1: 首都圏の虎 ★ 2020/05/03(日) 18:31:16.10 ID:7pExsGQM9
鎌倉時代から明治維新までの約700年間、時代の主役は「武士」だった。
武士は戦で戦うもの。けれど、武士たちが皆、戦場で討ち死にをしたわけではない。その死に方はさまざまで、「残念な死に方」をした武士たちも多くいたのだ。
『残念な死に方事典』(小和田哲男監修、ワニブックス刊)は、織田信長、明智光秀、坂本龍馬、沖田総司など、鎌倉時代から幕末までに登場する武士の死に方をイラストを交えながら紹介する。
大河ドラマ『麒麟がくる』(NHK)で話題の主人公・明智光秀。本能寺の変で織田信長を討った光秀の最期はどうだったのか。
本能寺で信長を討ち取って京を制圧し、天下人になるはずだったが、ここで誤算が起きる。本能寺の変を正当化するために毛利方に宛てて送った密書が毛利に届かず、備中高松城の戦いに挑んでいた羽柴秀吉の手に渡ってしまったのだ。さらに平定したはずの京では、反旗を翻した光秀こそが謀反人であるという主張も出て混乱。中国攻めの最中の秀吉は毛利と和睦を結び、光秀を討つために全ての軍を姫路へ引き返して来てしまう。
本能寺の変から11日後、天王山の麓である山崎で、光秀軍と秀吉軍の戦いが始まる。秀吉軍は4万近くに対し、光秀軍は1万余り。戦いが始まると、勝負がつくのは早かった。
光秀軍の主戦力である斎藤利三隊とその3千の兵が崩壊すると、秀吉軍が戦局を一気に掌握。光秀は敗走するしか術がなく、数名の家臣と共に坂本城へ向かう途中、農民による落武者狩りに遭い、山野で野垂れ死んでしまう。信長を討って天下人となって11日、あまりに短いその治世は「三日天下」と呼ばれる。
◇
本書では光秀のほかにも、多くの武士が登場する。戦国大名から乞食になり、浜に捨て去られた伊藤義祐。冷水を浴びて月にお祈りして勝利を願おうと、冷水を浴び続けて倒れた戦国時代の大大名・尼子晴久。信長に逆らい、日本で最初に爆死したという説がある戦国武将・松永久秀。石山本願寺攻略に手間取ったため追放の憂き目に遭い、体調を崩して湯治をする際、足を滑らせて転落死した信長の重臣・佐久間信盛などなど「残念な死に方」のオンパレードである。どうにもかっこう悪く、おおいにまぬけな死にざまの数々は、武士といえども私たちと同じ人間なのだという、当たり前の事実に気づかせてくれ、彼らへの親近感がわいてくる。
また、本書に登場する武士たちの思いもよらぬ最期を知ると、人生いつ何が起こるかわからないことを実感させられもする。武士たちの死生観を通じて、生死について改めて考えるきっかけとなるかもしれない。
(T.N/新刊JP編集部)
2020.05.02 15:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_154624.html

武士は戦で戦うもの。けれど、武士たちが皆、戦場で討ち死にをしたわけではない。その死に方はさまざまで、「残念な死に方」をした武士たちも多くいたのだ。
『残念な死に方事典』(小和田哲男監修、ワニブックス刊)は、織田信長、明智光秀、坂本龍馬、沖田総司など、鎌倉時代から幕末までに登場する武士の死に方をイラストを交えながら紹介する。
大河ドラマ『麒麟がくる』(NHK)で話題の主人公・明智光秀。本能寺の変で織田信長を討った光秀の最期はどうだったのか。
本能寺で信長を討ち取って京を制圧し、天下人になるはずだったが、ここで誤算が起きる。本能寺の変を正当化するために毛利方に宛てて送った密書が毛利に届かず、備中高松城の戦いに挑んでいた羽柴秀吉の手に渡ってしまったのだ。さらに平定したはずの京では、反旗を翻した光秀こそが謀反人であるという主張も出て混乱。中国攻めの最中の秀吉は毛利と和睦を結び、光秀を討つために全ての軍を姫路へ引き返して来てしまう。
本能寺の変から11日後、天王山の麓である山崎で、光秀軍と秀吉軍の戦いが始まる。秀吉軍は4万近くに対し、光秀軍は1万余り。戦いが始まると、勝負がつくのは早かった。
光秀軍の主戦力である斎藤利三隊とその3千の兵が崩壊すると、秀吉軍が戦局を一気に掌握。光秀は敗走するしか術がなく、数名の家臣と共に坂本城へ向かう途中、農民による落武者狩りに遭い、山野で野垂れ死んでしまう。信長を討って天下人となって11日、あまりに短いその治世は「三日天下」と呼ばれる。
◇
本書では光秀のほかにも、多くの武士が登場する。戦国大名から乞食になり、浜に捨て去られた伊藤義祐。冷水を浴びて月にお祈りして勝利を願おうと、冷水を浴び続けて倒れた戦国時代の大大名・尼子晴久。信長に逆らい、日本で最初に爆死したという説がある戦国武将・松永久秀。石山本願寺攻略に手間取ったため追放の憂き目に遭い、体調を崩して湯治をする際、足を滑らせて転落死した信長の重臣・佐久間信盛などなど「残念な死に方」のオンパレードである。どうにもかっこう悪く、おおいにまぬけな死にざまの数々は、武士といえども私たちと同じ人間なのだという、当たり前の事実に気づかせてくれ、彼らへの親近感がわいてくる。
また、本書に登場する武士たちの思いもよらぬ最期を知ると、人生いつ何が起こるかわからないことを実感させられもする。武士たちの死生観を通じて、生死について改めて考えるきっかけとなるかもしれない。
(T.N/新刊JP編集部)
2020.05.02 15:00
https://biz-journal.jp/2020/05/post_154624.html

3: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:33:04.53 ID:3JD4kF/70
便所で糞してたら脳溢血になっちゃた上杉謙信ェ…
232: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:33:53.99 ID:6WyQpNC40
>>3
酒飲みだったんだよね
酒飲みだったんだよね
487: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:59:47.39 ID:W1eNZZfy0
>>232
戦国時代の梅干しが好物で
肴は梅干しだけで、春日山上の酒呑み場だけでなく戦時中でも呑んでりゃぁ・・・そりゃな・・・
信玄が死んで気が緩み、酒量が増えたのだろう・・・
新潟だし、良い酒飲んでたんだろうなー
2回の上洛で上手いモノも知っていただろうし。
戦国時代の梅干しが好物で
肴は梅干しだけで、春日山上の酒呑み場だけでなく戦時中でも呑んでりゃぁ・・・そりゃな・・・
信玄が死んで気が緩み、酒量が増えたのだろう・・・
新潟だし、良い酒飲んでたんだろうなー
2回の上洛で上手いモノも知っていただろうし。
552: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:28:49.16 ID:NRDh7RZo0
>>487
プロジェクトXだとコシヒカリが栽培される前は、新潟の米は不味いって評価だったらしい。
プロジェクトXだとコシヒカリが栽培される前は、新潟の米は不味いって評価だったらしい。
563: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:32.43 ID:W1eNZZfy0
>>552
じゃあ、なんであんなに飲んでいたんだろう・・・
本当にアル中だったのか、
(アル中ではないか、あれだけ家臣をまとめあげているから)
余程、嫌な事があったのか・・・
じゃあ、なんであんなに飲んでいたんだろう・・・
本当にアル中だったのか、
(アル中ではないか、あれだけ家臣をまとめあげているから)
余程、嫌な事があったのか・・・
301: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:47:03.05 ID:rEoQ3q/V0
>>3
きばる時が危ないんだよね
きばる時が危ないんだよね
4: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:33:20.90 ID:rG4mc7iZ0
落ち武者狩りなんて最後まで戦いぬいた証拠
布団の上で死ぬ方が余程情けないよ
布団の上で死ぬ方が余程情けないよ
14: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:37:12.37 ID:iOop3YNG0
>>4
豊臣秀吉『・・・・』
徳川家康『・・・・』
豊臣秀吉『・・・・』
徳川家康『・・・・』
566: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:34:35.36 ID:ATMYuqJz0
>>14
その二人は天下を治めたから堂々と布団の上で死ねたんだぜ
その二人は天下を治めたから堂々と布団の上で死ねたんだぜ
151: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:15:27.17 ID:JdES2tFv0
>>4
討ち死にならともかく落武者狩りなら逃亡したんやろ
討ち死にならともかく落武者狩りなら逃亡したんやろ
562: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:58.88 ID:ATMYuqJz0
>>151
敗退したっていいんだぜ
負け知らずって武将なんていないし
敗退したっていいんだぜ
負け知らずって武将なんていないし
5: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:33:25.73 ID:dEwQ68Rl0
細川ガラシャ…
は武将ではないが
は武将ではないが
7: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:34:06.63 ID:MRp44gw90
トイレ行った時に尻を刺された上杉謙信
272: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:42:16.64 ID:EgpGDlZV0
>>7
諸説あるのか
諸説あるのか
318: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:49:23.83 ID:uQPPSQzy0
>>272
便ツボで待っていた織田方の刺客説と、脳溢血説の両方あるわなw
まあ、結構な大酒呑みだったそうだから、血管ぷっつんの脳溢血説が濃厚っぽいけれども。
便ツボで待っていた織田方の刺客説と、脳溢血説の両方あるわなw
まあ、結構な大酒呑みだったそうだから、血管ぷっつんの脳溢血説が濃厚っぽいけれども。
9: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:35:17.91 ID:KWo/VbAq0
>>1
爆死はある意味本望だろうに
爆死はある意味本望だろうに
36: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:43:45.46 ID:MiPXT00s0
>>9 あのツボは良いものだ~っ!
