幕末長州藩の輝かしい勤皇行為一覧ｗｗｗ：哲学ニュースnwk

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2020年03月20日08:00

幕末長州藩の輝かしい勤皇行為一覧ｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:08:20.81 ID:zE1AhDERd

・偽の勅(天皇の命令)を連発し安政の大獄を引き起こして天皇から嫌われる
・天皇の信任厚い松平容保を偽勅により遠ざけさらに天皇に嫌われる
・天皇から長州藩が関わった勅は全て偽勅だと正式認定される
・天皇から嫌われ追放された公家を匿い天皇に蛇蝎の如く嫌われる
・京都市中を放火炎上し天皇を拉致する計画を企て天皇を呆れさせる
・天皇を誘拐する為に御所へ攻め込んで遂に朝敵に認定される
・長州藩のことを大嫌いだった天皇を暗殺する
・勝手に明治帝の名を語り討幕の密勅を偽装し薩摩藩を騙す
・偽の天皇家の旗まで作り勝手に官軍を名乗り御所を軍事占領する

2: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:09:50.30 ID:zE1AhDERd

なお、これだけやっても官軍な模様

3: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:11:32.14 ID:3jz9NLOh0

これが日本の夜明けですか

4: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:12:15.05 ID:zE1AhDERd

志士(笑)

5: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:12:37.36 ID:L7bVj534a

これより長州男児の肝っ玉をお見せした結果wwww

6: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:17:22.75 ID:Es3kF/wk0

戦国末期から江戸時代初期の薩摩藩の日常ｗｗｗ
・辻斬りは挨拶代わり
・家の門の前を通ったら殺す
・軽犯罪は冷えもん取りの刑
・胆練りは１日３回まで

7: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:17:46.89 ID:3jz9NLOh0

幕末から天皇って舐められぱなしなんやな
まぁ天皇がちゃんとやっとったら戦国時代なんてなかったやろなｗ

9: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:19:09.43 ID:YIsgWsCZ0

>>7
戦国は室町幕府の責任やろ
南北朝は後醍醐天皇のせいやが

18: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:24:40.84 ID:cGJ4pigy0

>>9
南北朝のせいであんな基盤が脆弱な室町幕府が生まれたんだからやっぱ後醍醐天皇のせい

10: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:19:13.55 ID:Es3kF/wk0

>>7
鎌倉からやろ

8: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:18:13.80 ID:hq/7HtPf0

勝てば官軍

12: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:20:58.27 ID:kNRLzdrM0

最後の３つは薩長共犯でなかった？

15: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:23:22.44 ID:M4A7fHjE0

徳川慶喜は実は有能みたいな風潮あるけどどう考えてもド無能だわ
33-4どころじゃない点差をひっくり返されてる

17: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:24:29.06 ID:YIsgWsCZ0

>>15
鳥羽伏見で慶喜が敵前逃亡さえしなければ徳川が勝ってたやろなあ

19: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:25:12.77 ID:Es3kF/wk0

>>15
慶喜の時にはもう終わってたやろ

34: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:31:20.02 ID:P44t0YEpa

>>19
慶喜の頃でも小栗の策が採用されてたら薩長は負けてたそうだぞ

35: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:32:25.17 ID:Es3kF/wk0

>>34
そこに勝っても延命にしかならんやろ

38: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:34:01.55 ID:P44t0YEpa

>>35
中心だった薩長が終わるから徳川中心の体制にはなってたと思うで

47: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:37:25.76 ID:cGJ4pigy0

>>38
薩長が倒幕功労者として強大な権力握れたから一応まとまってやれたのにもう完全に舐められてる徳川じゃ無理でしょ
そもそもリーダーシップ発揮出来るならそんな事態なってないし

41: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:34:48.56 ID:Djixyx8ad

>>34
幕府軍が長州藩を制圧出来なかった時点で詰み
地方の藩だけでも抵抗出来ると証明しちゃったから慌てて軍備を増強しても遅過ぎた

23: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:26:58.34 ID:D+7A8TXT0

>>15
どう幕府畳むかしか選択肢なかったし
ヌクヌクと余生過ごして天皇とも会えて有能な立ち回りや

24: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:28:07.84 ID:cGJ4pigy0

今まで抑えつけてたのを抑えられなくなってきてたし薩長はともかく江戸幕府がオワコン化してたのは世の中見れる奴らは内心みんな気付いとったろ

26: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:28:33.68 ID:YIsgWsCZ0

ワイは実際慶喜が思い描いていた「徳川も含む有力大名による連合政府」のほうが史実より良かった気がせんでもないんやがな
少なくとも廃仏毀釈はなかったやろし

29: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:29:53.70 ID:hq/7HtPf0

>>26
それはそれで中央集権無理そう

30: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:30:35.57 ID:cGJ4pigy0

>>26
あんな最後迎えても徳川は明治大正昭和って力持ち続けたのにきっちり残しといたら絶対面倒なことなるわ

31: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:31:01.15 ID:D+7A8TXT0

>>26
長州と薩摩っぽでは慶喜を新政府に参加させたら徳川に勝てんと感じ取ったんやろな

36: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:32:53.84 ID:SiMdvmlPd

>>31
慶喜は軍人としてはカスカスアンドカスやけど政治家としては有能やからな

27: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:28:42.19 ID:iMHiEkVBd

山口の端っこに閉じ込めた奴らに国家転覆させられるとかアホちゃう

28: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:28:43.41 0

その点頭が良い薩摩さんは
江戸で放火や殺人して治安乱しとったで

32: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:31:12.01 ID:Es3kF/wk0

>>28
薩摩では日常茶飯事やぞ

33: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:31:16.07 ID:kgGP2/1K0

いうて他の藩も薩長ほどでないにしろ幕府（笑）みたいな感じだったらしいやん
長州ぶっ殺すでーって言っても勝手にやれば？って感じで

39: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:34:13.06 ID:GM3BdvgCa

勝ちそうな方に乗っかればええんやで
ちな土佐

42: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:35:40.68 ID:D+7A8TXT0

>>39
酔えば勤皇醒めれば佐幕の精神すこ

43: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:35:41.28 ID:Z3GR+Gk+0

そもそも長州は
江戸時代初めに「検地したら54万石でした」って届出て
本多正信に「あのさぁ・・・福島より上とか君らの立場上ありえないから空気読もうか」って
37万石ってことにされてるだけやしな

59: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:41:15.39 ID:Jr7TKNZ80

>>43
その検地もだいぶ厳しかったからなぁ

44: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:36:34.75 ID:MfDmrbIWa

徳川宗家的には長州は許せるけど薩摩は許せない模様

45: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:36:55.77 ID:YIsgWsCZ0

>>44
会津とは逆なんやな

58: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:41:07.64 ID:MfDmrbIWa

>>45
会津に関してはやり過ぎた

60: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:42:09.26 ID:pnU6j5P/0

>>58
自業自得定期

67: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:43:14.37 ID:MfDmrbIWa

>>60
たしかに

46: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:37:07.08 ID:3jz9NLOh0

>>1
こんな悪行三昧やっといて勝てば官軍とか
自分ら正義のためにやってるんだと信じて疑わなかった新選組がかわいそうやんけ
ほんで新選組ってなんて朝敵にされたんやったっけ

55: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:39:39.41 ID:YIsgWsCZ0

>>46
偽の天皇家の旗まで作り～って書いてあるやろ
鳥羽伏見で薩長が偽造した錦の御旗を掲げて幕府側を朝敵ってことにしたんや
当然幕府側の新選組も朝敵にされる

56: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:40:09.73 ID:qdFsgkqVM

>>46
幕府側やし慶喜さん逃げた後も歯向かっとるやん

53: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:39:20.79 ID:1+QraEhBM

徳川慶喜とか言う天皇大好きおじさん結構好き

61: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:42:11.27 ID:cGJ4pigy0

新選組も幕府側の戦力として勤王倒幕思想の人間が作ってそれに反発して分かれて勤王派の人間招いてやっぱ対立してぶち殺してって意味不明だよな
なんでこんなに人気になるのか

