コメント一覧

1. • 1. 金ぴか名無しさん
   • 2020年03月10日 22:13
   • ID:S27e2pwU0
   • 思考実験なんていつでも流行ってる
     でも面白い。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:15
   • ID:lfXv3lZp0
   • スタートレックではなぜかライカー副長が二人実体化しちゃったり
     消滅したピカード船長か誰かを転送機のデータから再生したり
     とかやってた気がするから
     量子的な条件は保たれていない可能性がある。
     
     そういえば1957-1971年発表の
     スタニスワフ・レム「泰平ヨン」シリーズだと
     転送機で送られると知った主人公が「それは今の自分が死ぬってことじゃないか、断る！」と言ったところ、
     「いや、あなたはもう転送された後ですよ。」
     とつっこまれた場面があった。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:18
   • ID:mJic8UL40
   • 相当昔から繰り返されてるやつだよな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:19
   • ID:RoPyDPoh0
   • なんで哲学ニュースさんそんなに偉そうなの
5. • 5. 名無しのまとめりー
   • 2020年03月10日 22:22
   • ID:ZjXnVgQP0
   • キテレツ大百科の「天狗の抜け穴」でわかりやすく説明あっただろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:23
   • ID:BR09C86m0
   • 思考実験としては面白いけど、どこでもドアの公式設定がさもそうであるかのように声高に主張する奴は鬱陶しいな
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:24
   • ID:D4np2ja90
   • 良いから仕事しろよぽんこつニート
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:24
   • ID:8zS.srvS0
   • >海外では今頃火が付いたんや
     >公的機関がコメント出したり国を巻き込んだ議論になっとる
     
     ？
     スタートレックの時代からこの話題はあったろ。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年03月10日 22:24
   • ID:h8o7zMHL0
   • たまたま一緒にハエが入ってしまったら
     現地でハエ男が誕生するんやで
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:27
    • ID:w1ab.Thh0
    • 223: 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 21:45:13.47 ID:t1HSZp0A0
      >>200
      海外では今頃火が付いたんや
      公的機関がコメント出したり国を巻き込んだ議論になっとる
      
      コイツ別の世界から来たんかってぐらい呑気な世界
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:28
    • ID:T0j.NiI40
    • どこでもドアは強力な加速装置
      対象を光速で飛ばして、トンネル効果で障害物をすり抜けてるんだよ。
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:28
    • ID:4XXTDiA60
    • セワシ君論は嘘説が正しいぞ
      ドラえもんがのび太の元に行かなければ人類全滅しとる世界だし
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:29
    • ID:evIynFyF0
    • 音速丸やんけ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:30
    • ID:nASHYgdX0
    • 通り抜けフープのほうがヤバそう
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:31
    • ID:b5b7Gid20
    • 哲学ニュースの管理人って奴最低だな！
16. • 16. アベノセイダーズ敗北
    • 2020年03月10日 22:32
    • ID:nl.2fUgx0
    • 何だアベガー検査ガー厨がついに頭おかしくなったのかと期待したのに
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:34
    • ID:zA6Sf5Hf0
    • 海外のSF物のどこでもドア系の移動方法はスレにもあるように「分子分解して再構築」系が主流だから、そういう問題が出てくる
      なんていうか、転送に失敗して魂？が抜け落ちた状態で体だけ送られてきたってパターンの回のあったような気がする
      
      方や、ドラえもんのどこでもドアは空間と空間を直接繋げるタイプだから、行き先が海底なら海水が逆流したり、雪山なら雪が入ってきたりもする
      
      分子分解して転送する装置では無い
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:35
    • ID:74X.OU9i0
    • 人類の発展の為に以外と重要な議題なんだけど、足止めしてるのはいつも「そう思いたい奴」なんだよね。このスレ主みたいな。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:36
    • ID:eH.BzESj0
    • どこでもドアができてから考えろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:36
    • ID:XefDAQOW0
    • こういう話を考えるの好きだわ
      銃夢でザレム人の脳がこっそりチップに置き換えられるみたいな人間の定義が曖昧になるのを考えるとゾクゾクする
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:36
    • ID:iT.fF9C70
    • 海外ならスタートレックで議論しろよｗｗｗ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:37
    • ID:Rb.YjOMM0
    • プレステージってヒュー・ジャックマンの映画おすすめだよ。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:37
    • ID:jlkaVki80
    • >>9
      今になって考えると、顔ダニとか大腸菌とかのDNAもごっちゃになってたのかねぇ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:37
    • ID:PVocEVnn0
    • 実はどこでもドアの向こうの世界の住人なんちゃうかｗ
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:38
    • ID:t1QhPLe50
    • のび太が自分に挿入しようとする4コマが貼られてると思ったのに…
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:42
    • ID:.IzqH25d0
    • 出口となる部分的な空間を引っ張ってきてその空間に人が入ったら空間を戻す。空間に人がいるという事実から人は戻された空間の位置にいなければならないという現象が発生。
      こういう単純なことじゃない？
      
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:42
    • ID:6.lKF7G90
    • エイミー・トムスンの『ヴァーチャル・ガール』っていう小説が記憶引き継ぎ型の新生シーンがあったな。
      ヒロイン（アンドロイド）が身体を新しくして貰おうとするんだけど、自分の完全コピーを身体ごと作られてしまう。
      突然のヒロイン交代劇で読んでいて驚いた。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:43
    • ID:c.P2SzSG0
    • まず「どこでもドアは原子分解する」ていう明確なソースを見たことが無いんだが。
      アニメか映画だと空間を繋げるとかそんな事言ってた気がするぞ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:43
    • ID:KwLgyyfP0
    • どこでもドアは転送装置じゃなくて空間接続機だと思ってた
30. • 30. 金ぴか名無しさん
    • 2020年03月10日 22:43
    • ID:LVWmKu910
    • もう原作で音声認識でもって宇宙地図のデータから超空間で繋げてるって言ってんじゃん
      もういい加減にしろよこのネタ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:43
    • ID:y6esm8x70
    • 昔からスポックが二人になってたりしただろ…
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:44
    • ID:512vmSYW0
    • どこでもドアは向こうの景色が見えてるだろ
      原子分解で実現してるなら、向こうの景色が見えるのはおかしい
      
      作中の設定によればどこでもドアは
      「超空間」なるものを介し２つの地点を繋げているらしい
      この超空間はタイムマシンが移動する空間であったり
      ワープ的な事を行う際に通過する空間であったりする
      ひと昔前のＳＦの概念だな
      
      光の速さを突破すると
      宇宙の壁を突き破って宇宙の外側へ、そこが所謂超空間
      ＳＦ的ワープやタイムスリップの土台となる概念
      相対性理論をもとに想像を膨らませた結果の産物だが
      
      現実としては光の速さを突破する事は不可能
      ワープやタイムスリップはこの世には無いのだという事が明白なので
      最近のＳＦではこういうのあまり見なくなった
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:45
    • ID:ozPLenrg0
    • もうワームホールでいいよ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:47
    • ID:fHc.Emgt0
    • スレに出てる宇宙開拓史の次のページでどこでもドアと一緒やってドラカスがいってるぞ
      そもそも国を巻き込んだ議論もソースなし
      頭いっちゃってるわ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:48
    • ID:R.GsCO.p0
    • スター・トレックはそれで転送を頑なに拒否する奴おるで
      一般的には別人の可能性も無きにしも非ずだけど
      自己同一性とれてるからまあええやろ…みたいな感じ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:49
    • ID:23idsCh10
    • 世界で火がつくほどドラえもんやどこでもドアって世界的だったっけ？
      ドラえもん知らん国にどうやって説明してんのか気になるわ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:50
    • ID:k7s9IzRZ0
    • そもそもそんな簡単に複製作れるんなら食料も服も家もなんでも作れるから貧乏人なんていなくなってドラえもんが過去に戻る必要すらなかった定期
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:50
    • ID:mDN.NY9q0
    • マッチや釘から超能力者作ったり出来るんだから仮に再構築でも余裕だろ
      そもそもタイム風呂敷に至っては体だけ巻き戻しとかしてるし今更よ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:51
    • ID:W0Hnajtr0
    • どこでもドアが分子再構成するとしたら出口側のドアをどうするかって問題がある
      出口側にドアがなければいけないけどそれはまず実際に行かないと設置できない
      ワープ式なら勿論問題ない、なのでワープ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:53
    • ID:xnP4UEfk0
    • >体は同一でも意識の連続性が無いと他人だとかどうとかの哲学やろ
      
