1: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:06:30.21 0
つまり邪馬台国は奈良県
世界ふしぎ発見でゆってた
なんか異論ある？
お前らって陰謀論と呼ばれるものの話をするやつらをやたら毛嫌うよな
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5157820.html
ひみこ

2: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:07:52.24 0
その後名もない小国に滅ぼされたどうでもいい国だぞ
どこでもいいわ



494: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 20:17:30.14 0
>>2
滅ぼされてないぞ
邪馬台国が大和朝廷となり
奈良に遷都して皇室となった



8: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:16:00.66 0
歴史って本当に無駄だよね嘘と妄想の塊



29: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:47:53.33 0
>>8
まあ知識の少ない人には
そう感じられるだろうな



188: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:53:02.81 0
>>8
ほんとそのとおり
今の時代ですらいろんな社会がある
自分の知らない社会がある
それを今の時代はこうだとか一言で表すのは不可能
歴史なんてほんと無意味
その時代の一部分しか表してない



11: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:19:49.48 0
昔は大阪も上町台地以外は海だったし奈良も一山こえれば海



16: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:28:23.06 0
>>11
海は東だって言ってんだろ



15: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:28:07.76 0
そもそも卑弥呼って実在したのかも定かではない



17: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:28:52.05 0
結局宗教と同じ

畿内にあったと信じてる宗派と九州にあったと信じてる宗派が
延々平行線たどってる



333: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:56:11.00 0
>>17
無駄だよな
実際は四国にあったのに



335: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 11:12:10.77 0
>>333
淡路島に鉄器工房後が見つかったとかなんとか？



21: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:33:40.79 0
魏志倭人伝の方向が正しかったら九州
距離が正しかったら畿内
方向を記録し間違えると思う？



39: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:00:37.78 0
>>21
昔の人は結構そこアバウトらしいよ
日本列島も蝦夷まで東にまっ直ぐ伸びてるもんだと思ってたって何かで見た



25: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:41:12.86 0
仮に奈良だとして
なんで九州説が出てくるんだ？
何か意図がある？



36: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:58:39.09 0
>>25
証拠物件数が桁違い
no title




30: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:53:23.23 0
文書が残ってないからわからないね
語り部からの記録もあったのだろうけど
抹消されてるみたいだから
それこそ古墳群を調べればわかるんだろうけど
肝心なものは禁止されてるからね
わからない



33: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:57:13.81 0
金印が福岡から出てきたからだろ



34: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:57:41.34 0
東の海って琵琶湖だろ



43: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:04:42.93 0
>>34
俺もそれだと思う



37: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 21:59:36.30 0
昔の東アジア地図
http://blog.goo.ne.jp/osamufuruta/e/d2ba4ffbd96edba45be4d08327cd4a5f
no title

no title




38: fusianasan 2018/04/28(土) 22:00:27.47 0
普通に考えると九州だな



44: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:05:39.14 0
＜弥生時代　諸遺物の県別出土状況のデータ＞
１０種の魏晋鏡　およそ邪馬台国時代　福岡県20 奈良県0
弥生時代の鉄鏃 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県46 奈良県0

奈良は一つ二つ出土すると大騒ぎだけどそんなの九州二はたくさん見つかっている
奈良とかは100%無いから



45: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:06:12.48 0
倭の五王は半島にあった倭国を乗っ取って系図をつなげた百済の王のことだよ日本と関係ない



47: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:08:39.44 0
出土物から纏向遺跡が邪馬台国だってFA出てる訳で
そこにある箸墓古墳が卑弥呼の墓なのはまあそうなんだろうなって感じ



49: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:10:12.66 0
日巫女 → 卑弥呼
大和国 → 邪馬台国

魏は汚い当て字をあえて使った



53: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:13:26.78 0
邪馬台国まんじゅうとか卑弥呼せんべいとかを売り出して儲ける権利を掛けた壮絶な論戦



57: 名無し 2018/04/28(土) 22:14:46.43 0
今から1800年前の卑弥呼の夜が
今の俺たちの過ごしてる夜と同じってのがすごいよな



58: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:15:16.46 0
これは大和王権の先祖がやったことだからな
↓

