手塚治虫「火の鳥をテーマに漫画描いたろ！まずは日本の誕生からスタートやな」：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2020年02月29日08:00

手塚治虫「火の鳥をテーマに漫画描いたろ！まずは日本の誕生からスタートやな」

1: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:40:31.40 ID:6OMjE2/30

手塚治虫「その次の話は人類最期の日や！」

頭おかしい
火の鳥

2: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:40:57.40 ID:6OMjE2/30

発想が天才すぎるやろ

3: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:41:15.79 ID:WXPq7z4i0

現代編くっそ見たかった

21: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:28.27 ID:6OMjE2/30

>>3
死ぬ間際に描こうとして病気になってから取り組んだけど間に合わんかったんやっけ
ガチで残念すぎるわ

200: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:06:27.23 ID:nCJbUFKc0

>>3
構想が分かってるなら浦沢直樹でいいから書いてほしい、現代編

261: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:08.35 ID:+oNXbj6v0

>>3
大地編だっけか

401: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:17:32.15 ID:/yVPZVo60

>>261
今、朝日新聞デジタルで大地編の小説連載しとるで

423: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:50.63 ID:+oNXbj6v0

>>401
火の鳥は未完
残念だけどそれで充分

536: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:26:05.18 ID:42dzkT4V0

>>3
なんJ民が選ぶ続編が望まれる三大未完作品
・火の鳥
・はだしのゲン

553: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:07.82 ID:f4hFf+bg0

>>536
もちろん火の鳥はわかるが
度胸星がガチで読みたかった

628: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:02.17 ID:Fb42uzo+0

>>553
あれはもう話のおさめようないだろ

559: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:23.94 ID:i1pQFogA0

>>536
てんぎゃんやな

670: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:47.10 ID:WRM2MAgyp

>>536
ゲンはもうええわ、構想ではゲンは東京に出て被爆者差別に遭う、隆太は暴力団抗争で死亡だし

北の国からが五郎ボケ老人正吉津波で死亡蛍発狂と一緒で
才能が枯渇した作家が過度に悲惨な話描きたがるのはイラン

688: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:35:38.45 ID:OANR2yp30

>>670
ワイのマッマ隆太のモデルと写真撮ってて草生えたわ

6: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:42:32.96 ID:2KttAvP/0

日本神話やるくせに世界のはようやらんかったあたり浅いわ

32: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:48:00.44 ID:75BsLE3V0

>>6
ギリシャ・ローマ編があるやろ

39: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:49:21.28 ID:2KttAvP/0

>>32
それだけやん
火の鳥繋がりで中国ロシアもちょろっと出とるが

270: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:23.86 ID:M8+lq6TPa

>>39
すごいやん
ネットもなんもない時代の漫画やろ

331: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:35.44 ID:+oNXbj6v0

>>270
そういうのわからない奴が多すぎだよな

348: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:14:34.37 ID:i7voD/3B0

>>270
これ思ったらベルばらとかもすげーな

388: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:16:32.52 ID:gnRW1lHyp

>>348
あれ学生時代に小遣い稼ぎのつもりで描き始めたんだよね…

431: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:19:27.10 ID:+oNXbj6v0

>>388
壮絶な小遣い稼ぎで草

7: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:42:46.04 ID:6OMjE2/30

50年前に未来編描き上げたとか手塚治虫そりゃ歴史に名を残しますわ

8: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:43:30.67 ID:3alBdMeVd

未来編面白すぎて初めて読んだとき放心状態になったわ

11: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:44:12.89 ID:qO/iSkk30

だんだん現代に近付いてるって聞いてはえ～ってなった

13: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:44:45.64 ID:jrPCqyoOM

火の鳥って何編って言われても思い出せん

クソアホaiの核戦争の奴が未来編？

20: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:12.90 ID:5fG/klac0

>>13
それであっとるで

14: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:44:48.33 ID:3alBdMeVd

未来編と望郷編と生命編は漫画の枠を超えてSF史に残る傑作

17: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:45:32.77 ID:U82BIvYW0

最後の二つくらいはイマイチだよな

22: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:31.28 ID:5fG/klac0

>>17
ギリシャ・ローマ編は分かるが太陽編は良かったやろ

19: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:04.65 ID:OLuFB0GLa

火の鳥嫌いだわ、傲慢過ぎる

24: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:51.01 ID:dxd9pItw0

未来編ってどんな話やっけ

215: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:07:31.24 ID:Vc1wVvIod

>>24
Ai同士が核戦争起こして人類滅亡生き残りが火の鳥に勝手に神様にさせられて地球の一生を見させられるハメに

27: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:46:55.49 ID:5cr5PanZ0

火の鳥って読む順番決まってるの？

29: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:47:48.78 ID:qO/iSkk30

>>27
刊行順に読んだ方が楽しめるとは思う

35: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:48:41.27 ID:vuREB5oH0

>>27
羽衣と乱世は読み飛ばしていい

48: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:50:31.76 ID:qO/iSkk30

>>35
乱世編は歳とってから読んだら面白かったわ

142: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:01:04.06 ID:YvSQ8T8Gd

>>35
羽衣は箸休めな話やから必要やぞ

372: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:48.40 ID:FiI4GX5c0

>>35
乱世編が一番おもしろいんだよなぁ

49: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:50:39.06 ID:6OMjE2/30

>>27
まず初め黎明編、その直後に未来編
この流れは絶対に守った方がいい

37: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:48:54.38 ID:qO/iSkk30

復活編は未来編読んでからこそやしな

41: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:49:42.45 ID:dxd9pItw0

まぁ2週目からが面白いよな

43: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:49:59.45 ID:HCWNblv30

鳳凰編の我王めっちゃすこ

45: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:50:22.63 ID:i+u+c/0c0

頭おかしいのは火の鳥の性格だろ

46: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:50:26.39 ID:OYj1+CKb0

未来編はほんと傑作だわ
ガチの人間嫌いじゃないとあんなん描けんわ

50: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:50:40.88 ID:0eyZHdWgM

人間「不老不死になりたいンゴオオオ」
火の鳥「おちょくって軽く追い払ったろ！w」

人間「不老不死なんかになりたくないいいい」
火の鳥「お前、不老不死になれや決定な」

なんやこの害鳥...

54: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:51:25.18 ID:SQgCEeIKa

>>50
焼き鳥にしてやりたい

55: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:51:42.90 ID:DNSbGwfc0

>>54
最初から燃えてるやん

53: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:51:12.07 ID:9KpQOJK50

図書館で見掛けてきっつーもう古すぎてこんなん読めんわ
と思ったけど一気読みした
やっぱ読みやすさが正義やね

56: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:51:47.95 ID:FvItCx9ia

火の鳥って続けて読んだ方が良いよな
あんなん週間で読んだらおもんないわ

59: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:05.17 ID:0NFINo1V0

FCの火の鳥ひたすらやってた思い出
コナミだったよな

60: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:10.23 ID:jrPCqyoOM

なめくじくんかわうそです

61: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:13.65 ID:3alBdMeVd

64: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:47.25 ID:Sp9lTyzb0

>>61
これはトラウマになったわ

63: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:26.46 ID:gsHn99GAp

火の鳥ってどうやって読めばええんや？
文庫版？みたいのはみたことあるけどあれでええんか？

71: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:53:57.16 ID:ucLCW3Aa0

>>63
ええで
ただし角川のやつはカットが多い

82: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:50.13 ID:3alBdMeVd

>>63
講談社版か新角川版のがええで
旧角川版は話の改編多すぎて最早別物やから読んだらアカン

112: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:58:13.69 ID:dxd9pItw0

>>82
改変あるんか

138: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:50.74 ID:VgwkfFD/d

>>112
旧角川版は規制規制アンド規制のオンパレードで話が支離滅裂になってる

65: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:52:47.79 ID:QJIaOoC90

かわヨ

92: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:56:06.34 ID:f3JCLbIMa

>>65
こいつも結局は女だったな
とりあえず恋愛展開入れるよな

70: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:53:43.77 ID:qO/iSkk30

罰の与え方の匙加減がおかしい

86: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:55:33.76 ID:QJIaOoC90

>>70
永遠に生きとると暇つぶしのスケールもでかくなるんやろ
適当にやらかした奴ピックアップして説教して適当に永遠の命与えて眺めるのが趣味や

72: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:03.36 ID:9KpQOJK50

宇宙編はアニメが完全にホラーだった

74: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:22.14 ID:W3JjGBTbr

85: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:55:30.60 ID:nvi8BIJx0

>>74
現代編見たかったわ

87: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:55:40.67 ID:dZ4vJsVR0

>>74
凄い構想だよなあ
ほんま現代編まで描き切って欲しかったわ

716: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:56.21 ID:9Q0+tlUz0

>>74
これ現代編だけ無いのって何の運命だよなまじで

75: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:23.64 ID:BirdJZsY0

超昔→超未来→昔→未来→現代
天才やろ、しかも各編のタイトルも全部かっこいい

78: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:33.21 ID:Dz/haHQO0

古墳の生き埋めの時ヒロインが手伸ばせば届きそういうてたらすぐ土被せるの酷い

80: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:40.36 ID:BZbN7RaEM

宇宙船から脱出して宇宙でさまよい続ける話こわい

83: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:54:52.60 ID:P+2/Hjkm0

人の脳ミソ入りアンドロイド(故障中)にゴキブリが侵入するシーンしか覚えてない

96: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:56:24.51 ID:VpiRio/Ea

>>83
ばあちゃんやろ可哀想やったわ

84: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:55:11.10 ID:iOgSEx7B0

羽衣編は薄気味悪さがあってよかったと思うわ

88: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:55:47.05 ID:uQJrP86d0

火の鳥が理不尽な罪与えるのってギリシア悲劇の踏襲よな？

117: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:58:44.36 ID:3alBdMeVd

>>88
ワイは旧約聖書の神を表象化したものやと思ってる

137: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:50.58 ID:uQJrP86d0

>>117
理不尽な罰を耐えつつ生きていく人間に焦点があるからやっぱりギリシア悲劇ちゃう？カミュのシーシェポスの神話みたいな

95: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:56:18.90 ID:nGTVB9war

罪とか罰とか以前に
山之辺マサトなんて本当に何一つ悪いことしてないのに作中最悪レベルの悲惨な目に遭ってない？

115: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:58:22.92 ID:qO/iSkk30

>>95
生き残った中からたまたま選ばれちゃった神

97: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:56:36.92 ID:NffwjLcV0

鳳凰編ってたった1冊であのストーリーって密度濃すぎやろ
大河ドラマ1年分の脚本あるわ

125: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:59:55.92 ID:VgwkfFD/d

>>97
鳳凰編ホンマ傑作
あれほど構成完璧な漫画他に読んだことないわ

99: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:56:45.01 ID:45Yes/ENa

漫画の神様と呼ばれるだけある天才

118: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:58:49.30 ID:uTi8KPYGa

乱世編、人気ない
残当

148: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:01:48.92 ID:WRM2MAgyp

>>118
実在人物が出て来すぎ、挙句清盛義経頼朝全員悪役にしたから読者が感情移入できない

158: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:51.61 ID:qO/iSkk30

>>148
｢悲しいけどこれ戦争なのよね｣って話やと思っとる

153: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:16.90 ID:v3XD8UvbM

>>118
ヒロインの女が何考えてるかわからんしな

124: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 21:59:49.41 ID:1dz/g0y20

コナミ「火の鳥のゲーム件とったでー
そや我王がノミ投げて敵倒すゲームにしよ
段差は鬼瓦つくって積ませりゃ越えれるやろ

470: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:01.09 ID:RHuge/snp

>>124
FC時代のコナミのテーマ選定すこ
マダラとか

130: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:18.35 ID:88U0TT6P0

火の鳥読むと手塚治虫の知識量と発想力に感心するわ

131: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:18.75 ID:qO/iSkk30

ページ数の割に体感ボリュームが凄いんだよな

135: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:27.13 ID:uTi8KPYGa

輪廻レベルで粘着される猿田一族かわいそう

136: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:40.84 ID:dxd9pItw0

ワイが持ってるのはこのシリーズなんやけどこのシリーズは読んでいいやつ？
もっと読んどけばいい発行元ある？

139: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:51.00 ID:zy8f1x950

鳳凰編を最近読み直したら泣いてしまったわ
昔読んだときはふーんて感じやったのに涙腺ゆるくなってんやな

147: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:01:41.96 ID:qO/iSkk30

>>139
ほんま歳とってから読むと全然違う感想出てくるよな

163: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:03:29.42 ID:WRM2MAgyp

>>147
我王が綺麗な手段で手に入れた握り飯をかーちゃんに食わそうとしたのに汚水かけられるシーンで泣いた

173: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:04:26.35 ID:qO/iSkk30

>>163
茜丸も全然悪人じゃないんよな

155: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:29.89 ID:ucLCW3Aa0

>>139
ラストの太陽見てる我王で泣いてしまうわ

140: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:00:51.18 ID:+9bJAWR0a

火の鳥もネオファウストも未完やけど手塚ってこれ並行で書いてたんか

160: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:03:05.91 ID:zy8f1x950

>>140
火の鳥現代編は亡くなるときはまだ構想段階やない
三作並行して書いてたのはガチ

259: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:01.04 ID:+9bJAWR0a

>>160
サンガツ
まだ書いてなかったんか

143: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:01:12.52 ID:dxd9pItw0

宇宙編いいよな
漫画でしか出来ない表現方法やったわ

144: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:01:19.95 ID:kCNqut9Pd

なお現代の漫画家「バトル！バトル！バトルやでえ！」
しょーもな

149: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:00.43 ID:FJdfoLJI0

野球漫画描きまくって大会やったろ！　←こいつもおかしい

150: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:09.88 ID:NffwjLcV0

これを超える絶望シーンない説

166: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:03:49.51 ID:iab86rc/r

>>150
待ったの100年やっけ？これワイなら自殺するわ

236: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:08:43.46 ID:woh2sqmw0

>>166
5000年くらいやったような

267: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:19.42 ID:bJJ4y2FJa

>>166
火の鳥｢死ねないぞｗ｣

205: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:06:43.97 ID:dZ4vJsVR0

>>150
わかる
キツイわこれ

466: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:21:50.63 ID:d+/2k3UMM

>>150
これどういうシーンなんや

540: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:26:14.71 ID:ucLCW3Aa0

>>466
自分以外の人類が滅亡したあと何千年後に開けてくださいと書いてあるコールドスリープを発見して何千年後に開けるシーン

684: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:35:25.09 ID:BHsMWX/xr

>>466
人類が核戦争で絶滅した未来
この男だけは火の鳥の血を吸っていたため死ねずに気の遠くなる時間を独りで過ごしていた
人との出逢いに餓えながら様々な所を彷徨っていたら
「私は○千年後にこのコールドスリープマシンの眠りから覚めるからそれまで起こすな」と書かれた棺型の機械を発見する
不死の男はやっと人との出逢いの可能性を感じ狂喜乱舞しその時（覚醒）を延々と待っていた
しかしやはり孤独には勝てず覚醒はまだまだ先なのに無理矢理開けようと大型の電動ノコギリのような物でコールドスリープマシンを破壊
結果、中に入っていた人間は衝撃と振動で粉々に

