コメント一覧

1. • 1. ななしさん＠スタジアム
   • 2020年05月30日 20:02
   • ID:RMCKpi3u0
   • 儲
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:06
   • ID:9HVPD8yV0
   • マスゴミがしょっちゅうやってる
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:10
   • ID:A8ag07Gs0
   • Twitterの偏った思想の人達にもよく見られる
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:11
   • ID:iA9tlxiH0
   • そんなものよりチー牛認定論法の方が強い
     レスが来たら「チー牛イライラw」や「チー牛効いてて草」を言っとけば完封できる
5. • 5. 名無しのプログラマー
   • 2020年05月30日 20:11
   • ID:NU.12Xfy0
   • こいつらは数式で反論すると黙るけどなｗ
     理解できないから反論できないｗ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:16
   • ID:NscPF.UO0
   • ズレてのも分からんやついるのか・・・そらマスコミも余裕でやりますわ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:21
   • ID:QCIJjbuh0
   • ストローマンと聞いてインプラントかと思った
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年05月30日 20:22
   • ID:JFeDzysE0
   • 大丈夫
     現実に起きる事が彼らを裏切り続ける
     特に自然災害や物理法則に弱い彼らはもしかしたら異次元の神々
     クトゥルリスペクトもので有名になった概念に、「やつらが普段物理攻撃は効かなくても、やつらが物理的にこちらに介入する瞬間だけは通用する」
     もちろん彼らはそんな高次なものではない
9. • 9.
   • 2020年05月30日 20:25
   • ID:5KyAIVZH0
   • このコメントは削除されました。
10. • 10.
    • 2020年05月30日 20:26
    • ID:5KyAIVZH0
    • このコメントは削除されました。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:28
    • ID:hapKib.E0
    • ポリコレ「ストローマンは良くない　ストローパーソンにしよう」
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:28
    • ID:P3PncrGZ0
    • レスバする気も無く、自分が書きたいことだけ1レスしたら、スレなり
      コメ欄なり閉じてるわ
      自分の書いたコメントに誰が噛みつこうが賛同しようが興味無し
      このコメントも投稿ボタン押してタブ閉じたらもう書いたこと忘れるやろうな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:28
    • ID:lliNtB4q0
    • 野党と左翼がよく使う手だな、これ
      
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:29
    • ID:KDtUaSaK0
    • 『ストローマン』と聞いて意味が分からなかったが絵を見て納得した。なお案山子(かかし)と言うと『スケアクロウ(綴りは忘れた)』と思っていたが…。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:29
    • ID:hapKib.E0
    • 米12
      反論怖いだけでしょ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:29
    • ID:e1YKiIwc0
    • 日本人の議論()における様式美だろ　むしろ伝統だといって誇るべき
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:29
    • ID:yGPReMEp0
    • これ、ひろゆきじゃん、あとひろゆきは全く関係ない例を持ち出す
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:31
    • ID:e1YKiIwc0
    • 口論を回避するために、藁人形くらい使って何が悪い！
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:32
    • ID:N9jFOuhu0
    • ※5
      相手の知識外のことを捲し立てて煙に巻くとか典型的なマウント思考やな。
      何のために議論するんやって感じ。
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:33
    • ID:1bFbptpF0
    • これは匙投げちゃうね
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:33
    • ID:j9kNU89C0
    • 韓国人とレスバすると色々な詭弁テクニック見せてもらえるぞ
      Youtubeの反日動画に反論コメント残すと噛み付いてくるから撃退してたわ
      最後は発狂して悪口残して去っていくところまで皆同じだった
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:34
    • ID:hCVqsDLJ0
    • ストローマン論法は、意図してやるけど
      
      ネットの場合、主語とか主張がでかく感じやすいから
      カスった人が、被害妄想に近い反論になってるだけっていう事故が多いだけかと
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:35
    • ID:hapKib.E0
    • ※22
      意図してやるとかむずくない？
      実際試したことあるけど頭の中が支離滅裂になって怖かったぞ
      
      滅茶苦茶な事を理性的に言うのは難しい
      狂人のフリみたいなもの
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:37
    • ID:ff4Q.ln00
    • マスゴミ・野党・パヨク・南朝鮮が常習的にやっとることやないかい！
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:38
    • ID:e1YKiIwc0
    • >>23
      それってあなたの感想ですよね
      狂人のフリをした歴史上の人物なんて腐るほどいますよね
      嘘つくのやめてもらっていいですか？
      
      これをひろゆき3段論法という
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:40
    • ID:00V.mCOF0
    • 差別発言が多いね、日本人も与党の連中もやってるぞ。
      というか、あちこちで見るよこれ。思い込みで、自分が正しいという立場に立って相手を攻撃するようなやつたくさんいるじゃん。気をつけないと、誰もが藁人形になってしまうねえ。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:40
    • ID:lYR8af6X0
    • 見事に野党の連中がやってる事ばっかりだな…
      