598 ：日本＠名無史さん：2009/11/19(木) 11:20:09
倭の五王武（＝雄略）の宋に宛てた上表文（５世紀）
「我が封じられた領土は遠く、外に藩を作ってきた。先祖より武力闘争し、山川を越え、休まなかった。
東は毛人五十國を征し、西は衆夷六十六國を服し、渡り、北の九十五國を平定した。道は百済を経て，船も使い、ゆくも高句麗に難渋した云々。」



62: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:16:25.35 0
古墳文化＝大和王権で
3世紀の奈良にその古墳があるんだよ



64: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:18:12.35 0
未発掘のまま残ってる古墳が全国至るところにある
公園の中とかのもっこり盛り上がってるとことか



65: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:18:26.16 0
間を取って岡山あたりにしとけばよくね？



66: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:19:18.89 0
岡山説はあるんだよ



68: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:21:10.11 0
「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡　福岡県398 奈良県4
鉄刀　福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣　福岡県16 奈良県0
鉄剣　福岡県46 奈良県1
鉄矛　福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方がおかしい状況

奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡　福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72

古墳時代以降、文明が東に伝わり発展した地域の一つとして奈良県もあった模様
ただ時代が違うから



69: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:21:16.60 0
邪馬台国＝大和王権なら奈良で決まりじゃないか
6世紀の飛鳥時代は判明済みでそこにどうつながるかだし



73: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:24:12.55 0
邪馬台国が九州だったら
その後邪馬台国はどうなったんだよ？滅ぼされたのか？



76: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:26:18.72 0
最近の研究で奈良にある謎巨石も目的がだいたいわかってるんだよな
誰の墓かとかも判明してきてる



78: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:27:39.63 0
古代の北部九州は磐井の乱を起こして
大和王権に抵抗していた土地だよな



79: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:27:50.71 0
ってかさ、元々九州にあったけどその後近畿に移動したんじゃないの？
だとすれば九州で出土品が多いとしても卑弥呼の墓は奈良にあってもおかしくないじゃん？
どっちの説も合ってるんじゃね？



80: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:28:00.86 0
九州に文明があったのは確かなんだからそれはそれでいいだろ
東遷なんて無理のあることを言い出すからおかしなことになる



81: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:28:12.21 0
丹波が初期大和王権の勢力圏外だったのに
出雲王国はどうやって畿内まで来たのかと言えば
古代出雲王国は瀬戸内海まで版図を広げていたという



82: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:28:54.33 0
福岡は残ってる遺跡が少ない
つーか 平気で古いもの壊してモノ作るやつら
水城なんかは古代最大ね建造物なのにアッサリ壊してる



86: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:30:30.66 0
遺跡はたくさんあるよ



87: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:30:34.20 0
卑弥呼の時代の
北九州と畿内に同系統の遺跡があるんだよな



428: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 17:07:39.27 0
>>87
別に北九州じゃなくても
西日本にあるけどな
九州は通過点なだけだろ



88: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:31:22.64 0
九州の文明はクマソでしょ？



91: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:31:58.17 0
神話では出雲の王族と天孫族は親戚



93: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:32:59.33 0
東遷は無理矢理だよなあ
それを言い出したらってところがある



105: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:37:51.77 0
>>93
そうは言ってもその可能性を全く考えないのもどうかと思うが
充分あり得るでしょ



107: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:44:35.15 0
>>105
東遷のなにか証拠が出てくればなあ



100: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:35:34.64 0
南の熊襲は制圧されず
北部九州は磐井の乱を起こして抵抗

東遷は無理があるし
宋書の記述とも合わない



104: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:37:48.25 0
>>100
その辺はどうなのやら
だって継体天皇の絡んでるんだから
実は古代は何度もクーデターが起こってた可能性があるから



101: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:36:11.72 0
福岡あたりでいいんじゃないの
船ですぐ中国いけるし



106: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:42:15.37 0
そもそも魏志倭人伝ってどこまで信用できるの？？？
大陸の人らが適当に空想冒険譚をでっちあげただけで
邪馬台国も卑弥呼も本当はそんなの存在しなかったんじゃないの？



