イタリア、死者＋１万９千人多い可能性：哲学ニュースnwk

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2020年05月23日18:00

イタリア、死者＋１万９千人多い可能性

1: 垂直落下式DDT(宮城県) [US] 2020/05/23(土) 13:44:19.91 ID:CkPjAXv90● BE:601381941-PLT(13121)

新型コロナイタリアの死者数さらに1万9000人近く多い可能性

イタリア当局は、先月までの2か月間の国内の死者数が、過去5年間の同じ時期に比べておよそ4万7000人多くなったと発表しました。

「増加した死者数の大部分は、新型コロナウイルスの感染拡大によるものとみられる」と結論づけたうえで、この間の感染による死者数は、
これまで発表しているよりも、さらに1万9000人近く多い可能性があるとしています。

イタリアの社会保険機構は20日、ことし3月と4月の2か月間に国内のすべての死者数を、過去5年間の同じ時期の平均的な死者数と比べたところ、
およそ4万7000人多くなったことがわかったと発表しました。

地域別では、特に感染状況が深刻だった北部で、死者数が過去5年間の平均的な数値の2倍近くに増えたということです。

社会保険機構は「増加した死者の大部分は当時の感染拡大によるものとみられる」と結論づけています。

そのうえで、政府がおよそ2万8000人と発表しているこの2か月間の新型コロナウイルスによる死者数は、実際にはさらに1万9000人近く多い可能性があるとしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012441991000.html

304: フルネルソンスープレックス(青森県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 15:19:19.16 ID:jzYbkqiC0

>>1
やっぱ正しくカウント出来てなかったわけか

2: ネックハンギングツリー(東京都) [SC] 2020/05/23(土) 13:45:08.30 ID:k8BBa9BS0

高齢化社会解消だね

37: ローリングソバット(愛知県) [US] 2020/05/23(土) 13:52:29.30 ID:ABzYSaV90

>>2
羨ましい

182: マシンガンチョップ(神奈川県) [GB] 2020/05/23(土) 14:24:09.72 ID:Ya06Gq+80

>>37
イタリアの高齢者は1200万人
5万人全部高齢者でも0.4%で誤差の範囲

3: ジャンピングエルボーアタック(光) [NL] 2020/05/23(土) 13:45:10.97 ID:7vPJwlGa0

上とかいうやつのいうこと聞かなくて本当に良かったわ。
立憲ならイタリアみたいになってる。

98: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県) [US] 2020/05/23(土) 14:06:06.41 ID:NsoFHg+r0

>>3
上様最近発言しないね

107: アトミックドロップ(千葉県) [US] 2020/05/23(土) 14:08:47.84 ID:M//O67RG0

>>98
日本では相手にされなくなったので韓国で頑張ってるみたいよw

179: 32文ロケット砲(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:23:12.67 ID:YOAwslq80

>>98
そうでもないぞ
ヤフーニュースに載っている記事で割とよく名前を見かける
最近は自分でゴリゴリ発言するというより、記事の中のコメントでさり気なく登場するパターン
なお、相変わらずアホは治っていない模様

5: リバースネックブリーカー(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 13:45:26.97 ID:WK6zyNFr0

合計４万７０００人……

282: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [GB] 2020/05/23(土) 15:09:00.78 ID:z5rEPl4W0

>>5
東日本大震災の二倍強かよ

7: アイアンクロー(茸) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 13:45:36.83 ID:2I79HDa20

死にすぎ

12: 魔神風車固め(栃木県) [US] 2020/05/23(土) 13:46:59.47 ID:q3tRqWlC0

日本ではコロナで死者数が減って居るんだよな。おかしいよな。

20: ラダームーンサルト(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 13:48:38.40 ID:lqmd2Fgv0

>>12
暖冬だったからな

49: オリンピック予選スラム(家) [US] 2020/05/23(土) 13:57:11.47 ID:3hN0JwD10

>>12
冬場毎週5～600人死ぬインフルも12月末に突然収束し始めたんだよね…

去年一昨年なら12月最終週から3倍まで立ち上がるはずのグラフが年越し前に激減しちゃった

228: ファイヤーバードスプラッシュ(北海道) [US] 2020/05/23(土) 14:37:47.58 ID:sC+lsALz0

>>12
コロナ以外の病気にもなりにくくなっているからな

232: バックドロップ(山形県) [ZA] 2020/05/23(土) 14:40:05.59 ID:gMx2/Qi90

>>228

実際うちの職場だと
今シーズンはインフルエンザで休んだ奴1人もいないしな
例年なら数人はいてるのに

コロナの影響で衛生意識が高まったのか
単に暖冬の影響なのかは知らんが

25: 河津落とし(高知県) [US] 2020/05/23(土) 13:49:54.66 ID:qHAHq5Hp0

このコロナ禍で若返りできた国家はある意味勝ちなのかもしれん

36: ビッグブーツ(東京都) [JP] 2020/05/23(土) 13:52:26.57 ID:+XeDAyS70

>>25
その分人口が増える予定がなければ余計ヤバいんじゃ？
消費がそれだけ減るから

26: バックドロップ(SB-iPhone) [GB] 2020/05/23(土) 13:50:27.93 ID:pjlX29gD0

ミラノ風デザイナー、どーすんの？

27: 河津落とし(茸) [EU] 2020/05/23(土) 13:50:52.12 ID:JqagUYEO0

上様がイタリアには経験があるって言ってた

33: ドラゴンスープレックス(光) [US] 2020/05/23(土) 13:51:53.22 ID:cklvvOAH0

累計だと思ったら、追加の可能性か
コロナ以外も含んでるとはいえ、日本の累計感染者数よりも多いってヤバ杉内

41: ジャストフェイスロック(東京都) [US] 2020/05/23(土) 13:54:25.17 ID:qOejY40p0

来冬に日本がこうならないようみんなで考えて備えてしっかり行動せにゃいかん

51: ツームストンパイルドライバー(東京都) [GB] 2020/05/23(土) 13:57:14.49 ID:FfOpxlMO0

イタリアは収まっても地獄だぞ
誰も観光になんて行きたくねえもん

52: 男色ドライバー(兵庫県) [IT] 2020/05/23(土) 13:57:26.31 ID:BRTioqwO0

BCGか何かが効いてるんじゃないかと思う
ガチガチの外出禁止もしてないし

59: デンジャラスバックドロップ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 13:59:09.37 ID:EPxDJmje0

>>52
ロシアも感染者は多いけど致死率は低いもんな

61: フルネルソンスープレックス(dion軍) [US] 2020/05/23(土) 13:59:21.53 ID:s0ukVnZJ0

ほんと向こうは日本の累計くらいの数字がポンポン出てくるな

68: ダブルニードロップ(家) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 14:01:38.52 ID:YxzBDDe50

糖尿とかの基礎疾患あると死亡率跳ね上がるんだっけ
向こうってそういう基礎疾患持ち多いのかな

70: ラダームーンサルト(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 14:01:50.23 ID:5ob6gZ/+0

介護施設や、家庭で死んだ人達を計算に入れてない可能性ある？

イギリスで介護施設の死亡急増、政府は病院以外の死者数も発表へ　新型ウイルス
https://www.bbc.com/japanese/52466944

77: キャプチュード(茸) [JP] 2020/05/23(土) 14:03:06.65 ID:g12DTymd0

イタリアには西浦教授いないのか？
8割は達成してないけどGWが8割近く自粛でほぼ計算通り収束したな。

195: マシンガンチョップ(神奈川県) [GB] 2020/05/23(土) 14:26:38.45 ID:Ya06Gq+80

>>77
なんだかんだ叩かれることも多かったが大したもんだったよな
しかもギャラなしなんだろ？

92: スパイダージャーマン(日本) [US] 2020/05/23(土) 14:04:48.44 ID:Q0Ufgmbu0

追加のケタが違う

99: アトミックドロップ(千葉県) [US] 2020/05/23(土) 14:06:21.42 ID:M//O67RG0

医療崩壊が起こるとコロナ以外の死者も増えるでしょ。

101: スターダストプレス(東京都) [CL] 2020/05/23(土) 14:06:28.93 ID:hLz3uKMZ0

イタリアに観光に行こうって人はいないし、世界的に不景気でハイブランドは買わない
仕事なくなるから若者はドイツあたりに移民する
人がいなくなるから中東の難民をどんどん受け入れざるをえない
イタリアさん…

125: 逆落とし(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:12:07.84 ID:tZu1FCfO0

138: ミラノ作どどんスズスロウン(愛知県) [EU] 2020/05/23(土) 14:14:25.06 ID:dqqBh/Z/0

>>125
こいつの言葉、日本じゃなくて欧米が丸っきりそのとおりだったな。
対応間違って死人出しまくりでも、最初に決まった対応から一切変えない。

286: デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP] 2020/05/23(土) 15:10:22.50 ID:eY0mikzk0

>>125
マスク拒否ったり
ハグやめなくて感染拡大ｗ
習慣を変えられない欧米ｗｗｗ

162: パロスペシャル(兵庫県) [US] 2020/05/23(土) 14:20:13.17 ID:SwQsTjY30

アフリカが少ないのは人口の8割が40歳未満だかららしい

177: ローリングソバット(家) [CN] 2020/05/23(土) 14:22:52.88 ID:HzfFnC6P0

>>162
あれやな普段から大変なんやろうなアフリカって

166: ファイナルカット(大阪府) [FR] 2020/05/23(土) 14:21:01.45 ID:UnU34L3+0

イタリアの人口は日本の約半分の6000万人

167: エルボードロップ(愛知県) [AR] 2020/05/23(土) 14:21:32.22 ID:e0no7aME0

日本は洗濯文化が素晴らしいね、体臭や部屋の匂いにも厳しいのが
普段は生き辛いものの
パンデミックには強かった。

さらに暖冬で助かった！

170: バックドロップホールド(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:21:46.94 ID:7beRdUvJ0

ケタが違いすぎて

174: ヒップアタック(東京都) [CN] 2020/05/23(土) 14:22:27.94 ID:yIm41XOp0

ほんと不思議なほど日本は抑え込めたな
こんな不思議なら大歓迎や

193: ときめきメモリアル(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:26:22.63 ID:NsKbVTO40

日本が死ななさすぎるのもアレだがなんでイタリアは
こんなに死ぬの？

203: 河津掛け(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 14:29:22.02 ID:YTNXtDv+0

>>193
生活習慣の差もあるが
EUの緊張財政令令で医療を縮小させてたからね
で、いざとなったらEUメンバーは助けないし

231: ボラギノール(埼玉県) [US] 2020/05/23(土) 14:38:59.85 ID:fzmQkWBh0

>>203
医療はあまり関係ない気がする
重症化するまでは生活習慣じゃないか？
感染者自体が多いんだし

213: メンマ(茸) [RU] 2020/05/23(土) 14:33:46.84 ID:nuy/Fo2S0

244: 張り手(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:49:40.93 ID:v8LqNBII0

アメリカは明後日には10万突破するペース

382: 逆落とし(宮城県) [CN] 2020/05/23(土) 16:39:56.21 ID:j6uN2WpL0

>>244
アメリカだけ文字通り桁違いだな
生活習慣や文化の違いとか保険の有無、検査しまくったから～とかでこんなに差が出るもんなのか？
なんなんだこれ

246: フライングニールキック(東京都) [US] 2020/05/23(土) 14:50:52.90 ID:hGpcMRbB0

むしろ日本はただの風邪も少なくなってそう

風邪ひいてたら白い目で見られるからな
いつもはウイルス撒き散らしてるウイルス野郎がマスクしてて
風邪も伝染されないからむしろ毎日健康だわw

コロナなんかになってる奴らはウイルス感染ルートとして
しっかりデータに残して今後のウイルス対策としてマークしとけ

309: ボマイェ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2020/05/23(土) 15:21:59.66 ID:gGGyUzga0

別に死者数で競ってるわけじゃないんだし
不確定な超過死亡数を含める意味ってあるんだろうか

315: ブラディサンデー(千葉県) [KR] 2020/05/23(土) 15:28:25.86 ID:3hDNhdc80

>>309
今の検査じゃどうがんばっても限界が有るから
最終的な実態の把握のためには必要じゃない
現に検査数多いはずのイタリアでこれじゃ
検査で実態把握は出来ないって言ってるようなもんだし

