1: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:34:56.95 ID:0kaJjaLkHNIKU
チョン・サンウォン統括プロデューサーは、オンラインRPGの根本的な問題を幾つか挙げている。
・MMORPGのコンテンツは何を作ろうが3ヶ月もあれば終わる
・メイプルストーリー2はわずか1ヶ月でコンテンツが尽きた
・企画時はレベリング以外のコンテンツも遊ばれると考えたが、実際は一気に駆け抜けて1ヶ月でコンテンツが終わった
・プレイヤーのコンテンツ消費速度によっては、コンテンツを付け加えていく方式には限界がある
・WoWが登場してからコンテンツがあふれ、コンテンツがMMORPGの生きる道だと考えられていたのが過去10年間
・「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」、MMORPGで多くのプレイヤーはこれ以上の事は望んでいない
・Blizzard Entertainmentはこれがわかっているから、新たなMMORPGを作ろうとしないのではないか
・多くのMMORPGでは、プレイヤーの強さがゲームを支配しているので、ステータスの向上に繋がらないコンテンツが無駄になる事が多い
・クエストやストーリーがゲームにとって本質的には役に立たない事もある
・2000年代初頭のMMORPGは、コンテンツではなくコミュニティがゲームを支えていた
・プレイヤーは誰に言われたわけでもなく最初にログインした時からレベル上げを開始する
・レベルは最も直感的にキャラクターの成長を見せられるが、ゲームに制限をもたらす
・しかし、レベル上げがないと、プレイヤーは「問題を解きに来たのに問題そのものが存在しなかった」というような感覚になる
・システムが他と2割違うと新鮮だと感じてもらえるが、9割違うと変なゲームだという印象を与えてしまう
・レベル上げの狩りで楽しいのは全体の10%程度で、それ以外はただの作業
・かつてのリネージュのように後半にいくにつれて指数関数的に必要経験値が増え、カンストまでに何年もかかるような仕組みは無理がある
・1日2時間しかゲームができない人達は、このような作業的なゲームプレイをするよりも、自動戦闘ができるモバイルゲームにたくさん課金してランキング上位になることを選んだ
・モバイルゲームはPCゲームよりもコンテンツを早く開発することができるので、コンテンツが溢れかえった状態で1ヶ月もちこたえる事ができる
・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。ゲームシステムでサポートする必要がある
チョン・サンウォン統括プロデューサーは、MMORPGの答えは見つかっていないという。しかし、開発的に難しいことに挑戦してみなければ、答えが出てくることもないだろうと話した。
なお、「ペリア・クロニクルズ」は2012年の発表以来、まだ一度もベータテストを行っていないが、現在はストーリーラインの開発が行われており、G-STAR 2018にかなり高い確率で出展できるとのこと。
THINGSOFTは、ペリアクロニクルズ以外に未発表の新作を2タイトル開発しているが、最優先はペリア・クロニクルズを完成させることだという。
https://goo.gl/UPSFP5.info
・MMORPGのコンテンツは何を作ろうが3ヶ月もあれば終わる
・メイプルストーリー2はわずか1ヶ月でコンテンツが尽きた
・企画時はレベリング以外のコンテンツも遊ばれると考えたが、実際は一気に駆け抜けて1ヶ月でコンテンツが終わった
・プレイヤーのコンテンツ消費速度によっては、コンテンツを付け加えていく方式には限界がある
・WoWが登場してからコンテンツがあふれ、コンテンツがMMORPGの生きる道だと考えられていたのが過去10年間
・「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」、MMORPGで多くのプレイヤーはこれ以上の事は望んでいない
・Blizzard Entertainmentはこれがわかっているから、新たなMMORPGを作ろうとしないのではないか
・多くのMMORPGでは、プレイヤーの強さがゲームを支配しているので、ステータスの向上に繋がらないコンテンツが無駄になる事が多い
・クエストやストーリーがゲームにとって本質的には役に立たない事もある
・2000年代初頭のMMORPGは、コンテンツではなくコミュニティがゲームを支えていた
・プレイヤーは誰に言われたわけでもなく最初にログインした時からレベル上げを開始する
・レベルは最も直感的にキャラクターの成長を見せられるが、ゲームに制限をもたらす
・しかし、レベル上げがないと、プレイヤーは「問題を解きに来たのに問題そのものが存在しなかった」というような感覚になる
・システムが他と2割違うと新鮮だと感じてもらえるが、9割違うと変なゲームだという印象を与えてしまう
・レベル上げの狩りで楽しいのは全体の10%程度で、それ以外はただの作業
・かつてのリネージュのように後半にいくにつれて指数関数的に必要経験値が増え、カンストまでに何年もかかるような仕組みは無理がある
・1日2時間しかゲームができない人達は、このような作業的なゲームプレイをするよりも、自動戦闘ができるモバイルゲームにたくさん課金してランキング上位になることを選んだ
・モバイルゲームはPCゲームよりもコンテンツを早く開発することができるので、コンテンツが溢れかえった状態で1ヶ月もちこたえる事ができる
・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。ゲームシステムでサポートする必要がある
チョン・サンウォン統括プロデューサーは、MMORPGの答えは見つかっていないという。しかし、開発的に難しいことに挑戦してみなければ、答えが出てくることもないだろうと話した。
なお、「ペリア・クロニクルズ」は2012年の発表以来、まだ一度もベータテストを行っていないが、現在はストーリーラインの開発が行われており、G-STAR 2018にかなり高い確率で出展できるとのこと。
