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【悲報】女の子が矢で射抜かれる絵が２５万いいねされる
9: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/05/28(月) 18:29:45.53 ID:BfSUfPnV0
>>1
偽装退却、弓騎兵、煙幕
力の根源はこの三つだけ
偽装退却、弓騎兵、煙幕
力の根源はこの三つだけ
65: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/28(月) 19:54:50.83 ID:EwDynqBb0
>>9
偽装退却て釣り野伏せみたいなことやってたんか
偽装退却て釣り野伏せみたいなことやってたんか
104: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 22:48:22.41 ID:8+FNkYp60
>>1
馬ごと伏せて伏兵するのがモンゴル騎兵だから
馬ごと伏せて伏兵するのがモンゴル騎兵だから
4: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/05/28(月) 18:25:00.60 ID:ru8QpA6j0
馬から潰すから落馬した重装兵なんて木偶の坊だよ
8: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/05/28(月) 18:27:22.89 ID:S1TAsBvp0
知らないのか？
モンゴル人は強いぞ
モンゴル人は強いぞ
12: 名無しさん＠涙目です。(禿) [US] 2018/05/28(月) 18:33:20.07 ID:8xfdirej0
>>8
相撲の話か？
相撲の話か？
10: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [AU] 2018/05/28(月) 18:29:49.37 ID:BVMMEsRR0
ヨーロッパだってその後ポーランドの有翼騎兵(軽装騎兵)に席巻されたじゃん
11: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/05/28(月) 18:31:31.27 ID:XUsQGBYd0
両手で大剣振り回してヨロヨロしてるアホなんて軽装の奴は横合いから回り込んで兜の隙間に細い短刀ぶっ刺すだけでいい。
13: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [PL] 2018/05/28(月) 18:33:32.77 ID:NO314Qly0
長距離移動してやっと戦う東欧の騎兵と
住居ごと戦場のそばまで移動してきて戦うモンゴル騎兵
まぁ、通勤時間の差はでかいよな
住居ごと戦場のそばまで移動してきて戦うモンゴル騎兵
まぁ、通勤時間の差はでかいよな
14: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [US] 2018/05/28(月) 18:33:39.55 ID:s1PimQZi0
モンゴルは弓騎兵だっけ？鎧を貫通するくらい強力な矢を撃てたのかね？
68: 名無しさん＠涙目です。(長屋) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 20:02:21.04 ID:PzgOq2gG0
>>14
ゲームじゃ非力なイメージだけど
弓の貫通力は普通に槍とかより上だからな
人が着て動ける程度の鎧なんて抜けないワケがない
ゲームじゃ非力なイメージだけど
弓の貫通力は普通に槍とかより上だからな
人が着て動ける程度の鎧なんて抜けないワケがない
112: 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [US] 2018/05/28(月) 23:05:15.43 ID:gxVd9Gt90
>>14
馬を狙われて、馬から落馬して首の骨を折って死亡
馬を狙われて、馬から落馬して首の骨を折って死亡
16: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 18:34:43.84 ID:o3BndJI90
そら朝青龍とか白鵬みたいなやつが攻めてきたらなかなか勝てないだろう
21: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [KR] 2018/05/28(月) 18:38:57.97 ID:Cm0wcjWJ0
モンゴルは弓軽騎兵
相手が近づいて来たら逃げて一定の距離を取って戦う
相手が近づいて来たら逃げて一定の距離を取って戦う
22: 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [US] 2018/05/28(月) 18:39:20.03 ID:zBS25h7e0
機動力バツグンなうえにパルティアンショットも使いつつ騎手や馬を潰していくからじゃないの
26: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/28(月) 18:42:41.01 ID:xcBGtgqx0
どうして鎌倉武士は勝てたの？
27: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/05/28(月) 18:43:58.05 ID:r9y2/HFQO
>>26
海があったから
海があったから
114: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [SE] 2018/05/28(月) 23:23:30.49 ID:e0KpbmNp0
>>27
付け加えるなら
馬は神経質で運びにくいうえ
当時の船は馬を運べるほどなかったはず。