65: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:51:00.09 ID:qCElaf9D0
>>36
ツボ?
茶釜じゃなかったっけ?
ツボ?
茶釜じゃなかったっけ?
387: クマー(・ω・) ◆R91HzjlEjY 2020/05/03(日) 20:08:16.37 ID:cWaTVaVj0
>>65
古典明平蜘蛛って有名な茶釜だったか茶器だったかそんなん
古典明平蜘蛛って有名な茶釜だったか茶器だったかそんなん
11: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:35:48.11 ID:b0dwUL6E0
徳川の参謀だった天海は明智光秀説があるからなんともいえない。
12: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:36:28.40 ID:bmgxNKdc0
足利義輝かなんちゃら
15: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:37:28.99 ID:SzNkqa150
松永久秀の爆死はしてやったりだろ。
実質、信長の負け。
実質、信長の負け。
530: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:18:29.74 ID:ih7BcQuF0
>>15
松永久秀の爆死伝説は後世の創作なんでしょ?
松永久秀の爆死伝説は後世の創作なんでしょ?
16: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:37:29.38 ID:MRp44gw90
坂本竜馬は絶対に中岡慎太郎に斬られてる
482: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:57:46.10 ID:WiyqlTQV0
>>16
これは新しい説
賊に襲われた時中岡が振り回した刀が龍馬の頭に当たった?
これは新しい説
賊に襲われた時中岡が振り回した刀が龍馬の頭に当たった?
20: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:37:54.97 ID:y9kMZDan0
健康長寿の為なら死ねる!、健康ヲタが鯛の天麩羅に中って食中毒死したと言われる、東照大権現の徳川家康さん
21: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:38:13.22 ID:ig8GYJql0
こういうのどこまで本当なんだろう
34: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:43:24.04 ID:uQPPSQzy0
>>21
勝った方が脚色加えるから何とも言えないw
勝った方が脚色加えるから何とも言えないw
22: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:38:13.37 ID:8UGNHZ4w0
地震による山体崩壊で一族滅亡はこのジャンルに入るのだろうか?
59: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:49:56.54 ID:V9hB7vbg0
>>22
内ヶ島一族はかなりスケールでかい残念だよな
内ヶ島一族はかなりスケールでかい残念だよな
70: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:53:39.93 ID:uQPPSQzy0
>>22
あれ掘り出したら、観光資源に成らないかな?
日本のポンペイみたいに。戦国時代そのまんま残っていそうな気がw
あれ掘り出したら、観光資源に成らないかな?
日本のポンペイみたいに。戦国時代そのまんま残っていそうな気がw
117: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:07:45.47 ID:z7fokgvK0
>>70
火砕流じゃないから、ポンペイのように綺麗には残ってないと思う。
火砕流じゃないから、ポンペイのように綺麗には残ってないと思う。
211: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:30:15.40 ID:Y69/WMFM0
>>70
ポンペイは石造りのうえに噴火の土砂が降り積もったからそのまま残ったけど
帰雲城は一瞬で押し流されたから数万tの土砂を退けても確認できるほどの物は残ってないと思う
ポンペイは石造りのうえに噴火の土砂が降り積もったからそのまま残ったけど
帰雲城は一瞬で押し流されたから数万tの土砂を退けても確認できるほどの物は残ってないと思う
104: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:04:23.62 ID:4sTe7yq40
>>22
かなり険しい場所に立地してたん?
かなり険しい場所に立地してたん?
131: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:10:33.93 ID:uQPPSQzy0
>>104
帰雲城だったかな?
飛騨国の一族。
一夜にして消えたそうだから、そのまんま残っていそうだ。
500年の時を経て!現代に蘇るw
岐阜県のお財布次第。
帰雲城だったかな?