THINGSOFTは、ペリアクロニクルズ以外に未発表の新作を2タイトル開発しているが、最優先はペリア・クロニクルズを完成させることだという。
https://goo.gl/UPSFP5.info
ネトゲ黎明期に戻りたいんや・・・・ネトゲでおきた大事件wwwwhttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5232413.html
7: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:36:04.09 ID:3ErZyC6Y0NIKU
今は課金力の時代や
9: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:36:28.56
初のMMOであるウルティマオンラインはレベルが無かったけどなあ
10: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:36:35.04
UOなんかチャットしに行くようなもんだった
12: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:36:56.40
見えているのは氷山の一角で、それが真理だと思うと、そこから変革も創造も得られなくなる
見えている部分だけが真実だと思ってゲームデザインすると顧客が離れるんだよなあ……。
見えている部分だけが真実だと思ってゲームデザインすると顧客が離れるんだよなあ……。
13: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:37:08.81
膨大な時間の無駄、人生終わるぞ
いや煽りじゃなくてマジで
学校(or 会社)から帰ってきて夜中1時までずっとやる
この生活が続くんだもん、気が付いたら20歳~40歳は空っぽの人生で終わり
いや煽りじゃなくてマジで
学校(or 会社)から帰ってきて夜中1時までずっとやる
この生活が続くんだもん、気が付いたら20歳~40歳は空っぽの人生で終わり
14: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:37:19.28
記事にある「かつてのリネージュ」はマジで地獄
高レベルになると必要経験値が、それまでの2倍→4倍→8倍…と増えていく
高レベルになると必要経験値が、それまでの2倍→4倍→8倍…と増えていく
118: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:52:32.53 ID:W4yydylu0NIKU
>>14
1日何%上げるノルマ課してやってたなぁ
ミスしてデスペナで数日聞無駄にするとかザラ
1日何%上げるノルマ課してやってたなぁ
ミスしてデスペナで数日聞無駄にするとかザラ
153: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:57:10.48 ID:a1kgaNLL0NIKU
>>118
リネ初期は50になるのすらあんだけ苦労したのに
今ではあっという間に55になれるというアホみたいな仕様になってたな
リネ初期は50になるのすらあんだけ苦労したのに
今ではあっという間に55になれるというアホみたいな仕様になってたな
163: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:58:13.23 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>153
ROも久々にやったらエミュ鯖かよってぐらいレベルあがってドン引きしたわ
ROも久々にやったらエミュ鯖かよってぐらいレベルあがってドン引きしたわ
18: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:37:37.06 ID:Nc4Boei4MNIKU
UOドラゴンテイマーになりたかったんやけどあれ何時間かけりゃなれたんや
19: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:37:41.42 ID:fw9dq2g70NIKU
一理ある
もう無理だなmmoは
もう無理だなmmoは
22: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:37:54.46 ID:uFbIHEk/aNIKU
10年くらいFF11やっとったがレベル上がってAFやバーミリに着替えた瞬間が最高潮やったな
エンドコンテンツとか楽しくない
エンドコンテンツとか楽しくない
72: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:46:09.73 ID:7Vv/BXgU0NIKU
>>22
2年前くらいに十数年ぶりくらいに復帰したけど今の11はソロ専には最高や
2年前くらいに十数年ぶりくらいに復帰したけど今の11はソロ専には最高や
29: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:39:01.98 ID:FGNWVg1o0NIKU
第一は装備強化やろ
レベルはその副次的なもので勝手に上がってるだけや
レベルはその副次的なもので勝手に上がってるだけや
30: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:39:08.35 ID:ZxiZL/Dz0NIKU
装備掘って売るのが好きや
今そんなゲームなかなか無いけど
今そんなゲームなかなか無いけど
32: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:39:14.91 ID:M8no2fz20NIKU
じゃあディスガイア見たくレベル一億ぐらいまで用意しとけばええやん
