コメント一覧

1. • 1. 名無しのはーとさん
   • 2016年12月31日 12:02
   • ID:eoO2ixSi0
   • 言い訳する人生って楽でいいよね＾＾
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:05
   • ID:bU3HvYdx0
   • 苦手な事を強制されてキレてんならアレだけどさ。
     
     別に無理やりやらされてる訳じゃないんなら、そんなに噛みつかなくてもいいだろ。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:13
   • ID:LpbUm4pW0
   • そんなに努力したくないのならもう寝てて良いぞ
     好きなだけゆっくり休め
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:13
   • ID:Rvy1YHuI0
   • 努力厨はゴールのないレースを全力疾走して褒めて欲しがっている奴
     頭のいい人間は具体的なゴールを設定して必要なエネルギー配分など考えて走るから到達できるその違い
     運任せの努力ではな何も生み出さないのもわからない脳筋が好きなのが
     努力と根性という言葉
     しかし精神論の日本よりも合理的科学練習法の欧米のほうが強い
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:14
   • ID:yyVhwzWO0
   • おまえらはそこでかわいてゆけ。
6. • 6. 名無しのはーとさん
   • 2016年12月31日 12:15
   • ID:LM0JLLiD0
   • 言い訳するだけなら勝手だが
     それを押し付けて足を引っ張る屑はさすがにむかつくわ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:15
   • ID:4kc6obSe0
   • なに。。。
     これ。。。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:17
   • ID:rXJx2WnF0
   • 大学中退コースだな
     そのままニート一直線って感じ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年12月31日 12:17
   • ID:LD.6c15A0
   • 運をつかむためには
     つかんだ運を離さないための努力が
     必要だって大塚明夫が言ってたよ
10. • 10. 名無し
    • 2016年12月31日 12:19
    • ID:yYZNOawm0
    • そう思うなら君は何もしなけりゃいいじゃん
      それで何か良いことが起こるんでしょう
      そうすればいいじゃん
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:20
    • ID:QG1Hmv5F0
    • 幼児が1桁の足し算を覚えるのも立派な努力の成果だ。
      コンビニバイトがレジ打ちを覚えるのも、新入社員が一人前に成長するのも、最初は無能だった役職もちが失敗を乗り越えて部下に信頼される上司に成長していくのも、単なるその延長だ。
      
      努力を否定する人間は、室伏だの内村だのと極端な成功例を基準に持ってくるが、結局それは前述のような誰もができて当たり前の努力ですら嫌う甘ったれた怠け者の癖に、そのことを馬鹿にされたくないだけのジンバブエドル並に安っぽいプライドを保つための詭弁でしかない。
      
      ただそれだけの話。単純な構造だよ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:20
    • ID:AYnUN3Pw0
    • 言ってることには一理あるが、須らくの誤用で台無しである
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:22
    • ID:w2IwR9uF0
    • 理系の学部の俺も留年した。同期は３０％が留年だった。
      で、努力したわけでもないけど、次の１年はしっかりやったら上がれた。
      つまり留年した年は努力が足りなかったわけだ。
      才能が無いなら上がる事は出来ないはずだろ。
      なぜ、一度のミスで努力は無駄って結論まで飛躍するんだろう。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:24
    • ID:bHWLFBs60
    • 努力したくないなら努力しなければいい
      結果は受け入れること、以上
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:24
    • ID:xGe5j8k60
    • 高畑「くっだらねwまた女でも買ってこよ笑」
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:24
    • ID:PQUdrTPS0
    • 何に対してであれ努力することができるのは立派な才能
      by真面目系クズ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:25
    • ID:YcyqjLNO0
    • 高須先生のハワイの友達みたいに、兄貴が天才で大金持ちになって独身で夭折して弟の自分に遺産が半世紀使い切れないくらい転がり込んで余生は２００億円で「慎ましく」大勢の若い女性を侍らせてプール付き豪邸で暮らす、そういうひとのことを言ってるんじゃないの？
      トランプもそうだよね、１兆円遺産があれば半分溶かしたけどまだ５千億円だもんwそりゃ自腹で大統領選挙賄える
      　
      でもそんなん羨んでも前へは進めんがな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:27
    • ID:4mEmWeTQ0
    • 何しても成功しないお前らが努力しない言い訳できるんだから最高やん
      まさか、努力はしたくない成功はしたいと思ってるわけじゃないよな？
      大丈夫してもしなくても成功はありえないから
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:28
    • ID:QG1Hmv5F0
    • ※13
      ＞なぜ、一度のミスで努力は無駄って結論まで飛躍するんだろう。
      
      吉田沙保里さんは今年のオリンピック決勝で負けてしまいましたよね。彼女の努力もムダだったというのだろうか？
20. • 20. 努力
    • 2016年12月31日 12:29
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      努力して成功出来る程、世の中は甘くない。
      
      
      しかし、努力無しで成功出来る訳がない。
      
      
      但し、内心、やりたくない事を嫌々やっても上手くいかない。
      
      
      人間、誰しも適性があるから。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:30
    • ID:CwXh2Yzk0
    • 別に努力が無駄だと思うならせんでいいと思うが
      努力は無駄！って騒ぐのは鬱陶しい
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:30
    • ID:IkcCaH.W0
    • 勉強したけど東大落ちた、でも東大目指す程度に頭の良い自分が残るじゃん。
      やったじゃん！良かったじゃん！
23. • 23. 名無しのプログラマー
    • 2016年12月31日 12:30
    • ID:gy9PBfpB0
    • 報われるために努力をすれば報われない
      なぜなら努力は報われるためにするのではなく
      報われたいのならば努力はして当然のことなんだから
      報われなければ意味の無い努力なら最初から努力せずにふて腐れてろ
      努力して報われた人は報われなかった努力を積み重ねて結果出してるんだから
      一部の極端な例だけ持ち出して自分をいい加減に慰めてる内は何にもならないぞ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:31
    • ID:nzkFiZGC0
    • もう「努力は実らないかもしれないが、それでも信じて自分がやりたいからやる」でいいじゃん
      自分が努力はムダって思うならやらなきゃいい
      それこそ、ムダだと思うのになんでやるの？って話だよ
      
      努力ムダ厨はやりたくて努力してるやつの邪魔すんな
      逆に努力厨はやりたがらないやつに無理強いするな
25. • 25. やりたい事
    • 2016年12月31日 12:31
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      どんな余所から見れば、下らない事でも、自分のやりたい事を徹底的に極めるまでやれば、それは、それで『努力』である。
      
      
      但し、結果が着いてくるか、否か？は別問題
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:31
    • ID:Y.o.9Gzy0
    • 留年して奨学金切られた奴が努力の無意味さを語る滑稽さよ。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:31
    • ID:j2qb8dU60
    • 才能だけで成立する世界もあるし、運だけでやっていけるやつもいるけど
      才能も運もないやつが成功者になろうとすると努力するしかないんやで
28. • 28. ななし
    • 2016年12月31日 12:32
    • ID:STtTwttf0
    • 結果よりも「努力」そのものにやたらと価値を起きたがる日本人はこういう話が好きだな。
      怠け者を非難するという目的が中心にあるというか。
      
      真の成功者の努力なんて、努力と思わずに好きでやっていることが傍からみれば凄い努力に見えている。そういう状況じゃないと人並み外れた努力なんてできない。
      苦しくて嫌で仕方ないと思う奴は、その仕事には向いていない。
      
      努力云々ではなく、勝った奴が勝った、というだけの話。それにどうしても「偉い」という付加価値を付けたがるのが日本人のおかしなところ。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:32
    • ID:PNzgrdgn0
    • 努力できるかどうかも才能って最近判明したよな
      
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:33
    • ID:92APa9AU0
    • 絶対努力してへんやん
      ワイも留年したけど完全に己の怠慢やぞ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:34
    • ID:xBOM17EL0
    • 留年した馬鹿が偉そうに
32. • 32. 東大
    • 2016年12月31日 12:34
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      東大
      
      
      朝日新聞慰安婦誤報事件
      
      
      植村隆
      
      
      高知県ナンバーワンの私立進学校、土佐高校から東大法学部に落ちて、早稲田大学政経学部に入学、卒業後、朝日新聞社入り
      
      
      そして、今、反日活動家
      
      
      心底、救いがない。
33. • 33. 名無しのガンダム好き
    • 2016年12月31日 12:34
    • ID:IGGgiGkY0
    • 努力しないための言い訳を上げるだけのスレかよ
34. • 34. 外務大臣の岸田
    • 2016年12月31日 12:35
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      広島県出身
      
      
      外務大臣の岸田
      
      
      平成27年12月28日
      
      
      日韓慰安婦合意
      
      
      私立開成高校から東大に落ちて、早稲田大学入り。
      
      
      そして、外務大臣として日本🎌🗾を韓国に売った。
      
      
      心底、救いがない。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:36
    • ID:QmZlTbjO0
    • 要領よく努力ができる才能がないと努力しても徒労に終わる
      結局成功する人も才能があったから成功してるわけで、凡人は凡人らしい生き方をするのが一番いい
36. • 36.
    • 2016年12月31日 12:38
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • このコメントは削除されました。
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年12月31日 12:38
    • ID:nQLlL5nI0
    • ウダウダいってないでダイブすれば楽になるで
      したくないならムダでもクズでも頑張って生きるしかないで
      考える必要すらない単純な話
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:40
    • ID:Wen3UKfx0
    • 勉強しても　東大に入れるとは限らないが
      東大に入った人は　勉強をしている。
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:40
    • ID:qMLXcuyd0
    • 自分が失敗したから全体の平均値を下げようとしてるだけ
      努力は必ず報われる、ただ自分の望んだものかどうかは分からない
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:41
    • ID:zc2KjEUw0
    • 努力したってやつは大して努力してない
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:42
    • ID:e3iERb8Z0
    • 自分が悪いと思いたくないから世の中に責任転嫁してるだけ
      身近にいるけど子供以外の何者でもないし最高にカッコ悪い
42. • 42. ゼークトの4分類
    • 2016年12月31日 12:42
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      ゼークトの4分類
      
      
      ◎有能で勤勉、幕僚向き。
      
      
      ◎有能で怠け者、司令官向き。
      
      
      ◎無能で怠け者、兵隊向き。
      
      
      ●無能かつ勤勉、軍隊に限らず、組織に不要
      
      
      ブラック・ジョーク
      
      
      最高の軍隊
      
      
      ◎アメリカ🗽人の司令官
      ◎ドイツ人の参謀将校
      ◎日本人🗾🎌の下士官
      ◎ロシア人の兵隊💂
      
      
      最悪の軍隊
      
      
      ●ロシア人の司令官
      ●日本人の参謀将校
      ●ドイツ人の下士官
      ●アメリカ🗽人の兵隊💂
43. • 43. 名無し
    • 2016年12月31日 12:43
    • ID:1zmOUglv0
    • 無駄だと思うならダラダラと怠けて生きて、駅前で時給1500円にーとか戦争法がーとか喚き散らす恥ずかしい底辺になれば良いじゃん
44. • 44. 名古屋大学文系
    • 2016年12月31日 12:46
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      名古屋大学文系
      
      
      特に法学部
      
      
      センター試験と二次試験の比率
      
      
      8対2
      
      
      実質、センター試験で決まる。
      
      
      加えて、三年次編入学制度も充実し、合格人数も多い。
      
      
      断言可能
      
      
      才能が無くても、努力すれば名古屋大学法学部までなら、何とかなる。
      
      
      名古屋大学法学部に三年次編入学した、俺が言うんだから、間違いない。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:46
    • ID:D00aSwhR0
    • ×　努力すれば成功するとは限らないが成功者は努力してる
      ○　努力すれば成功するとは限らないが成功したいなら努力しろ
      
46. • 46. 名無しさん
    • 2016年12月31日 12:47
    • ID:lvIX4bBn0
    • 運がないと何やってもダメ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:48
    • ID:kYVysCes0
    • ギャンブルを努力するのは、あまり意味が無いとおもう
48. • 48. 名無しのプログラマー
    • 2016年12月31日 12:48
    • ID:qEgMlKRG0
    • 努力をすれば成功するとは限らないし
      成功するのに必要な物が努力とは限らない
      
      結局自分が成功するのに必要なものを持ってる人間が成功する
      ただ成功しようと思って行動した方が成功する確率は上がる
      どうせ失敗するとかどうせダメとか言ってる奴は一生ダメ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:49
    • ID:nxA.zFCE0
    • スレタイの台詞を否定するには努力しても無駄だった例より努力しなくても成功できた例を示すべきだろ
      1が努力しても成功できない人の1人だったじゃスレタイの通りやんけ
50. • 50. 名無しさん
    • 2016年12月31日 12:49
    • ID:lvIX4bBn0
    • 努力厨は希望を餌に地獄へと導く使者
      キュウベェみたいなもの
51. • 51. 　
    • 2016年12月31日 12:49
    • ID:c3KsNlO50
    • 将棋の羽生だっけ？
      努力して結果が必ずでるならだれでもやるわ。結果がでるかわからんけど頑張り続けるのが努力でそれこそが才能だみたいに言ったの
52. • 52. 名無しさん
    • 2016年12月31日 12:50
    • ID:lvIX4bBn0
    • 47
      「負けないようにする」ってのは努力で割と何とかなるらしいぞ
      普通に働いたほうがマシだろうけど
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:50
    • ID:OsFcf9dw0
    • 才能ある人
      レベルアップまでの経験値:215
      一の努力で得られる経験値:20
      
      才能ない人
      レベルラップまでの経験値:3741
      一の努力で得られる経験値:4
      
      こういうことでしょ、努力さえすれば誰でも結果は出せるんでないの？
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:52
    • ID:9UCbtIOJ0
    • 努力と苦労は違うんやで〜
55. • 55.
    • 2016年12月31日 12:52
    • ID:OfHS6DkF0
    • このコメントは削除されました。
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:53
    • ID:jAugv1TP0
    • 努力なんていうあいまいな言葉でコネや既得権を分かりにくくしてるが、職業や役職は遺伝子レベルの適正検査で割り振るのが一番いい
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:55
    • ID:5b4y0xZt0
    • 成功していないものは努力していない
      いつからそう断じるほど偉くなったのやら
      上からものを言えるほどの努力とやらを見せてくださいよ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:55
    • ID:sUHdHPbK0
    • 実におーぷんらしいスレだ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:57
    • ID:EjanP1Kn0
    • 先が見えないし確証がないし無駄かもしれないけど
      努力し続けることができたから成功者は尊敬されるんやろ
      
      はい論破
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 12:58
    • ID:7uOgEk0U0
    • これ大学生だろｗ
      留年しようが社会に出たときに２５歳くらいまでは
      何も知らない子供扱いなるので、そっからいくらでも取り戻せる。
      達観したこと考えていると逆に失敗すると思うんだが。
61. • 61. 現実問題
    • 2016年12月31日 12:59
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      現実問題
      
      
      (⌒0⌒)／~~『本当に努力して成功した人間は自分が努力した。なんて、まず言わない。』
      
      
      (⌒0⌒)／~~『本当に努力して成功した人間は、どれだけ辛く、苦しかったかを身に染みて知っているから、安易に他人に努力しろ。なんて、まず言わない。』
62. • 62. 訂正
    • 2016年12月31日 12:59
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      訂正
      
      
      (⌒0⌒)／~~『身に染みて→身に滲みて』
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:01
    • ID:e7Jn1CoY0
    • こういう奴は世の中にとってマイナスでしかないから、さっさと死んで欲しい
64. • 64.
    • 2016年12月31日 13:02
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • このコメントは削除されました。
65. • 65. Gamehard774
    • 2016年12月31日 13:02
    • ID:vW9ESqN40
    • その道の世界一を目指すとか 途方もない目標でもない限り、この世の中 必死で努力して それでも失敗した奴って少ないだろ
      
      大抵は最初から努力もせずに のんべんだらりと生きてるだけだ
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:03
    • ID:lq6gNg8m0
    • 失敗したら何でも言い訳だし文句の一つも言いたくなるわな
      改善点として対策にもなるだろうけど
      
      でもな、結果が出せるのは精神と身体に
      全く問題の無い正常な人だからこそだ
      自覚してないだけで障害もってるような奴にはどう足掻いても無理
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:03
    • ID:n0Jbr9G30
    • どうあがいても運次第だと思う
      
      どんな顔　身体　持病
      どんな家か　環境　遺伝
      色々あるな
      
      でもってどんな考え方か
      
      ぜーんぶ運
      誰がどう言おうと運
      
      うんこ！
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:04
    • ID:3bHkz7kG0
    • スレ主みたいに努力しないでいてくれるヤツのお陰で地道に積んでるやつが差をつける事が出来るんだよな。
      いつもありがとうこれからも腐っていてね(^^)
69. • 69. 障害者
    • 2016年12月31日 13:05
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      障害者でも成功出来る。
      
      
      ティムールは強大なティムール帝国を築いたが、幼い頃の怪我により、足に障害があった。
70. • 70. 運
    • 2016年12月31日 13:06
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      運
      