飛騨国の一族。
一夜にして消えたそうだから、そのまんま残っていそうだ。
500年の時を経て!現代に蘇るw
岐阜県のお財布次第。
23: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:39:15.57 ID:JUjrdOXF0
男色のもつれで城内で家臣に殺された蘆名盛隆
60: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:50:11.44 ID:3JD4kF/70
>>23
大庭何とかだっけ
大庭何とかだっけ
24: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:39:43.75 ID:MZroCpXP0
鯛の天麩羅の食べ過ぎ
340: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:52:41.52 ID:XPhC7t/W0
>>24
既に書かれているが、現在では徳川家康の死因は胃癌が有力
既に書かれているが、現在では徳川家康の死因は胃癌が有力
25: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:40:27.08 ID:OqcYJLgS0
>>1は、武士道の源流のひとつ「葉隠」を学べ。
「 武士道といふは、死ぬ事と見付けたり。二つ二つの場にて、早く死ぬ方に片付く
ばかりなり。別に仔細なし。胸すわって進むなり。 」
「図に当らぬは犬死などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。」
これが武士の死だ。
「 武士道といふは、死ぬ事と見付けたり。二つ二つの場にて、早く死ぬ方に片付く
ばかりなり。別に仔細なし。胸すわって進むなり。 」
「図に当らぬは犬死などといふ事は、上方風の打ち上りたる武道なるべし。」
これが武士の死だ。
51: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:48:06.43 ID:vrc0gRwU0
>>25
葉隠れなんて糞の役にも立たないという作家がかなりいるんだが。
葉隠れなんて糞の役にも立たないという作家がかなりいるんだが。
30: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:42:00.28 ID:yqawkELw0
佐久間信盛の場合は信長に解雇された時点で生きる屍に成り下がっていたし
風呂場でコケて死ぬ前から既に死んでいた
風呂場でコケて死ぬ前から既に死んでいた
53: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:48:59.48 ID:Xss/CkRe0
明智光秀は首実検されてないから生死は不明なんだよ。
秀吉が流したデマばかり。
徳川家康の元へ逃げたっていう話が自分は有力だと思っているよ。
秀吉が流したデマばかり。
徳川家康の元へ逃げたっていう話が自分は有力だと思っているよ。
75: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:55:47.18 ID:dVCk8gwg0
>>53
南光坊天海になったんだよな
南光坊天海になったんだよな
57: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:49:48.97 ID:Y9ntF8Yf0
コーエーの仁王で勉強したけど光秀=天海なんだな
教科書も訂正されるのか
教科書も訂正されるのか
72: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:54:40.16 ID:Xss/CkRe0
>>57
そうだと思うよ。
光秀は文武両道で物知りで公家作法にも詳しい。
長篠の戦で武田軍を破ったし、信長自身が光秀が功績第一位と言っていた。
家康を信長が暗殺しようとした際に光秀がそれに従わなかったから疎まれたってのは実に説得力がある。
そうだと思うよ。
光秀は文武両道で物知りで公家作法にも詳しい。
長篠の戦で武田軍を破ったし、信長自身が光秀が功績第一位と言っていた。
家康を信長が暗殺しようとした際に光秀がそれに従わなかったから疎まれたってのは実に説得力がある。
106: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:04:35.13 ID:xRwaxEC/0
>>57
筆跡鑑定では否定されてるよ
別人
筆跡鑑定では否定されてるよ
別人
249: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:37:56.40 ID:XtIHe+KQ0
>>106
それは宛にならない。写経しまくって筆跡が変わったんだろう。
それは宛にならない。写経しまくって筆跡が変わったんだろう。
259: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:39:59.30 ID:SzNkqa150
>>249
どんなに変えようと思っても筆跡って癖が必ず残るんだよ
それ調べた人がインチキ鑑定士であってほしいな
たしかに光秀=天海説は戦国史で2番目にロマンがある
1番は、信長暗殺秀吉説な
どんなに変えようと思っても筆跡って癖が必ず残るんだよ
それ調べた人がインチキ鑑定士であってほしいな
たしかに光秀=天海説は戦国史で2番目にロマンがある
1番は、信長暗殺秀吉説な
61: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:50:20.52 ID:EV9RdD2Z0
徳川家康が鯛の天ぷらにあたって死んだというのは実はまちがいで、記録に残る症状を現代の医学で検証すると本当の死因はどうやら胃がんだったらしい。
159: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:16:46.01 ID:smH8M9HQ0
>>61
脂っこいの食い過ぎて、病状が悪化してしまったのかも。
まあ、その料理を家康に勧めたという某豪商は全く罰せられて
いないしな。
脂っこいの食い過ぎて、病状が悪化してしまったのかも。
まあ、その料理を家康に勧めたという某豪商は全く罰せられて
いないしな。
203: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:27:24.92 ID:zjnAnOhJ0
>>61
末期の胃がんは食べられる状態じゃないので却下
末期の胃がんは食べられる状態じゃないので却下
278: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:43:04.63 ID:ZDFW3lqz0
>>61
鯛の天ぷら食ったのは静岡の田中城とされるが、
俺の母校の小学校が有るところだわ
鯛の天ぷら食ったのは静岡の田中城とされるが、
俺の母校の小学校が有るところだわ
358: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:56:28.45 ID:rEoQ3q/V0
>>61
天ぷらを食ってから死ぬまでに3ヶ月くらいのタイムラグがあるんで最近は食中毒説はあまり有力じゃないんだよね
天ぷらを食ってから死ぬまでに3ヶ月くらいのタイムラグがあるんで最近は食中毒説はあまり有力じゃないんだよね
71: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:53:56.00 ID:ZRwQhNQ80
そもそも刃物での戦争死って内臓ぶちまけたりろくな死に方しかないやろ…
111: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:07:05.72 ID:6nMsM7tP0
>>71
槍や刀で内蔵ブスブス刺されてから小刀で首チョンパ。
ISの処刑とあまり変わらんよ。
槍や刀で内蔵ブスブス刺されてから小刀で首チョンパ。
ISの処刑とあまり変わらんよ。
123: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:09:06.19 ID:MiPXT00s0
>>111 それより破傷風による戦病死が多かったと思われ
152: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:15:29.57 ID:SzNkqa150
>>71
でも、実際には戦国の合戦てイメージ程死者はでないんだよな
意外とみんなしぶとく生き残っていたらしい
ただ、けがとかで化膿して戦後に膿んで死ぬとかは多かったらしいけど
相当死んだといわれる関ケ原でも約15万人参戦して、死者数は約8千弱、そのうちの1500は島津勢って言われているし
でも、実際には戦国の合戦てイメージ程死者はでないんだよな
意外とみんなしぶとく生き残っていたらしい
ただ、けがとかで化膿して戦後に膿んで死ぬとかは多かったらしいけど
相当死んだといわれる関ケ原でも約15万人参戦して、死者数は約8千弱、そのうちの1500は島津勢って言われているし
191: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:23:35.51 ID:MiPXT00s0
>>152 日露戦争の頃が一番戦死者の割合が多いんだっけ?
198: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:26:17.75 ID:SzNkqa150
>>191
あ、そうなんだ?それは知らんかった
第一次大戦かもしれんよ
1914 戦場へ「行く人死ぬよ」世界大戦 で覚えたし
あ、そうなんだ?それは知らんかった
第一次大戦かもしれんよ
1914 戦場へ「行く人死ぬよ」世界大戦 で覚えたし
243: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:36:17.63 ID:bXyH9m0T0
>>191
連邦国家だった鎌倉から江戸までの日本と、中央集権となった明治以降の日本とでは
組織の在り方が違い
戦国時代は裏切りや、戦争で負けそうになったらすぐ逃亡したりが多かったが
明治以降はこういうのが出来づらくなった
それが戦死率高くなった大きな要因だと思う
日露戦争は病死が多いな、特に脚気が多かった(森鴎外がこれで叩かれた)
食糧難や衛生面の悪さで、さらに逃亡できんとなったから
連邦国家だった鎌倉から江戸までの日本と、中央集権となった明治以降の日本とでは
組織の在り方が違い
戦国時代は裏切りや、戦争で負けそうになったらすぐ逃亡したりが多かったが
明治以降はこういうのが出来づらくなった
それが戦死率高くなった大きな要因だと思う
日露戦争は病死が多いな、特に脚気が多かった(森鴎外がこれで叩かれた)
食糧難や衛生面の悪さで、さらに逃亡できんとなったから
253: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:39:09.08 ID:MiPXT00s0
>>243
脚気は日清戦争じゃあ?
機関銃が発達して、それに対抗する防御兵器が未発達だったから日露戦争で死者の割合が多くなったんじゃなかったっけ。
あと乃木がイマイチだったのも。
脚気は日清戦争じゃあ?