      この定義は否定される
      この定義が真であるならば
      寝る前の自分と起きた後の自分は別人という事になる
      意識は途切れているし体も寝てる間に細胞の入れ替えがあるから
      よって意識の連続性、体の同一性は同一人物の条件にはならない
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:53
    • ID:jWZLr0890
    • コラプシウムはどこでもドアが実用化された世界が舞台のSF
      ゲートを通り抜ける際に体や記憶や人格の全てを記録されて転送されるので、例え死んでも転送時のバックアップからあっさり復活可能
      ゲートを通る際に怪我や病気や老化もリフレッシュすることが出来るので人々は実質的に不老不死となった
      人手が必要なときは自分のコピーをゲートから出して作業を分担させたりもできるし、用が済んだらコピーたちと一緒にゲートを潜れば記憶も統合され１人に戻れる
      
      ある意味命が安いユートピア
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:54
    • ID:Dg4mGUt.0
    • 295はカイロやら洗濯機にもなってるからスマホよりも高性能なんだよな～。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:55
    • ID:pD1m.NOC0
    • 肉体が複製されるのはわかるんだけど意識はどこから再始動するのかな
      転送後にちょっとデジャブ感じるようだったら肉体複製の証拠になるかもしれない
44. • 44. 名無しのプログラマー
    • 2020年03月10日 22:56
    • ID:NJGeKnJQ0
    • JAMのセリフ「不安定な記憶の完全転送が難しい」って書いてあるけどそれ切り取りペーストじゃなくてコピペをしている理由になっていなくね?
      どのみち転送はしているわけだから
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:56
    • ID:6NYf3P3I0
    • いつでもバンバン転送してるから、そんな仕組みだったとはつゆとも知らなかった。
      そんな世界でも死はあるし。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:57
    • ID:NnuIo.SM0
    • ドラえもんの世界
      もしもボックスで作られたもの説
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 22:58
    • ID:u1CkKZ2f0
    • そもそも存在しない物で仮説の定義を立て議論してるのがアカデミックな行為だと勘違いしてる白人様
      中世ヨーロッパでも針の先に天使が何人乗れるかなんてクソ議論をワイン飲みながら延々とやってたらしいがなんも進歩しないのな
      脳みそは中世のまんま
48. • 48. 名無しさん
    • 2020年03月10日 23:02
    • ID:uP.2ttMe0
    • クローン造ればコピー元の本人は殺して良いのか問題
      突き詰めると、遺伝子情報のある人間なら後でクローン作れるから今殺しても殺人罪にならないということに
      更に言えば今の技術ではクローンが造れなくても、数百年後にはクローン技術ができて復活できるだろうから殺人罪は無効
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:02
    • ID:XCSO7koM0
    • 物体は再構築されるだろうけど記憶まで構築できるものなのか？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:02
    • ID:WVZSmYjw0
    • 原子分解転送装置だとすればドアにする意味が無いんだよなぁ
      ワームホール発生装置であるからドアという形状のほうが合理的になる。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:03
    • ID:CVNaJFbb0
    • ハエと一緒に入るとハエ人間になるんでしょ知っている
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:04
    • ID:QaavNdm30
    • 頭だけ出して向こう覗いて戻ったりしてなかった？
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:04
    • ID:5BArEokr0
    • 何を今更。
      一秒前のお前らも、悶絶するほどの肉体的苦痛の中、喉から血が吹き出す程の大声で絶叫しながら消えていってるんやで。
      でも今現在のお前らはアホ面で鼻ほじりながらスマホ見とるやん？
      そういうこっちゃ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:04
    • ID:xjDrOu0y0
    • 　原子からの再構築なんて技術ハードルが高い話題だと逆にファンタジーだけど、鉄腕アトムでロボットが自分を人間だと思っていて、それを信じ込ませるために体を成長した物に定期的に取り替えていたって話はあったな。や手Ｎｏ１
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:05
    • ID:JKcKBmHg0
    • 数年かけて細胞が入れ替わったら別人になる訳ちゃうやろ。
      粒度が小さくなっても一緒や。
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:06
    • ID:Fe0RvVZH0
    • ドア通過後に記憶をダウンロードしてる描写がないから
      再構築ではない
57. • 57. 名無しのはーとさん
    • 2020年03月10日 23:06
    • ID:mvyQizTZ0
    • こんなの簡単じゃん
      
      ・第三者から見れば同一人物
      ・ワープ後の自分から見れば同一人物
      ・ワープ前の自分から見れば別人
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:07
    • ID:Fe0RvVZH0
    • >>51
      衣服と一緒に通過しても服人間にならないぞ
      
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:07
    • ID:s60N3Bjm0
    • 映画のザ・フライだと、動物をワープさせようとすると、みんなワープ自体はするんだが、体はめちゃくちゃになって死んでしまっていたなぁ。グロかった。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:08
    • ID:PVIWY..j0
    • アンパンマンのやつはこんな怖い理屈づけしなくても
      アンパンマンの自我だけクラウド上にあると考えた方が都合がいい。
      アンパンマンの顔は上半分がアンパンで下半分は電子機器なんだ
      （その証拠に顔をあげる際はいつも頭の部分からちぎっている）。
      顔が濡れると力が出ないのは電子機器が故障するから。
      んで、新しい顔が体に接続された瞬間にクラウド上の自我と繋がる
      接続時に顔がクルクル回転しているのは体との間の端子がネジ状だからなのさ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:08
    • ID:Y8vLTeqh0
    • どこでもドアを通さなくても、１秒後の自分が自分である保証はどこであるの？
      どこかの細胞の１つが分裂して総数が変わっても自分？
      それと、どこでもドアで全部入れ替わったのと何が違う？
      まあしょーもない（というと悪いかもしれないが）哲学だよ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:09
    • ID:1y7NijRN0
    • スタートレックの転送とは原理がちゃうやろ
      
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:10
    • ID:q2p4su9I0
    • 移動できるとしてシナプスまで構築できるのだろうか。
      ある意味で無から有を生み出すとんでもない技術だったりする。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:12
    • ID:PsKOlpuf0
    • アンパンマンの頭は
      髪の毛や爪みたいなもので
      脳に相当する箇所は胴体にあるんじゃないかな？
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:13
    • ID:pCWn0fu00
    • 魔人ブウ「俺が俺じゃなくなる」
      ？？？「でえじょうぶだ問題ない」
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:13
    • ID:Fe0RvVZH0
    • 通りぬけフープはどうなるんや？
      