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:40
    • ID:qHC.VJW00
    • 「南京事件（いわゆる南京大虐殺）」について語ると
      この手のストローマンがぞろぞろ湧いてきて面白いぞ
      
      世界中の誰も主張していない「南京で３０万人の市民を一気に殺した」という架空の事件を否定して
      しかもその３０万が共産党支配下の中国人だと勝手に決めつけて
      
      「この通り南京事件は否定されている！　中国共産党は嘘ばっかりで、南京事件を肯定する日本人はみんな中共の手先！」と持っていく
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:42
    • ID:G3nmSPbH0
    • まるでこのサイトの※欄みたいだな
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:43
    • ID:ceq9Mv4v0
    • とりあえず小魚食え、イライラを収めろ
      これがフィッシュマン論法だ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:44
    • ID:N.lysgS60
    • ネットのレスバならいいけど議論でやったら論外でしょ。議題についての意見を出し合うのが議論であって粗探ししたり文句を言い合うのが議論じゃない。文句なんか聞く価値なし
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:45
    • ID:V2fysCDF0
    • 朝日新聞の社説みたいなやつか
      そんなのが強いか？異常性が際立つだけだろ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:46
    • ID:CZZOjeAp0
    • 某国とマスゴミの常套手段
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:48
    • ID:y1TQ8voN0
    • ホワッツアバウティズム戦法は使った記憶があるな
      『創作認定するならまとめサイトなんて見るな！』と喚いてる奴に対して
      『お前が創作認定コメントを見なきゃ済む話だろ、自分ができない事を他人に要求するなよ』と突っ込み入れたわ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:53
    • ID:XjJKng0E0
    • 対案云々は現状維持がいいって話でもないのに反対する場合もあるんだけど、それに対案出せは普通やろ。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:54
    • ID:UUMovIyz0
    • みんなで叩きたいのか相手したくないのか
      明らかにストローマン論法になってても
      周りもあんま反論しないよね
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:55
    • ID:81D0JLow0
    • 安倍総理の国会答弁そのもの。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:56
    • ID:iUGgflPo0
    • このサイトで左翼の詭弁をボッコボコに叩いた思い出
      とはいえ平然と詭弁を垂れ流すガイジは負けを認めないんだがｗ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:56
    • ID:qHC.VJW00
    • >>35
      「対案出せないということは反対のための反対をしているとうだけである！　つまり対案出せない者の主張など聞く必要はない！　対案出せないやつは無能と確定！　以後相手にする必要なし！　さあ我々の主張をどうするか語ろうではないか！」
      という風に「現状維持でよくね？」という意見の者もまとめて潰されることが多々あるんだよ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:57
    • ID:mIez6O9k0
    • 糖質制限原理主義者みたいなのがいたので厚生労働省の出している資料で反論してやったんだが完全にスルーされたわ
      レスバに勝ちたかったら勝ち目のない相手はスルーするんや
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:57
    • ID:DeWPsIgh0
    • 確かにネットにはトンチンカンなズレた反論をしてくる奴は多い
      だけどもしそういう奴が議論に勝ったということになったとして
      一体それが何だというのか
      捨て置けばいいだけではないのか
42. • 42. 名無し
    • 2020年05月30日 20:57
    • ID:OT83YmkJ0
    • スリッピースロープって、保守的なオッサンがよく言う奴やね
      「一度例外を認めれば、際限なくなるから駄目」
      みたいな
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:58
    • ID:e1YKiIwc0
    • 藁人形なのか、かかしなのかどっちなんだ　どっちなんだタココラ！
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:58
    • ID:KwWyjrAY0
    • 他人の感想に常識的ではないので否という奴の感想は常識的なのか？
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:59
    • ID:J7crcOQK0
    • 小倉弁護士
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 20:59
    • ID:XcgIpZgh0
    • よく見かける論法というか
      それしか見たことがないというか
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:00
    • ID:qHC.VJW00
    • >>36
      ストローマン論法を使うやつって、高い確率で
      「ではそれがストローマン論法であることを『お前が』証明しろ！」
      という風に持っていくから面倒くさいんだよな
      
      「史料読め」と言っても
      「じゃあそれをお前が出せ、出せないならお前が嘘つき確定な」と言い出すし
      出しても「それが真実である証拠はどこにもない、つまり捏造である！」とわめくし
      さらに容赦なく史料とその検証結果までそろえて出しても
      「そこまでムキになって否定するということは後ろ暗いことの何よりの証明だ！」なんてことまで言い出すからなあ
      