対する日本のほうはレベルは下がるが馬はいた。
付け加えるなら
馬は神経質で運びにくいうえ
当時の船は馬を運べるほどなかったはず。
対する日本のほうはレベルは下がるが馬はいた。
29: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/28(月) 18:45:25.70 ID:4QVqMXGP0
>>26
単純に陸上戦力としては武士は強い
単純に陸上戦力としては武士は強い
33: 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [US] 2018/05/28(月) 18:49:32.21 ID:zBS25h7e0
>>26
大多数が高麗編成の軍であり威力偵察だったから勝つのは仕方ない
一部では危険分子な高麗人の処分も兼ねていたっていう説もあるくらいだよ
あと鎌倉武士も弓兵としては熟練しているし有利なフィールドだったから
幕府も財を切り売りしてお国を守ろうとしたっていうのも大きい
大多数が高麗編成の軍であり威力偵察だったから勝つのは仕方ない
一部では危険分子な高麗人の処分も兼ねていたっていう説もあるくらいだよ
あと鎌倉武士も弓兵としては熟練しているし有利なフィールドだったから
幕府も財を切り売りしてお国を守ろうとしたっていうのも大きい
39: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [CN] 2018/05/28(月) 18:53:44.55 ID:2oRPSQx70
>>26
鎌倉武士の戦闘が仕事の小領主、って背景から生まれる異常な士気と練度だったから。
子供のころから弓と馬の訓練ばかりやってた。
鎌倉武士の戦闘が仕事の小領主、って背景から生まれる異常な士気と練度だったから。
子供のころから弓と馬の訓練ばかりやってた。
84: 名無しさん＠涙目です。(中国地方) [IE] 2018/05/28(月) 21:32:03.77 ID:R09lTyHY0
>>26
まず海のせいでいつものやりかたが活かせないし
日本側も練度も当時化け物で焦土戦術とかも平気でやる
後日本以外に勝ったベトナム側も焦土戦術と水関連での戦いで返り討ちにしてる
まず海のせいでいつものやりかたが活かせないし
日本側も練度も当時化け物で焦土戦術とかも平気でやる
後日本以外に勝ったベトナム側も焦土戦術と水関連での戦いで返り討ちにしてる
30: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/05/28(月) 18:45:26.72 ID:PzJU60490
複合弓の威力とモンゴル兵の騎乗スキルが想定外だったから
31: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/05/28(月) 18:45:55.21 ID:kYR4lI430
こけたら起き上がれないから
なんか知らんが騎士道どうのこうの言って杭と溝で防御固めた陣に騎兵突撃して
勝手にハマって、鈎ついた槍で馬から引きずり倒されて、全身鎧なもんだから起き上がれず隙間ザクザクされて終了
で、騎士道ああだこうだいいながら、こんなことを10回以上も繰り返して全滅したりもした
言うことがすごい。「モンゴル軍は恐ろしい」
お前らが怖いわボケｗ
なんか知らんが騎士道どうのこうの言って杭と溝で防御固めた陣に騎兵突撃して
勝手にハマって、鈎ついた槍で馬から引きずり倒されて、全身鎧なもんだから起き上がれず隙間ザクザクされて終了
で、騎士道ああだこうだいいながら、こんなことを10回以上も繰り返して全滅したりもした
言うことがすごい。「モンゴル軍は恐ろしい」
お前らが怖いわボケｗ
35: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [CN] 2018/05/28(月) 18:51:36.23 ID:2oRPSQx70
>>31
それフランス軍とイングランド軍が戦ったクレシーの戦いじゃね？
モンゴル軍とポーランド軍の戦いは釣り野伏みたいな戦法。
それフランス軍とイングランド軍が戦ったクレシーの戦いじゃね？
モンゴル軍とポーランド軍の戦いは釣り野伏みたいな戦法。
44: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/05/28(月) 19:00:46.09 ID:kYR4lI430
>>35
スブタイだっけ？花火で東欧騎兵追い散らしたやつ？
スブタイだっけ？花火で東欧騎兵追い散らしたやつ？
32: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/28(月) 18:46:31.06 ID:4QVqMXGP0
単純な疑問としてはよく馬を大量にモンゴルな確保し続けることができたよね
飼い葉含めて維持確保大変だったろうに
飼い葉含めて維持確保大変だったろうに
36: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/05/28(月) 18:51:38.94 ID:6iOVyigj0
>>32
飼葉っていうか、草がある所を移動してただけだからな
だから定住できない
飼葉っていうか、草がある所を移動してただけだからな
だから定住できない
51: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/28(月) 19:08:59.29 ID:4QVqMXGP0
>>36
でも、相手を圧倒できるほどの馬がいたんだろ？
数頭なら草あるところでよいけど、集団だと難しいよね
水の確保もあるし
全部騎兵隊ではないにしろ
でも、相手を圧倒できるほどの馬がいたんだろ？
数頭なら草あるところでよいけど、集団だと難しいよね
水の確保もあるし
全部騎兵隊ではないにしろ