186: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:01:37.29 ID:Yi6BinLv0NIKU
>>32
マビノギなんかは転生があるからレベル100とかになっても転生して0からスタートできるで
累積でどんどん累計レベルが上がっていくのが楽しい
マビノギなんかは転生があるからレベル100とかになっても転生して0からスタートできるで
累積でどんどん累計レベルが上がっていくのが楽しい
38: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:40:56.12 ID:3QTzvAS90NIKU
「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」
目的は対価の報酬だからな。仮想空間での社会不適合廃人の疑似お仕事と言っていい。達成感が陳腐
目的は対価の報酬だからな。仮想空間での社会不適合廃人の疑似お仕事と言っていい。達成感が陳腐
39: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:41:00.05 ID:1CzfULov0NIKU
マビの転生システムは面白かったがなぁ
開発陣の更新に失敗したのがアカンかった
開発陣の更新に失敗したのがアカンかった
43: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:41:54.67 ID:FgCewCng0NIKU
一般人が勉強や仕事頑張って承認される中で必死にMMOでのステータスあげて承認を得ようとする
44: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:42:12.42 ID:Wj2g5QtG0NIKU
ちな五年前の先進的なmmo開発論
MMORPG.comのフォーラムに投稿された「10 good reasons why MMOs do not need vertical progression」(MMOに縦方向の成長が必要ではない10の理由)という記事が注目を集めている。
MMOにおける縦方向の成長とは
キャラクターのレベルアップ
スキルレベルの上昇
一段階上のスキルの獲得
より優れた装備の入手
といったことを指す。この投稿では、こういったものはMMOには不要だと訴えている。
一方で横方向の成長とは、キャラクターが強くはならないが、プレイヤーに選択肢を与えるすべてのものを指すという。
MMORPG.comのフォーラムに投稿された「10 good reasons why MMOs do not need vertical progression」(MMOに縦方向の成長が必要ではない10の理由)という記事が注目を集めている。
MMOにおける縦方向の成長とは
キャラクターのレベルアップ
スキルレベルの上昇
一段階上のスキルの獲得
より優れた装備の入手
といったことを指す。この投稿では、こういったものはMMOには不要だと訴えている。
一方で横方向の成長とは、キャラクターが強くはならないが、プレイヤーに選択肢を与えるすべてのものを指すという。
46: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:42:29.89 ID:E5OA0OnM0NIKU
MMOではないけどelonaやれば何となくどういうのがおもろいか分かるやろ
47: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:42:37.67 ID:T1t7dxNmdNIKU
MMOはレベルより装備品集めやと思うがなぁ
てか廃が運営の想定越えて即カンストするし
てか廃が運営の想定越えて即カンストするし
50: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:43:13.01 ID:nj4aoO+BMNIKU
全部UOみたいにスキル制にすればええやん
56: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:43:46.73 ID:d8mzTvtJaNIKU
最終的にゲームができるチャットになるのはmmo共通やろ
58: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:43:52.31 ID:gKJMgk280NIKU
指数関数的に増える必要経験値はほんま糞
なくなったのはええことや
なくなったのはええことや
62: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:44:24.64 ID:+j2wdK+fdNIKU
だれに言われたわけでもなく最初にログインした時からレベル上げを始める
たしかに
たしかに
67: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:45:25.53 ID:cKKa9cESaNIKU
87: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:48:02.45 ID:u+n/XcYYrNIKU
>>67
ほんと名作をソシャゲの課金ゲーにしてシリーズを終了させるの嫌い
ほんと名作をソシャゲの課金ゲーにしてシリーズを終了させるの嫌い
95: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:49:12.93 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>87
せめてナンバリングを名乗らなきゃいいのになあ
せめてナンバリングを名乗らなきゃいいのになあ
69: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:45:36.30 ID:hwmLkoZj0NIKU
レベルに上限設けるのほんとアホ
カンストに100年かかるくらいの超ゆっくり設定でええねん
経験値が止まった時点で飽きられるねん