332: フルネルソンスープレックス(北海道) [IT] 2020/05/23(土) 15:50:30.53 ID:GCUkEcre0

日本なんて平年より少ないらしいじゃん？
火葬場が混雑とかって話しは何だったんだ？

336: ミドルキック(大阪府) [US] 2020/05/23(土) 15:52:50.36 ID:pctH0FTb0

>>332
火葬場はいつでも混雑してる

352: トペコンヒーロ(千葉県) [JP] 2020/05/23(土) 15:59:00.89 ID:Dhkh6eR30

>>332
お得意のミスリード
都内の火葬場は平時からパンク状態で近隣県にヘルプ出して回す事も普段から有るくらい
それを「現在火葬場が大混雑！本当はもっと死者が出ている！」

人の生死を利用して印象操作なんて正直亡くなった人への冒涜だと思うんだけど
それを報道番組でやってるんだからひどいもんだよ

337: ボラギノール(東京都) [JP] 2020/05/23(土) 15:53:01.95 ID:5GGhzZOd0

超過死亡数ってこと？

343: ファイナルカット(神奈川県) [US] 2020/05/23(土) 15:55:33.13 ID:CXhvVK5f0

>>337
平時より死者が4万7千人も多いってこと。
その数字が、コロナにカウントされてる分よりさらに1万9千も多い。

347: リバースパワースラム(大阪府) [GB] 2020/05/23(土) 15:57:38.14 ID:zvQGRbpm0

ようはイタリアは医療崩壊起きてたから
コロナ以外で助かる命が2万人くらい死んだってことなのかね

転載元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590209059/

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タグ：: #イタリア; #コロナ; #死者

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:06
- ID:.tvIdli10
- ホント欧米に住んでなくてよかった…
  これじゃコロナは勿論他の病気でも碌に病院行けない
  それどころかまともな生活を送れない

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:06
- ID:PWAx5OGn0
- こんだけ検査検査言ってやってる国ですら結局ろくに把握できず歯止めもかかってない
  ほんま意味ないわ、目的と手段を履き違えた結果ですわ

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:11
- ID:n5Uy8eHX0
- 検査を絞った影響でインフルの感染者もコロナ同様に見つかってないだけな気がする

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:12
- ID:VDPDGVwo0
- ロシアは感染者数の多さに対して、死者数が極端に少ないよな。

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:14
- ID:Yh1bAZiQ0
- 引き籠ってて本来死亡者減るはずだから更に多い可能性まであるのか

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:15
- ID:38Pm.zVR0
- 欧米はあと十倍検査増やさんといかんとか

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:16
- ID:8zIGZyaJ0
- 普段なら少し調子悪い程度で仕事休むな！なのが顰蹙買うから休むようになった結果風邪やらインフルやらが減ったのでは
  コロナ終わってもちゃんと休めるようにしてくれや

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:17
- ID:F5XG7.Ib0
- 私は経験の差だと思う

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:19
- ID:8zIGZyaJ0
- 欧米は結果とか効率重視で実績作りのための仕事はしないイメージだったけどそんなこともなかったんだな

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:21
- ID:.tvIdli10
- >>7
  ほんとソレ
  
  平熱より1度上がったら念のため1日休む　
  
  これは本人の為にも周囲の為にも常識にすべき

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:22
- ID:wqVDCsbq0
- 出産補助金だして年金はカットしましょう
  国家の若返りを目指すべきです

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:25
- ID:f7bBPZIx0
- ＞やっぱ正しくカウント出来てなかったわけか
  ３月くらいのイタリアのニュースサイト見たら、もう24時間修羅場という状況なんで
  病院で亡くなった人しかカウントできてないって書いてあった。
  
  軽症なんで自宅待機してた感染者が急に悪化して人知れず亡くなってるパターンもあると。
  ３月末の時点で、実際の死亡者は公表されてる数値の倍だと推測されるとあった。

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:27
- ID:7MnPZVBa0
- 最近、日本の被害が少ないのは交差免疫が理由でSARS-Xなんかが取り沙汰されてるが、これ、もしかすると川崎病に関係しているかもしれない。
  欧州ではコロナが原因とみられる川崎病に似た症状が子供に出ていて、従来の30倍ほどになっているそうだが、日本で川崎病が増えたという話は聞かない。もともと日本では川崎病が欧米の10倍から20倍くらい発生していたから、何かSARS-Xのような未知の原因があって、そのせいで大人が交差免疫を得ている可能性はありそうだ。
  そのうち誰か専門家が研究対象にしてくれるといいな。

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:30
- ID:.z6F.qDS0
- 俺は日本人で日本のこと大好きだけど、ここまで日本を持ち上げられると不安になる
  本当に日本は防げてたのか、本当は原因不明の死者数とか凄い増えててカウントしてないだけじゃないのか、とか

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:31
- ID:E6oj.BkP0
- 日本の場合も例年と比較しての死亡者数は出てんの？

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:31
- ID:5nUle2eI0
- >>3
  インフルエアプかよ
  どんだけ軽く見てんだよ

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:32
- ID:VL6jGg0P0
- とりあえずまずは手洗いうがいから始めなよ、欧米の汚い人たちは

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:33
- ID:RGyaeay80
- >>10
  職場で机の並び順に年中延々と風邪をリレーし続けてたりするからな

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:33
- ID:VQsQARLy0
- 日本はまずは肺炎の重症者を重点的に見つけ出して治療を行い死なせない方針で動いてたからね。
  検査が少ないのも本当に治療が必要な人に対して行っていたからだし、そうやって絞りこんで検査しても陽性率は確か10%も行ってなかったはず。
  検査増やしたからって何が判るんだろうと当初から思ってました。

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:34
- ID:PkkTntIf0
- >>3
  日本医師会が防護服の無い医師にたいしてインフル検査をやめるよう要請したのは３月半ばですでにインフルの大幅な減少を観測していた後だからそんなに影響はないと思う

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:37
- ID:1Ggis9UY0
- ラサール10倍とその支持者を信じろ

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:38
- ID:pRJlgH.h0
- 圧倒的に政府が有能なんだよ。
  ネットやマスゴミの馬鹿げた意見を聞かずに正しい行動をした。

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:38
- ID:oa1xbvMm0
- 今の日本には風邪ひく自由も、外出時ちょっと咳き込む自由もないんやぞ。
  日本でコロナが収束した理由は『体調悪くなるなという同調圧力』で決定やな。
  恐ろしい国やで。大きい村や。

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:39
- ID:8zIGZyaJ0
- >>14
  自分の周辺で怪しげな肺炎かかった人や死んだ人が出たりそういう話聞かないならやっぱり爆発増加はしてないんだと思うよ
  いくら隠そうと思ってもやっぱり人の噂は早いし止められないからね

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:41
- ID:.tvIdli10
- >>14
  適度に心配するのは別に悪い事じゃない、
  だが我々がそんな怪しい存在を血眼になって探す必要もない
  今は接触回避を続け、できない事は悩まず、着実に過ごせばいい
  
  一つ確かなのは、一日経つごとに人類はコロナ対策法を学んでいることだ

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:42
- ID:dR86uzJB0
- >>3
  単に手洗いうがいマスクで予防できてるんだと思う
  見つからないわけないだろ

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:42
- ID:8zIGZyaJ0
- >>18
  あれ絶対突然変異で新たなウイルス誕生させ続けてるよな

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:43
- ID:ShkvPo050
- 毎日新聞によると内閣支持率27%
  普通は支持率爆上げのはずだが

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:44
- ID:dR86uzJB0
- なにげにスウェーデンもやばいよな
  集団免疫獲得しようと(免疫できるかもわからないのに)まったくロックダウンや自粛しないせいで爆発的に増えてるらしい

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:45
- ID:PkkTntIf0
- >>15
  日本の今年の超過死亡数はマイナス
  コロナ死の増加よりインフルやその他の感染症減少や交通事故減少で死亡者数が減ったみたい

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:45
- ID:E6oj.BkP0
- >>14
  客観的な数字が全て
  増えてる気がするとか個人の感想より実際の前年同月比に見る現実の数字こそ全て

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:45
- ID:dR86uzJB0
- >>14
  人口統計出てるはずだから見に行ってみたら？
  そこ疑い出すと何も信じられなくなるぞ

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:46
- ID:8zIGZyaJ0
- >>28
  だって目先の事しか考えられない人間ばっかやん

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:46
- ID:o.Z0qGOM0
- 自サツ者も減ってトータルで言うと日本人口の推移は例年並みなのでは

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:48
- ID:n8liX.ly0
- >>3
  年明けから減ってる理由にはならない。

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:48
- ID:.Lmcl5Mg0
- 厚労省HPに2月までの人口動態統計速報が出てる。
  
  2月の死亡者数は117010人
  前年同月は119039人だから1.7%くらい減少
  1月は132622人、昨年が141292人
  
  日本は1月も2月も総死亡者数は2019年より減ってます。

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:48
- ID:n68IgHzs0
- >>3
  眼前に存在してる日本の対策結果を見ても
  まだそんな風に思うのか？
  だったら君はどんな情報なら腑に落ちると言うのだ？
  現実以上に信憑性の在る情報など
  存在してないってのに

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:51
- ID:v9m.3KfD0
- >>1
  でもコロナのおかげで何だかんだ日本も進歩したじゃん
  
  半年も持たずに昭和のやり方に戻るだろうけど

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:53
- ID:v9m.3KfD0
- >>2
  検査は関係ないぞ
  医療がゴミなだけ
  
  検査したから拡大したってのは繋がらない

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:53
- ID:4jlm0DC10
- ※18
  ※27
  おかげで免疫がほどよく刺激されてコロナ抑制になってたりして

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:53
- ID:8HMZqnxp0
- 今日、日本共産党の街宣カーが大音量で訴えてたよ
  「ＰＣＲ検査を増やしましょう！」って

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:53
- ID:dRLiB1e.0
- これにはニホンモーも大ハッスル

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:54
- ID:.Lmcl5Mg0
- >>28
  日本政府支持率が低いのは
  アピール下手なんじゃないかな…。
  
  何万人死んでもスピーチが巧くて
  アピール上手なら大人気になれる、と
  ニューヨークのクオモさんが実証してるw
  
  結局、実際の死亡者数とか関係なく
  「何かやってる感」「苦労してます感」を
  世間に宣伝するのが大事なんでしょうねー。

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:54
- ID:v9m.3KfD0
- >>3
  外出自粛とかソーシャルディスタンスってやってたらそらインフルもかからないよ

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:54
- ID:h.lzMFsK0
- 今回もフクシマ50みたいなクラスター対策班が良くやってくれた。
  NHKスペシャルで押谷仁教授を見て、吉田所長が生き返ったみたいに感じた。
  この人たちがいれば最悪にはならないだろうと思えたし、
  この人たちでダメなら誰がやってもダメだろうと覚悟できた。
  シンゴジラみたいな展開でもあるから凄いな。

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:54
- ID:uhDC.1Nb0
- たしか去年の年末ごろ
  インフルエンザ脳症で急死した小学生がニュースになった
  これを見て俺も急遽インフルエンザの予防接種受けたんだよ
  同じような人多かったんじゃないか？
  予定されてた予防接種の最後の枠に入れたから
  例年より予防接種受けた人数多かったようだし

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:54
- ID:v9m.3KfD0
- >>4
  北の国や中国やロシアの数字は信用できない

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:56
- ID:.1ZAd8QU0
- やっぱ日本は大正義なんだよなあ
  さすが安部ちゃんだわ

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:57
- ID:v9m.3KfD0
- >>7
  風邪程度だとしても休ませない職場が異常
  
  「健康維持も社会人としての責任（）」
  日本じゃこんな昭和な考えが数年前までまかり通ってた事実

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 18:57
- ID:FJ.aWTuq0
- 「例年の同時期の死者数と比較する」は捏造しようもなく一番はっきり影響がわかる手法だよな
  不景気による死者の増加も外出減による交通事故死減少も全部含んだ数字になり
  直接の感染死者だけじゃなく全分野トータルの「その国に与えた影響」が計測できる
  日本は死者マイナスになってしまうらしいが他にも感染死者が少ない国でマイナスになる国はあると思うよ
  他の国もどんどん算出して欲しいね…中国とか