機関銃が発達して、それに対抗する防御兵器が未発達だったから日露戦争で死者の割合が多くなったんじゃなかったっけ。
あと乃木がイマイチだったのも。
279: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:43:10.55 ID:MiPXT00s0
>>243 森鴎外
叩かれたって言うか、保身のために東大医学部の権威を使いまくった印象
そして北里柴三郎の敵
叩かれたって言うか、保身のために東大医学部の権威を使いまくった印象
そして北里柴三郎の敵
345: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:53:15.00 ID:CzU8NuJk0
>>279
ドイツ医学では脚気は細菌説が有力だった
陸軍の面子もあったんだろうね
(海軍は食べ物が原因だと思っていた)
ドイツ医学では脚気は細菌説が有力だった
陸軍の面子もあったんだろうね
(海軍は食べ物が原因だと思っていた)
73: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:54:52.69 ID:bXyH9m0T0
伊藤(じゃなく伊東)義祐
知らん人だってのでwiki読んだら、情けないぐらい没落した人だった
60歳ぐらいまでは大活躍し、伊東氏の全盛期になるほど最初は凄かったが
その後15年ほどは階段を転げるような人生
知らん人だってのでwiki読んだら、情けないぐらい没落した人だった
60歳ぐらいまでは大活躍し、伊東氏の全盛期になるほど最初は凄かったが
その後15年ほどは階段を転げるような人生
183: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:21:54.92 ID:jKHjW3BA0
>>73
島津が天下を取れなかった要因を
そのつもりがなかったというのを置いて考えると
伊東が手強かったことがまず第一だからなぁ
九州の桶狭間と言われる木崎原の合戦で
義弘が無双して伊東が殲滅されたからこそで
元々は九州統一すら無理ゲーだった
島津が天下を取れなかった要因を
そのつもりがなかったというのを置いて考えると
伊東が手強かったことがまず第一だからなぁ
九州の桶狭間と言われる木崎原の合戦で
義弘が無双して伊東が殲滅されたからこそで
元々は九州統一すら無理ゲーだった
353: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:55:06.72 ID:w62MhyMU0
>>183
九州から京は遠すぎる
九州から京は遠すぎる
78: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:56:03.61 ID:MRp44gw90
みんな最期は案外格好悪かったんだろうな
83: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:57:19.86 ID:SzNkqa150
>>78
でも石田三成とか実際に伝えられているように最後まで健康に気遣っていたなら相当かっこいい死に方だと思うぞ。
たいていのやつなら命乞いするだろ。俺もすると思うけど。
でも石田三成とか実際に伝えられているように最後まで健康に気遣っていたなら相当かっこいい死に方だと思うぞ。
たいていのやつなら命乞いするだろ。俺もすると思うけど。
100: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:03:11.75 ID:FKANeLgt0
>>83
三成はどんなに頑張っても死罪以外あり得ないからな本人も十分承知して最期を飾ったんだろうな
三成はどんなに頑張っても死罪以外あり得ないからな本人も十分承知して最期を飾ったんだろうな
112: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:07:09.04 ID:SzNkqa150
>>100
かっこいいよ。
本来なら負け組だからみじめな死にざまが伝えられていてもおかしくないのに
徳川も三成の死に方には敬意を表したんだろうな。
かっこいいよ。
本来なら負け組だからみじめな死にざまが伝えられていてもおかしくないのに
徳川も三成の死に方には敬意を表したんだろうな。
87: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:58:28.31 ID:9H+KRnpn0
魏延…わしを殺せるものはおるか?グハッ
89: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 18:59:31.44 ID:SzNkqa150
>>87
演義の魏延さんは残念というより面白い死に方だろ
演義の魏延さんは残念というより面白い死に方だろ
96: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:02:15.14 ID:MiPXT00s0
>>89
っていうか劉備のように魏延を使いこなせなかった諸葛亮の器の小ささ
っていうか劉備のように魏延を使いこなせなかった諸葛亮の器の小ささ
140: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:12:41.60 ID:j707ygMb0
>>96
諸葛亮だけのせいなのか?
魏延だって赤ん坊じゃないだろ
諸葛亮だけのせいなのか?
魏延だって赤ん坊じゃないだろ
413: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:20:47.60 ID:Ogchcbm40
>>140
出会った時にいきなり裏切り者の顔してる言われてその後も何度か命狙われたんだぜ
むしろよく我慢しただろw
出会った時にいきなり裏切り者の顔してる言われてその後も何度か命狙われたんだぜ
むしろよく我慢しただろw
417: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:22:25.77 ID:QoBv9OQz0
>>413
そんなに嫌いだったんだ孔明
何が気に障ったの?
そんなに嫌いだったんだ孔明
何が気に障ったの?
419: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:23:28.22 ID:SzNkqa150
>>417
頭の形
ていうか演義での話な
頭の形
ていうか演義での話な
461: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:44:16.89 ID:5GHKgu1i0
>>419
ああ、孔明と魏延のネタなあwww
「叛骨の相」がある、かなんか知らんけど人相見じゃあるまいし
そんな第一印象で粛清されたらたまったもんじゃないよなwww
まあ確かに今の世の中を広く見ると「こいつは信用できないな」って
顔つきの人士、居ないでもないけどねw 一目で脳内アラームが鳴動するようなwww
そして存外そういう人相(美醜とは必ずしも一致しないんは面白い)っていうのは
これ、大事なもんだからなあ。男の顔は履歴書だ、なんて俗にゆうけどねw
ああ、孔明と魏延のネタなあwww
「叛骨の相」がある、かなんか知らんけど人相見じゃあるまいし
そんな第一印象で粛清されたらたまったもんじゃないよなwww
まあ確かに今の世の中を広く見ると「こいつは信用できないな」って
顔つきの人士、居ないでもないけどねw 一目で脳内アラームが鳴動するようなwww
そして存外そういう人相(美醜とは必ずしも一致しないんは面白い)っていうのは
これ、大事なもんだからなあ。男の顔は履歴書だ、なんて俗にゆうけどねw
465: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:46:42.38 ID:XT3tSxh10
>>461
なんかもう少し話しただけで
邪悪なオーラとか危険そうな雰囲気
感じる奴って居るよな
表面柔和でもそういう輩とは極力関わらないようにしている
なんかもう少し話しただけで
邪悪なオーラとか危険そうな雰囲気
感じる奴って居るよな
表面柔和でもそういう輩とは極力関わらないようにしている
95: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:01:20.52 ID:SxZkVPQM0
髑髏杯が一番悲惨だな
122: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:09:04.67 ID:Xss/CkRe0
>>95
だな~。
信長は残忍だからな。
裏切った奴を絶対に許さない。
だな~。
信長は残忍だからな。
裏切った奴を絶対に許さない。
128: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:10:12.39 ID:MiPXT00s0
>>122
え?信長もやってたっけ。