      
      (⌒0⌒)／~~『古人曰『運だって、自分で作るものだ。』』
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:07
    • ID:0IFpesQL0
    • 努力をするというのはやりたくない事でも我慢してひたすら続けろという事じゃないんだよな。
      自分が本当に続けてやっていられる事を見つけ出してそれにひたすら励めという事。
      自分がやりたい事とやっていられる事が一致した人間はそれこそ恵まれている。
      一致しなかった人間はその自分を受け入れるか受け入れないかで大きく人生が変わってくる。
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:08
    • ID:v8US.to10
    • だからって頑張らない言い訳をしてはいけない(戒め)
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:09
    • ID:OkZ0P0ys0
    • 才能＞努力なのは確かだか
      才能がない人間が努力もしないでどうするの？才能がないのを受け入れてせめて努力したら？
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:10
    • ID:Tw7QG1P10
    • すべてが運次第というのは的外れではない
      けど、何もしなければ運も何もないだろ
      何かに向かって努力することを否定する奴はスタートラインにも立てていない
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:10
    • ID:xtmm3xMp0
    • まぁ、人間も野菜も腐ると臭くなるよね
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:11
    • ID:2hfCEbV80
    • 室伏や内村は、それまでに努力してるから
      いきなりの挑戦でも結果が出てるわけで……
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:12
    • ID:Y4joYsHM0
    • 成功した者は、皆すべからく努力しておる
      =成功した者は、皆努力しておるべきである。
      なんのこっちゃ。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:15
    • ID:AmZR.b9i0
    • とにかく言い訳か上手いだけの陰キャがキレてるという事は分かった
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:16
    • ID:dmIdFNM30
    • まさにゆとりそのもの
      「失敗を教わらない、失敗したことがない、失敗が怖い、だから失敗したくない」
      まあ一理あるよね、競馬で絶対確実に1.0倍の払い戻しを受けるには、馬券買わなきゃいいんだもんなw
      買う人はランダムに買ってる訳ではなくて、予想という努力をしてるよね。それでランダムより当たる率が上がるからそうするわけだよ
      やったこともないのにズバズバ的中させちゃう天才しか馬券を買うな、みたいな暴論も無意味だよね
      え？人生と博打を一緒にするな？君何言ってんの？
80. • 80. ニコニコ名無しさん
    • 2016年12月31日 13:17
    • ID:F1B3pP2Q0
    • 違うぞ。努力するから才能が咲くんだ。
      水も肥料もやらないで花を咲かせたいってのはワガママだよ。
      才能は花であって花ははじめからあるものでもない。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:17
    • ID:2dfBuOK50
    • こういう言い訳を現実世界にも持ち出しちゃってるんだろうな。
      かわいそう。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:17
    • ID:hbxXQ1730
    • 才能+努力したのがマイケルジョーダンだったり日本人でいうイチローだわな。誰も勝てねぇw
      
83. • 83. 名も無き宦官
    • 2016年12月31日 13:18
    • ID:.2N7W9KR0
    • 
      努力したい男はパイプカットして女になれば、努力スキルを得られるぞ。
      
      
      
84. • 84. ※79
    • 2016年12月31日 13:18
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      ※79
      
      
      (⌒0⌒)／~~『ギャンブルに金と時間を費やすのは道楽であり、努力とは言わない。』
      
      
      (⌒0⌒)／~~『単なる浪費である。』
      
      
      (⌒0⌒)／~~『お金と時間と才能の無駄遣い。単なる浪費』
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:19
    • ID:GxhFvwdx0
    • 怠け者は小理屈捏ねずに怠けるがよかろう
      やりたいことをやり続けて何が悪い
      それを人が努力と呼ぼうと呼ぶまいと関係がない
      やり続けて成功しようとしまいと構わない
      その程度の、当たり前の話だろ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:19
    • ID:X1XPTqQF0
    • 努力と才能って成功に直結するものではないだろ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:20
    • ID:tmjPg3eZ0
    • 普通に授業受けてたのに留年て。
      スーパーメガトンバカじゃないか。
88. • 88. ※86
    • 2016年12月31日 13:21
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      ※86
      
      
      才能と努力だけで成功出来る程、世の中甘くない。
      
      
      しかし、何の努力も無しに成功出来る訳がない。
      
      
      運だって、勝利の女神だって、自分で作り、掴みとるものであり、黙っていて向こうからやって来る訳がない。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:21
    • ID:QHj8QyNS0
    • コメ欄、唐突な名古屋大学の出現に草ｗｗｗ
      
      努力が無駄に終わるかどうかなんて事前に考えるだけ無駄
      そんなこと考えてる時点でそいつの人生は無駄
      一つだけ言えるのは後悔するなってことやわ
      なぜ努力するのかと言えば後悔しないためなんやで
90. • 90. 名も無き宦官
    • 2016年12月31日 13:22
    • ID:.2N7W9KR0
    • 
      シコシコしてる暇をなくせば努力に費やせるぞ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:23
    • ID:AEDpxwPQ0
    • チャンスが目の前に有っても掴む握力が無きゃ意味がない
      掴んだチャンスから振り落とされない体幹が無きゃ意味がない
      チャンスから成功に繋げるまで食らい付く体力が無きゃ意味がない
      努力ってのはこれら成功するための前提条件を満たす事を指す
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:23
    • ID:aNX8hvRv0
    • 何をもって成功するのかは知らんけど…
      人生とかを椅子取りゲームに例えることがあるよね？
      努力しないってことはそういうのからドロップアウトすることだと思う、他の人は努力してるわけだし
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:24
    • ID:o9pdKQij0
    • この>>1が言っていることを計算に入れるべきだとは考えられないのだが。
      
      全てが運であるという事は、もはや何も言っていないに等しいだろ。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:24
    • ID:AmxIceD40
    • 努力すると成功する権利が与えられるだけやぞ
      権利だから成功しないことも珍しくないぞ
95. • 95. ※89
    • 2016年12月31日 13:25
    • ID:Zv7Pbc7L0
    • 
      
      ※89
      
      
      (⌒0⌒)／~~『合格したのは、運が良かった。』
      
      
      (⌒0⌒)／~~『書籍を読み漁ったおかげで、面接官と話題が合い、佐々木惣一の話題、面接官の記憶に残った。』
      
      
      (⌒0⌒)／~~『就職時の面接もそうだったな、フラりと立ち寄った店で購入した、黄色のネクタイ👔が面接官の記憶に残った。』
96. • 96. 名無し
    • 2016年12月31日 13:25
    • ID:y9XxBI4j0
    • 室伏や内村だって俺らが「努力」と呼ぶような事はしてなくても努力はしてるだろ。当人はそれを呼吸をするかのように当たり前のようにやってるから「努力してる」と認識してないだろうけど
      
      努力が報われないのは、運悪くその道の才能がなかったか、あるいはその努力する方向が間違ってるかのどっちかだ。極端な例で言うと「デザイナーになりたいから筋トレしてる」とかそんな感じ
97. • 97. 軍事速報の中将
    • 2016年12月31日 13:25
    • ID:gWDBqJfk0
    • ☆５引いても育てるには時間と手間がかかる
      そういうことやで
      
      次元の違う話だ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:25
    • ID:e9T.C5Q90
    • 成功者が後から振り返って見たその過程を努力というのであって、成功者が必ず努力しているというのは当たり前だろ
      都合がいい時だけ努力努力言ってんなよな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2016年12月31日 13:26
    • ID:tmjPg3eZ0
    • 才能もあるけど、成功するほどの努力とちょっと頑張った程度の努力は違うよね。
      努力したのに成功しなかった、もっと頑張らないと、よりも努力したのに成功しなかった、やっぱり才能が無いと駄目なんだな、の方が楽だけどね。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:27
     • ID:GTJ5wnJX0
     • ゆとり世代、陰キャに限らない
       
       そういう人ほど他人の仕事をなめてて
       自分もチャンスさえあれば他人より巧く出来ると信じてる
       
       努力しなくて成功しなかった理由をひとのせいにする
       恋人のために時間をとられたとかいろいろ
       
101. • 101. 豊臣秀吉
     • 2016年12月31日 13:29
     • ID:Zv7Pbc7L0
     • 
       
       日本史上、最大の努力をし、成功した人物
       
       
       豊臣秀吉
       
       
       太閤記は江戸時代に作られた完全なフィクションだが、彼、豊臣秀吉が主君、織田信長に使って貰うため、血の滲むような努力をした事は間違いがない。
102. • 102. 名無しの権兵衛
     • 2016年12月31日 13:29
     • ID:63ExmfYv0
     • 努力するふりだったら簡単だよ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:30
     • ID:poiEhuq10
     • 「努力」はそもそもマジックワード。きちんと定義をしよう。
       
       努力とは、「自分の意思で改善できる部分を改善しようとすること」だと定義する。
       
       だから、自分の意思で改善できない部分を改善しようとするのは努力ではない。つまり、運による部分は諦めろということ。運には、才能、身長など遺伝的なもの、性別、人種などが含まれる。
       
       一方、自分の意思で改善できる部分は改善すべき。たとえば、勉強は主に知識の暗記だから、普通のIQの持ち主なら、猛勉強すればそこそこの大学に行けたり、資格を取れたりする。
       
       プロ野球になりたいと思っても、運（才能含む）がなければなれない。だが、努力によってそこそこの大学を出るなり、資格を取るなりしてそこそこの会社に勤めることならできる。
       
       たしかに、努力してもなりたいものにはなれない。だが、「マシ」にはできる。「マシ」では満足できないのかもしれないが、だとしたらそもそもあなたが満足できる選択肢は元々与えられていない。与えられた選択肢の中から、よりマシなものを選ぼう。
       
       
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:31
     • ID:KdQAllTJ0
     • 努力しなくても運よければ成功するよ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:31
     • ID:k7HjJLSm0
     • どんだけ卑屈なんだこいつ
       
       友達に絶対なりたくないわ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:32
     • ID:wEdFpeBi0
     • 成功か失敗かだけで考えると世の中、どっちとも言えない事ばっかだけどな。
       スポーツ選手みたいにてっぺん取って終わりみたいな単純なものではない。
       
       普通に生きててて分かりやすい成功とかそうそう体験できるもんでもないから
       あやふやな結果の中から努力した成果を見出だす事ができない人にとっては成功の全く無い人生みたいに思えるのかな？
       まぁ、あやふやな結果でも満足しようと思えば、いくらでも自分を誤魔化す事は出来るからどっちが良いって話でもないけど。
       ハッキリとした結果の出ないものに対して適切に努力の結果を評価するのって難しい。
       
       まぁ、こいつの場合は留年と言う非常にハッキリした結果が出てるわけだけど…
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:33
     • ID:tuOW9.wM0
     • まず成功とは何かを定義しろよ。ボクシングの世界チャンプなら努力してるに決まってるだろ。
108. • 108. 名無しさん
     • 2016年12月31日 13:35
     • ID:i8T0p9w50
     • 努力して勉強してアインシュタインにはなれなかったとしてもそこそこの大学にはいけるでしょ
       それで努力の恩恵は受けてるのでは？
       大成功しなきゃ意味無いみたいな極論は馬鹿げてる
109. • 109. 名無し
     • 2016年12月31日 13:36
     • ID:V6yyyVoM0
     • ２年留年したからわかるが大丈夫よ
       同じ理系だったからわかるけど浪人生、留年は結構おるから
       
       そこから何を得てさらに飛躍したことがあると思うから逆に強いぞ
       金を稼ぐことの大変さと仕事を辞めれん金のなさでへばり付いて頑張れるわ
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:37
     • ID:OG7n.l950
     • こっちこそ「だから？」なんだが
       努力の「大半」ってお前が勝手に定義してるだけだし、仮に本当に大半が無駄だとしても
       みんな運次第というリスクを背負ってるんだから、言い訳にしかならない
111. • 111. 名も無き魔法少女
     • 2016年12月31日 13:38
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       努力は女の子の特権なんだよ♪
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:39
     • ID:c.4QGHBh0
     • 努力は嘘つかないけど
       仕方が間違ってる努力は平気で嘘つくよ(^_^)v
       
       ってダルが言ってたな
       
       無駄やんって拗ねてる奴はやり方まで教えてくれないと俺バカだからわかりませーんってぼやいてるだけ
       相手にしなくて良いぞ
       そうだよねー、無駄だよねーって話し合わせて流しとけ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:39
     • ID:OS.1Kn2E0
     • 馬鹿だなあ
       
       無駄かもしれないと思いつつも、それを耐えて努力できるような人間だけが成功するんだよ
       失敗した奴ってのは努力を途中でやめた人間。これはガチ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:40
     • ID:XtD1bJlI0
     • 先を見通せるから天才
       その過程をなぞるのが努力
115. • 115. 名も無き雑種
     • 2016年12月31日 13:42
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       努力はハーフの特権だZE⭐️
116. • 116. 適性が重要
     • 2016年12月31日 13:42
     • ID:Zv7Pbc7L0
     • 
       
       適性が重要
       
       
       大学時代
       
       
       西暦2000年頃
       
       
       司法試験を目指し、10年以上、司法試験勉強をしていた方がいた。30過ぎ、定職には就いておらず、毎日、勉強している。
       
       
       これは、間違いなく、努力の方向性を誤ったか、努力している自分に酔っているだけである。
       
       
       同じ事は、公務員浪人にも該当する。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:42
     • ID:oUZJc42F0
     • 間違った努力もしていればいつか間違いに気づく
       怖いのは何もしない事
       
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:44
     • ID:k2JCacJ.0
     • PDCAを回す
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:44
     • ID:SmnVE6Rp0
     • 「努力なんて無駄だ」と周りに言って回ることの無駄な努力よ。
       要領が悪すぎるんだろうな。
       無駄ではない努力をしたことがない考えの人間の言うことさ。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:45
     • ID:oUZJc42F0
     • 勉強８時間って
       努力も間違った努力だよね
       時間を延ばすために脳が自然とだらけでボケのようになってる
       たとえ１０分でも真剣にがむしゃらになるのも努力の一つ
       
121. • 121. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年12月31日 13:45
     • ID:ft47QCqO0
     • まぁ勝手にすればいんじゃね
122. • 122. 名も無き天才
     • 2016年12月31日 13:46
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       先を見渡す私の辞書に努力という言葉は存在せず。
123. • 123. 名無しのプログラマー
     • 2016年12月31日 13:46
     • ID:.TQT5YYF0
     • 努力するしないは個人の課題だから、努力する人はすればいいし
       したくないならしなくていい。
       
       でも努力しなかった結果を自分のせいじゃなく他人や環境のせいにするなよ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:47
     • ID:EDXCS6BS0
     • 理系なら１留ぐらいなら普通におるぞ
       スレ建てた本人も６分の１は留年してると自分で言ってるやん
       奨学金がどうのこうのがあったんならもっと頑張るべきだったし
       それか、単位習得が楽な文系にすべきやったわ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:48
     • ID:Ov3ugJiW0
     • 継続は力なり、ともいうし、努力も才能のうちともういうし
       結局才能ってなんだろうねっていう
       
       運が絡むのは同意。別格の才能をもって生まれてきても生まれた場所が
       北朝鮮やらアフリカの難民だったら終わりっていうな
       努力したら万人が報われる社会がくればいいね
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:48
     • ID:DmMERb540
     • 努力できるか否かは環境的にも精神的にも運だし、才能の有無も運だ。結果=才能×運=運×運だし、全ての結果は運によるぞ。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:48
     • ID:5pyW0Wvx0
     • 一番の才能は本物の努力を継続する能力だよ
       大抵の人間は途中で諦めたり、飽きたりで辞めてしまうか、たいした努力でもないつもり努力で満足して居る
       大なり小なり成功した人間は飽く事なく努力をし続けている(尚本人には努力している認識は余り無い模様)
128. • 128. 名も無き天才
     • 2016年12月31日 13:48
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       >>123
       
       環境が悪いことすら否定してるやつは選挙も住民投票にもいくな、奴隷。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:49
     • ID:7nfr3w8d0
     • 成功者の言葉しか世の中には残らないから『やればできる』が格言になる。(為末大)
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:50
     • ID:poiEhuq10
     • 大成功は基本運だと思ったほうが良い。ハイリターンにはハイリスクがつきもの。これは真理だと思おう。起業して成功するには斬新なアイディアを思いつく必要があるし、時代にハマる必要がある。プロスポーツ選手になるには才能が必要。ミュージシャンになるにも才能が必要。才能を授かるかは運。
       
       当たり前だが、大成功した人々が努力していないと言っているわけではない。当然彼らは努力をしてきたんだろうが、彼ら以上に努力して大成功できなかった人はたくさんいる。
       
       これは努力の仕方が間違っていたからではない。そもそも、「間違った努力」など後づけだ。何が正しかったかは、成功した後で決まる。成功する前は何が正しいのかなんて誰もわからない。もちろん、世の中には自分が成功した理由が運であるのに気付かない、つまり運を実力と勘違いする輩が多いが。
       
       逆に小成功程度だったら努力で達成できる。とりわけペーパー試験は運の要素が少ない。大学受験、資格、公務員試験、etc。凡人が努力すべきはこういうフィールドだろう。こういう、一番努力が実りやすい場所で努力する、という発想は大事だ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:50
     • ID:Q7T4HHNF0
     • そもそも何で留年したんだろ
       留年しない人もいるわけだから
       それを知る事が努力なんじゃない？
       そっから逃げようとしても似たような問題はやってきちゃうんだよね
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:50
     • ID:3U1cMmcY0
     • チコカリートはフリースタイル始めて3年でUMB優勝
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:50
     • ID:KdQAllTJ0
     • 運と遺伝子で大体決まるよ
134. • 134. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年12月31日 13:50
     • ID:ZFPr8wkx0
     • 努力が無駄なのではない。
       無駄な努力が無駄なのだ。
       誰が言ったか忘れたが、夢を叶えたければ夢を捨てろ。
       自分は何が出来るのか、自分に適したものを伸ばさなければ、凡人で終わるって事。
       例えば、ピッチャーになりたかったとしても、キャッチャーの素質があるならピッチャーを諦めろって事。
       頂点の中で生き残っていくには、手段も重要だよ。
       