- 51. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月23日 18:59
- ID:ROTfdhM90
- 初期に医療崩壊を無視して検査利権を狙ってきたソフバン禿と、その関連会社取締役の上昌広の名前と悪事だけは絶対に忘れたらあかん
  その上昌広を野党連中が担ぎ上げるもんだから元々反政権気味の医療者からも怒りを買ったやつ

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:00
- ID:v9m.3KfD0
- >>14
  そもそも全てを測るのは不可能だよ
  そんな数字よりもやっている手段や自分の身の回りの生活を見るしかない

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:01
- ID:.Lmcl5Mg0
- 「熱が出た時は無理に出勤するより休んだ方が、
  　最終的には会社の被害も社会全体の被害も
  　少なくなるのだから休むべき」
  
  という常識がコロナ後も日本の会社に定着すると良いですね。

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:01
- ID:v9m.3KfD0
- >>15
  そんな叩かれ要素の高いデータ出すわけねーだろ

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:01
- ID:v9m.3KfD0
- >>22
  草

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:04
- ID:8zIGZyaJ0
- >>54
  出てるやん

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:04
- ID:v9m.3KfD0
- >>43
  やり方が古いからじゃねーの
  引きずり落とそうとしてる側の奴らや外国マンセーの奴らの方がやっている手段は新いいじゃん
  
  倫理的にどうかは置いといて新しい手段で積極的にやってるじゃん
  
  自民も少しで良いから若者向けのやり方したらネットで叩かれなくなるんじゃね

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:04
- ID:tau8I5bv0
- 2週間後の日本なんでしょ？永遠にいってる。

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:06
- ID:v9m.3KfD0
- >>56
  詳細は
  肺炎だとか

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:06
- ID:7GRvheG20
- だがまあ何だ、コロナネタもさすがに飽きてきた
  そうは思わないかね

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:07
- ID:v9m.3KfD0
- >>58
  緊急事態宣言や諸々の手段を講じなかったらこうなってたよなって話

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:08
- ID:v9m.3KfD0
- >>60
  アフィの絶好の書き入れ時に何言ってんだ

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:08
- ID:.AgiQo3G0
- ほんと民主なら大変な事になってたと思う。
  それでもマスコミやサヨクは叩かず、この程度に収めたって賛美したんだろうな。
  経済や外交を含めてバランスを取りながらここまで収めたのに、叩かれ続ける安倍ちゃん可哀想。

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:08
- ID:8zIGZyaJ0
- >>59
  出す必要なくない？
  それこそ原因不明の死として捏造できるじゃん

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:08
- ID:v9m.3KfD0
- >>63
  ブーメラン

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:10
- ID:v9m.3KfD0
- >>64
  捏造までしなくてもそこの数字見て議論する意味もあるやん
  
  話し合わずに隠すのは捏造だろうが隠蔽だろうがどっちにしろアカン
  とりあえずデータは出してみんなで確認しないと

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:11
- ID:GJuzDN8j0
- 日本の場合は国の政策のおかげより、国民の生活習慣のおかげってのが大きそうな印象で安部の評価にはなってなさそう。
  あの人、言葉だけ良いこと言って実態はショボかったり遅かったりで余計不信感募ったろうし。

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:11
- ID:y6ORwFEs0
- 年金問題は解消できなかったよ

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:12
- ID:8zIGZyaJ0
- >>63
  ただしっかり立憲の支持率も下がってるのは笑ってしまった
  ここが上げ時なのに揚げ足取りと理想論と机上の空論しか言わないからそうなるんやぞ

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:12
- ID:loDRPBLp0
- これってコロナ感染による死者のみなのか、コロナによる医療崩壊で影響受けた他の病気の死者も数に入れてんのかどっちなん？

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:12
- ID:ZMpqzT440
- 本スレで議論されてるけど、平年の人口あたり死者数からの乖離を見るのが一番実態を把握できそう
  感染者数やそのうちの死者数は、把握漏れや改竄がありうるけど、死者数はどの国でも比較的誤魔化しにくいから
  男女別、年齢層別などでこれを見てみたらよいのじゃないだろうか
  
  欠点はリアルタイムのデータを掴みづらいことだね。どうしても半月前どうだったか、などになってしまう

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:13
- ID:HOJSKmOm0
- 欧米と日本では医療体制が違いすぎるからなあ
  基礎疾患の無い高齢者が少なかったんやろ
  イタリアは結構肥満率高いしそれも高リスク

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:13
- ID:v9m.3KfD0
- >>67
  実際何をしてくれたかって言うと470億のアベノマスクと10万給付くらいだしな
  
  働いたっていうインパクト弱いわ
  もっとわかりやすく説明してくれたら良いのに

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:13
- ID:dRLiB1e.0
- どこかのすっとこどっこいが、鼻高々に欧州は長年感染症と戦ってきた経験があると言っていたが
  日本も千年以上前から、疫病や流行病に苦しめられ続けて来たの、になにこいてんだと思ったが
  日本の清潔にするとか土足で家に上がらないとか、必要以上に他人と触れ合わないとか、その経験の積み重ねなのかなと最近思う様になったりして
  だったとしたら欧州の長年の経験ってなんやねんと

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:13
- ID:8zIGZyaJ0
- >>57
  やり方新しくても意味が無いんじゃな…

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:13
- ID:GiMU19rB0
- >>57
  これが全て

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:14
- ID:loDRPBLp0
- >>39
  検査の為に人が病院に集まったのがイタリアとアメリカの死者数増加の原因

- 78. 金ぴか名無しさん
- 2020年05月23日 19:14
- ID:tgvbqH.y0
- アメリカはインフルの時も常時桁違いだし
  まともに医療にかかれずバタバタ亡くなる人が多いんじゃねーのかなあ
  経済弱者には本当に厳しい国だからなあ

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:15
- ID:v9m.3KfD0
- >>74
  日本とは質が違うやろ
  日本は島国で鎖国とかしてたわけやし、他の国から感染症が来てパンデミック起こす経験はゼロに近いやろ

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:15
- ID:v9m.3KfD0
- >>77
  ソースは

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:16
- ID:ZMpqzT440
- >>29
  スウェーデンは国民性もあるからなあ
  自分で呼吸できなくなったら、そのまま自然に死なせましょうって考え方が政府から国民まで浸透している

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:17
- ID:ZMpqzT440
- >>51
  今回のソフバンの所業は悪辣やね
  不買運動起こされるレベル

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:17
- ID:v9m.3KfD0
- >>76
  若者からしたら古いって事自体が叩かれる要素なワケだし
  
  特に何も悪いことしなくても古いものは叩かれるモンなんだろ
  日本人なんか世界一ミーハーなのに

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:18
- ID:8zIGZyaJ0
- >>73
  医療に関しては企業とか関係者にガンガン方針みたいなの流してそこから大多数の一般人を動かすやり方だから一般には仕事が見えにくいんよな
  確かにそっちの方が早くて確実だけど仕事しましたアピールはしにくい
  経済に関しては詳しくないからよくわからない

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:19
- ID:ZMpqzT440
- >>67
  安倍を評価できるかどうかは、むしろこれからどう立て直すかだと思うわ
  いまんとこようやっとる程度の褒め方しかできん
  立て直しが上手くいって初めて心から褒められる
  その一番大事なときに下らん揚げ足取りなどで足引っ張る勢力は死んで欲しい

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:20
- ID:hmXE.v1S0
- >>28
  お肉券とかつべの件とかあるから

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:21
- ID:LC2lP1Iz0
- >>38
  感染者が少なくなったのに、死者数はまだピークの頃と遜色ないのに、終わった発言は気が緩みすぎ

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:22
- ID:MByM4xtt0
- >>87
  次の冬も要注意。

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:22
- ID:hmXE.v1S0
- BCGは否定する論文出ているし、京大の山中先生も懐疑的だと言っていた

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:23
- ID:SiKGJMcg0
- でも日本のほうが対応的には最低だよね
  国は何もしてない。すべて国民が解決した

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:23
- ID:Mq5YNiqc0
- 年寄りの駆除剤扱いしてる奴がかかれば良かったのに
  
  >>84
  福祉の仕事やってるけど
  コロナの特例対応指針がアホほど来て
  それに従って動いてきたし
  マスク（職員と利用者向け）も３月半ばには来たな
  仰る通り、一般にはほぼ見えないですよね

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:24
- ID:v9m.3KfD0
- >>84
  政治は民意へのアピールで成り立つもんだし、大衆の大勢が理解してないなら叩かれても仕方ないとしか
  
  政府じゃなくてもわかりやすく説明してくれる人材が誰かいればまだマシになる
  
  東日本大震災のときも池上彰みたいなのがわかりやすくやってくれたおかげで国民の多くは事態を理解したんだし

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:26
- ID:0kkuwJd.0
- >>80
  ソースもなにもニュース映像ですら報道されてるじゃん

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:26
- ID:n8liX.ly0
- >>79
  スペイン風邪・・・。

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:27
- ID:v9m.3KfD0
- >>91
  そりゃあソースがないとそういうの信じないもん

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:28
- ID:n8liX.ly0
- >>90
  国民が検査方針や一斉休校指示や緊急事態宣言出したっけ？

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:28
- ID:8zIGZyaJ0
- >>66
  確かになってことで調べてみたら詳細そのものは見つけられなかったけど呼吸器学会とか感染症研究所とか都道府県発表のデータつき合わせれば出せそうではあるな
  ただ集計に時間かかるから最新版は半年くらい経たないと出てこないかもしれん
  そろそろかな

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:28
- ID:dRLiB1e.0
- >>79
  いや、千年以上まえから外人が来る度に国内に疫病がひろまったのは記録にも残っているし有名な話だぞ
  仏教伝来と一緒に疫病もやってきたと言われているぐらい
  宋と貿易したら広まった銭病とか結構有名

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:29
- ID:SiKGJMcg0
- >>96
  国が指示を出さなくても自然と自粛はしてた

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:29
- ID:v9m.3KfD0
- >>94
  「全世界で数千万人死んだのに日本の犠牲者少なっ!!これノーカンノーカン」
  
  この精神よ
  ほんで日本はこの経験を今回活かせたんか

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:30
- ID:8zIGZyaJ0
- >>95
  働いてれば山ほどお達しが来て上がカリカリしてるのわかるやろ

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:31
- ID:v9m.3KfD0
- >>98
  そんなもん欧米に比べたら微々たるもんやろ
  
  そんな少ない例をわざわざ引っ張り出してこなくても欧米は侵略の時にガンガン起きるんだから

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:33
- ID:v9m.3KfD0
- >>87
  実質もう企業は解除と共にもとの働き方に戻そうとしとるで
  気が緩んでる云々じゃなく最初から変える気ない

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:33
- ID:Mq5YNiqc0
- >>95
  池上信じるような人にソースとか言われても・・
  厚労省に特例通知なんぼでもあるから好きなだけ見てきてよ

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:34
- ID:.PScSkn90
- あいつを評価するのは、ブリュッセルで爆弾の導火線にたまたま小便をかけて消したジュリアン坊やを英雄扱いするのと変わらないwww

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:34
- ID:h9UDtF3p0
- >>38
  大丈夫、半年後には次のコロナが来る

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:35
- ID:8zIGZyaJ0
- >>85
  ほんとこれ
  ここからでしょ重要なの
  そして揚げ足取りは本当に死んで欲しい
  あと絶対無理なことに関して無駄に文句ばっか言ってくる奴も
  レジで怒鳴り散らすんじゃねえよハゲ

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:35
- ID:v9m.3KfD0
- >>93
  だってそんなん数少ない僅かな例をガンガン報道してるだけかもしれんし
  
  検査したら感染するは昔の人が写真撮ったら魂抜かれるって信じてるようなもんだと思ってる

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:36
- ID:nUS7IzuK0
- 割りとガチでアメリカ人向けに調整してるんやないかと思うわ

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:36
- ID:8zIGZyaJ0
- >>92
  本当はそれがマスコミの仕事の内の一つでもあるんだけど…

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:36
- ID:ZTKQqFOA0
- >>90
  こういうバカが多いんだろうな
  医療にストレスを与えないベターな対策だったろ
  国民に任せてたら今頃病院パンクして欧米の二の舞になってるわ