718: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:56.62 ID:l8sL4+C60

>>684
ノコギリで壊したというよりも、すでに死んでたから起きてこなかったと思うんだけど
設備も荒廃しててとてもコールドスリープ維持出来てたように思えないし

745: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:38.44 ID:BHsMWX/xr

>>718
すまん、最後に読んだのが15年ぐらい前でうろ覚えで書いてたわ

156: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:02:33.52 ID:KLHEqXTxa

未来編のスケールのデカさはほんまに圧倒される
作家部門なら手塚治虫は人類の歴史でもベスト5に入る天才や

162: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:03:11.16 ID:nGTVB9war

火の鳥とブッダは大人になってから読まな分からん凄さがある

171: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:04:17.83 ID:ucLCW3Aa0

>>162
子供時代に読む衝撃も大きいと思うけどなあ
夜眠れなくなったわ

164: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:03:30.03 ID:PRwURIt+0

クソ鳥を捕らえて首を切り落とした猛者がいるらしい

168: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:04:04.82 ID:OANR2yp30

>>164
弓彦はガチで有能やったな

169: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:04:13.04 ID:ZKaMZ8FH0

太陽編やっけ未来と過去がシンクロする奴
超大作すぎて疲れる

174: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:04:36.03 ID:5btUhTmq0

未来編は5億年ボタンもビックリのスケールだったよな

181: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:05:11.64 ID:9KpQOJK50

女を殺されて苦しんでる男が、虫に八つ当たりしようとしたら
「その虫は女の生まれ変わりかもなぁｗｗｗｗ」
とか言ったのをよう覚えとる

185: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:05:20.09 ID:Ua1IBGh9p

ファミコンの火の鳥は意味不明だけどアクションとして名作
音楽も良い

191: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:05:41.67 ID:phPOrYrU0

あれだけ長いこと書いても結局一番言いたいことは一番最初の不老不死を望む人間の欲に対して放ったあのクソ名言に集約されてるんやろなぁと思う

192: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:05:46.00 ID:48O959BTM

ブッダ嫌いやわ
マッマが全巻持ってて自室にあったから高校の夏休みに勉強するって部屋にこもって延々読んでて落ちたからクソみたいな本やこれは

201: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:06:30.78 ID:uTi8KPYGa

>>192
ブッダ悪くなくて草

194: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:05:57.73 ID:In9J8GNX0

204: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:06:38.02 ID:KLHEqXTxa

>>194
残当

576: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:28:27.45 ID:VeRDESjL0

>>194
サンキュー毛

199: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:06:27.17 ID:RqPLPMxa0

ルードウィヒBも未完やし
もうちょい長く生きててくれや…
仕事量とんでもなかった割に十分長生きだとは思うけど

237: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:08:45.76 ID:i1pQFogA0

>>199
ベートーベンはまじでめっちゃこれから面白くなる！てところで終わったよな
あとグリンゴも

217: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:07:40.21 ID:dkJjSdzI0

ブッとんだ発想だけやなくてちゃんとストーリー出来てるのがすごいわ

239: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:09:02.42 ID:OANR2yp30

>>217
そのせいで1編読むのに物凄いエネルギー必要なのが欠点やな
ずっと面白いけど途中で力尽きる奴多すぎ

271: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:24.03 ID:NffwjLcV0

>>239
火の鳥、三つ目がとおる、アドルフに告ぐは覚悟決めないと読めない
めっちゃエネルギー使うわ

316: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:12:50.38 ID:LMgiXUe80

>>271
和登サンほんとすこ

333: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:42.58 ID:qO/iSkk30

>>316
和登さんは今でも通用するヒロイン

219: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:07:53.20 ID:1WtjiESIM

結局未来編の主人公はなんでクソ鳥に人類最後の一人として選ばれたんや

244: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:09:15.93 ID:evpMy7wq0

>>219
多分一番苦しみそうやからない？

223: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:08:01.40 ID:cbgYSsQ+0

手塚先生いわく現代編が出来たら他の話は伏線でしか無かったことが分かるらしい
自分が死ぬ瞬間に一コマだけでも描けば本当のストーリーがわかるんだと

307: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:12:24.10 ID:rutX/lsR0

>>223
なんやそれ　

308: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:12:28.18 ID:nCJbUFKc0

>>223
手塚治虫が猿田彦の生まれかわりで、自分が前世と来世で体験した話を火の鳥として描いたってことだったのかな？

鼻は完全にそうだし

321: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:16.47 ID:cbgYSsQ+0

>>308
昔のニュータイプか何かでそんなこと言ってたわ

229: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:08:23.13 ID:evpMy7wq0

火の鳥とかいう畜生
基本的に不幸しか呼ばん

234: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:08:38.88 ID:VgwkfFD/d

手塚治虫の海外知名度の低さはなんなんやろな
正直火の鳥の一作だけでも世界レベルで評価されていい作家やと思うわ

247: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:09:24.66 ID:yfcFDVBI0

>>234
ポリコレ的にうかつに紹介出来んのちゃう

326: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:21.33 ID:VgwkfFD/d

>>247
そんなざわめき生みそうな編なんかあったっけ？
ブラックジャックはそういうブラックな話多いけど火の鳥は素直に心揺さぶられる話な気がするけどなぁ

273: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:35.56 ID:uTi8KPYGa

>>234
Japanese Mangaの原点と言っていい人なのに知名度ないんか

358: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:07.29 ID:RjM8fNNTd

>>273
ゆうてアメコミの原点とも言っていい人間の名前だされてもワイら知らんわけやし

469: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:00.50 ID:FFawyUOS0

>>358
ジャック・カービィかか
まぁ知るわけないわな

412: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:18.77 ID:tft60e+h0

>>273
ワイらもマーベルの原作者知らんし…

415: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:31.84 ID:cbgYSsQ+0

>>412
スタンリーやないの？

430: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:19:21.28 ID:CsGWD3SG0

>>415
スタンリーと手塚って昔対談してたらしいな
ツイッターに当時の雑誌の切り抜きがあげられとったわ

276: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:41.38 ID:7Tw7eUc/0

>>234
どろろ見てた外人が原作者の作品の数に驚いてて草
でもやっぱりすごいけど誰やこいつ状態やったな

426: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:19:05.10 ID:TFVC3Atva

>>276
手塚治虫？どんな作品描いた人なんやろｹﾝｻｸｰ
→スクロールしてもしても終わらない作品の山

これほんま草

289: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:11:12.41 ID:9KpQOJK50

>>234
ライオンキングがパクリってばれちゃう

311: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:12:34.82 ID:KLHEqXTxa

>>234
言うてあの時代にキューブリックに誘われた訳やし海外クリエイターの間じゃ有名人やったんかな

248: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:09:27.56 ID:hGAjCoU0p

手塚治虫が鳥獣戯画について語ってる動画見たことあるけど地頭も知識も絵画的な勘も全部すごかったです

とりあえず話が面白かった

https://www.youtube.com/watch?v=TluGO9XDcnU

282: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:49.28 ID:C5LZWheh0

自分だけ生き物がぐちゃぐちゃに見える話よかった
あれは発送すごい

319: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:09.91 ID:nGTVB9war

>>282
復活編やな
これが復活なら御免だ！

284: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:10:51.63 ID:+9bJAWR0a

火の鳥で一番インパクトあるシーン、満場一致で「ロビタの自殺」に決まる

286: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:11:00.41 ID:SOnXJWOU0

火の鳥って結局なにを伝えたかったのかさっぱり分からんのやけど

328: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:24.19 ID:l8sL4+C60

>>286
人間の生と死やろ
ほとんどの人が宗教で誤魔化してるテーマだが永遠に答えが出ないことをやってる

288: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:11:07.02 ID:SGpulXRc0

鳳凰編はラストシーンの背景が美しすぎるでホンマ

292: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:11:21.69 ID:SrD8S7IG0

火の鳥ちょっとキレるとすぐ不死の業背負わせるよな
これは畜生バード

320: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:14.99 ID:phPOrYrU0

ジャングル大帝とアトムで余裕で世界でも有名だと思ってたわ

324: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:17.09 ID:16rpmG8q0

早死にしたのに遺した原稿10万枚とかなんだっけか
頭岡C (誉め言葉)

325: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:18.30 ID:S9pOeIJD0

サンキューユッミ

337: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:13:55.60 ID:0FsLxLvMM

>>325
つよい

378: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:58.94 ID:LMgiXUe80

>>325
ぐうかっこいい

386: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:16:25.68 ID:XxFZMcpxd

>>325
唯一の正解

338: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:14:00.10 ID:d7Yczjd00

五千年… ワシは待つのが楽しかった！
次の五千年…
その次の五千年…
ワシは何を期待して生きればいいのだ？

これホンマすごい

350: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:14:37.92 ID:7Tw7eUc/0

藤子不二雄「これ僕たちが描いた漫画です」(すげえ本物の手塚先生や…)
手塚「よく描けてるねﾆｯｺﾘ」(なんやこいつら天才やんけ…)

この関係性好き

356: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:02.44 ID:i1pQFogA0

>>350
ベンハーのやつ？

367: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:40.10 ID:iKb3T8Xx0

>>356
https://youtu.be/Sjp9AZDPmNI

これやな

359: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:08.51 ID:4WKo3asN0

手塚治虫と星新一って後続殺しだよな
描けるからってなんでも描いちゃダメでしょ

387: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:16:30.50 ID:blNzShJo0

>>359
SFネタ思いついても大抵星新一が書いてるというね

365: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:30.02 ID:FbSYGNs80

今週のモーニングに手塚の新作載ってるから読むんやで

484: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:43.59 ID:dxd9pItw0

>>365
うーん

370: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:15:42.17 ID:rZYiYjFL0

手塚とちばてつやは今読んでも滅茶苦茶面白いからすげーわ

398: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:17:06.04 ID:SxZj5mXQd

>>370
でもちばてつやの漫画は本屋に置いてないんだよな
ぐうムカつく

391: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:16:47.37 ID:zyAuWhvK0

クローンで殺しあいさせるやつ
好きだったわ人間への皮肉と言うか
人間の業が書かれてて好き
アドルフへ告ぐとか

396: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:17:01.86 ID:48O959BTM

手塚治虫は今の時代にいたとしても忙しいからTwitterやらない説と、レスバトル繰り広げてる説どっちがありそうやろ

409: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:05.08 ID:Jh5nJHJB0

>>396
人気がでたやつにかったぱしから噛みついてそう

414: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:31.51 ID:+WhZeZLZM

火の鳥ってイケメンには甘いけど美人には厳しいよな

419: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:18:41.81 ID:vX2gH7+n0

モーニングのAIに書かせた話凡庸すぎる
手塚治虫なら自分の全作品を把握した上で全く新しい作品を描くやろ

447: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:20:55.84 ID:Erm1acECa

>>419
あれネーム練ってるのはAIちゃうからな
どう頑張ろうと手塚の作品にはならん

439: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:20:08.99 ID:zyAuWhvK0

無限ループもやってたもんなすげぇわ

454: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:21:13.28 ID:6jJYBThhr

>>439
あの当時って無限ループのジャンル化されてたんかな？

472: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:06.18 ID:iojclMHvM

そろそろ原作に忠実なアニメ作って欲しいわ
望郷編とかは無理なんやろなぁ

474: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:18.01 ID:tft60e+h0

鰤が霞むセンスやな

487: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:50.56 ID:qO/iSkk30

>>474
スターシステムの走りやな

495: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:23:41.88 ID:4WKo3asN0

>>474
これ手塚治虫の絵？

499: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:24:08.42 ID:iKb3T8Xx0

>>495
どうみても違うだろう

478: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:33.98 ID:JCTVRDd+0

火の鳥がムーピーを子孫生んだら殺す約束で連れてったのに殺さずに放置してそれが原因で国民が煽動されて愛想つきたから星滅ぼしたのって許されるの？
こいつほんまに宇宙の意志か？