カンストに100年かかるくらいの超ゆっくり設定でええねん
経験値が止まった時点で飽きられるねん
172: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:00:03.24 ID:BmqvELhd0NIKU
>>69
本文くらい読もうや
本文くらい読もうや
70: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:45:56.31 ID:CBrEumT80NIKU
むしろレベルがいらない
PUBGやフォートナイト見習ってインスト5分でエンドコンテンツくらいでええんや
上手くなるにはプレイヤー自身がレベル上げすればいい
PUBGやフォートナイト見習ってインスト5分でエンドコンテンツくらいでええんや
上手くなるにはプレイヤー自身がレベル上げすればいい
78: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:46:37.01 ID:vO34BOjw0NIKU
MMOレア取るのに
24時間戦闘とかニート以外出来ない事実
24時間戦闘とかニート以外出来ない事実
79: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:46:47.34 ID:Hd+5BvDT0NIKU
普段MMOなんてやらなそうなやつが始めてMMOにハマるまでの期間が一番楽しいんだよなあ
82: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:47:02.15 ID:W43hZ2Za0NIKU
UOはスキル溜めダル過ぎてそこらのレベル上げゲーよりも苦行だったで
84: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:47:29.27 ID:Wj2g5QtG0NIKU
では、MMOが縦方向の成長を必要としない10の理由とはなんだろうか。
1. プレイヤーがゲームコンテンツを楽しむのを妨げている
縦方向の成長が終盤までのすべてのコンテンツを減らしていることになる。
縦方向の成長があると、終盤でプレイヤーが再び序盤のエリアでプレイすることはなくなる。なぜなら、プレイヤーは報酬が欲しいからだ。
このことが、ただ速くレベルキャップに到達することのみを目的とするパワーレベリングという考えが生まれる原因となる。プレイヤーはストーリーを気にする暇もなく、他のプレイヤーに追いつくためにゲームを全力で駆け抜けることを強いられる。
2. プレイヤーの集まりを分裂させている
友達と遊びたくても、友達が別のレベル帯にいると不可能。縦方向の成長がなければそんなことは気にする必要がない。
3. 退屈なコンテンツが導入されてしまう
レベルアップのために、本当はやりたくもないことをさせられる。プレイヤーはよく出来たクエストや面白いストーリーはプレイするだろうが、「○○を10匹倒せ」というクエストを繰り返し何度もやりたいと思う人はいない。
1. プレイヤーがゲームコンテンツを楽しむのを妨げている
縦方向の成長が終盤までのすべてのコンテンツを減らしていることになる。
縦方向の成長があると、終盤でプレイヤーが再び序盤のエリアでプレイすることはなくなる。なぜなら、プレイヤーは報酬が欲しいからだ。
このことが、ただ速くレベルキャップに到達することのみを目的とするパワーレベリングという考えが生まれる原因となる。プレイヤーはストーリーを気にする暇もなく、他のプレイヤーに追いつくためにゲームを全力で駆け抜けることを強いられる。
2. プレイヤーの集まりを分裂させている
友達と遊びたくても、友達が別のレベル帯にいると不可能。縦方向の成長がなければそんなことは気にする必要がない。
3. 退屈なコンテンツが導入されてしまう
レベルアップのために、本当はやりたくもないことをさせられる。プレイヤーはよく出来たクエストや面白いストーリーはプレイするだろうが、「○○を10匹倒せ」というクエストを繰り返し何度もやりたいと思う人はいない。
100: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:50:06.24 ID:4+sz4EvS0NIKU
>>84
惰性でゲームやってる年配ゲーマーは新しいストーリーや新しいシステムに対応するのが面倒くさくて「○○を10匹倒せ」みたいな単調なミッションを延々繰り返す傾向にあると思う
惰性でゲームやってる年配ゲーマーは新しいストーリーや新しいシステムに対応するのが面倒くさくて「○○を10匹倒せ」みたいな単調なミッションを延々繰り返す傾向にあると思う
108: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:51:24.90 ID:+j2wdK+fdNIKU
>>100
効率が大正義だわな
効率が大正義だわな
124: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:53:22.53 ID:4+sz4EvS0NIKU
>>108
効率というか慣れたことしかしたくないんだよな
子供の頃はゲームに刺激を求めてたけどおっさんになってもゲームやってるやつの大半は単調なゲームで脳を沈静化しようとしてると思う
効率というか慣れたことしかしたくないんだよな
子供の頃はゲームに刺激を求めてたけどおっさんになってもゲームやってるやつの大半は単調なゲームで脳を沈静化しようとしてると思う
134: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:54:42.59 ID:+j2wdK+fdNIKU
>>124
いつもの狩場でいつもと同じ動作する安心感はあるわ
いつもの狩場でいつもと同じ動作する安心感はあるわ
96: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:49:13.53 ID:ORdQpuMf0NIKU
またmmoしてぇなぁ...