53: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/05/28(月) 19:18:11.01 ID:kYR4lI430
>>51
モンゴル軍が通った後には何も残らない
後方の占領下を統治とかしないで略奪しつくして殺し尽くすデストロイ遊牧民スタイル
無くなる前に次のとこを食いつぶしに行くイナゴ・ロジスティック
やられる方にしてみたら、ペストとあんまり変わんないねこれ
モンゴル軍が通った後には何も残らない
後方の占領下を統治とかしないで略奪しつくして殺し尽くすデストロイ遊牧民スタイル
無くなる前に次のとこを食いつぶしに行くイナゴ・ロジスティック
やられる方にしてみたら、ペストとあんまり変わんないねこれ
83: 名無しさん＠涙目です。(西日本) [US] 2018/05/28(月) 21:31:25.62 ID:6zp4jN+/0
>>51
そもそも遊牧民だから人口の十倍百倍以上家畜がいて当たり前なのと
統一モンゴルの人口は70万
うち動員できるのは10万
当然兵より馬が多い
そもそも遊牧民だから人口の十倍百倍以上家畜がいて当たり前なのと
統一モンゴルの人口は70万
うち動員できるのは10万
当然兵より馬が多い
38: 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [FR] 2018/05/28(月) 18:53:35.92 ID:iQaYAq/c0
騎士がやってた戦争って略奪と人質の取り合いで戦闘はごっこ遊びの延長だろ。
42: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/05/28(月) 18:55:18.93 ID:Gt+bPLva0
欧州の騎士鎧は、城主が先頭に立って戦うという意思を表す為に造られた装飾品だ。
転んだら起き上がれないし、一人で歩くこともできない。
現実の戦いで戦力になるようなものではない。
転んだら起き上がれないし、一人で歩くこともできない。
現実の戦いで戦力になるようなものではない。
46: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 19:03:28.76 ID:Xz2RCck30
当時のモンゴルは戦術の発達がすごかっただけ、欧米とアジアの辺境っていう白人至上主義の現代の価値観に囚われすぎ
48: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/05/28(月) 19:05:22.11 ID:jPrKu7+20
モンゴル人は弓の扱いがくそうまい
しかも視力もいいから鎧の隙間をしっかり狙える
しかも視力もいいから鎧の隙間をしっかり狙える
49: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 19:05:26.42 ID:1NkrMcv40
騎士って歩兵（平民）をひき殺す戦法が基本
たまに落馬しても身代金取れるから殺されない
流れ弾や事故でまれに死ぬことがあるスポーツ感覚
ところがモンゴルは平民だろうが子供の頃から馬上弓で狩りしてる
ひき殺すどころか、剣の届く距離まで近づけない
しかもモンゴル側は土地じゃなくて富を狙ってる
だから常に移動してて、次にどこを襲うか予想しにくい
ヨーロッパ側には利害があり、自分の土地を守ることが最優先
結果として各個撃破されることになる
たまに落馬しても身代金取れるから殺されない
流れ弾や事故でまれに死ぬことがあるスポーツ感覚
ところがモンゴルは平民だろうが子供の頃から馬上弓で狩りしてる
ひき殺すどころか、剣の届く距離まで近づけない
しかもモンゴル側は土地じゃなくて富を狙ってる
だから常に移動してて、次にどこを襲うか予想しにくい
ヨーロッパ側には利害があり、自分の土地を守ることが最優先
結果として各個撃破されることになる
56: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/05/28(月) 19:25:20.10 ID:qjtSd+Tu0
ワールシュタットの戦いでドイツ・ポーランド連合軍の重騎兵を
撃破したのはモンゴル軍の重騎兵
モンゴル軍の軽騎兵は囮な
撃破したのはモンゴル軍の重騎兵
モンゴル軍の軽騎兵は囮な
57: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2018/05/28(月) 19:34:55.09 ID:PYtpOsZJ0
侵略者の癖にチンギス・ハーンを英雄扱いおかしくね？
58: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/05/28(月) 19:37:11.53 ID:R348uqt00
>>57
勝てば官軍だろ
勝てば官軍だろ
60: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 19:39:50.62 ID:o3BndJI90
重騎士って付き人が3人ぐらいいたんやろ
61: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2018/05/28(月) 19:43:29.40 ID:XDPIF/hX0
アウトレンジ攻撃の徹底
69: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/05/28(月) 20:05:44.72 ID:dfypOi2f0
>>61
鎌倉武士にアウトレンジされてしまった
鎌倉武士にアウトレンジされてしまった
70: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/28(月) 20:14:42.45 ID:oa7XIb0j0
>>69
必殺人質盾作戦
→人質に向けて弓放ってくる失敗
敵将の首晒して戦力削ぐ作戦
→首に向かって敵が突っ込んでくる失敗
鎌倉武士って一体...