479: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:34.59 ID:5YNzB9uk0

この鳥より畜生な鳥類あらゆるフィクション作品さがしてもない説

501: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:24:17.36 ID:nCJbUFKc0

>>479
鳥類に限らずとも、対抗できるのは旧約聖書の神くらいや

480: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:34.79 ID:vX2gH7+n0

新聞４コマ以外で手塚治虫が初めて大手メディアに取り上げられたのは
いきなり無名の若者が長者番付に載ったから

下級メディアの人気が持続するわけもないと思われていて
一過性の面白珍事件として取り上げられた

482: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:37.91 ID:l8sL4+C60

マサトだけは本当に一番可哀想だよな
まじでただの鳥の気まぐれで選ばれただけっていう
せめてなんか理由ぐらいあってほしかった

483: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:22:42.74 ID:eQIlJyIg0

ブラックジャックとか今の時代でも通用するよな

513: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:25:05.69 ID:6jJYBThhr

>>483
ていうか医療マンガでやるべき要素は全部あれに詰まってるやろ

500: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:24:15.00 ID:Ua1IBGh9p

こち亀→40年間週間連載で休載無し全200巻
手塚治虫大全集→全400巻

作品が玉石混合なのは確かやけど漫画の神様よなあ

519: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:25:12.23 ID:55IYi0wmd

免許が貰えそうでウッキウキの無免許医師

530: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:25:42.10 ID:OANR2yp30

>>519
これかわいくて好き

528: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:25:38.04 ID:HeoVLZjRM

手塚AIのニュースYahooに載ったらヤフコメ民が総じて「故人を弄ぶな」とか憤慨しとって草

自分が人工知能で蘇るとか、最新技術大好き＆SF大好きの手塚本人が見たら絶頂もんやろ

535: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:26:04.52 ID:7Tw7eUc/0

>>528
まあ僕ならもっと面白いの描くけどね

543: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:26:30.01 ID:HeoVLZjRM

>>535
めっちゃ言いそうやな

552: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:04.97 ID:vX2gH7+n0

>>528
構想段階で絶賛しまくった後
出来上がった現物を見て激怒して全部書き直すのが手塚治虫

541: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:26:20.91 ID:FiI7uTfGp

手塚治虫でも思いつかなかった見開きという演出を初めてやった石ノ森章太郎
自主規制してたのにふざけんなと手塚を怒らせやっぱちのマリアを描かせるに至った永井豪

この師弟おかしい

550: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:03.33 ID:cbgYSsQ+0

手塚先生とパヤオって絡みある？
ジブリに文句言ったりしてた？

563: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:48.58 ID:DNSbGwfc0

>>550
パヤオが追悼文集みたいなのでアニメについてはボロクソに書いてたぞ

571: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:28:08.49 ID:cbgYSsQ+0

>>563
流石やな

632: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:12.50 ID:FiI7uTfGp

>>550
宮崎駿は手塚治虫の新宝島が大好きだった
その代わりアニメーターの劣悪な環境を作り出した手塚治虫を憎んでいた
手塚治虫は宮崎駿に嫉妬してた
ある時ナウシカにマンガ大賞やろうって話になったが審査員長の手塚が大反対した
まだナウシカ完結してないよね？終わってから評価すべきだよね？って
ちなみにそのマンガ大賞は連載中に受賞した作品が他にもあった

711: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:38.41 ID:Ua1IBGh9p

>>632
勘違いしてる人いるけど虫プロのアニメーターの扱いはむしろ良かったんだよ
安く受注して足りない分の人件費なんかは手塚が私財から出してた
そのせいでアニメ製作は安いと勘違いされたのが今に続いてる

741: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:34.79 ID:xlyIo9dcd

>>711
てかパヤオやあの年代の虫プロ叩きは漫画出身の奴らにアニメの何がわかるっていう逆恨みもあるからな
虫プロ自体はブラックから程遠いのに

554: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:27:09.03 ID:6jJYBThhr

デビュー当時の荒木飛呂彦との貴重な映像ほんと好きやわ

https://www.youtube.com/watch?v=ImktRhu3TGQ

574: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:28:13.98 ID:4WKo3asN0

シンプルな絵だから沢山描けたのかな？
それにしてもアイデア量がとてつもないけど

593: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:29:34.20 ID:X3oIxsQq0

鳳凰編すき
後の話でコロッと死ぬの悲しい

600: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:30:09.10 ID:SGpulXRc0

片腕で生まれ差別を受けて歪んだ心で大勢の人間を殺したけど
仏像作りを通して生涯を貧しい人々のために捧げたので許された我王

仏師を目指すなか利き腕を奪われる理不尽を味わったけど不屈の闘志で再起して成功
でも名声におぼれて民衆を踏み台にした大仏作りとかやってたせいで宇宙の終わりまで許されなかった茜丸

636: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:36.34 ID:IarLSd6C0

>>600
生まれつきじゃなくて
酔っ払って赤ん坊抱えながら崖登りした馬鹿親父のせいだろ

648: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:33:19.66 ID:SGpulXRc0

>>636
すまんな

681: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:35:16.87 ID:ucLCW3Aa0

>>600
あれ茜丸は火の鳥のせいで死んだわけじゃないやろ

601: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:30:18.83 ID:9KpQOJK50

読み返すたびに新たな糞っぷりを発見できる害鳥

606: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:30:35.67 ID:TNnnV+KV0

誰なんだ…

622: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:31:41.22 ID:6ExiP40v0

>>606
このブラックジャック割と原作設定拾ってるんよな
コートの中にてるてる坊主とかボタンがドクロになってるとか
ちゃんと読んでる絵師が歪められたっぽくて悲しい

608: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:30:41.41 ID:ghtpWRFpa

トキワ荘とかいう凄そうで実は大物が数人しかおらんかった過大評価物件

615: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:31:16.19 ID:qO/iSkk30

>>608
中堅の数もやべーぞ

633: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:18.18 ID:0fUMqmPPa

>>608
手塚藤子赤塚石ノ森だけでも十分やろ

639: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:41.90 ID:nGTVB9war

>>608
手塚藤本我孫子石森赤塚角田
バケモン揃いやんけ

665: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:29.85 ID:9efTR2By0

>>608
当時の世代の代表格がだいたいあそこから排出されたんやから凄すぎるやれ

612: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:31:12.24 ID:aiNWD1Tp0

どうして手塚治虫みたいな大天才が当時から評価されてなくて姥捨山みたいな雑誌で細々かかされることになったんやろ
それでブラックジャックって名作が生まれたからいいとしても厚遇されてればもっと長生きしてたかもしれんやん
死後ようやく評価されるなんて宮沢賢治みたいなもんやな

627: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:00.92 ID:en3IwH+50

>>612
鬼滅の刃みたいなのが爆売れするくらいパンピーはアホやからな

676: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:35:01.86 ID:dxd9pItw0

>>627
嫌いじゃないけど爆発的ヒットする作品ではないよな

687: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:35:38.03 ID:9efTR2By0

>>627
正直鬼滅ってブーム終わったらすぐ忘れ去られそうやな

707: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:22.93 ID:tft60e+h0

>>627
アホに目つけられんと細々やれるほうがええと思うよ

748: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:42.26 ID:aiNWD1Tp0

>>707
まぁ別の意味で漫画を現実と切り離せないアホに目つけられたせいでブラックジャックは後年実在の医学ネタが使えなくなったんだけどな

655: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:00.84 ID:nGTVB9war

>>612
劇画やスポ根が一時期ブームになったからや
さいとう・たかをも天才やからな

666: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:36.97 ID:K0JT1HY+0

>>612
何でも引き受けまくって何度も原稿落としまくってるから

619: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:31:30.44 ID:O/LXDZf3a

藤子不二雄相手に手塚批判すると烈火の如く怒り狂ったらしい

629: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:32:07.65 ID:i1pQFogA0

>>619
特に藤本先生は口をきかなくなったらしいなw

650: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:33:29.29 ID:jIQcNO3HH

>>619
宝島読んで漫画家目指し始めたからなぁ...

703: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:07.18 ID:wKWgIyRS0

>>619
まんが道の手塚治虫ほぼ神格化されてるからな

621: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:31:40.33 ID:MBoh9o0Da

手塚治虫が今も生きてたら誰に嫉妬するんやろ

647: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:33:12.49 ID:4WKo3asN0

>>621
ワイ以下ばっかやん…ってなりそう

671: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:47.45 ID:cbgYSsQ+0

>>647
手塚先生なら鬼滅の刃にだって嫉妬してねづこを獣化した似たような話を書きそう

673: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:34:49.32 ID:nGTVB9war

>>621
売れてる奴には嫉妬するから尾田やろな

756: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:01.31 ID:wKWgIyRS0

>>621
今とはちょっと違うけどコナンとか金田一みたいなの見て推理系やりそう

642: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:33:06.96 ID:VgwkfFD/d

黎明編始めて雑誌に載ったのが約70年前の1950年代
もしこの当時から未来編以降の構想持ってたとしたら当時のSF作家でもトップの天才やろ

643: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:33:07.40 ID:JE4PkX8k0

手塚漫画は今なら倍と言わず3倍くらいの巻数でできる
逆に言えばこの巻数でまとめられるのはまごうことなき天才

693: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:36:07.99 ID:D95D7qCs0

読んだけど、何がすごいのかわからなかったンゴ…

何がすごいんや？

695: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:36:32.79 ID:/p795TkY0

>>693
永遠の命って実は罰ゲーム

701: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:36:52.96 ID:qO/iSkk30

>>693
不老不死なんて望むもんやない

704: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:09.31 ID:K0JT1HY+0

>>693
火の鳥のクソさ

715: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:56.13 ID:OANR2yp30

>>693
限りある命を自分の信じたものに使うのが1番いいってことやろ

726: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:38:28.14 ID:a8EYhLJm0

>>693
命は終わるから美しい

736: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:05.07 ID:FiI4GX5c0

>>693
今見たらありきたりと思うのかもしれんな

694: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:36:10.15 ID:SGpulXRc0

乱世編に火の鳥（本物）は一切出てこないの好き

713: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:37:50.35 ID:gnRW1lHyp

>>694
もともとはエピローグに出てくるんや
文庫版だと一番大事なところがなぜかカットされてる

728: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:38:29.77 ID:nGTVB9war

>>694
結局描かれてるのは火の鳥ではなく
人間の業なんだよなぁ

733: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:38:52.54 ID:lodvWP9y0

なんで現代に手塚治虫みたいな天才が現れないんや

752: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:53.64 ID:9svRfHBAd

>>733
火の鳥いわく、時代とはそういうものなんだって

766: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:50.11 ID:cbgYSsQ+0

>>733
最初にやったのは漫画でもお笑いでもそれこそYouTubeでも強いよ
お笑いなんてたけしさんま松本がずっとトップじゃん
もしYouTuberが30年続いたらヒカキンが神格化されてるよ

740: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:39:29.30 ID:rGKss1R5M

火の鳥ってそれぞれ繋がってんの？
今まで全く別のパラレルワールドの話やと思ってたわ

758: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:17.14 ID:/p795TkY0

>>740
繋がってる
過去と未来と順番にやって最後に現代を描いてつなげる予定だったんや

757: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:02.52 ID:55IYi0wmd

うざい鳥ランキングがあれば第一位間違いなし

768: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:52.50 ID:qO/iSkk30

>>757
畜生道に落ちるってそういうことなんや

759: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:20.45 ID:1IECPSsy0

俺の中ではホラーとサスペンスとSFの神様やわ
火の鳥はそれら全部の上澄みをぶっ込んでる
ただコメディ要素だけは今読むとしんどい
でもそんなん関係ないくらい話が面白い

770: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:40:57.08 ID:tQ9uNb2T0

火の鳥って結構不老不死のやつらいるけどそいつら同士は出会わないの？

578: 風吹けば名無し 2020/02/28(金) 22:28:45.44 ID:GktTgyDg0

本当に漫画の神様とかいう表現が合ってる

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582893631/

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タグ：: #手塚治虫; #火の鳥; #漫画; #SF

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:01
- ID:npHeuz0O0
- エルダー帝国ガガーン少将、Twitterにおびえる！

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:15
- ID:zgib3es.0
- 手塚治虫、全部持ってたけど
  昔引っ越すとき売り払っちゃって
  いま、またコツコツ集めてる

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:19
- ID:czb.ahP30
- 茜丸がかわいそすぎて
  我王大嫌いだわ

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:23
- ID:mAfSDzQB0
- 編集部「幕末をテーマに漫画描いてください」
  みなもと太郎「よっしゃ！まずは関ヶ原の合戦からな」
  編集部「えっ！？」

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:25
- ID:fZH.SlMW0
- >>1
  開始→終了
  
  テンポいいな

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:27
- ID:.tK4Pzst0
- 「王よ」「なんだ長島」
  『川上タケル』
  
  こういうネーミングで平気で遊んじゃうのすげえ

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:27
- ID:rgfdzDAg0
- ＡＩ手塚漫画ブラックジャックがボロカスに言いそうだけどな
  「まだ心を持っているとはとても言えない機械に漫画もどきを描かせるなんて
  悪趣味じゃありませんかねえ
  私は気に入らないね」とか
  
  手塚はとあるインタビューで
  「アトムの様なロボットが次々とつくられる未来が来るとは
  私には思えないんです
  科学文明への懐疑　とでも言うんでしょうかねえ」と語っている
  手塚が漫画を生み出せる科学文明の到来を予想していたとは
  思えない

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:35
- ID:bKAi68lr0
- 天才が生まれないのは、戦争を体験してるかどうかだと思う

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:36
- ID:i36wlmri0
- 手塚治虫はいっぱい描きまくってるだけに駄作も多いからな
  当時の評価は間違ってないと思う
  流行りに合わせようとしても乗ることが出来ない
  エンタメ漫画家ではなかった
  