      通りぬけフープで縄跳びみたく
      つま先から頭まで一回転させたら
      体は消滅するんか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:14
    • ID:Lk9IEt9v0
    • 分解生成だとドアの中間にとどまった時は半分しか生成されなくて死ぬのでは？
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:15
    • ID:xxyBXQ1o0
    • すごいふしぎ(SF)
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:16
    • ID:5GfOPAEb0
    • 客観的にみればスワンプマンは二人存在すれば別人って言えると思うけど
      大抵オリジナルは死亡、発見不可の条件でコピーも自分を本物だと思ってるから、発生を知らない限り誰も気付かないし証明出来ないから本物も偽物も存在しない様なものだと思ってる
      
      これが別人なら考えも知識も経験も体の構成も異なる
      過去の自分と今の自分は同一人物と言えるか？も色んな意見聞きたい
      私は過去の自分があって今の自分があるから同一人物だと思う
      
      でも仮にタイムトラベルして共通の過去が消えたらとかパラレル世界の別の可能性をとった自分はどうなるかな？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:16
    • ID:O.yH.zrx0
    • ドアの行き先を同じ場所にして、開けたとき前にいる自分の手を思いっきり引っ張ったらどうなるんだろう…という妄想を子供のころしてたけどいまだに正解はわかってないわ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:17
    • ID:OlqRHFRt0
    • ガンツの主人公は一話で死んだっきりで
      コピーの話なんだよな
      そのコピーも死んでさらにコピーされるんだよな
      クオリアの複製までやりだしたらきりがないわ
      個人的には人の意識は崇高なモノと思いたい
      まだ未発見の観測されない粒子に乗って
      あらゆる次元に永遠に存在してると思いたいわ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:17
    • ID:GZn9TxMj0
    • ポータルだと開けた穴に入ろうとする自分の目で
      開けた穴に入ろうとする自分の後ろ姿を見ることができる
      これ考えてるとおかしくなりそう
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:19
    • ID:nWNGjY2W0
    • スタートレックのワープは特殊な技術で行われる超光速移動だぞ
      空間転移じゃない
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:20
    • ID:Fe0RvVZH0
    • >>46
      もしもボックスで作られた世界の中で
      もしもボックスを使えるの？
      
      二度掛けというか二重効果にならないか？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:22
    • ID:3DvPzBDu0
    • カークとスポックがパイの大食い対決をして、カークが胃袋の中身を転送させるズルをするけどミスって胃袋ごと転送して悶え苦しむ話すき
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:22
    • ID:JavnX6eW0
    • なんでハエ男の話が一度も出ないんだ？
      スタトレならマッコイがこの理屈で嫌っていたのに。
      50年遅れている。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:22
    • ID:314gABr70
    • なんか手品師の映画で似たようなやつあったな。
      なんだっけ？プレステージだっけな？
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:23
    • ID:e28lLO1Q0
    • この理論だと移動先にどこでもドアが移動する演出が成り立たない。
      別の理論で動いてるんだよ。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:23
    • ID:BHpyZGq30
    • ライオン仮面の作者のパラドクスはどう結論がついたの？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:23
    • ID:8CkTmts40
    • スペースダンディのワープの秘密
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:24
    • ID:oPG6SJ2J0
    • それよりさぁどこでもドアって入り口と出口の気圧差でドアを開けたら突風が発生して使えないでしょ？
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:24
    • ID:xjDrOu0y0
    • >>60　それなら胴体の方に自我をおいておけばいいんでは？クラウド上に保管すると、交換前の頭部が間違えてアクセスしてしまうとか、ハッキングでメンタルが壊れるとか、複数の頭部が起動してしまうとか、違う胴体のアンパンマンが出来てしまうとか結局アイデンティティの崩壊につながる。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:25
    • ID:BTLP.x3r0
    • どこでもドア問題ってのは思考実験の便宜上の名前で、別に原作のどこでもドアの原理が空間曲げて繋げてるか原子レベルで再構築してるかは重要じゃない
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:26
    • ID:xjDrOu0y0
    • >>61　ガチでそれを悩み出したら、いくべきは哲学教室じゃなくて精神科やぞ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:27
    • ID:0IIfWgSl0
    • 量子を再構築ってのは量子もつれを利用した実質的なテレポートのことだな
      でも、どこでもドアはワームホールだから全く別の原理だよ
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:29
    • ID:xjDrOu0y0
    • >>81　任意の場所に転移先を出せる装置はその問題があるから最強の兵器なんだよね。深海に繋げば超高圧の水ジェット、宇宙に繋げば真空や低温、恒星に繋げば核の炎やし。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:30
    • ID:49Kty3900
    • リアルめくらは漫画読むのやめた方がいい
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:31
    • ID:x3qbMrGI0
    • 「ただしこちら側のあなたは移動した10分後に分解されます」
      
      この仕様ならば全力拒否だろ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:33
    • ID:kiXJljZI0
    • いまさら感強いな。
      
      「ゲートウェイ」の、プログラムに故人の人格の連続性の確認や、同じ小説内で、さらにそのコピープログラムの生殺与奪がオリジナルプログラムにあったり。
      
      「ハイペリオン」の転送ゲートや、高Ｇで液体になった死者の復活。
      
      「ターミナル・エクスペリメント」の能スキャンAI殺人事件。
      
      「虚無回廊」の人工実在。
      
      「ブラッド・ミュージック」も悪くない。
      
      とりあえず、読んでないやつは何でも読め。
      そもそも、他社とまともにリンクできない意識に値打ちがあるかどうか。
      ネットに繋がっていない、スタンドアローンのPCやスマホを想像してみろ。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:35
    • ID:Fe0RvVZH0
    • 機械には必ず精度があるから
      再構築説だと、通るたびに0.01%でも分子レベルで構築漏れして
      何度も通れば通る程にどんどん人間から遠ざかっていくのでは？
      