必殺人質盾作戦
→人質に向けて弓放ってくる失敗
敵将の首晒して戦力削ぐ作戦
→首に向かって敵が突っ込んでくる失敗
鎌倉武士って一体...
72: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [LV] 2018/05/28(月) 20:24:42.09 ID:dfypOi2f0
>>70
鎌倉武士の時代って、そもそもモンゴル以前にとんでもない修羅場だったんだろうな
鎌倉武士の時代って、そもそもモンゴル以前にとんでもない修羅場だったんだろうな
82: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/28(月) 21:28:03.24 ID:YBdghzJa0
>>72
「家の前を通った僧侶を捕まえて弓の的にしてやったw」みたいな話を日常風景として描いてるぐらいだしな
マジおかしい
「家の前を通った僧侶を捕まえて弓の的にしてやったw」みたいな話を日常風景として描いてるぐらいだしな
マジおかしい
88: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 21:52:14.59 ID:Zww6D/0+0
>>72
御成敗式目の内容確認すると面白いよ
世紀末な内容
御成敗式目の内容確認すると面白いよ
世紀末な内容
90: 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 21:58:00.02 ID:bT3zpYb70
>>88
鎌倉仏教が華開いたのも分かる気がするな
鎌倉仏教が華開いたのも分かる気がするな
98: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/28(月) 22:40:34.97 ID:Mjrr2tVQ0
>>72
鎌倉は蠱毒みたいなものやで
源氏の跡取り全部殺し、幕府創設の功労者の
梶原、比企、畠山、和田、三浦、千葉を滅ぼし、
北条氏内で執権を無力化し、御家人を粛清し、
御内人も処断し、
結局生き残ったのは北条氏と婚姻関係を作り御内人に絶対服従を装って巧妙に立ち回った足利氏
鎌倉は蠱毒みたいなものやで
源氏の跡取り全部殺し、幕府創設の功労者の
梶原、比企、畠山、和田、三浦、千葉を滅ぼし、
北条氏内で執権を無力化し、御家人を粛清し、
御内人も処断し、
結局生き残ったのは北条氏と婚姻関係を作り御内人に絶対服従を装って巧妙に立ち回った足利氏
62: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP] 2018/05/28(月) 19:47:31.31 ID:kYR4lI430
東欧連合10万の兵出して、10万殺されてて笑う
虐殺じゃねーか。ペストだってもっと残すわBETAかこいつら
虐殺じゃねーか。ペストだってもっと残すわBETAかこいつら
63: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 19:48:35.80 ID:wpFcvgEa0
モンゴル馬は側対歩が出来るんで騎乗したときに揺れが少なく
弓の騎乗射撃が容易だった
弓の騎乗射撃が容易だった
67: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/28(月) 20:00:55.90 ID:R54PMkWr0
馬上での弓が決定的
73: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 20:33:09.40 ID:tVO4Rl7C0
モンゴルの弓騎兵の弓の技術って凄いからな。なめたらイカンよ。
76: 名無しさん＠涙目です。(秋) [EG] 2018/05/28(月) 21:08:31.18 ID:8swF3ipR0
>>73
これ
毎日動物狩り殺してる騎馬民族が
狩る対象を人間に変えただけ
これ
毎日動物狩り殺してる騎馬民族が
狩る対象を人間に変えただけ
74: 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/28(月) 20:43:44.57 ID:R54PMkWr0
モンゴルのは短弓
鎌倉時代のは外国人から言わせると長弓よりデカイバケモノとされる
圧倒的な射程の前では舟なんか的でしかない
鎧着ているのに舟に火なんか放たれたら全滅必死だそうだ
鎌倉時代のは外国人から言わせると長弓よりデカイバケモノとされる
圧倒的な射程の前では舟なんか的でしかない
鎧着ているのに舟に火なんか放たれたら全滅必死だそうだ
75: 名無しさん＠涙目です。(家) [GB] 2018/05/28(月) 21:02:03.37 ID:en//jCG50
元寇って、集団遊撃戦法のモンゴル兵に
やぁやぁ我こそはの御家人が単騎で突っ込みフルボッコされたって習ったけど
最近の説は違うの？
やぁやぁ我こそはの御家人が単騎で突っ込みフルボッコされたって習ったけど
最近の説は違うの？
89: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 21:55:09.44 ID:Zww6D/0+0
>>75
1（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた?