  一方で命とか価値観宗教がテーマの話の時はすごい

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:39
- ID:JuW.HG3H0
- >>7
  自分はボロクソ言わないと思う
  手塚は駄目な奴には優しくて、できる奴には嫉妬するから
  上から目線で「機械にしては僕の特徴捉えてていいんじゃないかな？これからも頑張ってほしいですね^^」とか言いそう
  むしろ今売れっ子の漫画家に会わせた方がボロクソに言った後「僕はもっと面白い作品が描ける」って言って新作発表しそう

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:42
- ID:fJnA1FnV0
- 手塚先生って、
  
  石ノ森先生には敵わないみたいなエピソード
  無かったっけ？

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:43
- ID:98M4OjId0
- 今の世界が火の鳥未来編に着々と向かってるのが凄い。後千年待たずに人工知能がヒスって人類滅ぶだろうなぁ。

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:45
- ID:1y.ch82r0
- 生きてる間に言ってやれよ･･･

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:46
- ID:mjx89fm00
- 国史復活させろよ
  もちろん神話と歴史は別物で教えるけど日本神話もちゃんと授業で押さえるようにしたほうがいい
  古典の力が弱いから今の日本の物語作品は薄くなってしまうんだ

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:51
- ID:yKEGrOZW0
- 生前に評価されなかったんじゃなくて、
  第一次ヒットが子供向けすぎて、
  年長向け劇画ブームに乗れなくて落ち目になってからの
  ブラックジャックで第二次ヒットしたと解釈するべき

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:51
- ID:GjdvPJuY0
- 手塚先生が原稿描くの早かったのは、絵がシンプルとかいう理由やない
  単純に、ペンを持った手が無茶苦茶な高速で動いてたからや
  亡くなる一年半前、まだ全然お元気だった頃の手塚先生が何十人かにサインをしてるのをずっと至近距離で拝見するという物凄い機会があったんだが、BJの髪とかのジグザグの往復の線やなんかを、右手とペンを、質量とか慣性モーメントとかを無視しているとしか思えないスピードで移動させて描いていくんよ
  それでいて、工業用ロボットとかの高速作業とも明らかに違う、やわらかく温かみのある「ヒトのカラダの動き」である、という謎の物理現象が、あそこにはあった
  物理法則をひん曲げる、まさに「漫画の神様」の所業やったわ

- 17.
- 2020年02月29日 08:53
- ID:3DGscsV.0
- このコメントは削除されました。

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:53
- ID:F8x4BEPW0
- テーマは命とは何か？みたいなことだろ
  おいそれと手を出せる物ではない現代の作家を責めるのは酷だわ

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:54
- ID:gJFMuGrd0
- なんかすっごい評価高いからさ図書館まで行って読んだけど普通にイマイチだった
  好きな人はホントに好きなんだろうけど大半が手塚好きな俺わかってるだろ、じゃないのって邪推しちゃう

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:55
- ID:eOQF0Nhe0
- そんなに面白い漫画なのか。BJは楽しめたし読んでみようかな。
  つーか火の鳥って超越者のイメージだったけど随分フランクに接してくるんやな。

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:56
- ID:yKEGrOZW0
- 乱世編は人気がないなぁ
  火の鳥が登場しなくてテーマがちょっと違うのは確かだな
  平清盛や木曽義仲が孔雀を取り合って争う改変は面白かったけどなぁ

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 08:57
- ID:3DGscsV.0
- 火の鳥って「火の鳥」が超越者として書かれてるけど
  超越者でもなんでもなくてただのサイクロンにしかなってないんだよ。
  だから薄っぺらいクソみたいな漫画になってる。
  単に物語をかき回してるだけ。完全な娯楽作品として
  考えるなら有りなんだけど、あれをライフワークとかいって
  何らかの深遠な物語性があるように見せかけて
  なんにもないって本当にひどいわ。

- 23. 名無しのプログラマー
- 2020年02月29日 08:59
- ID:dcu9JyoA0
- 右翼テロ全盛の時代で、天皇の顔のひょうたんつぎとか歴史解釈でテロられたことあって、そのトラウマで現代編の大幅な見直しでの執筆遅れや大地編の断念がある。
  いま連載したとして、太陽編なんてネットでめっちゃ叩かれるだろうね。過去作品だからこそスルーされてるだけで。下手すると在日認定して、現代でもそっち系に粘着されまくったろう。

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:00
- ID:3DGscsV.0
- ※20
  火の鳥は、超越者として、登場人物に罰与えたりするけど
  手塚自身にしっかりとした思想がないもんだから
  火の鳥がやってることも単なる気分屋のワガママにしかなってない。
  だからあれを何らかの思想哲学に基づいた作品として読めないんだよ
  あれを高尚な漫画だと思ってるのは低学歴だけ

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:01
- ID:yKEGrOZW0
- >>17
  古代史のあたり、戦前までの反動でとにかく日本を貶めれば先進的だったという
  当時の歴史観を踏まえて許容しながら読まないと、
  今の日本古代史見直し史観からすると面白くないよね

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:02
- ID:GWWp2s950
- 害獣クソバードがむかつくので途中で見るの辞めたわ。

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:03
- ID:yKEGrOZW0
- >>19
  どうしても年寄りの懐古趣味もあるよな
  たぶんモーニングの手塚AI企画がきっかけで昔話をしているんだろう

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:04
- ID:3DGscsV.0
- ※25
  反日だったら反日で徹底してたらむしろ思想漫画として許容できるけど、そういう薄っぺらな左翼思想に確たる思想もなしに
  安易に乗っかっちゃうのが手塚の薄いとこなんだよ。
  ここは手塚信者みたいな漫画評論家にも批判されてるけど

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:06
- ID:3DGscsV.0
- ※26
  
  最近ようやくネットでも火の鳥は「害獣クソバード」が
  わがまま言いちらしてるだけ。みたいな評価が定着してきたけど
  一昔前は、あれに何らかの意味があるようなことを
  言い募って、さも自分は漫画読めてますみたいな低能が溢れかえってたわ。具体的に指摘されると発狂するやつばっかりだけどな

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:06
- ID:yKEGrOZW0
- >>23
  当時の漫画なら仕方がない部分もある
  今描いていたら非難轟々だろうね

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:08
- ID:yKEGrOZW0
- そっか、俺が乱世編を好きなのは
  害獣糞バードをどうでも良いと思っているからなのかも

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:10
- ID:3DGscsV.0
- 白土三平の、カムイ伝みたいに、もう完全に左翼思想に染まりきって
  賤民を神聖化しちゃうならそれはそれで一種の思想なんだよな。
  手塚は、そういう覚悟はないくせに変にあのへんの左翼っぽい思想
  をファッションで気に取り入れちゃうからダサい。
  節操なしに何でもかんでもパクリまくるのは手塚の美点だけど
  それが故に「エンターテイナー」としては認められても
  「文学者」としては0点。
  火の鳥をもてはやしちゃうやつは、結局まともな文学も思想も
  読んだことない人だけだろうね

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:10
- ID:H2hyBcSw0
- >>14
  お前は手塚作品を何一つ理解していない。
  そういった国粋的志向にとらわれている時点で君は不自由な人間だ。
  手塚治虫は国境どころか地球をも飛び越えている。
  国史wも宗教も愛国心も全てパロディの対象にすぎない。

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:11
- ID:i36wlmri0
- >>27
  火の鳥を懐古できる年寄りっていま何歳なんだ？
  大昔の作品だぞ

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:11
- ID:GjdvPJuY0
- >>米11
  手塚先生の没後に石ノ森章太郎先生が描いた前後編追悼漫画の前編がこんな内容
  
  ・手塚先生へのファンレターに、当時虫プロ発行のCOM誌に石森先生が連載しているた「JUN」の表現の面白さを褒める内容を含んだものがあった
  ・手塚先生、わざわざそのファン某氏に「あんなものは漫画じゃない」と返事を書いてしまう
  ・それを読んで怒ったファン某氏、石森先生に問題の返信を同封の上、即攻で手紙を書く
  ・石森先生、ショックを受けて、「JUN」はもう描けない、と編集部に連絡
  ・その晩、いきなり石森先生宅に手塚先生が現れ、客間で対峙するふたり
  ・(後編に続く)
  
  いまだにこれほど続きが気になった漫画を読んだことがないわ

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:12
- ID:3DGscsV.0
- ※33
  は、じゃあ火の鳥はパロディー作品なのね？
  でも手塚本人はそんなこと言ってないんですけど。
  すべてを相対化するのは思想とは言わないんだよ。
  低学歴の君は宍粟市の基礎も知らないんだろうけど

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:13
- ID:d7jD1sp.0
- 手塚批判できる俺かっけーッス！！

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:15
- ID:3DGscsV.0
- ここのコメント欄見ても、火の鳥批判してるやつは
  具体的なこと言えてるのに、信者は
  ※37みたいなガイジばっかよ

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:18
- ID:EuCLnZHU0
- 3DGscsV.0必死だな

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:19
- ID:i36wlmri0
- ※38
  他人をバカにすることを娯楽にしてる奴の言う事は
  誰も耳を貸さない
  巣に帰ってどうぞ

- 41.
- 2020年02月29日 09:21
- ID:H2hyBcSw0
- このコメントは削除されました。

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:23
- ID:H2hyBcSw0
- >>19
  お前はワンピースでも読んどけやw

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:24
- ID:MItbG8n30
- 火の鳥にしろブラックジャックにしろ、手塚作品は差別用語的なものが修正される前のバージョンじゃないと面白さが半減すると思ってる。

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:26
- ID:3DGscsV.0
- ※41
  具体的な指摘も一切できずに発狂しまくってるところは
  いかにも手塚信者らしい

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:26
- ID:QjqGgrX.0
- おそらくは火の鳥ですら運命に決定された者の一部でしかない

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:29
- ID:39lNEQD.0
- 羽衣編の構想も本当は違う形だったからな
  箸休めといわれてて、わいは悲しい

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:31
- ID:H2hyBcSw0
- >>36
  お前さ、パロディの意味わかってる？w
  フーコーとか読んだことないの？
  あと思想がないって表現はことばとして間違ってるよ。
  実はあまり本を読んだことがないってのがバレバレだぞw
  まあそんな熱くなって連投するなよ無教養なネットうよ君w

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:34
- ID:gvU.mjMA0
- エターナルクソバードとかいう渾名好き

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:35
- ID:LJsL8iVo0
- 奇子という作品では最初はいつもの大量生産向けの手塚絵だったが
  内容にひっぱられてどんどん書き込みの多い劇画調に変化していったｗ
  手塚の新作を出すならその絵を進化させたのを出せ

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:35
- ID:LnjtxaQC0
- 「羽衣編」の結末を変えたので、「羽衣編」をプロローグとして面白くなりそうだった「望郷編」がおかしくなってしまった。そのまま続いていればと悔やまれる。再開描き直した「望郷編」以降は、かっての作品の輝きを失ってしまったように思う。まあ現代に近づくにつれてつまらなくなるのは仕方がないような気もするが。

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:40
- ID:fs1EsJ3j0
- 神は傲慢。
  神は気まぐれ。
  だけど、ほんの僅かに慈悲を持つ。
  だから人は神に魅せられる。
  
  本文スレにも、火の鳥ってあいつなんなのさ、という奴がいるけれど、まさにこれだよ。

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:41
- ID:06jfbXF20
- 「どれみっちの穴」のローズマリーの鳳凰編パロすこ

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:42
- ID:08iwwbGl0
- ※41
  というか、一連の物語の歯車なんだろうね。重要なメインパーツであることには変わりないが
  
  その時々で対応が変わるのは、その「人間」の人となりを写し鏡のように返してるせいだろうな
  火の鳥そのものが人の心の深層で成り立ってるから、傲慢は傲慢で返し、偏屈は偏屈で返すというね

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:43
- ID:zK1kOtMa0
- ＞手塚治虫が今も生きてたら誰に嫉妬するんやろ
  　
  AIの新作には嫉妬はしないだろうけど
  僕はこんなの書きません！これじゃ面白くないんですよ
  とかいいながら闘志むき出しにして対抗しそう

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:47
- ID:QiEQiOed0
- ※17
  ｢哲学とか宗教とかを少しでもかじったことある人なら｣と軽く並列させて言っちゃうのって程度が知れる。

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:49
- ID:.Qq1Mkm.0
- 子供のころ読んだきりだけど、火の鳥って傲慢で嫌なやつだなあ
  と思ってた　また読んでみるかー

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:50
- ID:GUgDbbO90
- >安く受注して足りない分の人件費なんかは手塚が私財から出してた
  >安く受注して
  それがダメなんだろ
  ただまあ安い分たくさん作られて裾野は広がったのが結果的に良かったとも言えるかもしれんが

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:51
- ID:i357nzdO0
- >>16
  よくある噂や聞きかじりやなくて
  こういう生の手塚神の目撃談もっと聞いてみたいわ

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:52
- ID:Yb258f.Z0
- >>35
  
  　判ってないな。「羽衣編」は本来、オリヂナルの「望郷編」の重要な導入部だぞ。

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:53
- ID:GZQktsyb0
- 黎明編と未来編で微妙に閉じてるよな。未来編のラストに黎明編の一部が差し込まれてるし。中学入ったばっかりのとき読んで衝撃受けたわ

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:54
- ID:tTNKXrQH0
- 実は、太陽編の過去は時系列で見るとズレてるんだよ。
  太陽編は白村江の戦いが舞台なので、鳳凰編よりも前の時代設定。
  なので、太陽編の楽しみ方は、全時代の総括と捉えた方が良いかもしれない。
  黎明編から異形編までの全ての話の総括として太陽編。
  そして総括が終わった後の新しい世代の火の鳥が現代編。
  こんな意味を持たせてあったんじゃないかと思うんだ。