114: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:52:20.59 ID:xN6VTswNdNIKU
>>96
ウルティマオンライン 21年
リネージュ1 17年
ラグナロクオンライン 15年
信長の野望オンライン 15年
天上碑 15年
ミュー 奇蹟の大地 15年
ナイトオンライン 14年
メイプルストーリー 14年
テイルズウィーバー 14年
大航海時代オンライン 13年
マビノギ 13年
ローズオンライン 13年
レッドストーン 13年
マスターオブエピック(MoE) 13年
パーフェクトワールド -完美世界- 11年
アラド戦記 11年
チョコットランド 11年
ファンタジーアース ゼロ(FEZ) 11年
トキメキファンタジー ラテール 11年
ROHAN(ロハン) 10年
2018年7月現在すべてサービス継続中
ウルティマオンライン 21年
リネージュ1 17年
ラグナロクオンライン 15年
信長の野望オンライン 15年
天上碑 15年
ミュー 奇蹟の大地 15年
ナイトオンライン 14年
メイプルストーリー 14年
テイルズウィーバー 14年
大航海時代オンライン 13年
マビノギ 13年
ローズオンライン 13年
レッドストーン 13年
マスターオブエピック(MoE) 13年
パーフェクトワールド -完美世界- 11年
アラド戦記 11年
チョコットランド 11年
ファンタジーアース ゼロ(FEZ) 11年
トキメキファンタジー ラテール 11年
ROHAN(ロハン) 10年
2018年7月現在すべてサービス継続中
133: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:54:41.97 ID:/oNjiEGd0NIKU
>>114
あの頃の感覚をまた味わいたいと思って最近ラテールをインストールしてまたやろうと思ったんや
まず最初のフィールドに入っても誰もいない
あのMMO開始当初特有の手探りで何かをするワクワク感が全くない
起動して5分したら気づいたらアンインストールしてたわ
あの頃のトキメキはどこへ行ったんやろなあ……
あの頃の感覚をまた味わいたいと思って最近ラテールをインストールしてまたやろうと思ったんや
まず最初のフィールドに入っても誰もいない
あのMMO開始当初特有の手探りで何かをするワクワク感が全くない
起動して5分したら気づいたらアンインストールしてたわ
あの頃のトキメキはどこへ行ったんやろなあ……
112: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:51:45.78 ID:Jn6sE/Bf0NIKU
まだやってるんか知らんけどTERAってフィールド・戦闘システムは完璧やったよな運営と開発方針がゴミすぎて廃れたけど
287: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:17:24.86 ID:0wgxZ2tw0NIKU
>>112
調子乗って最初月学課金にしたんが結果あかんかったね
調子乗って最初月学課金にしたんが結果あかんかったね
119: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:52:45.45 ID:BLmXePEYdNIKU
だから最近のやつはすぐカンストするやつばっかやん
128: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:53:42.55 ID:FGNWVg1o0NIKU
MMOが廃れたのってユーザーが飽きたとかそういうのじゃないねん
運営が悪いから廃れたんや
まともな運営皆無やんけ
運営が悪いから廃れたんや
まともな運営皆無やんけ
177: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:00:14.01 ID:yi3lPokh0NIKU
>>128
MMOは内容改善せずに
高スペック&高スペックで自殺したからな
MMOは内容改善せずに
高スペック&高スペックで自殺したからな
131: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:54:07.59 ID:SC3rNTXD0NIKU
リネージュで最高レベルにするのに掛かる時間計算したら53億年だった話すき
156: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:57:45.14 ID:a1kgaNLL0NIKU
>>131
月額課金が国家予算と超えてたとかそんな話やったな
月額課金が国家予算と超えてたとかそんな話やったな
132: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:54:33.74 ID:t/aObRNL0NIKU
結局ワイはストーリーがあってラスボスがいて、ちゃんと終わりがあるゲームが好きなんやなって思ったわ
MMOは終わりがない
MMOは終わりがない
136: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:54:48.63 ID:YzIWrsC80NIKU
いや、最終的にはアイテム集めだろ
ガチャるか、それ以外かだけで
結局やることはそれしかない
ガチャるか、それ以外かだけで
結局やることはそれしかない
145: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:55:48.00 ID:rk8VplKoaNIKU
つまりクソゲーってこと?
150: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:56:49.54 ID:T1t7dxNmdNIKU
スマホ流れてる現状やとそれこそVRMMOでも出ない限り復権無理やろ
人おらんMMOほどキツイものはないで
人おらんMMOほどキツイものはないで
157: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:57:49.35 ID:+j2wdK+fdNIKU
>>150
やっぱり.hackを待つしかないな!
やっぱり.hackを待つしかないな!