77: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:47:54.61 ID:Xc/ozA9pd

>>61
そら元はただの農民のくせに幕臣や佐幕藩が次々に降伏する中五稜郭まで行って最後まで戦ったからやろ

63: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:42:15.70 ID:iMHiEkVBd

まあ３００年も虐めたのが悪い

64: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:42:28.85 ID:MfDmrbIWa

新撰組に長州藩士殺され過ぎたわね

70: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:44:54.20 ID:92/gjYer0

>>64
言うほど殺されとらんやろ

69: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:44:46.47 ID:WtK5n+6H0

萩とか旅行行くくらい好きやった頃は、こういう所は必要悪やなくらいで
気にならんかったが、冷静に見ると思ってた以上にダメやな

72: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:45:00.82 ID:SdS9k0cD0

まあ昔の話や会津も水に流せ

73: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:45:37.46 ID:GtXlI1Tx0

奥州越列藩同盟がもっとしっかりしてりゃ会津は負けんかったのに
盟主の伊達が不甲斐ないばっかりに
秋田がソッコーで裏切ったばっかりに

75: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:47:26.55 ID:Jr7TKNZ80

>>73
そら佐竹は飛ばされてきた側やし伊達とは戦国の時にドンパチしてた仲やし

79: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:48:56.98 ID:8L+7Lnc10

>>75
幕府側に付くわけないわなｗ
裏切り以前にそもそも仲間じゃねえだろ
その前に御三家やずっと仲間のフリしてた藤堂に文句言えよ

74: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:46:47.82 ID:pnU6j5P/0

会津の奴らって未だに全く反省してないどこか逆恨みしてるからな
頭おかしいわ

80: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:48:59.33 ID:Xc/ozA9pd

>>74
逆恨みは長州のほうやろ
関ヶ原でまともに戦わず西軍敗北の戦犯になったのに徳川を逆恨み
京都の治安を乱して天皇に嫌われ会津に退治されたので逆恨み

78: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:48:05.90 ID:47WSmurk0

ここで勝った奴らの系譜が今だに日本で権力もってるってのが凄い

もちろん極一部だけども

81: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:49:20.53 ID:SdS9k0cD0

>>78
今の総理も地盤は山口やしな

84: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:49:57.09 ID:pnU6j5P/0

>>78
麻生、安倍と未だに薩長に縁がある奴らが力持ってるの有能よな

83: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:49:57.03 ID:BxO4Hxmt0

会津は薩長を恨むがあまり歴史捏造したのが
今になってめっちゃ評判の悪さに繋がってるよな

なんか東北の人間ってああいうところあるよな
東日流外三郡誌だの、野口英世の浪費・捏造癖だの、旧石器発掘ゴッドハンドだの

88: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:51:38.55 ID:uADpcGZO0

>>83
捏造は薩長の方が遥かにヤバいが…

85: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:50:51.59 ID:Djixyx8ad

そもそも会津藩は重税のせいで住民から嫌われてて
むしろ官軍側を解放軍的に歓迎してたやろ
やから戦後も会津藩士の遺体は打ち捨てられてたんや
それまでの悪政のツケなのに何故か悲劇面してるのが滑稽や

87: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:51:23.23 ID:cGJ4pigy0

当時の会津の人間はむしろ会津藩恨んでたのに会津の人間が薩長側恨んでるのも変な話だよな
松平容保とか立ち回り糞すぎて引いた貧乏籤の損害周囲にも撒き散らした挙げ句本人は子供も作って普通に暮らしてたんだから

93: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:54:22.08 ID:0ZmZJMLY0

会津を利用するだけ利用して重要なこと何も伝えない幕府が悪い

104: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:59:02.39 ID:kgGP2/1K0

関が原がまんま幕末に繋がってるって面白すぎるよな
家を繋いだ島津と毛利の勝利

105: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 03:59:36.43 ID:vdB8vvCIM

>>104
島津は言うほど勝ってなくね

109: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:00:24.61 ID:pnU6j5P/0

>>104
双方とも鎌倉時代から続く名家ってのもおもろいよな

121: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:01:51.39 ID:uADpcGZO0

>>104
薩長の勝利だけど島津毛利の勝利かと言うと微妙じゃね？

111: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:00:44.91 ID:cGJ4pigy0

長州は山縣有朋をあそこまでの超大物にしてしまったのは完全に失敗

124: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:02:17.47 ID:pnU6j5P/0

>>111
ガチで有能な奴らはみんな途中で死んだしな

115: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:01:27.07 ID:K/KpTS5m0

慶喜は劉禅と同じく引き際の判断が良かった
それ以外は在任期間が短すぎて評価が難しい

131: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:03:12.46 ID:knKtcsRL0

幕末の小説数冊読んだ程度なんだけど新撰組のせいで大政奉還遅れたって認識あってる？
糞集団だと思ったんやが実際どうなん？

152: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:06:43.65 ID:Djixyx8ad

>>131
当時の京都は治安が乱れきってて
そこに派遣された警官隊みたいなもんや
隊の中に良い警官も居れば悪い警官も居るって感じやな

157: 風吹けば名無し 2020/03/20(金) 04:08:05.68 ID:Xc/ozA9pd

結局長州が尊皇とは名ばかりの奸賊朝敵ってことは事実なんやな

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584641300/

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タグ：: #幕末; #長州藩; #歴史; #雑学

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:01
- ID:nL1WkcEr0
- エルダー帝国ガガーン少将、矢田ねー野良の河がー！

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:02
- ID:QbibDGG70
- 「安倍総理そのものが朝.鮮.統一教会や在.日パチ.ンコ業界などとズブズブなのにもかかわらず、朝.鮮ヘイ.トを大々的に展開しているのも朝.鮮勢力なんだから、とんでもないヤラセと騙しの実態」
  
  「日本に「グローバリズムの夜明け」をもたらしてしまった長州（売国）テ.ロ.リストの一族やそれを支援する勢力（橋下・竹中など）が特権的な力を与えられているのは、これまでの様子を見てきたも明らかなんじゃんないかな」
  //ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ａｂｅ-ｓｉｍｏｎｏｓｅｋｉ/

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:05
- ID:QbibDGG70
- 【悲報】「長州人は首切りが大好きだったとか、まさにＩＳそのものだった。」
  「廃仏毀釈も嘘とテロの精神からして、見事なまでに精神と実践が合致している（笑）。
  安倍晋三も、その長州の精神を踏襲し実践している。」
  //ｂｌｏｇ.ｇｏｏ.ｎｅ.ｊｐ/ａｉｂａｔａｔｕｙａ/ｅ/ｂ１３７９９ｄ０２ｆｃ７ｃｂ０８１ａ２ｆ０ａ０４１５ｂ４ｄｃ０５

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:06
- ID:Yax2tsvS0
- オラァボケオラァゴラァエルダーオラァボケオラァンゴラァエルダー

- 5.
- 2020年03月20日 08:07
- ID:QbibDGG70
- このコメントは削除されました。

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:12
- ID:UJ1b0cUq0
- 新撰組の人気はほんま謎よな
  クーデターの為に作られた烏合の衆で内ゲバばっかりだし

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:12
- ID:QbibDGG70
- 「明治維新を機に日本をステルス的に侵略したグローバル資本勢力が国内にインストールしたインチキ保守愛国集団によって、日本の秩序や国家システムが日々壊され続けており、安倍一派やその支持者らによって、日本に根付いてきた貴重な文化や風習、モラルや倫理感が根底から破壊され、かけがえのない国富がとことんグローバル資本勢力に吸い上げられ続けている状況だ。」//ｙｕｒｕｎｅｔｏ．ｃｏｍ/ａｂｅ－ｇｅｎｇｏｕ/

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:16
- ID:QbibDGG70
- 「ヨーロッパで近代国家が形成されるプロセスで「一国一民族」の物語づくりが重要に。
  そこで動員されたのが「伝統」。
  それまでの歴史事実とは異なるものが「国家の古くからの伝統」として新たに置き換えられる。
  このプロセスで、最も劇的に過去との断絶を行ったのが、明治直前から直後の日本。」
  ｔｗｉｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｓａｙａｋａｆｃ／ｓｔａｔｕｓ／１１８６６２７３７９７８０８２９１８４
  
  「通常の基督(ｷﾘｽﾄ)教が「イエス」を救世主とするのに対して朝鮮の基督教系新興宗教は
  「イエス」より教祖の「権威」を高く設定して
  教祖を救世主のように崇める個人崇拝の傾向が強いのが特徴である。
  統一(教会)系右派は明治を礼賛するが、
  明治時代に長州閥の伊藤博文らが作った所謂「天皇教」は基督(ｷﾘｽﾄ)教をモデルにした。」
  //ｔｗｉｔｔｅｒ.ｃｏｍ/ｋｉｋｕｃｈｉ＿8/ｓｔａｔｕｓ/1200108741518979072

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:18
- ID:xc7exdMr0
- 会津の末裔、乙。

- 10. 　
- 2020年03月20日 08:24
- ID:H0oCYc160
- バカ「薩長はテ〇リスト」
  
  ワイ「だからどうした。革命政権なんかみんなそうだわ」

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:25
- ID:lYBluntF0
- 桂小五郎って長州の同士はDQNのアホばっかって嘆いてたらしいな

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:27
- ID:lYBluntF0
- 斉彬が長命だったら徳川の描いた和平的連合が実現したかもね。逆に長州は不穏分子として消滅してたかも

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:28
- ID:BomZStUU0
- ※6
  昭和に入って小説が出たのと戦後になって研究が進んだってのもある
  あと判官びいきとイケメンが何人かいたってのも大きいと思う

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:35
- ID:IZcqV1n30
- 天皇暗殺は岩倉が毒を持ったのかな？
  