       なお、全てがイージーなチート野郎も稀に居る事実。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:51
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力っていっても
       絶対東大に受かる参考書を買うのはなんの努力だろうか
       情報の力経験の力
       情報をあつめる能力ってどう鍛えるんだろうな
       やはり時間を犠牲にしないと身につかない
       そしてこんな参考書を楽に与えてもらえる運
       
136. • 136. 名も無き天才
     • 2016年12月31日 13:51
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       天才が統治する国には努力家は邪魔な存在だ、奴隷さえいてくれればそれでいい。
137. • 137. 名無し
     • 2016年12月31日 13:51
     • ID:6Acng4JF0
     • 毎日17:15定時帰りの税金で飯食ってるカスだけど努力なんてしてないよ
       たまたま時期と同時に応募した奴がカス過ぎたおかげで得た地位だから99%運
       世の中には俺より努力してるのに俺以下の待遇の人もいるのが事実
138. • 138. 天才？
     • 2016年12月31日 13:52
     • ID:Zv7Pbc7L0
     • 
       
       自分を天才と思い込んでいるバカはタチが悪い。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:52
     • ID:Ov3ugJiW0
     • 人生っていうのはまず自分の適性を見つけ出すこと
       そしてその適性を伸ばすことであると思う
       世の中には自分の適性がわからずに群衆に埋もれて生涯を終える人が大半だと思ってる
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:53
     • ID:Ov3ugJiW0
     • しかしさすが年末だなw伸びが半端なく多いw
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:54
     • ID:SwCgg57g0
     • ※139
       ゲームみたいに周回出来たらいいけど 実際難しいね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:54
     • ID:3jt70vqQ0
     • 努力が結果を結ばない事は多々ある。
       でも努力して得た知識や技術ってのはおかしな所で役に立つものよ。
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:55
     • ID:pCkp3xwe0
     • 成功者はパンを食べている
144. • 144. 名無しのアークス
     • 2016年12月31日 13:55
     • ID:WSCxBUQJ0
     • お前らだって誰に強制されたわけでもなく一日何時間もゲームしたりアニメみたり２ｃｈやったりしてその方面じゃ非オタより遥かに優れた能力と知識持ってるやん？
       妬んでる成功者ってのはそのゲームアニメネットの時間を別の事に使ってただけやで
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:56
     • ID:hTyYs.r50
     • すべからくの誤用が、なぜ起きるのかと言えば
       論理的に、「すべて～である」と言い切るとき
       簡単に反論を食らってしまうので
       これを恐れるあまり、威圧的に相手を黙らせる心理が働く
       そこで利用されるのが、「ちょっと難しい言葉」で
       「すべて」という言葉を難解にさせたつもりの言葉が
       「すべからく」となる
       動機が不純だから、結果も誤用となりがち
       
       努力と成功は、資本主義が発達すればするほど
       関係性が低くなるもので
       戦後の、農地改革やインフレで
       資本家がいったん没落した時代には、たしかに努力と成功は
       関係性が高かった
       これを信仰のようにいまだに言うのは違う
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:57
     • ID:CbRkJR0h0
     • 努力が目的になってれば成功はしないだろうねwww
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 13:57
     • ID:Ov3ugJiW0
     • ※141
       生まれた時点で自分が何に適性があるかを数値化してほしいよ
       ガイドラインがあれば人生も案配なんだが
148. • 148. 名無しな日常
     • 2016年12月31日 13:58
     • ID:bJu0AbEm0
     • たまに見かけるのだが何を以って運の良しあしと努力を結び付けとるんだろうか
       ジャンケンだって手を出したあとでないと勝敗はわからないのだから
       とにかく勝つためにジャンケン勝負（努力）するしかないだろ
       運の良しあしは結果として受け入れればよい（受け入れるしかない）のだし
       とにかく勝率を少しでも上げる為に何がしらの努力を続けるに如かず、だ
149. • 149. 名無しの気団談
     • 2016年12月31日 13:58
     • ID:WC8y0WUg0
     • 遺伝と環境、という言葉があってだな。
       産まれてきた時点で決まっている才能もあるだろう。
       才能も有りかつ努力したらそりゃすげえよ。
       ただ才能があってもそれ以降努力しなければ、基本的に伸びないよ。
       
       ある一定の壁までは凡才だろうがなんだろうが、絶対に伸びる
       後は成功をなんと定義づけるかじゃないか？
       
       金持ちになれば成功なのか、自分が幸せと思えれば成功なのか。
       金持ちだけど不幸なやつも知っているし、社会的底辺でも幸せだと
       おもっているやつもいるよ。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:00
     • ID:CXvsDShc0
     • 特殊な成功者の例を挙げたり無駄とか言ってる奴は理由がほしいだけだろ。怠け者の自分を肯定する理由が。
       必要ないと思うならしなきゃいい。底辺まっしぐらだろうけどな
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:01
     • ID:.2N7W9KR0
     • 
       成功者は人脈を得るため酒を嗜む。
       挫折者は人酔いできずゲロを吐く。
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:02
     • ID:7FlFzuYd0
     • 努力が無駄かどうか以前に努力してる人を馬鹿にする神経がダメ。少なくとも遊んでばっかの奴よりかは確実に偉いんだから。極論言うとお前らが嫌いなDQNはその努力してない奴の典型だぞ？
153. • 153. 名無しの権兵衛
     • 2016年12月31日 14:03
     • ID:x0cxCqBE0
     • 自分の出来の悪さで世の中を逆恨みしたのか。
       運のせいにすれば自分は悪くないってのは　まさにニート発想ｗ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:03
     • ID:lrmS0vG40
     • 辞書の努力の言葉の定義からすると
       成功者の殆どは努力してへんな、やって来たことを苦に思ってる奴なんて殆どおらんから
       学者とかその最たる物やな。ひたすら好きな研究をひたすら楽しんで結果を出してるので
       努力の定義から外れておまんます
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:03
     • ID:oUZJc42F0
     • 環境を変える為に努力する
       環境が人間を変えてくれる
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:04
     • ID:poiEhuq10
     • ほとんどのことは運で決まる。親の経済力、性別、身長、IQ（変動するが、だいたいは決まる）、スポーツや芸術のセンス、など。結局努力で変えられるのは、運で決まらない残りのごく僅かな部分のみ。
       
       このように、努力で変えられるのはたしかにごく僅かではあるが、改善できることには変わりはない。だから、少しでもマシにするために、その部分を改善する＝努力する。たしかに、そんな僅かな部分を変えても、全体としたら微々たる変化だから無意味という考えもわかる。だが、個人的には、少しでも良くなったほうがマシだと思うからそうする。
       
       胴長短足だったら、胴長短足がバレないような服の着方をする。平均よりIQが低いんだったら、偏差値50〜55の大学を目指す。このように、変えられる部分をいじり、マシにする。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:05
     • ID:Ov3ugJiW0
     • ※149
       環境って言うのは何も資産で決まる話じゃないからね
       ただ衣食住も賄えないくらいの難民規模の貧困なら活路を見いだしにくいのも確か
       
       周囲の人たちに恵まれていて資産にも富んでるならより最適な環境であるだけで
       そこでも絶対に開花出来る保証はないわけで
       やはり運要素も強いと思うよ？
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:05
     • ID:K3NlgqIZ0
     • まあ、ガッコの勉強ごときで努力とか運とか言わないでほしい
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:05
     • ID:5pyW0Wvx0
     • 普通の人は何か理由を付けて楽したり
       怠けたがるrw
       成功者にはそう云う感情がないらしい
       あと基本的にポジティブである事これ大事
       まぁ他人に迷惑を掛けず、人生を全う出来たら其れを持って成功でいいんじゃないの
160. • 160. 名無しのプログラマー
     • 2016年12月31日 14:05
     • ID:pGmzx6Zo0
     • 実際に全く努力もせずに成功した人が「努力なんて必要無い」って言うなら話は分かるけど
       まだ社会に出てすらいない、受験に失敗した人間が「努力なんて無駄」って叫んだところで
       負け犬の遠吠えと思われるのがオチ
       
       これは個人的見解だけど、努力なんてしてないと公言してる人でも
       我々の見えないところでは何かしらやってるんじゃないかな
       あるいは、努力することが当たり前になってるから、それを努力だと認識していない
       
       おそらく皆、何らかの努力をする事は大前提であって、その中から運の良い奴、天性の素質のある奴が成功者となり
       何の努力もしない奴は、努力してる凡人よりも一段劣る存在になるだけなのでは？
       
       
161. • 161. 名無しのプログラマー
     • 2016年12月31日 14:06
     • ID:.TQT5YYF0
     • 
       >>128
       
       すまん、奴隷の意味が分からん。
       環境が悪くても努力して成功している人達はたくさんいるんだよ？
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:07
     • ID:oUZJc42F0
     • どんなダメ人間でも天才にする環境って実際あるんだよ
       そこへ辿りつくために人は努力する
       実際どこにあるか分からないしね
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:10
     • ID:sMRdhD3v0
     • 努力しても成功できない人は、何の為に努力するかが漠然としている人が多い。
       努力が成功と繋がる人は、目標や目的がはっきりしているか、成功するまでどころかするから成功する。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:11
     • ID:5pyW0Wvx0
     • 全ては運命て言葉で片付く
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:11
     • ID:Ov3ugJiW0
     • >環境が悪くても努力して成功してる人
       そういう人間がどれほどいるかって話
       確かに天下人秀吉は存在するがそういう人間って数えるほどしかいないからね
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:12
     • ID:swW8av.c0
     • こういうこと言う奴は決まって「自分は努力していた」気になってるだけっていうね
       実際にやってることは努力でも何でもないよ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:13
     • ID:rheV470C0
     • こいつは周りを落とすことで、相対的に自分を上げようとしてるんだろう。
       誰も努力しなくなれば、自分だけちょっと頑張れば上に行かれるから。
       あるいはそれすらも出来ず、ただ自分と同じ位置に落としたいだけか。
       
       努力は100％報われるとは限らないが、100％無駄にはならない。
       勿論、全く訳の分からない方向の努力をしてるなら別だが、
       ある程度真っ当な努力であれば、多かれ少なかれ大抵は報われる。
       少なくとも「やる気」はあるからな。
       やる気のない奴は何をやらせてもダメ。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:15
     • ID:lrmS0vG40
     • 過程は時として結果と同じ、いや結果より重要になるが
       
       過程と努力は別物だ。努力の神格化をして、合理的に物事を考えられない奴は1000の努力をしても、100合理的に動いた人間に劣る
       
       合理的に考えなければ正しい結論なぞ出ないからだ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:16
     • ID:Io.iMjQM0
     • 努力せんでもって言ってるやつは考え違い
       成功じゃなくて約束されてるからそういうのは
       環境とかからな
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:16
     • ID:CoFiaO6.0
     • 努力ってよりも頭使え
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:17
     • ID:G8qNT1m00
     • 努力して医者になって年収2000万円
       努力せず鳩山家に生まれただけで月のお小遣い1500万円
       どっちが成功者？
       明らかに鳩山家に生まれた方が成功してるだろ。
       成功者だって努力してるとは限らんよ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:17
     • ID:lrmS0vG40
     • ※166
       それって、努力とは結果である。て言ってるのと同じだからな
       
       自分で自分を間違ってると評価し
       ＞＞1の言ってる事を正しいと評価してる
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:19
     • ID:K4WqnWrD0
     • チートコマンド欲しい
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:19
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力と言うようになったのは評価してもらえてきたから
       何一つ評価してもらえなかったあの頃が一番努力していたのかもしれない
       
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:21
     • ID:5pyW0Wvx0
     • イヤイヤ結果より大事な過程なんてないだろ
       一般人の生活に於いて結果が全てと云っても過言ではない
       過程を大事にしなければならないのは
       教育者や学者だろ！？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:24
     • ID:bx2EmqPR0
     • 何がしたくて何になりたくてどんな努力をしたのかさっぱり分からんのだが、イッチはきっと疲れてるんだろ。実家に帰って雑煮でも食って休め。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:25
     • ID:1F2ILt3d0
     • 努力を大層に捉えすぎ
       
178. • 178. 野生の名無しさん
     • 2016年12月31日 14:26
     • ID:WCpP0HJp0
     • じゃあ>>1は努力せずに棚ぼたで運が巡ってくるのを待つのか？
       
       それこそアホやろ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:28
     • ID:2yUnPtiC0
     • 無駄になる努力とならない努力2種類あって勝算の予測がないなら勝負しちゃいけないと言えば解りやすかったのに
       ＞無駄かどうかなんて未来が見えない限りわからんやろ
       自分から壊してるという展開
180. • 180. 爆ぜる名無し
     • 2016年12月31日 14:29
     • ID:B3zC2U8K0
     • なんのマンガか分かんないけど
       多分「すべからく」の使い方が間違っている
181. • 181. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年12月31日 14:29
     • ID:bcHlAiPI0
     • 努力は目に見える量じゃないのは確か
       年収５０００万と５００万が居て、前者が１０倍努力しているかというと違う
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:29
     • ID:O1NzMShJ0
     • 努力は無駄にならないだろ
       重い物を運んでオッケーかダメかって話だって運んだことは無駄になってもその為に鍛えた体は残る
       努力の仕方一つ取ったって経験値になるし何かを本気で極めるくらい勉強すれば他の事勉強する時にももっと効率よく学べる様になる
       普通に50点取れるであろう教科を60点取ってどっちも成績は3だったとしても勉強した事は無駄になってない
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:29
     • ID:oUZJc42F0
     • 誰からも評価されない
       テレビに噛り付いていたあの頃も
       きっと誰よりも努力していた
       誰よりも変わりたかったからだ
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:30
     • ID:EDXCS6BS0
     • イッチ程度だとまだ成功がどうのこうの言う以前なんだよな
       だって試験って試験範囲がわかってて試験日も決まってるんだぜ？
       勉強する努力とか遊びの誘惑に勝つ努力とか言われても困る
185. • 185. 　
     • 2016年12月31日 14:32
     • ID:Yts1pDr.0
     • なんつう情けない話だ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:33
     • ID:YwQsmiEm0
     • 「成功するとは限らないが～」は正しいだろ
       酷いなと思うのは
       「努力すれば必ず成功する。なぜなら成功しない努力は努力と呼ばないから」
       この種の詭弁
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:34
     • ID:TSJO0Y5k0
     • 俺の知ってるブレトシュナイダーってH難度の超大技なんだが
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:35
     • ID:OyA9LUQL0
     • >>2
       なんで？
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:38
     • ID:NggDBD.D0
     • 最近わかったことは、
       試合に勝つなら努力は必須。
       勝負に勝つには運が必須。
       人生は試合かな？勝負かな？
       俺は試合には買ってると思うが、勝負に負けてる人生だ。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:39
     • ID:bX.YGo.80
     • 天才が努力するから・・・
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:39
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力はした方がいい
       やっても無駄なんて１００％ない
       遅い事もない
       出来ない理由すらない
       
192. • 192. あえて名無し
     • 2016年12月31日 14:42
     • ID:HytXepED0
     • 負け犬自覚してるんならスレ立ててキャンキャン吠えんなよ
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:42
     • ID:4Ns5Y.qy0
     • 米欄にも>>1が留年したのは努力しなかったからだ、努力が足りなかったからだってコメントいくつもあるじゃん
       結局、現実では結果の出ない努力なんて意味なく認められないんよ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:44
     • ID:oUZJc42F0
     • 日本に生まれた時点でそんなに自慢出来た事ではないらしいぞ
       世界は広いんだから
       
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:45
     • ID:Cg7r31QF0
     • 努力は１００％無駄
       日本人で努力してないやつなんていない
       なのに愚痴たれてるやつらばっかりじゃん
       成功は運で
       もっと言えば生まれた時点で決まっている
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:46
     • ID:aR8V2GWD0
     • 本気で無駄だと思ってるならそんな無駄な人生終えてしまえばいいのに
       結局無駄だと思いたくないけど努力もしたくないっていう甘えやん
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:47
     • ID:DrfWycob0
     • 留年なんて努力不足の最たるものやんけと、
       同じく留年経験者の俺が断言する
       もしも成績下位一割は必ず留年させるとかいうヘンテコな大学に通ってたなら仕方ないがな
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:47
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力とギャンブルを選べるなら
       努力を選べるじゃないか
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:49
     • ID:oUZJc42F0
     • いまこうしてネットしているのは
       道楽ですよね
       年末だから遊ばせてよ
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:49
     • ID:GdNeCbXG0
     • 告白しても付き合えるとは限らないが、付き合えた人は皆告白している。
       
