中国の歴史上で一番強い武将って項羽だろう：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2019年03月04日00:00

中国の歴史上で一番強い武将って項羽だろう

2: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 19:40:24.49 ID:BTRo8LfH0

確かに化け物だな、ほんとにあんな強かったんだろうか

3: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [TH] 2019/03/03(日) 19:41:01.15 ID:2U9UeKJt0

ブルースリー

6: 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [BA] 2019/03/03(日) 19:43:21.11 ID:6Fw0nPeMO

実力でなく天運に恵まれず負けたと自称したのはガチだった

8: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 19:45:18.13 ID:8wkllYrR0

あまり有名じゃないけど呂布って人だよ

9: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/03(日) 19:46:03.83 ID:f0k86q0Q0

中国での評価

岳飛>項羽>楊大眼

中国人には呂布って誰？なんだとか。

47: 名無しさん＠涙目です。(バーレーン) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:24:48.51 ID:UmHMfQ/o0

>>9
日本の無双や三国関係の作品見てると、確実に呂布が化け物扱いされてるけど、これ何で何やろ
俺も子供の頃にやった三国無双1～2のせいで呂布が最強のイメージ

74: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/03(日) 21:17:46.08 ID:KjMkMEpI0

>>47
そりゃ光栄の三国志で全シリーズ武力100のバケモノだからだろう。

76: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 21:19:48.05 ID:Ngzl1p6Y0

>>74
100じゃないのもあるゾ
孔明の知力が100じゃなかったのも

10: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 19:47:34.63 ID:gGyhKtN10

劉秀と李靖がガチで一番だよ

82: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US] 2019/03/03(日) 21:22:59.81 ID:0G4TChJ90

>>10
光武帝ええよな
その後の粛清無しやエピソードも含めて大好きだわ

12: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/03(日) 19:48:13.46 ID:xsLKTO8H0

でも勝った劉邦が一番だよ

15: 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2019/03/03(日) 19:53:20.94 ID:d3R47zHG0

張飛は？

16: 名無しさん＠涙目です。(山口県) [SG] 2019/03/03(日) 19:54:47.66 ID:d3qeq+BU0

横山漫画的にはあまりネタになってない

17: 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2019/03/03(日) 19:55:20.57 ID:d3R47zHG0

あ、しまった
羅援少将を忘れていた

18: 名無しさん＠涙目です。(玉音放送) [US] 2019/03/03(日) 19:55:32.98 ID:lwkcrHn00

韓信
光武帝
李靖

この辺やろ
項羽は韓信に負けとるやん

26: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/03(日) 20:02:10.84 ID:6iSFdEte0

>>18
スレタイは腕力のことじゃないの？

80: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [US] 2019/03/03(日) 21:21:51.60 ID:0G4TChJ90

>>26
腕力じゃないよ　軍略や武力含めた総合だろ

20: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/03(日) 19:56:29.54 ID:/9b38x600

最後は４騎くらいで５万と戦ったんだっけ？

21: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾇｺ] 2019/03/03(日) 19:56:38.88 ID:UBV7PtoM0

白起

22: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 19:58:41.12 ID:GEYkLCzT0

白起の場合は秦兵が強いのもあるから

23: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/03/03(日) 20:00:21.52 ID:g+rsx+mk0

曹操

24: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:01:21.44 ID:ZAWJ82R20

戦略的、戦術的、個人戦で評価分かれそう

25: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:01:37.68 ID:4ALqazbA0

歴史上といっても歴史書自体が主観の塊なのに意味あるのか
特に武将の功績なんて

28: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [JP] 2019/03/03(日) 20:05:20.84 ID:SxBHleug0

兀突骨が純粋な武力では最強

30: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:06:24.92 ID:hfVjRF430

刑道栄

31: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [NO] 2019/03/03(日) 20:07:08.85 ID:/3j6RW+J0

王翦

33: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/03(日) 20:07:54.45 ID:f0k86q0Q0

正史では
一番強かったのは馬玩
とされているな

35: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2019/03/03(日) 20:08:26.17 ID:H0K165LS0