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた?
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた?
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた?
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）?
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた?
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた?
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
1（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた?
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた?
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた?
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた?
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）?
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた?
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた?
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
91: 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 21:59:28.43 ID:Zww6D/0+0
>>75
元軍の記録 「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かない」?
「一晩に１０艘は船が襲われて燃える」?
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」
元軍の記録 「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かない」?
「一晩に１０艘は船が襲われて燃える」?
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」
79: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 21:19:55.79 ID:o0lzAf7j0
弓や銃の様に射程距離が長ければ槍や剣の様に戦力を集中しなくても攻撃だけを目標にを集中させることができる
おまけに自軍の殆どが馬に乗れて高い機動性を持ち騎射もできるとなれば、防御しながら攻撃してるようなもんで強いに決まってる
それに軽騎兵は結構数揃えられるけど重装騎兵は数揃えられないのもある
でもマムルークには負けたな
おまけに自軍の殆どが馬に乗れて高い機動性を持ち騎射もできるとなれば、防御しながら攻撃してるようなもんで強いに決まってる
それに軽騎兵は結構数揃えられるけど重装騎兵は数揃えられないのもある
でもマムルークには負けたな
81: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/05/28(月) 21:26:36.71 ID:BbyfQOjI0
ヴェネツィアが水上都市なのはフン族の攻撃を避ける為なんだってな
フン族って匈奴＝モンゴルだろ！？
万里の長城作られちゃったんで、中央アジア→欧州と流れたんだろうな
フン族って匈奴＝モンゴルだろ！？
万里の長城作られちゃったんで、中央アジア→欧州と流れたんだろうな
121: 名無しさん＠涙目です。(秋) [EG] 2018/05/28(月) 23:45:59.31 ID:8swF3ipR0
>>81
攻城兵器付きの騎馬民族だからな
騎馬は大体城塞都市で何とかなってたんだがそれが通用しない
火薬でるまでは陸上最強だよ
攻城兵器付きの騎馬民族だからな
騎馬は大体城塞都市で何とかなってたんだがそれが通用しない
火薬でるまでは陸上最強だよ
123: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/28(月) 23:49:25.54 ID:Mjrr2tVQ0
>>121
火薬を最初に戦争で使いこなしてたのも南宋滅ぼした元軍だからな
手投げ弾、カタパルト投射榴弾、砲、ロケット弾と使いこなしてらしい
火薬を最初に戦争で使いこなしてたのも南宋滅ぼした元軍だからな
手投げ弾、カタパルト投射榴弾、砲、ロケット弾と使いこなしてらしい
86: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2018/05/28(月) 21:40:23.50 ID:cXmssupQ0
某ゲームでは蒙古騎兵最強だったな
機動力抜群で遠距離攻撃も強い
次に強かったのは武士
騎士は堅かったが鈍重
