江戸時代浮世絵はゴミ同然の扱いだったという事実：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2018年07月29日14:00

江戸時代浮世絵はゴミ同然の扱いだったという事実

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:36:14 ID:Rfx

包装紙として使ったりしてたんやろ？

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:38:16 ID:176

葛飾北斎とか単にフォロワーが多い絵師だからな

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:38:31 ID:Lq2

ただ単に何でもリサイクルする精神があったからだよ

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:38:36 ID:M1J

ここに観光に行ってきたでーっていうアピールの為の包装紙や
ゴミ以下ではない絵はがきみたいなもん

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:41:17 ID:H83

>>4
絵はがきもゴミみたいなもんやし

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:40:30 ID:xO9

印刷した紙やからな

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:41:51 ID:9qr

絵はがきゴミで草
そうやな

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:43:03 ID:Vat

雑誌みたいなもんや

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:43:07 ID:rzd

普通にポスターみたいなもんやろ

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:43:19 ID:X2D

浮世絵１枚３２文、天ぷら蕎麦１杯分
そりゃ、しばらく長屋の壁に貼っておいて飽きたら包装紙よ

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:43:33 ID:Vat

浮世絵屋さんがあってそこで買ってたりしたんやで

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:44:09 ID:qOk

あの時代から紙余りすぎやろ
瓦版とか配らんで普通

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:45:52 ID:X2D

>>15
瓦版は再生紙やで

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:48:54 ID:xO9

美人絵を買い求めるキモヲタ町人

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:54:41 ID:OAk

今で言うと新聞紙もんで云子ふいたり布団代わりにするようなもんやな

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)09:58:28 ID:CmY

最初から浮世絵がゴミだったとは思わんけど
見飽きた絵が読み終わった雑誌や新聞扱いだったというのが正解やと思う

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:00:13 ID:8xP

大松「ていうかー、紙自体そこそこ貴重品だからゴミということはない松ね」

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:01:13 ID:Rfx

>>44
すくなくとも江戸ではそんなこと無いんちゃう？
髪流通しまくっとるやん

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:01:28 ID:OAk

>>44
紙つっても今でいうリサイクル紙あったからそうでもないんごね

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:14:00 ID:8xP

>>46
>>45
ほんまやそこまででは無かったぽいねすまん松なあ

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:01:49 ID:ruv

紙くずやという商売が普通にあったから
リサイクルは盛んやったみたいやな
江戸はエコロジーよ

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:02:20 ID:oBo

茶碗の包装紙から欧州でジャポニズムが広まったと思うとぐう感慨深い

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:06:28 ID:ruv

>>49
茶碗は輸出される位価値があったんかな
ワイは高校の授業では漆器が輸出されてたと教わったが

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:08:45 ID:Vat

>>60
陶磁器も輸出されてたで
一番は中国の磁器やけど中国の陶磁器輸出が止まった時期があって代わりに日本の磁器がメインになった時代があるんや

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:08:56 ID:rzd

>>60
茶碗も壺も象牙彫刻も金工芸品も色々輸出してるで

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:09:43 ID:OAk

>>60
陶磁器は幕末～明治にかけて結構多かったみたいやで
西洋でオリエンタルアンティークが流行ったりちうごくで戦争とか内紛あって職人がやべぇ感じになったりで

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:02:40 ID:Rfx

絵師の信者同士での煽り合いとかありそう

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:03:07 ID:ruv

アラフォー親父のワイから見たら
一時期古本屋になんぼでもドラゴンボールのJCはあったな

でも初版本も１００年したら博物館ものになるんやろ
そんな感じちゃうか

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:04:20 ID:Vat

>>51