ワイは匈奴の老上単于が月氏の王さんに対しやったのがまず思い浮かんだ。
え?信長もやってたっけ。
ワイは匈奴の老上単于が月氏の王さんに対しやったのがまず思い浮かんだ。
141: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:12:47.21 ID:Xss/CkRe0
>>128
あ、そうなんだ。
信長は裏切った浅井長政を殺して、その髑髏で杯を作ったってさ。
真似したのかもね。
あ、そうなんだ。
信長は裏切った浅井長政を殺して、その髑髏で杯を作ったってさ。
真似したのかもね。
341: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:53:00.25 ID:I5kh1ofr0
>>141
当時はみんなそんな感じだぞ
柴田勝家なんか、戦に勝つと敵の大将の死体を飲み会会場の真ん中において
大将首を取った奴にお酒を注いだりしてる
綺麗に骸骨にするのは信長が潔癖症だっただけ
当時はみんなそんな感じだぞ
柴田勝家なんか、戦に勝つと敵の大将の死体を飲み会会場の真ん中において
大将首を取った奴にお酒を注いだりしてる
綺麗に骸骨にするのは信長が潔癖症だっただけ
587: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:14.84 ID:NRDh7RZo0
>>141
武田勝頼のも作ってたかと。
その髑髏杯を丁寧に葬った徳川家康「俺の配下になってる連中が多いんだから、コイツらに女房と出来の良い息子が殺されたからって、こんなので喜んで飲むなんて出来ないだろう。」
武田勝頼のも作ってたかと。
その髑髏杯を丁寧に葬った徳川家康「俺の配下になってる連中が多いんだから、コイツらに女房と出来の良い息子が殺されたからって、こんなので喜んで飲むなんて出来ないだろう。」
242: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:36:15.62 ID:Y69/WMFM0
>>122
信長は結構甘い
裏切って処断されてもおかしくないところを帰参させたりしてる
松永だって爆死と言われてるのは二度目の裏切りの時だし
信長は結構甘い
裏切って処断されてもおかしくないところを帰参させたりしてる
松永だって爆死と言われてるのは二度目の裏切りの時だし
261: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:40:19.38 ID:ZO8yByCx0
>>242
一度目は九十九茄子あげたしな
家康に紹介したときとか久秀を気に入ってような節もある
一度目は九十九茄子あげたしな
家康に紹介したときとか久秀を気に入ってような節もある
379: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:02:53.08 ID:zYcXVraa0
>>242
平蜘蛛を渡せば許すと言ってたしね
許す許さないは有能か無能で決めてた節がある
平蜘蛛を渡せば許すと言ってたしね
許す許さないは有能か無能で決めてた節がある
445: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:35:53.89 ID:KxPeT16y0
>>242
信長はあの時代だとむしろ寛容な方なんだよな
有名人過ぎるから過激な部分だけ取り上げられがちだけど
信長はあの時代だとむしろ寛容な方なんだよな
有名人過ぎるから過激な部分だけ取り上げられがちだけど
98: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:02:28.61 ID:V46Mi3UG0
源義朝なんて敗軍で関東に逃げ帰る中で家来の家に泊まったら
入浴してるところを恩賞目当てで裏切られて殺されたもの
入浴してるところを恩賞目当てで裏切られて殺されたもの
108: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:05:32.39 ID:n1dZilAs0
脂肪吸引手術2回して、
心臓に 血栓が詰まって死んだ金正恩
>>98
その前に義朝に足手まといだからと殺された息子
心臓に 血栓が詰まって死んだ金正恩
>>98
その前に義朝に足手まといだからと殺された息子
146: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:14:18.34 ID:V46Mi3UG0
>>108
深手を負って死にそうなんだから殺してあげる当たり前
どこにでも病院があるような現代のように考えるなよ
深手を負って死にそうなんだから殺してあげる当たり前
どこにでも病院があるような現代のように考えるなよ
136: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:11:49.25 ID:gD3SSlwe0
武士か忍者か分からんけど悲惨な死にかたは、
信長にノコギリ引きにされた杉谷善住坊
信長にノコギリ引きにされた杉谷善住坊
143: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:12:55.04 ID:IyGtGQauO
天守で爆死したのは柴田勝家
脳筋というイメージだが人質を殺さず返したりもしてる
脳筋というイメージだが人質を殺さず返したりもしてる
313: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:48:09.68 ID:zYcXVraa0
>>143
個性派揃いの織田軍団の筆頭は脳筋だけでは無理
個性派揃いの織田軍団の筆頭は脳筋だけでは無理
329: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:51:45.20 ID:qj6GdZrH0
>>143
爆死したのは松永久秀
柴田勝家は天守で腹切って腸を引きづり出して城下にばらまいた
爆死したのは松永久秀
柴田勝家は天守で腹切って腸を引きづり出して城下にばらまいた
157: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:16:11.96 ID:8fXVkmxD0
おれぐらいだとだいたい言える
義経 奥州で弁慶と共に
信玄 馬から落ちて影武者だとばれる
信長 本能寺の変
光秀 山崎で秀吉に敗れる
勝家 秀吉に敗れる
秀吉 脳卒中
三成 死刑 注・そんな柿は食えん
秀頼 夏の陣で殺られる
幸村 家康まであと一歩で果てる
ガラシャ ド派手に自害
家康 鯛の天ぷらにあたる
十返舎一九 死体爆破
井伊直弼 桜田門外の変
松陰 世を乱すとして死刑
龍馬 池田屋で殺される
隆盛 西南戦争に敗れる
白虎隊 西南戦争に敗れる
伊藤博文 朝鮮人テロリストに殺られる
東条英機 東京裁判で死刑
義経 奥州で弁慶と共に
信玄 馬から落ちて影武者だとばれる
信長 本能寺の変
光秀 山崎で秀吉に敗れる
勝家 秀吉に敗れる
秀吉 脳卒中
三成 死刑 注・そんな柿は食えん
秀頼 夏の陣で殺られる
幸村 家康まであと一歩で果てる
ガラシャ ド派手に自害
家康 鯛の天ぷらにあたる
十返舎一九 死体爆破
井伊直弼 桜田門外の変
松陰 世を乱すとして死刑
龍馬 池田屋で殺される
隆盛 西南戦争に敗れる
白虎隊 西南戦争に敗れる
伊藤博文 朝鮮人テロリストに殺られる
東条英機 東京裁判で死刑
165: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:18:46.43 ID:iOop3YNG0
>>157
家康は食中毒ちゃうで
どうやって食べた物が原因で
3ヶ月後に死ねるのか教えてくれ
家康は食中毒ちゃうで
どうやって食べた物が原因で
3ヶ月後に死ねるのか教えてくれ
182: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:21:36.42 ID:8fXVkmxD0
>>165
家康は鯛の天ぷらで鉄板でしょ
だいたいこういう話は尾ひれが付くもので
いや実は違う的な話が出てくるだけで
家康は鯛の天ぷらで鉄板でしょ
だいたいこういう話は尾ひれが付くもので
いや実は違う的な話が出てくるだけで
201: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:27:05.30 ID:MiPXT00s0
>>165 食中毒が原因の感染症で長期療養中に悪化てのは、たまにあるような
441: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:34:54.40 ID:nwxclDrS0
>>165
家康の死亡年齢は確か73歳だったかな?
当時としてはかなり高齢だ
何が原因で死亡しても不思議はないよ
鯛のテンプラが当たったと言うが
食中毒そのものではなく、その後に起こった合併症によるものと考えれば
三か月も病に苦しんだ事も説明がつく
家康の死亡年齢は確か73歳だったかな?