       それを努力って思ってる時点で多分どこかで行き詰まるよね。努力なんていう精神論を信じても報われることはない。報われたとしても、それは努力をしたことが理由ではない。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:51
     • ID:GPRzWQGR0
     • 日本の大学で留年とか
       「歯磨きサボってたら虫歯になった」
       レベルの話じゃないか
202. • 202. 　
     • 2016年12月31日 14:54
     • ID:uML.w19B0
     • 年末に中高生が立てたスレかと思ったら大学生かよ・・・・
       このレベルの頭が本当に悪いレベルじゃそりゃ何努力しても無駄だよ
       根本がゴミなんだから一般人が１としたら１．２になるところを、こいつは０，６が０，８になるだけだから何時までたっても一般人には追いつけないんだから
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:55
     • ID:HuSkzUIR0
     • ブラック企業から転職したいがために、高卒で頭の悪い自分が仕事をこなしながら資格の勉強をそれなりにしてるが『努力のしやすい環境』があるかないかの差は大きいと思う。
       
       自分で言うのも変だが努力は無駄にはならないと思うけど。仮に試験に落ちたとしても『前に進もうとした』自分があるわけで、以前の努力もせず愚痴だけは一丁前の自分よりは自分を好きになれるし。あとは前向きな行動を常に取ってるからか、以前より少しだけ前向きな考え方を持てるようになった。これも成長の１つやろ？
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 14:56
     • ID:2zpL.jx00
     • >>1の画像の対戦相手は努力せずに全米チャンピオンになってんだよなあ
205. • 205. 　
     • 2016年12月31日 15:01
     • ID:ThzIT48u0
     • 努力は成功率を上げる課金要素
       成功する保証はないけど何もしないより確率は上がる
       何もせずにただひたすら成功を願うのも自由だから好きにすればいい
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:05
     • ID:2yUnPtiC0
     • 長期的に見て得たものより失う物の方が大きいならそれは間違った努力やで、いけそうならやったらいいしダメそうならやらない人間が文明を発展を維持できたのも努力の方向を取捨選択してきた結果。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:06
     • ID:TunFmqJ50
     • 麻雀と一緒でいつか運が巡ってくるんだよなー
       そのときに掴めるかどうか、どれだけ成功できるかは努力に掛かってると思うけどね
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:06
     • ID:shenqLn60
     • 失敗だって分かってんならさっさとしねばいいのに
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:08
     • ID:F.lXqHK70
     • 少なくとも、努力しない方が成功しやすいなんて事は無い。ただし考える努力を怠れば、それは無駄な努力となる可能性もある
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:09
     • ID:FjrPJYoB0
     • スレ主は根性が腐ってるから手遅れ。
       一生ぐだぐだ言い訳してたら良いよ。
211. • 211. Gamehard774
     • 2016年12月31日 15:10
     • ID:c6UpwUnC0
     • まずどの時点で成功か失敗かを判定するのか明確にするべき
       例えば明日の試合に備えて筋トレをするのは無駄な努力だが、4年後の試合に備えて明日から体作りを始めるのは正しい努力
       
       努力は無駄だと言うやつも、努力は正しいという奴も努力の開始と結果判定の期日を明確にしないから不毛な争いが始まる
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:11
     • ID:A5FOfunK0
     • こういうやつが入れ墨いれるんだろーな
213. • 213. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年12月31日 15:12
     • ID:EDXCS6BS0
     • ※193
       大学の試験程度だと万人ができる努力で足りるねん
       というか試験範囲もわかってるのにどうやったら無駄な努力が出来るのか？って話よ
       イッチはただ怠けて努力が足りなかっただけなんだよ
214. • 214. 　
     • 2016年12月31日 15:13
     • ID:iviCGuNL0
     • 順番が違うな。
       努力が無駄にならない人が成功するんだよ。
       大半の人は、成果が上がらず結果的に無駄と判断するだけの話。
       
       才能ってのは、この無駄にならない努力を効率的に選択できる人たちの為の言葉。
       トレーニング論などの外側にある日常や習慣にもこれらの選択の影響が出るもんだよ。
       
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:17
     • ID:PLXvPKq40
     • イッチに反対してる奴らは甘えたバカばっかなんだろうなーw
       人生は全て運だからwそれがわからないうちは甘えたクソガキバカなんだよw
       ほら、おまえはこのコメ見て反論したくなったろ？このコメをバカにしようとしただろ？シカトしようとしたのはムッとしたからだろ？wだからおまえはクソゴミなんだよwwww
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:18
     • ID:6YC6pkGy0
     • 努力と我慢を履き違えた人間を無駄な努力の天才と呼ぶ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:18
     • ID:2yUnPtiC0
     • 個人的には多少の失敗なら得る物の方が大きいし受験の失敗は気にするほどではないと思う、大学通過が最善だと思うならもう一回頑張ればいいんじゃないの。
218. • 218. Gamehard774
     • 2016年12月31日 15:19
     • ID:m2KyLxyw0
     • ※207
       麻雀なんかと人生一緒にすんなや
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:19
     • ID:unjSPQnP0
     • 正確には成功し続けるにはだと思う
       芸能界見てるとそう思う
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:24
     • ID:rA3ydCx30
     • ※4
       計画立てたり頭を使うのも立派な努力なんだが。
       なぜ無計画でひたすら反復練習をするみたいなのが努力だと思ったのか。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:25
     • ID:tP1hnV370
     • 本スレ>>２
       努力もせずに成功してるように見える奴は、見えてない所で努力してんだよ。阿呆か。
       何もせずに知った風な言い訳だけしてる無能の典型だな。
       
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:25
     • ID:rtbb3Dnc0
     • 努力って、成功するための工夫も含まれているからな。工夫せずダラダラ時間を使うのは努力とは言わん。
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:29
     • ID:QD6.G3yS0
     • 成功者は抜け道を探せとは言わない
       そんなことを教えるお人好しは成功者になれないからだ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:30
     • ID:DrfWycob0
     • ※215
       全てが運だということを俺らに伝えるために、
       キーボードを打つという努力をしたお前さんのことは嫌いじゃないぜ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:32
     • ID:OcWSuRNs0
     • 始めてすぐに才能があった奴がそのままトップでいられると思ってるのか？
       こんな低い次元の事をグダグダ言ってる奴に、トップクラスを維持する努力はわからないか？
226. • 226. 名無しさん
     • 2016年12月31日 15:32
     • ID:ApGrpI5K0
     • まあ同じこと例の電通とかの遺族の前で言えるもんなら言って来いよ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:34
     • ID:poiEhuq10
     • ※186が良い視点を持っている。「努力」という曖昧な言葉に各々が好き放題意味を詰め込んだ結果、無責任な努力厨が生まれている。
       
       A「努力しろ。そうすれば東大に受かる。」
       
       （数年後）
       
       B「努力したけど東大落ちた」
       A「それは努力が足りなかったか、間違った努力をしていたからだ！いや、そもそもお前がしてきたのは努力ではなかった！」
       
       Aの問題点は、Bが具体的に何をすべきかを教えていないことにある。「努力しろ」ではなく、「○○という参考書を使うべし」「科学的な方法で勉強すべし。具体的には〜」など、いくらでも言えたはずである。
       
       このようにすれば責任が明確になる。つまり、BがAのいった通りに実行したにも関わらず落ちた場合は、Bの努力不足ではないことになる。それどころか、「こうすれば受かる」などと言ったAに責任が生じる。
       
       「努力」という言葉は、きちんと定義してからでないと、好き放題言えてしまう。しかも言った方は言ったもの勝ちで、「努力しなかったお前が悪い」と、相手に責任を押し付けることができる。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:35
     • ID:DUm0DYkp0
     • 未だ頭が悪い奴ばっかだな。
       何度でも言ってやるが「この世に努力してない人間など存在しない」
       誰しも、意識無意識関係無しに、何かしらの努力をしてるもんだ。
       それを、成果主義だけで語るからおかしな事になる。
       過程を無視して結果だけを語るほど、愚かな事は無いぞ。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:42
     • ID:Nn7GdJnu0
     • どんな場面でも成功と失敗の2択とは限らないでしょ
       努力すれば100と言わずとも60ぐらいの成果は得られるんだぞ
       
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:42
     • ID:QIKvOzeU0
     • 成功しないなら無駄ってことなら
       なんで生きてるの、お前が生きてること自体が無駄だろ
       とでも言っとけばいいのでは
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:44
     • ID:E9dHBRQt0
     • こういうことを言うやつはウシジマくんをしっかり読むべき
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:45
     • ID:PwF2GH.v0
     • 成功者「努力した方がいいゾ」
       負け組イッチ「努力なんて無駄だゾ」
       
       どっちが信用に値するか
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:47
     • ID:sy7xml0t0
     • 普通の人は人より努力して生きてきたか？って聞かれても、はいとは言えんと思うが。
       自信もって努力してきたってやつが留年するとは思えん。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:50
     • ID:PWfsN8m20
     • 亜久里ちゃんに向かってアホとか何様のつもりだ？
       まあ、それは置いといて、この世界がクソなんてことは今に始まった事じゃないんだから、一部の人間を除いた多くの人間は、現状維持でも以上を望むなら努力するしかないでしょ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:51
     • ID:ZQOQqxXq0
     • かつて聖人と言われた人々ですら努力していた　我々凡人が努力しないでどうするというのか
       ↑好きな言葉なんだが誰が言ったか忘れた　確か古代中国のだれか
       俺も努力する才能ないからなあ　頑張りたいところだけども
       あとフライングパンケーキが高性能機ってあんた一度も空飛んでないものが本当に高性能かどうかなんてわかったもんじゃなかろうに
       努力って意味ならパンケーキをおじゃんにされたヴォート社はそのあとコルセアIIとかクルーセイダーとかのジェット時代の名機を世に出したんだからそれこそ継続は力なりって奴だろうよ
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:54
     • ID:poiEhuq10
     • ※229、230
       たて続けに名言だわ。
       
       そもそも我々凡人に大成功の選択肢は元々与えられていない。100点満点で90点以上が大成功だとしたら、我々はどんなに努力しても60点しか取れ無いのかもしれない。さらに、何も努力しなくても50点は取れてしまうかもしれない。
       
       成功者は90点の人生。自分は今50点の人生。自分は努力しても60点の人生で、大成功には遠く及ばない。
       
       だが、90点取れないからといって50点で留まるのか？努力すれば10点分マシな人生が歩めるぞ。元々自分には50点から60点の人生しか与えられていない以上、その中でも一番マシな60点の人生を歩んだ方がいいんじゃないか？
       
       このように、比べるべきは他人とではない。努力しなかった自分と努力した自分を比べるべきだ。もちろん、この比較は難しいのだが。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:56
     • ID:dhqcuQCu0
     • 高望みが過ぎる
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 15:57
     • ID:iH1alvIP0
     • 何かを我慢してやる事が努力と思ってるうちはそれは努力ではない
239. • 239. Nanashi has No Name
     • 2016年12月31日 15:59
     • ID:iRetRLKw0
     • 努力するのが楽しくて仕方ない、ってのが本当だと思うなあ
       あらゆるモノを犠牲にして、ってよく言うけど
       犠牲？何？当然じゃないの？っての
       そもそも努力を損とか考える思考法が
       
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:05
     • ID:rl7nXpHo0
     • 努力って言葉の響きが悪くなってんだろうな。
       まあ20年やそこら生きたぐらいで判断できるほど人生は簡単じゃないわ。
       継続してコツコツやってれば報われなくても技術だけは身に着くだろうし、それが目標だったらなら成功だしな。社会的地位地位や名誉、巨万の富となったら努力だけじゃ手に入らないだろうけどそれが成功とも限らない、
       自分が満足してたらそんなものどうでも良いと思うけど。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:10
     • ID:0wlwLKoN0
     • ＞努力すれば成功するとは限らない
       努力の方向などが正しくないとその努力は実らない
       
       ＞成功者は努力してる
       努力の方向などが正しい
       だがこれは結果論
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:17
     • ID:5FFwZdZq0
     • 日本なんて高学歴でさえあれば無能でも小金持ちが確約されてるんだから、まだ期待値高いやろ
       
       真の金持ちは日本では諦めなあかんけどな(汗)
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:26
     • ID:FmY.m.g40
     • 成功者は才能に見合った努力をしているが正しい
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:30
     • ID:dFCaZXRt0
     • 成果が出て初めて努力と認められるんだよ
       成果がなければただの徒労 人生の浪費
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:31
     • ID:73E6I0qT0
     • いくら神頼みしてもクジを買わなきゃ当たりようが無いやろ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:32
     • ID:lBZF9Z8Z0
     • 高望みしすぎじゃね？
       俺はバカでノロマで不器用で、のび太君から射撃とあやとりの才能を取り除いて不眠症を付けたしたようなダメ人間だったけど勉強と技術を身に着けるために努力したおかげでホワイト企業に就職して年収700万くらい稼げるようになったよ
       そりゃイチローだとかヒカキンだとかに比べればウンコもいいところだけどさ、天才ならともかく凡人以下からなら努力の結果がそのくらいの成果でも十分じゃないかなぁ
       
       まあそりゃ俺もできるものなら年収億とか言ってみたいけどさｗ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:33
     • ID:8E9rnIfA0
     • まあ天才も凡人も、努力しなければ現状を維持できないってのが本音だよなぁ
       結果として何が残るかなんてのは後でゆっくり考えればいいのであって、今は自分にできることを自分なりに精一杯やっていくしかないんだよ
       天才だろうが凡人だろうが恵まれていようがいまいが、やれることを自分なりにやっていくしかないっていう点では皆、同じだと思うので、他人と結果を比較するのはあまり意味がないと思うな
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:34
     • ID:1Mv15toH0
     • ばか
       努力したければすればいいし
       しなければしなくていい
       ただそれだけなのに何あつくなってんだ
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:37
     • ID:.Cfl5KjO0
     • しゃーしいのー
       みんなが努力してくれとった方が世の中円滑に回るやないかい
       そんなら何となく努力した方がイイんじゃね？と思わせとかんと
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:43
     • ID:6oXDRUKd0
     • 努力してない奴ほど努力していると言い張り、徒労と努力を履き違えて泣き言をいう
       これでは努力しているとは言い難いな
       
       
       
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:48
     • ID:WQjJHdAc0
     • まあ負け組の戯言ですし笑って流してあげましょう。
       言い訳と自己正当化とくだらない自身の価値観に対する承認欲求。
       かわいそうで仕方ないけど怪我して動けない動物を見るような目で見てあげましょう。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:49
     • ID:827rUdUI0
     • まず、努力ができる環境に感謝する。
       
       努力は必ずしも報われないし、それが無駄やコストだと思うなら諦めれば良い。
       
       自分が勝負にのらなければいいだけの話。
       ジレンマを割り切れよ。
       
       諦めは早ければ早いほど良い、選択肢が一つ消えるが、
       その時間を他の選択肢に費やせるからね。
       
       諦めて、逃げて、取捨選択した結果に落ち着くだけ、それに自分が納得して進めば良いよ。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:52
     • ID:WQjJHdAc0
     • 与えられた才能が何もなくても人並みな暮らしが送れるようになるくらいはちょっとした努力で賄えるだろ。
       世界最底辺のゴミクズが世界トップレベルの事例を持ち出して無駄だなんだと言ってどうするんだよ。
       努力が無駄なんてせめて平均点とってから言えや。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:55
     • ID:WQjJHdAc0
     • 悲劇だな。
       人はなぜここまで負け組思考に落ちていけるのか。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 16:56
     • ID:oUZJc42F0
     • たとえばピエロになりたければサーカスに入る
       入る為にはテストがあるかもしれないし
       家に居てあのような技は死ぬまで覚えられない
       
256. • 256. Nanashi has No Name
     • 2016年12月31日 16:56
     • ID:Octn.wfq0
     • 人生は山あり谷ありだよ。
       一度の苦難で人生の何かを悟れるなんて思わない方がいい。
       
       今年も終わりだ。
       今年の総括をして来年の抱負でも考えようではないか。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:02
     • ID:jXCYkptY0
     • 努力してもダメな理由を一生懸命考えるんなら一生懸命努力しろよ
       言い訳ばっかして本気を出さない人生なんて成長も何も有りはしないよ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:08
     • ID:.mTsdnTC0
     • 苦労と努力を間違わないようにしてる
       時間と感情の無駄遣いは周りに迷惑だし
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:09
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力をしないと責めるのは
       コーチとしても無能だと思うよ
       
260. • 260. 軍事速報の中将
     • 2016年12月31日 17:10
     • ID:.pRKTpPD0
     • 宝くじと似たようなもんだってことだろ
       買わなきゃ当たらない
       努力しなけりゃ成功しない
       でも、努力の方が宝くじより当たる確率高いだろうと思うよ
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:10
     • ID:WiNHqYhJ0
     • まさに宝くじだな
       買っても当たるとは限らないけど当選者はみんな買ってる
262. • 262. 名無し
     • 2016年12月31日 17:16
     • ID:dcDzIswY0
     • 日本ほど努力がまっとうに報われる国はねえよ
       本当自分は不幸みたいなツラした堕落人間ばっかだな
       そりゃ日本落ちぶれますわ
       自分のことすら見えてねえもん
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:17
     • ID:wn8m46bP0
     • 努力に疲れたのなら休めばいいさ
       ゆっくり休んだらまた努力すればいい
       文字通り努力し続けられる人なんて全人類でも数えるほどしか居ないからな
264. • 264. （ 　・ω・）
     • 2016年12月31日 17:18
     • ID:c2azubH.0
     • 努力をしないで成功しようってのは、宝くじを買わずに当たらないかなって言うようなもの
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:20
     • ID:SUfK1rnG0
     • 別に努力せんでええけど、努力してる奴の足引っ張るのはやめた方がいい。
       あと、いらん言い訳もせん方がいい。
266. • 266. 名無し
     • 2016年12月31日 17:21
     • ID:8OUUqOiJ0
     • 
       努力も運も運命も成功も失敗も
       全部過去に対して使うべき言葉。
       