魯智深

36: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:09:15.01 ID:d8UGFskh0

ジャッキーチェン

39: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:13:18.41 ID:7b8fyvJA0

おうき将軍だろ

40: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US] 2019/03/03(日) 20:16:16.81 ID:FiAlcNpW0

やっぱり毛沢東だろ。時点で彭徳懐。
この2名のリアリズムに徹した指揮の前にはシャーマンですら霞んで見える。

41: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:17:16.43 ID:07mIAVsz0

曹豹だろ

42: 名無しさん＠涙目です。(福島県) [MX] 2019/03/03(日) 20:17:55.00 ID:q68n+4L80

個人最強伝説は南朝宋の武帝劉裕じゃないか？
5000人対俺で勝ったとか史書に載ってるし

43: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:20:11.19 ID:Bpmxgr010

厳白虎

44: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/03(日) 20:20:57.41 ID:Ux6NbnyU0

馬超を半殺しにしたのがいただろ
そいつで

45: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [AU] 2019/03/03(日) 20:22:25.21 ID:MrTcU3LA0

関羽って大して結果出してないのになんで神様にされてんだよ～

48: 名無しさん＠涙目です。(茸) [DE] 2019/03/03(日) 20:26:40.97 ID:72DQTWho0

>>45
声でかいからだろ

51: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [US] 2019/03/03(日) 20:29:43.65 ID:zt2SUDMa0

>>45
祟りがあったからじゃないの？曹操を呪い殺したというか

54: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:36:52.56 ID:pzJZu8uI0

>>45
ソロバン発明したからじゃないか？商売の神様

69: 名無しさん＠涙目です。(石川県) [NL] 2019/03/03(日) 21:00:16.13 ID:rce/QxLr0

>>54
そろばんはそれ以前からあるよ
忠義の人→信頼できる人→商売の神というふうに時代と共に変わってきた

46: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:24:16.98 ID:O9jJA7Bz0

岳飛いいね

49: 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) [FR] 2019/03/03(日) 20:26:42.29 ID:j6F90eXqO

張良子房

50: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [FR] 2019/03/03(日) 20:28:57.07 ID:IaiUpnEl0

吉川三国志の影響で呂布だな
青空で通勤時間に読める
ありがたい時代

52: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2019/03/03(日) 20:32:27.44 ID:f2qptxIH0

>>1
石勒が一番強い中国武将
よく調べてみんさい

55: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/03(日) 20:37:16.38 ID:wRLoeiUP0

王平

56: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2019/03/03(日) 20:38:34.21 ID:qk3KbTSl0

王進先生

58: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2019/03/03(日) 20:43:36.65 ID:ykzDHSfO0

始皇帝を見たとき
劉邦は「男なら、ああでなくてはならないな」と言い
項羽は「あいつに取って代わってやる」と言った

項羽が寡兵で秦軍の主力と戦ったとき
河を渡った後に船を潰し逃げ道をなくし食料も三日分しか用意せず
「生きたければ秦兵を殺して食料を奪え」と言い秦軍を破って降伏させた
これが原因で秦は滅びる

項羽が反乱鎮圧のため遠征している間に本拠地である彭城を劉邦に落とされたとき
精鋭兵を三万人だけ連れて行き数十万の劉邦軍に奇襲をかけて壊滅させた

韓信に追い詰められてどうしようもなくなったとき
項羽は「力は山を抜き　気は世を蓋う
　　　　　時利あらず　騅（項羽の馬の名前）逝かず
　　　　　騅逝かざるを　奈何すべき
　　　　　虞（項羽の愛人の名前）や虞や　汝を奈何せん
（私の力はもの凄くあるのにどうすることもできないよという意味）
という詩を作った

項羽が自刎する直前に
「自分が弱いから滅びるのではなく天が自分を滅ぼそうとしている」ということを証明するため
二十八騎で劉邦軍に突撃し劉邦軍の兵士を百人近く殺した
その後も馬から降りて劉邦軍に突撃して項羽一人で数百人殺した

漫画みたいな話

59: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [HK] 2019/03/03(日) 20:43:57.64 ID:MjywQQ1d0

忽必烈だろ

60: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [PT] 2019/03/03(日) 20:44:18.71 ID:MXi1jXWd0