      ぶっちゃけ「アホすぎて相手するのめんどくさい」ということになってしまう
      
      それでも相手は、こちらがそうなったら「黙った！　つまり論破されて何も言えなくなった！」と勝ち誇るからさらにめんどくさいんだよなあ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:01
    • ID:LoqfnEOy0
    • 馬鹿の勝利条件は「黙らせたら勝ち」だからな
      どう捻じ曲げようと黙らせれば勝ち、負けることはプライドが許さない
      
      そうやって論点ずらしても大声出せば相手は黙ると学習する
      泣きわめけば相手が折れる育ちの悪い子供おじさんの出来上がり
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:01
    • ID:iUGgflPo0
    • ※28
      これが藁人形論法ですなぁ
      中国側が30万人犠牲になったって大嘘ついたのをなんとか誤魔化そうと必死ですなｗ
      
      南京大虐殺(30万人殺害)の根拠を出せという本質から逃げちゃ駄目よ？
      中国が証拠として出してきた捏造写真は爆笑ものだったけど
      
      何度も言うけど論点ずらしちゃ駄目よ？逃げちゃ駄目よ？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:03
    • ID:kLCaLske0
    • 叩き返しやすくて好きだけど
      最後に書き込んだ方が勝ちみたいに思ってるから
      ストレス発散しきるまで相手してくれる
      罵詈雑言し放題だね
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:03
    • ID:N.lysgS60
    • >>35
      その案と現状維持、先の未来にとって有益なのが現状維持だった場合は現状維持でいいんじゃないの？現状維持より劣る案を通しても損するし
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:04
    • ID:LPTxXMsl0
    • ※26
      ※28
      これ使う人が藁人形になる物じゃないよとマジレス
      議論してる相手じゃなくて、誰でもない架空の藁人形を作り上げてそれを攻撃するって論法
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:06
    • ID:v.Z5bLU50
    • ネト右ヨとかアンチフェミとかアニメアイコンがよくやってるね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:06
    • ID:d7qwulhO0
    • ひろゆきじゃん
      
      特にギッシュギャロップ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:07
    • ID:iPuD3to50
    • これに対抗してさらに論点ずらせるから永遠に終わらんwww
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:07
    • ID:qHC.VJW00
    • >>49
      ははは、来た来た待ってましたｗ
      
      30万人犠牲の根拠は、1947年、南京軍事法廷の判決文よ
      
      「中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、 捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。」
      
      とりあえずこれを否定する材料出してごらん？
      この文面（１９４７年時点な）でも「軍人・民間人」と書いてあることは注目ポイントな
      捕虜の不法処刑もカウントされてるの、もちろん知ってて言ってるんだよな？
      
      そもそも
      >まずよく誤解されるのですが、「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。
      という、「南京事件の初歩の初歩」すら知らないだろお前？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:08
    • ID:PZ8tZPda0
    • 識者「〜〜〜〜〜〜」
      ひろゆき「今その話してませんよね？」
58. • 58. 金ぴか名無しさん
    • 2020年05月30日 21:10
    • ID:T71jM5fq0
    • ・議論は「証拠の出し合い」　（なのに、証拠を出さず議題を逸らす）
      
      ・正論は一つじゃない　（のに、勝ち負けの方が気になるらしい）
      
      ・屈辱　（同じ男から知識を教わるのが屈辱らしい）
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:10
    • ID:pGCxZpHN0
    • ほならね理論は言うほどおかしくないんだよなあ…
      元々イチャモン付けに来ることが目的の評論家気取りに対しての言葉だし
      「だったら自分の思うようにやって証明してみろよ」という反論は論点が全くズレてない
      
      syamuさんだから滑稽に思えてバカにしている奴が多いってだけで
      これを許さない方が逆に「作り手の反論絶対許さないマン」だよ
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:11
    • ID:qHC.VJW00
    • >>52
      自分は南京事件について書きこんだ28だけど
      
      ある程度調べたから確信もって言えるのよ
      あれについては、「南京大虐殺とは『中国（共産党）が』『南京市民』『３０万人を』『短期間で一気に』『殺害した』ものである」
      という、まさにストローマンを作り上げて（実際、世界の誰もそんなことは主張してない）
      それを否定して
      「このとおり南京事件は捏造である！」とわめく典型ストローマン論法が見られるものなんだよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:13
    • ID:Eak5Nh6d0
    • 意識的にストローマン論法してる訳じゃなくストローマンになってる人はアスペの傾向がある
      
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:13
    • ID:1LuIARoA0
    • 知ってる知ってる
      背が高くてのっぺらぼうのヤツだろ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:15
    • ID:qHC.VJW00
    • >>60
      おっと失礼、勢いまかせに書いたもんで大事なとこ抜けてた
      