  確か孝明天皇が疱瘡にかかり快方に向かってる時に急転して崩御したんだよね。

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:35
- ID:lYBluntF0
- 木戸孝允は同士や部下が不正や暴走しては頭下げて調停役に奔走してストレスで胃がんになって死んだ人。多分この人いなかったら長州は粛清されてた
  
  まともな交渉や調停が出来る人材が他にいなかったから。

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:40
- ID:s7NAJnBE0
- S　東京特別区
  A　大阪
  B　名古屋
  C　札幌　横浜　京都　神戸　福岡
  D　仙台　さいたま　広島
  E　千葉　新潟　静岡　岡山　那覇
  F　宇都宮　金沢　高松　熊本　鹿児島
  G　高崎　長野　松山　長崎　大分
  H　盛岡　郡山　水戸　岐阜　奈良　和歌山
  I　秋田　四日市　富山　下関　徳島　高知　宮崎
  J　青森　山形　甲府　福井　草津　米子　佐賀
  K　松江

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:41
- ID:s7NAJnBE0
- 1　東京都市圏　　3334万人
  2　大阪都市圏　　1215万人
  3　名古屋都市圏　523万人
  4　京都都市圏　　256万人
  5　福岡都市圏　　240万人
  6　札幌都市圏　　232万人
  7　神戸都市圏　　231万人　
  8　仙台都市圏　　157万人
  9　岡山都市圏　　150万人
  10 広島都市圏　　142万人
  11 北九州都市圏　140万人
  12 浜松都市圏　　113万人
  13 新潟都市圏　　109万人
  14 熊本都市圏　　108.3万人
  15 宇都宮都市圏　108.2万人
  16 静岡都市圏　　100万人

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:43
- ID:r0mR7ZN10
- 司馬遼太郎があれだけ長州嫌ってるんだからそういうこと

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:44
- ID:GE6ey2IU0
- 朝廷「お前ら最近甘くね？」
  幕府「いいかお前ら、外国に舐められるんじゃねえぞ！（でも手は出すなよ）」
  長州「おら！死ねや！（大砲ドーン）」
  
  イギリス・アメリカ・フランス・オランダ「何さらしとんじゃわれっ！」
  
  長州「あいつがやれと言いました」
  幕府「ええっ」

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:45
- ID:3tQ.yY940
- 勝てば官軍🌚

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:47
- ID:3tQ.yY940
- 天下のいじめられっ子が天下を取ろうと頑張ったら正当な道は通れないということだよね
  現代風に言えば派遣社員が首相になって派遣会社をとっちめる話だ

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:48
- ID:...oO8Gz0
- >>13
  よくある写真に写ってる沖田言うほどイケメンか？
  しゃあないから修羅の刻かfateの沖田さんに脳内変換しとるが

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:49
- ID:40lNE0de0
- 御所に向けて大砲ぶっ放したのが抜けてますよ

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:52
- ID:LLfYbxuS0
- これが長州ファイブじゃ！バーン

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:54
- ID:IS664Zmi0
- 天皇制を強化した山県有朋が一番天皇に嫌われていた

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:56
- ID:vMgaqK4u0
- 安倍李晋三
  李氏華僑つながりでフリーメイソンとで明治維新
  日本を乗っ取ったのが今
  
  神国日本なのは日ユ同祖論の源平藤橘がいたから
  天罰が落ちる

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 08:58
- ID:CC8Wa2Qd0
- 孝明天皇が暗殺されたことになってるのだが
  安重根が伊藤博文を暗殺した理由の一つが
  「今ヲ去ル四十二年前、現日本皇帝ノ御父君ニ当ラセラル御方ヲ伊藤サンガ失イマシタ。ソノ事ハミナ韓国民ガ知ッテオリマス。」
  だから本当に伊藤博文が暗殺に関わってたなら安重根は明治天皇の仇をとったことに

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:00
- ID:KYZcyA.v0
- やってることがほぼ昭和の陸軍と変わらない件
  長州閥を追い出しても長州的な組織風土は残り続けたということか

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:00
- ID:CC8Wa2Qd0
- >>27
  明治天皇のために父親の仇をとったことに
  の方がいいか。
  これだと明治天皇が殺されたようにも読める

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:01
- ID:jKxx8yru0
- ワイ長州民、これに関しては一言もない(´ω｀)ゞ

- 31. 金ぴか名無しさん
- 2020年03月20日 09:03
- ID:mv2Yt82g0
- >>18
  司馬否定したら歴史通ぶれるおじさん生きてて楽しい？

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:04
- ID:iPigpxzB0
- 徳川が政権中枢にいたら、富国強兵策をとらずに外国のいいようにされてただろうな。
  独立すら怪しい。

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:05
- ID:tY6XZRJ30
- 長州人は金に汚い
  維新後は不正のオンパレードやで

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:06
- ID:wyU92Ft50
- >>14
  岩倉具視じゃなくて三条実美でしょ
  当時の孝明天皇の病状記録からして普通に容態悪化しただけのようだが

- 35. 名無しのプログラマー
- 2020年03月20日 09:09
- ID:bWB.wWvX0
- 薩摩は日本という国自体をめちゃくちゃにしたがな
  田舎者の浅はかさで

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:09
- ID:843dIusV0
- ※22
  土方はガチイケメンやぞ

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:13
- ID:cm2VZ1eP0
- >>徳川も含む有力大名による連合政府
  
  島津久光もそういう考えだったらしいけど、外国勢力とか考えると
  時間が足りないのよね。
  国の発展に時間をかけられない以上、中央集権は仕方がない。

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:14
- ID:geacn5cK0
- 時間的にタイトルしか読めないけど
  嫌な予感しかないw

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:14
- ID:wyU92Ft50
- >>28
  形式上の首長に実権を持たせずに責任を押し付けて
  自分達は失敗しても矢面に立たなくて済むように陰でこそこそと暗躍するのが好きよな
  鎌倉幕府の執権、得宗、内管領
  室町幕府の管領
  江戸幕府の老中、側用人
  みんなそう

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:15
- ID:.KMINd7w0
- 薩摩もDQNエピソードはいくらでもあるが、こと明治維新に関しては長州のガイジムーブが遥かに上回ってる。
  
  薩摩は内心はともかく一応天皇や幕府に敬意を見せて体裁を気にして動いているが長州は完全に舐め腐ってる行動が多すぎる。

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:15
- ID:uk5qAEw30
- そして、現在
  親特亜、ＥＵの旧幕府ミンスＶＳ親米英の薩長自民
  ※ただし、米英の民主党、労働党系は除く

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:16
- ID:QTebEmvF0
- >>6
  内ゲバはあの時期の幕末諸隊や藩ではよくあることなんだよなぁ

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:17
- ID:iVC4HpQf0
- 「世界の常識からすれば、
  　現代の日本に旧会津藩の反政府ゲリラがいても何らおかしくない」定期
  （昔そんな文を読んだ記憶があるだけで根拠も何もないが）

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:20
- ID:.KMINd7w0
- >>33
  井上馨が大久保の留守中に自分の会社に不正便宜測って西郷をブチ切れさせて更迭くらい上司の木戸孝允は土下座で謝罪し要職を辞任、大久保は大久保で自分の留守中に人事を勝手に動かした事で西郷と溝を深める結果になってと、こんな事ばっかやってんのな
  
  そら木戸さんも胃がんになるわ

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:23
- ID:.KMINd7w0
- >>25
  天皇の名の下に権力を強めたいって意図が見え見えだからな。

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:30
- ID:nrvZbNeW0
- >>37
  久光も兄ほどではないが名君の部類だからな
  長州が統率の取れない愚連隊状態だったの大して薩摩はそこそこ統率取れてたのが大きい
  西郷や大久保と意見が対立してもなんだかんだ重用してるし。

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:30
- ID:vX42aEJU0
- そりゃ、会津で狩られるわけだ

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:35
- ID:Os67wvzN0
- 結局は米経済から脱却できなかった幕府とその取り巻き対幕府から睨まれて米経済ではやっていけなくなっていたから米経済から早々に脱却していた薩長の経済力格差が勝負を分けた。
  天皇は毎回神輿に過ぎないってだけの話。誰でもかつげるのよ、カネさえあれば。

- 49. 名無し
- 2020年03月20日 09:36
- ID:.DZlXvQk0
- ※22
  史実の沖田は写真なんか残ってない
  美形だったとか女にモテモテだったなんて記録はまったくない
  池田屋で喀血したなんて記録もない（昏倒したのは本当だが、結核ではなく霍乱で倒れたとのこと）
  
  天然理心流の道場剣法では一番強くて尚且つ病弱で早逝したのでこれは薄命の美形剣士にせにゃならんという後付設定
  
  史実の沖田総司（おきたそうじ）と区別するためにフィクションの方は沖田総司（おきたそうし）という呼び方にする場合が多い

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:38
- ID:RKsBfk5E0
- 旧幕府時代に煮え湯を飲まされて恨み持つのまではわかるが
  幕末から現代までの長州閥の好き勝手ぶり見てると「もはや
  充分にお前自身が加害者側であり、そろそろ復讐されても
  おかしくないぞ？」と思ってみてるし、そうなれば良いとも
  思ってる。
  未来永劫被害者で居れる訳がないし、それ位の事してる。