兀突骨

・身長3メートル弱
・全身が鱗で覆われている
・生きた蛇や獣が主食
・刀も槍も通さない防御力と水の中でも身軽に行動できる軽さを備えた超合金、藤甲を装備
・死んだら孔明が泣く

コイツより強いやつ中国どころか歴史上でいる？

68: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 20:57:31.36 ID:4ALqazbA0

>>60
草しか生えない

64: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2019/03/03(日) 20:50:37.41 ID:p8MtIXvK0

呂布とラスプーチン、どちらが強いか。

66: 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2019/03/03(日) 20:53:57.54 ID:Uo3ondp80

武芸の強さなのか、戦略の強さなのか知らないが
影響力の強さなら孫武だろ
曹操が孫氏の兵法を編纂し、オリジナルに戻したのは有名

67: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ID] 2019/03/03(日) 20:55:07.53 ID:5T5i8Wzd0

マジレスすると武松
拳で岩とか叩き割るとか超人だろw

70: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/03(日) 21:00:35.67 ID:mgBUuMjb0

中国英雄板では白起って結論出てる
秦兵は確かに強いが兵自体の強さは楚の方が上、同じ秦兵を率いても尚寿より白起の方が戦果が上だったなど率いる将で戦果が違った事実は多くある

韓信は田斉に援軍に来た龍且など項羽配下の将には勝ってるが項羽本隊とは直接戦ってないしもちろん勝った事はない、最後追いつめたのは灌ｴｲだし
加えて白起が戦った春秋から続く楚や百数十年続く三晋などしっかりした国とは違い、陳勝呉公の乱や項羽の論功行賞で急造された国相手だったのもある
関中三王は秦兵見殺しにして恨まれていたし趙は張耳と陳余のゴタゴタの後だったし斉に至ってはﾚｷｲｷの交渉で降り武装解除した所を騙し討ちだったし

72: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 21:10:36.29 ID:LrSMMBYW0

中国の歴史って漢民族が異民族から制服された歴史の方が長いんだっけ？

73: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2019/03/03(日) 21:16:48.46 ID:ykzDHSfO0

>>72
征服したたいてい異民族は文化的にも血縁的にも圧倒的多数の漢民族と同化していった

75: 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [HU] 2019/03/03(日) 21:18:20.77 ID:RhIVrngvO

ここまで楽毅なし

81: 名無しさん＠涙目です。(京都府) [CN] 2019/03/03(日) 21:22:21.36 ID:0a5TGZjb0

呂布は最強だけど人徳がないから中国では評価されない

85: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/03(日) 21:24:09.28 ID:GkZKri5r0

>>81
最強じゃないよ
弱くはないが、演義はあくまで後世の創作だから
遼来々の張遼のが強いんじゃないか
何を以て強いとするかが不明瞭だから知らんけど

83: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [TR] 2019/03/03(日) 21:23:19.89 ID:/RodqKhx0

太公望・呂尚だろ
すげえ能力と武力だぞ　あの人

84: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RU] 2019/03/03(日) 21:23:46.45 ID:UPupYKLc0

1対1と隊単位の勝負じゃ全然違うだろ

86: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/03(日) 21:24:19.36 ID:LrSMMBYW0

チンギスハーンだろ
征服した領土じゃ世界一じゃね

87: 名無しさん＠涙目です。(地図に無い島) [US] 2019/03/03(日) 21:24:40.34 ID:GCjo48qA0

衛青(字は失念)

89: 名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [US] 2019/03/03(日) 21:28:47.86 ID:fRP2epvW0

どんなに強い武将も遠巻きに矢で狙えば防ぎようがないだろ

92: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/03(日) 21:30:40.95 ID:GkZKri5r0

>>89
趙雲みたいにしつこく生き残る武将もいるし
それは何とも

90: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2019/03/03(日) 21:28:55.98 ID:DlYreMn10

岳飛おじさん

94: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [TH] 2019/03/03(日) 21:32:57.18 ID:SWo1G0fJ0

項羽と言われるとラオウのイメージが浮かぶ。

93: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/03(日) 21:32:13.50 ID:yzG0idyh0