機動力抜群で遠距離攻撃も強い
次に強かったのは武士
騎士は堅かったが鈍重
97: 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN] 2018/05/28(月) 22:35:48.98 ID:deKyGT0c0
美談的な那須与一も
扇射ぬいた後に
扇持ってた奴もついでに射殺してるしな
扇射ぬいた後に
扇持ってた奴もついでに射殺してるしな
99: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 22:42:00.98 ID:KCiMx7tC0
つーか、鎌倉武士が蛮族化した走りって義経なんだっけ？
それまで名乗りとか一騎打ちとか儀式的なものあったの一切無視すて連勝
それまで名乗りとか一騎打ちとか儀式的なものあったの一切無視すて連勝
102: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/28(月) 22:46:08.27 ID:Mjrr2tVQ0
>>99
義経以前に坂東武者は親や子が討たれてもその屍を踏み越えて突撃してくるって西国武士がびびってたやんけ
義仲だって牛の角に火をつけて崖落としして敵も牛も殺してる
義経以前に坂東武者は親や子が討たれてもその屍を踏み越えて突撃してくるって西国武士がびびってたやんけ
義仲だって牛の角に火をつけて崖落としして敵も牛も殺してる
109: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/28(月) 23:01:05.95 ID:Mjrr2tVQ0
インドはモンゴルの侵攻を何とか食い止めたように見えるけど
結局今のインドのマハラジャの多くはチンギスハンとティムールの遺伝子の継承者なんだよな
結局今のインドのマハラジャの多くはチンギスハンとティムールの遺伝子の継承者なんだよな
110: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [KR] 2018/05/28(月) 23:02:33.89 ID:GMZi7Hb00
単に武器の違いだろ。
モンゴルの弓矢は家畜の骨で作ってあり、短弓で軽いのに飛距離が長い。
相手の矢が届かない距離でもモンゴルの矢は届く。
それが人馬一体で統率の取れた騎馬軍が相手じゃ農耕民、牧畜民が勝てるわけない。
銃や砲が進歩して遊牧民の軍事力を上回るまでは無敵だった。
モンゴルの弓矢は家畜の骨で作ってあり、短弓で軽いのに飛距離が長い。
相手の矢が届かない距離でもモンゴルの矢は届く。
それが人馬一体で統率の取れた騎馬軍が相手じゃ農耕民、牧畜民が勝てるわけない。
銃や砲が進歩して遊牧民の軍事力を上回るまでは無敵だった。
111: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [CZ] 2018/05/28(月) 23:02:51.87 ID:PY/C6dkL0
パルティアンショット最強過ぎる
大航海時代、白人がアメリカ大陸やオーストラリアで先住民相手に銃で無双してる時代でも
依然、騎馬民族がダントツで強くて白人を数百年に渡って欧州の辺境に押し込めてたからな
大航海時代、白人がアメリカ大陸やオーストラリアで先住民相手に銃で無双してる時代でも
依然、騎馬民族がダントツで強くて白人を数百年に渡って欧州の辺境に押し込めてたからな
125: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/28(月) 23:55:23.89 ID:Mjrr2tVQ0
本当に騎兵隊が無力化されるのは機関銃の登場からだよな
160: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/05/29(火) 07:18:31.93 ID:8LA8Rj0a0
>>125
第二次世界大戦時ですらドイツ兵がポーランド騎兵を恐れていて
将軍たちがポーランド騎兵恐るるに足らずと士気を鼓舞して
回らなければならなかったほどだしな
そしてポーランド騎兵の戦車と機関銃座への突撃は失敗に終わって
騎兵突撃の時代は終わった
第二次世界大戦時ですらドイツ兵がポーランド騎兵を恐れていて
将軍たちがポーランド騎兵恐るるに足らずと士気を鼓舞して
回らなければならなかったほどだしな
そしてポーランド騎兵の戦車と機関銃座への突撃は失敗に終わって
騎兵突撃の時代は終わった
126: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [CN] 2018/05/28(月) 23:55:37.12 ID:6UQmBHpa0
蒙古襲来が鎌倉時代で良かった
平安時代なら陰陽師が護摩焚きで対抗してた
平安時代なら陰陽師が護摩焚きで対抗してた
129: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/29(火) 00:02:37.29 ID:JlssGRKc0
>>126
平安時代でも藤原純友は千艘以上の船団を支配下にして数国の国府や太宰府を襲撃して占領してたりしてたんだぜ
それを朝廷が軍を派遣して鎮圧してる
平安時代でも藤原純友は千艘以上の船団を支配下にして数国の国府や太宰府を襲撃して占領してたりしてたんだぜ
それを朝廷が軍を派遣して鎮圧してる