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:54
- ID:GCXWvDF70
- SF全盛時代の名残を楽しむ作品としては、多分アリ
  もっといえば漫画で読むSF群像劇的な要素なら多分アリ
  
  マニアからすると「子供向け」になっちゃう

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:56
- ID:0LouK8Md0
- ほんま糞鳥

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:56
- ID:QqWz2xWV0
- 何か一人荒らしがいるな。攻撃的過ぎて、憎しみを発散しているみたい。教養学部でドイツ哲学をやっていたけれど、火の鳥が低レベルとは全く思わない。それどころか、最も原始的な感性の一つをテーマにしていると思う。悟性やら弁証法やらをツールに思索するのも悪いとは言わないが、結局は現実の死を前にすれば無に等しい。
  批判するだけなら問題ないけど、狂信的で稚拙な文章と汚い言葉ばかりだから、もう少し冷静に説得力を発揮すれば良いんじゃないかな。

- 65.
- 2020年02月29日 09:57
- ID:GZQktsyb0
- このコメントは削除されました。

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 09:58
- ID:i357nzdO0
- >>24
  戦後生まれのファッション左翼やファッション右翼ならいざ知らず、
  実際に戦争を経験した上での個人が生む作風なら気軽にその思想をどうこう言えんわ
  手塚先生だって個人としては思うところも色々あるのはわかるが、
  彼が凄いのは自分の思想は横においてあくまで登場人物それぞれの生き様考え方を
  貫き通せるところだと思うけどな。
  戦争を体験しなきゃわからない、表現できないことは確実にあると思う。

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:00
- ID:i20rLJLx0
- 火の鳥初見ガキワイ｢火の鳥弓彦に首切られた…可愛そうやなあ。復活できてよかったわ｣
  
  全巻読み終わりワイ｢弓彦有能。焼き鳥死んどけや｣

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:00
- ID:phwnwCJQ0
- >>10
  物凄い負けず嫌いだからね
  漫画の神様だけど人の神様じゃないからね

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:01
- ID:GZQktsyb0
- >>66
  いやいや、戦争体験じゃない。単純に言って教養量だよ。教養ある上流階級が芸術家になると言う古き良き時代の美徳を体現している

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:04
- ID:GZQktsyb0
- 弓彦とか、祖国を失った職業狩人が、偉いさん共の思惑で殺し合う社会に飽き飽きして、やさぐれながら、それでもピュアなものを探して、誰も仕留めたことのない獲物を仕留める、あのへん、グッと来たけどなオジサン

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:05
- ID:GCXWvDF70
- >>65
  SFは全盛期でほぼすべてやり尽くされた感あって、
  後発の作品が〇番煎じになるのはもうしゃーない

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:06
- ID:UrHTTBKl0
- 鳳凰編はラストシーンもいいけど、輪廻のあたりもすげー好き。

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:06
- ID:o9BhRrGx0
- >>19
  お前個人が好かんのはしゃーないけどそこまで言うほどつまらなくはないだろ

- 74. 名無しのプログラマー
- 2020年02月29日 10:08
- ID:dcu9JyoA0
- ※66
  むしろ戦後に誕生した新左翼は、成り立ちみるとファッションじゃねえけどな。
  あの当時、70年代まで日本でも国が土地の強制接収や立ち退き強制やってたから、故郷奪われて都市部に流れて食うや食わずの生活してた人が結構な数いたからな。
  そっから資本主義の限界見た人が多かったから社会党が力持ったわけだしな。初期の戦後社会党の幹部は昭和天皇と懇意の人が多かったから都市部の保守層のウケもよかったし。

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:10
- ID:QtLiFgJH0
- ルードウィヒBの「この詩に曲をつけて僕の最高傑作にするんだ！」シーンのワクワク感

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:10
- ID:70f64Jq90
- >>てかパヤオやあの年代の虫プロ叩きは漫画出身の奴らにアニメの何がわかるっていう逆恨みもあるからな
  
  これな。
  安彦良和が何かの機会で宮崎駿との対談を希望したら断られたって言ってたな。
  安彦の見立てだと「向こう(東映)は映画を作ってる自負があって、虫プロでテレビまんがを作ってた人なんて誰？って話なんでしょう」と。

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:10
- ID:phwnwCJQ0
- >>20
  BJが楽しめたなら是非読むべき
  漫画はそもそもフランクなものだよ

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:12
- ID:3Q4DElMH0
- 火の鳥は神様っぽいけど自分でそれを否定してる
  わがままで理不尽、だけど見た目は美しい
  自然の厳しさの具現化のようにも見えるけど女を神格化して表したようにも見える

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:13
- ID:GZQktsyb0
- >>78
  まあ手塚治虫は男ですし

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:19
- ID:phwnwCJQ0
- >>24
  神はきまぐれでワガママだよって事を表現しようとしたんじゃないかな
  君の人生でもそれ感じる事は無かったかい？
  報われなかったり幸運だったりした事はない？

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:22
- ID:RnUGZup40
- 今見ると絵がふざけてるようにしか見えなくて内容も心無しギャグっぽく感じてしまう

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:23
- ID:GZQktsyb0
- >>80
  せめてゲーテのファウストぐらいは軽く読んでから偉そうに解説しろよｗ

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:25
- ID:GZQktsyb0
- >>81
  ギャグが真面目な内容を語ることが出来ないと考えるのも、子供じみた勘違いだよ

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:25
- ID:9odJp.8o0
- >>16
  本当に羨ましい…

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:26
- ID:i.iKyrA70
- >>33
  そういうことじゃないだろ
  「教養を身に付けろ」って話だろ

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:27
- ID:kzZArtfo0
- 手塚治虫を超える漫画家の作品を死ぬまでに読むことができれば幸せだ

- 87. ニーチェ｢トルコ共和国のすすめ｣
- 2020年02月29日 10:29
- ID:rb.WYZK60
- >>8
  ｢だから人為的に空襲みたいな人物(トラウマを作ろう)を送ろう！！
  天才(悲劇)が欲しい！！もっと面白い(つまらない)ものが読みたい！！知りたい(昔のことを忘れたい)！！…あれ、なんで神様、死んだん？｣
  
  平安時代からやり直せ、ばーか

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:33
- ID:ylJp0rXd0
- 正直このスケールの漫画を描ける人はもう出てこないんじゃないか
  教養と能力と意志がここまで高いレベルで揃った人は他の世界にだってそうはいない

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:36
- ID:mqVBj2VT0
- 小学の頃に先生が寄付のつもりで持ってきたのが学級文庫に並べられてて、学校で読める漫画として貴重だったから難しくてもずっと読んでた。
  大学生になってからふと本屋で文庫版を見つけて買って読んだけど、今読んでも斬新で面白い。
  今はネットで哲学や歴史の知識を簡単にかじれる時代だけど、これを昭和に描いた手塚治虫は天才だと思ったわ。

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:37
- ID:HEMs2y6C0
- >>3
  なぜそこで我王に行く
  その思いはクソ鳥にぶつけろよ

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:38
- ID:DC40QSC20
- 本屋で働いてる時に取次から電話があって手塚治虫が亡くなったって聞いた
  一瞬何を言ってるのか分からなくて声が出なかった
  手塚治虫と聞くとあの時を思い出すよ

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:39
- ID:hhcaRnZh0
- 火の鳥は名作だけどブッダはお世辞にも褒められたもんでは…
  漫画として改変していったあげくにブッダの業績と漫画でそれを扱う意義がどんどん散漫になっていき、最終的に火の鳥にしちゃったっていうブッダ何だったの案件

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:40
- ID:bYcSbU0K0
- お堅い作品だと思ってだけど意外にギャグ満載だよな
  
  特に太陽編

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:44
- ID:voRZwL4B0
- ＞シンプルな絵だから沢山描けたのかな？
  そうでもないと思うよ
  原画展で原画見たことあるけど、手塚作品は修正しまくり
  締め切りギリギリまで気に入らないとこ修正しまくってたらしくて
  ホワイトだらけ、女性のアップの唇だけ切り貼りしてあったりすごかった
  逆にめちゃ書き込みしてある諸星大二郎なんかはほぼ修正なし
  パライソさいくだ！の天に召される一枚絵なんかも修正なし
  ホワイトは効果で入れてあるとこだけ。真逆な原稿だった
  
  ＞構想段階で絶賛しまくった後、出来上がった現物を見て激怒して全部書き直すのが手塚治虫
  フイタｗ
  ぱいどんはなんかぶつ切りの連続で自然に読み進められなかったわ
  あんなに集中線多用してごちゃごちゃしてたっけ？とか、なんか3Dプリンターが
  壊れたようなキャラいるしで。女性キャラだけは完璧きれいだったが

- 95. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 10:44
- ID:DCNCIL.e0
- AI手塚治虫に「ルードヴィヒB」と「グリンゴ」と「ネオファウスト」と「一輝まんだら」の続きを描いて欲しい

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:46
- ID:Zu3.pjFY0
- ※81
  漫画のいいところの一つがそれだと思う。
  重い内容をそのまま大仰に書いたりしたら陳腐で稚拙。
  手塚先生はそういうタッチというだけでめちゃくちゃ絵がうまいしね。
  好き嫌いはともかく、早くてひと目で何書いてるか分かって、その上手塚先生の絵と分かる。

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:46
- ID:bYo.rHpH0
- >>57
  そうしないとテレビ局がアニメなんてやってくれなかったんだよ
  アニメが金になることが証明できれば値上げするつもりだったらしい

- 98. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 10:50
- ID:DCNCIL.e0
- 実は尻切れトンボや竜頭蛇尾が多い手塚マンガの中では
  最初の構想を最後まで描き切った作品が多いのが「火の鳥」。
  西原理恵子の「鳥頭紀行」と並んで掲載した雑誌がつぶれる二大鳥マンガとして有名なのに、これは実はすごいことだ
  、

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:52
- ID:13vn2FWX0
- 哲学的ではあるが、それで自分の思想が影響を受けたわけでなく、
  単純に『おもしろい漫画』であって高尚なものじゃない（誉め言葉）

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:53
- ID:qkfbyO.i0
- ＞火の鳥って結構不老不死のやつらいるけどそいつら同士は出会わないの？
  なんか草

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:53
- ID:qMjC94ow0
- 読む前→「綺麗な鳥！きっと人間に慈悲深い素敵な鳥なんだろうなぁ！」
  読んだ後→「鬼畜じゃねえか！」

- 102. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 10:54
- ID:DCNCIL.e0
- 印刷したマンガの他に、アニメ映画の愛のコスモゾーンもあるからな。
  ただ、宇宙戦艦ヤマトや松本零士の影響を受けていて、
  本来の手塚ではないのが残念だ

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 10:58
- ID:SSOdubvT0
- 昭和三大トラウマンガ
  火の鳥
  はだしのゲン
  漂流教室

- 104. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:01
- ID:DCNCIL.e0
- 哲学というより、
  神がいるとしたら、そいつは巨大な力を持つがゆえに、非人間的で冷酷な
  ひどい奴なのは間違いない、という絶望と虚無を
  面白おかしくマンガにしたのが「火の鳥」だと思う
  手塚は何にも期待しないニヒリストだから古くならないのだろう

- 105. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:05
- ID:DCNCIL.e0
- ※103
  この3作品は「今でも読める」から三大トラウマ作品とされているのであって、ジョージ秋山とかつのだじろうとかの作品の絶望感もすごかった

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:06
- ID:4n3xm8nx0
- 天才の発想が凡人でもわかるレベルまで社会で理解されるにはとても時間がかかる。
  今いる天才が評価されるのはまたずっと後の時代。
  我々にはきっと理解できないから。

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:11
- ID:DkIioQcF0
- ネットがない時代からすごいって何言ってんだろうねｗ
  資料自体は昔からあるもんやろ
  ネットは集めるのが多少楽になっただけで裏取りも含めたら
  そう大して楽じゃないと思うけどねー

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:13
- ID:SSOdubvT0
- ※105
  今、マスクとかトイレットペーパー買い占めてるやつを見ると
  漂流教室の関谷を思い出すな

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:16
- ID:phwnwCJQ0
- >>82
  君の方が偉そうに見えるよ
  予想を解説と取り違えてファウスト言いたいだけなのかな？

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:18
- ID:RnUGZup40
- >>83
  かっこE

- 111. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:20
- ID:DCNCIL.e0
- ※107
  ネットのない時代は図書館や大きな本屋に行けば
  資料が簡単に見つかったけど、
  ネットで資料を探そうとしたら、
  うさんくさいブログだの擬人化だのの山の中から
  信用できる資料を見つけないといけないからな

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:23
- ID:hhcaRnZh0
- ※107
  ＞＞資料自体は昔からあるもんやろ
  中国関連なんかだと日中国交以前で資料が入手できなかったり、そもそも学術調査自体が遅れてたりはあったんだよ実際
  横光三国志なんかがその代表で、資料無さ過ぎて想像で描いた部分がけっこうある
  現行の漫画で使われる資料は多く邦訳された出版物を典拠にしてるが昔はそういった翻訳もされてないものが多く、原語資料を当たれるのはごく一部の作家だった

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:24
- ID:0QKVehSC0
- 手塚治虫がAI漫画を知ったら絶頂したはずみたいな書き込みだけは本当に無理
  絶対に分かることのない故人の意見を勝手に決めつけるな

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:24
- ID:tF7gXo3f0
- 中学校に火の鳥あったから全員読みふけってたわ
  貸し出し禁止になってたけど人気ありすぎたからだろうな