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:37
- ID:v9m.3KfD0
- >>106
  来年はカリナ

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:38
- ID:8zIGZyaJ0
- >>99
  出なきゃここまではしてないと思う
  結局開いてれば行っちゃうわけだし

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:39
- ID:2iCKs4RQ0
- >>108
  検査場でバカみたいに密集しててその中に感染者が1人でもいたらどうなるかは理解出来るよな

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:39
- ID:vi7XtLeB0
- まあ日本も、自粛解除でこの先どうなるかわからんけどな
  さっさと経済活動再開させろって怒号飛ばしてたやつらも
  また感染者がボコボコ出てきたら自粛させろおって手のひら返して泣きつくかもな
  で、俺たちは最初からもっと自粛延長すべきと主張してきた政府はクソ！と逆ギレ、と

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:40
- ID:wOMeEFER0
- >>14
  欧米と比べると日本スゴイけど東南アジアと比べると普通。
  気候、人種、BCG、文化習慣あたりの違いが関係するんだろう。
  インドネシアとかは人口あたりの死者数は抑えてるけど感染はまだ拡大傾向だったりするので、きっちり右肩下がりにしてる日本は評価していいと思う。
  総死亡者数は例年より減っている。
  
  人口統計、死者数ごまかしはさすがに難しいんじゃないかな。
  防疫成功に疑いが持たれてる韓国でも、死者数が前年と比較して1割以上増えたっていうのは公表してる。

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:41
- ID:v9m.3KfD0
- >>114
  何故バカみたいに対策も講じず密集させるのか
  
  それは検査以前の問題で検査自体の問題じゃねーよな

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:42
- ID:8zIGZyaJ0
- アホを跳ね返し続けてくれた保健所の人たちには本当に頭が上がらない
  本当に助かった

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:45
- ID:v9m.3KfD0
- >>110
  本来大金をガチガチにつぎ込んででもそれをやらないといかんわな

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:45
- ID:2YVTZOBT0
- あの宣言当時、コロナは脅威ではない！とかって叫んでたヤツがいたなぁ
  結局日本ですら、必死に自粛して押さえ込んで、ようやくこの状態なのに
  
  専門家会議や、西浦教授っていう専門家を批判していたあいつらは、
  減少グラフそのままとなってる事実を今受け入れられているんだろうか

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:47
- ID:Vizpu.Vd0
- よし！日本は収束したな！　風呂にでも入るか！

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:48
- ID:GJuzDN8j0
- ２月に母親が肺炎で入院したけど、その時の大きな病院の医者はコロナなんてただの風邪ですよって言ってた。
  いちおう電話した保健所もコロナでもその程度なら大したことなですから検査しなくてもいいです言ってたし、日本全体が甘く見てたと思う。
  持病でその病院に通院してるけど今はその医者もコロナを警戒してて態度が完全に変わってるし。

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:49
- ID:5aiYO4fg0
- 今回は政府の対応は成功だったな。国民の多くがアレコレ言う奴ばかりで、政府の対応を批判するけど、結果を見たら成功なんだから、そこは認めるべきだと思うわ。普通に支持率が急落する意味が分からん

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:51
- ID:2iCKs4RQ0
- >>117
  各国の医療従事者の感染者の多さから対策はそう簡単ではないんだろう

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:52
- ID:Vizpu.Vd0
- すべて政府のせいにするな！　夏のせいだ！

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:52
- ID:dRLiB1e.0
- >>123
  そのくせ演説が上手い見てくれが良いとクオモ持ち上げるんだから
  もうなんか色々ガッカリ

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:53
- ID:wOMeEFER0
- 外国勢力や野党の代弁者になったマスコミが煽っても叩いても自称民意より専門家の意見の方を重んじて動く政府で良かった。

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:53
- ID:8zIGZyaJ0
- >>89
  何の知識もない一般人よりは勉強してるだろうけど、あの先生は感染症やら免疫学やら公衆衛生に関しては畑違いなんじゃないか
  ノーベル賞！すごい！万能！みたいなイメージでマスコミ群がってるけど本人が一番当惑してそう

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:53
- ID:GJuzDN8j0
- >>123
  北海道が政府より先に緊急事態宣言出して収束させたり、その後も知事が急かした後に緊急事態宣言したりで完全に功績を知事に持っていかれたんじゃないのかなと思う。
  なんか知事が政府の重い腰を動かしてやった感があるから政府は頼りない、行動が遅いってイメージが付いた。

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:54
- ID:Vizpu.Vd0
- 政府が余計なことしなかったおかげだぞ　感謝しろよ

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:54
- ID:E6oj.BkP0
- >>96
  一斉休校指示とか緊急事態宣言っぽいのは欧州とか先んじてやってたからなぁ
  日本が自分で考えてやったものでなく後追いの物真似
  他国の多くがやれば早い遅いの違いはあれ世論が真似しろというんだから普通出すだろう
  民主系が与党だったら出さなかったか相当遅れてって事になってたかもだが

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:55
- ID:z5yc2lzU0
- >>36
  「その分人口が増える予定がなければ余計ヤバいんじゃ？
  消費がそれだけ減るから」って、
  金を墓場に持ってくわけじゃないだろ
  なに、遺産相続した子孫が贅沢してくれるさ
  日本ほど貯金好きじゃなさそうだし

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:55
- ID:Vizpu.Vd0
- 政府が何もしなければ、各自で勝手に防衛することが分かってよかったじゃないか
  政府は何もしないって宣言すれば今後も大丈夫だよ

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:55
- ID:6qG13Df.0
- >>17
  日本人の習慣が新型コロナの感染者増加を防いでるのかもしれないとは言えど、
  よほど高給なエリート職でもない限り体調が悪ければ労働者は仕事を休んでも良いという考え方や
  テレワーク奨励（出社しなければ仕事ではないという古い価値観の陳腐化）
  という欧米先進国からの影響が日本を救ったのは事実だと思うよ（労働環境についてはアメリカは微妙だが）

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:56
- ID:v9m.3KfD0
- >>124
  ぶっちゃけ検査して検体集める程度はガチガチの医療機関じゃなくても出来るんじゃないの
  
  検査時に感染してる数がどれだけ居るのか知らんけど

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:57
- ID:8zIGZyaJ0
- 今回一番支持率が低下したのは何だかんだマスコミだろーなぁ…
  思想どうこうの前に少なくともプロなんだからあそこまでアホばっかだとは流石に思わなかった

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:58
- ID:5aiYO4fg0
- >133
  政府めっちゃ色々やってるやん、具体的になにをみてやってないって言ってんの？

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:59
- ID:Vizpu.Vd0
- 株価が暴落したら、どうせ手のひらｸﾙｰするだろ
  手首あっためとけよ

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 19:59
- ID:v9m.3KfD0
- >>37
  どう思うかは別に自由やろ
  押し付けはアカン
  
  別に感想がどうでもええやん

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:01
- ID:Vizpu.Vd0
- >>137
  アメリカの経済政策

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:01
- ID:XFKhLKC.0
- >>4
  ロシアの平均寿命短いしコロナで亡くなる割合の高い高齢者そのものが少ないから

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:01
- ID:8zIGZyaJ0
- 周りに流されずにPCR検査やたらと増やさなかった所は文句無しで評価してる

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:01
- ID:v9m.3KfD0
- >>53
  休むとき「ちょっとコロナかもしれません、、」って言うのも大事
  
  日本はそうすぐ変わらんから

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:02
- ID:Vizpu.Vd0
- 何をしたかより、何をしなかったかで語れよ（ﾄﾞﾝ）！！

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:03
- ID:8zIGZyaJ0
- >>140
  あんな死にまくって死体積み上がってるアメリカが出てきたことに驚きを隠せない

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:04
- ID:Vizpu.Vd0
- >>145
  経済政策って死者数を数えるだけでよかったの？

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:05
- ID:OAxiq4ht0
- やっぱりヨーロッパは経験値が違う。
  今後も日本はアウトブレイクの経験値という点では、ヨーロッパに大きく引き離されていくだろう

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:05
- ID:KhnCLGyo0
- 弱毒性のサーズとかが東アジア一帯にずっと流行ってて万能免疫あった説が有力？
  となると、BCG説でも、日本人は大丈夫だけど外国人は…となってインバウンド来なくなるのかな。今回の冬はインフルエンザは減ったけど、この時にコロナ検査できてたら陽性だったかも。インフルエンザじゃないのに学級閉鎖とかよくあったでしょう？
  次の冬が怖いな。

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:06
- ID:5aiYO4fg0
- ＞140
  隣の芝は青く見えるものやで、国が違えば事情も違う。それにアメリカのやり方も結局はその対策の金をどこから出すかって話になるしな。
  結局は税金なんやで

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:07
- ID:8zIGZyaJ0
- 北欧の福祉政策と一緒で良い所ばかり見ちゃうものなんだろうなーと今回は思いました
  もちろん修正しないといけないところも多いけどね

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:07
- ID:Vizpu.Vd0
- >>149
  おぉ懐かしい　平成に流行った財政再建論だな！

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:09
- ID:uKXWx.LX0
- >>1
  日本のメディア絶賛＆ご自慢の韓国も、3月4月とかは総合死者数が同月前年比で1割増しなんだよな…
  隠れコロナ多すぎだろ韓国w

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:09
- ID:tyanyawe0
- 東京都の１～３月の死亡者数は過去４年平均を下回った
  日本全体でコロナなんかなかったかのような完璧な防疫ができた。
  世界殆どの国で例年よりコロナの分死亡者は跳ね上がっている。
  政府の方針、医療の立ち回り、市民の意識
  本当によくできましたって感じだね。
  口蹄疫で邪魔しかせず感染増やしまくった民主党政権とはえらい違いだ

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:10
- ID:8zIGZyaJ0
- >>135
  血が出るくらい鼻の奥まで綿棒突っ込まないといけないから慣れないと難しそう

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:11
- ID:5aiYO4fg0
- ＞151
  今回は世界初のウイルスなんで、どれが正解かなんてだれにも分からんわ。だからこそ、結果をしっかり見て判断すべきだと思うよ。どこかにもあったけど、ここから立て直せるかどうかは重要になってくるんじゃないかな。
  ただ、どこぞのアンポンタンみたく与えられる餌をくれないことにキレるのは見てて浅ましいと思わんかい？

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:11
- ID:Vizpu.Vd0
- 本当によくできたのは国民でしょ　システムじゃない

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:12
- ID:GJuzDN8j0
- >>153
  いや日本で流行りだしたの3月後半くらいから本番じゃなかったっけ？
  1～3月って参考になるの？

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:13
- ID:Vizpu.Vd0
- >>155
  なぜ今結果を出す必要があるの？　オフシーズンじゃないか
  経済を立て直せるかどうかって今後数年は無理だぞ

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:14
- ID:8zIGZyaJ0
- >>146
  ？？？

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:16
- ID:Vizpu.Vd0
- >>159
  他の人が先に理解して話が進んじゃったからごめんな

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:21
- ID:8zIGZyaJ0
- >>160
  命と金を天秤にかけて国に金を取られるのはちょっとやだな

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:21
- ID:XFKhLKC.0
- >>156
  ヨーロッパに旅行とかで感染拡大させたのはアホな国民だけどな

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:21
- ID:8zIGZyaJ0
- >>151
  なんか色々違ってない？

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:22
- ID:5aiYO4fg0
- ＞158
  まぁ、人間なんて見たいものを見る生き物だから仕方ないけど、政府の対策の結果現段階での感染者と死亡者をほかの国と比べても抑えられてるのは事実だろ？
  結果は現在進行形でみて評価していくのが普通じゃないかい
  何もしてないっていうけど、専門家を呼んで、方向性を決めたり、金をばらまいたり、休校にしたりとかやってただろ？３密を報じたり、4日は病院来るなとか言ったり。前も言ったけど、正解が分からんから、その都度、評価するのが良いと思うよ。
  その結果今の死者数とか、感染者数は不十分だというなら仕方ないけど

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:23
- ID:Vizpu.Vd0
- >>162
  アホな国民は他の国にもたくさんいたろ　日本は頑張った（無理した）方だと思うよ