人類史上最強の男って誰なんだろうって一度は考えたことあるよな

転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551609573/

2chで見つけた叙述トリックコピペ

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『スズメハチ』

人知れない不思議な場所

 思わず吹いたレス集『恐竜だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

論理的思考って、どうやって身に着けるの？

【画像】どんな女の子も一瞬でダサくなる方法見つけたwwww

外国で一番やばい心霊スポットってどこ？

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『お前も蝋人形にしてやろうか』

クズな俺でも夢を持った

 有名な事件　事故　天災に巻き込まれた奴の話

 日本史における不思議な出来事、奇談。

タグ：: #歴史; #中国; #雑学; #最強

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:00
- ID:jfWRKrK80
- エルダー帝国ガガーン少将、Twitterにおびえる！

- 2. 名無しさん
- 2019年03月04日 00:01
- ID:YAE5A8BV0
- ガガーンの人って後何年くらい頑張るの？生き甲斐なの？暇なの？やっぱり1コメ取れたら嬉しいの？誇らしいの？人生犠牲にしてコメしてるの？独り身なの？ねえねえ？どうなの？

- 3. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:13
- ID:6fZJFDi.0
- 韓信って項羽本人が指揮してる軍に勝ったことあったっけ

- 4. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:24
- ID:lVPuyXXh0
- 現代中国的には彭徳懐だろ
  朝鮮戦争で金日成から指揮権を奪ってからは圧倒的に軍備の劣る中共軍で米軍と引き分けたんだから
  人的被害は凄いとはいえ今の北朝鮮があるのは彭徳懐のおかげ
  ちなみに毛沢東の大躍進政策を批判して失脚
  その後、彭徳懐の名誉回復をしようとした動きを抑えるために起きたのが文化大革命
  古代中国もいいが現代中国（中共）も知っておいたほうが
  今の朝鮮半島情勢をより理解できるからオススメ

- 5. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:27
- ID:400BTBfr0
- 学においては自分の名前しか書けず、武道においては人一人すら倒せないヤツが最強、とな…？

- 6. 名無しさん
- 2019年03月04日 00:32
- ID:crcsRNwR0
- >>項羽は韓信に負けとるやん
  
  まるで韓信が全勝してるような言い方なんだが
  韓信も項羽に負けてるぞ

- 7. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:34
- ID:98CnwrDU0
- 歴史上の人物が強いかどうかはコーエーが決めます。

- 8. 名無しのサッカーマニア
- 2019年03月04日 00:37
- ID:R1Rbjx0p0
- まぁ、個人の武で秦を倒したことを思えば、
  中華の歴史の筆頭に挙げてもいいかな。
  あくまでも、最大瞬間風速の話だけれどもね。

- 9. 　
- 2019年03月04日 00:37
- ID:.n5kzqhR0
- 知ってか知らずか盛りに盛って神格化したり、はたまた状況も知らずに一部失態エピソードありきで見下したり、そういう間抜け目線の話が更に間抜けをつくっていく

- 10. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:38
- ID:ae.nNCqa0
- 兀突骨とかいうオリキャラでイキッてる奴寒いわ場違い

- 11. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:38
- ID:obb4KBZS0
- 中国とはいわず世界中で歴史上最強は誰かってのは興味ある
  より選考基準が難しそうだけど

- 12. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:43
- ID:Nbifj7Rn0
- 最初に項羽出してる時点で、個人的な勇武を差してるんだろうが、スレ主がその後なんも言わないからグダグダ過ぎる
  
  項羽はまあ個人的な武勇という点では確かに頭おかしいレベルで大暴れしたけど、将というより王として決断すべきところが出来なかった点で、劉邦に負けたのも宜なるかな
  
  白起は、とかく兵の使い方が上手かったっていう点では将としては最高に近い
  降伏した兵は皆殺しとか、余計な怨みを買うようなことしてるけど
  
  岳飛は人気が最高クラスらしいけど、個人としての実力も武将としての実力も高かったけど、外敵に対して対抗した護国の英雄としての人気もあるだろうけど、どっちかって言うと讒言に負けた悲運の武将として日本で言う義経みたいなあつかいな気がする
  