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:24
- ID:K1yCyKAn0
- >>17
  
  >哲学とか宗教とかを少しでもかじった
  ＝自分の頭と心で考えることから逃げ理論武装によって思考が類型化・硬直化し感性の錆びついた
  
  >薄っぺらい死生観
  ＝誰か他の人が作って既に評価を得ている安定の価値観に安住することを拒否した（がゆえに、お尻かじり虫からは嫌われる）
  
  虎の威（既存の権威）を借る狐って一番醜い人種なんだよな
  かじるだけじゃなく
  本当に自分の頭で哲学とか宗教とやらを咀嚼できていたら
  もっと具体的にわかりやすく批判できるはずなんだがな

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:25
- ID:.tf4T54v0
- 鬼滅アレルギーかよ

- 117. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:25
- ID:DCNCIL.e0
- ※108
  「漂流教室」の関谷のすごいところは
  極悪人でも殺人鬼でも狂人でもない、
  「自分の保身だけを考えている徹底的な凡人」が
  あれほど怖くて憎らしいことだな

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:26
- ID:wGLC7Ah70
- 火の鳥って、なにかモチーフってあったのかな
  神様？

- 119. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:27
- ID:DCNCIL.e0
- ※113
  そうはいっても、手塚なら絶対に面白がるだろう。
  そして機械で再現された自分に絶対に対抗意識を燃やすだろう

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:29
- ID:5yG8fuyF0
- FCのアクションゲーム
  我王が両腕あるの草

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:31
- ID:azEKquCd0
- 手塚治虫は多作ゆえたいしたことない作品も多いけど有名どころのクオリティの高さは異常。しかもそのクオリティの作品が複数あるからな。作家の能力でいうとやはり漫画の神様で今後超えられる人間が出るとは思えない。性格がアレなのはまあ天才だし。

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:31
- ID:xOjnpllP0
- 火の鳥は未来系の話の方が読んでてワクワクするわ

- 123. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:31
- ID:DCNCIL.e0
- ※118
  エジプト神話の不死鳥フェニックスの
  500年に一度炎の中からよみがえる、という設定の
  500年という人の一生より長いが、
  クフ王のピラミッド時代からだと9回くらいターンがあるよな、
  ということから発想したんじゃないか？

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:32
- ID:loiiu.Xr0
- 幼稚園や小学校低学年で読んだから心に刻まれたわ
  他人が側に寄れないくらいの体温の熱病になっても死ねないとか生き過ぎて記憶がたまりすぎて何分か毎に記憶消さないといけないとか、怖かった
  
  小さい頃って普通は死ぬのは怖いって気持ちが強いと思うけど、
  火の鳥読んだら死なないの怖いって思うようになった

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:33
- ID:n.Tr.D0m0
- 鬼滅とかなら全然マシな部類だわ、真の闇はなろうとかでしょ　同じ人類のレベルじゃない

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:33
- ID:wasLwYSD0
- 711はバカなのか？
  それをやったからこうなったって言ってるんだよ

- 127. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 11:34
- ID:DCNCIL.e0
- ※121
  手塚マンガは、途中で破綻したり中断したりした失敗作も多いのだが
  そういう作品は手塚のこだわりや挑戦心や狂いっぷりが色濃く出て
  また面白いんだよな

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:41
- ID:GHWBf8cw0
- >>82
  読んだだけで理解できてないのがよくわかる

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:44
- ID:GHWBf8cw0
- >>105
  パタパタ
  しんぶーん
  はトラウマやった

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:46
- ID:ysg18uFP0
- スケールの大きい物語を書こう、というのが最初の発想かと
  別に珍しいことではない

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:51
- ID:wpsT600N0
- 子供の頃に見たアニメ映画の宇宙編・鳳凰編が忘れられない
  違法じゃない方法でまた見たいんだけど円盤化されてないのかね

- 132. ななしさん＠スタジアム
- 2020年02月29日 11:52
- ID:CSSGTon20
- 火の鳥はクソだのなんだのって言われててまぁ実際そうなんだけど
  超自然的存在である火の鳥の価値観なんて人間の物差しじゃ到底測れないだけなんだよな。
  
  ほんのきまぐれで人類絶滅させても眉一つ動かさないぐらいの存在だけど悪ではないし、もちろん善でもない。
  はるか上位の存在ってそれだけで凡人の手に余るキャラクターだと思う。
  手塚が神と呼ばれる所以でもある。

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 11:56
- ID:8Q9Z.JW60
- 手塚治虫が漫画界の神であるのは間違いないけど元祖ではないからね
  漫画の土壌は戦前からちゃんとあって手塚もその読者の1人だったよ
  で、戦前から戦後にかけての漫画の描き方を集約したのが手塚治虫

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:00
- ID:g1cbQpMx0
- >>97
  結局その前に、よそで寄って集ってブラック環境スタジオ立ち上げて定着してしまったというね。

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:04
- ID:DGR7Tr080
- 756で推理系触れられてるけど、
  三つ目がとおるで写楽が殺人事件のトリックを見破る話を既に描いてる。
  面白かった。

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:08
- ID:i2Xe4UO20
- 羽衣編は初出と今読めるの全然違うから嫌い。
  初出の言葉狩りしすぎで全然違う作品になっとる。

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:13
- ID:gNZjtTfu0
- >>32
  ＞白土三平の、カムイ伝みたいに、もう完全に左翼思想に染まりきって賤民を神聖化しちゃうならそれはそれで一種の思想なんだよな。
  
  カムイ伝もちゃんと読んだことがないのが分かったw
  確かに白土三平は左翼思想だけど
  神聖化どころか革命はならず、内ゲバで収束するところまできちんと描いてるわ
  個人的にはバッコスとか読んだ方が白土三平の考え方が分かるよ
  オウム事件の10年前にあんなん良く書いたわ

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:13
- ID:ShyYJ1X20
- >>118
  ロシアのバレエで不死鳥というのがあってそれに着想を得たらしい

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:14
- ID:ShyYJ1X20
- 火の鳥は黎明編と未来編と鳳凰編だわ
  カッコいいとは何か、永遠の生命とは何か、凄く考えさせられた

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:38
- ID:syFB1hIk0
- 普通に面白かった

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:40
- ID:Jlw0yQvL0
- アニメの主題歌が超良い
  
  今はテレビでやらねえだろうな

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:44
- ID:aefa8arY0
- スーパーファッキンバードってあだ名すき

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:46
- ID:SSOdubvT0
- 土屋炎伽・太鳳姉妹の親は火の鳥ファンと推測

- 144. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 12:53
- ID:DCNCIL.e0
- >>137
  >>白土三平の、カムイ伝みたいに、もう完全に左翼思想に染まりきって賤民を神聖化しちゃうならそれはそれで一種の思想なんだよな
  
  「昔の左翼は共産党を絶対視していた」みたいな
  粗雑な左翼認識だよな
  左翼がなぜ多数のセクトに分裂して内ゲバを繰り返して自滅したのかもわかってないんだろうな
  「忍者武芸帳」の時点で、権力を打倒した時点で自分が権力者になり、支配し搾取する側になり、堕落・自滅していく下層階級を描いていることを知らないんだろうな

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:57
- ID:6uAaq7vT0
- 古い漫画は描かれた当時の基準をある程度汲む読み方が出来ないと楽しみ難いと思う
  今でこそ当たり前になったような価値観を当時広めた快作とかも多いわけで
  何も考えず今の基準だけで評価しようとしたらただの古臭い漫画になりかねない
  まして高い評価を受けてるって前情報を持ってると余計にギャップを感じてしまうよ

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 12:58
- ID:SeOENFru0
- 青年誌や一般週刊誌に書いてた性・性行為を題材にしたのはあまり語られない

- 147. ハンJ名無しさん
- 2020年02月29日 12:59
- ID:DCNCIL.e0
- ※112
  >>横光三国志なんかがその代表で、資料無さ過ぎて想像で描いた部分がけっこうある
  
  ただし当時はネットがないので、読者の大部分は間違いに気づかなかったし
  あそこが違う、ここがおかしい、と歴史クラスタがツッコミを入れて知識自慢をする手段もなかった

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:06
- ID:1fyipH7f0
- >>11
  台詞の一つもない漫画発表した時だったかね
  あんなの漫画じゃないて罵倒したのにすぐ後に本人に君が羨ましくて言ったすまないて謝りに行った

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:06
- ID:ercFVfnY0
- 火の鳥とか言う漫画界最凶の畜生

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:10
- ID:cvuNdh.80
- 水木しげる「もっと寝とけば良かったのに」

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:13
- ID:XaqnBrIS0
- ネットが無い時代は調べ物もまともに出来ないと思ってる奴が混じってね？

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:14
- ID:8H7jfmC40
- ルードウィヒBの最後の問答って明らかに自分の死期を悟って未完にしようとしてるよな
  時系列がいきなり飛んで片思いの相手も変わってては？ってなったわ

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:15
- ID:GjRO6jFP0
- タイトルは忘れたが、世界の歴史的文学作品を集めた大判の邦訳本に、
  日本からは源氏物語と火の鳥だけが選ばれてたな

- 154. 金ぴか名無しさん
- 2020年02月29日 13:19
- ID:MN5IsiUo0
- >>149
  でも欲に塗れる人間も大概だと思うんですよ

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:20
- ID:iLZ7VxyV0
- ※74
  本題と全く関係ない話ですまないが
  
  >>あの当時、70年代まで日本でも国が土地の強制接収や立ち退き強制
  >>やってたから、故郷奪われて都市部に流れて食うや食わずの生活し
  >>てた人が結構な数いたからな。
  
  そういう人が国家に反感持つようになるのは判るけど、なんで
  
  >>資本主義の限界見た人が多かったから
  
  って話になるかな？。国家による土地の強制接収や立ち退き強制なんてのは共産主義国家の十八番だと思うんだけど。

- 156. 金ぴか名無しさん
- 2020年02月29日 13:25
- ID:WH.jZUFA0
- 本スレ>>74
  現代に近づいてるってことになってるけど、太陽編で7世紀に戻ってるよね？あれ聖徳太子のちょっと後くらいの時代だよね？

- 157. 名無し
- 2020年02月29日 13:28
- ID:qBb4A.x40
- 無理やろうけど大河枠でやれんかな？と思うけどな。

- 158. 金ぴか名無しさん
- 2020年02月29日 13:29
- ID:rbQMNo6u0
- 火の鳥はコスモゾーンの擬人（鳥）化なのだから、ちっこい星の短期間現れた生物の理屈や論理に沿うわけもない
  やることやいうことにあまり一貫性がないのも罰の重さが気まぐれに見えるのも
  「宇宙がそうなってるからそうしろ」というのを鳥の形にしてしゃべらせているだけ

- 159. 金ぴか名無しさん
- 2020年02月29日 13:33
- ID:rbQMNo6u0
- >>156
  太陽編は現代から見ると「未来側の作品」のカテゴリだよ
  図もよく見るとそうなってる
  赤矢印が7世紀にはいってないでしょ

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:38
- ID:uleKV8Ty0
- >勘違いしてる人いるけど虫プロのアニメーターの扱いはむしろ良かったんだよ
  >安く受注して足りない分の人件費なんかは手塚が私財から出してた
  >そのせいでアニメ製作は安いと勘違いされたのが今に続いてる
  いや手塚の所為やんけ
  こいつ頭わるわるか？

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:47
- ID:1i3iZLME0
- >>34
  テレビでガンダムとか始まった頃も火の鳥は続いてたぞ。
  わずか40年ほど前だ。
  その頃漫画読んでた20代は(少数派！)今でも漫画読んでるぞ。

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:55
- ID:bP9DmqtS0
- >>32
  某有名大の哲学科の教授の先生が手塚治虫と火の鳥の研究家やったけど
  きっと君より哲学には疎いんでしょうね

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:56
- ID:wHKm30I00
- 現代編は手塚治虫が死ぬ話
  火の鳥の話は現代を起点にして永遠に輪廻する

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:56
- ID:q9HShpmE0
- 望郷編とかいう狂気

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 13:57
- ID:BmCN5kL50
- 手塚に思想がないとかわめいてるやつ上にいるけど
  
  手塚本人が「ぼくのマンガはすべて『生命賛歌』が根底にあります」と言ってるんだよなあ（著書「ぼくのマンガ人生」）
  
  そんなの思想じゃないと言うのは簡単だけど
  じゃああなたの認める、思想のある作者のマンガを参考に教えてくれと言うとこの手のやつは絶対に言わない

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:01
- ID:k6M7RZDG0
- 天才すぎるやろ

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:02
- ID:VAP9qCnI0
- なんで鳥と人の視点でしかコメントが出てこないのか不思議

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:08
- ID:BmCN5kL50
- >>160
  1960年代から半世紀以上経ってるのに
  その間に改善できなかった業界人たちじゃなく
  一番最初の、関係者もう全員この世にいないような時期のことを言い続けるのって
  控えめに言ってアホすぎ

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:20
- ID:MoAkqMiK0
- >>22
  逆だろ、超越者として書かれてるのに実際は全然違うのがいいんだろ

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:22
- ID:oY05nCua0
- >>68
  火の鳥書けるくらいに人のクズ成分あるわけだし

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:23
- ID:oY05nCua0
- >>87
  日本語でおk

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:24
- ID:TLbRNZTr0
- 説教くさすぎて読んでて苦痛やった
  メタネタも没入感わかななるからつまらんし、読めたん望郷編ぐらいや

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:27
- ID:NzGH.U500
- >>85
  学校で中途半端に覚えさせたら洗脳みたいな認識レベルにしかならなさそう。
  大学で日本神話に興味のある奴が文献読むくらいでいいわ。
  教育なら再優先すべきは現代史。なんで戦争が起きたか止められないか、どんだけ上が糞かを反省しない限り日本は沈んだまま。