      のび太は何百回とドアを通過してもクリーチャー化してないから
      ワープ説が正しいと思う
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:35
    • ID:eDdUHkEi0
    • ガキのアニメにマジになっちゃってるこどおじ
      キモ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:36
    • ID:X8rpM.Ko0
    • この方式はシマックのSFでもやってた
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:36
    • ID:WJQ9K8S40
    • アンパンマンは体が本体じゃなかったか
      少なくとも原作？の絵本ではそうだったはず
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:37
    • ID:htnzK0Lb0
    • まぁ、技術が進んだからの問題やな。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:39
    • ID:X8rpM.Ko0
    • 欧米って霊と肉を区別して霊だけが正しいって考え方だと思ってたけど
      この問題で揉めるってことはそれほどガチではないんだな
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:40
    • ID:emNbNLBo0
    • ど～こ～で～も～ポ～ア～
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:42
    • ID:v4472Cjj0
    • てか、疚しいことないなら電話でいいよね。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:48
    • ID:ZB915E6j0
    • どこでもドアに関しては自分もワープだと思ってたけど…
      どこでもドアの行き先をドアを使うのび太君のすぐ背後に繋げたら、ドアの向こう側に無限にのび太君が存在してるような状況になるけど、そののび太君と向こう側の世界は全て同一の存在か？って聞かれたらちょっとわかんないや。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年03月10日 23:49
    • ID:HSADtc1Q0
    • >>60
      脳は胴体にあって、頭にはエネルギーと観測装置のみやぞ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年03月10日 23:50
     • ID:GE.BECr20
     • 主役の生まれた年すら変わっちまうような設定変更ドンとこい漫画で、どっちの設定が作中で言及されたどこでもドアの理論かなんて議論しても意味なかろう
       そして現在現実の物理学では無理でも作中ではなんやかんやでできる理論が完成してるのがドラえもんを始めとしたSFコメディってもんなんだから、どこでもドアが同一人物をワープさせるものって言ったらそういうことになるんだよ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年03月10日 23:51
     • ID:x3qbMrGI0
     • >>98
       永遠に続くのび太たちの背中
       でもその中の一人が振り向いて…
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年03月10日 23:58
     • ID:M0PoqFll0
     • 目的地に扉が出現してる以上、ワープ技術として確立されてるひみつ道具って事だろう
       スキャンされて死ぬとかじゃない
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年03月10日 23:59
     • ID:XefDAQOW0
     • 勘違いしてる人がいるけど思考を楽しむための話題であって作品がどうとかリアリティがどうとかって話は本筋じゃないぞ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:01
     • ID:qLt73nyD0
     • アンパンマンのマンガ見てたら
       クレヨンしんちゃんのロボ父ちゃん思い出した。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:04
     • ID:BN9eOqTX0
     • そういう設定のSFはあるがどこでもドアはちげえよ
106. • 106. 名無し
     • 2020年03月11日 00:05
     • ID:fMDp3Duc0
     • 個人的には小説「ディアスポラ」みたいに人格がプログラム化されて転送も複製も普通に自由意思で取れるくらいな社会で問題ないと思う
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:08
     • ID:Zb4o3HbT0
     • まーた>>1が人の話無視してスレ伸ばす系まとめか
       アフィスレこんなんばっか
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:10
     • ID:CI5R8LgO0
     • ハエ男やザ・フライに近いひみつ道具は
       ウルトラミキサー、人体とりかえ機あたりかなあ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:10
     • ID:JEKIbDTs0
     • 電話みたいなもんってことか？
       直接声を届けるには膨大なエネルギーがかかるから
       一度声を0と1の電気にして流して相手の電話で声を再現して発してるよね
       だから電話は実際に相手の声じゃなくて正確には機械の声のモノマネであるみたいなことやろ　超高性能で波長とか全部同じなら本人の声と同じやから本人の声でええんやないかとか思ったりはたまにする
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:14
     • ID:JEKIbDTs0
     • ※109の追加で言うと拡声器とかも本人の声として判断するべきなのかみたいなこと思わない？マイクで歌ったらそれは本人の声じゃないよねとかさｗ　ライブ来て結局はマイクという変換器で直されたものをスピーカーで再現して飛ばしてるだけだから正確には機械の声に聞こえる音にうおおおおってなってるってことだよね
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:17
     • ID:e0rJfXo50
     • 不老不死できるやん
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:17
     • ID:biDz0jXH0
     • 全身麻酔でも別人に入れ替わってるのに今更だろ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:18
     • ID:K7jXfQ0N0
     • 欧米ではドラえもんなんてそんな浸透してないぞ
       議論の下地になるわけがないレベル
       日本と同じ認識は恥ずかしいわ
       欧米ならやっぱスタートレックよ
114. • 114. 金ぴか名無しさん
     • 2020年03月11日 00:19
     • ID:AtwEoFTJ0
     • ※64
       アンパンマンは公式に胴体が本体だよ
       腹減ってる子に顔全部食わせた回もある
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:21
     • ID:s93GTwwP0
     • 同一性の問題でパーフィットの火星旅行の思考実験知らないやつはただのモグリ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:22
     • ID:VuKrbefO0
     • 最終的にどこに意識が宿るかみたいな話になるやつや
       同一原子同一ニューロン配置同一電気？でも別人になるか的な
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:23
     • ID:jLKu7rdB0
     • 人間を構成する原子も入れ替わるけど、同一固体といえるのか、とか
       寝て起きたら、人格はリセットされているとはいえないのか、とか
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:24
     • ID:VuKrbefO0
     • 二人に完全に分裂したらどっちが自分かでいつも眠くなります！
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:26
     • ID:aM5Fb5R90
     • イーガンの「ぼくになることを」を久しぶりに読み返したくなった
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:28
     • ID:s93GTwwP0
     • あらゆる物理的性質も心理的性質も自分と全く同一の人物が生成したとして、それは私であるか？
       
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:31
     • ID:CJA.F72R0
     • スワンプマン問題とか今更過ぎるだろ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:34
     • ID:VuKrbefO0
     • 完全なる双子と考えるなら多分Noかと
       そうなると今度は座標が一致した場合別の思考を持てるのか（セルフエコー化？）って問題になりそうで眠くなってきました
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:47
     • ID:1M9Heb9Z0
     • 空間歪曲は基礎の基礎すら実現不可能だけど、細胞複製なら極々小規模で出来るかも？ってこと。
       いずれ発展型に至った時にそれは結局どういうことなの？って話よね。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:49
     • ID:u18w1g.N0
     • ドアを開けると向こうに目的地の景色が広がって、時に水や生き物が逆流してくるのはどう説明するんや？？？
       空間を折り畳んで繋げてるだけなら双方向に物質や電磁波の移動が有るのは当然の事。
       スキャン＆再生装置であれば逆流を押し返すシーンは有り得ないのではないか？？？
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:53
     • ID:oyhr8jGt0
     • 自分の背後に出て自分をひっぱったらどうなるかって話かと思ったのに
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:55
     • ID:6u.2DAo70
     • 何様ぁ！！
       本物かわからんが、要望答えてるしなぁ。
       アンパンマン問題って原作では頭はどうしてたのかが書かれてないとな
       スタッフが美味しく〜なのか。
       あれの別バージョンだとかびるんるん生えてくるんだよな。
       システム的にボディが本体でしかなく食べさせて力がてないというのはエネルギー源なだけで動力頭脳系は体にある。
       ばいきんまんシステム知ってるのはかびるんるんから聞いたのか、なら話的に胴体を津府差無いと意味ないことはわかるはずなんだがな。
       
       ドラえもんかぁ、転送装置だとＮｅｏアフター０の中での転送装置に頑なに乗らない男の話が近いかな、転送したら分解されて再構成、死んだことになって魂が天国に行く、神の使いが「あなただけが希望だったのに」と嘆く、地上には魂を持たない転送人間たちが。
       
       上下セットでムゲン落ちか、前後にして自身の背中が見えるのかという問いかけがあったけど。後は同人ネタで背後に見えるのび太が自身をファク出来なくて嘆くという。
       ドアの原理は超空間ワープだろ、惑星間でも行けるし、記憶違いかもしれんがタイマーセットしたらタイムマシン的に使えるという。
       ザ・フライの転送と勘違いする外人なのか？　通り抜けフープも分解結合と思うのかね？
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:55
     • ID:VuKrbefO0
     • 四次元ポケットのが楽そう
       というか首のねじ切れないタケコプターから作っていこうｗ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:56
     • ID:u18w1g.N0
     • ※103
       それはおかしい。
       どこでもドアという実際に作品に登場するアイテムである以上、運用や動作の様子から推察して思考すべきであろう？
       どこでもドアが某物質転送ポッドの様に精密に入力と同じ物を出力できるのであれば、パラメーター変更によってサイズや構成素材を変えたA-A'のような物が存在するのが自然な発想やろ？
       小さい象とか大きなクワガタムシなんかは誰もが思いつくパラメーター調整だしｗｗ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:57
     • ID:W2cXUwzG0
     • この手の議論はもう散々やり尽くされてるから目新しさも何もない
       つーか、どこでもドアを転送装置呼ばわりするとかSFの基礎すら知らないだろ
       嘘つきな上に素養も足りない>>1に対する嫌悪しか湧かないんだが
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:59
     • ID:v5heJoJc0
     • どこでもドアは空間をつなげる装置でないと、目的地が海中でドアを
       開けた途端に海水が流れ込んだりすることが説明できないぞｗ
       スタートレックの転送システムとは違う。
       そもそも、人を複製して目的地に再構成するなら、元の人物を分解して殺す意味はない。
       何の意味も無く死刑にされるだけだ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 00:59
     • ID:tNpc0fmC0
     • 現実的な妥協点としてはアバターのように意識だけを個体に乗り移らせて行動するって感じになると思う。
       空間移動は生き物が耐えられる仕組みじゃないと思うし、仮の体を遠隔操作するくらいしかできないんじゃないかと思う。
       どこでもドアなら特殊なＶＲで各ワープポイントに存在する個体を利用して操作するとか。
       自分が移動している訳じゃないけどシェアカーのように個体を利用して
       疑似トラベルって感じで。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:00
     • ID:rx7bw9Dn0
     • >>61
       客観的な話に限れば、例えばナイル川は常に水が流れ入れ替わるけどナイル川であることは変わらないよね
       つまりナイル川の決定的な構成要素は個々の水分子の同一性じゃない
       そこで保たれてるのは構成ではなく構造であって、持続する構造を見て蓋然的にナイル川とみなしている
       