      『中国（共産党）が』（中略）『殺害した』『と、主張している』
      
      だわ申し訳ない
      
64. • 64. 金ぴか名無しさん
    • 2020年05月30日 21:17
    • ID:T71jM5fq0
    • 2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/05/30(土) 13:52:42.898 ID:2YYuArNqM
      レスバ（）のきほん
      
      ↑
      
      あ、いや、それを使った時点でそいつの負け。
      そんな論法を持ち出したら、他に手がないと認めるのと同じ。
65. • 65. ア○ノセイダーズ敗北
    • 2020年05月30日 21:18
    • ID:LIeSNWAT0
    • >>1
      ア○ガーパ○とかヤ○ウとかがよくやってる
      何でも論破した気になって嬉がってるけど結局いつも敗北してる
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:18
    • ID:qHC.VJW00
    • 整理しておくので>>60に文句つける人はこっちを見てくれな
      
      「南京大虐殺とは
      　『中国（共産党）が』
      　『南京市民』
      　『３０万人を』
      　『短期間で一気に』
      　『殺害した』
      　『と主張している』
      　ものである」
      
      という、ストローマンを作り上げた上で
      それを否定しているアホウ物件なのよ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:18
    • ID:LPTxXMsl0
    • ※60
      最初は「湧いてきて」と言ってたのに今度は「作り上げて」か
      そういう事ばっかりやってると信用なくすよ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:18
    • ID:.JX03Aee0
    • >>14
      ストローマンは藁人形本体の事。
      スケアクロウは田畑に立てる案山子の事。
      
      
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:19
    • ID:ov8x1ghM0
    • 南京って今３０万人て言ってんのかビビるな
      日本の原爆被害者数に合わせて、時代を追うごとに上乗せで増えてはいっていたが
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:19
    • ID:qHC.VJW00
    • 南京事件関連なら、いわゆる『百人斬り』も、ストローマン全開の事例なんで、興味あるなら調べてみると面白いぞ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:20
    • ID:qHC.VJW00
    • >>69
      はい待ってましたｗ
      
      >日本の原爆被害者数に合わせて、時代を追うごとに上乗せで増えてはいっていたが
      
      『原爆被害者数に合わせて』
      『時代を追うごとに』
      『上乗せで増えてはいっていたが』
      
      この三つ、すべて間違いなのにそこを検証することなく語ってしまう可哀想な人
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:20
    • ID:e1YKiIwc0
    • 「噛みつきたいのか　噛みつきたくないのか　どっちなんだコラ！」
      「何がコラじゃ！　コラ馬鹿野郎！」
      「何コラ！！　タココラ！！」
73. • 73.
    • 2020年05月30日 21:22
    • ID:ksC.AVOR0
    • このコメントは削除されました。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:23
    • ID:pDbpGTi10
    • 政治信条､国家､民族関係無しに人間誰しもやっている事なのに自分の所属しているものは善で
      敵対している奴らはこういうこと平気で行う卑怯者と言うのも人間の醜い性か。
      まず自分への戒めとして捉えるべきなんじゃないか？
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:23
    • ID:Xn6ZZFtN0
    • ストローマン＝藁人形か
      欧米の案山子と日本の呪術道具ではだいぶイメージが違うな
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:23
    • ID:qHC.VJW00
    • >>69
      とりあえず、
      
      ・「原爆被害者数に合わせて」というのは、どう合わせたのかを具体的な年代と数字で提示してみてくれる？
      
      ・「時代を追うごとに」というけど、史上最多の犠牲者数を言っているのは産経新聞が掲載した「蒋介石秘録」の40万人で、それを上回る数字を、中国共産党ですら出したことはないんだが？　それについてコメントどうぞ
      