  スレ>>39
  王騎の事だろうけどありゃ二流
  漫画キングダムで変に持ち上げ過ぎてるだけ
  六将とか言ってるのも、せいぜい白起が雄なる武将って位で、大過なく終わった王コツはともかく、ドマイナーなキョウとか、二流の王騎とか、大失態やらかして白起のお膳立てになった胡傷とか、白起と並記できるほどの事はしてない筈なんだがなぁ

- 13. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:45
- ID:uCiWICnw0
- 武勇だと楊大眼、用兵なら韓信あたりか。

- 14. 名無し
- 2019年03月04日 00:51
- ID:zuLHLiBE0
- この手の話題って毎回
  
  「個人的武勇」と
  「軍団の統率、指揮能力」と
  「将あるいは皇帝としての戦略能力」と
  「近代以降の軍隊」を
  
  区別できないか、しようとしない野暮天どもが群がってくるよな

- 15. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 00:54
- ID:zuLHLiBE0
- とりあえず、個人武勇でいえば
  項羽
  楊大眼
  尉遅敬徳
  
  この三人がトップ３、Ｓ級で
  岳飛、呂布、関羽張飛、各王朝創始者軍団の中で猛将と呼ばれてる武将たちあたりがＡ級ってとこだな

- 16. 　
- 2019年03月04日 00:58
- ID:sifAhtD50
- 個人の強さとかどーでもいいやろ。戦争は数と知略だよ

- 17. 以下、名無しにかわりましてロブスターがお送りします
- 2019年03月04日 01:09
- ID:oL9s8OO00
- ウォン・フェイフォンだぞ最強は

- 18. 名無し
- 2019年03月04日 01:11
- ID:2YvdpLgR0
- 兀突骨って架空の人物じゃん

- 19. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 01:17
- ID:77HnZVa10
- 伍子胥は？

- 20. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 01:28
- ID:.xIggveW0
- 関羽は義理堅い＝商売は信用第一って理由で商売の神様なってるの意外と知られてないのか
  
  まぁ華僑の商人みてると義理堅いとか信用第一とか思わないもんな

- 21. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 01:29
- ID:RR9Bu2.70
- 泣く子も黙る楊大眼

- 22. 名無しさん
- 2019年03月04日 01:29
- ID:Rla.0SCC0
- やんうぇんりーで良いよもう

- 23. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 01:33
- ID:7f38v4Fp0
- 項羽の存在が無ければ大陸は再び群雄割拠になってた
  自称王も含めて王政復古の気運も高まってたし偉大な歴史上の人物だと思う
  勝者が歴史を綴る中で彼の武勇だけは誰も貶めることが出来なかったのは凄いことだよ

- 24. 名無しのはーとさん
- 2019年03月04日 01:33
- ID:wT7U9S680
- 最近この手の話題が出ると
  中国って話盛り過ぎだよなと思うようになった

- 25. 軍事速報の中将
- 2019年03月04日 01:46
- ID:QvGDS3T70
- 中国大陸では秦・前漢・後漢・晋・隋・唐・宋・元・明・清と続くけど
  項羽と劉邦が戦って建国した前漢以外はすべて外来王朝。
  つまり前漢以外はずっと異民族に支配され続けてきたのだから
  「中国の歴史上」じゃなく「中国大陸の歴史上」と書くのが正解です。

- 26. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 02:07
- ID:aHjGPE7z0
- >>592 >>599 >>610 「エライ！」　と　ほめ殺しをしまくって　　　ペイン　　　ガイジ　　が車の　窓からナイフを出して振りまわして　　煽り運転を　しまくっているらしいです　今　さっそく　　「そうか」　と　中山金に君の声色　　　福田のバカリズム　　　上田達也氏　の声色　が　ナイフを　振り回してきたらしいです

- 27. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 02:14
- ID:s3IbJwFw0
- 光武帝は昆陽の大勝のせいか過大評価がすごいな
  外国を放棄せざるを得なかった彼に比べて東突厥まで滅ぼした唐の太宗、国土のほぼすべてを敵に回して勝利した永楽帝なんかがいるのにわざわざ光武帝を選ぶのはどうみても贔屓だろ
  