- 51. 名無しの偉人さん
- 2020年03月20日 09:38
- ID:O.QljdVL0
- 何か不当に叩かれとる事が多いけど
  慶喜が投げたのは、幕臣が慶喜の有能な腹臣を暗殺しまくったせいやからな
  幕臣はアホ揃いやから高度な駆け引きが分からず
  「こんな訳分からんことするのは奸臣のせいやな！」って
  ただでさえ層の薄い慶喜の家臣を天誅するんや
  自分の手足をもいでくる味方とか普通に見捨てるやろ

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:39
- ID:bZFfMhjY0
- ・スケベ
  ・カネに汚い
  ・精神論
  
  お前らが嫌いな政治家像はだいたい長州人

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:39
- ID:.01AD.wz0
- >>6
  真田幸村やら鼠小僧やらに比べればまだでっち上げも少ない方やろ

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:40
- ID:Q.zSWQkx0
- 江戸城無血開城は慶喜の高度的な政治だと御庭番衆の御頭が言ってた！！！！

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:41
- ID:OYaEJIig0
- 肝ねりとか罪人の内臓を生きたまま引っこ抜く訓練とか1人1殺の示現流とか基地外の薩摩を超えるガイジっぷり晒すんだもんな
  
  でも長州って江戸初期はまともな国だった気がするんだがどこでこんなアッパラパーに変わったんやろか…

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:44
- ID:1BayOvKZ0
- なおソース

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:45
- ID:WyqbOsPi0
- 富国強兵に成功し植民地候補から近代国家に成長出来たんだから、多少のヤンチャは問題ないよ

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:46
- ID:R2RkOCLG0
- >>10
  血を流さない革命は殆ど無いからな

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:55
- ID:scQzVoHh0
- 新政府は西郷木戸大久保が速攻で消えてんのはいかんのじゃないか

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:57
- ID:Tg4V4e650
- せごどんやと長州はクズにされとるけど西郷が主人公だから誇張しとるんやろなぁwikiで調べるか
  
  wiki「だいたいあってるぞ」
  ワイ「」

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:58
- ID:Tg4V4e650
- >>59
  真面目なレジェンド人材から死んでってるよな

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:59
- ID:V0aU5NFA0
- ひえもんとり
  
  衛府の七忍の捏造だと思っていた時期もありました
  
  なお

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 09:59
- ID:tY6XZRJ30
- >>59
  西郷は残当だとしても、大久保は殺すべきじゃなかったな

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:04
- ID:QTebEmvF0
- >>54
  江戸城はともかく大阪城からの敵前逃亡は擁護できないわ

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:04
- ID:WyqbOsPi0
- >>59
  木戸は病気、大久保は暗殺だからしゃーないな
  西郷は下野させて勿体なかったけど

- 66. この世の名前は所詮ID
- 2020年03月20日 10:04
- ID:whEO4I3P0
- >>41
  匿名党が世界の王族派や反GOD派って言っているのが親特亜、EUの旧幕府ミンスク、GOD派が薩長英米自民でおｋ？
  ウォータゲート事件以来、只のヒッピーだった米英の民主・労働は諜報に目覚めて被害者特権を使う偽ユダと組んで反GODのプラクシー世界派になったやん？
  ムズい用語満載で人類の向かう先の予測値(複素数ベクトル項)が全然分からへんねん。
  割とどうでもいい被差別民だから家柄とか上流のありがたやとか全然分からへんねん。
  上品が支持されたり下品がされたり空気で変るから変数関数にせんと信用ならんねん。
  論文も読んだが全然分からん。頭脳明晰運動神経抜群肉体強靭美男美女なら誰でもええわ。
  ネットde真実の人類究極虚数解である永遠の命を獲れる面白い勢力に全力BETやだぜ。

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:13
- ID:7Je7Iwdm0
- こんなん信じるあほがいるのか？
  天皇暗殺とか偽の天皇家の旗とか嘘ばっかりやん
  鳥羽伏見の時点では皇族が高級指揮官（お飾り）として長州側で戦場に立ってたりその時点ではもう朝廷は長州側に明確に立ってますから
  偽って大元の旗が古い上に倉庫でぞんざいに保管されてぼろぼろになってたから新しく作ったこといってるのだろうがあほかと

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:18
- ID:UOaEQE9c0
- >>23
  変じゃなくて乱だよねアレ

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:20
- ID:r0mR7ZN10
- >>31
  読解力ないおじさん生きてて楽しい？

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:20
- ID:Bok71kju0
- 司馬遼太郎原作の長州メインの大河が見たい
  妹とか意味が分からない
  徳川慶喜、長州藩、新撰組…魅力的なのに幕末大河は何故か不作

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:24
- ID:9yqZjMBf0
- その後天皇交換までやってのけてるわけやからな
  やり方が鮮人や

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:24
- ID:tY6XZRJ30
- >>70
  司馬作品だと、『花神』以外の長州は基本悪役だな

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:26
- ID:eVSi8mrF0
- 吉田松陰の、舟盗んでアメリカ軍船に乗り込もうとしたけど拒否されて放流されたとかいう話好き

- 74.
- 2020年03月20日 10:28
- ID:FqlYXkdf0
- このコメントは削除されました。

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:29
- ID:SlvpyTR60
- 写真ヒデーな、どこの関東連合だよ

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:31
- ID:5fHem0V60
- >>40
  あいつらは国に対して、傷が浅いうちに1回死のう！そしてガラガラポンや！引き延ばすと復活できんくらいボロボロになって死ぬから！的な理論でやってたから怖いものがない

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:36
- ID:X.4vudr40
- 関ヶ原の恨みをここで返すにはこの方法しか無さそう

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:44
- ID:U0SMRIEF0
- >>36
  土方を知る当時の人みんながその容貌を褒めているもんな。
  意外にも幕末期と現代日本人の美醜の基準が殆どズレていない事に驚く。

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:45
- ID:kTRuJBNj0
- >>27
  祖国の滅亡を早めてまでも孝明天皇の恩に報いたのか
  感動的だなぁ

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:52
- ID:z..XlngQ0
- >>6
  大正義司馬先生のおかげやで

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:54
- ID:afmDFhSJ0
- ケーキは調べれば調べるほど、何やりたかったかわからん

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:54
- ID:oEbyPbUm0
- 勝てば官軍とはよく言ったもの

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:55
- ID:v1v8JSjs0
- >>1
  そら安倍みたいな売国奴も生まれるわ…

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:55
- ID:nvmtJUdS0
- 孝明天皇暗殺とかいまだに信じてる馬鹿がいるのか。

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:56
- ID:rhZmNT4j0
- >>78
  江戸時代には美意識的に現代と変わらなかったんじゃね？
  小股の切れ上がった美人って足が長いって事だし、美人画の
  類型化された書き方でも鼻が高いのは美人の要素になってる。

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 10:56
- ID:wt.CWEtW0
- 明治新政府の一番の失敗は岩倉具視が長州に忖度して伊藤案のプロイセン型憲法を採用した事だろう
  
  もし大隈案のイギリス型憲法が採用されていれば統帥権問題みたいなアホな問題も起きず、第二次大戦も連合国側で参戦し、戦後は核保有国の常任理事国になって朝鮮や台湾や南洋諸島を失うことも無かった

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:00
- ID:SnISELO60
- 基本、昭和の暴走陸軍の精神構造を醸成。暴走体質の○○野郎。
  たまたま、幕末の日本で成功したので以降の軍隊を成功モデルとしてしまった。
  理性、理論なしの○○藩。日本の悲劇。

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:03
- ID:94ih0IGI0
- >>64
  あそこで慶喜が戦線に出ていったら、旧幕府、徳川将軍家どころか日本そのものまでもがボロボロになってた可能性もあった。慶喜はそれを予測して、大阪城から脱け出して江戸へ逃げ帰ったんじゃないの？あそこで、慶喜が戦線に本格的に加わってたら、結局は、旧幕府勢力、徳川本家破滅、日本は戦乱でボロボロ列強から干渉食い物にされてばかりのおかしな国に成り果ててた可能性大だよ。

- 89.
- 2020年03月20日 11:04
- ID:X2AQ.aoK0
- このコメントは削除されました。

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:07
- ID:Tjf.HAul0
- 薩長は野蛮すぎる

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:12
- ID:14m.sPyV0
- >>80
  司馬小説だと土方歳三やるろ剣の人の待遇が良いのに沖田総司人気なんはよう分からん

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:13
- ID:SOm4PxvN0
- >>6
  長州や新撰組ら尊皇攘夷の元祖水戸天狗党からして内ゲバの嵐だからなぁ。

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:15
- ID:14m.sPyV0
- >>58
  よっしゃ！
  今こそ武力革命や！

