはすごいな
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2016年05月21日 15:19
     • ID:EAZIB6PhO
     • 資本論は、資本主義の内在的論理を説明した本であって、マルクスを「しくじり」と評価するのは短絡的。
       
       オリラジがすぐ飽きられる理由が何となくわかった。
       
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2016年05月21日 15:38
     • ID:EAZIB6PhO
     • 中田って、慶應の経済出てるらしい。
       
       大学で、ちゃんと勉強してたのか疑問。
       
       
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2016年05月22日 20:11
     • ID:pUyHGZEpO
     • 中田は、浅い。教養がない。
       
       
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2016年05月24日 08:54
     • ID:u8ANlo8eO
     • 中田、ちゃんと資本論読め。
       
       慶應の経済って、こんなレベルなのか(呆)
497. • 497. ファビウス
     • 2016年05月24日 14:41
     • ID:ubTAsnSr0
     • 　う～ん。477の人も言っているけど、「とっかかりとして、興味を抱かせた」部分については認めてあげても良いんじゃないかな。まあ、「資本論には格差を無くすという理想が書いてある」なんて思いこまれるのは問題ではあるけどね。
       　なんていうか、正直な話として人の「歴史」への無関心や知識の無さには少し唖然とする面があります。「人間とは歴史に学ばない生き物である」と言ったのはトインビーだけど、ロシアの歴史家クリュチェフスキーは、「歴史は何も教えない。ただ、学ばない者を罰するだけだ」とも言っています。
       　実際のところ、歴史を学んでそこから未来への教訓を得ることは容易ではありません。やってしまったことの痛みの中でのみ「良く考えてみれば既に歴史に教訓のあることを繰り返してしまった」が理解できることもあるでしょう。その「繰り返してしまった」の悔いこそが、「学ばない者の罰」なのかも知れません。
       　それでも人間は歴史を記述してきました。体制を記述し、思想を記述し、出来事を記述してきた訳です。その人間の文化そのものが無価値とは思いたくない自分が居る訳です。
       
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2016年05月29日 15:08
     • ID:W.nPE0k80
     • 
       
       
       一般人の「総括」
       
       
       
       「（ここ見てもやっぱ共産主義者って攻撃的なんやなぁ…）」
499. • 499. 名無しの気団談
     • 2016年05月31日 04:20
     • ID:IBplXMq00
     • 資本論なんか読んだ事ないし俺には理解できんやろけど、共産主義はダメとかグチャグチャぬかしてる連中の発想は、前時代のドン百姓と似たようなもんやろなぁと思いました。
       
       
       
500. • 500. 名も無き哲学者
     • 2016年06月04日 04:03
     • ID:SvkzjBdu0
     • こんなネタをTVのバラエティ番組でやってしまうこと自体
       「しくじり」だと思う
       
       この番組、時々めっちゃおかしい
       はんにゃの人がいろいろしくじって
       腎臓がん？が発覚するとかいう話がメインになってたけど
       ガンになること自体は別にしくじりでもないだろうに
501. • 501. 名も無き哲学者
     • 2016年07月03日 03:04
     • ID:f0j.ovny0
     • 全人類が平等に幸福になれる方法が存在したとしても、人間はそれを実行しない
502. • 502. 名も無き哲学者
     • 2016年07月18日 00:08
     • ID:fjrnc1wQ0
     • 共産主義の理想の終着点はみんな同じ幸せなのかな。
       誰もが違う価値観を持っている昨今なのに、幸せの内容も一緒なのかな？
       
503. • 503. ファビウス
     • 2016年07月19日 14:55
     • ID:eB7x4bY70
     • ＞共産主義の理想の終着点はみんな同じ幸せなのかな。
       ＞誰もが違う価値観を持っている昨今なのに、幸せの内容も一緒なのかな？
       
       資本主義者の理想の終着点はみんな同じ幸せなのかな。
       だって、「人を楽しませる歌を歌いたい」という歌手に「歌が売れると儲かりますね」と言う人は多い。「人類の役に立つ研究をしたい」という科学者に「そういう発明をすると儲かりますね」と言う人も多い。「手術の腕を磨いて患者を救いたい」という外科医に対しても「腕の良い外科医になれば、儲かりますね」も良く聞く。
       
       誰もが違う価値観を持っているのに、周りの評価は「幸せ＝儲かること」になって行くのは資本主義の終着点かもしれませんね。
       
504. • 504. 名も無き哲学者
     • 2016年07月27日 13:39
     • ID:w9GrfKAs0
     • スターリン主義は平等だったんでしょ？ｗ　何が不満なの？
505. • 505. 名も無き哲学者
     • 2018年08月26日 22:52
     • ID:ZR4DutIW0
     • 社会主義の失敗は資本を国有化したことではなく市場を解体したこと。ここを混同してるやつが多すぎ。
       
       まあマルクスも人間行動のインセンティブというものを軽視しすぎてるけど

コメントする

名前
メール
URL
	情報を記憶 評価 -- 1（最低） 2 3 4 5（最高） 顔 星