  個人的武勇なら50万を800で退けた岳飛、マジキチ包囲突破おじさんの冉閔、虎殺しの李存孝、鉄槍ブンブン振り回せる王彦章、関羽再現おじさんの蕭摩訶、敵将キラーの秦叔宝なども思いつくな
  
  架空含んでいいなら兀突骨よか李元覇じゃね？

- 28. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 02:37
- ID:NNkI9r9X0
- 架空ありなら元始天尊か太上老君でFAになっちゃうだろ？あ、でももっと上もいるんだっけ？

- 29. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 02:57
- ID:zuLHLiBE0
- >>25
  >項羽と劉邦が戦って建国した前漢以外はすべて外来王朝。
  >つまり前漢以外はずっと異民族に支配され続けてきたのだから
  
  えっと……なに言ってるのかわかんない
  光武帝の後漢は？　三国志の最終勝者晋は？
  元を追い払った朱元璋の明は？

- 30. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 03:00
- ID:c1E0Qw7j0
- 成果からいえば、１つの戦法で大陸を制覇したチンギス・ハーンが最強だろ
  
  項羽の魅力は若さとパワー

- 31. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 03:10
- ID:3qV1vq9N0
- 中国の歴史書はどのくらい確かなんだろうといつも思うわ
  大筋は合ってても細部は相当脚色されてそう

- 32. 名無しのアークス
- 2019年03月04日 03:16
- ID:.WXpHZHF0
- ※25
  このくらい狂ってると周りも見分けがつきやすくていいよな

- 33. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 03:28
- ID:c1E0Qw7j0
- 前漢だって沛県からきた浮浪者の外来王朝だろ

- 34. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 03:30
- ID:Nbifj7Rn0
- ※19
  伍子胥は武将じゃなくて文官
  ま、あの時代にはまだ完全に分掌されてないから、戦場にも行ってるけど

- 35. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 04:03
- ID:3AxwN6iz0
- 水滸伝いれて良いかい？

- 36. 名無しさん＠ダイエット中
- 2019年03月04日 05:56
- ID:f1gikUx30
- 兀突骨って>>60のスペックなら今のなろうでいう竜人もしくはリザードマンだな

- 37. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 06:14
- ID:BSRaybjF0
- 数十騎で大群に突っ込んで帰ってくる話本当に好き

- 38. 名無し
- 2019年03月04日 07:16
- ID:Viuj1CiW0
- この手の話について、知識が無双やその他漫画だけのやつは恥ずかしいから黙ったほうが良いのでは

- 39. 軍事速報の中将
- 2019年03月04日 07:19
- ID:QvGDS3T70
- >>29
  明は朱元璋（漢族）が建国した国ですが
  北は北元（モンゴル族）と後金（ツングース）によって征圧され
  度重なる遊牧民族の侵入で常に危機的状態に置かれていたので
  統一China王朝とは言い難く実際国土のほとんどを遊牧民族に奪われています。

- 40. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:24
- ID:vZFjKdnJ0
- 架空ありなら、斉天大聖は？

- 41. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:27
- ID:GUv.wY5z0
- 呂布は武力だけ100だけど、項羽は統率100・武力100のイメージある

- 42. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:28
- ID:1OoIai2E0
- >>39
  いや、だから後漢と晋は？

- 43. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:32
- ID:1OoIai2E0
- 個人的武勇なんて基本的には意味が無い
  三国志の時代に将が無闇に前線で動く事を戒めているのを見てもわかる
  だからこそ項羽あたりの個人的武勇が突出したエピソードが異質な訳でね

- 44. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:44
- ID:AAuaCjqF0
- ネタでも宇宙大将軍が入らないのに寂しさを感じる

- 45. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 07:59
- ID:mDrFiAhd0
- なお近代以前は蒙古と満州の足元にも及ばないもよう

- 46. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 08:15
- ID:sFAtLGom0
- 唐突に出てくる刑道栄と厳白虎に草

- 47. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 08:18
- ID:mcz62lPA0
- インパクトでは間違いなく人相学の最上位の人相を全て備えたと言われる
  劉邦と劉備だと思う。
  鼻筋が二つあって、目は闇夜を照らす様に輝いて、福耳が地面に達する程
  長くて、口は火山の様に炎と雷を始終放出してる・・・とか。
  こんな人が3回も尋ねて来たら、流石の孔明も泣いて許しを乞うて家来に
  なるわ。