      ・「上乗せで増えていってはいたが」も、具体的に何年に誰がこういう数字を主張した、を羅列してみて
      なお研究者はとっくにそんなのやり尽くしてるから、総ツッコミ来るか、こんなこと言うバカがいたと笑いものにされるかどっちかだから覚悟して語ってね
77. • 77. ア○ノセイダーズ敗北
    • 2020年05月30日 21:24
    • ID:LIeSNWAT0
    • >>37
      ヤ○ウのクイズ大会は？？？
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:25
    • ID:LPTxXMsl0
    • ここにも一人いるけどこういう詭弁って
      持論を通したいのかその場だけストレス解消したいのか判らない
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:28
    • ID:AmfMLpYs0
    • なおこればっか使うアホは人としては敗北者になる
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:28
    • ID:iHfwZSTY0
    • ネト○ヨがストローマン論法を使っているぞ！と言うストローマン論法
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:30
    • ID:4bpYhwDq0
    • 下手くそな対案の入れ方したなｗ
      それ自体がリストの真ん中に自分の主張したいことを入れて誤魔化す手法やんけｗ
      現状を維持したいことと批判することは必ずしも＝ではないだろうｗ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:30
    • ID:qHC.VJW00
    • >>80
      そういう言い方をするしか反撃方法がない
      まさに元記事の「Whatabautism」、
      「そっちこそどうなんだ」論法の典型を見せてくれてありがとう！
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:32
    • ID:4bpYhwDq0
    • その状態で現状維持するということは問題を放置するということなのだから
      何らかの案が必要な状況とはそういうことだろｗ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:33
    • ID:iHfwZSTY0
    • >>82
      ストローマン論法も一方的に主張すれば無敵の人になれるんだな
      こりゃネットからストローマン論法がなくならないわけだ
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:33
    • ID:v.Z5bLU50
    • そもそも論理的思考能力がない人たちがアニメアイコンには多い
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:35
    • ID:J7crcOQK0
    • 南京マン元気やなぁ
      
      従軍慰安婦問題でも、現在の小学生の年齢も含む女性を何十万人も奴隷狩り的に集めて性奴隷にしていたぶって証拠隠滅のためにほとんど殺された……っていう話を世界中に広めまくられておいてから
      慰安婦問題は女性の人権問題であるから○○という事例があった時点でアウト、まともな研究者は女狩りなんて言ってないからそこを否定してすべてを否定するのは藁人形論法だ！って勝ち誇る奴いるからな
      
      日本軍のAという非行は存在した、確かにプロパガンダ的に喧伝されたBについては疑わしい、だがAについては真摯に反省すべきである、っていう線で行きゃあいいのに、Bを否定してAまで無かったかのように言うバカ共め！って煽るからバカが反応すんだよ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:35
    • ID:iHfwZSTY0
    • >>83
      現状維持なら現状維持を主張すればいいんだが突っ込まれると口をつぐむ奴が多いんだよな
      現実は問題をうやむやにしてるだけのやつ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:36
    • ID:4bpYhwDq0
    • そもそも論法としての名前がない物とか存在自体眉唾やんかｗ
      研究すらされてないだろそれはｗ
      対案だけ具体的すぎるｗ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:36
    • ID:v.Z5bLU50
    • >>86
      横からだけど南京で反論するのは諦めたの？
90. • 90.
    • 2020年05月30日 21:38
    • ID:DOm5YZf80
    • このコメントは削除されました。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:38
    • ID:iHfwZSTY0
    • >>86
      従軍慰安婦とかゴールポストずらしすぎたわな
      日本叩きの国内向け主張と世界向け主張を使い分けているのが姑息
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:39
    • ID:hRXAnVDH0
    • マスゴミとパヨクの手法だけど
      正直これ馬鹿しか騙せないよね
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:39
    • ID:Hw0wqU280
    • ネットより現実でよく見る
      たまに自分も言った少し後にあれ……？ってなる
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:40
    • ID:iHfwZSTY0
    • >>89
      南京マンの論法が批判されてるんだよ
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:40
    • ID:qHC.VJW00
    • >>86
      うん、慰安婦はどうでもいいから
      「南京事件におけるストローマン論法について」語ってくれないかな
      
      >日本軍のAという非行は存在した、確かにプロパガンダ的に喧伝されたBについては疑わしい、だがAについては真摯に反省すべきである、っていう線で行きゃあいいのに
      
      Bの話なんて自分は一語たりとも語っていないのに、「そっちは疑わしいがAは」と語るべき、と決めつけるって……まさにストローマン論法の典型
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:41
    • ID:v.Z5bLU50
    • >>94
      南京マンの論法は南京で反論しないと話をずらしたことにならない？
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:45
    • ID:J7crcOQK0
    • ※89
      いや俺も横だし諦めたも何も別に反論する気はなくてまーたこの手の論争でグダグダになるパターンかよって嘆いただけよ
      IDで判断してくれ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:45
    • ID:LPTxXMsl0
    • こういう詭弁って都合の悪いのは無視するから本当にスルーするしか対処法ないんだな
      一番つらいのは自分と同じ側に詭弁マンがいて論ごと信用なくす時だと思うけど
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年05月30日 21:46
    • ID:v.Z5bLU50
    • コメ欄でネト右ヨがストローマン論法を実演してくれてるな
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:46
     • ID:qHC.VJW00
     • 一応言っておくけど
       
       自分は南京事件については研究者の成果見て語ってる
       従軍慰安婦は、これも研究者の成果見て、ある程度は日本も悪いところあるけど、それ以上に架空の被害を言い立てるあちらの国の人間はおかしいと思ってる
       というところだから
       