       現在やまだ無い未来に使うから
       ややこしくなるだけ。
       
       今やるべき事は自分に合う資質の
       経験は何かを探し続けるという事。
       
       何が自分の「身体」に合ってるか
       やってみなけりゃ何もわからない。
       
       その経験を積み重ねた結果を努力という。
       
       人に努力と思ってもらえるものが努力。
       それがあなたの価値。
       
       アガキやモガキに対価を求めてはいけない。
       それはあなたが勝手にやってるだけ。
       諦めたあなたが勝手にやってるだけ。
       
       底辺と呼ばれる仕事の中にも当然向き不向きはある。
       それを見つけそこで努力を認められるようになると
       あなたにも「出来る事」が生まれる。
       
       それを自信という。
       それを広げるか固執するかもまた、あなた次第。
267. • 267. 　
     • 2016年12月31日 17:23
     • ID:rZNFoY8Z0
     • 日本に生まれた時点で世界から見たら上位２割
       全財産１万円以下の人間が５０％もいるんだしさ・・・
       
       日本人の中では貧乏で不幸っていうのが認められるなら
       年収１億あっても金持ちの中じゃ貧乏なんだから不幸自慢しても認めるべき
       
       
268. • 268. 名無し
     • 2016年12月31日 17:27
     • ID:6ueqgztU0
     • 宝くじを買えば当たるとは限らないが当選者は宝くじを購入している。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:28
     • ID:csHha8xc0
     • 努力も才能もコネも環境も影響するが
       才能も努力も無い奴がコネと環境だけで成功はしない。
       必ず大きな失敗をし、その時には失敗を取り戻す努力もセンスも無いからである。
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:28
     • ID:9n4iYFwr0
     • 宝くじと同じと言っても外れて０円とは違い
       他の何かに流用出来たりするから宝くじより努力の方が分がいいけどな
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:31
     • ID:nzOVuH3R0
     • ブレイクスルーしなかったんやねぇ。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:35
     • ID:4tW9eI0s0
     • この国は衰退してる
       滅びゆく衰退国家で生活してる以上、全員が負け組
       この事にいつになったら気づくんですか？
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:36
     • ID:oUZJc42F0
     • ぬるま湯に満足してしまった
       こいつを治す事は難しい
       
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:37
     • ID:oUZJc42F0
     • 環境を変える事にはリスクを伴う
       ぬるま湯でも居心地が良いのを変えるやつはそうはいない
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:41
     • ID:rC8XgxWY0
     • 221は勝者と敗者ではなく、賢者と愚者の対比だな
       1は愚者だと思うよ
276. • 276. 名無し
     • 2016年12月31日 17:44
     • ID:jHZ.y2Ol0
     • しょうがない
       国をあげて「努力厨・根性厨」だからな
       努力しないやつはクズだ！とか言いつつ
       金持ちはエスカレーターで上位職に就いてるという
       
       これを言うと韓国の朴の娘みたいに
       「金も実力だ！甘えるな！」とか顔真っ赤にして言っちゃうｗｗ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:50
     • ID:u6Url6Vj0
     • 留年って、ごく一部の限られたきちがいしかできないと思うが
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:56
     • ID:pCkp3xwe0
     • 宝くじは買わずに番号を当てるもよし
       拾ったり貰ったりして当選してもよし
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:59
     • ID:OyTRHlzo0
     • まあ好きに辞退して下さいこの競争社会こっちにはありがたいことなんで
       ナマポでプライドを切り売りして生活して下さいな
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 17:59
     • ID:TKGW1Qme0
     • 一生ひねくれてろって感じだな
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:04
     • ID:poiEhuq10
     • 宝くじを毎月1000円分買う人
       宝くじを買わない人
       
       当然宝くじなんて当たらない。買う側が損をするようにできている。もちろん、毎月買っていれば小さな当たりは何回も経験するだろうが、人生単位で考えると、結局買った人が損をする。一方、買わない人は損をしないから、その分を他に充てることができる。
       
       宝くじなんて買わず、浮いた（？）金は資格取得や、語学力強化のために使おう。テキストを買ったり、予備校に通ったり。資格は勉強しなきゃ、そして受けなきゃ取れない。
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:06
     • ID:gKmjUgd40
     • ○○をするために❌❌をする
       という意思をもって行うことが
       役に立つ努力で
       天才たちの努力とはこれのこと
       
       分からないけどやらされていることは
       続かないし、身にならないから
       無駄な努力だろうね
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:09
     • ID:XbO..fmY0
     • 努力というマジックワードはあまり好きではないな。
       
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:16
     • ID:nirr.gJN0
     • ※283
       俺は天才と言う言葉でその人の努力を否定する方が好きでない。
285. • 285. Gamehard774
     • 2016年12月31日 18:17
     • ID:i9cjqOIr0
     • 最低でも東大入学
       それが努力のスタートライン
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:27
     • ID:ZcpUGmFp0
     • この手の話題は頂点目指すことしか念頭にないから嫌い
       
       凡人じゃトップ取れないから努力しないなんて言ってたら
       現状維持すらできずに落ちていくだけなのに
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:33
     • ID:nirr.gJN0
     • 俺が思うに才能とは優れた武器出はないかと。
       努力はそれの振るい方、扱い方を身に付ける術ではないでしょうか。
       最終的なステータスは強い武器を装備していた方が強いですが、弱い装備でも適切な扱い方を心得ていれば力にはなります。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:34
     • ID:9z73d6xA0
     • 宗教染みてんな
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:35
     • ID:ZNJs3BDZ0
     • こんなこと言って大して努力しない連中が、いざ社会に出て学歴や職業による収入差を格差だとかほざきだすんだよな
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:41
     • ID:6eypobrI0
     • 努力は必ず報われるっていうスピリチュアル的な考えは嫌い
       
       成功する可能性を高めるために努力した方が良いと言うならわかるけど
291. • 291. すまいる名無しさん
     • 2016年12月31日 18:51
     • ID:ikmCwom30
     • このスレ主は努力の仕方を間違えていたかしくじった時の言い訳に努力なんてクソだと言ってるだけにしか見えないけどね
       
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:51
     • ID:xGwZDDPj0
     • 努力を無駄にしない努力
       失敗は成功のもととは言うが、成功できる人は簡単には自分で選らんでしてきたことを無駄だったで片付けようとはしないんじゃないかな
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:51
     • ID:oUZJc42F0
     • 成功する環境に身を置けば必ず成功する
       努力して環境を見つける事だ
       
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:55
     • ID:0NYBxmAl0
     • >>29普通に授業に出て普通に勉強してるが留年したぞ
       まわりが努力してんだから普通にやって通るわけないだろアホか
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 18:57
     • ID:poiEhuq10
     • 世の中には、自分の意思で変えられるものと変えられないものがある。
       
       自分の意思で変えられるものを変えることを努力と呼ぶ。
       自分の意思で変えられないものを運と呼ぶ。
       才能を持って生まれるかどうかは自分の意思では変えられない。したがって、才能は運に含まれる。
       
       残念ながら多くの場合、努力1運9だ。プロ野球選手になるには才能が必要。起業して成功するにはひらめきやタイミングなどの運が必要。
       
       本当なら、努力厨が言うように、努力すれば成功できるような、努力9運1の世界であってほしい。それが理想である。
       
       一般的に、理想をこの世界で「探す」のは不毛である。というのも、世の中はあなたに都合よくできていないからである。しかし、探すのではなく、「作り出す」のだったらまだ見込みがある。
       
       実は、努力9才能1とまではいかないが、人類はある段階で、運の影響が極限まで排除され、努力が大きく評価される世界を作り出した。それが、受験などのペーパー試験によって評価される世界である。
       
       ペーパー試験の問題は、あらかじめ指定された範囲からしか出ないうえ、ほとんどが暗記で突破可能である。もちろん記憶力の良し悪しには才能、すなわち運が関わる。しかし、記憶力が多少悪かろうと、時間をかけることで改善できる。作曲のセンスや野球のセンスは時間をかけてもあまり伸びないだろう。つまり、暗記は、「世の中のあらゆる他の分野と比べて」もっとも才能が関わりにくいのだ。
       
       世の中には、努力の割合が大きい分野と小さい分野がある。努力が実りやすい分野で努力をしよう。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:12
     • ID:poiEhuq10
     • 成功者よりも努力して成功できなかった人は成功者よりはるかに多い。
       
       「努力の仕方を間違えた」は詭弁である。たとえば、Aさん、Bさんがそれぞれ「これならうまくいく」と考えた方法で努力し、Aさんだけ成功した場合。Aさんは、最初の予測が当たっていたわけだ。しかし、なぜ当たった？Aさんは未来を予知することができるのだろうか？未来の予知は努力でできるようになるのだろうか？そうでなければ、成功するためには未来の予知をする才能が必要、ということになる。
       
       そもそも、Aさんは予測どおりに進んだから成功したのだろうか？たとえば、Aさんは最初お年寄りでも使いやすいスマートフォンを売って儲けようと考えていたとする。結果、大当たりだったが、ユーザーはAさんの思惑に反し、若者中心だった。使いやすさではなく、若者好みのデザインが評価され、当たった。この場合、Aさんは予測を「外している」。たとえるなら、4択問題で問題文を読み間違え、勘違いして丸をつけたら当たったようなものだ。このように、予想外に当たったのだったら、それは運だったということだ。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:27
     • ID:UsxYED1C0
     • 部員が100人もいて試合に出れないどころか
       満足に練習もできない野球部で（凡人が）
       何のためかわからない努力をするよりは
       部員がゼロのところからクリケット部を創る
       努力をすべき事案かと…
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:29
     • ID:E.T.d0Of0
     • 努力したことないか目標高すぎて残念な挫折をしたかどっちかかな？
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:47
     • ID:tyUBjxJM0
     • なんで皆必死になってこきおろしてんの？
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:50
     • ID:YCzcaMwV0
     • 優位性のある努力をする事と
       根性論の考えなしの努力は別物だよって事だろ
       小学生の頃じいちゃんが言ってた
       引き寄せの法則？とかは環境優位性のある努力になるんじゃねーの
       例えばアジア人の体で世界トップまで登りつきたいって場合どうする？アジア人で結果を出したコーチに付けば、彼らはどうやってハンデを乗り越えたか教えてもらえるその努力の内容を同じように続けた場合と今まで通りの努力の場合、十年後どうなると思う？
       国だってそうだろう。権力者が権力にしがみつき大衆をルールでしばって安定志向の乞食化させた場合と、ある程度好き勝手やらせた場合
       後者は次々発展するが前者は社会は安全だが発展はしない。後者はアメリカか大日本帝国初期、前者は江戸時代か現代日本だよ。
       優位性のある努力、優位性の中にある普遍の理屈に気づけるかどうか。これが分かると努力が無駄なんて考えなくなるよ、当たり前の行動になるよ
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:53
     • ID:2lhUcmxU0
     • 大体の場合、成果を出せるものは好きだからやってる、楽しいからやってる、に尽きる。
       努力をしていると感じるものは大抵本音では嫌だけど仕事だからとか金や名誉のため、あるいは親や教師が言うから仕方なくやってるという意識がある。だから努力という綺麗な言葉で飾ったり、誰かに認めて貰えるようにアピールしないとやってられないという向きがある。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 19:55
     • ID:e1CVo.Wx0
     • >10のデコブス女ってなんだ？ウザい台詞吐くキャラだな
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:00
     • ID:BuS5RMp90
     • 少なくとも>>1みたいな奴が成功しないのは分かるよな。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:01
     • ID:9Z.bIlDe0
     • 努力と運、どちらが成功に必要かと言われたら運やろうね
305. • 305. 名無し＠MLB NEWS
     • 2016年12月31日 20:10
     • ID:rBDgkwVD0
     • 俺は若い頃に大山の影響で空手の練習し過ぎて糖尿病に成った
       努力が裏目に出るケースもある。やっぱり素質＋運＋努力だろう
       凡人はいくら努力しても無駄だね
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:11
     • ID:zCpt8pjj0
     • 努力しないと努力できないのはまだスタートにたった段階だ。
       本当に努力しているときは、自分が努力してるなんて思わない。
       後になって結果がでて、あの時は努力したなと気付く。それだけだ。
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:11
     • ID:ItRJBwHi0
     • 体操の内村が努力してないとかアホか
       クソして寝ろ底辺
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:14
     • ID:JOw6fYvT0
     • 痩せ我慢は努力と思うけど、健康で好きな分野をやるのは熱中だと思う。
       人生で一番努力したのは身体壊しながら治療しながら大学の単位取ったことだけど嫌な思い出にしかならない。自信にはならなかった。いわばトラウマ。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:18
     • ID:S7l9moeC0
     • 努力が完全に無駄になることなんてないんやで、努力は応用が利く。
       それに例え努力がしくじっても本気で努力した人は下なんて向かない。お前らが怖がってるような事にはならんで
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:31
     • ID:9c.VtSQO0
     • 定義が適当だから議論が発散するなぁ
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:34
     • ID:OcWSuRNs0
     • ※309
       いや、それでも折れる時は心が折れるよ。
       そこ以外は概ね同意する。
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:35
     • ID:PjVg.fQm0
     • ※309
       努力したことが無さそうな人の意見だね。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 20:41
     • ID:oUZJc42F0
     • 努力なんて環境においたら努力とはいわん
       毎日の仕事を努力なんていわん
       
314. • 314. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2016年12月31日 20:55
     • ID:xyh1tuXo0
     • 権力者の子供がいつ努力したって？ｗ
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:04
     • ID:wo3sh84c0
     • 天才の努力はご褒美前の軽いルーティン
       凡人の努力は成果に関わらずただの自己弁護
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:11
     • ID:i0jtjcuI0
     • f_nisihara: 大概のことにおいて、成功とは、(1) 本人の努力、(2) 周囲の環境、(3) 運の3つが組み合わさって生じるものです。しかし、成功者自身は、(1) に愛して最も強い印象を抱くので、(2), (3) を無視して、自分の努力だけで成功したと考えがちなのです。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:14
     • ID:O6w2.ML60
     • >29: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/29(木)13:04:15 ID:dOL
       普通に授業に出て普通に勉強してるが留年したぞ
       
       はい解散
       以下のレス見る価値無し
       
       努力ってレベルでもないことを出来ないガイジは今すぐ首吊れ
       こういうアホは自己満足の努力しかしないからな、他人と比べることができない
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:38
     • ID:uXpscYhI0
     • 成功すれば努力
       失敗したら徒労
       
       「次に繋がる努力」なんて物はないんだよ、「今」成功するかどうかなんだよ
       むしろ結果さえ出てればその過程で何をしていようが自由なんだよ
319. • 319. 名無しさん
     • 2016年12月31日 21:41
     • ID:BUrwTOvt0
     • 才能と運の２つだけ
       口先と運だけで大企業に入る奴もいる（数千人に一人はな）
       
       努力は正しくやらないと徒労になる
       だから努力というものは難しい
       ある意味、努力も才能と運
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:43
     • ID:yENIQ7qq0
     • 全て運やで！
       努力出来る環境も能力も運や。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:54
     • ID:5pyW0Wvx0
     • 成功者は決して諦めないんだよ、でも同じ様に諦めずやっても失敗する人の方が圧倒的に多いんだよねw
       成功者にはスポットライトが当たり、失敗者は静かに消えるので
       諦めなければ成功するみたいな風潮が出来あがるんだと思う
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 21:56
     • ID:2KS7LX5H0
     • 成功してる人もしてない人も努力はしてる。
       
       ただ、どこで努力と感じるかが違うだけ。
       
       毎日練習、勉強、学習とは言っても、その人にとって楽しいものであればそれは努力とは言わない。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:00
     • ID:.ywTrTmb0
     • 努力そのもが無駄だとは言わないけど、闇雲な努力は無駄
       
       努力は"努力すべき方向"に向かって"正しい量"で"正しいやり方"でやらないと芽が出ない
       
       努力したつもりでも結果が出ない場合は、努力の方向が見当違いだったり、努力した時間が少なかったり、やり方が間違ってたりってな具合に努力の3つの要件が満たされてない場合が多い
       
       振り返ってみるとそんなもんだよ
       
       
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:01
     • ID:q9wmOFPh0
     • 努力というか何というか……技術を身につけるために練習するのは当然の話じゃない？
       
       練習もしないで技術が身につくわけないし、技術なしには安定して成功できるわけがない。だけど、技術を持っているからといって成功するとは限らない。
       
       イッチは根本的な勘違いをしているよね。
       
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:19
     • ID:GFG.dGzS0
     • 無駄な努力をしない努力がたりねーんだよ
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:19
     • ID:poiEhuq10
     • 正しい努力とは？
       
       努力する前は誰でも、正しい努力をしようと考える。方向性を見極め、目的達成より多めの量を設定する、など。いざ、実行。ところが、失敗。失敗して、ようやく方向性の間違いや、努力の足りなさに気づく。
       