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:18
- ID:14m.sPyV0
- >>18
  「この国のかたち」とか読んだことないやろ

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:18
- ID:SOm4PxvN0
- >>31
  否定wwww
  してwないwww

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:19
- ID:14m.sPyV0
- >>28
  安倍もやりたがってる件

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:20
- ID:jTOKqbKV0
- >>1
  「長洲藩が本物のクズ」なのは「逃れようのない事実」なのに
  実際は関係ない別問題をあてつけたり
  全く関係ない現代の人物と関連着けようとしたり
  
  何とかして誤魔化そう、存在しないどっちもどっち論をでっち上げよう、とする人達は
  韓国とその御用マスコミと、やってる事おなじだっていう自覚を持とうな？

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:22
- ID:j6uBpwa.0
- 結局明治維新が敗戦への直接的な原因になったからでしょ
  敗戦というと聞こえはいいがただの滅亡だからね

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:23
- ID:Ht6TNBiA0
- 薩は単に野蛮なだけだが長は幕末通してクズオブクズだからな…

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:27
- ID:i.7Zgyql0
- 四侯会議で慶喜が勝利して薩摩が倒幕への道をたどるわけだが、慶喜ほどの頭脳があれば軍事力を持つ薩摩をないがしろにすれば脅威になると思わなかったのか
  「神君以来の才能」ともてはやされても、目先の勝利にこだわって大局で敗北した2流の人ではないのかな

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:30
- ID:j6uBpwa.0
- 国民による革命じゃないからな

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:31
- ID:v9epoQZu0
- >>86
  イギリス型やフランス・アメリカ型は当時の日本からすれば急進的すぎる
  自由・人権やら議会の概念すら知らない多くの国民が参政したところで無茶苦茶になるだけ

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:41
- ID:h2Gtsc1p0
- テロ行為を用いても最終的に体制側になれば肯定される
  歴史は勝者によって作られるの一例
  まぁ、戦争に勝ってもその後の政争で負けていく訳だが

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:45
- ID:j91aMCGK0
- 吉田松陰が有能な若手藩士を育てたのが、長州藩が先鋭化した一番の要因。
  穏健派や保守派は先鋭化した若手藩士に勝てなかった。
  長井雅楽（時庸）が生きていれば、藩論はまた違っていたかもね。

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:52
- ID:wt.CWEtW0
- >>102
  だからアメリカ・フランス型じゃなくてイギリス型なんだよ
  19世紀当時のイギリスも制限選挙制で普通選挙制じゃないし、貴族院もある
  史実通り、選挙権を直接国税で制限しつつ、段階的に普通選挙制にすればいい
  史実との違いは議院内閣制であることを最初から憲法に明記すること

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 11:59
- ID:7Je7Iwdm0
- ※100
  大局的には勝利してたんだよなぁ慶喜は
  大局的なものの見方を重視するならそれこそ慶喜すげぇってなる
  それが台無しになったのは慶喜の部下が慶喜留守中に薩摩藩邸攻撃したんだよ
  で鳥羽伏見に至る。もし部下が攻撃しなかったら慶喜の政治的勝利で幕末終わってた可能性が高い、そもそも政治的敗北になりそうだったから薩摩側が挑発したわけだし。
  部下の暴走を見破れなかったから大局的に間違ってるとかいうなよ、むしろ慶喜は大局的に見すぎて目先の事件しか見えない大局的に考えられない部下の気持ちがわからなかった。

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:08
- ID:gjFu5hSx0
- >>80
  調べれば調べるほどリアルの土方歳三ってめっちゃ嫌な奴だったんだろうなとは想像出来るよな

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:13
- ID:PFq0Idjt0
- ※104
  そいつは農民を国民に含めるつもりがなく、農奴制度作ろうとしてたり、
  農民の子供誘拐して刃物もたせて大老暗殺に向かわせようとして友人ドン引きさせたり、長州の悪いところを凝縮したようなテロ思想の塊やからな・・・

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:17
- ID:yH6zf4CM0
- 新撰組大好き
  会津からろくに報酬貰えなかったらしいからむしろ新撰組は会津との繋がり薄いんちゃうかな

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:17
- ID:WyqbOsPi0
- >>105
  ムリムリ
  天皇はイギリス型を目指してたし、伊藤も何時かはイギリス型にという方針だったけど
  そもそも将軍に代わって天皇を中心に改革をしたいのに、天皇の権力をかなりの割合で制限するイギリス型は早すぎる

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:23
- ID:qH.8sMGI0
- ※109
  新選組は松平春嶽の下で働くのを嫌がって容保公の配下に戻してくれ！ってわざわざ懇願するくらいには会津LOVEやぞ
  そもそも会津嫌いだったら戊辰の時にさっさと見捨てるやろ

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:28
- ID:WyqbOsPi0
- >>105
  もうちょい補足しておくと
  イギリス型だと議会が決定権を持つことになるけど
  大隈や板垣のような民党系は外交が強硬すぎたし、薩長の派閥争いも盛んだから、議会に託すのはかなりハイリスクな選択肢

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:30
- ID:5o1eBMmu0
- >>100
  慶喜の目的が「徳川幕府の安泰」であるなら「大局で敗北」とも言えるんだけど
  「日本の安泰」だったら、全然そんなこと言えなくなるぞ

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:32
- ID:QDu5EY9Q0
- 孝明天皇暗殺説をさも事実のように語るのはいかんでしょ
  自然死説にもその裏付けとなる記録が多く残ってるし、少なくともどちらの説も物的証拠が欠けているのだから
  長州藩の所業を断罪するためにデマを流すなんて、やってることはその長州藩と大して変わらんじゃないか

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:32
- ID:XcgN2JVA0
- こういう話題で慶喜の評価って将軍就任以降しか見てない人多いけど、慶喜の政治家としての本領はそれ以前のほうだろう

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:32
- ID:sHGtfQe30
- 慶喜の母ちゃん皇族
  当然孝明天皇から見りゃ身内
  そりゃ長州なんぞ相手にする訳ねーです

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:34
- ID:W8vmBnX50
- 新撰組の隊士が埋葬されたゆかりの寺に行ったら、形勢逆転した長州の武士たちに墓を暴かれ遺骸を晒されたと説明書があって、当時の感覚にどん引きしたな。

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:40
- ID:0wLQB.Of0
- 今のね○うよと同じだな

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:43
- ID:C.bD2ySv0
- まあ降伏した長州兵を問答無用でその場で処刑した会津藩も大概だがね
  薩摩と長州のいさかいの一端でもあるし

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:45
- ID:PkGPklBp0
- 元会津の姫が天皇家に嫁ぐときにまでされていた朝敵扱い
  九州人も東北人も陰湿じゃのぅ……京都人ほどじゃないが

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:48
- ID:QTebEmvF0
- ※111
  会津への忠誠が強かったのもマジだけど壬生浪士組時代は会津からろくに金を貰えてなかったのもマジ
  会津は藩兵の京都駐留経費をほとんど自腹切って賄っていたため藩の財政は火の車
  新選組が大阪で富商相手に押し借りで資金調達してると聞いて会津にも貸し付けるように働きかけろって命令が出るくらい
  さすがに体面や治安改善の成果があってからは平同士でも月10両未満くらいはもらえるようになったらしい

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:49
- ID:ectOijb60
- 水戸学も浅はかすぎて内容ないのに
  やたら持ち上げられてるのは何故

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:53
- ID:QTebEmvF0
- >>91
  講談や小説が昭和に映画化されるにあたって、美青年剣士ということで当時の男前なスターばかりが沖田役にキャスティングされたおかげで女性人気と知名度が高まったとか

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:54
- ID:dmeftoQt0
- ＞２２
  あの写真が実際の沖田総司の顔と言われる割にあの写真すら総司本人ではなく姉の孫という事実はあまり語られない不思議
  
  ちなみに色黒で背が高いという証言もあるらしい

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 12:59
- ID:QTebEmvF0
- >>124
  肩幅は広いけど痩せてて着物を着ていると衣紋掛けみたいだったというあのふっくらした写真と真逆の証言あるしな

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:00
- ID:z.WsOulb0
- >>97
  つまりこのエルダーなんちゃらのレスは長州藩の悪事を誤魔化そうとしてるってことか
  マッハでコメントする変態だと思ってたが中身はつまらん小物だったか

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:02
- ID:ImevWjLF0
- 山梨県民なんだが、面白くないから戦国時代の話しようぜ

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:05
- ID:z.WsOulb0
- >>34
  医者が説得にも買収にも脅迫にも応じないアンタッチャブルならね

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:10
- ID:z.WsOulb0
- >>30
  同じく
  勝つために手段を選ぶなとは言うけどダブスタはやっぱり気分悪い

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:17
- ID:z.WsOulb0
- >>50
  ゆうても山口県は過疎化の進んだド田舎だぞ
  消費増税で安倍ちゃんの同級生だかの経営してたホテルも倒産してるし
  志士は知らんが少なくとも庶民に情はないし依怙贔屓もしてない