123: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:40:25.76 0
>>106
アレは正史だから
少なくとも適当には書かれてないよ
偏見や錯誤は多少混じってはいるだろうけどね



125: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:44:04.01 0
>>123
なるほどそうなのか
ありがとう



133: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:55:07.81 0
>>125
倭人が貴人に対して柏手を打つとか書かれてて
そんな昔からやってたんだということと
昔は神様以外にもやっていたんだと
いうことがわかったりする



108: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:44:40.61 0
福岡周辺と京都奈良の地名と広がりの同一性
あれ面白いよな



116: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:59:23.64 0
>>108
気になって検索してみたけどこれかな？
たしかに面白いね

http://tacchan.hatenablog.com/entry/2014/12/06/093245
no title

no title




110: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:49:16.02 0
先祖は西から来たって言い伝えの記録とかあればいいんだがなあ
伝承ってすごく大事よね



112: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:53:21.83 0
>>110
神武天皇の東征神話の元ネタがそこにあるんじゃないかと思ったりする



111: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:51:45.65 0
天皇記国記や未発見の風土記が発掘されれば
古代史で分かる事も結構増えるんだが



113: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:54:25.14 0
高千穂の伝説もつながりがよくわからんよな



114: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 22:56:23.34 0
邪馬壹を上古音でヤマトとはぜったいならない



122: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:31:03.10 0
>>114
読み方ではなくて聞き取りの問題かもしれん



127: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:47:18.66 0
>>122
なるほど
倭の人間が「ここはヤマト国だよ」って言ったのを
魏の人間が「ほほぅ、ここはヤマタイ国なのか」と聞き間違って「邪馬台国」と書き記したってことか
あり得るな



128: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:48:38.84 0
>>127
バカなのかな



131: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:53:13.36 0
>>128
いやいや普通にあり得るじゃん！！
俺だって未だにブルース・ウィリスのことブルース・ウィルスって書いちゃうもん



136: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:57:58.36 0
>>127
そのころの他国語の響きって
犬の鳴き声みたいなものでしょ



141: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 00:03:35.96 0
>>136
犬の鳴き声って例えがよく分かんないけど、要は全く意味不明の言語ってことだよね？

でもだからこそなんとなくの音だけでしか聞き取れなくて
「ヤマト」を「ヤマタイ」に聞き間違えるのはあり得るって話じゃないの？



142: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 00:09:33.30 0
>>141
ワンワン(日)
バウバウ(米)
ワウワウ(仏)
びよびよ(日本江戸時代)
倭人はヤマトと言ってるつもりでも
魏人にはヤマタイと聞こえてても不思議ではない
今みたいに語学が確立されてるわけではないからね



118: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:06:31.39 0
天皇記と国記が燃えたことにしたのは蘇我氏が葛城出身の欠史８代の初期の王朝時代の豪族だからだろうな



119: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:08:13.40 0
古事記や日本書紀って神話的な話で曖昧なんだけど事実がかなり混じってたりする
〇〇の墓としてこいうものを作ったみたいな記述で謎だった遺跡の目的がわかったりする
だから神話というが嘘話ではなく盛ってる話



120: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:11:04.31 0
当時の国家権力が作った書なんだから基本的には事実でしょ
権力者が伝えたい事実だけど



126: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:44:04.67 0
天皇陵系統を全部学実調査すればわかるのでは



129: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:49:13.46 0
>>126
宮内庁が立ち入り禁止や言うて掘らせてくれまへんねん



134: 名無し募集中。。。 2018/04/28(土) 23:57:39.54 0
前方後円墳は太陽と光だから天照に相応しい



151: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 01:12:04.68 0
>>134
前方後円墳というように前が四角で後ろが丸やで



143: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 00:14:43.81 0
邪馬台国はどこですかって小説おもしろいよね



146: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 00:27:43.96 0
風習が事細かく書いてあるけど
今も変わらないようなものもあって
興味深い



154: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 01:41:43.66 0
太陽をバックに光が射すからいいんだよ



156: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 02:14:42.88 0
ふしぎ発見に限らずセンセーショナルな学説をさも主流の学説かの様に放送するのはやめてほしい



159: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 02:18:23.20 0
>>156
確かにそういうのはあるな