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:24
- ID:8zIGZyaJ0
- >>156
  病院にいると正直音頭無しで国民がよくできるとはちょっと思えない…

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:26
- ID:zWzVPZBL0
- ＞36
  
  私も人口統計みてみましたが、この１年位、一月の死者数は11万人～13万人で推移しているので、もし実はコロナで１万人死んでいたとしても、誤差の範囲内になるのかなと。日本はコロナ死者数を抑えた、という結論は変わらず。

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:26
- ID:wOMeEFER0
- >>108
  大学院時代細菌の培養やらPCRやらちょっとやったけど、ほんとにやばい病原体だったらそこらじゅう蔓延させてたと思う
  検体数が増えてくると、うっかり検体こぼしたりチップの先に手袋が触れた気がしたりしなかったり廃棄用ボックスに捨てようとしたチップが床にコロコロ転がったり
  ほぼ毒性のない菌だったから良かったけど。
  
  最近肺炎患者のPCR検体採取もやったけど、本当にコロナだったらこれは簡単に院内感染するなと思った。
  防護服の着脱手順とかゾーン分けとかすぐあやふやになって皆でアレ？とか言ってる。
  どっちもちゃんと訓練された専門家ならきちんとできるとしても、欧米には自分以上に雑な検査者が大量にいるはず。
  コロナ患者と同席して食事したくない人が同じ場所で検査したがるのはおかしい。

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:27
- ID:tyanyawe0
- イタリアの記者も、適当ぶっこいてるけど、日本は武漢からの日本人引き上げは世界最速クラスだからね
  そりゃ良いところも悪いところもあるさ、未知の病気なんだから
  日本は結果で示す。イタリアの自国はいかがでしたか？？

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:28
- ID:Vizpu.Vd0
- >>164
  別に四半期ごとに評価する必要ないよ
  結局、今がよければそれでいいで話は終わるから

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:29
- ID:8zIGZyaJ0
- >>161
  色々見てると日本の割と上手くいった医療対策とアメリカの経済対策（不勉強だから中身についてはよくわからないけど上げられてるからたぶんいいんだろう知らんけど）はたぶん両立はできないんだろうな
  良いとこ取りができればいいけど難しいね

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:31
- ID:xs.VRftu0
- >>73
  専門家会議の人選をして、選んだ人間に防疫戦略決定権を完全に委譲した。
  
  結果は見ての通り。

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:31
- ID:Vizpu.Vd0
- >>166
  別に政府が音頭とる必要なかったじゃないの

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:32
- ID:5aiYO4fg0
- ＞173
  じゃあ、誰がとるの？

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:32
- ID:skRwXAXu0
- 上様って上昌広
  ？？

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:35
- ID:wOMeEFER0
- >>157
  2月3月は隠れコロナがばたばた死んでるがオリンピックのために検査しないから隠蔽されてるって言われてた頃じゃないかな？
  記事本体は消されちゃってたけど4月3日の日刊現代の記事で「まさか隠れコロナ？東京でインフルエンザ・肺炎死急増の不気味」ってタイトルが残ってる。
  季節的にインフルエンザ死者が増えてる、って統計をまるで今年が例年より増えたかのように報道してたところは何か所かあったように思う。

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:38
- ID:GJuzDN8j0
- >>176
  なるほど、確かどこかの保健所は病床が足りなくなるから検査基準を厳しくしたって話もありましたね。
  あと加藤大臣が誤解させたから目安が厳しくもなってましたっけ。

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:38
- ID:Vizpu.Vd0
- >>174
  宣言どうのなら地方自治体レベルでも十分だったじゃないの
  どっちみち判断するのは国民だから

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:39
- ID:2YVTZOBT0
- >>99
  そもそも緊急事態宣言は、国民への自粛要請が目的じゃないんだぞ
  対策特別措置法を有効にするために、まず宣言が必須だったんだよ
  
  法律の内容見ればわかるが、国民への強制的な自粛依頼ではなく、
  医療現場の支援(薬やホテルの確保)、企業支援、地域への権限分与だ
  あのおかげで、だいぶ各界が動いたと思うし、助かった所が多い
  
  国の仕事は、基本的に華々しい成果のない、手探りの裏方作業だよ
  「何もしてない」と断じてる人は、批判ありき過ぎると思うわ

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:42
- ID:8zIGZyaJ0
- >>173
  こういう言い方をすると誤解を招きそうなんだけど、大多数とか大きいところを動かすためには指針というか何かあったときに責任を押し付ける先というか批判の矛先というか担保みたいなもんが必要なんですよ（ここの良し悪しについてはここでは避ける）
  なので都道府県が現場として細かく動くためにはそれを国がやってくれることが必要だった
  が、それについても下手をこくと面倒なことになるから国も適応範囲とかうだうだやってて遅くなったので地方にせっつかれた

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:43
- ID:Vizpu.Vd0
- 各界が動いて緊急事態宣言に至る経緯はあったわけで、ただの水掛け論じゃないのか

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:45
- ID:5aiYO4fg0
- ＞178
  もう、出てるから言わんけど。それをマジで言ってるなら、あんまりじゃないかい？批判ありきとしか思えない。
  国と地方自治体では出来る事も規模も違いすぎる。もちろん、言葉の重みも。

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:45
- ID:Vizpu.Vd0
- >>180
  政府が大多数とか大きい所の動向をいちいち見極めざるを得ず、
  総合的な判断するのに時間がかかったというご批判ならあった気がする

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:45
- ID:o.Z0qGOM0
- >>41
  頭共産党かよ、と思ったが共産党だった

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:46
- ID:wOMeEFER0
- >>177
  どうしても印象操作したい感じに見えるけど
  陽性率から言っても欧米と比較しても適切な検査数を保てていたと言って良いと思うよ

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:48
- ID:Vizpu.Vd0
- >>182
  言葉の重みはその時々で国民が判断してたってことじゃないかね
  実際にマスク買い占めとかお花見とかやってたわけで
  
  自粛疲れは分かるけど、かったな！風呂にでも入るか！をやる段階じゃないと思うけど

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:52
- ID:5aiYO4fg0
- ＞186
  地方自治体の長の発言と首相の発言では言葉の影響の違いぐらいは分かってくれよ‥‥
  あと上にもいろいろ書いてるけど、規模やできることも違いすぎるで
  まぁ、勝ったな、ガハハは早いとは思うけど、経済的な部位で死者を増やすわけにもいかんからな。そこは政府の手腕を見るしかないね。

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:52
- ID:ybKXbVEL0
- 日本もいい機会だから膿は出し切れ
  せめてIT後進国から脱却してくれ
  何かにつけて紙で提出させやがって

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:53
- ID:Jo4JJMcv0
- >>14
  死者は極端に増えてないから日本はうまく行っていると捉えてそれを誇っても問題無いと思う
  春節の前から各自自粛や対策してしていたお家もあったと思うよ。国民の意識や知識の勝利だと思う

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:53
- ID:8zIGZyaJ0
- >>183
  見極めないとやり過ぎてマイナスになることも多いからそこらへんの見極めとか妥協は難しいところだろうな
  どこで線を引いても批判は出るしさっさとやっても検討が足りないっていう批判出るし時間がかかってももちろん文句は出る
  なので現場を動かすために担保と批判を一手に受ける矛先が必要になる

- 191. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:55
- ID:8zIGZyaJ0
- >>188
  それな！！！あと印鑑文化
  別に普段はまあ許せる
  仕事の契約関係ではさっさと廃止しろ

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:56
- ID:Vizpu.Vd0
- >>187
  規模やできることが違うけども、同じように経済への影響が大きすぎて
  喫緊の対策はとれなかったという話だろ
  
  北海道から沖縄まであるんだから、
  政府の号令を待つより各自で対策取るのは別に自然なことよ

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 20:58
- ID:Vizpu.Vd0
- >>190
  ＞批判を一手に受ける矛先
  岡村さんのことかな？

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:03
- ID:8zIGZyaJ0
- >>186
  国民はそれでもいいかもしれんけど、それ以外にも色々あるわけで地方自治体では責任を取りきれない部分が出るわけで…
  企業がやらかした時に一社員や部長クラスが首を飛ばされた所で落とし前を付けたことになんかならないから社長が頭を下げるのと同じ
  実際に取るかじゃなくて信用（建前）の担保の話

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:06
- ID:sge7WdNp0
- >>117
  検査数が増えて陽性患者が増えれば一気に病床が埋まる→医療資源が割かれる→助かるものも助からなくなる。自宅療養しても家族内感染→重症者が出たら入院→病床なお逼迫→以下ループ。
  
  検査に罪はない。検査結果に罪があるのだ。出口を考えて入口は作ろう。

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:06
- ID:8zIGZyaJ0
- >>193
  そういうとかげの尻尾切りとかスケープゴートとか民衆レベルの不満そらしじゃなくて信用の担保の話
  一般的な信用とはまた別物ね
  もっと大きな話

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:07
- ID:.ZBDW7mj0
- >>179
  特措法に関しては大阪の吉村知事がボロクソにこき下ろしてたな
  その特措法があればこそできた事あるだろうに、その効果を無視してる
  特措法に欠陥あるとしても、それによって行われた効果を無視してるの頭逝かれてるんかと思った
  大阪では好きなようにやってくれ、かわりに国政には出てくるな
  あんなの出てくるの立憲民主党や共産党以上に危険だわ

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:09
- ID:Vizpu.Vd0
- >>194
  責任は誰も取れないし、誰も頭を下げる気はないからそこは心配ないぞ
  信用は発言する人によるから、そこはテドロスで話は終わってしまう

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:09
- ID:1PvU1xmr0
- >>28
  やったことはトコトン報道せず
  やってないことだけをトコトン報道する
  どんな無理筋でも不安を煽る
  
  支持率どうこうじゃなくてマスメディアのあり方が気になってしゃーない

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:12
- ID:sge7WdNp0
- >>49
  健康維持に治療による回復も入ってんですけど。来るのは本人の強迫観念と罪悪感だろ。辛そうに働かれるのは見ててこっちも辛いんじゃ。家で大人しくしてろや。

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:12
- ID:8zIGZyaJ0
- 安易に世論に流されてもいけないし、だからといって世論をないがしろにもしてはいけないし政治って難しいな
  でもプロなんだから上手くバランス取ってやってくれや
  バランス感覚が毛ほどもない活動家はちょっと引っ込んでくれ

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:17
- ID:Scm9bO6m0
- >>117
  そのバカみたいな検査方法だから外国はたくさん検査できるんだろう。

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:17
- ID:wOMeEFER0
- >>167
  誤差といえば誤差だけど、それくらい違うと「今年はインフルエンザが少ない、肺炎も少なくて病棟が落ち着いてる」という体感の差は出る。
  1月だと政府のおかげも国民のおかげもないだろうけど。
  
  何にしてもメディアや左翼は役人や病院相手ならどう誹謗しても許されると思ってるんだろうけど、根拠なくオリンピックのために隠蔽してるに違いないだのと喚くのは失礼な話。

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:17
- ID:N1iwhzoN0
- >>63
  コロナ禍で税金徴収激減が予想されるタイミングで、公務員の定年延長を阻止したのはミンスの功績。
  尚、次の選挙ではうしろだての団体さんの協力得られない模様。

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:18
- ID:sge7WdNp0
- >>23
  そもそも村社会が異分子を排除するのは集団を安定させるため。猿山でもミーアキャットの群れでも異分子は排除される。生物はそうして種を守ってきた。国とか関係ない。

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:18
- ID:8zIGZyaJ0
- >>198
  だから建前の話って言ってるじゃん
  やらかしすぎてその建前すら保てなくなったのがテドロス

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:19
- ID:JCR2OYnI0
- 「政府は何もやってない、国民が良かっただけ」って論が正しいなら、
  政府が緊急事態宣言するよりも先に自粛が始まってる筈じゃないかと、いつも思う。
  でも実際は政府が宣言出してから自粛し始め立てたわけで。
  
  今回の政府は、医療崩壊防止を最優先に動いてたのが良かったんだろうね。

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:21
- ID:Scm9bO6m0
- >>22
  政府が有能とは思わんが政府が招いた専門家は相当有能だったとは思う。