あまりにありふれてて重要視されないと貴重になる典型やな

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:05:13 ID:ruv

紙くずやはどうやら古物商も兼ねとるケースが
多かったみたいや
紙くずやが出てくる落語が一杯ある
大体仏像とかも扱っとる

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:05:51 ID:Vat

>>56
はえー

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:08:03 ID:OAk

>>56
紙くずやは今で言う古紙回収業
そのまま売る人も入れば溶かしてすいてまた紙にして売る人もおったんごねぇ

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:06:43 ID:rzd

江戸時代の隙間産業多すぎやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:06:57 ID:CmY

実は今福岡で鈴木春信展やっとるんやけど
お茶屋さんの美人娘の絵ってのが結構あるんや

あれ今やとかわいいビール売り子さん特集みたいなもんやろか

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:07:58 ID:ruv

>>62
会いに行けるアイドルの先駆けと聞いたことはあるな

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:15:50 ID:CmY

>>63
ちょいと考えたけど本職芸能人以外に例えた方がより適切やと思うで
あくまで茶屋の娘やし

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:27:44 ID:OAk

>>76
要するにアイドル活動やってるメイドカフェやってる店員やな
結構前からおるやん

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:09:43 ID:bC7

現在でも初すりやないと高くないやろ？

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:10:16 ID:CmY

>>69
たくさんつくると版のほうがすりきれるし多少はね

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:14:03 ID:Xbg

大量に作られたものでも後々プレ値が付くことはよくあるよな
人気のあったおもちゃとかゲームでもあるし

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:19:43 ID:JTt

いまのオタクの美少女絵や美少女フィギュアも
いずれ世界の美術館に飾られる日が来るのかとおもうと胸が熱いンゴねえ・・・

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:24:24 ID:rzd

>>77
ヴェネチア・ビエンナーレでオタク特集されたのがもう14年前という事実

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/29(日)10:44:57 ID:ruv

前アムステルダム行ったら中央駅前の一等地に
思いっきり日本のフィギュア一杯飾ってる店あったで

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532824574/

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:16
- ID:KOLL67EI0
- すげー解釈だな
  代わりに古新聞でもつかえばよかったのかな

- 2. 名無しの偉人さん
- 2018年07月29日 14:24
- ID:7naGaKSS0
- 何度でも使える超有能資源ごみやで

- 3. Nanashi has No Name
- 2018年07月29日 14:24
- ID:qD.O21D30
- あんなんみてシコってたんだよな

- 4. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:27
- ID:h4ONymrG0
- 襖の下張りで今でも使ってるよ
  よっぽどいい襖限定だけど
  肝心の紙が手に入りにくくて困ってる

- 5. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:28
- ID:J5RpJodN0
- 河合敦って日本史の先生から一般向けの歴史解説著作者になった人の本では
  一時期の茶店の娘たちの人気ぶりをAKBの握手会そのまんまとか書いてたな

- 6. 名無しのサッカーマニア
- 2018年07月29日 14:29
- ID:1VTLS0210
- 紙をあそこまで流通させた社会が凄いんだぞ
  支倉常長が遣欧したとき、欧州人らより紙をたくさん持ってたんで
  驚嘆されたとか。とくに鼻紙にできるほど無駄にできる生産能力に驚かれたんだと。まあ支倉常長もパフォーマンスとしてそれをしてたって話だが

- 7. 名無しの権兵衛
- 2018年07月29日 14:30
- ID:sI9Wh3F20
- 美人画や春画コレクションを妻に捨てられる、とかあったんだろうな

- 8. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:30
- ID:MVEDZHGd0
- 絵はがきゴミで草
  もうちょいなんかあるだろ

- 9. 軍事速報の中将
- 2018年07月29日 14:33
- ID:ZE6y7QTU0
- なんか、製本した漫画もゴミとか言ってそうなんだが・・・。
  
  版画って、まさに現代の漫画のように市民社会にとって
  
  ありふれた存在なのであって、それをゴミとか言っちゃう神経がわからんよな。
  
  最近の小学校では、そんなレベルの教育をしてるとか、
  正直、勘弁して欲しい。
  
  そうそう、夏休みになって、
  こういうゴミのような発想の書き込みが増えるんだから、
  世の大人たちはちゃんと、大切なものは大切で、
  今の小学生はその親のペット世代のペットとして生まれてきてるんだから、
  そこはペットの自覚を持って生きなければいけないよと
  ちゃんと教えてやってくれ。

- 10. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:33
- ID:1VTLS0210
- どんな反日・嫌日思想の持主でも
  ジャポニズムが一時欧米の一世を風靡したってのは
  誰も否定できない歴史的事実だからな
  本国じゃ誰も顧みなかった古い包装紙が世界の文化に影響与えたんだから
  面白いわ