158: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 02:15:08.56 0
卑弥呼の墓は円墳って書かれてるし箸墓古墳ではないだろ
同時代に邪馬台国より栄えてたクニが奈良にあって桃が好きな巫女さんがいた可能性は高いけどさ



160: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 02:20:42.94 0
上円下方墳も全国にいくつかあるな
円墳とは違うかもしれないが



163: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:06:51.65 0
弥生時代　西暦300年あたりまで
239年に卑弥呼が中国の魏に使いを送っている　魏志倭人伝
このあたりくらいの年代の出土はほとんど九州
奈良とか種類によってゼロとか一桁くらいあるくらいでたくさん人が住んでいた気配無し

古墳時代　西暦300年あたりから600年弱あたりまで
各地に古墳が作られるようになったのが卑弥呼がいたとされる239年から100年くらい経たあたり
奈良県に古墳は多い、邪馬台国が栄えた100年以上経った時代に奈良に弥生文化が伝来して豪族が勢力を持っていたのが分かる

それくらい奈良が栄えた時代と邪馬台国があった弥生時代は年代がズレている
古墳時代はもっと後だし箸墓古墳が卑弥呼の時代に作られたなんて言うのも科学的に調べたわけでも無い
説としてとなえる人がいるってだけで、出土品から調べられたものではない
面白いし受けが良いからそういう学者がいるってだけで



164: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:21:45.22 0
逆に言うと九州はそんだけ色々出土してんのに
その出土品の中に邪馬台国っていう決定的な証拠となる物がないということは
つまり九州は邪馬台国以外の別の国だったってことも言えそうだが



166: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:29:51.62 0
決定的な証拠ってｗ
239年に卑弥呼が中国の魏に使いを送っている　魏志倭人伝
漢字が中国から伝わったのが285年

漢字すら無くて邪馬台国なんて豪族の支配勢力の強大だったところとしかわからんよ
何にも残せるわけが無い
ただ明らかに九州には鉄器が日本で一番広く伝わって使用していたのは間違い無い
その時、奈良なんて土器だよ



168: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:34:34.25 0
>>166
証拠が何も残りようがないなら結局どっちとも言いきれないってことだなぁ
こりゃ永遠に謎だなぁ



167: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:32:11.95 0
邪馬台国は土器文化じゃなくて鉄器文化が盛んだったの？
倭人伝にそういう記述残ってるの？



169: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:37:59.03 0
魏志倭人伝には、倭人は鉄の鏃（やじり）を使うと記されている
一般的に鉄器が普及している国とされている
↓
出土品
鉄刀　福岡県17 奈良県0
鉄剣　福岡県46 奈良県1
鉄矛　福岡県7 奈良県0
よく奈良県はこれで戦いを挑めるなって感じ
奈良は明らかに弥生時代に鉄器が無い



187: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:52:20.98 0
>>169
それって勢力範囲が大きく安定した治世を築いてたってことじゃないのか
遺跡としては機内の遺跡のほうが圧倒的に大きく数も多い
武器以外の出土物も機内のほうが多種多様で数も多い



189: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:57:07.42 0
>>187
畿内が大勢力でも倭国の王とは限らないでしょ
山口県の大内氏が日本国王だったり
九州に逃げた懐良親王が日本国王だったこともあるんだよ



171: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:42:32.64 0
結局やっぱり高千穂＝邪馬台国で、アマテラス＝卑弥呼なんじゃねーの？
高千穂あたりの出土品はどうなの？なんかいっぱい出てるの？



173: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:44:34.23 0
でも卑弥呼ってたしかでっかい墓作られたって話じゃないっけ？（違ったっけ？）
ハッキリしないまでもそれらしいの古墳とかないの？気になる



174: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 06:49:15.12 0
纒向遺跡からは大量の桃の種が出土している
箸墓古墳に眠るのは夜麻登登母母曾毘賣命（やまととももそひめのみこと）
そう桃が大好きな姫だったのである

また纒向遺跡からは壊れた銅鐸の破片が出土しており
倭迹迹日百襲姫命はそれまでの銅鐸祭祀の文化を破壊し新しい宗教(桃を神聖なものとする中国の道教)を広めたことが分かる