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:23
- ID:Vizpu.Vd0
- 緊急事態宣言よりも先にマスク買い占めてて、
  お前らは全力でジジババ批判してたような

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:23
- ID:8zIGZyaJ0
- >>207
  一般人は簡単に自粛ができるけど自粛にデメリットがある立場だと簡単に自粛ってできないもんなあ…下手すりゃ命に関わってしまうから

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:25
- ID:sge7WdNp0
- >>28
  パヨちゃんはアベ憎しで嬉々として報道するけど、安倍ちゃんが何かしたわけじゃない。それをさも安倍ちゃんの責任に「見せかけてる」のがパヨちゃんのやり方。
  
  絶対ブーメラン来るで。

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:26
- ID:tyanyawe0
- >>207
  ほんとそれな。今回わかったことは、政府がブレずに
  粛々と専門家の言うとおりに動いて、死者を最低限に抑えた結果を残したこと
  メディアは見当違いに政府を叩いて全く信用が置けないこと。メディアの言う通りに検査しまくりに動けば確実に医療崩壊になっていただろう
  
  この２つが浮き彫りになっただけ

- 213. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:26
- ID:Vizpu.Vd0
- 建前に関しては、安倍さんも危なかったんじゃないの
  佐川財務局長とかオリンピック延期とかのあたりで

- 214. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:27
- ID:4qRMPbI60
- 中国の渡航制限をしただけでのんびり構える
  →いつの間にか感染がめっちゃ広がる
  →慌てて雑に検査しまくったせいで感染が更に広がる・擬陽性続出
  →ロックダウンして経済に大打撃、しかも感染は続く
  →終息をあきらめて緩和し始める←今ココ
  
  こんなん無能オブ無能オブ無能やろ

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:28
- ID:Vizpu.Vd0
- 政府はブレまくったろうが　それを言うならよく持ちこたえただろ

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:29
- ID:sge7WdNp0
- >>67
  安倍ちゃんが有能なのは自身の無能を自覚して専門家の意見に従って政策打ってるとこ。マスゴミは認めんけどな。

- 217. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:30
- ID:Vizpu.Vd0
- 自粛っていうけど、お前らずっと満員電車批判してなかったか？

- 218. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:31
- ID:TxJppmQy0
- >>3
  2019年の初頭にインフル罹患したけど、普通の風邪と違うのは一発で分かった。寝ていてもキツくて目が覚めた。それで検査してインフル確定。
  検査を絞ってたからインフルが見つからなかったなんてのは言いがかりに過ぎない。
  ただし、今度の冬に備えて、インフルと同じくコロナもおかしいと感じたらすぐ検査できる体制は整えておかないと第二、第三のシムラがでる。

- 219. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:32
- ID:N1iwhzoN0
- >>70
  日本でも住んでる市のガン検診の予定が中止になったりするぐらいだから、医療崩壊したら手術など治療を後回しにされた患者さんも少なく無いだろ。

- 220. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:34
- ID:8VqDYHLw0
- 週刊誌はしょーもない芸能人を追いかけて記事にして、全然自粛してなかったけどね。
  テレビメディアも自粛スタート遅かったし。
  
  日本はマスコミがコロナ菌をかなり撒き散らかしたんだと思うよ。
  
  医療職を差別とかとんでもないと思うけれど、マスコミに関しては一族郎党不要不急の外出で菌を広めまくったクソ野郎どもの血ということで差別されて石投げられていても笑ってみてやるわ。

- 221. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:36
- ID:8zIGZyaJ0
- 法的な問題とかはとりあえず置いといて個人的に一番政府批判したいことは高額転売規制放置して温床になってるメルカリその他に業務改善命令出さないこと

- 222. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:39
- ID:3a7QXk7w0
- ８割おじさんこと西浦さんそんなに評価できる？
  ８割めどに宣言したけどそれ効果あった？
  宣言したことにより統計的にガクッと減ってる効果が
  表れているところないのだけれども。
  
  ただ普通に治療が進んで減っていったようにしか見えないけどな。
  感染者より退院者数のほうが圧倒的に多くて病床数にも
  余裕あるのにまだ危ないとか。
  
  もう普通の風邪じゃねえか。

- 223. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:43
- ID:8zIGZyaJ0
- >>213
  安倍個人は色々なやらかしとそれに伴う説明が致命的に下手でまずいという印象
  マスコミの標的になってるとはいえ付け入る隙を与えすぎで問題自体よりそっちがマイナス

- 224. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:47
- ID:Vizpu.Vd0
- >>223
  都知事もそうだけど、演説が下手なんかな
  ボリスジョンソンのはうまかったね

- 225. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:50
- ID:8zIGZyaJ0
- >>222
  あのおじさんは確かとりあえず最大にヤバい状態を想定して煽ってびびらせて想定よりもヤバくないとわかった時点で緩めればいいや被害は抑えられるでしょみたいなスタンスだからああいうこと言う

- 226. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:53
- ID:t9n6c.Yh0
- アビガンでどう言い逃れするのか見物だわな草

- 227. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 21:55
- ID:8zIGZyaJ0
- >>216
  それはガチでそう思う

- 228. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:02
- ID:8zIGZyaJ0
- >>224
  日本の政治家も海外見習ってそこらへんの立ち回りのプロを付けるべき
  日本人なんて主張と演説下手くそなんだから尚更

- 229. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:06
- ID:7DTfqAzC0
- 中国の嘘数値が白々し過ぎてもう笑うしかない

- 230. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:08
- ID:Vizpu.Vd0
- >>228
  小泉進次郎「大変よくわかる。つまり大変セクシーであるということを私は言いたかったのです」

- 231. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:11
- ID:GJuzDN8j0
- 安部さん含め日本の政府は言葉選びや説明は下手だったな。
  緊急事態宣言もギリギリ持ちこたえてるって慎重なのはまあ良いけど感染者が倍増してもギリギリ持ちこたえてるって言っててギリギリの範囲が広すぎだろって思ってた記憶がある。

- 232. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:15
- ID:ICK4nYnZ0
- 第一波で五万人に迫る勢い？
  欧州株は変異した強毒だっけ
  子供も世界で川崎病みたいなの出てるし油断ならないと言われてるけど
  本当日本に住んでるだけまだマシだったわ
  そしてノーガード戦法のスウェーデンはどんもんだろうね

- 233. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:18
- ID:8zIGZyaJ0
- >>230
  そいつは劣化版クオモ

- 234. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:20
- ID:7tNgltB00
- >>13
  新型コロナも川崎病みたいに免疫グロブリンでなんとかならないのかな

- 235. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:27
- ID:2YVTZOBT0
- >>222
  ガクッと減ってる効果、なんてのは世界中のコロナ対策でも無いわ
  
  というか、新型コロナの実行再生産は4/6の時点で1.89だったんだよ
  4/11に対人接触８割減目標、4/15に無策では40万人死ぬって試算発表
  その流れから4/19に0.99と1を切り、なだらかに数値が減少している
  これは彼の成果と言わないで何なんだよ。これは統計として出てるぞ
  
  つか海外を見れば「普通の風邪」なんて言えん。皆の努力を無視し過ぎだよ

- 236. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:27
- ID:tyanyawe0
- ほんま民主政権だったらと思うとゾッとするな。今頃検査しまくって医療崩壊で何千人の死者出てるだろうよ
  もうこれから日本は自民と、野党は維新、これでやっていこうや
  中国の犬の党はいらんのや

- 237. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:29
- ID:8zIGZyaJ0
- ロックダウンだの規制だのしてなんでそんなに感染者やら死人増えるんやと思ってたけどワールドニュース見たら欧米の方々余裕でデモだの集会だので千人規模で集まってますやん
  あれは駄目だわもはや文化と概念が違う

- 238. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:31
- ID:dRLiB1e.0
- >>220
  志村けんから立て続けに有名人やら著名人が感染したときに
  人口比で考えてこれだけ有名人がかかるのはおかしい、日本では発表以上に蔓延していると騒いでいたが
  皆が自粛している中でお前らがいつも通り収録し取材してただけじゃねえかのオチは本当に酷かった

- 239. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:38
- ID:.tvIdli10
- >>43
  殺人狂時代でチャップリンが言ってただろう？
  【戦争や紛争、これは全てビジネス。】
  【一人の殺害は犯罪者を生み、百万の殺害は英雄を生む。】って
  
  医療戦争でかなり当てはまる事じゃないか
  
  凡ミスで大量死しても一部救命すれば奇跡の英雄、
  ほぼ完ぺきに抑えても一部失敗すれば殺人犯だ

- 240. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:45
- ID:.tvIdli10
- >>222
  そういうあなたも、仮に何かが原因で大量死し始めたら恐怖で怯えるだろう
  そして多くを殺し一部を救った奇跡の英雄に縋る事になる
  アメリカの日常を壊し一部を救ったクオモが持ち上げられ
  日常を変えて多くを救ったニューサムが軽視されるように

- 241. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:47
- ID:Vizpu.Vd0
- 日本でもアメリカに近いレベルで経済対策≠株価対策はできるんだよ
  今回はやらなかった、というだけ

- 242. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:50
- ID:3a7QXk7w0
- >>235
  
  宣言出す前から減ってるんだよ。
  どこみてんだ。他国はロックダウンしたら
  一定期間後にグラフの曲線変わっとるだろうが。
  
  オレが違うグラフ見てるのかね。
  
  ５月初旬にはもう風邪と同じように対処できるようになっとるだろっと言っとるの。

- 243. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:50
- ID:eK0eFhRe0
- コロナ関連死だな
  自粛要請の日本が抑えられて、アメリカやイタリアなどロックダウンやってこれじゃわけわからんよ
  
  でも再び人の移動が緩和され始めたら、日本もどうなるかわからん。
  ワクチンや治療薬も確立していないし、マスクやアルコールなど医療物資も国内生産でまかなえるのか不安は解消されていない。
  
  休業補償や雇用対策などしくみをさらに整備しないとね
  医療従事者へ感謝するのはもちろん、申請業務に携わる関係者もお疲れ様ですわ。

- 244. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:51
- ID:.ZBDW7mj0
- >>222
  横から失礼、俺は西浦教授評価してるよ
  何もしなかった場合の犠牲者予測はおおよそ妥当
  40万犠牲者数も、その根拠見ればそんなにおかしい数字じゃない
  西浦教授の予測を考慮に入れて対策を立案し実施、その結果が今の状態
  何とか間に合ったがけっこう綱渡り状態、あの時実行再生産数が下がらんかったら危なかった
  東京、埼玉、神奈川なんかコロナ患者出ても他県へ治療依頼しなければいけなかったんだからな
  コロナ患者に対応してる医療従事者に西浦教授の評価聞いてみたら良い
  それが答えだよ
  
  それとただの風邪っていうのは言い過ぎだろ、今南米での状況見たら絶対そんな事言えん
  それでもそう思うなら構わんがまわりに（特に南米の人）にそれ言うなよ、ほんと危ないから

- 245. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 22:58
- ID:.tvIdli10
- >>242
  再生産数が１を切ったって即終わりじゃないからな
  あの時数百人の感染者が出て数十人の重症者がいた
  あのままのんびり１弱を推移していれば重症者が溢れかえって
  東京・大阪・兵庫辺りは医療崩壊が始まってた

- 246. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:05
- ID:jR8Wh8nB0
- >>243
  ロックダウンはするけど感染者と非感染者を密室に集めて集団検査します、物資配給するので感染者と非感染者を密室に集めて配りますってやってるからね。
  根本的に何をして良くて何をしたら悪いのかが理解できてない。

- 247. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:11
- ID:VtVVVfvU0
- >>14
  先日あった検察庁法の時みたいに、色んな人や政党が血眼になって与党の粗や不手際を探してるやん
  そんな中で検査数の不正は一切証拠すら出てきてないというのは、そういう事なんだろうよ

- 248. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:22
- ID:3a7QXk7w0
- >>244
  40万犠牲者数も、その根拠見ればそんなにおかしい数字じゃない
  
  西浦さん本人が予測が間違っていたことを認めてるよ。

- 249. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:26
- ID:2YVTZOBT0
- >>242
  不要不急の外出自粛要請は3/25辺りで出てるぞ。そりゃ少しずつ減ってるだろ
  つまり、その時点から「自粛」自体は始まっていたから、ユルユル抑えてた
  