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:26
- ID:iPigpxzB0
- >>22
  薄命の剣豪、って事実が独り歩きしてイメージされてるんだろ。

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:26
- ID:LMcz9WeA0
- ※104
  せっかく長井雅楽が公武合体の良案出したんだから幕府はしっかり薩摩と一橋派の動きを押さえてリーダーシップ発揮すればよかったんだけど、それができない時点でもう幕府は…って感じになるよなあ
  あの辺で各アクターがどう動くかの方向性が決まった感じがあるわ
  
  てか>>1のリストが嘘入れててクソなのは当然としても長州の長井雅楽の動きが無視されてるのは何でだ？
  しかも関ヶ原の恨みの話は幕末を知ってる毛利の殿様も聞いたことがないと笑ってて明治以降に誰が言い始めたかよく分からない面白おかしくした作り話を史実のように扱ってるやつが未だにいるのか
  ちょっと知識のブラシュアップができてないやつ多いな

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:30
- ID:iPigpxzB0
- >>78
  意外にももなにも、光源氏の時代からずっと日本はそうだよ。
  戦国時代だって、主君に可愛がられただろ。この手の外見は。

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:31
- ID:VbRY8Eer0
- 明治維新の結果天皇家は幸せになりましたか？結果出てるやん。

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 13:42
- ID:JSGUtLJC0
- >>2
  アヘサポランサーズさんなりすましお疲れ様です(^-^)

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:05
- ID:JSrMU3LD0
- 長州人でごめんね〜( ^ω^ )
  こんな記事ではしゃいでるみなさん！

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:33
- ID:yb5s6hIt0
- ロシアが攻めて来るから朝鮮を併合しよう
  これ
  朝鮮半島の利益にしかならない作戦
  中国が攻めて来るから朝鮮と協力しよう
  これも
  中国共産党は絶対悪だから中共に反発してる中国人と連携する
  これも

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:36
- ID:cnc0uEDN0
- 未だに東北の人間に適当なレッテルはってるゴミがいるの草も生えない

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:40
- ID:IAp1MHAa0
- 本気で国を売った会津よりはるかにマシという

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:46
- ID:IAp1MHAa0
- >>86
  伊藤はイギリス型、プロイセン型を提案したのは井上な
  伊藤は憲法公布前に皇族集めて、君臨すれども統治せずが憲法の基本ですとイギリスの憲法精神を説いて、憲法に定められた帝国議会の議員になれる権利を放棄させたり、自ら政党作って与野党対立型の国会にしようとしたり、当事納税額で選挙権があったから国民豊かにすればいいやんと、経営学や工学部優先の大学作ったり、貧しくならないよう保険制度つくったり国民参加が大事と時代が一人だけ100年先行ってた

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:49
- ID:IAp1MHAa0
- >>134
  現在唯一世襲みとめられている上、エンペラー名乗ってもちゃんと各国がその待遇してくれてるからね
  発展途上国の君主が皇帝名乗っても世界でこのレベルの待遇はしてくれない

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:53
- ID:IAp1MHAa0
- >>121
  幕府より長州の方がマシと京都や大阪で言われたのは新撰組の悪影響が強いからね
  新撰組なんて存在しなきゃ幕府の命運も少しは変わったと思うわ

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:55
- ID:IAp1MHAa0
- >>117
  新撰組ってよく勘違いされるけど単なるくず集団だしな

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 14:56
- ID:IAp1MHAa0
- >>116
  孝明天皇が死んで一番得したのが慶喜なんだけどね

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:00
- ID:IAp1MHAa0
- >>114
  長州が御所に全く影響を及ぼせない時に孝明天皇が死んだんで、幼少の明治天皇が即位したら、外国は慶喜を交渉相手に選ぶ可能性が高く、当事一番死んで得するのが幕府勢という

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:08
- ID:IAp1MHAa0
- >>134
  明治維新前は日本て国際的にはペルーとか南米以下の扱いだったんだよ
  南米の国々に格下扱いされてたのが幕末
  明治維新後40年でイギリスの同盟国に選ばれるまでになり、さらに10年後に国際連盟の常任理事国になった
  確実に明治維新のお陰で今の日本はあるわな

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:09
- ID:IAp1MHAa0
- >>81
  ナポレオン三世がお手本だったみたいだから、少なくとも江戸幕府の復興は一切興味なかったと思うよ

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:10
- ID:W8vmBnX50
- >>143
  いや、墓荒らしは長州で……。

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:13
- ID:IAp1MHAa0
- >>98
  どんな歴史を学んだらそんなバカなけつろんになるのやら
  今のコロナ対策が機能しないのは敗戦時の憲法が欠陥だったからというぐらいに暴論

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:18
- ID:IAp1MHAa0
- >>113
  単に酔っぱらって公武合体派を侮辱し、特に名指しされた薩摩が激怒し、倒幕に転じただけなんだが
  慶喜の失言が幕府の命運を左右しただけで日本の安泰とか特にないよ
  あと慶喜は幕府そのものにたぶん興味ない
  子供の頃から水戸斉昭の子供ということで南紀派や大奥から嫌われていたし

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:23
- ID:IAp1MHAa0
- >>148
  墓荒らしされても文句でないぐらいの悪党集団だったという話なんだが
  
  坂本龍馬が暗殺されたとき、多くの人があいつらならやるやろなと犯人は新撰組だと思ったぐらい、ゴロツキ集団と思われていた

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 15:39
- ID:XlIRmhYf0
- ある目的を持った集団の中で、その目的達成のための思想とか信念とかもたいして持たず、
  目的達成のためにはたいして有能でもないのに、
  集団の中で自分の味方を増やしたり主導権を握るのが得意な奴はいる。
  集団の目的達成よりも集団内で自分の権力を高めるのがなにより大事な奴らだ。
  山縣有朋はこういうタイプだったんじゃないかと思う。
  スターリンとかもそうやろ。
  今の日本でいうと蓮舫か。

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 16:00
- ID:ectOijb60
- 野蛮な連中が日本の中枢入り込んだ結果
  第二次世界大戦の大敗へと繋がる

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 16:13
- ID:nJ7JqRqE0
- >>153
  むしろ鬱屈から国民無視のテロ含めた野蛮な手法を行なった非薩長閥が敗戦の元凶だろ
  皇道派統制派問わず、政府陸海軍中枢の出身見れば瞭然

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 16:29
- ID:naphnLmq0
- 奥羽越列藩同盟で頑張ったのは庄内と長岡だけ定期

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 17:06
- ID:.4AnlwlO0
- 未だに京都放火計画とかデマ信じてるやついるんだ
  新撰組が拷問して自白したもの以外の記録はなく、その人も拷問死してるのに
  
  ちなみに実際に京都焼き払ったのは幕府と新撰組

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 17:18
- ID:0hUVFc7i0
- 何故そんな妄想でここまで盛り上がってるのか…

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 17:28
- ID:H0oCYc160
- ※118
  チンパヨ＝しばき隊＝反社（理想は反体制）
  完全に一致

- 159. 金ぴか名無しさん
- 2020年03月20日 17:37
- ID:M6Il4s920
- もう薩摩閥が大戦で消えたから
  いまの日本政治は長州閥のみ

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 17:59
- ID:Pp9LZrlJ0
- ・偽の勅(天皇の命令)を連発し安政の大獄を引き起こして天皇から嫌われる
  天皇が実際に出している
  ・天皇の信任厚い松平容保を偽勅により遠ざけさらに天皇に嫌われる
  
  容保が天皇だましている張本人、鎖国しますからといって天皇だましている
  ・天皇から長州藩が関わった勅は全て偽勅だと正式認定される
  クーデターにより幕府がそうしただけ、のちにそれは間違いであったとなり、幕府が正式に国賊となった
  
  ・天皇から嫌われ追放された公家を匿い天皇に蛇蝎の如く嫌われる
  幕府から嫌われだな
  
  ・京都市中を放火炎上し天皇を拉致する計画を企て天皇を呆れさせる
  新選組のでっち上げ、桂の日記などにもそんな計画はない
  
  ・天皇を誘拐する為に御所へ攻め込んで遂に朝敵に認定される
  天皇を拉致監禁している幕府という君側の賊を討つための正当な行動
  ・長州藩のことを大嫌いだった天皇を暗殺する
  暗殺したのは慶喜、神戸開港問題で邪魔になったので殺された
  ・勝手に明治帝の名を語り討幕の密勅を偽装し薩摩藩を騙す
  天皇が討幕を命じただけ
  ・偽の天皇家の旗まで作り勝手に官軍を名乗り御所を軍事占領する
  天皇に認められているのだから勝手でもなんでもない
  
  勤皇と長州と国賊幕府という構図に揺るぎはない

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:07
- ID:WUo.ujTx0
- 妄想がソースとかヤベー奴じゃんｗ

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:16
- ID:iZ4LSHTl0
- >>11
  水戸藩の勤王の志士に比べればまだまだ。