- 48. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 08:33
- ID:bSn51FiG0
- 陳慶之の武功が一番だと思うが

- 49. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 09:37
- ID:BWcBAEU.0
- >>39
  コココココ

- 50. 軍事速報の中将
- 2019年03月04日 09:56
- ID:rs9puhsP0
- 候補は王翦、白起、劉邦、曹操かな自分的には

- 51. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 10:20
- ID:1D73lweY0
- 明の永楽帝は燕王時代に甥の建文帝に粛清されそうになり私兵８００人で挙兵して明帝国に勝利して三代目の皇帝になった。割拠や混乱の時代では無いから勢力差がこれくらい離れている事は無いだろう。帝位に着いてから首都を移し北部の範図を広げている。もっと有名でもいいと思う。

- 52. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 11:17
- ID:JQmbzQkL0
- でも史記の最初の方で項羽って「書を学びて成らず、剣を学びてまた成らず」で兵法を学び始めてるんだよな。
  なのに兵法じゃなく個人の武力が強いなんてことはあり得るだろうか。

- 53. 名無しの権兵衛
- 2019年03月04日 12:42
- ID:VFh2Lowb0
- 関羽張飛があれだけ有名なのに呂布誰とかねぇわｗｗｗ

- 54. 名無しのプログラマー
- 2019年03月04日 12:56
- ID:.b4Kuhv40
- ※53
  そもそも中国で三国志が一般常識って前提がいるだろあなたの意見では
  関羽は神として身近で有名だけど
  張飛は一般的には無名、呂布はもっと無名なんだよ

- 55. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 12:59
- ID:Nbifj7Rn0
- ※52
  そもそも万夫不当の体力があったから、剣の技法とか必要無かっただけだろう
  兵法にしても、大まかな大意を掴んだ時点で投げ捨ててるくらいだし

- 56. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 13:03
- ID:I85tx.i60
- 長い人類史なら不死のゾットレベルのがいてもいいとおもうんだがな
  実際は百人切りもできたか怪しい小物しかいないね

- 57. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 13:15
- ID:Nls.CeD.0
- 汗明に決まってんじゃん。キングダムで全中華で最強の男って自分で言ってたし。

- 58. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 13:37
- ID:CPFqmhSm0
- 塩の密売をしてたと言われてる関羽が商売の神様にされてるの本当に笑える。さすが中国

- 59. 名無しさん
- 2019年03月04日 15:09
- ID:9EwXVUFf0
- そんなこと言っていたら孫武は？になる

- 60. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 17:15
- ID:DgWOA2bN0
- ●●(フィクション可)版でもOKなら蒼天航路の呂布かね？横山版はそこまで化け物のイメージ無いし。

- 61. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 18:20
- ID:vmZ4wjZF0
- ラーメンマンじゃねーの？

- 62. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 22:44
- ID:MTJsN7yU0
- 舩坂弘

- 63. 名も無き哲学者
- 2019年03月04日 23:58
- ID:6jIVE0yx0
- 武勇という点では、出てない人物だと陳の蕭摩訶とかは？
  用兵という点だと、出てない人物では郭侃。

- 64. 名無しのプログラマー
- 2019年03月05日 00:15
- ID:9cTL3sgX0
- 項羽は王様になったけど武将として評価してええんか？

- 65. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 03:05
- ID:bsmhNSLz0
- 霍去病忘れてない？

- 66. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 04:09
- ID:l9rt0Q0b0
- ※64
  そんな屁理屈言い出したら、光武帝劉秀出すのも、漢の太祖劉邦出すのも、蜀の劉備、魏の曹操もあかんってことになるな

- 67. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 04:44
- ID:7CQPacxW0
- 項羽の場合敗軍の将である事を考慮しなきゃならんな
  基本的に中国史の負けた側はそれなりにボッコボコ記述される

- 68. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 05:07
- ID:3IOQakPP0
- >>67
  負けた側なのにあれだけ強く書かれてるってのは、つまりそれだけ誰もが認める強さだったってことだろ