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:32
- ID:oY05nCua0
- >>169
  ギリシャ神話の神様が性格ゴミでそら人間もゴミやしゃーないと思うのと同じやな。
  宇宙に意志や意味はあるか？の問いに
  複雑だけどないんじゃね？って考えにつながるのでは

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:39
- ID:fVjIp.z60
- >>14
  パヨク、日教組「日本人が調子にのるからダメです」

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:39
- ID:oY05nCua0
- >>128
  まったくの横だが、どんなに優れた作品を読もうが読み手が大した事ないなら人間性が向上するわけでも人に示唆を与えるものでもないよね。
  自分で証明してるわ

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:42
- ID:oY05nCua0
- >>32
  SFとしては面白いんだが、それは考慮にいれないのかね？
  結局漫画は低俗だという結論ありきに見えるが。まぁ面白ければいいのが漫画だけど

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:43
- ID:algH7iA10
- 日の鳥と関係ないけどこないだ図書館でMW借りて読んだわ
  エグかった

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:44
- ID:oY05nCua0
- >>38
  このコメントだと批判してるほうが攻撃的なんだよなぁw

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:45
- ID:oY05nCua0
- >>45
  宇宙だっていくつもあるしな

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:47
- ID:oY05nCua0
- >>55
  大学だと文学部で区切っちゃうし、それぞれつまみ食いするかどうしてもなぁ

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 14:53
- ID:oY05nCua0
- >>78
  まぁ深く考えなくてもまんまヒス女やしな

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:00
- ID:oY05nCua0
- >>96
  哲学と漫画って大乗仏教小乗仏教みたいだな。
  哲学が好きなやつからすると手っ取り早くて子供でも理解できるものは低レベルだと感じるのでは。漫画の得意とする感覚的理解は人間の認識の特徴を捉えたものだから頭柔らかくして受け入れてもらいたいものだが。

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:01
- ID:dnk4ZjZ30
- >>16
  すげえわ…腱鞘炎にならんかったんかなあ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:01
- ID:1eY1SUSB0
- ネットがないと世界の有名な神話や叙事詩すらわからない教養のないやつがいるのはわかった
  トロイの木馬をなんだと思ってたんだ

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:04
- ID:oY05nCua0
- >>113
  知ったら絶頂
  内容みてボロクソやろな

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:06
- ID:oY05nCua0
- >>119
  散々力説されてるが、ゴーストライターが手直しした手塚AIに対抗意識燃やすほどの価値あるの？

- 188. 金ぴか名無しさん
- 2020年02月29日 15:08
- ID:OKP0H2ga0
- 今の時代の作家には描けないスケールの話だよな

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:11
- ID:oY05nCua0
- >>155
  そら都合の悪いところは見ないし、単に反政府のよりどころになった側面はあるでしょ。

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:11
- ID:oY05nCua0
- >>157
  誰得すぎるわw

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:14
- ID:TLbRNZTr0
- >>29
  俺も火の鳥つまらんとは思ってるがそこは未完だからな
  もしかしたら現代編で火の鳥の行動に何かしら理屈持たせたかったのかもしれんし

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:15
- ID:oY05nCua0
- >>165
  そもそも私の思想は〇〇です〇〇派ですって相対化しないと思想とみなさないのがおかしいよな。ケインズ信者みたいなもんだ

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:17
- ID:oY05nCua0
- >>185
  本当だったとしても映画みたいになるんか？とは思うぞ。

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:31
- ID:.dEEHKiY0
- 「こんな話だったー」て書いてあるの間違えてるやつかなり多い。

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:45
- ID:VWHqIRUu0
- 他に比べて短くて地味だけど、羽衣編のなんとも言えない読後感がすこ

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:48
- ID:U4Nsx2GH0
- >>165
  日本のアニメ漫画って人間賛歌とか青春賛歌が多いけどそれは基盤を作った手塚がそうだったからなんだな

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 15:57
- ID:cq.t2mNU0
- 手塚治虫を馬鹿にするようなブームあったけどそれば間違いだよ！って強く言いたいわ

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 16:23
- ID:AfuDocD90
- 誰かも書いてるけど、多分これ読む年齢によって感想まるで違うと思う。
  思春期真っ盛りの連中に読ませると新たな中二病が発症してもおかしくない

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 16:37
- ID:nje.wxfq0
- >>19
  平成生まれだけど、手塚漫画は、図書室で読める数少ない漫画だったから慣れ親しんだ感じかなあ
  子供の頃は絵柄が古いとか関係なく夢中で読めたし、面白いと感じたよ

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 16:45
- ID:gNZjtTfu0
- 幼少期から手塚漫画をいろいろ読んだせいで
  TSとケモナーは発症してるなw

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 16:55
- ID:AgRVy.AS0
- 鳥人大系も読んでみな

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 17:51
- ID:czfJxeyy0
- 手塚治虫の力を持ってしても未完成に終わった作品だと思う
  それでも凄すぎるとしか言葉が出ない

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:00
- ID:JJQHoGBZ0
- 仕方ない話だけど、
  今じゃ否定されてる通説で描かれてる部分がいっぱいある
  
  騎馬民族征服説とか
  と言うか、この漫画のせいで今だに信じてる奴いるだろ

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:01
- ID:Yb258f.Z0
- 「マンガ少年」で再開してからの話は、いまいちのような気がする。「ＣＯＭ」の「羽衣編」と「望郷編」の冒頭で中絶していた方が後世、今以上に名作とし語り継がれたような気がする。手塚治虫の場合、クレームが入るとたいてい改編してしまうが、そうするとオリヂナルよりたいてい悪くなっている。ＢＪでドクターキリコが初登場する「原子力船ムツゴロー丸」の話とか、三つ目の「ピラミッド」の話のことだが。ＢＪでも放射能を危険視した話は、単行本化される時に、全て改編されるか、「ブラックジャック病の後半」みたいに削除されているよ。

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:04
- ID:cPnF8nsP0
- 昔の映画とか観るとああ、手塚治虫もこれ見たんやなって役者の顔見ながら思う

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:15
- ID:en4YkVEi0
- 手塚の作品は古いのに今見ても面白いのが凄いわ

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:20
- ID:62qaPEQQ0
- 昨日と今日川と皮正しいと間違い猿と馬雲と蜘蛛柿と牡蠣登ると下る野心と優しさ軽いと重い
  
  同じな訳がない

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:25
- ID:c41iL6sY0
- じゃあ俺は遊戯王に嫉妬して
  手塚「カードバトル？･･･出来らぁ！」
  の展開に賭ける

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:37
- ID:79qLepNE0
- >>10
  これだわ
  手塚って格下には優しく誉めて同格か格上には嫉妬するから
  ガチで天才と認めた上で誉めたのは藤子、大友、鳥山くらいだろ

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:40
- ID:Vi9OEbmf0
- 小学生の頃に鳳凰編が唐突に映画化されて観にってFCのカセットも買って遊んだけど
  鼻垂らして冬でも半ズボン履いてるガキだったから曲が良かったしか思わなかったw
  改めて見てみたいなぁ

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:40
- ID:YqS3vkhD0
- 文庫版だとカットされまくりなのが残念
  特に望郷編は別物レベルでカットされてるから過小評価されてて悲しい

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 18:42
- ID:79qLepNE0
- >>42
  うちの親父は62歳で毎週ジャンプ読んでるわ

- 213. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:07
- ID:hBS85ac.0
- 火の鳥って時系列が分かりにくいよね。
  文明が滅びて新たに起こっているのかな？とか思ってた。
  検索したら解説サイトはあった。

- 214. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:14
- ID:c41iL6sY0
- ※209
  富野も割とその傾向あるが他の手塚関係者もにたようなかんじ何だろうか

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:16
- ID:Qc9.9AFW0
- アメリカなど海外では「ロボットは恐ろしいもの」というイメージで
  語られることが多いが、日本ではそうではない
  ドラえもんや鉄腕アトムの影響だと言われている
  
  なのでＡＩには怖いイメージがある

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:21
- ID:.elyoz080
- >>176
  これは分かる
  哲学なり思想なり学んだつもりなら、あまり愚昧な書き込みしないで欲しいわ
  学んだと主張してるもののイメージが悪くなる

- 217. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:51
- ID:.elyoz080
- >>164
  序盤のワクワクからの中盤のオエー鳥

- 218. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 19:57
- ID:UpXwQzyJ0
- 未来編の間違いの奴は、300年間ぐらい毎日通って、5000年後に起きるはずが、起きないからこじ開けた。粉々に砕けてて、復活はどの道無理だった。「しまった」は遺体を損壊させた事より、希望が無くなってたと知ってしまった事にある。
  ニニギ（神武天皇）も、「永遠の命？　ふん、そんなものが何に役に立つ。お前が永遠の命を持つなら伝えるがいい。この征服者ニニギの事を。」みたいなセリフがあって、かっけぇ　と思った。子孫のひょうたんつぎの聖武天皇と大違い。天智、天武は良かったが。

- 219. ななし
- 2020年02月29日 20:25
- ID:nv2W4eG80
- ビュなんでビュッすでビュッ！みたいな台詞があったような…うろ覚え。ハレルヤ？
  断片的に覚えてたり覚えてなかったり。我王が助けた、てんとう虫ちゃん死ぬ時とか
  悲しいなぁ。未来編最初読んでた時に気にしなくて、復活編を読んだ後に読むと、
  最後のロビタが死んでしまう場面とか本当に悲しいのね。切ない場面多くて良い。

- 220. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 20:46
- ID:Ojiy9PlF0
- 乱世編の本物の火の鳥ってあの世っぽいところでの清盛と義経のやつ？

- 221. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 21:04
- ID:3Sna4bzT0
- どんな話か忘れたけど、
  望郷編はなんか印象強い。
  定番だが未来編と鳳凰編好き。

- 222. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 21:45
- ID:bRq5caed0
- こないだ電書版で全巻買って読んだんだけど、望郷編の中盤以降が幼少時に祖父母宅で読んだハードカバー版と全然違って吃驚したが、カットとかがあったのね
  他の話も、比べてみたら差異があるのかもしれないけど、望郷編は違いすぎて、読んでて「あれ???」と混乱したわ

- 223. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 21:49
- ID:DugKV75b0
- ネットがないと何も調べられないと思ってる馬鹿とか
  人気漫画を腐すだけの馬鹿とか
  手塚作品は素晴らしいのに、狂信者が気持ち悪い

- 224. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 22:12
- ID:FeNnZh6v0
- 流石クソ鳥
  ゴマすりクソバードなど、クソの名を冠しているが火の鳥の足元にも及ばん

- 225. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 22:30
- ID:eZWHoOqb0
- 「ネットの無かった時代だから」と言ってる馬鹿はネットで真実くんかな？
  と思ったら同じこと書いてるんだな

- 226. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 22:34
- ID:sHlkhsNx0
- おどりゃクソ鳥

- 227. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 22:46
- ID:phwnwCJQ0
- >>53
  同意
  観測者が事象を決定してるって考え方かもね

- 228. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 22:57
- ID:vgfYLpAu0
- TSUTAYAで何気なく読んだシュマリめっちゃ面白かった

- 229. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 23:08
- ID:x2cPu3Un0
- 子供の頃に図書館で借りて読んだけど、火の鳥がテーマでなく描きたいもの（短編）を描いて、それをつなぐ為に火の鳥を登場させていると思っていた。

- 230. 名も無き哲学者
- 2020年02月29日 23:34
- ID:vyMgTime0
- 西ドイツ時代の変わった性犯罪者の事件を
  ネタにして漫画かいたりとにかく
  漫画にできるならなんでも漫画にしてしまおうという
  考えの人なんだったと思う。

- 231. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 00:14
- ID:DCPYY68s0
- >>109
  読んでないならいいよｗいつまでも見当違いなこといってろよｗ

- 232. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 00:34
- ID:47Jr2nI10
- 火の鳥はモチーフやろ
  テーマになる人の因果の

- 233. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 00:47
- ID:4z79hBMJ0
- 手塚作品は素晴らしいんだけど、漫画という娯楽作品としては重すぎる。
  読者にエネルギーを要求するのよね。
  
  今生きてても、コアな読者しか読まないだろう。
  
  鬼滅の名前が上がってたけど、鬼滅ぐらいが娯楽としてはちょうどいいのよ。
  皆が皆、ガチな漫画読みじゃないし。
  暇つぶしに軽く読める漫画が今は求められてる気がするね。

- 234. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 00:51
- ID:tqZ5dEH70
- >>222
  わい小学校の図書館と恐らく文庫版読んでて違いは最初の方だけだったと記憶してるけどどこらへん違うん？
  なんかロミが不動産屋に迫られてたきがするんやが

- 235. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 01:00
- ID:duoHbBQB0
- >>16
  定規やコンパスがなくても直線や円が正確に描けたって話しも、このコメ読むとやっぱ本当のことだったんかなと思う

- 236. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 01:02
- ID:PfdPPcny0
- >>233
  テーマが重いからエネルギーを要するんじゃなくて
  昔の漫画って1Pの情報量がダンチなのよ
  今の漫画って単行本1冊で大して話が進まないでしょ
  コマ割りとか見開きの多用途かいろいろあるけど
  火の鳥の各編はだいたい1冊程度で収まってるけど
  今の漫画の書き方だともっと巻数いくと思うよ
  ブラックジャックは毎週20Pで一話完結してるけど
  これらも普通に1時間ドラマみたいな話だしね

- 237. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 01:07
- ID:ZcWJSFWg0
- しれっとさんまたけしと同格に松本混ぜてて草
  岡村や内村の方がまだ面白いわ

- 238. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:15
- ID:7Q.j7.xb0
- >>19
  わかってるだろ、というより大人になってわかる人が多いんじゃないかな。
  