当時としてはかなり高齢だ
何が原因で死亡しても不思議はないよ
鯛のテンプラが当たったと言うが
食中毒そのものではなく、その後に起こった合併症によるものと考えれば
三か月も病に苦しんだ事も説明がつく
195: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:24:50.31 ID:hkjqnktb0
>>157
白虎隊 西南戦争に敗れる
西南じゃなく戊辰な
白虎隊 西南戦争に敗れる
西南じゃなく戊辰な
325: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:50:22.92 ID:O9W2LW2I0
>>157
信玄、影武者の映画か?龍馬は池田屋じゃなく近江屋な、白虎隊は西南戦争じゃなく北越戦争
信玄、影武者の映画か?龍馬は池田屋じゃなく近江屋な、白虎隊は西南戦争じゃなく北越戦争
338: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:52:38.80 ID:ZO8yByCx0
>>157
弁慶はフィクション
弁慶はフィクション
160: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:17:42.98 ID:bXyH9m0T0
中川秀政
秀吉の朝鮮出兵時に鷹狩りをしてたら、敵兵に囲まれ殺されてしまう
こんな死に方したら家督相続許されないので、戦死と偽り報告したらバレてしまう
しかし父清秀が山崎の戦で活躍したのもあり安堵され
中川氏は幕末まで岡藩主として継続した
秀吉の朝鮮出兵時に鷹狩りをしてたら、敵兵に囲まれ殺されてしまう
こんな死に方したら家督相続許されないので、戦死と偽り報告したらバレてしまう
しかし父清秀が山崎の戦で活躍したのもあり安堵され
中川氏は幕末まで岡藩主として継続した
161: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:18:14.56 ID:Dil+Iw5G0
清正さんは小説とかドラマとかだと暗殺されすぎ
真田丸でも暗殺されてた
真田丸でも暗殺されてた
192: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:23:58.04 ID:uQPPSQzy0
>>161
堀秀政(当時43歳くらい)なんかも、北条征伐の折に、突然死してるから、
前政権の有能な人は、現政権にとっちゃ目の上のたんこぶなんだろうな。
誰が盛ったか知らぬだぎゃw
堀秀政(当時43歳くらい)なんかも、北条征伐の折に、突然死してるから、
前政権の有能な人は、現政権にとっちゃ目の上のたんこぶなんだろうな。
誰が盛ったか知らぬだぎゃw
167: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:18:56.23 ID:lcoqvb9a0
大将クラスは、捲土重来のために逃げても構わない
たいてい、頼朝の故事を引用して弁明する
たいてい、頼朝の故事を引用して弁明する
199: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:26:19.22 ID:Xj4sGUe20
>>167
江戸時代でも、大きな大名には、イザとなったら殿様を逃がして落ち延びさせる係の家来がいた。実際には全く機能することなく幕末を迎えたけど
江戸時代でも、大きな大名には、イザとなったら殿様を逃がして落ち延びさせる係の家来がいた。実際には全く機能することなく幕末を迎えたけど
214: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:30:45.95 ID:i8CxtGjC0
>>199
桜田門外の変でも
人数あわせの臨時雇いが逃げたのはともかくとして
先祖から代々仕えていた家来にまで逃げ出した人たちが
桜田門外の変でも
人数あわせの臨時雇いが逃げたのはともかくとして
先祖から代々仕えていた家来にまで逃げ出した人たちが
168: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:19:03.11 ID:kFO1DptT0
穴山梅雪の落ち武者狩り。
396: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:12:27.84 ID:bFrD3BYl0
>>168
穴山梅雪は家康に切腹させられたらしいぞ
松平家の文書にそう残っている
だいたい「途中から別行動取りました」なんて不自然さMAXだよな
その後、徳川家は甲信地方に勢力を着々と広げていったのは事実だし、
松平家の文書の信憑性は高いと思っている
穴山梅雪は家康に切腹させられたらしいぞ
松平家の文書にそう残っている
だいたい「途中から別行動取りました」なんて不自然さMAXだよな
その後、徳川家は甲信地方に勢力を着々と広げていったのは事実だし、
松平家の文書の信憑性は高いと思っている
173: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:20:04.54 ID:FQiG+1Gi0
永倉新八の死因が虫歯なのもなかなか
それだけ虫歯が進んでると口臭もハンパないだろうな
それだけ虫歯が進んでると口臭もハンパないだろうな
190: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:23:29.71 ID:bXyH9m0T0
>>173
昔は虫歯による死が多かったらしいな
今みたいな治療法がなく、虫歯痛かったら抜くぐらいしか方法なかったんだろう
昔は虫歯による死が多かったらしいな
今みたいな治療法がなく、虫歯痛かったら抜くぐらいしか方法なかったんだろう
223: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:32:15.49 ID:kFO1DptT0
>>190
三国志の曹操も、墓から見つかった曹操と思われる骨も虫歯だらけ。
死亡の原因は虫歯菌の可能性があるみたいだし。
三国志の曹操も、墓から見つかった曹操と思われる骨も虫歯だらけ。
死亡の原因は虫歯菌の可能性があるみたいだし。
178: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:20:54.86 ID:yN0ud63I0
初代引田天巧が、脱出に失敗して爆死したように(実際は、心臓疾患による病死)
そういう都市伝説はないのか?
そういう都市伝説はないのか?
194: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:24:48.73 ID:RHabb5VB0
ガンが苦しくて、切腹した丹羽長秀は?
218: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:31:32.42 ID:uQPPSQzy0
>>194
丹羽さんは癌だったのか。寄生虫って説もあるけれど。
丹羽さんは癌だったのか。寄生虫って説もあるけれど。
233: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:33:56.98 ID:g7/CKF9q0
>>218
丹羽は結石であまりにも痛くて腹を裂いて結石を取り出して
死んだとも言われてる。
丹羽は結石であまりにも痛くて腹を裂いて結石を取り出して
死んだとも言われてる。
197: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:25:51.79 ID:3gmhNJf30
小早川秀秋はアル中
494: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:01:55.68 ID:vSYrNvCj0
>>197
小早川秀秋は大谷吉継の祟りでいいだろ
小早川秀秋は大谷吉継の祟りでいいだろ
500: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:04:25.37 ID:W1eNZZfy0
>>494
あれは絶対になにかあるよな・・・
1年後だもの
あれは絶対になにかあるよな・・・
1年後だもの
570: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:37:07.93 ID:vSYrNvCj0
>>500
「3年以内に祟る」だからな
まぁ大谷吉継の祟りに怯えて精神病んで幻覚幻聴とかあってそれから逃げるためにしこたま酒飲んでたら死んだってとこだろうね
「3年以内に祟る」だからな
まぁ大谷吉継の祟りに怯えて精神病んで幻覚幻聴とかあってそれから逃げるためにしこたま酒飲んでたら死んだってとこだろうね
213: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:30:28.48 ID:eVSbP0uy0
大抵戦場での討死じゃなくて病死とかだからロマンないよな
241: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:36:00.14 ID:uQPPSQzy0
>>213
おっと、前田慶次郎時益さんの悪口はそこまでだw
あれほど歌舞伎モン(半グレ・ヤクザ)で名を馳せた人が、まさかの畳の上で大往生。
人間解らないなw
おっと、前田慶次郎時益さんの悪口はそこまでだw
あれほど歌舞伎モン(半グレ・ヤクザ)で名を馳せた人が、まさかの畳の上で大往生。
人間解らないなw
260: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:40:16.55 ID:lcoqvb9a0
>>241
前田慶次は、小姓を「お前は切腹できねえよな」といつものようにからかってたら、
リアルに切腹されてしまって気に病んで死んだというバツの悪い話が残ってる
前田慶次は、小姓を「お前は切腹できねえよな」といつものようにからかってたら、
リアルに切腹されてしまって気に病んで死んだというバツの悪い話が残ってる
291: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:45:19.03 ID:uQPPSQzy0
>>260
結構教養人だったから、意外と繊細な人だったのかもなw
結構教養人だったから、意外と繊細な人だったのかもなw
551: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:28:29.83 ID:W1eNZZfy0
>>291
大名になりそこねたから、天下一流の人間になろうと極限まで高め続けて繊細になったんじゃないかな・・・って気がする。
大名になりそこねたから、天下一流の人間になろうと極限まで高め続けて繊細になったんじゃないかな・・・って気がする。
215: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:31:07.05 ID:8fXVkmxD0
しかし誰になりたいと言うなら
おれはやはり明智光秀になりたいな
日本史上最大のドラマを作り上げた明智光秀に
いろいろあった
法隆寺 十七条の憲法 遣隋使
大仏建立 壇之浦で平家滅亡
元寇と神風
金閣寺銀閣寺 天下統一 関ヶ原
大阪冬の陣夏の陣
天草四郎の乱 大塩平八郎の乱
生類憐れみの令 桜田門外の変
蘭学事始メ 大政奉還 明治維新
大正デモクラシー 太平洋戦争
だが最もドラマチックなのは
やはり敵は本能寺にありだろう
まさかあそこで光秀が裏切るとは
おれはやはり明智光秀になりたいな
日本史上最大のドラマを作り上げた明智光秀に
いろいろあった
法隆寺 十七条の憲法 遣隋使
大仏建立 壇之浦で平家滅亡
元寇と神風
金閣寺銀閣寺 天下統一 関ヶ原
大阪冬の陣夏の陣
天草四郎の乱 大塩平八郎の乱
生類憐れみの令 桜田門外の変
蘭学事始メ 大政奉還 明治維新
大正デモクラシー 太平洋戦争
だが最もドラマチックなのは
やはり敵は本能寺にありだろう
まさかあそこで光秀が裏切るとは
222: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:32:10.70 ID:ebOvRQLj0
光秀は死んでないよ家康が助けた
240: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:35:35.10 ID:MRp44gw90
>>222
明智平は鳥肌もんだよな
天海がホントに光秀だったら一番格好いいわ
明智平は鳥肌もんだよな
天海がホントに光秀だったら一番格好いいわ
245: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:36:41.20 ID:UIhUuDJt0
明智って20代のイケメン風に思われてるが、実際は60代の老人なんだろ?