       「南京事件についてストローマン論法で語るやつ多すぎ」を言いたいだけだから
       慰安婦問題はまた別な記事のコメント欄でやってくれな
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:47
     • ID:opUfoc3.0
     • 自分に有利な解釈ね
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:48
     • ID:4bpYhwDq0
     • アベガーといいつつ１０万貰うようなのが詭弁だろｗ
103. • 103. 金ぴか名無しさん
     • 2020年05月30日 21:49
     • ID:T71jM5fq0
     • 結論
       
       
       
       南京虐殺
       
       やってもいないのにやった事にされるのは損だ。
       
       今から中国人を３０人虐殺すれば釣り合う
       
       
104. • 104. 金ぴか名無しさん
     • 2020年05月30日 21:50
     • ID:T71jM5fq0
     • 結論
       
       
       
       南京虐殺
       
       やってもいないのにやった事にされるのは損だ。
       
       今から中国人を３０００００人虐殺すれば釣り合う
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:50
     • ID:kZ.cp.ih0
     • ホットケーキミックスが売ってないからホットケーキを焼けないのである。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:50
     • ID:jT0wG3io0
     • 「お前の論理は自家撞着」の一言で論破できる論法だな
       こんなもんが通用するのは話がすり替わってることにも気づかないアホ相手だけ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:51
     • ID:iHfwZSTY0
     • >>99
       最初に南京マンがストローマン論法でつっかかってきたんですがそれは
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:52
     • ID:qHC.VJW00
     • あー、とうとう具体的に反論できなくなったから、暴れるだけになったか・・・
       
       以下、「南京事件初歩の初歩」より引用
       
       >よく「南京大虐殺の存在を証明しろ」という大上段に振りかぶった議論をする方を見かけるのですが、その点（引用者注、このコメント欄56で引用したもの）さえ承知していれば、ネット掲示板の小さなスペースでそんなことが不可能であることぐらい、すぐにわかるはずです。
       
       >「証明」のためには、数多い事件群についてそれぞれ資料を並べ、検証を行うという膨大な作業が必要になってきます。（ついでですが、そのような「証明」を求める方は、まず確実に、「基本的な入門書」すら読んでいません）
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:53
     • ID:iHfwZSTY0
     • >>106
       指摘するまもなく捲し立ててくるから対応不可
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:53
     • ID:qHC.VJW00
     • >>107
       南京マンとは自分のことだと思うのですが
       
       「南京事件について語ると、この手のストローマンが沢山湧いてくる」と書いたことに
       「つっかかってきたんですが」と言ってしまうのって
       
       自分がストローマン論法やってると認めたも同然なんですが、わかってます？
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:54
     • ID:Gr7hZsZx0
     • チューバッカ弁論は？
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:54
     • ID:iHfwZSTY0
     • >>108
       論法についてのスレなのに一方的に持論をのべてあとはサヨナラなら楽ですわな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:55
     • ID:iHfwZSTY0
     • >>110
       そんなことは書いてないんですが
       これこそまさにストローマンでしょ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:56
     • ID:J7crcOQK0
     • あ、97だけどもしかしたらスマホ表示だとID見えないのかもしれん（自分の環境だと「スマートフォン版へ」ってのをクリックしてもPC表示のままなのでわからんけど）
       全員「名も無き哲学者」だと紛らわしいよな
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:56
     • ID:qHC.VJW00
     • なお、相手を「南京マン」だの何だの呼び名つけて「困った人」だと印象づけようとするのってのも
       具体的に反論できない人が相手をおとしめようとする時の典型パターンなんですよねｗ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:56
     • ID:bWp8.VaP0
     • 本文の下の方にあるレスバ一覧のやつはネットの議論対策とか自己啓発本とか色んなところで歪められて広まってるからなw
       会議でも使ってるやつを見かけるようになったけど、基本的にあれは頭がおかしいやつ中身のない勝利を手にするために使う論本だからお前それ使いどころを間違えてるぞといつも思う。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:57
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※112
       それどころか途中でこちらが指摘したことは全スルーされているでござる
       本当に自説押し付けるしか興味がない
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:58
     • ID:iHfwZSTY0
     • >>115
       いちいち最後に草を生やすのはどういう論法なんでしょう
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 21:58
     • ID:4bpYhwDq0
     • 死体見当たらないのだからないだろ南京大虐殺ｗ
       香港見てたらわかるやん
       あぁまた同じことやってらってｗ
       どっちがアホなのか知らんけど俺も参戦してあげるよｗかもんｗ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:00
     • ID:oWiYnKCD0
     • ネットでもリアルでもそうだけどさ、負けそうになると論点すり替えたり人格攻撃してくるやつ多いよな。
       でも結局それって、その程度の人間としか議論してないってことなんだよなｗ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:00
     • ID:v.Z5bLU50
     • >>104
       これがネト右ヨの人格レベル
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:00
     • ID:qHC.VJW00
     • >>113
       このコメント欄確認してくださいな
       