183: fusianasan 2018/04/29(日) 07:44:22.59 0
>>174それな
桃の種が発見されて
天皇陛下が桃の炭素年代測定の結果はどうなりましたか？
って興味をお持ちになり聞かれたのに
いまだに答えられないんだよ
もう何年もたつのに
つまり奈良説にしたい都合のいい年代と合わない
年代を発表できないんだな



192: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:58:41.69 0
>>183
出てるやん

https://rekihaku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1889&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1



205: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:16:38.35 0
>>192
出てんのかよ！！

で、年代はいつ頃だったの？（読むのめんどい）



176: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:00:42.25 0
天照大神＝卑弥呼だと考えれば
九州の高千穂あたりが魏志倭人伝に記録されてる当時の邪馬台国で
卑弥呼の子孫にあたる神武天皇が近畿に国を東遷して
そしてヤマタイ国→ヤマト国になったという説がしっくり来るな

その際に卑弥呼の墓も奈良に移したのかもしれない
それが箸墓なのかもしれない

これで全ての点が繋がるんじゃないかな



185: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:48:38.59 0
>>176
高千穂行ったこと無いだろ



184: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 07:47:13.55 0
女帝が君臨しそうなのは九州っぽいんだよな



194: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:01:52.53 0
奈良の遺跡はすんごい遺跡だし時代も合うし当時の最大勢力だな←わかる

だからそれが邪馬台国だ←わからない



195: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:03:30.26 0
魏志倭人伝の距離や方角がグダグダだけど
書かれたクニの数を考えると九州を出てるはずはない



200: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:09:27.92 0
学説では畿内説のほうが優勢なのになぜか素人は九州説と思いこんじゃう不思議



201: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:10:29.79 0
邪馬台国を研究してる人の考古学者の多くが機内にあった可能性が大きいと
言ってるんだから普通に考えれば機内なんだよ



204: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:16:19.24 0
マスコミが学説的に少数派の意見を取り上げて新発見みたいに煽るから
九州説が新説で本当のことだみたいに考えちゃう馬鹿が生まれる



206: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:17:03.23 0
科学的根拠が薄いからね
弥生時代の出土品が無いことにはそこに巨大豪族組織があったとかどうにもこうにも
大学が多いからやたら畿内説唱える学者もいるけど根拠薄弱
魏志倭人伝を読む限りは九州は全てに当てはまる



207: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:19:12.13 0
学者の文章もちらほら見たけど
そこに最大級の豪族連合があったから邪馬台国だみたいな貧相な理論しかないよ
最大級の豪族連合はあったまでは理論的だが



210: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:21:23.46 0
ってか最大級の豪族があったならそれが邪馬台国なんじゃないの？倭の王なんだし



212: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:22:16.95 0
そりゃま漢字も無くて意思伝達もそうは遠くに及ばせられないだろ
口伝えの伝令だけじゃ
豪族の一つで最大勢力と見るのが自然



214: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:25:16.29 0
当時の中国と正式な国交なかったら国や王とは書かれないし
王って称号だからな



215: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:25:30.61 0
九州にはその豪族1つの遺跡が存在しない



218: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:30:23.11 0
>>215
九州は縄文遺跡から弥生期まであるよ
鉄器、金印だと弥生期出土品も豊富
古墳時代以降になると九州から広がった漢字、鉄器文化が畿内にも伝わり
古墳が多く遺跡として残っているようだけど



216: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:26:17.53 0
九州で発見されてる遺跡は集落程度だろ



225: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:37:38.43 0
>>216
学会で九州説が有力にならない一番の理由がこれ



223: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:35:54.09 0
金印は出土から怪しいんだけどな



240: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:48:57.25 0
出土品としては武器より銅鏡のほうが意味あるかな
金属の塊として大きなものだから遺物として残りやすいもの
卑弥呼が祭事により治世を行ってたことを考えても武器は余り意味がない



245: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:55:36.93 0
>>240
魏から貰った金印の方が意味ありまくりだろ



249: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:57:03.04 0
>>245
金印って出土場所が怪しすぎるんだよ
本物か疑っていいレベル