       ナイル川自身がどう思ってるかは知らない
       
       「物体」ではなく持続的な「現象」と見れば、人間も同じこと
       転送に関して言えば、情報に変換された時点で現象としては一旦終わってる
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:01
     • ID:u18w1g.N0
     • ※81
       一応、そういう事態になって海水だかが逆流するシーンが有ったと思う
       もっとも、ドアの先が真空や超高圧など一定のしきい値を超える条件では開扉出来ない安全装置がついてそうだがｗ
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:05
     • ID:VuKrbefO0
     • 疑似の肉体に脳だけつないで操作みたいなのは考えたことあるわｗ
       どこでもドアがコピーでワープ的な考えじゃないとすると永久機関ができる云々の辺りで不可能になりそうな気がするのだが
       そもそも時空曲げちゃうからOKなのだろうか
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:05
     • ID:tNpc0fmC0
     • そもそも心臓が動いて血液が流れて、酸素を吸って生命活動しているんだから人間は止まった状態でいるわけじゃない。
       分解の過程で訪れるのは間違いなく死だし、再構築したところで心臓は血液を送れるのかという疑問がある。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:06
     • ID:rR6kg35h0
     • リンダキューブってゲームの転送装置がそんな仕組みだった
       CPの説明読んだ時にそれ死んでない？って思ったけどそうよなw
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:06
     • ID:uFuB1tAv0
     • 暇なことしてんな
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:12
     • ID:D.bGpd8y0
     • 哲学ニュース、エライに決まってんじゃんだって天下のネトサポだぞ
       ネトサポはいつだって愚民に対して上から目線だぞなめんな
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:16
     • ID:8EP.x7Gp0
     • クローンを作って記憶を移植したらそれは自分だけど自分じゃないコピー体でしかない
       では7年でほぼ全ての細胞が入れ替わり一昨日の夕飯の記憶さえ定かではない今の自分は本当に自分なのか？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:17
     • ID:29XY8x880
     • 飲茶さんのブログのネタやん、と思ったらやはり貼られてた
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:21
     • ID:6u.2DAo70
     • 蝶と芋虫の変態で同一性はあるのか。
       どういう方法で調べたのか記憶がないとかたまーに説明あるけど
       どろどろに溶けて固まったのが蝶なんだよな。
       
       スワンプマン、元となるものが消えたならオリジナルでしょ。
       素材が沼で本人が行きてたなら単なるコピーだし。
       じゃ、心肺停止で脳死で蘇生したらそれはなんなんだと。
       
       ０歳児と６０歳児は同じか、細胞が入れ替わろうが個体そのものが変わらないから同じだろ、記憶等引き継ぐものは引き継いでるし。
       複製したら結局は元から生まれたものは副造品。
       
       セワシ問題。
       どういう経緯辿ろうとセワシが生まれて来るのは問題ないが
       目的ののび太の莫大な借金で子孫が迷惑という因果の元が消えるとセワシがドラえもんを送る理由が無くなる、しずのびペアでの未来が書き換わっても因果と結果で過去が書き換わった時点でドラえもんは消滅する。
       セワシが生まれるのを変えてしまうとそれは時空犯罪、親タヒしのパラドクス、というか自冊にしかならんＴＰが出張ってくるからな。
       
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:21
     • ID:VuKrbefO0
     • 考えすぎて腹痛い考えが迷走するわｗ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:22
     • ID:O.ZCYr2P0
     • >>110
       俺の生歌で発生するのは実は音ではなく音波（空気の振動）
       それをおまえの鼓膜がキャッチして、脳内で音として成立するわけだ
       つまり
       俺の音波→おまえの脳内の音
       
       これってボールを投げて受け取るのと違って、そちらの電話で再生するのと同じ構図ではなかろうか
       
144. • 144. 名無しさん
     • 2020年03月11日 01:24
     • ID:YrzKFB4C0
     • >>91
       オトコがソクラテスの時代から酔狂なヨタ話を実際に検証して物理的に構築した結果がこの現代科学の恩恵あふれる生活やぞｗ
       お前だけインターネットも何もかも捨ててドングリを拾う生活にもどれｗｗｗ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:24
     • ID:kn3Ck5b90
     • 5億年ボタンでも似たような話になるよね
       最終的に金を貰ったのは自分なのか別人なのかって言う
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:25
     • ID:VuKrbefO0
     • 記憶と肉体もうひとつ何かいるのか？主観はどちらもありそうだし
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:29
     • ID:O.ZCYr2P0
     • ①こっちで分解②あっちで再生　←まあいいか
       
       ①あっちで再生②こっちで分解　←絶対嫌だ！
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:36
     • ID:VuKrbefO0
     • 現状の脳が分解した時点でダメそうに思えてきた
       コピーできないものでも探さないとって昔の人は魂を考えたんかねｗ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:45
     • ID:VuKrbefO0
     • 自分が分裂しても双方の主観を持てるのであれば
       どちらが偽物って考えにはならないと思うので
       やっぱ考えるべきは主観の方なのか
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:47
     • ID:tNpc0fmC0
     • 肉体分の質量をどこから持ってくるかも課題。
       成分が違っていたら人間にならない。
       錬金術師かといいたくなるほど凄い技術がいる。
       空間転移でもその質量はどうするんだろうか。
       宇宙の質量の総量が変わるなんて異次元と質量のやり取りができるのが前提じゃないと成り立たないんじゃないだろうか。
       今までの宇宙の概念が変わるし宇宙の原子等が全て崩壊しても逃げ場所があるんじゃないかとなる。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:50
     • ID:AToKAG.q0
     • 先に手足入れて痛感無ければ入っちゃうかな
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:52
     • ID:c1gbrY2c0
     • ラリー・ニーヴンの「脳細胞の体操 -テレポーテーションの理論と実際-」が出てこないとか、こいつら文盲か？
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 01:59
     • ID:VuKrbefO0
     • 光の代わりに飛ばしたらなんとかいけねｗ
       肉体原子　記憶ニューロン　主観電気　自分の中ではこうなったわｗ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:01
     • ID:zVb41y.h0
     • どこでもドア自体がワープしてんじゃん
       目的地を告げた時にそこに実体化してるんだからワープ理論と同じ
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:08
     • ID:zVb41y.h0
     • >>141
       元が消えたってコピーはコピーだろ
       