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:18
- ID:iZ4LSHTl0
- >>22
  沖田の写真なってあったか？もしかして土方？、まあ近藤はないよな。

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:19
- ID:hgAA2gN.0
- 恨まれてても、しゃあないのに護衛を付けず、殺された大久保さん。

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:20
- ID:iZ4LSHTl0
- >>42
  水戸、土佐「そうだそうだ」

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:23
- ID:AQMp.5Bt0
- >>97
  本スレ論点ズレてるからねぇ。
  実際長州藩はただのクズですし笑

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:28
- ID:iZ4LSHTl0
- >>70
  村田蔵六（大村益次郎）主人公の「花神」が大河であるよ。
  長州の動きはかなりドラマ化されとる。吉田松陰や高杉晋作、騎兵隊、長岡藩の河合継之助のエピもかなり盛り込まれていて（原作が薄いため）おもしろいよ。

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:41
- ID:AQMp.5Bt0
- >>21
  全く違うぞ

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:46
- ID:j3iVQDXl0
- 田布施システムみたいな話も出てくるわけだね
  個人的に幕末の薩長土肥に良い印象ないし、内戦のような国内での大規模な流血沙汰避けて欲しかったけど、そうした犠牲を踏み台にした維新以外に日本が急速に近代化できたのかというと難しいだろうなとも思う

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:48
- ID:lBeYLKSS0
- 竜馬以外はほぼ単なる殺人者集団じゃん

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 18:53
- ID:BomZStUU0
- >>22
  新選組のイケメンでよく挙げられるのは沖田総司だけど、隊中美男五人衆には入ってないんだよなぁ

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 19:08
- ID:oNAsXHsY0
- 沖田総司イケメン説も、隊中美男五人衆も、後世の創作です

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 19:34
- ID:u.RjdZMV0
- >>172
  ただ八十八は外見というより人生はイケメンだわな

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 20:13
- ID:f.L1xsUb0
- >>23
  せごどんで薩摩も幕府も「長州マジキチじゃん」ってドン引きしてたな。

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 20:19
- ID:f841VSGJ0
- >>22
  沖田の写真って言われてんのは沖田に似てるらしい子孫（確かねーちゃんの血筋）で本人ではない
  記録的にヒラメ顔とか書かれてるからイケメンでないのは違いないだろうが

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 20:23
- ID:f841VSGJ0
- >>96
  阿部含め政治家って山口出身多いよね
  そういうことなんですわ

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 20:55
- ID:JZTKKFLu0
- >>3
  江戸時代には選挙も議会も存在しないんだからそれが普通だぞ
  フランス革命もアメリカ独立も武力を使って政権倒してるんだから
  ｢武力を使うな｣って要求するなら逆に武力を使わずに政権交代できる制度を権力者の側が整えるべきやろ
  少なくとも明治政府は議会制度を導入したし制限付きではあっても選挙も実現させたぞ

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 21:10
- ID:LpAa75lG0
- 京都御所に大砲ぶっ放した。
  維新後も戦争三昧。

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 21:24
- ID:3K4ySYvd0
- >>83
  上皇陛下御夫妻が敢えて安倍批判と取れる行い・ご発言をされるくらい安倍が皇室を軽視してるのもこういう流れからなんだろうね。

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 21:32
- ID:QTebEmvF0
- >>156
  古高俊太郎は拷問死ではなく池田屋後に六角獄に投獄されていて
  禁門の変の際に長州軍が近づいて来たと勘違いした獄卒らに処刑されたからだぞ

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 21:57
- ID:QTebEmvF0
- >>151
  長州の感情的な報復行為を新選組に転嫁するのはどうだろう
  錦旗を背負った武士に文句を言えるはずもなし

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 22:04
- ID:kh2Z0Vxi0
- ワイ半分山口県民やけど、いったい何を会津はそうも恨みに凝り固まってるのかさっぱり分からん
  あらかた自分自身のせいちゃうんか

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 22:24
- ID:Pp9LZrlJ0
- >>181
  感情的に京都で暴れていた犯罪者集団が新選組だろ

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 22:50
- ID:dkcZMP5F0
- 肝練りが一日三回までで草
  あんなもん月一でもやりとうないわ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 23:31
- ID:0DWsHKMb0
- 日本がすでに開国しているのに「今すぐ外国人を力ずくでも追い払って国を閉ざせ」だとか、現実に不可能なことを主張した人達は、頭おかしいよね

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年03月20日 23:36
- ID:Pp9LZrlJ0
- >>185
  それ言ってるのが天皇で鎖国強硬派
  幕府は鎖国をしますからとする気もないのにウソついて天皇だましている詐欺師

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 00:16
- ID:9cllJJwA0
- 安政の大獄を引き起こしたのは長州じゃなくて岩倉具視
  攘夷公家と組んで偽勅連発したのはもっと後の話

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 01:04
- ID:HKO16BsF0
- >>18
  花神読んでみ
  長州のこと結構好きなんやなって驚いたわ
  別本だけど、むしろ会津のこと昭和初期の日本みたいとか書いてるし

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 07:33
- ID:70WKHFhY0
- 攘夷なんて本当はできないって知ってて、「天皇が攘夷したいって言ってんだからやれよ！」なんて幕府に圧力かけたり叡慮を惑わせたりした人達も、頭おかしいよね

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 07:50
- ID:Dd3XcnZV0
- >>172
  隊中美男五人衆は創作かと言われると微妙
  沖田総司イケメン説は創作と言えるけど

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:02
- ID:hLLdpwWh0
- >>154
  軍務大臣現役武官制という大罪があるかぎり山縣の悪名は消えないでしょう
  皇道派首魁の荒木は確かに薩長ではないし、いわゆる青年将校は東北出身者がおおかったけど、それでもやっぱり、下地としては長州の軍閥増大がないとこうはならなかったと思いますわ

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:03
- ID:hLLdpwWh0
- >>184
  一生やりたくない定期

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:11
- ID:hLLdpwWh0
- 伊藤、大村、木戸あたりが生存したIFルートが見たいわ
  山縣、大山あたりが早めに退場した場合も気になる

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:13
- ID:AIPYrkDp0
- >>91
  沖田って名前がいいよね真田とかも
  米田とか、山田とかじゃ……な

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:17
- ID:AIPYrkDp0
- >>167
  見れないんだな、それ
  NHKにもデータのこってないんでしょ？

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:21
- ID:AIPYrkDp0
- >>142
  もともと武士じゃない輩どもが、舞い上がっちゃっただけな気がする

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:32
- ID:ldMd6wuf0
- 即時攘夷を言い立てて外国人を殺傷したり外国船を砲撃したりの行為は愚の骨頂。そうやって外交問題をややこしくすればするほど、列強国が日本への要求・干渉を強めた。不平等条約がより不平等化したのも、即時攘夷に走った奴らのせい。

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:32
- ID:TPSXLTCb0
- >>189
  天皇が攘夷したいというのならその意思を実行するのが家臣である幕府の務め
  もしくは天皇を説得してその考えを変えるように説得すべきこと
  天皇を騙して攘夷しますといって信頼とって、実は攘夷する気なんてさらさらなかったのは詐欺師以外の何物でもない

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:33
- ID:TPSXLTCb0
- >>191
  軍と政府で政府の方が好戦的であることは珍しくない

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:34
- ID:TPSXLTCb0
- >>197
  幕府が不平等条約を結んだのが原因
  不平等条約を結ばされれば、それを廃棄しろと主張する人達が出てくるのは当たり前
  全部幕府が悪い

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 09:55
- ID:y17SgqBH0
- >>196
  幕末期の武士は太平で貴族化して現状維持に凝り固まってたから新選組に限らず勤王佐幕双方とも活躍したのは郷士などの下級武士や非武士階級出身者が多いのよ
  新選組の行動は当時の志士の常識からみてそこまで突飛でもないし、武士であるか否かはたいして問題じゃない
  京阪はもともと勤王贔屓の土地柄で会津桑名も嫌われてたし

- 202.
- 2020年03月21日 11:58
- ID:OgL618T40
- このコメントは削除されました。

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:01
- ID:gEBEbk1Z0
- 歴史的に朝廷が傀儡にされるのは普通だろ！
  それはいいとして幕府を倒したのは評価できるけどその後の第二次世界大戦まで軍国主義は評価できん

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:19
- ID:gEBEbk1Z0
- >>11
  アホだから勢いで革命起こせたんやで！
  アホのおかげや

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:23
- ID:gEBEbk1Z0
- >>175
  えっそうなん？孫
  だったら俺はメディアに洗脳されてるわ

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:24
- ID:gEBEbk1Z0
- >>128
  もう何を信じたら良いのかわからんなw

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:26
- ID:gEBEbk1Z0
- >>17
  俺が言いたいのはこれ！
  薩長が天下取ったのに鹿児島山口の過疎化が止まらんのに草生える