  あと、今の人も手塚治虫的な物描けるだろうけど、
  人工知能のない時代にそれをテーマにした作品が描けるか？
  そこからさらに自我とは何か？みたいなんを入れてエンタメにできる人が、
  果たしてモノのない時代にいたか？って所考えたらすごない？
  
  俺も30代だから直撃じゃないが、すごい人だと思うよ。

- 239. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:17
- ID:7Q.j7.xb0
- >>22
  えっ？深遠な物語に俺は十分見えてしまったよ…。

- 240. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:23
- ID:7Q.j7.xb0
- >>51
  多神教の神っぽいところと一神教の神っぽいところあるよね。

- 241. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:30
- ID:7Q.j7.xb0
- >>78
  否定してるか？
  その考察って「神は人格神であるべき」って前提じゃん。
  多神教の神は気まぐれなのたくさんいるよ。

- 242. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:31
- ID:J6GTURCN0
- 手塚世界のMMOあったらクトゥルフどころじゃなく
  運営の気が狂いそう

- 243. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:33
- ID:7Q.j7.xb0
- >>99
  大人になって読むと共感できない部分が自然と出てくるけど、入り口としてふさわしいよね。

- 244. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:41
- ID:7Q.j7.xb0
- >>157
  日本の予算じゃ未来編の絵が厳しいから、
  それこそハリウッドにお願いしたい。
  西洋史とかも足していいから。
  むしろ足せ！

- 245. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:45
- ID:7Q.j7.xb0
- >>160
  鳥山明がフジテレビにスタッフのギャラ交渉してると考えたら、手塚ようやっとるほうやん？
  この時はまだプロデューサーやら製作委員会やらもない時代にいち作家がそう言うことしとるわけやろ。
  
  全部自社制作ならともかく。
  
  映像って、テレビ放映ってめちゃくちゃ金かかるんやで？

- 246. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:46
- ID:7Q.j7.xb0
- >>245
  補足、鳥山明はあくまで例えね。

- 247. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:47
- ID:7Q.j7.xb0
- >>167
  ロビタですけど、コメントしてイイデスカ？

- 248. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:54
- ID:7Q.j7.xb0
- >>237
  昔の松本なら混ざる資格あると思うけどなあ。

- 249. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:58
- ID:duoHbBQB0
- >>157
  大昔にアニメが大河一歩前の時間、ダーウィン枠でやってたで、もうちょいやな

- 250. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 04:59
- ID:W7TjHI2s0
- 手塚先生登場人物に対して滅茶苦茶辛辣なんだよな
  高品質な作品を作るために特定のキャラ優遇し過ぎちゃだめんだろうけどあそこまで情捨てられるの凄いわ

- 251. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 05:04
- ID:jWxWAF9G0
- 少年誌から青年誌に転向の魁でもあったわけだ

- 252. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 07:26
- ID:a.XBHwgK0
- 広い・・広い・・これみんなクマソの土地なのか？

- 253. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 07:44
- ID:rIrW8ABc0
- >>250
  七色いんことBJの異母妹の最後にはいまだに憤りを覚えるよ

- 254. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 08:36
- ID:n9EsRakn0
- 一神教のヨーロッパを舞台に書こうとは思わないだろ
  
  あと、昔読んだだけの適当なことを言うのにやたら流暢なやつがいてわろた

- 255. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 11:11
- ID:hNPFu8PL0
- 人工知能いうか完全自動のコンピュータ医療システムとBJ
  が対決する話は描いてたよね、手塚先生
  
  サブタイトル「U-18は知っていた」

- 256. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 11:43
- ID:6Ue92QbT0
- >>173
  そうだな
  ちゃんと自己反省しないと立派な革命戦士になれないもんな

- 257. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 14:38
- ID:TT2.HmEM0
- 現代編は手塚治虫がケンタッキーで買い食いするシーンからはじまる

- 258. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 20:47
- ID:trEPkOgV0
- 実は乱世編に出てくる木曾義仲の家来の手塚光盛の子孫と言われている

- 259. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 21:07
- ID:1OOHCq9y0
- >>234
  祖父母宅にあった版だと、地球に行ったのはロミとムーピーの子と牧村の3人で、双頭の宇宙人はいなかった(その宇宙人に会う過程も無かったような…)　旧版だと、地球でチヒロには会ってなかった記憶がある(手元に旧版が無いので未確認ですが…)ロミが若返りの手術を受けた原因も確か違ったから、「あれ??」ってなった
  ロミがネズミのおっさんに「美人やねグフフ」と言われてた描写はあった気がする。

- 260. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 21:57
- ID:PfdPPcny0
- 火の鳥望郷編は

- 261. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 22:59
- ID:cv9lsNFK0
- 手塚は学者なくて大衆娯楽の神様だろ。多くの人に生命とは何か、神とは何かなんて事を漫画で表現して心打たせた人。
  本人は認めないだろうけど薄くて結構なんだよ。決して高尚な哲学書を書いてる訳じゃない。それが本質って事だろう。読み方間違えてるヤツ多すぎるわ

- 262. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 23:05
- ID:7J7Di5vq0
- 現代→未来って思いつきを変えたくなかったのか
  ちょいちょい微妙な話が混ざってくる

- 263. 名も無き哲学者
- 2020年03月01日 23:30
- ID:dcIWMwUw0
- >>90
  火の鳥ってキュゥべえみたいなもん
  宇宙意思や超越者の名を騙るだけの小物でしかない
  弓彦に追い詰められた時のセリフがこいつの素だと思ってるわ

- 264. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 01:04
- ID:ObvD4XN20
- >>215
  もっと古くてお茶汲みや的射なんかのカラクリ人形から。

- 265. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 01:10
- ID:ObvD4XN20
- >>255
  対決じゃないよ。コンピュータにも自我みたいなものが生まれる話。
  自分壊れたのを見つけたけど自分じゃ治せなくて、入院患者を人質にとってBJを読んで直してもらおうとする。

- 266. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 04:32
- ID:OkSGgYE60
- ブッダ読むとわかるけど、すごくブレブレで描いてる本人も主役をどう扱うか
  悩んでたんやろうな。

- 267. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 08:36
- ID:zfRC9.PM0
- やめてくれ、また全巻読みたくなるじゃないか

- 268. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 10:00
- ID:cMEEWae50
- 我王にも子孫がいることを考えると、我王とブチとの間に子ができたってことなんだろうか

- 269. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 11:54
- ID:vfsoYY5A0
- 手塚治虫、間違いなく漫画史上最高の天才だけどギャグセンスだけは完全に現代の漫画家の圧勝なんだよな

- 270. 名も無き哲学者
- 2020年03月02日 23:58
- ID:Y9SQ.rnH0
- 手塚AIのこと知ったらもったいつけた感じで原稿眺めてから私の方が上手いねとかいいそう

- 271. 名も無き哲学者
- 2020年03月03日 02:25
- ID:yAPQArXO0
- >>259
  双頭がわからん…エデンに薬ばら撒いたハリネズミみたいなやつかな、ロミを若返らせたやつ
  ハッキリ覚えてる違いだと、乱世編の義経が殺されるところ丸太から目が飛び出てるやつこわかったなあ…文庫版でカットされてたけど

- 272. 名も無き哲学者
- 2020年03月03日 02:31
- ID:yAPQArXO0
- >>268
  そう考えると猿田彦系の人物殆ど独身小梨だったりするよね
  猿田彦の子供から広がってったのかな

- 273. 名も無き哲学者
- 2020年03月03日 19:59
- ID:T3reIhpC0
- 火の鳥をテーマに？
  火の鳥は手塚のオリキャラだろ

- 274. 名も無き哲学者
- 2020年03月03日 22:36
- ID:QpQviHYw0
- 色々名称があるが、単純に畜生鳥に一票。

- 275.
- 2020年03月05日 01:02
- ID:.LXicatt0
- このコメントは削除されました。

- 276. 名も無き哲学者
- 2020年03月06日 00:36
- ID:DQ7qIrDX0
- ぱいどん話も絵も微妙だった
  本人じゃなきゃあんなもんか
  現代まで生きてたら絵柄も変わってるだろうし古臭すぎる

- 277. 名も無き哲学者
- 2020年03月06日 13:02
- ID:08ai75yj0
- 水木「長生きしたもんが勝ち」

- 278. 名も無き哲学者
- 2020年03月10日 00:00
- ID:U4bgOmJk0
- 米269
  それはお前が生きてる時代のギャグにお前が適応してるだけだろ…。お前の考察センスが激ヤバだよ。
  
  「天才バカボン」と「クレヨンしんちゃん」比べてどっちがギャグセンスあるか？なんて意味ねーだろが。

- 279. 名も無き哲学者
- 2020年03月12日 12:53
- ID:cQfgvs690
- 鳳凰編の我王すっごく可愛い！
  民衆に頼まれて勢いで彫った仏像が喜ばれて
  このオレが感謝された？このオレが…って泣きながら笑うとことか
  即身仏になるために土の下にいるお師匠様が雪で寒かろうと案じて
  土の上から半纏をかけるところとか
  我王は勝新太郎で見てみたかった

- 280. 名も無き哲学者
- 2020年03月13日 15:10
- ID:g3brkMb40
- 火の鳥大好きだけど、生命編はちょっとわけがわかんなかった。中途半端だし次の話のつなぎみたいな感じで印象薄い。あれは失敗作じゃない？
  望郷編あたりからだんだんパワーが落ちて行って末期になってくるとアイディアや物語のスケールも小さくなっていく感じ。

- 281. thue xe limo
- 2020年03月14日 13:04
- ID:rin6w.F60
- そう考えると猿田彦系の人物殆ど独身小梨だったりするよね
  猿田彦の子供から広がってったのかな

- 282. 名も無き哲学者
- 2020年03月15日 11:33
- ID:wq6dGXBs0
- 糞鳥・害鳥とは言うがあれって宇宙法則とか超常現象を擬人化というか擬鳥化したものじゃないかな
  台風津波ゴジラみたいな災害の一種だと思う。命乞いしたり辻褄合わんとこもあるけど。

- 283. 名も無き哲学者
- 2020年03月15日 13:57
- ID:BBi0Zi8F0
- 書いている本人は不老不死になって漫画書き続けたかったんだろうな
  なれないことが分かってるから不老不死なんて碌なもんじゃないという内容で書いていたりしたんじゃないかな

- 284. 名も無き哲学者
- 2020年03月16日 16:12
- ID:TRRC.Wuv0
- >>209
  水木しげるは？

- 285. 名も無き哲学者
- 2020年03月16日 16:14
- ID:TRRC.Wuv0
- >>148
  確かボロクソ言われたショックで石ノ森章太郎が筆折りかけたから慌てて謝ったんじゃなかったっけ？

- 286. 名も無き哲学者
- 2020年03月16日 16:26
- ID:XYbyJ5.i0
- >>22
  お前は本当に薄っぺらい人間だな
  ガイジなんかもしれんけど

- 287. 名も無き哲学者
- 2020年03月16日 22:54
- ID:cQWRmYDX0
- 手塚治虫が現代に生きてたら
  嫉妬深い性格と頭の良さでツイッターで煽りまくり
  漫画よりそっち方面で常に話題になってそう

- 288. 名も無き哲学者
- 2020年04月30日 22:34
- ID:r0EBbWuC0
- 火の鳥のあの鳥ににそんな悪いイメージないな
  聖闘士星矢の一輝のおかげかもしれない

- 289. 名も無き衒学者
- 2021年01月01日 19:48
- ID:daJiO03O0
- >>92
  昭和４７年（72年）開催された日本漫画大会ではゲストの漫画家諸氏を囲んでのティーチインが行われましたが手塚氏を囲んでの席で連載開始間もない「ブッダ」が話題に上がると氏は「東洋版のベン・ハーみたいなもので、お釈迦様はほとんど登場しない」と構想を語りました。しかしこれは大変更されました。手塚作品にはよくあることですが、これもなのでした。やれやれ…

- 290. 名も無き衒学者
- 2021年01月01日 21:03
- ID:daJiO03O0
- >>258
  そう言や昭和３０年ころの作品「弁慶」には手塚の太郎重盛？なんて武士も登場していた。

- 291. 名も無き衒学者
- 2021年01月01日 21:19
- ID:daJiO03O0
- >>269
  そうは言っても「ヒョウタンツギ」なるシュールなギャグキャラクターを創造したセンスは大したもの、これに次ぐものとしては石森章太郎のミュータントモグラとか、わちさんぺい作品で、明け方の屋根の上でコケコッコーと時を告げるブタくらいのもの。これらが昭和４０年ころから見られなくなったのはさびしい想いであった。

- 292. 名も無き衒学者
- 2021年01月01日 22:21
- ID:daJiO03O0
- 手塚が昭和４２年（67年）ＣＯＭ１月創刊号より火の鳥を発表し、多くの追随作を呼ぶほどのエポックをなしたが、壮大な人類史テーマの漫画として、すでに半年ほど前の週刊少年サンデーで石川球太が「原人ビビ」を連載開始していた。あの時代にビッグバンから語られ始めるのもスゴイが、そのストーリーと言うのが紀元前百万年？の原人の群に生まれた白いニュータイプ少年が戦いと苦難の中でめぐりあった白いモビルスーツならぬ白いマンモスと共に永遠の未来へと歩み続ける話である。ガンダムのプロットを先取りしているのも面白い。まあ女性キャラが全然少なくもあるが、ともあれそんな壮大な話が読者に求められ描き手も答えようとした時代だったと認識してほしい。他誌でも平井和正の「エリート」がこの頃だと思う。そんな熱い時代であったんだよなあ。