127: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/28(月) 23:57:09.65 ID:8+FNkYp60
第二次世界大戦でも騎兵突撃やってるからなぁ
もちろん壊滅させられたけど
もちろん壊滅させられたけど
135: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/29(火) 00:21:47.07 ID:JlssGRKc0
>>127
サヴォイア騎兵連隊は勝ったと言えるだろ
抜刀してサーベル騎兵突撃でマシンガンと迫撃砲を備えたソ連軍2狙撃大隊をズタボロに撃破してる
サヴォイア騎兵連隊は勝ったと言えるだろ
抜刀してサーベル騎兵突撃でマシンガンと迫撃砲を備えたソ連軍2狙撃大隊をズタボロに撃破してる
134: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [PL] 2018/05/29(火) 00:18:44.54 ID:Zz2LXe6e0
鎌倉武士というか戦乱を生き抜いてきた奴らはとにかく強いんだろな
元寇の時の兵は高句麗中心でその時の高句麗はそんな戦乱に明け暮れてなかったし
朝鮮征伐で無双したのも倭寇としてアジアの港を荒らし回ったのも戦国時代を生き抜いてきた荒くれ者の武者達だし
大陸のど真ん中を縦横無尽に荒らし回った元軍本隊と鎌倉武士が衝突してたらどうなってたのか夢が膨らむわ
元寇の時の兵は高句麗中心でその時の高句麗はそんな戦乱に明け暮れてなかったし
朝鮮征伐で無双したのも倭寇としてアジアの港を荒らし回ったのも戦国時代を生き抜いてきた荒くれ者の武者達だし
大陸のど真ん中を縦横無尽に荒らし回った元軍本隊と鎌倉武士が衝突してたらどうなってたのか夢が膨らむわ
139: 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [US] 2018/05/29(火) 00:30:09.52 ID:+R66e8ak0
鎌倉武士もモンゴル騎馬弓兵も欧州の重装騎兵も
弓矢の携帯方法があまりわからない
今は使わないけど手で持っておく程ヤバイ状況でもないなあって時は弓と弦の間に身体を入れて引っ掛けてたのかな？
欧州のは弓は身分の低いものの武器って位置付けだから欧州の重装騎馬は弓矢は射ることなく突撃してたのでは？
弓矢の携帯方法があまりわからない
今は使わないけど手で持っておく程ヤバイ状況でもないなあって時は弓と弦の間に身体を入れて引っ掛けてたのかな？
欧州のは弓は身分の低いものの武器って位置付けだから欧州の重装騎馬は弓矢は射ることなく突撃してたのでは？
140: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE] 2018/05/29(火) 00:43:25.63 ID:JlssGRKc0
>>139
モンゴルの馬弓は携帯を考慮したものでこうやって弓入れに入れる
鎌倉武士は片手で馬操りながら片手弓持ってたらしい
モンゴルの馬弓は携帯を考慮したものでこうやって弓入れに入れる
鎌倉武士は片手で馬操りながら片手弓持ってたらしい
143: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/29(火) 03:21:18.02 ID:cHwd8DkL0
ネイ元帥の騎兵一万騎で突撃って騎兵の時代に終わりを告げる壮大な集団自決だよな
もう既に歩兵の援護なしには騎兵なんて役に立たなくなってるし、
ワーテルローの後は完全に騎兵は時代遅れになってしまう
もう既に歩兵の援護なしには騎兵なんて役に立たなくなってるし、
ワーテルローの後は完全に騎兵は時代遅れになってしまう
145: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [US] 2018/05/29(火) 03:52:18.95 ID:AQlEYFq00
バツてお前何歳だよ
20年前にはバトゥになってんだよ
20年前にはバトゥになってんだよ
154: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] 2018/05/29(火) 05:29:36.22 ID:PiTNzWaG0
モンゴルは調べれば調べる程凶悪な事が分かるぞ
他の国は戦争用の職業軍人や傭兵がせいぜいだが、モンゴルはガキでも馬に乗って弓が引ける
しかも生活の大半は馬に乗って過ごしてるから自然と統率も取れる
あいつらの半分は馬で出来てる
水中で人間が人魚と喧嘩したって勝てないのと同じようなもん
他の国は戦争用の職業軍人や傭兵がせいぜいだが、モンゴルはガキでも馬に乗って弓が引ける
しかも生活の大半は馬に乗って過ごしてるから自然と統率も取れる
あいつらの半分は馬で出来てる
水中で人間が人魚と喧嘩したって勝てないのと同じようなもん
162: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/29(火) 07:35:20.49 ID:5eZ+AZpt0
欧州は凄いイメージがあるけど、当時の欧州なんてたいしたことんだが。
163: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/05/29(火) 07:46:41.49 ID:sJYaeUUW0