       行動を修正し、再び正しい努力を試みる。そして、また失敗。そこでまた気づく。今度はここがズレてたな、など。
       
       逆に、努力して成功できた人。この人は正しい努力を見極められたから成功できたのだろうか？
       
       その可能性ももちろんあるが、それだけではない。つまり、方向性はズレていたものの、才能があったため、うまくいった、など、運を実力と勘違いするケース。頭が悪いと、単純に考えてしまい、論理的に原因を分析できない。すると、単純に「努力のおかげで成功した」と結論付けてしまう。
       
       努力が正しかったか否かは、終わってからでないとわからない、というのは第一段階。ここは少なくともわからなくてはいけない。
       それだけではない。たとえ終わったところで、正しい努力を見極められるとは限らないのだ。これが第二段階。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:23
     • ID:c6zJvCMO0
     • 221でトドメさされて終わってんぜ。
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:24
     • ID:YkP1clTM0
     • 世界トップを目指すならともかく普通に人生送る分には継続的な努力でだいたいなんとかなるぞ
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:31
     • ID:P54IKrsE0
     • 森川ジョージ「成功した者はすべからく努力しておる」
       俺「森川ジョージが『すべからく』を誤用しているということは、
       つまり日本語で漫画かいて成功してるけど、
       日本語を正しく書こうという努力はしてないって事じゃん」
       
       はい論破
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:35
     • ID:riPh4LNr0
     • トイレそうじ毎日やる！くらいな
       努力でも継続するの案外ムズイからな(・ω・)
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:42
     • ID:ZELvu.gj0
     • 1を叩く奴は何を思って叩いてるのか理解不能。
       努力だけで生きてきたつもりなの？
332. • 332. 名無し
     • 2016年12月31日 22:47
     • ID:xAf7hlUC0
     • 努力は博打である
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:52
     • ID:7Kp2.ok10
     • 無能ほど無価値な長文語りたがる
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 22:55
     • ID:bj4j78i80
     • こういうしょぼい奴らのおかげで普通の努力したらそれなりに評価されるから。俺は努力したなんてどのツラ下げて言ってんだか。笑かしてくれるわ
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:00
     • ID:ocUT2psA0
     • 成功してる奴は文句ばっか言ってる人間より多くの事に挑戦してるで
       努力しても失敗する人間との違いは運とその時のタイミングやろ
       タイミングさえ良ければ意外とどうにでもなるし
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:02
     • ID:dFCaZXRt0
     • 言い訳でもなんでもないよね
       事実として努力は成功者のみが語れること
       望んだ結果じゃなくてもなんらかの成果が得られれば努力は報われてる
       なんの成果も得られなければ徒労以外の何物でもない
       努力と徒労を履き違えてるなんて気安く言えんわ
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:14
     • ID:wfjV6YJ40
     • 何をするにも空回りする奴。見当違いな努力をして勝手に絶望する奴
       要するに馬鹿なんだけど、自分が馬鹿なことを認めない
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:16
     • ID:c.UctWO70
     • ※337
       何想像上のケースで語ってんだ？実体験か？
       みんなが同じ努力すりゃ同じ結果にいくわけでもないだろ
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:20
     • ID:5oz1C6V80
     • 努力の方向が間違ってるんだろうな
       そしてバカだからそれに気が付けない
       
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:28
     • ID:NJPEoWMm0
     • 成功者は努力を努力だと感じていない
       それが楽しくて仕方ない
       
       失敗者は努力を苦痛としか感じる事が出来ない
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:34
     • ID:hS2mLtQ10
     • 努力至上主義の人はなんだか妄信的で反論するのにも人格攻撃だな
       努力は大切だが報われない事も多いってだけじゃねーか
       成功者が言う｢努力が足りない｣や失敗した者の｢努力は無駄｣はほとんど同レベルの発言だと思うが
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:41
     • ID:S9ROOJUT0
     • 目標を達成するためには何が必要か何が自分に足りていないか
       ただそれだけの事
       
       宝クジだ運だとか言っちゃう奴はただの怠け者のバカ
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:43
     • ID:uIjlgCrj0
     • 自分のことしか見えてないという点では確かに同レベルだが
       ある立場からは努力せずに文句を言ってるように見えて、逆の立場からは努力すれば必ず成功するといった物言いが気に入らないだけだわな
       どっちもアホやな
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:52
     • ID:XhsOZbGe0
     • 努力したことのないニートのコメだけ集めてもねぇ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2016年12月31日 23:53
     • ID:XhsOZbGe0
     • >339
       これだよな
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 00:18
     • ID:Zkl5PQgP0
     • 逆に努力したらうまくいくとか甘えもええとこやん
       努力して上手くいくならみんな努力するわアホ
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 00:27
     • ID:o2C91hKq0
     • これ鵜呑みにするやつはすべからく成功者にはなれない。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 00:37
     • ID:XYRilVlc0
     • 未だにサムネの画像がおかしいって言う奴がいるんだね～
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 00:56
     • ID:T.FR7kKI0
     • 噛み砕いて言えば
       ボク悪くない世界が悪い！ってダダこねてるだけんやん
       死ぬまでダダこねて惨めな末期に泣きわめけ
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:00
     • ID:msxNx.Je0
     • ゴミの分際で人間様に向かって「お前もゴミになろうぜ」なんて言ったところで誰が共感するかよ
       焼却処分されろゴミ
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:14
     • ID:msxNx.Je0
     • 要領の悪いバカが要領の良いやつを僻むときの決まり文句が「努力なんて無駄」
       
       他人を手本にしようとか、良いところを盗んで身に着けようという思考力すら無い、思考するという金の掛からない努力さえできない愚図が努力を語るとかお笑いなんだよなあ
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:19
     • ID:2I7tg12x0
     • 氏より育ちは人間性にしか作用せんな。
       成功/失敗は生まれた場所と時代で基本的に決まっちまう。
       
       アーベル程の能力の人間ですら成功してないんだぜ？
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:23
     • ID:PBQWBw3x0
     • 成功してないやつのたわごとだな(笑)
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:37
     • ID:uyjK1veZ0
     • 「努力」の多寡よりも
       「自分はこの分野では努力しても大成しないな」というのを早めに見極めるのが大事。
       
       「こっちの分野なら楽しく打ち込めるな」というのを見つければ、
       つらい「努力」などしなくても他人より抜きん出る可能性は高い。
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 02:43
     • ID:AaSxoJ5g0
     • イラっとした
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 03:01
     • ID:9aF8OFy70
     • 運も努力で上がりますよ。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 03:48
     • ID:T1itpDXX0
     • クズって逃げ道作るの好きだよなw
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 04:05
     • ID:.CJ.p4VX0
     • 努力は必要だけど
       どんな綺麗事や理想論述べようが運なきゃ自分の思った形では報われないよ。
       自分の身の程をちゃんと知れ
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 04:58
     • ID:aSdgTdUv0
     • みんな説教したがりなんやな
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 05:26
     • ID:Pwms0a6T0
     • 努力がーって何のことかと思ったら留年がどうとかの話なのね
       そのレベルの話なら単純に足りなかったあるいは
       やり方が違うほうに向いていたってだけじゃないんか
       めじゃーりーがーのあの人も
       考えて努力しないと何にも意味ないよって言ってたで
361. • 361. Gamehard774
     • 2017年01月01日 06:17
     • ID:Vdyy.INx0
     • ＞敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
       完全にこれで笑えた
       自分もこうならない様に気をつけよう
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 06:23
     • ID:QIFluu2j0
     • 情弱気質そのものやな。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 06:24
     • ID:aXN5ctpE0
     • ネガティブな事ばっかり言ってウジウジしてるやつ大っ嫌い
       なんだかんだ言ったって前に進むしかないんだから、上手くやれるように考えて工夫するなり、考える頭が無いならトンネル抜けるまで黙々と出来る事やるなりしろってんだ
       「努力なんて無駄だよねー」なんて言って自分の不幸自慢したって誰も楽しんでくれないし、共感なんかしないっつの
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 07:27
     • ID:B10.gqXG0
     • 誰でも正しい努力をしようと考えている。だが、何が「正しい」のかは、終わってみるまでは誰にもわからない。
       
       成功した人間は、「あの人は正しい努力をした」と言われる。もちろん、実際には運でうまくいっただけの可能性が高い。とりわけ大成功には運の助けが不可欠。
       
       失敗した人間は、「あの人は間違った努力をしていた」「努力の方向性を間違えた」などと言われる。その人が努力し始める前に言うならわかるが、後に言うなんて、ひどく無責任だ。
       
       ここで言いたいのは、努力は無駄だということではない。あとづけで正しい努力だの間違った努力だの言うな、ということだ。
       
       このような問題が生じるのは、努力がマジックワードであるからだ。厳密に定義するべき。私は、「自分の意思で改善できる部分を改善しようとすること」と定義する。この定義によると、正しいか否かは運に左右されるため、自分の意思では見極められない。したがって、結果として正しくなかったとしても、それは努力が足りなかったからではなく、運が悪かったからだ。
       
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 07:40
     • ID:aXN5ctpE0
     • 当たり前だけど飛べないやつは一歩づつ前に歩くしかないんだよ
       前がどっちかわからない？
       だったらまずは前がどちらかを知れって話だ
       闇雲に歩った挙げ句「こっちじゃありませんでしたー」なんて目にあって、【努力って無駄だよな…】とか言ったって周囲の人達も掛ける言葉に困るんだよ
366. • 366. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年01月01日 07:47
     • ID:m7LQsQ190
     • 無駄だと思うなら勝手に腐ってればいい。
       こんなスレ立てて自己肯定したいのか、
       他の連中の足ひっぱりたいのかどっちにしろ屑オブ屑やで。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 07:56
     • ID:PNmVTXzZ0
     • 
       本当だな。
       
       
       
       
       もう日本から「努力」という言葉自体なくすべき
       
       
       
       
       他人が分析もせずに適当にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする成功過程の価値。
       
       
       
       ほぼ全ての使用法が「前時代的な精神論、怠惰全否定論」と不可分
       
       
       
       何か伝えたいなら細かく観察してその方法論だけを伝えるしかない。
       
       
       
       「だからやれ」ってのは逸れこそ怠惰
       
       
       
       「言ってやってる」が見え透いた言葉の使用自体が「だから何？」だな。
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 08:28
     • ID:.nqsaNbf0
     • 引用するくせに引用もとのシチュエーションやら人間関係やらに一切言及しないのはよくないね。
       言葉尻捕らえた揚げ足取りと同じだよ、そんなことは
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 08:35
     • ID:0.yB71H.0
     • 理論的に考えればうまくいかないこともあるのがある程度わかるものなんだが、ほとんどの人間はそれをどうにか覆そうとして努力とか根性とか言ってんだよな
       マクロで駄目なものがミクロでうまくいくわけないだろうに
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 08:44
     • ID:aXN5ctpE0
     • 「他力」に頼れば「自力」が育たない
       他人の指示で動いて得る物なんて地力にならない
       たくさんのケーススタディを身を持って学ぶ方が結果的に近道になる
       
       情報に溢れた今の時代、何が正しく何が間違っているかの捨取選択は出来るだろう
       出来ないならまだまだ己の物差しの精度が足りないだけの話で、自分を育てるべく研ぎ澄ますしかないんだよ
       
       常に集中して全ての物事に対峙する事なんて凡人には出来ないんだから、ここぞという時を見極めてエネルギーを注ぐ事
       本スレ１君のケースであれば、進級に必要な課題が何かなんて事前にわかっているんだから、それだけを落とさないように取り組めば良いはず
       
       「俺は人より集中力がないから…」とか「要領が悪いから…」と言うのであれば、その時こそ「努力」をしなければならない
       その「努力」とは具体的には周囲の人達よりも単純に時間をかける、もしくは欠点である「集中力や要領」を身に付ける事だ
       
       そして結果を出せたなら「努力は無駄ではない」と言える
       
       ほとんどの人は著名人みたいなスーパーマンじゃないんだから、地道に小さな成功の積み重ねをくじけながら続けて行くしかないよ
       
       
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 08:49
     • ID:aQrDj62G0
     • 室伏って練習しないんだ？
       内村って練習しないんだ？
       初めて知ったわwバカじゃねーのww
       バカはスレを建てるな、足の引っ張りにしかならん、ひっそりと好きなだけ怠惰に飲まれて生きていけ
372. • 372. 名無しのプログラマー
     • 2017年01月01日 08:57
     • ID:k4qnXyYs0
     • 個人をスーパースター視しすぎやろ。本書いたりコンサルするときはそのほうがわかりやすいけどな。「松下幸之助！！」、「盛田！！」、「さすが柳井！！」とか。ワタミのおっさんとかもよく日経の雑誌なんかでもてはやされてたんやで？
       
       母集団の質が大切。
       戦後、みんなが生きるために必死やったとか、日本人の給料が安かったとか、もともと勤勉（識字率高い）とか、朝鮮戦争特需とか、冷戦で米ソが綱引きした結果おいしいとこどりしたとか、いろいろあるやろ。
       
       たぶん、すそ野全体が努力して、その中で（運よく）成功するってのが人類が反映したこれまでのパターン。基本、精子の競争と一緒。最も優秀なものがwinnerになるとは限らないが、競争のすそ野が充実していることが大切。
       
       ナウルとかいう島国でセーフティーネット強化しまくった結果、みんなニートになって国が破たんしかけてる。やっぱりある一定のプレッシャーの中で競争することしか、ないのよ。たとえ多くが敗者になっても。日本は勝者と敗者の差は比較的少ないほうやと思うで。
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 08:59
     • ID:HlZgm7sF0
     • 後から「努力の仕方が間違っていた」と言うな。言うなら努力を始める前に言え。それに、間違っていたと思うなら、お前が考える正しい努力の仕方を教えてやれ。
       
       お前が教えた正しい努力を相手がして、それでも相手が失敗したら、それはお前が間違ってたんだぞ。つまり、お前は何が正しい努力かわからなかったにも関わらず、わかっていると勘違いしていたんだ。
       
       ソクラテスは、自分が無知であることを知っているという、「無知の知」こそが知的な態度だと説いた。お前はそれとは逆に、自分の無知さを知らなかった。つまり、大馬鹿者だ。大いに恥じろ。そして相手に謝罪しろ。「努力の仕方が間違っていた」と言うのはそれくらいの覚悟を持ってからにしろ。
       
       ちゃんと責任を取ろう。「努力の仕方が間違っていた」なんて、ただただ無責任で、言った方は偉く見える、卑怯なことだ。
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 09:34
     • ID:RIsrSe6Y0
     • 投資しないのに見返りがないとか言われてもねぇ
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 09:41
     • ID:PNmVTXzZ0
     • っふぁ！？なんか俺と行間さんが同一人物と思われとるんやろか？
       
       ※372
       まさに団塊の世代の事やな
       何か始める前にしてもそう。なんで足踏みしとるか本人にさえも解らない事あるしな。
       努力教は自分自身（自分の力だけじゃない事）を棚に挙げて押し付けて来るからな。
       いつも痛い目合わされて逸れを堪える事こそ至上と勘違いしとる節がある。
       時代は変わっとるんやで。
       他人でも家族でも「頑張って欲しい」ってお願い出来ても「頑張れやボケｴ！」とかよう言わんわｗ
       お前らは誰と戦っとるんやｗ
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 09:43
     • ID:PNmVTXzZ0
     • ※373やったわ。ごめんやで。
377. • 377. ななしさん＠スタジアム
     • 2017年01月01日 10:24
     • ID:A13e1kQK0
     • 努力して宝くじが引けるならいいんじゃねぇの。
       努力せずに宝くじを引いてる奴が大半な状態という格差が問題なだけで。
       親の金やコネで引く宝くじの多すぎることが問題。
       ほぼ現代は、努力したぐらいでは宝くじ引く機会ないでしょ。
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:25
     • ID:u3uG8W9D0
     • 努力は、必ずしも｢今の目標の成果｣に繋がるとは限らない
       でも、｢別の目標の成果｣に繋がることが多いんだよ
       
       ｢今の目標の成果｣に繋がらないから無駄、とか言って努力することから逃げてる奴は、一生どの分野でも成果上がらなくて当然だわ
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:29
     • ID:u3uG8W9D0
     • 378の続き
       
       スレ内の内村や室伏の話なんて、その最たる物だよ
       内村や室伏が、体操や遠投する前に何もトレーニングしてなかったとでも？
       別のことのためにしてた努力があるからこそ、即成果が出ただけだし、その競技始める前に何かしらの辛い目にはあってるんだよ
380. • 380. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2017年01月01日 10:36
     • ID:LqAsaNDv0
     • 宝くじとかいってるやつは的はずれすぎるだろう
       努力すればそれなりの結果を得れるんだから、無駄にはならない
       天才は努力しないとかいってるやついるけど真逆だぞ
       アスリートは常に練習してて
       発明家は四六時中対象について考えてる
       
       努力しまくったのにすべて無駄になったとかいうやつはそもそも真っ当な努力をしてないゲームの練習をしまくったのに勉強についていけない！みたいな感じだろ
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:41
     • ID:YkZ8nIOc0
     • 努力しなければ、自分の限界を見ないで済む。
       やれば出来る自分を、妄想することが出来る。
       