- 11. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:35
- ID:cBFgZxqv0
- 海外に皿とか輸出する時に包装紙として使われて海外でも評価されたみたい。葛飾北斎なんか特に。

- 12. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:35
- ID:GqnYDv140
- ちょっとオシャレな梱包材なんやから、ゴミよりは今で言う百貨店の紙袋みたいなもんやろ
  
  人にプレゼント渡す時に、裸で出すのもなんだからと、入れて使うんだし

- 13. PCパーツの名無しさん
- 2018年07月29日 14:36
- ID:gVte69VC0
- 当時はそこら中に溢れてんだから当然やろ。
  お前は新聞紙後生大事に保存してんのかと。

- 14. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:37
- ID:YZ..6.1i0
- 浮世絵は、世界初の商業カラー印刷。

- 15. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:37
- ID:1VTLS0210
- でもこの浮世絵の包装紙で一番得したのって
  陶器を仕入れた商人らだよね
  タダで手に入れた陶器の包装紙が高値といわずとも売れに売れまくったんだから笑いがとまらない状態だろ

- 16. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:39
- ID:bz3txKcr0
- 明治時代の浮世絵なら今でもヤフオクで1枚数千円程度の価値やぞ

- 17. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:39
- ID:9t7HqeSt0
- 落款が押されてるものは包み紙に使用などしない
  というか、包み紙に使われていたという論拠は陶磁器を海外輸出した際に使用されていたという事例くらい
  一を十に拡大して浮世絵は全てゴミ同然だったんだというのは流石に暴論過ぎで草生える

- 18. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:40
- ID:cBFgZxqv0
- 葛飾北斎の別のペンネームが
  
  『画狂老人卍』

- 19. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:42
- ID:GqnYDv140
- ※3
  江戸時代、今ほど貞操って概念がないから、絵でシコらんでも、長屋のどっかしらでガハガハやってて、それを覗くのは簡単やったらしいけどな
  
  銭湯も混浴が当たり前やったって言うし（一応、湯気が酷くて丸見えではなかったらしいけど）

- 20. 自称天才型＠名無しさん
- 2018年07月29日 14:42
- ID:PCqCacjO0
- 特に明治時代になると欧米化＝正しい、江戸期の文化＝間違い・古臭いという思想が浸透したから、浮世絵何かは包み紙程度の扱いで欧米に送られて、欧米で「こんな素晴らしいものが」と再評価されて、後に二束三文で欧米に買われていった
  
  結果、世界的に有名な浮世絵の初刷り何かは欧米のコレクションになっている物が多く、浮世絵に関する権威は絶対的に欧米の方が強くなっている
  
  >本国じゃ誰も顧みなかった古い包装紙が世界の文化に影響与えたんだから面白いわ
  
  何一つ面白いところなんてないよね。結局日本人は他人から評価されないと何かの価値を見出せない、なんてことは恥ずべき話でしかない

- 21. 名無し
- 2018年07月29日 14:48
- ID:55mJqtF20
- 手描きでは無く何枚も大量に版画での印刷で価格も安かったから
  幾らでも転がってた紙　海外に輸出するクッション材〔新聞紙感覚〕
  お茶を輸出する際の木箱に内面に貼ったりしてた位の紙くず
  海外の人が箱の内面に貼られてたり包まれてる紙を見て驚愕した
  芸術作品が紙くず扱いで丁寧にシワを伸ばして保管した。
  海外では和紙自体が貴重品でボカシ入り色彩の綺麗な浮世絵は
  ジャポニズムブームで大絶賛　今は海外での評価が高過ぎ。

- 22. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:48
- ID:1VTLS0210
- ※20
  別にこれ日本に限ったことじゃないんだがな
  例えばクィーンやチープトリック、ボンジョビなどは
  本国じゃさして評価受けなかったのに日本で受けてそのあと
  世界で評価される流れ来たからな
  日本人はこれだからダメーって意見は視野が狭いといえるよ

- 23. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:51
- ID:9t7HqeSt0
- 白粉の畳紙にも歌舞伎などの当世流行の浮世絵が描かれていたけれど
  ゴミ同然ではなくコレクターがいて現代まで伝わっている
  量産されているものには価値がないと思い込むのは現代特有の悪癖