152: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:57:07.44 ID:+BJdBEF30NIKU
メイプルストーリーが一番面白かったな
UIが良くて年齢層が低いせいかチャットに活気があった
UIが良くて年齢層が低いせいかチャットに活気があった
158: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:57:52.70 ID:MWtSWzdk0NIKU
ストーリーがある程度あるならオフラインでやりたい
167: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 13:59:06.45 ID:PhpWjit40NIKU
こういうレベル上げを好む奴ってFPSとかの技術オンリーなゲームが下手くそなイメージなんやが
低レベルでボスにギリギリ勝利するよりも高レベルにして瞬殺するタイプ
低レベルでボスにギリギリ勝利するよりも高レベルにして瞬殺するタイプ
181: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:00:50.01 ID:+j2wdK+fdNIKU
>>167
FPSかてプロゲーマーみたいなレベル以外は定石をどんだけ覚えて繰り返すかみたいなとこあるやろ…
FPSかてプロゲーマーみたいなレベル以外は定石をどんだけ覚えて繰り返すかみたいなとこあるやろ…
196: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:02:46.66 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>181
PUBGがウケたのはセオリーとアドリブのバランスがとれてるからやろうなあ
芋が賞賛されるってのも大きいとは思うけど
PUBGがウケたのはセオリーとアドリブのバランスがとれてるからやろうなあ
芋が賞賛されるってのも大きいとは思うけど
188: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:01:45.33 ID:nj4aoO+BMNIKU
エンドコンテンツ←エンドコンテンツを遊ぶための装備を集めるエンドコンテンツ←装備を集めるための装備を集めるエンドコンテンツ←レベルカンスト
あ ほ く さ
あ ほ く さ
194: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:02:36.56 ID:+j2wdK+fdNIKU
>>188
モンハンでも度々起こる現象やな
アイテムを集めにダンジョンに行くという形式だと必ず行き当たる
モンハンでも度々起こる現象やな
アイテムを集めにダンジョンに行くという形式だと必ず行き当たる
191: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:02:11.71 ID:3jaGhew40NIKU
将棋はいいぞ
203: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:03:11.50 ID:XJh1lZjS0NIKU
FPSみたいな才能や練習をしないで思考停止しててもマウントとりたいからMMOをやるわけで
マウントを取るためにはレベル上げに全ての時間をつぎ込む必要がある
だったら経験値効率の悪いコンテンツは全て無駄
マウントを取るためにはレベル上げに全ての時間をつぎ込む必要がある
だったら経験値効率の悪いコンテンツは全て無駄
220: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:05:04.83 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>203
ゲーム内に資産を求める派とプレイヤーのノウハウこそが資産だよ派の溝は深い
ゲーム内に資産を求める派とプレイヤーのノウハウこそが資産だよ派の溝は深い
228: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:06:10.58 ID:7py3VTty0NIKU
>>220
後者はFPSとか格ゲーとかMOBAやるからなあ
後者はFPSとか格ゲーとかMOBAやるからなあ
237: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:07:24.01 ID:93KVmgEydNIKU
>>228
そのジャンルにレベル制つけたらええんやな
なお
そのジャンルにレベル制つけたらええんやな
なお
251: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:09:57.33 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>228
同じRPGでも縛りやRTAとかの自発的な周回が前提のプレイヤーは後者になるしね
そういう意味ではポケモンやモンハンはどっちつかずやな
同じRPGでも縛りやRTAとかの自発的な周回が前提のプレイヤーは後者になるしね
そういう意味ではポケモンやモンハンはどっちつかずやな
269: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:52.80 ID:7mE7aBx00NIKU
>>251
モンハンはプレイングスキルの方が資産やな
装備なんざ簡単に作れるし
Fは違うが
モンハンはプレイングスキルの方が資産やな
装備なんざ簡単に作れるし
Fは違うが
205: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:03:22.98 ID:wK6fK96O0NIKU
昨夜のmmo回顧スレいつまで続いてたんや
2スレ完走してたのは見てたが
2スレ完走してたのは見てたが
215: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:04:33.00 ID:QDjJ9dajaNIKU
>>205
ワイが見たとき5までいってた
ワイが見たとき5までいってた
222: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:05:11.98 ID:wK6fK96O0NIKU
>>215
はえ~そんな伸びたんか草
はえ~そんな伸びたんか草
206: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:03:29.69 ID:FGNWVg1o0NIKU
ギルド内の人間模様こそMMOの醍醐味で永遠に続くコンテンツ
本編のストーリーとかあんまり覚えてないわ
本編のストーリーとかあんまり覚えてないわ
211: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:03:56.46 ID:47iSpJFM0NIKU
人がいないから仕方ないけど
今のMMOって大体一人で何でもできちゃうからなー
課金によって制限取っ払ってる感じではあるけど
今のMMOって大体一人で何でもできちゃうからなー
課金によって制限取っ払ってる感じではあるけど
216: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:04:42.14 ID:magRtO300NIKU
4年以上も前にエバークエストを作ったソニーオンラインの社長が
「コンテンツ主導型のMMOは持続不可能や。諦めた方が良い。」
って表明してたから、改めて言うことでも新しい発見でも無いやろ
「コンテンツ主導型のMMOは持続不可能や。諦めた方が良い。」
って表明してたから、改めて言うことでも新しい発見でも無いやろ
241: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:07:57.06 ID:4PHtbDHB0NIKU
生活系ってやっぱ強いよな
373: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:25:58.93 ID:W4yydylu0NIKU
>>241
今は生活系って何があるの?