263: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:06:27.28 0
>>249
金印
ttp://museum.city.fukuoka.jp/gold/

タッコング
ttps://blogs.yahoo.co.jp/tokusatsuaction/33439768.html

この2つの全く関係ないものに何故か類似性を感じるんだよなあ
円谷が金色のタッコングを作って下に「タッコング」と印字できる裏文字を彫り出すかどうかは知らんが



268: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:11:32.61 0
>>263
類似品が中国国内で発掘されるまでそんなデザインの金印他に無いから偽物とか言われてたな



250: fusianasan 2018/04/29(日) 08:58:24.08 0
九州の集落は小規模でいいんだよ。
替わりに広い田畑があった。
奈良みたいに狭い平地に集まる必要なかったんだよ
発掘すれば鉄製品が出る九州が正解
じつは奈良の大仏の銅も福岡田川の採銅所から送られた
万葉集を良く読め
日本書紀も古事記も現代になって編纂され
原本は燃やされ今は無い
なぜ貴重な資料を燃やし無くしたのか
燃やして誰が得するのか
　



251: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:58:58.63 0
この頃なんて街に1000人済んでりゃ国の時代だろ



253: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 08:59:31.93 0
それでも九州のは小さすぎるんだよ
遺跡的に豪族の中でもそれほどじゃない兵庫程度の九州が
中国から日本の王として認められたのか



255: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:00:31.44 0
ベトナムの李朝だって初期は都市ひとつだぞ
それでベトナム王だし



257: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:02:33.63 0
規模あんま関係なく中国から認められればそれで王
規模あっても認められないと王じゃない



289: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:35:50.40 0
古事記とか日本書紀とかでわざわざ神武東征を書いてるってことは
スタートが九州だったことはみんな知ってたからじゃないのか



291: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:39:24.77 0
>>289
だよなぁ
やっぱ九州の邪馬台国が奈良に東遷して大和になったっぽいよなぁ



341: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:31:06.18 0
>>291
いや3世紀の卑弥呼の時代に
日本全国の産物が出土してる纒向遺跡があって
すでに奈良が中心だったことが分かってるんだよ
実際に自在したことが分かってる崇神天皇が西道に軍を派遣して
東遷とは逆の動きをしてる



305: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:50:40.64 0
奈良は掘ったらどこでも何かしら出ちゃうから
ビルとか建てようとしてもすぐ何か出ちゃって調査だなんだで時間やら費用がかさむので
迂闊に掘れないんやで…

悪い業者だとめんどくさいからって掘り出したの見て見ぬふりしてこっそり埋めちゃうもんだから
大発見が破壊して埋められちゃってる可能性大



309: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:52:42.73 0
遺跡見つかると数年は調査のために作業止まる
貴重な遺跡の場合は建築中止



310: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:53:57.25 0
>>309
報告せずにそのまま強引に建てちゃうこともある？
柱とか刺しにくいから無理なのかな
建築中止はあっても



312: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:55:10.76 0
>>310
程度の悪い業者なら遺跡壊して作ったりする



314: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:58:12.77 0
>>310
普通によくあるらしいよ
ってかあれ調査するとなると調査費用も自腹らしくて国からは出ないんだってさ
奈良で公務員してた親戚が言ってた



315: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 09:59:32.36 0
埋葬者
古墳：一人だけ
墳丘墓：複数人もありうる

形
古墳：前方後円墳or前方後方墳
墳丘墓：↑の形をしてない

埋葬品もなんか違いがあるんだっけ？



320: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:08:37.54 0
>>315
魏志倭人伝だと100余人埋めてるね
古墳じゃないのかな



328: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:14:40.99 0
>>320
その百余人ってのは埋葬者じゃなく殉葬者だからね
埴輪がメジャーになるまでは奴隷みたいな人たちがあの世への従者として周りに埋められてた

百余人の殉死者も埋める規模でイメージするとやっぱ古墳をイメージしちゃうがどうなんだろうね



321: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:10:02.42 0
それこそ遺跡調査なんかが進んでなかった時代には
古墳は貴重だなんて意識もなかっただろうからなぁ
江戸明治あたりには何も気づかずホイホイ掘り起こして破壊されてんだろうな