       自分が書いたのは>>28の
       >「南京事件（いわゆる南京大虐殺）」について語ると
       この手のストローマンがぞろぞろ湧いてきて面白いぞ
       です
       その前には誰も南京事件については語っていません
       
       それに対してあなたは
       >最初に南京マンがストローマン論法でつっかかってきたんですがそれは
       と書いたのですよ
       
       つまり「28がストローマン論法でつっかかってきた」というのがあなたの主張なのです
       「湧いてくるぞ」と言ったことについて、つっかかってこられたと思ってしまうということは、つまりあなた自身がそういう主張をなさっているという何よりの証拠になるのでは？
       
       
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:00
     • ID:4bpYhwDq0
     • 遊ぼうよ三毛ちゃんｗ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:01
     • ID:BidMGAb60
     • それ話ズレてるよね？って反論すると、必ず返事が返ってこずその後はひたすらオウム返ししかできなくなるよね
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:01
     • ID:Gr7hZsZx0
     • 北欧出羽守
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:02
     • ID:v.Z5bLU50
     • >>114
       そう、スマホ表示だと見えないよ
       
       よくここのコメ欄でID◯◯は〜〜みたいな煽り見るけど誰のこと言ってんだろうってなる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:02
     • ID:qHC.VJW00
     • >>118
       >いちいち最後に草を生やすのはどういう論法なんでしょう
       
       そういうところにつっかかるしか反論方法がなくなった、という悲しい人をあぶり出すことのできる有効手段です
       
       具体的に反論できる論点があるのならそこを語っているはずですからｗ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:04
     • ID:LPTxXMsl0
     • ＞こんなこと言うバカがいたと笑いものにされるかどっちかだから覚悟して語ってね
       
       こういう脅しで相手を締め付けるのってどういう得がるんじゃろ？
       自分なら真面目に議論したいときは観客に悪影響だから使わないけど
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:05
     • ID:J7crcOQK0
     • 97だけど自分が最初に使った「南京マン」っていうしょーもない呼び方を他の人まで使いだしてますます誰が誰に反論してんだかカオスになりそうなんで自分はこれ以降は書き込みません
       SF作家山本弘の南京論争とかあの辺見てたんで、まーたこの手のアレが始まったかと思ってつい書き込んでしまった
       すまんかった
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:07
     • ID:tqUZdboN0
     • こんなの周知させたところで
       「はいストローマン」が流行るだけ
       「はい論破」に対抗意識燃やした同類君
       
       脱線に乗っかれば類友
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:07
     • ID:e.FvDD6q0
     • ※110
       ストローマンって実在しないものをあること、あったことかのように吊るし上げるから問題なんでしょう？
       「発言していないものを発言したように取り上げる事」がストローマンなのでは？
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:07
     • ID:AH6gmp4J0
     • 久々に哲学ニュースらしい記事
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:08
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※129
       仕方ないと思うの
       アホウ物件とかちょくちょく馬鹿にしながら語る相手なんだから乗せられたんだろうと思ってる
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:08
     • ID:.p9jzj4Z0
     • 相手をストローマンと認定すれば勝ちになる
       ストローマンに武器を与えてしまったな
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:09
     • ID:BidMGAb60
     • >>88
       藁人形論法って結構有名やぞ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:10
     • ID:qHC.VJW00
     • >>128
       南京事件に関する「論争」史を調べてみればわかりますよ
       
       
       自分も貼りましたが、「南京軍事法廷（１９４７年）」の判決文が中国の言う「３０万」の根拠だ、といくら言っても
       「３０万の根拠を出せ」「証拠を出せ」と言ってくる
       
       「南京事件の被害者は『年々増え続けてる』」ということを言う人はこのコメント欄にも湧きましたが
       「その根拠は？　具体的に誰が何年にどういう数字を出したんですか？」と問うと逃げる
       
       そういう人ばっかりなんですよ
       「すでに研究されつくしてる史料を踏まえて語る」ということをしないで
       ８０年代にすでに研究終了している「南京の人口は３０万もなかった」とか「原爆でも使わないと３０万は殺せない」とか言う人が今でも現れるんです
       