  ただそれでは2を超えてたのを低めた程度で、より強い行動変容が必要だった
  特に、劇的な強硬策、ロックダウンなんてことは出来ない日本なら、尚更な
  
  お前の言い方でも、やはり５月初旬までは風邪より危険性があったわけだし
  未知のウイルス対応に正解は無いが、日本人向けの告知って意味では妥当だよ

- 250. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:26
- ID:.tvIdli10
- >>248
  新たに判明した事を元に推測すればね
  異質性というまた複雑な概念なんだがそれが高いなら感染広げる奴に行き渡れば止まるという考え
  
  当時の予測ではあの精度が限界だったと言うことだ
  一体未知のウイルス相手に何を期待している？
  あんたも福山哲郎みたいに潜伏感染者を確定できないとキレるタイプ？

- 251. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:31
- ID:FODsRF560
- >>117
  その対策のための防護具がないのわかる？

- 252. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:32
- ID:.tvIdli10
- これは西浦教授に限らず学問全般に言えることだけど、
  仮説は常に疑問符や反例が出て、修正を繰り返す事で段々正確になる
  
  特に医療なんて治験始め失敗だらけ
  それを分らんトランプは治験段階でクロロキン押しまくって無駄な事をしたがな
  
  【ＰＣＲ原理教】も【ただの風邪教】も根っこは同じ
  失敗を絶対に許さない、失敗したら責任者のクビを叩き折って次に変えれば良いと思い込んでる
  
  研究無しに人だけ変えて正確になるなら誰も苦労せんわ

- 253. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:40
- ID:FODsRF560
- >>168
  感染症の偉い先生が、PCR検査に適してるかどうかはまず性格をみるって言ってたな
  それだけ性格次第で結果に影響が出やすい検査なら、簡単に数を増やすって訳にいかないよな
  
  ちなみにその先生は
  「よくテレビにでる専門家が、僕も研究するときPCRやってたからそういう人をかき集めれば検査拡充なんてヘーキヘーキ！みたいな無責任なこと言うから腹立つ。研究としてゆっくりのんびりやれる状況と、さばいてもさばいても検体が積み上がる状況を一緒にするな(意訳)」
  って怒ってた

- 254. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:43
- ID:FODsRF560
- >>49
  医療現場は普通に今でもそれ

- 255. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:44
- ID:FODsRF560
- >>11
  生活保護が増えるだけ

- 256. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:53
- ID:FODsRF560
- >>19
  ケンサガーという馬鹿発見器にはなったな

- 257. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:55
- ID:FODsRF560
- >>22
  ネットやマスコミの馬鹿な意見に左右されなかったのは有能

- 258. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:55
- ID:2YVTZOBT0
- >>248
  そりゃ追加の情報で、軌道修正は当然されるだろ…生の数値は軌道修正してナンボだし、
  あのセンセーショナルな内容が、今の実行再生産１を切らせる空気を作ったとも言える
  
  もちろん、全部含めたら志村けんの闘病の末の死とかも空気作りに関わっていたと思うが
  西浦先生を「評価できる？」「効果あった？」と否定する程のミスではないだろうよ

- 259. 名も無き哲学者
- 2020年05月23日 23:57
- ID:FODsRF560
- >>23
  イタリアあたりにいって好きなだけ咳き込んでこい
  ぶん殴られたり国に帰れって言われるだろうな

- 260. 名無しのプログラマー
- 2020年05月24日 00:31
- ID:pn.4ANm40
- 若返りが〜〜とか言ってる奴は、本当に算数すら出来ない無能のクズなんだな

- 261. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:34
- ID:CECPp3jZ0
- 第二次大戦で同盟破棄して寝返って日本に宣戦布告した呪いだよ、因果応報。もっと増えても構わんぞ。

- 262. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:35
- ID:pWjqKlvY0
- >>72
  イギリスの首相が肥満はコロナを悪化させるから痩せようって言ってるもんな

- 263. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:37
- ID:pWjqKlvY0
- >>90
  馬鹿がばれるから発言しない方がいいぞ

- 264. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:39
- ID:pWjqKlvY0
- >>118
  窓口にかかってくる電話の七割が相談でなくて、検査増やせのクレーム電話だったんだっけか

- 265. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:40
- ID:pWjqKlvY0
- >>122
  二月の段階だと医者もそこまで深刻にみてはなかったね
  実際に患者を見始めて危機感を覚えたんだろ

- 266. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:41
- ID:jAw6oA5o0
- 今ツイッターで「アベさようなら」ってのがトレンド入りしてるよな。
  この間の件で味をしめたバカがやってるんだろうな。

- 267. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:41
- ID:pWjqKlvY0
- >>126
  クオモは中国アゲもしてくれるしな

- 268. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:43
- ID:pWjqKlvY0
- >>177
  必死だなあ

- 269. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:45
- ID:pWjqKlvY0
- >>175
  せやで

- 270. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:47
- ID:pWjqKlvY0
- >>214
  イタリアの話？

- 271. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:49
- ID:pWjqKlvY0
- >>231
  中学生向けのレベルに落とさないと理解できない奴出るからな

- 272. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 00:52
- ID:pWjqKlvY0
- >>266
  そういう活動続けて目をそらさないと
  慰安婦絡みのスキャンダルに触れざるを得なくなるからな

- 273. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 01:04
- ID:E.5qSPTU0
- >>18
  これからはハリウッド映画に出てくる様なパーテーションで囲われた机が必要だわな
  職場に出ても会議はPCの画面越し
  ホウレンソウも全部社内メールや電話で済ます
  部下を対面に呼んで怒鳴り散らすとか以ての外

- 274. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 01:14
- ID:E.5qSPTU0
- >>22
  メディアや世論に流されず専門家達の提言を素直に聞き入れ指針を出し、現場にも政治介入せんかっただけでも失敗した欧米諸国より優秀だわな
  学校休校など未知の新型ウイルス故に専門家でも断言できない所や
  法的に怪しくて法務省からも説得が入った入国規制などでも政治的決断したし
  改めて振り返ると日本政府を評価しても良いと思える

- 275. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 01:23
- ID:E.5qSPTU0
- >>86
  つべの件は知らんけどお肉券はコロナ後に落ち込む国内産業浮揚策の一環として自民党の一つの部会から出て来た案の一つでしか無かったやん
  コロナが落ち着いた後に消費を増やそうとする全うな案の一つ
  それを全てである様に報じたり煽って批判した連中が問題
  そして批判した連中は演劇界隈という特定業種を公金で支援しろとかほざいてる

- 276. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 01:28
- ID:N72d8w5r0
- 政府は野党よりは明らかにマシだった、
  ただ医療専門家の方針を強く擁護して欲しかったけどね
  
  支持率で政策を決めるのは欧米・日を比べれば分かるように絶対間違ってる
  しかし支持率が無いと国民受けしない政策をうまく進められないのも確か
  
  専門家に丸投げするならちゃんと毎日国民に語り掛けて欲しかった
  「日本は今こうなっていますが医療を信頼してください、私たちが責任を取ります」とか
  
  演説で単純なミームを繰り返すのは強力だよ
  ＰＣＲ検査教の熱が消えないのもシンプルなワードで煽り続けるからだし
  ※まるで某ドイツのちょび髭みたいだが…

- 277. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 01:40
- ID:N72d8w5r0
- ちなみにイタリアは余りにも死者数が多すぎて精神的にも参っている
  日本もどこかの糞ワイドショーが恐怖ばかり煽ってパニックを起こす人が出てたけど…
  
  >「回復者の心の健康」をどう守るか　イタリアでの取り組み 2020年05月11日
  
  >この病院では、精神科医のチームがCOVID-19で入院した患者の家族に毎日連絡を取っている。
  
  >「患者よりも家族が参ってしまっていることもあります。
  >見舞いにも行けず待つしかないのは、感情的に疲弊します。
  >私たちは電話で状況を伝えたり、可能であればビデオ通話で患者と
  >対面してもらったりします。彼らの親友になっているのです」
  
  >「病院スタッフにとって最もつらいのは、個人的な面識のない患者
  >の家族に電話をかけ、愛する人が亡くなったと伝えることです」
  >1日に10回、こうした業務が発生することもあるという。
  >リッツィ氏の役割は、死を伝えなければならない病院スタッフを支え、
  >生き延びた罪悪感に悩まされるスタッフや患者と向き合うことだ。
  
  >罪悪感を覚えた医療従事者は永続的なストレスを抱え、
  >現実からかい離したような感覚に陥るという。
  >こうした状態になった病院スタッフに、
  >最善を尽くして何百もの命を助けたのだと確信させるのが精神科医の仕事だ。
  
  >「医療従事者に、できることには限界があること、
  >そしてこの戦いを続けることを思い出させるのです」
  
  日本は皆の死闘でなんとか第二波は切り抜け第三波の準備期間に入ったんだ、
  これ以上ケイザイガーの医者叩きは本当に止めてくれよ…

- 278. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 02:09
- ID:4Tx..zs20
- 振り返ると今回、政府やお役所は基本裏方に徹してる。
  厚労省なんか通達に日付振ってるんで見直しやすいが、
  かなり早期からとにかく特例処置連発で従来法が医療機関の足引っ張らんように終始してる。
  「何をどうやりたいのか教えてくれりゃなんぼでもお墨付き与えてやる。頼むから、後が怖くて対策を手控えるってのだけはしないように」
  てな感じで。
  平時ならまず許可が下りてないであろう対策をバンバン医療機関が打ち出せてたのはこの後押しがでかい、と今回は省庁対応を評価するよ。
  ・・・普段からこの柔軟さが欲しいなってちょっと思ったが。
  
  ひるがえって海外見ると、日頃は逆に政治主導で好評得てるとこでばかり被害拡大してる感があり。
  有事において本当に必要なのは、有能なトップの主導ではなく、本人に才覚なくとも現場の意見をいかに正しく汲み上げられるかなのかなって。

- 279. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 02:21
- ID:fnPCPHH.0
- 世界はいい加減コロナ問題より
  経済問題や食糧問題に切り替えるべき
  この程度ならたちの悪いインフル程度でコントロール範囲内
  それより、経済や食糧問題は将来に渡って人が死んでいくぞ

- 280. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 03:34
- ID:pfIWKDqd0
- どこがコントロール範囲内なんだｗ

- 281. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 03:38
- ID:Ktqs4TYZ0
- ミラノ風デザイナーｗｗｗｗｗｗｗ
  一生バカにされんだろｗｗｗｗ

- 282. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 04:04
- ID:nNqJWlSu0
- >>92
  緊急時にバカ相手のアピールに時間使うより、対策に力を入れてくれたら十分。
  
  アピールより実績から判断してほしいわ。

- 283. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 04:41
- ID:RIjuTvOT0
- ・インフルの感染者数が例年より少ない
  ・コロナの感染者数が他国に比べて極端に少ない
  
  この辺見ると、日本に特別な何かがあって感染が抑えられてるというより
  単純に実数を拾えてない可能性の方が高いんじゃないのかね
  実際、3月頃にはパンデミックになりかけてたし、感染者数が多くないとこうはならないだろ

- 284. 軍事速報の中将
- 2020年05月24日 05:19
- ID:taJ1eItS0
- 日本が実数を拾えてない実際そうだろうな
  それ以上に海外は実数拾えてないだけだけどｗ
  1日数千以上感染者が出て、数百人が死んでるところが
  ちゃんと実数拾えてると思うのはバカの所業だと思うぞｗ

- 285. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:20
- ID:ydvgZJ5I0
- 可能性で草ｗｗｗ
  
  寝てたの？ｗｗｗ

- 286. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:26
- ID:WO6XR77b0
- >>90
  その国民を動かしたのが政府だろ。緊急事態宣言を解除したら一気に緩んだのがその証拠。政府の言動如何で国民は動いてる。

- 287. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:31
- ID:WO6XR77b0
- >>129
  そもそも北海道の鈴木知事は菅派。政権と繋がりが深い。北海道で試して反応見たのは明らか。

- 288. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:33
- ID:WO6XR77b0
- >>147
  30年後にはすっかり忘れるけどな！

- 289. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:36
- ID:WO6XR77b0
- >>157
  PCR厨が隠れコロナ（）による死亡ガーって煩いからじゃない？奴らの言い分に従えば3月だろうと4月だろうと死亡者は爆発的に増加してるはず。

- 290. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:43
- ID:WO6XR77b0
- >>156
  政府「よくできました！花丸！」
  
  こんな状況だぞ。緊急事態宣言解除したら一気に緩んだ国民（）。

- 291. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:43
- ID:L41gquIl0
- マスクするだけでも半分は減っただろうに。第二波はしっかり防いでくれ。

- 292. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 05:49
- ID:tORR.Jdt0
- 火葬場デマあったね
  現役の医師が広めてたよね

- 293. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:17
- ID:coMU2nLj0
- >>251
  その防護具より無いのはそもそもの検査機器と技術者

- 294. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:18
- ID:coMU2nLj0
- >>200
  社会に出たこと無いんだろうけど、この言葉をそういう意味で言ってると思うかい?