       
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:46
     • ID:PNmVTXzZ0
     • 落ち込んでる人間に「落ち込むなボケｴ！」って言うのは逆効果なんだけどなぁ。
       それが正解と思ってる人間は落ち込みつつも「俺はまだやれる！」って心のどこかにあったんだろ？
       
       と考えると言及されるべきは「そのまま屑でどうぞｗｗｗｗ」とか草生やしてる幼児発言なんだが...。
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:54
     • ID:TNoz1nJL0
     • 落ち込み方がムカつくんだよ
       「無駄だろ？w」って草生やして自分を正当化して、尚且つ周りも巻き込んでネガティブにしようとするやつなんざ知るか
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 10:55
     • ID:uyjK1veZ0
     • 「努力の仕方」なんて、他人から教わったり、自分以外の人間に「教える」なんて
       できるわけないだろ アホか
       
       個々人の特性に合った「努力の仕方」があって、それは各個人が自分で見出す
       それが出発点だ
       
       それさえできないっつーんなら 座って腐っていくしかないだろうよ
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 11:29
     • ID:h3eL0.5o0
     • 他者と比較してばかりで何にもしないバカ
       怠け者
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 11:38
     • ID:w2bjmmNP0
     • ※384
       
       A「努力しろ。そうすれば東大に受かる。」
       
       （数年後）
       
       B「努力したけど東大落ちた」
       A「それは努力が足りなかったか、間違った努力をしていたからだ！いや、そもそもお前がしてきたのは努力ではなかった！」
       
       Aの問題点は、Bが具体的に何をすべきかを教えていないことにある。「努力しろ」ではなく、「○○という参考書を使うべし」「科学的な方法で勉強すべし。具体的には〜」など、いくらでも言えたはずである。
       
       このようにすれば責任が明確になる。つまり、BがAのいった通りに実行したにも関わらず落ちた場合は、｢Bの努力不足｣ではないことになる。それどころか、｢こうすれば受かる」などと言ったAに責任が生じる。
       
       「努力」という言葉は、きちんと定義してからでないと、好き放題言えてしまう。しかも言った方は言ったもの勝ちで、「努力しなかったお前が悪い」と、相手に責任を押し付けることができる。
       
       ｢努力の仕方が違っていた｣といえるんだったら、具体的にどこが違っていたか言えるはずだよね。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 11:49
     • ID:w2bjmmNP0
     • 「努力」はそもそもマジックワード。きちんと定義をしよう。
       
       努力とは、「自分の意思で改善できる部分を改善しようとすること」だと定義する。こうすることにより、努力厨と努力無駄厨の両方を黙らせることができる。
       
       だから、自分の意思で改善できない部分を改善しようとするのは努力ではない。つまり、運による部分は諦めろということ。運には、才能、身長など遺伝的なもの、性別、人種などが含まれる。
       基本的に、大成功するには運が必要。プロスポーツ選手になるには才能、起業して成功するにはタイミング、閃きなど。だから、大成功するための努力は無駄だといえる。というか、定義上、自分の意思で改善できないから、そういうのは努力ではないんだけど。
       
       一方、自分の意思で改善できる部分は改善すべき。たとえば、勉強は主に知識の暗記であり、才能などの運の要素が少ない。だから、普通のIQの持ち主なら、猛勉強すればそこそこの大学に行けたり、資格を取れたりする。
       このように、努力によって少しだけ人生をよくできる。そういう意味で、努力は無駄ではない。
       
       プロ野球になりたいと思っても、運（才能含む）がなければなれない。だが、努力によってそこそこの大学を出るなり、資格を取るなりしてそこそこの会社に勤めることならできる。
       
       たしかに、努力してもなりたいものにはなれない。だが、「マシ」にはできる。「マシ」では満足できないのかもしれないが、だとしてもそもそもあなたが満足できる選択肢は元々与えられていない。与えられた選択肢の中から、よりマシなものを選ぼう。
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 11:51
     • ID:Pwms0a6T0
     • ※386
       それなりのところに行って勉強法を理解して
       10000時間ほど費やしたら良いんじゃないのかな
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 11:55
     • ID:w2bjmmNP0
     • ※388
       詳しく！
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:01
     • ID:OMkMeLLP0
     • 分相応でない人間が努力しても無駄
       自分はこれくらいの人間なんだと悟って分相応な生き方できるかどうか
       ※1は分相応でない生き方をしていたということ、大学に行かず高卒で就職していれば良かったかもしれんし、ランクの低い大学に入っていれば留年しなかった
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:04
     • ID:PNmVTXzZ0
     • うーんｗネガな人間が自ら不幸を晒しに来るんか？状況がイマイチわからん。
       毒親とかネグレクトは一般に認知されとるし、ブラックとかも世論としては努力させすぎな風潮が強いと思うんやが。
       
       
       そもそも「頑張れ」なんて言葉はソイツに執着がないと出て来んわけやろ？
       それともあいつだけナマポ貰って羨ましいとか、同僚がすぐ弱音吐いて楽するとか、そういう妬みから来とるんか？
       誘ったけどやっぱつまらん奴やったとかなら察して差し上げろとしか言いようがないしな。
       見下すのも比較だし、金が発生するだけが「何かをする」でもないやろ。
       たしかに納税の義務も大事やで。
       努力教が幻想しとる「構ってちゃん」がいまいちハッキリしない。
       「構ってちゃん」が嫌なら距離おくか構って気質を直してあげるしかないやろ。
       
       だいぶイッチの主張と離れたが、どっちも努力とか、怠けとか、言葉に振り回され過ぎや。
392. • 392. 名無しさん
     • 2017年01月01日 12:10
     • ID:xd1OdyoG0
     • チャンスが到来しても、地力の蓄積が無ければ掴めないだろｗ
       努力しとけば掴めるチャンスは増える。
       成功か失敗かではなく、出来ることが増えるかで考えればよかろう。
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:10
     • ID:.CqFY0820
     • 努力は無駄？
       はい。わかりました。で、努力にかわる対案は？
       
       一切の努力もなし、それこそ1桁の足し算すら覚えるレベルのものですらせずに学力と経済を永年維持できる素晴らしい対案をお持ちだからこそ、こういうスレを立てているはずなのは明白。それこそ猿でもわかる理屈じゃないですか。
       
       まずはその素晴らしい対案とやらを努力否定派のみなさまから聞こうじゃありませんか
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:11
     • ID:PNmVTXzZ0
     • 好きこそものの上手なれ。
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:15
     • ID:w2bjmmNP0
     • ※393
       もうそのレベルの話はいいでしょ。｢努力は完全に無駄｣も、｢努力すれば必ず成功できる｣も、等しく愚かに決まってるんだから。
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:17
     • ID:PNmVTXzZ0
     • ※395　全コレ
       
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:54
     • ID:.bYEWuMp0
     • 成果に繋がった労力を努力、繋がらなかった労力を徒労と呼ぶんや。
       どうすれば努力に転がるかを考えるのが大事なんや
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:57
     • ID:hoQztQ1c0
     • 努力してないやつはまず勝負の土俵にすら上がってないってことよな
       その通りだわ
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 12:59
     • ID:J95ZllGl0
     • バカばっかりw
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:09
     • ID:77BxhA8Y0
     • なんだかんだ努力したくない言い訳作って、自分を鎖で縛ってがんじがらめにして沈んでいくタイプ
       で、将来は公務員や正社員を妬んでヤフコメに入り浸って、これまた適当な理論武装で滑稽なコメントを書いている中年になる
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:10
     • ID:5NRQAqj30
     • 留年したことあるから気持ちはわかる。
       でも努力をやめたら後は落ちていくだけなんやで。
       人並みの努力も出来ないやつが一握りの天才を努力しない言い訳にしちゃいかんよ。
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:17
     • ID:uyjK1veZ0
     • ※386
       ＞具体的にどこが間違っていたか
       この例の場合は「他人のアドバイスを鵜呑みにして自分の頭で考えなかった」ことだろ
       
       だいたい「責任が生じる」ってなんだよw
       
       他人からのアドバイスは、それが有効か無効かを別にしても、聞いておいて検討する価値はあるから、ないがしろにはしないのが得策。
       その上で方向性を決定するのはあくまで自分だ
       
       お前さん、今までの人生もそうやって「他人の責任」でやってきたんかい
       
       
       
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:24
     • ID:PNmVTXzZ0
     • どっちが押し付けているかよくわかるコメントだな。
       ｱｼｽﾄﾌﾞｰﾒﾗﾝって斬新だと思う。
       
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:57
     • ID:ccszOwPm0
     • 大体その人なりの努力なんてのは全員がしている
       自分の領分を超えた努力なんてのは体を壊すだけだしな
       
       つまるところ、努力で差がつくことはない
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 13:59
     • ID:3ypz953W0
     • つまり努力厨の人達も努力も方向を間違えれば無駄になるってわかってるわけね
406. • 406. 名無しさん
     • 2017年01月01日 14:17
     • ID:xd1OdyoG0
     • 達成できないという意味で無駄でもあるし、達成しないレベルでの向上という意味で無駄ではないし、無駄が後で別の何かの努力として活きることも多いのだけど、一つの努力に対して一つの成果が対応してないと気が済まんのだろうか？
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:20
     • ID:PNmVTXzZ0
     • ※406
       その通りだと思う。
       努力全否定の論拠はそこに根差してると思う。
       端的に言うと言葉に縛られてる。
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:22
     • ID:GUB2oSCs0
     • その前に漫画のセリフ、すべからく。
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:26
     • ID:w2bjmmNP0
     • ※402
       どうやらうまく伝わっていないようだ。伝わらなかったのがうまく説明できていないからだとしたら、その部分に関しては自分に責任がある。あなたがちゃんと読んでくれてないからだとしたら、その部分に関してはあなたに責任がある。もちろん、｢両方｣の可能性が一番高い。つまり、自分の説明が下手だったし、あなたはちゃんと読んでくれなかった。
       
       この点、あなた側から見てみよう。
       まず、あなたが時間をかけるなり、辞書を引くなりといった、理解するための努力をしなかった場合。この場合はあなたに責任がある。
       一方、あなたが理解できなかったのは私の説明の下手さや、あなたの生まれ持った読解力の低さ(失礼な例で申し訳ない)のせいだったとする。その場合、あなたに責任はない。
       
       さらに発展させよう。あなたの読解力の低さが、あなたの遺伝的な性質ゆえか、それとも勉強不足のせいなのか。遺伝的なものだったら、やはりあなたに責任はない。しかし、勉強不足だったらどうか。勉強をせずになまけていたあなたに責任があるんじゃないか。
       
       さて、勉強不足は責任を負うべきなのだろうか。もちろん、一言で言うと、｢程度による｣である。では、その｢程度｣について少しだけ、具体的に考えてみよう。
       
       人は環境に影響を受ける。両親が東大出身だったら東大に行って当たり前、毎日勉強するのは当たり前だろう。逆に両親が中卒だったら、勉強しないのが当たり前。もちろん、環境がどうあれ、勉強をするか否かは本人次第である。が、実際にはそうだと言えるのだろうか。両親が東大出身の人に、なぜ高校を卒業してすぐに地元の中小企業に就職しなかったのか聞いてみよう。まともな答えは返ってこないはずである。それもそのはず、彼はそんなことを考えた事が一度もないからだ。私もそこそこの大学を出ているが、高卒で就く仕事のほとんどは知らない。
       
       
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:26
     • ID:w2bjmmNP0
     • このようにいくらでも続けられる。もちろん、努力の無意味さを強調したいのではない。そうではなく、行動にはあらゆる背景が存在し、その中には自分の力でどうしようもないものが多く含まれているにもかかわらず、単に一言、｢お前の努力がたりないからだ｣で済ますおかしさを指摘したいのだ。｢努力が足りないからだ｣で済ますと、自分の責任、世の中の責任など、相手にとってどうしようもない責任も含め、全ての責任が相手の責任になってしまう。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:39
     • ID:PNmVTXzZ0
     • 自由意思の是非を始めるとまた「言い訳がー」が沸きそうだな。
       何て言うか努力教も否定教も０か１００なんだよな。
       日本でトライアンドエラーの累積ゲームが嫌遠されて、リセマラありのリセットゲームが流行るのと似ている。
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:44
     • ID:1UYFc6X00
     • そう思うなら別に努力せず腐っていけばええで
       ただし人に同意を求めんようにな
       こんなクソスレ立てずに人知れず消えてくれ
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:52
     • ID:PNmVTXzZ0
     • ※412
       じゃないんや...。
       
       そういう極端な声も必要なんやで。
       俺も「～教」とか使って申し訳ないけど、馬鹿とか悪口を使うんじゃなくて普通に主張すればええやん。
       そういう全体の意見を上から眺めた時、割合とバランスを認識出来るのが大事やろ？
       そこから「どうしたら、～な問題に立ち向かえるだろう」って真っ直ぐな発想が出て来るんやん？
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 14:55
     • ID:rnTy04QB0
     • みんな成功したいし、成功したら今度はさらに称賛まで欲しがるんだなぁ。
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 15:02
     • ID:PNmVTXzZ0
     • ※414
       もうね、それある意味答えだと思うの。
       そろそろ「比較する価値観」から人類は解放されて良いと思うの。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 15:06
     • ID:uyjK1veZ0
     • ※409
       いや 充分伝わってるぜ。
       お前さんが 自分を中心に半径2メートル以内でしか通用しない脳内理論に基づいて
       普段から長文を述べて周りにドン引きされていることにも気づかず 最終的には相手の
       「読解力不足」で脳内勝利している状況がよく伝わってくるな
       
       ※410
       そりゃ「いくらでも続けられる」んだろうよ それだけの「強靭な神経」ならな
       
       だいたい俺は「努力が足らないからだ」の方向では全く書いてないんだがな
       お前さんの特殊な「読解能力」だとそう読めるのか
       一般人とは違う風景が見えているようだが そういう人生も退屈しなくて楽しいのかもな
       
       
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 15:13
     • ID:T5duYiSG0
     • 世の中カネと要領
       努力は二の次
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 15:29
     • ID:atbEjYRd0
     • 努力せずに金が手に入るなら誰も苦しまないんだよなあ
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 15:56
     • ID:m6ZTkEhD0
     • 努力っていう言葉が空回りして目標が置き去りにされてるな
       何かを成し遂げたいっていう望みが目標を生み出し、手段が選ばれて、そこに力をつぎ込むのが努力では？
       漠然と頑張るっていうのは誰にとっても苦痛だし意味が無いに決まってる
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 16:35
     • ID:w2bjmmNP0
     • ※416
       やめよう。努力というテーマについて話しているのに、｢現実｣(当然カギカッコつき)だの、｢勝ち負け｣だの持ち出すのは。あなた流に言わせてもらおうか。｢レベルの低い狭い世界で暮らしているだけで現実を知った気になってておめでたいね。人を勝手に｢脳内引きこもり｣にしたてあげ、現実から目を背けるのは楽だよな。｣
       
       女的な論法はやめよう。｢女的｣なんて差別的だが、気にするな。
       女的論法の例としては、｢中立ぶってるが、努力しないことへの言い訳だ｣｢そんなことを言うのは、結局自分に自信がないからだ｣など。つまり、話し合われている事実や内容の原因を、なんでもかんでも個人の感情へと帰するやり方。
       
       好き・嫌いではなく、正しい・間違いで判断しよう。嫌いだが正しい、好きだが間違っている、ということはよくある。ちなみに416は９０％が好き・嫌いに基づいた煽りだぞ。逆に409、410に煽りは一切ないはずだ。もう一度読み直したら。そこではあなたを読解力不足扱いしていないし、あなたを努力教扱いしてもいない。たとえば、失礼な｢例｣と書いてあるだろう。それに、そもそもあなたが努力教か否かなんて、主旨から全く問題にならない。
       
       また、私が言いたかったことは、あきらかに伝わっていなかった。私が一番言いたかったことは、｢行動にはあらゆる背景が存在し、その中には自分の力でどうしようもないものが多く含まれているにもかかわらず、単に一言、｢お前の努力がたりないからだ｣で済ますおかしさ｣だ。402からは、このような主旨が伝わっていたとは思えない。
421. • 421. 名無しのサッカーマニア
     • 2017年01月01日 16:42
     • ID:DHM9EWd80
     • 努力するしない以前の問題じゃないかｗ
       学校で勉強してたけど留年したってｗ
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 16:44
     • ID:PNmVTXzZ0
     • 私が余計な口を挟んだのがまずかった。ごめんなさい。
423. • 423. 名無しさん
     • 2017年01月01日 17:14
     • ID:xd1OdyoG0
     • ※386の例だと 「なんでそんなにA氏に支配されてるんだ、B氏は自閉か何かか？」 という感想しか浮かばないぞ。
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 17:33
     • ID:Vyr36GUK0
     • ※410
       だから言っているじゃん、分相応ではない事やっていても努力はむだだって
       自分は何ができて何が出来ないかは自分がよくわかっている
       それなのに、他人のことを引っ張りだして「努力したって無駄なんじゃー」ってアホだと思うよ
       俺はボルトじゃないんだから100メートル10秒以下で走れないのは自覚しているから陸上競技をやってないわけで、自分の能力からいって努力したらここまでは伸びるとか、努力なしの才能でここまでいけるとか自分をよく知ってどれを目指すか考えるべきだよ
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 17:33
     • ID:ofQdPVL90
     • ※423
       B「そういえば、実はあのときのAさんの言葉に影響を受けて、あれから2年間努力してたんだけど、東大落ちたよ。だから努力すれば東大受かるって嘘だよ。」
       