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:33
- ID:gEBEbk1Z0
- >>31
  司馬さんは情報の多い現代人から疑問に思われても仕方ない

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:34
- ID:hpiLim2Y0
- ※160
  ・京都市中を放火し天皇を拉致する計画を企て天皇を呆れさせる
  新選組のでっち上げ、桂の日記などにもそんな計画はない
  
  新撰組のでっちあげとは少し違うぞ
  元々民衆の間でそういう噂が存在した（日記とかに記録あり)

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:39
- ID:gEBEbk1Z0
- >>27
  安重根は完璧な皇民。
  結構良いやつ

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:40
- ID:hpiLim2Y0
- ※209続き
  池田屋（志士側の記録では前日に捕まったそこそこ有力な志士の報告と会議で天皇放火とかは関係なし）→池田屋が大事になって幕府に文句がくる→噂があったしあいつら凶悪犯だったことにして文句を封じよ
  って感じだからでっち上げは幕府だ
  新撰組は2次被害というか手紙とかに手柄話として幕府の発表をそのままにして書いたからそれ見た作家とかが池田屋の志士たちは京都放火とか考えるやばい奴らだったんだよって広めちゃった

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:42
- ID:gEBEbk1Z0
- >>30
  もっと自信持てよ！
  山口県過疎化し過ぎだろ

- 213. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:46
- ID:gEBEbk1Z0
- >>35
  幕府もあのままじゃ外国に乗っ取られてめちゃくちゃになるぞ

- 214. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:49
- ID:gEBEbk1Z0
- >>133
  でも江戸時代の浮世絵の美人画は目が細くて鼻が無いぐらい小さいやろ

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:53
- ID:gEBEbk1Z0
- >>41
  旧幕ミンスってなんや、やめろ！
  在日ミンスだろが！

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 12:57
- ID:gEBEbk1Z0
- >>130
  山口県の過疎化を聞くと長州を憎めない

- 217. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 13:12
- ID:gEBEbk1Z0
- >>52
  これは越後屋

- 218. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 13:17
- ID:gEBEbk1Z0
- >>88
  そこまで予測出来てんなら大阪城で大政奉還しろよハゲw

- 219. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 13:22
- ID:gEBEbk1Z0
- >>74
  江戸時代でも密かに朝鮮と貿易してたんじゃないの？

- 220. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 14:58
- ID:gEBEbk1Z0
- >>159
  長州鎮魂社はやはり解体すべき

- 221. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 15:01
- ID:gEBEbk1Z0
- >>170
  竜馬は暗殺者だけどな

- 222. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 15:04
- ID:gEBEbk1Z0
- >>186
  天皇になんの決定権もないだろその当時は

- 223. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 15:08
- ID:gEBEbk1Z0
- >>202
  安倍ちゃんが名総理というより野党がクズすぎてどうしようもないだけなんだが…

- 224. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 15:17
- ID:2ZZaC6gy0
- 民主主義ですら汚いのに武力でしか政権交代できない時だに、綺麗も汚いもねーだろ。純粋な少年史観かよ。笑

- 225. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 17:00
- ID:ldMd6wuf0
- 老中暗殺計画なんて物騒なこと言って門下生にさえドン引きされた吉田松陰先生。今では幕末長州の大英雄です。ﾖｶｯﾀﾈw

- 226. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 18:02
- ID:jy3ovNG50
- そりゃ悪政をして不平等条約をしている売国奴である老中を討つのはあたりまえだろうに
  あんな連中のさばらせているほうが悪い

- 227. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 18:47
- ID:MSKBX7zD0
- >>195
  総集編はＤＶＤがあるそうだ。あとはYouTubeで部分的に上がってるみたい。正直、もう一度全話みたい。中村梅之助の大村益次郎はまりすぎだし。

- 228. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 18:50
- ID:MSKBX7zD0
- >>185
  花神は総集編はDVDがあるみたい。

- 229. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 20:32
- ID:ORMKU1Go0
- >>200
  あの当時平等な条約が結べるはずもなく

- 230. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 20:45
- ID:aovBwXz00
- 雑というか
  ただの犯罪者やんけw

- 231. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 20:56
- ID:AyABfc500
- フランス革命とかもそうだけど
  革命する側って基本屑屑アンド屑で長い時代で倦怠を感じ変化を求めてる衆愚を扇動してって感じだからなぁ
  
  そういう屑共じゃなきゃ、ものすごい暗君暴君で世の中が乱れまくって民草も死にまくり～みたいな状態じゃない平和な世を
  あえて乱して未来がどうなるかわからないぜー！でも俺ら権力欲しいんだぜー！ってぶち壊したりしないからな

- 232. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 21:32
- ID:jy3ovNG50
- 江戸時代はまさに暴君暗君によって民草氏にまくりの暗黒時代そのものだが？

- 233. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 22:07
- ID:MSKBX7zD0
- >>232
  いまどき左翼教師でもそんな見方しないわ。

- 234. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 22:11
- ID:WCmsUYDl0
- 航海遠略策を藩是としながら、やっぱこれじゃインパクト不足で薩摩の風上に立てないとか言い出して否定、建白者の長井雅楽を死に追い込むとか、立派だよな～長州は！

- 235. 名も無き哲学者
- 2020年03月21日 22:44
- ID:jy3ovNG50
- >>233
  定期的に飢饉がおきて江戸時代通じて何百万と死んで、将軍様は大奥で遊んでいる江戸時代こそ暗黒時代だろう

- 236. 名も無き哲学者
- 2020年03月22日 00:57
- ID:livUjntM0
- あべと伊藤博文が嫌いよな韓国人ｗ
  別に過疎化激しい山口叩いても何も出んぞｗ

- 237. 名も無き哲学者
- 2020年03月22日 07:12
- ID:f7O0riNr0
- ＞＞232、235
  飢饉は悲惨だし、意図的なコメの買い占めで死ななくてもいい人達も大勢死んだという暗黒面は確かにあるよね
  だけど限られた国土でほぼ閉じられた自給自足の体制下では、不作の時に餓死者が出るのは（悲惨だけど）当然の成り行きだし、そもそも日本だけで起きてた現象じゃないよね
  「暗黒時代」に文化が花開いたり、維新後を支えた人材が育っていたのをどう考えるのかな？ひょっとして40年前くらいの教科書や出版物や新聞で得た知識で止まってない？君

- 238. 名も無き哲学者
- 2020年03月22日 11:04
- ID:A3HZaqIF0
- >>182
  大体山縣せいちゃうか？
  山縣「会津人見殺しにするやで！」
  大村「うわぁ…（ドン引き）」的な話もあるし、
  陸軍で会津出身のヤツ冷遇した話も残っとるし。

- 239. 名も無き哲学者
- 2020年03月22日 12:12
- ID:fmpI9qJb0
- >>237
  一部の特権商人だけに利権を認めて独占販売させて無駄な参勤交代で往復して江戸に無理やり集めて江戸を高物価にしておいて、仕方ないは通らないでしょ。
  幕府の政策としてやっている
  
  文化なんて戦国時代でも花開いているし、維新を支えた人材は幕府にはろくにいなかったことからしても幕府はごみだとわかる

- 240. 名も無き哲学者
- 2020年03月22日 16:01
- ID:sFO7Upij0
- やっぱりテロ.リストじゃねぇか。

- 241. 名も無き哲学者
- 2020年03月25日 12:49
- ID:U4XEPhkg0
- 徳川とロスチャイルドって現在でも仲いいやん
  詳しくはわからんが、その辺の関係でクソ無能の薩長が天下とれたんだと思ってる

- 242. 名も無き哲学者
- 2020年03月25日 14:51
- ID:.e8ehiuy0
- 藩内の勢力を一致団結させて幕府との戦いに備えようとしたのに、他の奇兵隊幹部から無理やり裏切り者のレッテル貼られ、弁明の機会もないまま処刑された赤禰武人。
  奇兵隊は身分を問わない能力主義みたいに思ったら大間違い。身分差別が横行したという点で、旧来の価値観は変わってない。

- 243. 賞金100億の暫定共感力de破門玉砕粉砕大喝采
- 2020年03月26日 06:34
- ID:aO0Dj0Sx0
- 何万年も前からアフリカ大陸等の部族達が王族社会を形成し、その成り果てを示し続けたが、誰も本気で向き合おうとはしなかった。
  先進国の中で中世の遺物である王族遊戯に飽きない奴らの利権は人類の科学技術の発展を最も阻害する要因なのだ。
  宇宙よりも先に地球が滅ぶのは確定なんだが、人類がその先の歴史を刻むには今のままではいかんのだよ。
  誇りある死を選ぶのか、不老不死を手に入れ、無限の説得力を有する血縁を生み出すのか。
  呪いの血縁思想は世界統一はおろか宇宙とも相成れない脆弱な存在なのだ。
  ハプスブルグ家のような感情が死に絶えた過去から何を創造するのか。
  多くの消えゆく露の一つを選ぶのならば、自然に任せれば好い。
  お互い人間だもの。