- 295. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:20
- ID:coMU2nLj0
- >>205
  おらこんな村〜嫌だ〜
  っていう考えが外国のデモなんだろうな
  
  日本はみんなが村民だから異分子は自.殺するしかない

- 296. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:22
- ID:coMU2nLj0
- >>195
  陽性だったら陽性だったで結局病院に入れること出来ないんだし変わらん
  
  検査もせず野放しにするか、お家で大人しくしててもらうかのどっちかや

- 297. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:24
- ID:coMU2nLj0
- >>202
  ハイハイ日本人は世界一賢くて検査してる海外は馬鹿なのね
  ファンタジーの世界から出てこないで

- 298. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:43
- ID:N72d8w5r0
- >>278
  それは確かに、電子化を急いで進めてくれたのは評価
  政府は平時において慎重に、非常時は急いで変える所だけ変える
  
  こういうのでいいんだよ、こういうので（五郎）

- 299. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:48
- ID:Kl8yVw4p0
- >>17
  その手洗いうがいの水が圧倒的に足りて無かったりするんだよね。
  日本の上下水道のインフラは質量ともに世界一だと思うわ。

- 300. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 06:52
- ID:coMU2nLj0
- >>254
  医療現場と自衛隊はブラックでも許されてるし

- 301. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 07:01
- ID:N72d8w5r0
- >>300
  工夫が必要だな、特に医療費は救命か健康推進の部分に効率良く使うべきだ
  
  例えば藪医者の大量検査で保険点数稼ぐ手口を止めるとか
  医者がまともで「現時点では風邪と思われるので経過観察が適切です」と言っても
  患者が食って掛かって大量投薬を余儀なくされる例も良くない
  
  こういう風潮を変え、本当に必要な所に医療費を回せば
  ブラック労働を無くせるし救命率も健康寿命も上がる

- 302. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 07:01
- ID:Kl8yVw4p0
- >>216
  それはあるよな。
  だから実行も遅々とするけど、無能が無能の自覚無しに独断で梶切るよりは遥かにまし。
  独善の有能も時として諸刃の刃ともなりうるし。

- 303. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 07:03
- ID:Kl8yVw4p0
- >>72
  欧米住んでたことあるけど、あっちのデブはマジで漫画のキャラクターのようなデブだからね。
  誇張なく、転んだら自分で起き上がれない人もいる。

- 304. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 07:09
- ID:Kl8yVw4p0
- >>89
  山中先生自身は、あくまで門外漢であることを自覚しちきんと前置きした上で、ひとりの一般人として（その道の経験や知識も勿論取り込むこともあるけど）発信してるからね。
  そのあたり履き違えて山中信者となるのは本人も本意ではないと思う。

- 305. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 07:22
- ID:HubeXRx50
- 4万7千人ほどいつもより多い、とは言っても3月4月の2か月間限定だろ
  1～12月で合計出したらたぶん例年並みになると思うわ

- 306. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 09:28
- ID:coMU2nLj0
- >>273
  当たり前のことで草

- 307. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 09:29
- ID:coMU2nLj0
- >>301
  入院費で儲けてる精神科がある時点でこの国の医療って

- 308. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 10:06
- ID:xMwUINi70
- >>305
  ４万が例年並みになるとか一年で何千万人死んでるんだよｗｗ

- 309. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 10:14
- ID:1Tv5mHma0
- >>307
  精神科は社会にとって迷惑でしかない人間の受け皿引き受けてる時もあるから周りの人間にとっては助かる
  物は使いよう

- 310. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:05
- ID:.CDIWgJb0
- >>222
  そういえばお前、「コロナよりお餅で死ぬことに震えとけ」ってタイプの人か、懐かしいわ
  今さら、また「欧米とアジアで現象の質が違う」とか恥ずかしい事言い出さないでくれよ
  
  新型コロナは「風邪」だから自粛反対の立場として、西浦さん叩きをしているのだろうけど
  この今、自粛を推進した国と、自粛しなかった・出来なかった国との差が露骨に出てるじゃん
  
  自粛を肯定できる理由も、西浦さんを評価できる理由も、今この状態そのものこそが答えだろ

- 311. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:36
- ID:N72d8w5r0
- >>307
  どの国も一緒だ、日本はこれでも効率的に健康寿命を延ばしてる方
  重要なのは効率化＝民営化、競争激化でなく
  上手に資源を分配するかを忘れず工夫するだけ
  
  そして今回のコロナ禍で解った事は
  コンビニ受診や検査至上主義は医療費嵩張るだけの無駄医療と言う事

- 312. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:37
- ID:.CDIWgJb0
- >>283
  無症状感染者も多くいたとは思うが、死者数が少ない時点で確かに抑えられてるぞ
  
  あと先週頃に抗体検査キットの信用性調査で、1,000人中6人から陽性が出た(0.6％)と話題になったが
  一方で今年1月〜3月のコロナが広まっていない時期の血液を使用した抗体検査も、0.4％だった
  もはや小数点以下は、偽陽性の誤差範囲内だ。少なくとも日本では、市中感染は少ないようだぞ
  もちろん、今後もうちょっと正確な数字が出るとは思うから、それをまず待ちたいとは思う
  
  あとインフルが例年より少ないのは、コロナ自粛の巻き添いだから当然だろうよ

- 313. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:45
- ID:75Mx6ftd0
- >>115
  どの道ワクチンなり特効薬なり出来ないかぎりは締めたり緩めたり繰り返しながら弱毒化して馴染むまで粘るしかないからな

- 314. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:45
- ID:eAgT0V0L0
- 検査が少ないから～みたいな陰謀論は数字で完全に論破されてるのにいまだやめるやつがいないんだよな
  死者がこんだけ少ないってことはを論破できる陰謀論者が全く皆無だよ

- 315. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 11:46
- ID:XyNhowwF0
- イタリアは現政権が医療費をガンガン削る政策だったから、
  一番ダメな時期にコロナが直撃した
  運が悪いとも言えるが、選挙の時点で公言してた奴を選んだんだから因果応報とも言える
  五つ星運動とかどう考えても頭おかしいのに、なんで選んだんだかさっぱり理解できん

- 316. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 12:09
- ID:RIjuTvOT0
- >>312
  検査数極端に絞ってるからサンプル数くらいの意味しかないのに、それをそのまま全体の数としてしまうのはどうなのかと思うよ
  この記事も死亡者数と比べて把握されてる数が少ない、って話なので、日本も死亡者数が出た後で比較した方がよさそう

- 317. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 12:17
- ID:N72d8w5r0
- >>316
  今や陽性率が低いんだから検査はむしろやりすぎな類だと思うが
  5月に入ってからは週間平均検査数は35000件（日換算5000件）で安定してるが
  陽性確定者はかつて毎日300人だったのが今や30人
  もう1％にすら満たない現状だ
  
  勿論一定の検査数が必要な事は否定しないが、
  これ以上増やすべきとは思わん

- 318. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 12:29
- ID:b3QJo6LO0
- 練年よりも秋口に大幅に死にまくってるから、それで体力無いのが大寒前に淘汰されてて、新年は体力ある奴しか残って無かった
  こう考えるのが一番シンプルで分かり易いだろ
  
  何で死んでるのかは知らんけど

- 319. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 12:45
- ID:N72d8w5r0
- >>318
  去年の新春について言えば実際インフルエンザの死者が多かったわ
  ※1000人増えて3000人ぐらいだけど
  結局インフルエンザも微熱も気楽に見てはいけない
  病院に飛びつかず家で寝れば長生きできるって事だな

- 320. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 13:45
- ID:coMU2nLj0
- >>311
  ノーガードが最強ってことだな

- 321. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 13:48
- ID:.CDIWgJb0
- >>316
  検査って、俺が言ってるのは"抗体"検査だぞ？絞ってるとかっていう"PCR"検査とはまったく別物
  それを混同している時点で、「じゃないか」とか「と思うよ」とかって推察は、もはや想像でしかないよ
  あと死者数の修正は、既に東京都でも行われた後だぞ。100人増ってので、当時は話題になってたじゃないか

- 322. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 14:27
- ID:8zha.qwM0
- >>279
  ちょっと前の情報ではあるが、外食の需要が減ったせいで今小麦はむしろ余ってるらしいぞ。
  ただ、家庭用の出荷ラインが細くて、今の自炊の需要に対応できていないとか。
  
  今の状況にどう対応していくのかも問題だけど、
  コロナが治った後にどんなバランスで生産、出荷、流通を回していくのかもまた大きな課題だわ。

- 323. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 15:50
- ID:N72d8w5r0
- >>320
  それならブラジルであんな混乱するわけないだろう
  
  大切なのは人にうつさない努力
  そして軽症の間はとりあえず家で寝て免疫を保つ事
  普段の風邪と違うなら診療所や発熱外来に行って医者の判断に従う事
  
  基本自然の身体を労わってあげろってこった

- 324. 名も無き哲学者
- 2020年05月24日 17:41
- ID:N72d8w5r0
- 旧コロナの話だが、6カ月で抗体値が大きく低下する論文が発表されたそうだ
  とはいえインフルもワクチンの持続期間は数か月だし驚く事じゃない
  
  新コロナの特性はまだ不明だが抗体が長続きしないとしても不思議ではない
  将来的にはワクチン開発後インフルのように毎年の定期接種が必要かもしれないな

- 325. 名も無き哲学者
- 2020年05月25日 02:58
- ID:UrAuXlWH0
- >>310
  ロックダウンしていないスウェーデンや日本、韓国、台湾に対して
  ロックダウンした欧州アメリカ各国...
  どこに効果が出てんの？

- 326. 名も無き哲学者
- 2020年05月25日 11:40
- ID:su.k1Ys90
- >>310
  俺が言っているのは「自粛」だぞ。むしろロックダウンの効果は限定的との調査もある
  人々への意識の浸透は意義あるが、ロックダウンは暴走する馬鹿でも出て来る諸刃の剣だ
  
  その指摘だと逆に、ロックダウンはしない鎮静化策、行動変容を促した専門家会議や
  西浦さんらの先見の明を、むしろ褒めているぞ。効果が出てるのは、人々の自粛意識だ

- 327. 名も無き哲学者
- 2020年05月25日 11:41
- ID:su.k1Ys90
- >>325
  あ、ごめん、コメ326はお前向けな

- 328. 名も無き哲学者
- 2020年05月25日 23:40
- ID:LFdIQSTN0
- 慢性気管支喘息持ちの人間には、本当に生活し難い毎日だ。
  
  ちなみに4月中旬は明らかに肺炎の症状が出ていたが、
  何とか自宅療養で乗り切った。
  ピーク時の1週間ぐらいは、メッチャ怖かったなぁ・・・。

- 329. 名も無き哲学者
- 2020年05月26日 01:02
- ID:B3ULNv3U0
- >>328
  コロナかは分からんがなんとか乗り切れて良かったな
  
  幸い現時点で気管支喘息は重症化、死亡率と相関関係が見つかってない
  少なくとも大きな影響は無さそうだ
  ※高齢、高血圧、糖尿病、喫煙（ＣＯＰＤ）、心不全、腎臓病等が高リスク因子
  
  当然だが今後も喘息の治療は続けて感染症を防ぐように
  喘息は軽い風邪でも病状が重くなりやすいから気を付けてな