320: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:49:38.22 ID:Xj4sGUe20
>>245
信長に仕えて、武将として百人を超す軍を率いるくらいに出世したときには40才を過ぎてた。
信長に仕えて、武将として百人を超す軍を率いるくらいに出世したときには40才を過ぎてた。
273: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:42:22.40 ID:hpduZ24o0
残念じゃない死にざました人って誰かね
295: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:45:59.19 ID:lcoqvb9a0
>>273
清水宗治
子孫は、代々毛利の家老職
明治維新で男爵
秀吉のドラマじゃ必ず登場する
清水宗治
子孫は、代々毛利の家老職
明治維新で男爵
秀吉のドラマじゃ必ず登場する
276: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:42:53.93 ID:g7/CKF9q0
井伊直弼の桜田門外の変はな、水戸斉昭が近江牛が旨かったから
送ってくれと手紙書いたら井伊は「黒船が来てるこの御時世に
呑気過ぎるだろ」みたいな返書をして、それを知った水戸浪士が
我らの元主君様に恥かかせやがってと襲撃したんやで。
送ってくれと手紙書いたら井伊は「黒船が来てるこの御時世に
呑気過ぎるだろ」みたいな返書をして、それを知った水戸浪士が
我らの元主君様に恥かかせやがってと襲撃したんやで。
282: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:43:42.11 ID:hrJQrtya0
>>276
マジで?
マジで?
382: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:06:02.13 ID:bXyH9m0T0
>>276
井伊直弼は首を挙げられ晒されたが、これは武家諸法度でお家取り潰しになる
こうなったら水戸と彦根が、江戸で全面戦争になってしまう
(実際彦根にいた彦根藩兵は、変を聞いて急ぎ大挙し江戸へ)
それを案じた老中安藤信正は彦根藩に、直弼の首を取返し
胴体を繋ぎ合わせ重体って事にし、しばらくしてから死んだ事にする事を提案
近江の外様大名遠藤氏の三上藩の江戸藩邸だったと思うが
首級をあげた有村は大怪我で、そこまで辿り着き果てた
三上藩主は有村の亡骸と、直弼の首を預かってた
そこへ彦根藩士が、直弼は死んでない事になってたので、他の家臣名を語り
「預かってる我が藩の〇〇の首を返して下さい」と言うが
同じ国の外様だっただけに色々因縁があったので
「預かってる首は直弼殿に似てるな」
と追い返した、それが5回ぐらい続いたらしい
ようやく取り返した首を、胴体と縫い合わせ
しばらく経ってから「直弼死亡」を発表
井伊直弼は首を挙げられ晒されたが、これは武家諸法度でお家取り潰しになる
こうなったら水戸と彦根が、江戸で全面戦争になってしまう
(実際彦根にいた彦根藩兵は、変を聞いて急ぎ大挙し江戸へ)
それを案じた老中安藤信正は彦根藩に、直弼の首を取返し
胴体を繋ぎ合わせ重体って事にし、しばらくしてから死んだ事にする事を提案
近江の外様大名遠藤氏の三上藩の江戸藩邸だったと思うが
首級をあげた有村は大怪我で、そこまで辿り着き果てた
三上藩主は有村の亡骸と、直弼の首を預かってた
そこへ彦根藩士が、直弼は死んでない事になってたので、他の家臣名を語り
「預かってる我が藩の〇〇の首を返して下さい」と言うが
同じ国の外様だっただけに色々因縁があったので
「預かってる首は直弼殿に似てるな」
と追い返した、それが5回ぐらい続いたらしい
ようやく取り返した首を、胴体と縫い合わせ
しばらく経ってから「直弼死亡」を発表
408: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:18:34.40 ID:Xj4sGUe20
>>382
井伊も、水戸藩浪人の襲撃計画は事前に察知したけど、幕府のトップにいるワシが幕府で定められてる人数以上の行列を組むことは出来ない!って、結局いつもの人数で江戸城に出勤しようとした。警備兵をせめて10人くらい増員しておけば防げたかもしれん事件やね。
井伊も、水戸藩浪人の襲撃計画は事前に察知したけど、幕府のトップにいるワシが幕府で定められてる人数以上の行列を組むことは出来ない!って、結局いつもの人数で江戸城に出勤しようとした。警備兵をせめて10人くらい増員しておけば防げたかもしれん事件やね。
412: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:20:07.64 ID:QoBv9OQz0
>>408
それが事実なら幕府も知ってたんじゃね?
尻尾切りだったりして
それが事実なら幕府も知ってたんじゃね?
尻尾切りだったりして
430: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:30:12.18 ID:bXyH9m0T0
>>408
藩の各によって大名行列には、それぞれ人数が必要で
どの藩も窮乏なんで、大名行列だけ参加する派遣業が存在した
その派遣は色んな藩掛け持ちで
一つの藩の行列が終われば、次は別の藩の行列に
その日は江戸にいた藩主が集まる節句か何かで
彦根藩の行列にも派遣は参加してたが、その派遣は襲撃の時に全員逃げた
残った本物の藩士は、襲撃者20人ぐらいとほぼ同じだったと言われてる
中には逃げた本物藩士もいて、それらは捕まり処刑された
藩の各によって大名行列には、それぞれ人数が必要で
どの藩も窮乏なんで、大名行列だけ参加する派遣業が存在した
その派遣は色んな藩掛け持ちで
一つの藩の行列が終われば、次は別の藩の行列に
その日は江戸にいた藩主が集まる節句か何かで
彦根藩の行列にも派遣は参加してたが、その派遣は襲撃の時に全員逃げた
残った本物の藩士は、襲撃者20人ぐらいとほぼ同じだったと言われてる
中には逃げた本物藩士もいて、それらは捕まり処刑された
292: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:45:24.86 ID:I3iAbuzj0
足利義輝の最後はかっこいいな
296: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:46:10.88 ID:BXE1uQVq0
>>292
これこそ武士的な死の代表格よな
これこそ武士的な死の代表格よな
311: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:47:54.10 ID:dD29uX6e0
>>292
剣豪将軍は少し盛りすぎ。
剣豪将軍は少し盛りすぎ。
293: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:45:27.83 ID:kFO1DptT0
上杉憲政なんかも悲惨だわ。
和睦交渉に行って、そのまま殺された。
息子も家臣に裏切られて、北条家に突き出されて殺されてるし。裏切った家臣も北条に斬られてるけど。
和睦交渉に行って、そのまま殺された。
息子も家臣に裏切られて、北条家に突き出されて殺されてるし。裏切った家臣も北条に斬られてるけど。
337: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:52:37.97 ID:tmJkEmlv0
そして、南光坊天海ですよ
春日局がナゼ選ばれたのか
日光東照宮の明智平
かごめかごめの謎
キリンが来るもここまでやれば面白いと思うのだが
春日局がナゼ選ばれたのか
日光東照宮の明智平
かごめかごめの謎
キリンが来るもここまでやれば面白いと思うのだが
339: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 19:52:40.16 ID:a5+j2Uw20
武士ではないけど、弁慶の最期はなかなか漢を感じるね
無数の矢を受けて立ったまま絶命とかね
無数の矢を受けて立ったまま絶命とかね
394: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:11:19.73 ID:Bb/DZm+O0
>>339
あれは三國志演義のパクりと言われている。
太平記の作者が三國志演義を読んでいた事は明らかになっているし。
あれは三國志演義のパクりと言われている。
太平記の作者が三國志演義を読んでいた事は明らかになっているし。
402: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:16:11.28 ID:ZO8yByCx0
黒人の弥助って最後どうなったの?