騎兵なんて投網で捕まえて楽勝だろ。
矢は戸板で防げるし
矢は戸板で防げるし
164: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/29(火) 08:08:02.68 ID:ahkK3Cec0
>>163
向かってくる騎兵に銃があっても外したら銃の方がミンチになるのに
射程数メートルの網じゃどうしようもないわ
向かってくる騎兵に銃があっても外したら銃の方がミンチになるのに
射程数メートルの網じゃどうしようもないわ
168: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2018/05/29(火) 08:32:33.13 ID:sJYaeUUW0
>>164
散兵にして網とマキビシ巻いときゃ突進止まるから。
ファランクスみたいに亀のように守って網ですくって各個撃破だね。
散兵にして網とマキビシ巻いときゃ突進止まるから。
ファランクスみたいに亀のように守って網ですくって各個撃破だね。
169: 名無しさん＠涙目です。(芋) [US] 2018/05/29(火) 09:00:19.76 ID:qdhI8XTK0
>>168
モンゴルのやり方見てると突進なんてしてない。
兵員数で互角でも騎馬数に100倍位の差があるのが特徴。
10万の騎馬兵に家族が付帯して40万人、これが100万頭の馬と遊牧してるなんてのが当たり前にあった。
↓
目前に現れた1000騎のモンゴル騎馬兵を2000騎で追跡すると、その前に1万騎があらわれ、逃げかえろうとしたら本体が5万騎に攻撃されてて、本国に帰る頃には国がない。
モンゴルのやり方見てると突進なんてしてない。
兵員数で互角でも騎馬数に100倍位の差があるのが特徴。
10万の騎馬兵に家族が付帯して40万人、これが100万頭の馬と遊牧してるなんてのが当たり前にあった。
↓
目前に現れた1000騎のモンゴル騎馬兵を2000騎で追跡すると、その前に1万騎があらわれ、逃げかえろうとしたら本体が5万騎に攻撃されてて、本国に帰る頃には国がない。
166: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [DE] 2018/05/29(火) 08:14:02.90 ID:q2YFYfOx0
むしろ気になるのはイスラムほど攻城兵器持ってないモンゴルが
城攻めはどうやってたか
防御厚い拠点は避ける電撃戦だったのか？
城攻めはどうやってたか
防御厚い拠点は避ける電撃戦だったのか？
167: 名無しさん＠涙目です。(芋) [US] 2018/05/29(火) 08:20:36.26 ID:0l4hswn60
>>166
人材の使い方がうまい。
無抵抗で開城した場合は殺戮は行わず、技術毎に人材を仕分けして次の都市攻撃の先鋒に使ってる。
無能は突撃、攻城兵器が作成できる技術者は得意の攻城兵器を作成担当。
これを繰り返して最も優秀だった兵器を量産。
人材の使い方がうまい。
無抵抗で開城した場合は殺戮は行わず、技術毎に人材を仕分けして次の都市攻撃の先鋒に使ってる。
無能は突撃、攻城兵器が作成できる技術者は得意の攻城兵器を作成担当。
これを繰り返して最も優秀だった兵器を量産。
172: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/29(火) 09:45:44.51 ID:Rc3xCAse0
しかしなんでまた騎馬民族が世界征服に乗り出そうとしたんだろ？
海まで渡ってさ
そこそこボコったら充分食ってけるモノは貰えたろうに
海まで渡ってさ
そこそこボコったら充分食ってけるモノは貰えたろうに
173: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/29(火) 09:52:19.79 ID:shj0aMRV0
気候変動とかじゃね？
温暖化で高緯度地帯の気温が上がって暮らしやすくなり膨張した人口が溢れ出ただけかと
温暖化で高緯度地帯の気温が上がって暮らしやすくなり膨張した人口が溢れ出ただけかと
175: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/29(火) 10:08:34.93 ID:5eZ+AZpt0
モンゴルが欧州とか遠くに遠征したのは、気候変動で出ていかざる得なかったのではと言う説もあるらしいね。
186: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/29(火) 11:17:12.89 ID:shj0aMRV0
>>175
ヴァイキングの欧州席巻も温暖化による人口増加説があるね
ヴァイキングの欧州席巻も温暖化による人口増加説があるね
179: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/29(火) 10:54:16.26 ID:5eZ+AZpt0
モンゴル軍は戦術も優れてたからね。
自前に調査して、相手の戦力とかを緻密に分析してたみたい。
自前に調査して、相手の戦力とかを緻密に分析してたみたい。
転載元：http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1527499391/
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