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:21
     • ID:tNpc0fmC0
     • 脳細胞が死滅しなければ再生可能ってことなら延命措置が無限に出来そう。
       原子を拾う為に専用の回線というか邪魔されない環境が必要。
       ノイズ一つで生成が阻害されたらそれで最悪死んでしまう。
       宇宙線が入り乱れる宇宙空間で保持できるかも問題。
       地球内で移動するにしてもニュートリノ等の影響を受けて変質するならそれでアウトだろうし、とても静止した空間で成り立つ話のように思える。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:32
     • ID:VuKrbefO0
     • 脳の寿命が2-300?年だけど何か万能細胞とかその辺使ったらいつかはいけそｗ
       ホワイトホールがこの間否定された感じ？だから
       そういうルートは探すの難しそう
       空間の歪みとかもいつか否定されそうな気がする
       量子テレポートとかは情報だけなんだっけ分裂する方じゃないと使えないか
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:34
     • ID:urSXk1xi0
     • ドア開けたら向こう側が見えるんだから分子情報の転送な訳じゃないやん。空間と空間を繋げてるドア。
       分子情報を転送すればいいだけなら何もドアのような形状にしなくてもいいんじゃね？
       もし分子情報の転送なら、ドアの中間地点（境界地点）にいるとして体半分は向こう側・もう半分はこっち側でちょうど中間で現在進行で分子情報転送中ってことになるのか？
       その状態で体動かせるのか？
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:47
     • ID:VuKrbefO0
     • たしかにドラえもんの世界ではそうっぽいね
       向こう側が見えるでよくわかった
       空間をつなげるが難しそう飛ばしちゃったほうが楽そうだｗ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:51
     • ID:2gpzfzib0
     • ワープというか行き先が必ず同じ場所(空港とか駅のような決められた場所)でないとどこでもドアって言っても行けるのはおかしいと思うんだよね。しずかちゃんの家のお風呂を登録した上でしずかちゃんのもとへ移動する。
       受ける側の登録がされて無かったら送信できないじゃん
       メールも電話も、決められた番号に届く。
       これが登録外や未登録ならdisコネクトじゃない？
       どこでもドアで行けてもそれが実体だとは思えないんだよなぁ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:55
     • ID:CI5R8LgO0
     • 肉体の再構築に失敗したら遺伝子に異常が出る可能性もある
       万が一、種なしになると未来が変わる
       
       22世紀の未来でもそんなリスキーな道具なら子供には使用させないはず
       
       子守りロボットであるドラがそのような心配する素振りがない以上
       ただの移動手段（ワープの道具）でしょう
       
162. • 162. 金ぴか名無しさん
     • 2020年03月11日 02:56
     • ID:tillFBc50
     • よくわかんねえけど別の自分でも特に不便なきゃ別によくね？
       
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:56
     • ID:tNpc0fmC0
     • 空間移動って生き物が耐えられる仕組みじゃないような気がする。
       片手を突っ込んで反対側に出しているという事は体が繋がっていない状態と言えるんじゃないかな。
       その時点で体ごと一気に行かないのなら切れていると同じ。
       空間移動するにしても何の阻害もなく移動できるのか。
       ブラックホールに入れば引き延ばされて死ぬらしいけど、空間移動では体の負担は掛からないのか。
       空間同士を繋げるという事自体が魔法のように思えるし、相当大掛かりな機械で莫大な電力が必要になるんじゃないかとも思う。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 02:58
     • ID:VuKrbefO0
     • どこでもドアが2つで一つなのかね
       反物質?的な感じとか
       座標とかどうやってるのかはわからんがｗ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:01
     • ID:2gpzfzib0
     • >>91
       自分が子供の頃に魔法のようだった出来事には科学や物理、数学とかで説明出来たりするものだったって大人になってわかって、その大人になった頃にはパソコンも色が付いてたり、薄くなったり、電話も線がいらなくなったり、遠くに離れている人と一緒にゲームしたり出来るこの世の中に、まだ叶っていない出来事に大の大人が叶えようとしてるってすごいと思うの。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:02
     • ID:VuKrbefO0
     • 10年無人島生活はなかなかリスキーｗ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:30
     • ID:37adTdum0
     • >>107
       ドラえもん読んでたら普通に分かるけどどこでもドアは空間を歪めてワープするための道具
       もちろんワープにかかるエネルギーなどなどの問題は未来の不思議道具ということで特に問題にはならない
       これをわざわざ「どこでもドアは入った人が死んで同じ物質の別人が出口で再構築されて〜」とかいうのはドラえもん読んでないバカが勝手に自分オリジナルの二次創作を押し付けてるだけにしかならん
       創作において自分だけの二次創作を他人に押し付けるのは一番嫌われる行為だからマジで止めたほうがいい
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:31
     • ID:0V0rKKrL0
     • 旧作映画のハエ人間をリアルタイムでみて
       トラウマ抱えた世代が心配しているんじゃね？
       
       あれ見てたら…
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:33
     • ID:0V0rKKrL0
     • >>7
       頭使って飯食ってウンコして寝る
       仕事したーって感じがする
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:36
     • ID:0V0rKKrL0
     • >>10
       やめてけろ…
       ワイ、ノルマンディー上陸作戦の史実知らなくて
       中二の頃にゲーム板で騒いだ経験あるでな
       これから知る世代にも優しくしたってや…
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:40
     • ID:0V0rKKrL0
     • >>144
       草
       ニュートンも否定する事になるな
       今のマンさんなら「リンゴが落ちただけでマジで考えるチンさんきっもｗｗｗｗｗ」とか言いそう
       
       と同じように勝手に決めつけてみる
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 03:43
     • ID:0V0rKKrL0
     • >>168
       ハエ男、ザ・フライだった忘れてたごめん
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 04:04
     • ID:tNpc0fmC0
     • 実はドラえもんというデバイスに電力などすべて内包されているとか。
       四次元ポケットがまず前提な時点で人知を超えているから現実的に可能かという点と別のところに存在している。
       未来はスマホではなくてドラえもんがいれば様々な事が可能になる的な。
       座標もグーグルマップのように指定した場所を瞬時に把握できて、ドアはあくまでも視認する為の形に過ぎなくて動作は儀式的に行っているだけとか。
       四次元ポケットを持ったドラえもんが爆発したら都市一つはなくなるほどのエネルギーを秘めていそう。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 04:29
     • ID:PEgCoDu10
     • GANTZの転送と同じ原理だったのか、まあそんな深く考えるなよ、人間の細胞は数年で全て入れ替るわけで、数年前の自分と今の自分は全く別人とも言えるけど同一個体な訳だし
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 04:30
     • ID:eXlp2LQD0
     • どこでもドア使ったら突然の気圧の変化で耳おかしくなりそう
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 04:31
     • ID:XahC6W2p0
     • 「どこでもドア」がワープだと仮定する。
       宇宙空間なら問題ないが、大気のある地球上での話ならば、ドアのこちら側と向こう側で大気圧に違いがあれば、物凄い空気の流れが発生するのではないか？
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 04:33
     • ID:VuKrbefO0
     • 原子炉とか内臓だったっけｗ
       四次元をそのまま使えるとしたら時間的距離的な問題はなくなるかな
       始まりから終わりまでのすべての状態にアクセスできるはずだから
       現実的にそもそも四次元とはって問題はでるけど
       道具をアプリ感覚はなんか面白いｗ
178. • 178. 第三成人式
     • 2020年03月11日 04:37
     • ID:agCSVqQL0
     • つドラえもん
       携帯電話で終わってるだろ
       つどこでもドア
       いや、だから携帯電話で終わってるだろ
       
       ロックマンで良いんじゃないか、デジモンで良いんじゃないか、そもそもメールがあるのだから物語なんて書けないはずなんだがなぁ…
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 05:55
     • ID:BZKU6nFo0
     • アメリカは何なんだ？
       現実とマンガを一緒くたにしてるか知らんが、どこでもドアにそんな設定は無いぞ
       