- 24. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:53
- ID:7CcbuegE0
- 物の価値っていうのは
  物そのもの価値よりも
  評価者が付与する価値の方が大きいからね

- 25. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年07月29日 14:56
- ID:K6Z.Y9ba0
- 初めは絵師共は知識人にしか受けないような絵を描いてたんだ
  そんな中頭の良い奴が閃いた
  「パンピー向けの萌絵描いたが売れるんじゃね？」
  結果大成功
  バカ売れして世に溢れた
  オタブームみたいなもんだ
  鈴木春信の変遷とか見てりゃそんな感じ
  
  ただ江戸時代はケツ拭いた紙までリサイクルしてたんでゴミの概念が今とは違う
  
  ちなみに番付や１００選みたいなのも、高価な本でなく１枚刷りの紙でいかにして楽しませるかという工夫から生まれた
  今で言うコピペとか打線

- 26. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:57
- ID:pzzrF1Ys0
- 江戸っ子
  「笠森お仙ちゃんでシコってみたんゴwww」
  フランス人
  「陶器の包み紙でシコってみたんゴ、それにしてもジャポネのぺニスはLe grandねwww」

- 27. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 14:58
- ID:J5RpJodN0
- 日本で不人気、他国で不人気の記事→そんなのを産んだ日本はクソ
  日本で人気、他国で不人気の記事→日本はガラパゴスのクソ
  日本で不人気、他国で人気の記事→日本は自国の良さを見つけられないクソ
  日本で人気、他国でも人気の記事→日本は自国ホルホルのクソ

- 28. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:04
- ID:1VTLS0210
- ※26
  世界を驚愕させたUtamaroやね

- 29. 名無しさん
- 2018年07月29日 15:08
- ID:aZrwRon10
- 今のジャンプと同じこと

- 30. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:17
- ID:ZxUcdFAH0
- 元々は今で言うスーパーのチラシやエロマンガと同レベルのものでしかない、
  だが軽んじられてたからこそ洗練されて芸術にまで達したんだ。
  
  ネットでしょうもない自作絵上げて「イラストレーターでござい」
  「クリエイターでござい」なんてのが許されないぐらい厳しい世界になれば
  萌え絵も芸術に発展するだろう。

- 31. 名無しのはーとさん
- 2018年07月29日 15:19
- ID:negGPo.u0
- 手書きじゃなくて印刷なんだから当然と言えば当然。

- 32. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:24
- ID:lGLgkavW0
- 評価云々というか木版印刷であるからして大衆消費芸術なんだよ
  海外でそこまで価値を見出されるとは思わなかったんだよ。
  
  今でも新しい俳優のポスターとか、綺麗な名所の景色のポスターとか
  しばらく見て飽きたらリサイクルするだろ。
  
  単に陶磁器に挟んだのは利便性の問題ね、
  浮世絵の紙は重ね刷りするため普通の紙よりやや厚めで
  陶磁器が割れないように挟む古紙再利用先としてちょうど良かった。
  
  ちなみにヨーロッパ人が陶磁器のおまけについてくる紙を陶磁器以上に喜んで浮世絵目当てに大量購入していたことに全く気がついてなかった。
  そりゃ梱包材喜んでるなんて誰も考えないね

- 33. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:24
- ID:rbBx4MP20
- 俺は今でもゴミだと思ってるよ
  人間国宝とかいうジジイが土捏ねて作った土器もな
  何の価値も無い　材料費しかない
  他人が素晴らしいと言ったものを鯉みたいに口パクパクして有難がる馬鹿にはなりたくないもんだな

- 34. ほえほえ
- 2018年07月29日 15:29
- ID:wtnut9UL0
- 当時は醤油とかも輸出してて料理人がビックリして集め始めたとは聞いた。明治維新や世界大戦で日本ではほとんど人気がなくなってかなりの量が捨てられたらしい。

- 35. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:33
- ID:FqsNVvLm0
- 32文の天ぷらそば一杯って結構高くね？w
  今で言ったら800円くらいやんw
  紙質や保存状態で劣化が早いかもしれんが
  そうそうゴミ扱い出来るレベルには思えんぞ