- 69. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 05:08
- ID:zX2kKlW30
- ※5
  剣というのは原則一人を相手にする程度の技術でしかない、という意味で項羽は言っただけで項羽自身が一人しか倒せないなどとは言っても書かれてもいない
  読解力がないにもほどがあるわ

- 70. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 12:44
- ID:3IOQakPP0
- ※66
  
  ※64は、田中芳樹の中国名将１００選を読んでると見た
  あれ冒頭で「名将の条件」として「帝位についた人物を除外する、それは本紀、帝王記で別に記されるべきだからである」と言ってるので
  
  個人的には、皇帝になろうとも武将としての業績も大きいなら選に入れるべきだとは思うけど

- 71. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 14:30
- ID:39wgtLAl0
- ※58
  お前が笑ってるのは中国ではなく、神話の世界　庶民の歴史

- 72. 名無し
- 2019年03月05日 17:44
- ID:hODwWENm0
- ※54
  さすがに張飛が無名は無いよ
  百度で検索してみると
  岳飞は21,400,000件
  关羽は29,400,000件
  张飞は22,200,000件
  吕布は20,700,000件
  検索結果がそのまま知名度とはならんだろうけど、張飛、呂布の知名度は岳飛にそう劣るもんではないことが分かる。

- 73. 名も無き哲学者
- 2019年03月05日 22:47
- ID:3VB14.Vn0
- なろう主人公の強さ談義と何ら変わらない。

- 74. 名も無き哲学者
- 2019年03月06日 15:05
- ID:.6lIfA0n0
- >>6
  解説頼む。
  横山満輝のマンガだと韓信と項羽の直接対決で韓信が勝ってたと思う。別の作者の小説では直接対決はなかったような？

- 75. 名無しさん
- 2019年03月14日 12:56
- ID:agFTkp7j0
- 個人的武勇という観点ならば三国志の中では呂布が最強だろ
  あと関羽がたいしたことないみたいに言ってる奴いるけど、あの時代に最高級の評価を与えられていた人物だからな
  樊城の戦いで曹操が遷都を考えるほど追い詰めたのも関羽だし

- 76. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:49
- ID:3DPCaTl30
- >>24中国に限らず歴史は普通に話し盛るぞ、その中から事実を推察するのが楽しいいんや

- 77. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:51
- ID:3DPCaTl30
- >>46曹豹もな

- 78. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:52
- ID:3DPCaTl30
- >>50劉邦は匈奴にボコられてるからなぁ

- 79. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:56
- ID:3DPCaTl30
- >>52アレは何事にも完遂出来ない人物だという例えとして書かれた逸話で事実とは捉えにくい。史記読むと司馬遷は事実より真実の描写に力を入れているように思える時がある

- 80. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:56
- ID:3DPCaTl30
- >>57ネタだよな

- 81. 名も無き哲学者
- 2019年04月15日 23:58
- ID:3DPCaTl30
- >>58本当は関羽見殺しにした事が後ろめたくて祟られぬ様に神に祭り上げたのが最初なんじゃないか？

- 82. 名も無き哲学者
- 2019年04月16日 00:02
- ID:eYw0TMsu0
- >>59曹操のお陰で兵書としては残ったが具体的に何をしたのはワカランからな~(業績がわからないのは軍師としては正しいのかもしれないが)

- 83. 名も無き哲学者
- 2019年04月16日 00:04
- ID:eYw0TMsu0
- >>65衛青(あんなん武帝の贔屓やん)口には出さない。

- 84. 名も無き哲学者
- 2019年04月16日 00:05
- ID:eYw0TMsu0
- >>66曹操は帝位に自分からついてないからセーフ？

- 85. 名も無き哲学者
- 2019年04月16日 00:21
- ID:eYw0TMsu0
- 個人的には楽毅、白起、李勣、辺りかな？三国志から1人出すなら帝位に自らついてないから曹操かダメなら張遼、張遼が合肥で頑張りすぎたせいで孫権が長江以北を諦め蜀を得た劉備に嫉妬して荊州奪取に戦略切り替えて劉、孫同盟決裂のきっかけを作ったと考えるなら一武将として影響力は大きいと言えなくないのではないか