       本文７である通り、あれは単純なワープ
       ザ・フライみたいな発想ではない
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 06:04
     • ID:.cmDrqtD0
     • >>107
       タイトルからして意味不明だもの。炎上の意味が分かってない
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 06:28
     • ID:ai.SpO.E0
     • ジャイ子の件はセワシの嘘説をずっと言ってるけど、
       そのたびにジャイ子の写真はどう説明するって難癖付けるバカがいるんだよな
       あんなの現在だっていくらでも捏造できるのにさ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 06:46
     • ID:j3RGJ6lE0
     • >>1はどこでもドアの思考実験のサイト見てウキウキでスレ立てたんだろうな。
       万能欧米もセットで
       
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 06:48
     • ID:J13yBMHp0
     • >>1がバカすぎて気持ち悪いな
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 06:51
     • ID:j3RGJ6lE0
     • どこでもドアの仕様として、宇宙に繋いだら空気が吹き出すし、海に繋いだら海水が流れ込む。
       つまり空間直接繋いでるから分子がどうとか関係無い。
       
       セワシ理論も、ジャイ子と結婚した未来が写真しか残ってない事からセワシとドラえもんによるのび太に少しはやる気出させるための捏造説を支持してるな。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 07:01
     • ID:eYnv5ey.0
     • 「こんなだと面白いかも、なんてね」→バカ「そうなんだ！」→バカ「公式にも書いてあった！（書いてない）」
       
       本当は怖いとなりのトトロとかと同じ
       話が通じない人種
       
       あとスワンプマンの提唱は1987年だから
       どこでもドアが登場した時にはまだ影も形もない
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 07:04
     • ID:6Qj7xtAk0
     • 折り曲げて空間を繋げるってやつ賢者の孫が丸パクリしてんじゃん
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 07:22
     • ID:hNJIOaXi0
     • 再構築説はもし現実世界でどこでもドアを実現出来るならという方法の1つとして提案されたもので原作準拠でもなんでもない。
       そもそもドアを開けた時点で通過しなくても向こう側の世界が見えてるわけだから、
       再構築や転送よりも時空をゆがめて空間を切り取ってる説が正しい。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 07:26
     • ID:3UnC6n3y0
     • アンパンマンは体が本体で顔はガソリンみたいなもんだろ
       原作では顔全部、食べられたりあげちゃったりしても
       普通に喋るし、飛んで帰ってるぞ
       怖すぎるけどな！
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 07:41
     • ID:Mq6a06040
     • soシリーズの設定だとスキャン、分解、量子レベルで再現だから全くの同一人物です。実際安心
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:06
     • ID:x6gaDg0a0
     • 一家に一台ドラえもんがあってすべての人がその道具を自由に使えたら
       すべての道具は便利でもなんでもなくなるよな
       のび太だけが使えるから便利なわけであって
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:09
     • ID:PsPRbczB0
     • >>144
       こどおじフィーッシュｗ
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:21
     • ID:.CZcvLlR0
     • 移動先にまずドアが出現する時点で、分解・構築するんじゃなくて空間接続だろ。
       しかも、ドアの向こうの景色が見えてるんだから、間違い無い。
       
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:22
     • ID:Uy.p4jWf0
     • 空間を折り曲げる方法を簡単に思いつくがこれを実際にやる方法が…
       宇宙人が地球に来るとしたらワープ航法しかありえないんだよな
       人類はソーラーセーラーで光速の99%の速度の航法をやっと考え始めたばかりでワープ航法を実現するまであと数世紀はかかるだろう
       
       どこでもドアはドラえもんグッズに紛れ込んだ超絶科学アイテムの一つだ
       
       
       
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:25
     • ID:.CZcvLlR0
     • >>160
       google mapだって、地名を検索したり直接スクロールしたりしてどこでも任意の場所に飛べるだろ。
       メールアドレスと違って物理的な座標が確定するんだからなんの問題もない。
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:28
     • ID:auMlvOHQ0
     • ドラえもんの道具って未だに完成したものないよな
       やはり空間干渉系技術が多いせいか
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:30
     • ID:.CZcvLlR0
     • >>123
       タイムマシンが実現されてる世界の話なのに何を今更。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:38
     • ID:.CZcvLlR0
     • >>40
       脳の機能が完全に停止しない限り、意識は途切れてないぞ。
       本人が自分を認識できるほどの処理量ではないにせよ、低電力モードで動いてるようなもんだ。
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:48
     • ID:auMlvOHQ0
     • >>194
       平面座標はそうだけど
       宇宙空間座標はそうはいかない
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 08:57
     • ID:3ql1y2QD0
     • コピー＆デリート方式のワープって結局、命を生み出してるってことかい
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 09:25
     • ID:KlBareQ30
     • >>1
       え、まって
       どこでもドアって壊れてるだけでホントは時間も超える装置が付いてるのに、なんで誰も言及しないの？
       これだけで分解転送は全否定されるのに
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 09:32
     • ID:7.CbIxUE0
     • アンパンマンは原作で顔全部失っても平気で喋ってるんだけど
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 10:13
     • ID:RktJNsaM0
     • タケコプターも実際は吊られた状態でメッチャ辛いはず
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 11:23
     • ID:Oay9mwu80
     • >>17
       分子分解して転送する装置だとしても海水や雪は入ってくるだろ。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 11:28
     • ID:wa0yLc7v0
     • ポケモンのモンスターボールもそんな話あった気がする
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 11:38
     • ID:lRA.lVAw0
     • 同一性って何かってことだと思う。
       
       他人から見たら区別つかないからどっちも「同じ」
       新生された本人も気づいてないなら「同じ」
       死んじゃったやつからしてみたら「同じではない」
       
       視点によって同じの意味が違う。
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 11:45
     • ID:mX.lBhvx0
     • >>200
       雲の王国であったよね。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 12:36
     • ID:MGbc1.020
     • 再構築系だと片手だけ出したらどうなるんや
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 12:38
     • ID:pfnC.lXz0
     • リアルめくらは人生つまらんぞ。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 12:41
     • ID:ngCSO2IS0
     • >>12
       セワシ君はそう信じてたのかもしれんな
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 12:48
     • ID:t3vSBwHr0
     • >>4
       このサイト常にコメント数100超えてるから調子こいてるんだろ
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 12:48
     • ID:qKQ5CKre0
     • そもそも、時空を繋げるとしても、繋いだ場所同士の気圧差が大きい場合、ドアが開かなかったり吹っ飛んだり破壊されたりする危険があるんじゃないか？
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 13:12
     • ID:kFbS5AYW0
     • なんで管理人上から目線なんや
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 13:32
     • ID:DZvutckf0
     • >>110
       ＳＯＭＡってホラーゲームがそれ
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 13:45
     • ID:2Xic2v.X0
     • >>7
       お前は余裕のない奴だな
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 14:32
     • ID:Ptwsz5QF0
     • 普通に考えれば開発者がいたと考えて仕組みも把握してるだろうから
       ドアに入る前の人間を原子分解するようなものを作るとは思えないんだよね
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 14:46
     • ID:Az2IUFWG0
     • もしどこでもドアが、コピーと分解、再構築を行う仕組みだったとして、移動した人は
       分解して再構築しているという事実がある以上、同種の原子を個々に区別するのが無意味だとしても、この場合、厳密にはオリジナルを構成していた同じ原子で再構成された人間ではないので、厳密には別物と言っていい。
       ただ、その完璧なコピーを別物であると区別をすることに実益があるかという問題は別の話。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 14:48
     • ID:v7tPoWiI0
     • タイムマシンの1種だろ？
       タイムマシン　時間+場所移動
       タイムベルト　時間だけ移動
       どこでもドア　場所だけ移動
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 15:14
     • ID:I.P.T99M0
     • ※215
       兵器を開発した人間が居ない平和な世界から来たのか？
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 15:39
     • ID:Goc7u.Vb0
     • ※213
       そマ？
220. • 220. 名無しのプログラマー
     • 2020年03月11日 15:58
     • ID:0lPDEnIE0
     • >>216
       ＞その完璧なコピーを別物であると区別をすることに実益があるかという問題
       