今は生活系って何があるの?
425: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:30:31.91 ID:4PHtbDHB0NIKU
>>373
アーキエイジとか黒い砂漠とか
アーキエイジとか黒い砂漠とか
463: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:34:00.40 ID:W4yydylu0NIKU
>>425
アーキエイジは土地がなくて家たてられねえ
黒い砂漠はなんか合わんかった
アーキエイジは土地がなくて家たてられねえ
黒い砂漠はなんか合わんかった
495: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:38:03.49 ID:4PHtbDHB0NIKU
>>463
土地問題は永遠の課題やな
新鯖出来た今ならすこしは土地空いてそうや
土地問題は永遠の課題やな
新鯖出来た今ならすこしは土地空いてそうや
243: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:08:23.80 ID:AjE86zz60NIKU
装備トレード出来ないMMOはクソゴミ
248: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:09:23.40 ID:zR5nHRW30NIKU
MMOの醍醐味はレアドロやろ
252: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:09:57.50 ID:AjE86zz60NIKU
>>248
ほんこれ
ほんこれ
253: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:10:04.48 ID:OTZunudmrNIKU
トッモとゲーム決めて職業どれにする?って話し合ってた頃が一番ワクワクしたなぁ
254: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:10:05.74 ID:pJ6/b86O0NIKU
ハクスラ要素強いやつ作れや
262: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:00.85 ID:VvkVm4SoaNIKU
>>254
poeとかdiabloとか
懐古でもええならDC版PSOと言うのも手やで
poeとかdiabloとか
懐古でもええならDC版PSOと言うのも手やで
255: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:10:40.96 ID:DoyWj4KT0NIKU
レアドロの音とメッセの音はやめた今でも幻聴聞こえてくるわ
256: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:11:03.96 ID:AjE86zz60NIKU
レベ上げは正直つまらん
上がりやすかったらモチベ保てる
上がりやすかったらモチベ保てる
258: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:11:52.41 ID:a8I9n3CZaNIKU
1日12時間ほどもレアを求めて狩場に籠ってた頃を思い出すわ
Bot扱いされてた
Bot扱いされてた
263: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:03.05 ID:KdQxRFAg0NIKU
いやMMOは馴れ合いが全てやろ
ハクスラしたいだけならwiz系やるわ
ハクスラしたいだけならwiz系やるわ
270: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:14:06.07 ID:Hd+5BvDT0NIKU
>>263
今めっちゃPSPリメイク俺屍やってるわ
今めっちゃPSPリメイク俺屍やってるわ
264: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:18.64 ID:UDWmWtRS0NIKU
世界観やキャラのデザインも大事や
MMOは人いてナンボなところあるから
多勢を引き受けるものやないと
それにはキャッチーで敷居の低さと
軽くなくてディテールに富んだ
ゼルダとダークソウルをあわせ持った大世界を構築しないといけん
MMOは人いてナンボなところあるから
多勢を引き受けるものやないと
それにはキャッチーで敷居の低さと
軽くなくてディテールに富んだ
ゼルダとダークソウルをあわせ持った大世界を構築しないといけん
300: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:18:40.26 ID:XC2ICewDMNIKU
>>264
wowじゃん
wowじゃん
385: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:27:06.63 ID:UDWmWtRS0NIKU
>>300
見てみたけどそんな感じやな
ちょっと自分の好みと違うけど
見てみたけどそんな感じやな
ちょっと自分の好みと違うけど
266: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:35.32 ID:iA0W1ZjK0NIKU
チャット勢はみんなSNSに行ったからな
残ってるのは同じこと繰り返すのが大好きな連中だけや
残ってるのは同じこと繰り返すのが大好きな連中だけや
268: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:13:46.74 ID:AjE86zz60NIKU
最近は基本無料とか言いながら廃課金前提の糞ゲー多過ぎだわ
288: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:17:29.67 ID:XLBIzMeT0NIKU
一定数はいるマウント取るためだけにゲームやってるやつがスマホ課金ゲーに移ったのはでかいやろな
MMOでもスマホゲーでも重課金するのはそういう層やし
MMOでもスマホゲーでも重課金するのはそういう層やし
292: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:17:49.73 ID:WeBb7snl0NIKU
今のプレイヤーはコンテンツ消化が早いっていうのには同情するわ
297: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:18:18.44 ID:47iSpJFM0NIKU
ソシャゲはレアを引いてそれを育てる
ネトゲはレア装備手に入れて金賭けてギャンブル強化する