- 36. 名無しのプログラマー
- 2018年07月29日 15:44
- ID:s5REYdHb0
- 古参アニヲタなら知ってる優秀なアニメーターの原画とかはもう
  海の向こうのコレクターや美術館がごっそり収集済みらしいな
  
  チャウシェスクだったか
  失脚したあと邸宅から未発見の歌麿とかが大量に出てきたってのもあったな

- 37. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:55
- ID:jW0hcjg60
- 鉄棒ぬらぬら

- 38. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 15:58
- ID:jW0hcjg60
- 33> 君の脳みそがゴミだから理解できないんだよ。(人間国宝政治的に作られたものとして話は別だが)北斎の功績は認めざるを得ない。

- 39. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 16:05
- ID:Q3YnenYz0
- 春画なんか今も昔もゴミ同然
  それを今更有難がってクールジャパンなどとホザいている老害が多いこと

- 40. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 16:06
- ID:74cc.91o0
- 浮世絵は極印と改印の形式の見方を知ってると面白いぞ。あれでいつ頃の作品なのか大体の検討がつく。

- 41. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 16:15
- ID:HcrBvyzj0
- 田村正和の直筆サイン色紙をなべ敷きにしてるうちの母ちゃんみたいなもんだな。

- 42. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 16:22
- ID:CkaWMgJz0
- 現存しない漫画も結構あると思う。
  ドラえもんの最終回（当時予定）も小学◯年生複数連載の関係で数種類あったけど、
  例の有名なもの（コミックに収録）された話以外は消失したんだっけ。
  
  同じ理由でパーマンも何パターンか最終回があったけど全部は残って無かった気が。

- 43. 　19世紀のオランダ
- 2018年07月29日 16:36
- ID:vPSvQhlR0
- ジジイ　「　異国に送る焼き物を浮世絵で包んで、ヘヘッ　」
  
  　・・・数か月後
  
  貴族夫人　「　東洋の焼き物は、慎重にあつかうように　」
  
  侍　女　　「　キャーッ！　奥さま、こんなわいせつな絵が　」
  
  貴族夫人　「　ンマア！　あなた、あっちに行って、
  
  　　　　　　　(　この絵はわたしがもらいます　)　」

- 44. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 16:58
- ID:5aNHl.ow0
- 江戸時代のいらすとや。

- 45. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 17:33
- ID:yGJfu6KK0
- ニチャァ…ニチャァ…

- 46. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 17:40
- ID:FQvuIDNt0
- アーネスト・サトウも明治に入ってから幕末頃まだ廉価だった北斎画集を買っておけば良かったと回想している。

- 47. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 17:40
- ID:OMCgMm.X0
- なお江戸時代初めに日本に来たイギリス人商人のジョン・セーリスは大量の春画をロンドンに持ち込んだのがバレて
  不健全だとして焼却させられたらしい

- 48. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:02
- ID:NUoqIpvz0
- 今の時代でもゴミだけどな。
  価値あると思うんなら説明しろよ。

- 49. ありえないよ
- 2018年07月29日 18:05
- ID:WiXL0UMZ0
- フランスで育ったので、授業で印象派の絵を学ぶときに必ず浮世絵の話が出てくる。浮世絵はどこで注目されたかと言うと、皆知っていると思うが、日本産の高価な陶器や漆器や磁器を包むために用いられていたからだ。当時輸出していた陶器や磁器は西欧では非常に高価でそれを守るために丈夫で湿度も保てる良質な和紙が用いられていたんだ。別に浮世絵がゴミのように扱われていたと言うことではないと思うよ。

- 50. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:07
- ID:NUoqIpvz0
- ※29
  日経が少し若者に歩み寄ってジャンプよりジャンプみたいな週刊誌書けば良いんじゃねぇの？

- 51. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:18
- ID:cNBRUAue0
- エリート層ご推薦天下の朝日新聞様でも翌日には窓ガラス拭きや生ゴミ包みなんだぞだぞｗ