       反対な
       区別つけるべきものをつけない方が実益に反する
       名画の贋作を本物だと言って売ってるのと同じ
       どんなに似ていても本物でなければ本物ではないと区別を厳密につけなければならない
       コピーならコピーと認めた上でその価値を求めるならそれはありだが
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 16:18
     • ID:c7OO.d5f0
     • >>人間を原子分解して目的地で再構築し転送する技術
       
       まずこの前提がどっから出たんだよ
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 17:44
     • ID:agAwSBcd0
     • ※221
       「スタートレックの転送装置命題」っていう、SF屋の間では永遠の課題
       ドラ世界で似たような原理での道具を探すとすれば、無生物対象ならば「着せ替えカメラ」で、生物化するとなると「人形自動化音波」
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 18:15
     • ID:Gnh0760b0
     • 普通に生きてるだけで毎日半分以上の細胞が入れ替わっていってるわけだが？
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 18:23
     • ID:s7GQP1aw0
     • PCのCPUやGPU、SSDなどを全部、分離させてまた組み立て直したものは
       同じPCであるといえるか？
       また、さらにそのCPUやSSDの部品までをも分解して、
       またPCに組み立て直したものは
       同じPC だといえるのか？
       
       前者は同じだと言えるが、後者は同じとは言えないと思う
       後者には喪失している物があるから
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 19:06
     • ID:c4VM2HB60
     • SFは架空の話で現実ではない。
       ここで語られるテーマは、自己同一性と、｛私｝という意識はなんなのかという哲学の永遠のテーマだろう。
       一つの比喩として、炎を考えてみればどうだろう。
       そこにある一つの炎は、他の炎とは別の唯一の炎だ。
       消せば、永遠に失われる。
       しかし炎の特性として、燃え移らせて幾つにも増殖することも可能だ。
       消すことなく、他の燃料に燃え移らせれば、その炎の連続性は失われず、増殖した炎も最初の炎と同じ炎と言えるだろう。
       もっと言いたいこともあるが、今回はここまでにしとこう。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 19:57
     • ID:MhcEWlf60
     • どこまでもドア
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 21:11
     • ID:yWaLGLob0
     • 「酔歩する男」を読むべし。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 21:18
     • ID:ErtvL8yH0
     • >>4
       あれ本物なの？
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 23:45
     • ID:nBqSch0W0
     • 転送前の自分は分解される設定のワープ屋が、自分の幽霊に取り憑かれてるネタの小説を思い出した
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2020年03月11日 23:50
     • ID:bJ2ebFhA0
     • 空間を歪めてるからその問題は生じない・・・ってのは置いといて
       
       何年か前にも言ったけど、どこでもドア問題は交代制として考えるからおかしくなる
       転送前の自分も残っていたらどうなるのか、考えてみればいい
       転送後の自分と彼は、同一人物だろうか？
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2020年03月12日 01:26
     • ID:tY5DqNHU0
     • ※223
       毎日半分は入れ替わらんやろｗ
       7年で半分とかじゃないっけ？
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2020年03月12日 08:12
     • ID:Q3dQ2QcJ0
     • 平日の真昼間から
       こどおじニート達がドラえもんについて語り合うとか地獄絵図だなｗ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2020年03月12日 12:18
     • ID:j1WVHCIB0
     • >>16
       お前は生まれつきキチガイだろうな。シネ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2020年03月12日 14:21
     • ID:8uXIEnPC0
     • おんJのキチガイっていうやっぱりアフィにまとめられると嬉しく思うんだな…。
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2020年03月12日 23:19
     • ID:x.tu.1G30
     • ゥゥゥワwwwバリヤバじゃあああん？wwww
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2020年03月14日 00:00
     • ID:CP5fmSM.0
     • この話題をやってるアメリカのサイトなり掲示板なりが知りたい。
       というか、なぜその場所が明記されてないの。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2020年03月17日 18:12
     • ID:paHOdQ3s0
     • 分解＆再構成してるのであれば、
       人間の複製も出来る訳で、それがＧＡＮＴＺだよな。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2020年03月19日 03:39
     • ID:XQopMq1d0
     • どこでもドアは開けた時点で移動先見えてるし、セワシの解説同様に空間を繋ぎ合わせてる方式であって分子コピー式じゃないだろ………
       
       なんで未だにあのウソ800な妄想文信じられる奴がいるのか分からん
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2020年03月22日 10:15
     • ID:X.TPiEw10
     • まぁスタートレックの転送装置問題があるから、どこでもドアも転送と考えてしまうと論議になるよな
       でも、空間を切ってるだけなら、関係ない
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2020年03月22日 13:48
     • ID:NjFieEWl0
     • 仮に原子分解してたとしても0秒の出来事に苦しみ何てある筈ないわ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2020年03月23日 08:54
     • ID:ZnqbO2Fx0
     • >>99
       これ
       あんま知らん奴が多いよな。原作マンガじゃ顔無しで胴体から喋ったり最低限の動きが出来るのに
       
       まあ、アニメの方はその辺の描写してないっぽいからしゃーないが
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2020年03月25日 05:02
     • ID:8A.wSB.x0
     • テセウスの船やな。
243. • 243. コロナをばらまく一般男性(脱糞)
     • 2020年03月30日 18:16
     • ID:D4QcP9VX0
     • 絵じゃん
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2020年04月08日 16:11
     • ID:2L23rhtW0
     • テセウスの船。空間捻じ曲げて移動もできてないけどハガレンみたく分解して再構築もできてないよな。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2020年04月08日 16:27
     • ID:2L23rhtW0
     • テセウスの船かと思ったけど少し違うな。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2020年04月14日 16:23
     • ID:7nAFH92Q0
     • マジックおしりが気になる
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2020年04月27日 10:34
     • ID:4sfXXEjD0
     • スタートレックの移動はカットアンドペーストやから
       元データはデリートされてるけど
       同一性は保持されてるし本人が意図してるから問題ないっていうやつ
       まぁ脳死を人の死とするかと同じく移動の定義の問題やと思う
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2020年05月02日 01:40
     • ID:LH0NL4j10
     • どこでもドアは転送装置じゃなくてワームホール発生装置だから前提が間違ってる
       エスパーぼうしとかタイムベルトなら議論の余地があるかもしれない
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2020年06月06日 01:20
     • ID:TBHsI1lh0
     • 1つ上の次元空間を折り曲げるのに必要な時間とエネルギーは、直線距離で進む場合とどっちの方が大きいんだろうな。
       
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2020年06月20日 02:36
     • ID:BmwB3RGb0
     • 子供のころの自分と、今の自分って、同一人物なのかな。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2020年06月20日 09:25
     • ID:.U0RIeZ70
     • ヤマトの初期の頃の説明では、空間を近づけると言うより一度高次元に移動して3次元の同じ時間軸の別の場所に現れると言う描画があったが
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年05月22日 14:29
     • ID:Ybx0NAj90
     • 「10年前の自分の身体を構成していた原子と今の自分の身体を構成している原子は全く違うはずなのに、10年前の自分と今の自分は同一人物として見なされている」っていう問題と似たところがある気がする
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2024年05月18日 11:12
     • ID:d1oQ6Dcr0
     • これはどう考えても自分じゃない
       ガンツ理論

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