       くらいでいいんじゃね？しかし例にケチつけるって（笑）嫌いな考えだからって無理やりケチつけないの（笑）
426. • 426. 名無しさん
     • 2017年01月01日 17:55
     • ID:xd1OdyoG0
     • ※425
       その後の説明の中で、A氏の責任がどうたら具体的な方法を教えないからこうたら書いてあるからな。
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 18:06
     • ID:uyjK1veZ0
     • ※420
       ちゃんと呼吸しながら書き込んでるか？酸欠に注意しろよ
       
       ようやく気取りが取れて 本性むき出しで書けるようになったじゃないか
       「脳内引きこもり」って 俺が言ったわけじゃないけど
       よっぽどグサリとくる言葉なんだろうな お気の毒に
       
       ＞402からは、このような主旨が伝わっていたとは思えない
       
       思えなければ 思わなければいいじゃないんでしょうかね〜
       お前さんの能力の問題であって 他の人には関係ない話だろ
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 18:09
     • ID:Eka2Z7.q0
     • そもそも「努力」の言葉の定義が曖昧すぎるんだよな・・
       目標に向かう総合的な態度のことを言うならそれは「戦略」だし、労をいとわない姿勢なら「勤勉」だし、そこに見返りを求めないなら「宗教」だ。
       問題は、日本人にとっての努力が他人の定義にゆだねられすぎてるってことだな。
       最高のパフォーマンスのために休むことは広義の戦略であり努力ともいえる。
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 18:41
     • ID:ofQdPVL90
     • ※427
       わざわざ煽り返すってことは、よほどグサリときたんですね。低学歴の世界しかしか知らないお馬鹿さん。
       
       って言われちゃうよ。そもそも、427は女的論法の具体例そのものじゃないか（笑）こんなクソみたいなコメント欄とはいえ、最低限の議論の技法を修得してから参加した方がいいぞ。君、あまりに馬鹿すぎてるから。
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 18:54
     • ID:61VVtwnJ0
     • ※426
       ほうほう、それで？
431. • 431. 名無しさん
     • 2017年01月01日 19:17
     • ID:xd1OdyoG0
     • ※430
       勉強すれば東大受かるってい言われたから受けた。
       落ちたのは勉強のやり方教えてくれなかったＡさんのせい。
       
       って話になるんすけど、努力云々以前に、いろいろ人生に対する主体性がなさ過ぎてヤバくないっすか？
       ヤバくないですかそうですか、話の腰折ってごめんね。
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 19:39
     • ID:KpU6JmQX0
     • 本当ヤバいよねー
       
       ※370をじっくり読めば良いさ
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 19:49
     • ID:3ypz953W0
     • 努力は別の所で実るって言う
       努力厨の言う努力って勉強しか想定してないみたいだけど
       
       芸術家、芸人、ミュージシャン、漫画家、スポーツ選手とかは？
       これらの場合、努力が実らない＝無駄
       だと思うんだけど
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 20:04
     • ID:P8XwzKJd0
     • ※431
       落ちたのは勉強のやり方を教えてくれなかったAさんのせい？残念、読解力なさすぎ。そんなことは書いてないよ。「努力しろというだけで具体的に説明しないのは、相手に都合よく責任を押し付けることだ」というのが主旨。
       
       そもそもなんで「Aさんが悪い」になっちゃうのかね。オールオアナッシングにしか考えられないのかな。当たり前だが、Bさんにも責任はある。だが、「努力しろ」というだけでは、本来Aさんが負うべき責任など、その他Bさんが負うべきでない責任までBさんは負うことになる。おわかり？
       
       単に「努力しろ」というだけだったら、それぞれ色々なことをするだろう。だから、Bさんは自分が考える努力をしたわけだ。どうだい？とても主体的だろう？しかし落ちた。Aさんはそれに対して努力の仕方が間違っていた＝お前が全て悪い、と言ってるわけだ。おかしな話だろう？ここが一番問題なんだ。Aさんが「お前の努力の仕方が間違っていた」などと言える筋合いはないんだ。
       
       精神論、曖昧な言葉だらけ、立派なことをいっている雰囲気だけで中身スカスカの370は一度も読まなくていいから、386を丁寧に5回読もう。それでも理解できなかったら、国語の勉強をしてから出直そう。
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 20:17
     • ID:KpU6JmQX0
     • 「Aさんはそれに対して努力の仕方が間違っていた＝お前が全て悪い、と言ってるわけだ」
       
       へー、そーかい
       
       「そもそもなんで「Aさんが悪い」になっちゃうのかね。オールオアナッシングにしか考えられないのかな」
       
       １レスの中にすげーブーメラン仕込んでんな
       笑わせるぜ
436. • 436. 名無しさん
     • 2017年01月01日 20:24
     • ID:xd1OdyoG0
     • 
       ※434
       貴方が述べてるのはあくまでも客観視点の話では？
       私はＡ氏主観視点での主体性に関する懸念について述べた。
       自分はどうするか。自分の人生に対してどのように取り組むのが長期的にベターな結果をもたらすかという話だ。
       
       努力する事としないことが等価だとするなら、努力する癖をつけたうえで努力対象を適宜選択するほうが、努力を避ける癖をつけたうえで必要な時だけ努力するより、気分的にも楽だし、可能性を広げやすい。
       同様に決定を他人任せにしていたらなかなか自分の望む行動はとれないから、自分は何をするのかを基軸に思考を構築したほうが良いという話だ。
437. • 437. 名無しさん
     • 2017年01月01日 20:43
     • ID:xd1OdyoG0
     • ※436の >私はＡ氏主観視点での主体性
       間違えました、A氏ではなくB氏でした。すみません。
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 20:52
     • ID:oA49TZTg0
     • ※433
       何らかの技術が身についてる時点で報われてるよね
       
       それが社会で役に立つかどうかは別の話
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 20:54
     • ID:61VVtwnJ0
     • ※435
       普通に考えて、Aさんはオールオアナッシングの馬鹿だろ。あなたみたいなね。もっとがんばれ。
       
       ※436
       お、珍しい。まともな発言がでてきた。「努力する癖をつけておくと長期的にベター」はとても良い考えだ。というか、全く正しく、私と同じ考え。
       
       ただ、やってることはだいぶおかしい。まず、386=387は、努力を肯定している。387で肯定してるし、386も努力を否定した内容では全くない。そしてなにより、例につっかかるという、とても奇妙なことをしている。
       
       たとえば、算数の問題で、「たかしくんはリンゴを8個買いました。そのうち4個を食べました。残りはいくつでしょう」という問題があったとする。この問題におけるたかしくんやリンゴは、引き算をわかりやすく説明するための道具に過ぎない。386のAさんBさんも同様。あなたがやっていることは、「たかしくんはなんでリンゴばっか食べてるの？その理由こそが大事だ」と言っているようなもの。
       
       たかしくんがリンゴを8個買う合理的な理由をいちいち説明していたら、引き算を教えるにあたってはかえって混乱する。このように、もののたとえとして出てくる人物は単なる説明のための道具だから、極端だったり、不自然なことが多い。Bさんをいちいち主体的で、妻子持ち、難関大学卒で、なんてやってたら説明にならない。
       
       主体的な人生を良しとする価値観は勝手に持っていてくれ。だがそれは386や、努力云々という話とは全く関係がないということを理解したうえでだ。
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 20:57
     • ID:T8XU9hlB0
     • やりたくないことだと自覚しながらやるのが努力やろ？
       あいつら楽しいの延長でやっとるやん
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 21:00
     • ID:B10.gqXG0
     • 努力は全て無駄と言う努力無駄厨も、努力すれば必ず成功できると言う努力厨も、どっちも愚か
       
       というのはとっくに解決済というか、終わった話題だよね。｢努力したほうが良くなるが、努力でどうにもならないものは多い｣くらいまでは決定事項だから、こっから先の話をしなきゃ。
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 21:02
     • ID:3ypz953W0
     • ※438
       それを報われてないって言ってるんだけど
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 22:41
     • ID:BdiEyQo.0
     • 人の努力は決して認めず、その恩恵はすぐ忘れ
       自分の受けた不幸は絶対忘れず、能力の自惚れは溢れるよう。
       凄いな。未来永劫世の中を恨み続けてそう。
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 23:32
     • ID:IKO2rWTw0
     • 
       
       
       
       一般的な人の目の付け所を理解したうえで　それ以外の着眼点を持とうと思ったりする事は良い事、普通の人とは違う着眼点を成功する人は持っている　もしくは普通の人と違う着眼点を持とうとしている
       
       成功するか失敗するか　みたいに　成功することが全てとかゴールみたいにこだわっている人はたいてい失敗に終わる
       成功する人は割と失敗しようが成功しようが　普通の人と違った着眼点を持っているので楽しく生きていける。
       
       一般人の着眼点を理解したうえで違う着眼点を持って物を見ている人は
       成功することが分かった上で　努力して成功する。　成功してからのライフスタイルとかがゴールでもあるしスタートでもあるような世界観を持っている　
       
       ただ一般的な人の着眼点を理解もせず知ろうともせず　
       個人だけの着眼点しか持っていない人間の持つ　成功するという気持ちは思い上がりであることが多い。
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2017年01月01日 23:34
     • ID:IKO2rWTw0
     • 普段から見て
       真似をしている人は言われたことを覚える速度が異常に早い。
       
       相手のやり方が悪かろうが良かろうが　真似を一度してみる癖を付けてから
       
       異常に物覚え良くなった　真似してやること　と言われてやること両方やるから凄い疲れるのに物覚えが凄い良くなる
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2017年01月02日 10:32
     • ID:RDSVuqKI0
     • 内戦無くて、戦争してなくて、徴兵制度も無くて、世界一安全な国で美味しいもの食べて綺麗な水ふんだんに使えて、底辺呼ばわりされても携帯持ち歩いて好きなだけネットしまくりなのに、文句言うのはおかしいだろ？
       どう考えても恵まれてるだろ？
       日本人に生まれた時点で、世界水準で見たら勝ち組トップだろ？
       努力だ才能だ言う前に、ここまで生活水準が満たされてる事実に、少しは感謝しろよ。
       環境はな、日本人ならほとんどの人間が整ってるんだよ。
       識字率考えろよ。
       義務教育中の内容忘れたのか？
       携帯普及率考えろよ。
       書き込みした人間全員、ネット環境確保されてるだろ？
       別に怠惰でも、他人に迷惑かけなければいいんだよ。
       しかし努力と才能に嫉妬するのは考え違いだ。間違ってる。
       本当に努力してる奴と才能のある奴は、目標持って上見てるから、ただの「努力」とか「才能」みたいに曖昧で大雑把な言葉は使わないぞ。そういう人間には言葉で目標を表せるし、行動してる。
       成功してる人間が具体的な話をしないなら、話したくないからだ。
       定期的にこの手のスレ立つけど、文句言う前に動けばいいだろといつも思う。
       
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2017年01月02日 15:17
     • ID:H7rF67740
     • 結果成功した過程を努力と言っているだけだと思う
       そもそも自分の得意分野が楽しくて没頭した結果が成功なら、それは努力なんだろうか
       努力厨は嫌な事を無理矢理やらせて結果が出なくても努力したから無駄では無いってなるんだろ
       でも実際、成功した人はその過程を努力なんて思ってないと思うわ
       頑張ったとは思うだろうけど、やりたくてやっていた事だろうし
       努力厨は何でもかんでも努力と根性そのものを目的にするからウザい
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2017年01月02日 15:25
     • ID:GACCnHT00
     • そうだな確かにおまえは努力したって
       成功しなさそうな顔してるもんな
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2017年01月03日 10:06
     • ID:vM1NmYpu0
     • 間違いだな
       たまたま顔と頭と性格が良く産まれて、たまたま病気や大怪我に縁のない健康な体に育って、たまたま入った学校が後に一流大学と言われるようになって、たまたま入った会社が10年後に一流企業になって、たまたま買った宝くじが大当たりして、その金でたまたま買った会社の株が急騰して大金持ちになって、たまたま恋して結婚した女性が美人で性格のいい女で、そういう何の努力もしないで幸せに人生を終えた奴を一人知ってるよ
       努力は成功と何の関係も無いこと
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2017年01月03日 11:11
     • ID:KojPEART0
     • 失敗した人の助言は何の役にも立たない
       ましてや他人に｢努力は無駄だからやめろ｣なんて
       自分が失敗した腹いせに足引っ張る目的でやってるとしか思えない
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2017年01月03日 13:02
     • ID:H3L3CX.D0
     • でも少なくともそいつは努力して失敗したんだろ？
       
       じゃあそいつが
       「努力すれば成功するとは限らない」
       と言ったところで何も間違ってない
452. • 452. 名無しのはーとさん
     • 2017年01月03日 22:21
     • ID:NKGuoDgQ0
     • ※442
       お前が考えてる「報われる」って言葉の意味がふつうの人とかけ離れてってことを自覚するべき
453. • 453. 名無し名無し
     • 2017年01月04日 10:00
     • ID:RSHp7nPD0
     • 努力しなくても努力と同等の事が出来てる奴が成功者やな。
       それを努力して得ても大して成功できない。
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2017年01月04日 11:18
     • ID:1sbHRqsE0
     • 運も実力のうちだけど実力って不運も呼び込めるからなあ、清原みたいなSSレアでも転ぶ時はあるし
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2017年01月04日 13:44
     • ID:0nzXtbWb0
     • 人生あきらめてるやつが他人を道連れにしようと屁理屈言ってるだけ
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2017年01月05日 00:47
     • ID:DurawDLz0
     • お前らはそうやって失敗した人間を見下して、暴言を浴びせて
       その人の人権を蔑ろにする為に努力してきたの？
       
       成功者ってそんなに偉いのか
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2017年01月05日 12:03
     • ID:.Ye0cQDs0
     • この意味がわからんやつが底辺な人生おくって文句言うだけで人生終わってまうんやろなぁ
458. • 458. 名無し
     • 2017年01月05日 20:27
     • ID:MAcwHWy60
     • 努力は無駄。
       目的にたどり着くまでの過程は手段にしか過ぎない。
       その過程に必要な物は努力ではない。
459. • 459. 軍事速報の中将
     • 2017年01月06日 01:00
     • ID:3bJPC7lj0
     • 人生9割運だし
       方向性が間違ってれば何をやっても無駄
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2017年01月06日 12:44
     • ID:VARatmS30
     • 努力が報われるとは限らないけど
       何もしなければ>>1みたいになると言う
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2017年01月07日 04:26
     • ID:uAd6r6ML0
     • 努力をやめたら生きられない
462. • 462. VIPPERな名無しさん
     • 2017年01月07日 09:10
     • ID:fo25Ca7S0
     • 努力厨自体はまあいい
       説教厨を併発している奴は皆殺しにするべき
463. • 463. 　
     • 2017年01月07日 20:10
     • ID:.srxGSZu0
     • 結果が全て
       
       結果が全て
       
       結果が全て
       
       結果が全て
       
       
464. • 464. VIPPERな名無しさん
     • 2017年01月08日 07:16
     • ID:HGkpMK4S0
     • ※463
       これで良いんだよな
       それ自体に何の意味も無い過程や労力を無理に評価しようとすると効率化もうまくいかないし、無能な働き者がでかい顔をするようになっていく
       どんな理由があれ、結果を出せなかった奴は敗者でしかない
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2017年01月12日 23:17
     • ID:jhOYa6Ou0
     • 結果の伴わない努力は自己満足に過ぎないけど、努力しないと自分を満足させることすら叶わないんだからした方がいいと思うよ
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2017年01月20日 15:11
     • ID:Mv2vccge0
     • 努力(笑)
467. • 467. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2017年01月21日 08:37
     • ID:cMHGEAbv0
     • スロットマシーンに置き換えてみると、努力はBETするコインの量、運はJACKPOTするタイミングの事。
       
       努力（コイン）は積めば積むほど確率は上がる。
       しかし、当たるとは限らない。
       だからと言って、1コインもBETしなければ、始まりすらしない。
       
       JACKPOTは、最低条件さえクリアしていれば、たとえ1コインだって大勝利。
       しかし、狙って手に入れられるものではない。
       一助として、JACKPOT発生率を上げるために、多くのコイン（努力）をBETする方法はある。
       
       努力は無駄じゃなくて、成功率を上げる方法。
       方法に過ぎないともいえる。
       また、当然だけど”必要な”努力をしなければ無意味。
       
       さらに詰めると、自分に合った事で努力しなければ無意味。
       キャッチャーの素質があるのにピッチャーに固執すると、平凡な選手で終わる事だってある。
       夢の為に希望を捨てろとか、夢の為に夢を見るなとか、そういう言葉で言われたりもする。
468. • 468. 名無しさん
     • 2017年01月29日 13:02
     • ID:GAcoPMIb0
     • >>12
       >あるぞ　手段を目的化するなアホ
       
       これで「あ、こいつ馬鹿だ。」って思った。
469. • 469. 名無しさん
     • 2017年03月22日 01:24
     • ID:xV.9pNlG0
     • 遅めの中二病って感じだな
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2017年06月11日 11:14
     • ID:ISvCIWuC0
     • ※456
       努力も出来ないゴミに人権があると思ってんのかゴミ

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