- 52. 名無しの鬼意惨
- 2018年07月29日 18:37
- ID:K1rmVuKF0
- 葛飾応為好きワイ、最近のゲームに困惑

- 53. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:37
- ID:4Cmlvxuv0
- 逆に西欧（つかオランダ）の割れ物を梱包するときに使ってたのがクローバーな。だから日本ではツメクサという
  
  浮世絵が、この世に一点しかない本物の絵画と比較してきわめて安価で、梱包材として使えるほど大量生産されていたというのは、絵画としての価値が低いんじゃなくて一般大衆の美術的教養や関心の高さを示すものだわな
  まぁ同時代には日本だけではなく世界的に知識や教養が社会の中下流層までどんどん一般化していった時代なわけだけど。日本より識字率が低かったと馬鹿にする人もいるけど、西欧が活版印刷の恩恵によってどれだけの社会変革を成し遂げたか。

- 54. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:54
- ID:74cc.91o0
- "荷宝蔵壁のむだ書" で検索してみな。こういうのもあるんだよ、なかなか面白いだろ。(笑)

- 55. 名無しのILOVEJAPAN
- 2018年07月29日 18:56
- ID:WhQmCKpb0
- 現代の新聞がゴミということと同じなんだな

- 56. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 18:58
- ID:br7Jy5Vf0
- ゴミに対する大いなる誤解を感じる
  大量生産大量消費時代以前の日本には極端に言えばゴミなんてなかった
  不要物は何かに流用していた　そういう意味でゴミなんてなかった
  その当時の価値観を無視して現代の価値をもって過去を眺めるのは極めて愚かといわざるをえない

- 57. 名無しの偉人さん
- 2018年07月29日 19:42
- ID:y0k0JZkO0
- 普通の茶屋の娘がろこどるやってみた
  という感じか
  
  日本人のメンタルだとコンビニみたいなシステムで時間廃棄のうえに再配布しないとかありえないんだよな
  外国の商売の思想が入ったあたりからだめになった

- 58. 名無しの権兵衛
- 2018年07月29日 19:45
- ID:bLpKlYFz0
- 紙くず買い屋がいて和紙を買い取ってただけ
  今の雑誌がリサイクルされてるのと似てる
  片や包装紙等として使われる
  片や溶かされまた雑誌などとしてリサイクルされる

- 59. 名無しの権兵衛
- 2018年07月29日 19:47
- ID:bLpKlYFz0
- ふすまの内側にも使われててたまに現在では現存数が少ない文書類が出てきたりもしてた

- 60. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 20:45
- ID:2IDzKAw.0
- だから今の人気絵師が描いたキャラとかが
  100年後200年後にアートとして扱われるかも知らんいうことよな

- 61. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 20:56
- ID:0A.CpCVQ0
- 将軍様の御前で絵を描くくらいの町絵師に
  スレ2はさすがに失礼

- 62. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 21:51
- ID:QHngGXMu0
- おまえら視点が逆なんぎゃないか？日本ではゴミでさえ芸術ってことなんだ。

- 63. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 21:57
- ID:QHngGXMu0
- 昼は茶屋の娘、夜は売春婦

- 64. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 22:03
- ID:bJDe6.bE0
- 戦国時代でも手紙とかたくさん残ってるし、
  紙の生産と流通わりと凄いよね

- 65. 名無しさん＠ダイエット中
- 2018年07月29日 22:13
- ID:GgzED.ef0
- >>春画なんか今も昔もゴミ同然
  
  無知は罪やね
  
  春画は日本美術の中でも海外コレクターの間で最も評価が高い物の
  一つなんよ
  現代じゃ５色が限界だが当時１２色も使っとるからね
  今も昔も地下出版物にはお金一杯掛けるから技術が詰まってるのよ
  
  日本上げするつもりは別にないが評価されてる物を
  批判するならもうちょっと勉強してくださいな

- 66. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 22:37
- ID:7hA6xrif0
- 浮世絵には泰平がもたらす人類の普遍的変態性が如実に観てとれます。

- 67. 名無しのプログラマー
- 2018年07月29日 23:09
- ID:GgAChTwb0
- 陶磁器も浮世絵も同じ売り手で
  売れ残った浮世絵を使ってたんではないかな