ソシャゲのほうがマシまである
ネトゲはレア装備手に入れて金賭けてギャンブル強化する
ソシャゲのほうがマシまである
302: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:18:47.70 ID:B1eW8LCKaNIKU
>>297
レア引くのでいくら掛かるんや…
レア引くのでいくら掛かるんや…
305: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:19:07.66 ID:uY3WivGy0NIKU
結局持続可能なMMOの開発はなされなかったな
永遠にも思えた時間にも限りがあったんや
永遠にも思えた時間にも限りがあったんや
306: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:19:13.50 ID:AjE86zz60NIKU
今はレベ上げも課金何でも課金
札束で殴り合うゲームばっか
札束で殴り合うゲームばっか
322: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:21:05.85 ID:XLBIzMeT0NIKU
>>306
まあ時間で殴りあうのか金で殴りあうのかどっちがいいのかって話になるな
まあ時間で殴りあうのか金で殴りあうのかどっちがいいのかって話になるな
340: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:23:10.17 ID:AjE86zz60NIKU
>>322
ほどほどの時間で強くなれて後はPSで戦えるのが理想
ほどほどの時間で強くなれて後はPSで戦えるのが理想
369: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:25:51.19 ID:XLBIzMeT0NIKU
>>340
FPSとかはそういう感じだろうけどそこまで流行ってないからなあ
やっぱ競うゲームってのは人口維持するのは難しいと思うわ
FPSとかはそういう感じだろうけどそこまで流行ってないからなあ
やっぱ競うゲームってのは人口維持するのは難しいと思うわ
317: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:20:28.09 ID:Y7Gs9RL00NIKU
ドラクエ10って逆にすごいよな
あんだけ落ちぶれれるのも才能やわ
あんだけ落ちぶれれるのも才能やわ
327: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:22:07.02 ID:mV8n7Ogo0NIKU
>>317
強さに関わらんコンテンツ多すぎやろ
運営開発は数年前に戦う敵が居ない問題とか言っとったの忘れてそう
強さに関わらんコンテンツ多すぎやろ
運営開発は数年前に戦う敵が居ない問題とか言っとったの忘れてそう
360: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:25:15.76 ID:Y7Gs9RL00NIKU
>>327
学園とかガチで作り出したあたりからおかしくなった
もっとやるべきこといくらでもあったやろ
学園とかガチで作り出したあたりからおかしくなった
もっとやるべきこといくらでもあったやろ
356: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:24:41.63 ID:oEhTfyeCMNIKU
>>317
ドラクエの看板だけで国内覇権約束されてたのに
わざとかと思うほど地雷踏みまくって急転直下で没落したよな
あそこの運営はMMOに親を殺されでもしたのか
ドラクエの看板だけで国内覇権約束されてたのに
わざとかと思うほど地雷踏みまくって急転直下で没落したよな
あそこの運営はMMOに親を殺されでもしたのか
348: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:24:11.01 ID:y9Laa5J20NIKU
昔はVIPPERで集まってイナゴの如くβ~正式直後渡り歩くだけでクッソ楽しかったわ
徐々にマシンスペック追いつかんくなってROのエミュ鯖に落ち着いてもうたけど
徐々にマシンスペック追いつかんくなってROのエミュ鯖に落ち着いてもうたけど
350: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:24:17.73 ID:qmh8il0Z0NIKU
実際最効率のレベル上げしてる時が一番楽しいからな
353: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:24:33.70 ID:XLBIzMeT0NIKU
格ゲーとか他のゲームもそうだけど、マウント取るためにゲームやってる層が上位にいて
下位にそいつらの欲を満たすためのモブプレイヤーがいると、どうしてもモブプレイヤーはつまらなくなるから辞めてくよね
そら長続きしないわ
下位にそいつらの欲を満たすためのモブプレイヤーがいると、どうしてもモブプレイヤーはつまらなくなるから辞めてくよね
そら長続きしないわ
363: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:25:31.32 ID:5cHy9fiQ0NIKU
ポケモンgoが流行るわけやね
368: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:25:46.00 ID:0M07uDrE0NIKU
MMOのあのワクワク感はオフゲーでは再現できんやろうけどまたMMOをやりたいかといわれるとそうでもないな
375: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:26:01.72 ID:0R5W7Y6G0NIKU
MMOで面白いのはレベル上げとコミュニティの問題事やな
ギルドメンバー同士の諍いとか幸運にも起きてそれ眺めてると笑顔になるねん
ギルドメンバー同士の諍いとか幸運にも起きてそれ眺めてると笑顔になるねん
400: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:28:09.05 ID:riaXEqywdNIKU
昔のネトゲはワクワクした、良かったって気持ち、完全に昔のゲーセンは良かったって気持ちと同じだよな
415: 風吹けば名無し 2018/07/29(日) 14:29:18.88 ID:x5QxvPRDdNIKU
>>400
結局ワクワクを感じられた頃の思い出補正や
マジで入ってはいけない場所結局ワクワクを感じられた頃の思い出補正や
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