332: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:33:47.15 0
>>321
古墳は戦国時代に築城に利用されまくってるだろ



322: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:10:27.85 0
古墳は知らんが
貝塚とかは見なかったことにして
建物立てる事はざらにある



325: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 10:11:24.47 0
なにげに四国もやたら古墳が多いんだよな
山や丘の地形を活かした古墳が多くて地元の人も気付かないことが多いそうな



345: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:37:02.53 0
倭の中心が邪馬台国なんだけど
倭が今の日本のどの範囲なのかだな
その時代の奈良は倭なの？



346: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:39:58.92 0
昔読んだ本で「東に倭種の国あり」とあるのは東が日本で西が倭であって
倭が日本に国名を改めたのではなくて統合されたみたいな説があった



354: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:53:36.50 0
>>346
とにかく東は倭ではないんだよなあ
どこから東か明記してあればな



347: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:40:02.41 0
北部九州からすぐ南の熊襲を放置
崇神天皇が西道に軍を派遣(日本書紀に記述。宋書の記述とも一致してる)
北部九州が磐井の乱を起こして抵抗

この状況で東遷はないだろｗ



350: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 12:48:21.06 0
邪馬台国が九州なら
北部九州の一地方勢力でその後消滅

邪馬台国が奈良なら
纏向を中心とした大和王権で
全国を連合から徐々に支配をしていて統一を達成



449: ルウ 2018/04/29(日) 18:37:10.45 O
箸墓古墳が卑弥呼の墓かどうかは実はさほど大切な問題ではない
実際に住んだ場所やまつりごとを執り行った場所から離れて葬られる場合はあり得るから
箸墓が卑弥呼の墓＝邪馬臺国は大和の国(邪馬臺国畿内説)
この単純なる脊髄反射こそが問題
一定の目安にはなるが箸墓は誰の墓か？とか考えてもそこから何も生まれないし考えても仕方がない



479: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 20:10:07.57 0
>>449
男王たちの争いの絶えなかった倭国大乱の九州から
離れてたどり着いた地が奈良なんじゃないかな



451: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 18:43:03.80 0
出雲あたりじゃないかな邪馬台国は



453: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 18:46:26.42 0
邪馬台国は鳥取砂丘に埋まっている！！

とかだったらインディジョーンズっぽくて面白いんだがなぁ



454: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:04:26.52 0
そもそも邪馬台国じゃなくて邪馬壱国だから
ヤマトと読んでるのは全部無理がある
ヤマイツだよ



455: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:09:11.03 0
邪馬台国（やまたいこく）と読むようになったのは江戸時代以降なので
それ以前に読んでたいヤマト国が正しいんじゃなかろうか



458: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:10:37.84 0
倭人伝では邪馬壱国　字は古い表記だけど



460: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:11:50.85 0
>>458
邪馬壹國な



463: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:17:24.24 0
邪馬台(ヤマタイ)
台与(トヨ)
矛盾してね



601: ルウ 2018/04/29(日) 21:41:56.35 O
>>463
「邪馬台」を当時の中国の読み方で表記すると「ヤマド」みたいな読み方になるらしいよ
邪馬台(やまど)
台与(どよ･とよ)
さほど矛盾してないよね



464: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:19:48.44 0
イヨって説あるね



465: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 19:24:36.17 0
邪馬壱国だし壱与と書かれてるからイヨのがむしろ妥当



556: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 20:49:19.42 0
昨日のふしぎ発見で出てきた専門家たちは
話し始めに邪馬台国があることを前提にすればとか逃げの予防線を張りまくりだった
それをTBSがさも邪馬台国が奈良にあるように話してた
やはり最初にぶちあげたがろくな出土品が見つからず畿内説は行き詰まっているみたいだな



568: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 20:53:25.93 0
>>556
えー専門家の間でもそもそも存在するかどうかも怪しいのかよー
やっぱ邪馬台国なんてそもそも無かったんじゃないの？？？



575: 名無し募集中。。。 2018/04/29(日) 20:59:11.93 0
>>568
悪い
邪馬台国が畿内にあることを前提にすればだった



転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1524917190/
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