407: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:17:41.35 ID:ZorTOMR60
>>402
記録無し、の筈
記録無し、の筈
409: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:18:44.52 ID:lcoqvb9a0
>>402
黒人は動物だから殺す必要はないとして、イエズス会に引き渡された
NHKやアメリカ映画では、どう描かれるか
黒人は動物だから殺す必要はないとして、イエズス会に引き渡された
NHKやアメリカ映画では、どう描かれるか
421: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:23:44.61 ID:uQPPSQzy0
>>402
故郷に帰った説、また宣教師の奴隷に成った説色々あるわな。
ハリウッドじゃ、故郷に帰った説を採用するみたいだけれど、
あのまんま日本にいたら、目立ち過ぎて何かしら記録が残ってはいただろうけれども。
故郷に帰った説、また宣教師の奴隷に成った説色々あるわな。
ハリウッドじゃ、故郷に帰った説を採用するみたいだけれど、
あのまんま日本にいたら、目立ち過ぎて何かしら記録が残ってはいただろうけれども。
406: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:17:26.70 ID:619t5qJM0
屁をこいた家臣を叱責したら逆恨みされて刺殺された千葉邦胤
これによって千葉宗家(馬加氏系)は滅亡したといわれる
尚、本件は千葉県の紹介本等ではほぼ確実に掲載されないため
県民の認識ではなんとなく何故か滅んだ感じになっている
これによって千葉宗家(馬加氏系)は滅亡したといわれる
尚、本件は千葉県の紹介本等ではほぼ確実に掲載されないため
県民の認識ではなんとなく何故か滅んだ感じになっている
434: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:30:57.45 ID:H/sCd85T0
芹沢鴨とか態度が悪いって理由で味方から暗殺される奴って残念だよな
437: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:32:30.06 ID:SzNkqa150
>>434
優秀かつまわりを見下すみたいな性格だから、プライド高い連中からは格好の嫉妬の的だろ
現代にいても嫌じゃね?
優秀かつまわりを見下すみたいな性格だから、プライド高い連中からは格好の嫉妬の的だろ
現代にいても嫌じゃね?
447: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:36:40.94 ID:lcoqvb9a0
>>437
みんな幕臣になるのが夢だから、評判が悪いと非常に困る
みんな幕臣になるのが夢だから、評判が悪いと非常に困る
439: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:33:36.40 ID:Y69/WMFM0
光秀が釈放させて以後は不明なんだが
どっかの戦で黒人の大砲撃ちがいた記録が残っていて、それが弥助ではないかとの説はある
どっかの戦で黒人の大砲撃ちがいた記録が残っていて、それが弥助ではないかとの説はある
464: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:46:30.78 ID:a4DSGP7A0
平蜘蛛と自爆ってマジなん?
472: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:50:25.41 ID:1B/gXzlY0
>>464
今はほぼ嘘だったてのが定説
今はほぼ嘘だったてのが定説
468: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:48:05.78 ID:lcoqvb9a0
信長は落差が激しい
下から見てると、やはり怖いと思う
浅井長政
「義弟が裏切るわけねえじゃん」 > 親子の骸骨で酒宴、子供は磔
松永久秀
「平蜘蛛で許してやるよ」 > 孫処刑
荒木村重
「猿、ちょっと見てこいよ」 > 城下の女子供皆殺し
下から見てると、やはり怖いと思う
浅井長政
「義弟が裏切るわけねえじゃん」 > 親子の骸骨で酒宴、子供は磔
松永久秀
「平蜘蛛で許してやるよ」 > 孫処刑
荒木村重
「猿、ちょっと見てこいよ」 > 城下の女子供皆殺し
474: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:50:36.47 ID:SzNkqa150
>>468
黒田官兵衛も本来なら殺されてたしな
なんか精神的に極端だったんだろうな
それでも普段は人材難だからできるだけ殺すの我慢して
統一が見えてきた瞬間に粛清モードにはいった
劉邦の話とか信長の部下連中も知っていただろうから、光秀みたいのがでてきてもおかしくはないよね
黒田官兵衛も本来なら殺されてたしな
なんか精神的に極端だったんだろうな
それでも普段は人材難だからできるだけ殺すの我慢して
統一が見えてきた瞬間に粛清モードにはいった
劉邦の話とか信長の部下連中も知っていただろうから、光秀みたいのがでてきてもおかしくはないよね
477: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:55:24.14 ID:2YDpqzng0
>>474
クロカンは梅毒だったね
クロカンは梅毒だったね
491: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:01:39.44 ID:W1eNZZfy0
>>477
秀吉の周囲みんな梅毒
家康だけ気を付けていた・・・
秀吉の周囲みんな梅毒
家康だけ気を付けていた・・・
528: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:16:53.63 ID:W1eNZZfy0
>>474
黒田官兵衛は「俺、アタマ良いぜ~」って自ら行動して、時々大きくコケるけれど、懲りないから繰り返す人間臭さがある。
黒田官兵衛は「俺、アタマ良いぜ~」って自ら行動して、時々大きくコケるけれど、懲りないから繰り返す人間臭さがある。
486: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 20:59:23.88 ID:XT3tSxh10
タイムマシンでも出来たら
松永とか光秀がホントに伝えられてる死に方してるのか
見に行ってみたいわ
松永とか光秀がホントに伝えられてる死に方してるのか
見に行ってみたいわ
503: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:05:58.14 ID:uQPPSQzy0
>>486
松永久秀はイメージ的に爆死しそうなキャラだけれど、150歳まで生きるとか、
女には優しくとか、色んな娑婆への未練持っていそうで、
最後の最後まで足掻きそうな気はするかなw
最早これまで!で速攻爆死するキャラじゃない気はするw
松永久秀はイメージ的に爆死しそうなキャラだけれど、150歳まで生きるとか、
女には優しくとか、色んな娑婆への未練持っていそうで、
最後の最後まで足掻きそうな気はするかなw
最早これまで!で速攻爆死するキャラじゃない気はするw
498: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:03:47.83 ID:SzNkqa150
そういえばもう時空警察とかやってくれないのかな?
531: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:18:36.95 ID:Ln3XofWN0
佐久間ってこんな最後だったのか
追放までしか知らんかった
追放までしか知らんかった
転載元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588498276/
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