- 68. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 23:29
- ID:kLRBbQcI0
- 浮世絵は摺ったのも版木もいろいろ残ってるけど
  大津絵はほとんど残ってないんだよな

- 69. 名も無き哲学者
- 2018年07月29日 23:54
- ID:5xAvbXKP0
- ※10
  誰も顧みなかったというのはちょっと違う
  実際に金を出して買った人がたくさんいたから流通したわけだし
  ただ現代のようにアートとしてや高い値段が付くものとしての価値ではなかったというだけ

- 70. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 00:50
- ID:l.SbTl690
- あれはチラシって聞いたような
  そりゃ数がすくなくなってしまうわ
  って納得してた

- 71. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 01:01
- ID:NHOXGUG90
- Twitterだと神絵師の絵ですら投稿から3日も経てば記憶の彼方よ
  名画レベルならともかく絵は今も昔も消耗品

- 72. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 03:37
- ID:QuHePDQg0
- ふすまの修繕につかってた話はなんかいいなと思う

- 73. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 04:31
- ID:crwsexFh0
- 歴史的、文化的価値が今はあって昔は当たり前に見てた物やから価値も違うかと思う

- 74. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 08:40
- ID:EDiL.npZ0
- 西洋はエロ規制回避のために、宗教画で裸婦描いとった。

- 75. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 08:41
- ID:0HvNSYRT0
- 浮世絵が包装紙に使われてたからといってゴミと断定する暴論に呆れる
  要するに当時はゴミ扱いされてた物が今では美術館に収蔵されてたり展覧会が開かれたりして現代人が有り難がるとても滑稽な現象が起きてて浮世絵見て喜んでる奴はバカだと見下して愉悦に浸ってるわけだろ
  この>>1は
  おーぷんだからレス欲しくてこんなこと書いたかもしれんが…こうゆう乱暴な考え方してるガキはいそうだが
  大人でこれだったらヤバイわ

- 76. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 11:32
- ID:sjRXhh6A0
- 衣食住が一番重要でその他に割ける余裕無いしな

- 77. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 11:34
- ID:N9qNVv4d0
- 子供向けの浮世絵が貯まっちゃって
  ツヅラを占領して困ってるという
  世間話なら読んだことあるな

- 78. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 14:01
- ID:jx9bN6KD0
- フランス人「この包み紙オサレやな！！」
  ゴッホ「ダンギー爺さんの背景に描いたろ！！」

- 79. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 15:35
- ID:NfdHp9kp0
- 包装紙にされるほど芸術が庶民にまで溢れているのか！
  っていう驚愕やぞ
  普通に浮世絵を後生大事に送るのとはインパクトがちゃうねん

- 80. 名無しさん
- 2018年07月30日 16:03
- ID:aR3LxHa60
- 去年、国立西洋美術館でやっていた北斎とジャポニズム展では、北斎がヨーロッパで人気を博した理由に
  ・御用絵師じゃなかったところが、共和制フランスに「庶民派の絵師」として紹介されて、やがて「日本を代表する絵師」と解釈された
  ・「北斎漫画」の人々の日常的な描写が、ポーズをつけた人物を切り取るのが当たり前だった西洋画に別のリアリズムを発見させた
  みたいなことが書いてあったな

- 81. 加津庸介
- 2018年07月30日 16:17
- ID:z1lkp15L0
- 今で言う漫画みたいなもんか。

- 82. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 16:20
- ID:ystOfT0H0
- 扱いが今の漫画、同人誌とピクシブ絵師の買い叩きみたいだ。

- 83. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 16:25
- ID:ystOfT0H0
- 日本も絵の具や描くまでの勉強が大変労力がかかる油絵だとまた価値が違っていたかもね
  昔は筆で一発書きだから、傍目には気軽に労力少なく描いてる様に見えるのかも。
  色塗りもあっさりしてて、包装紙にあうようなライトな作風だし。

- 84. 名も無き哲学者
- 2018年07月30日 20:26
- ID:g33DWqYK0
- ※82
  広告やいろんな意匠も流行に合わせて生み出す
  グラフィックデザイナーやテキスタイルデザイナーも兼ねてるんだぜ＞浮世絵師
  そんな内輪の活躍じゃなくてもっと生活や流行に密着している