       なので、このくらいのことは言わないと通じないんですよ
       
       南京事件をしっかり調べて、ネット上で史料に基づいて自分の解釈を語ってみればよくわかりますこういう言い方しないと通じない人間が世の中にはこんなに多いんだと
       
       
137. • 137. 名無し
     • 2020年05月30日 22:11
     • ID:OT83YmkJ0
     • 南京の話とは逆になるけど
       よく共産党の非道さを語る時に天安門の虐殺について言及される事多いけど
       その件こそ、虐殺が有った、なんてソースは無いんだよな
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:12
     • ID:M720sG6c0
     • こわ
       中国に洗脳されてる人がおる
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:13
     • ID:tDSuGgm40
     • 相手の主張を勝手に違うものに例えたりするのもストローマン論法に含まれるかな？
       ネットではよく見るけど
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:14
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※136
       ＞なので、このくらいのことは言わないと通じないんですよ
       それほんとうに「通じてる」の？
       個人的には「脅しているわけじゃない」ってのが聞きたかったんだけど脅す＝通じるって言われるとちょっと怖い
       
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:14
     • ID:qHC.VJW00
     • >>129
       >自分が最初に使った「南京マン」っていうしょーもない呼び方を他の人まで使いだして
       
       あのさ
       
       なに偉そうに言ってんの？
       
       お前さんが>>86書いたことなかったことにはできないんだよ？
       
       この話題には全然関係ない従軍慰安婦問題持ちこんどいて、それはないんじゃないの？
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:15
     • ID:4bpYhwDq0
     • 彼の言い分では神様もそうとう殺してるなｗ
       そしてそれは正しいのだろうなｗ
       理解に苦しむｗ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:16
     • ID:qHC.VJW00
     • >>137
       それは本当
       
       南京事件を否定する人の論法を、天安門あるいはウイグル虐殺にあてはめると
       
       「具体的な証拠がない！　つまりなかった！」となってしまうんだよね
       そこまで考えて南京事件を否定してるのか君たち、とはいつも思ってる
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:17
     • ID:LPTxXMsl0
     • だから脅すのやめよーよ
       謝ってる相手に対しても
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:20
     • ID:ro6qWxq40
     • 「そんな事、いつ言った？」「～という選択肢もあるのに、なぜそれだけを取り上げるのか」と言い返されるのがストローマン論法ってことかな
       
       つか、他の詭弁論法も返し技さえ覚えておけばそう怖くも無いような
       チェリーピッキングは返しが面倒くさそうだけど
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:21
     • ID:BVy9cp.k0
     • 定年間近の老害はほんとこんなのばっかで疲れるわ
       頭悪すぎて普通の会話が全くできない
       皆ﾀﾋねばいいのに
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:21
     • ID:qHC.VJW00
     • ※140
       逆に言わせてもらいますが
       「すでに専門家が徹底的に調査検証済み」
       「歴史学的には完全に決着ついてる」
       「史料を調べようと思えばいくらでも調べられる」
       という条件がそろってるのに
       
       それを踏まえず、何も勉強しないで、「自分はこう思う！」というだけを根拠に語る人をあなたはどう思います？
       
       ある程度調べた身からすれば
       「史料読め」「先行研究者の成果を踏まえろ」
       と言うのは当然で
       
       それを脅される、と思ってしまうのは
       提示された史料を読むのがいやか、学問に踏みこむのはいやだけど他人に意見されるのもいやなという人なんだな、と判断せざるを得ないのですよ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:23
     • ID:qHC.VJW00
     • >>139
       それはストローマンではなく、「詭弁の手法」のひとつですね
       
       相手が何かをたとえて持ち出してきたら
       そのたとえはおかしい！　適切ではない！　そんなたとえを持ち出すなんてお前の発想がおかしい！　つまりお前は間違っている！
       と持っていく手法です
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:25
     • ID:ro6qWxq40
     • ※146
       詭弁つかうとか、職場の知的レベル高いなぁ
       うちは威圧、恫喝、立場の高低、昔語りの力技で来られるぞ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:25
     • ID:nvcNJr3W0
     • 生まれつきストローマン脳だは
       脳の認知機能とワーキングメモリーがずれる
       おかげでアウトプットとインプットが噛み合わないorz
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:26
     • ID:IT9zNnX.0
     • >>56
       横だけど知らないから聞かせて
       では南京大虐殺とは、
       「何年から何年の間に」
       「どのくらいの範囲で」
       「誰が」「誰に」「何をした」
       こと？
       見たとこ否定派が否定したいこととあなたが肯定したいことがズレてるだけで、詭弁を使っているわけではないように見える
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:28
     • ID:4bpYhwDq0
     • 証人０と現状で証人の生存してるウイグルは＝とはならんやろｗ
153. • 153. 金ぴか名無しさん
     • 2020年05月30日 22:28
     • ID:o8FRirO90
     • 吉村VS大村の
       大村「大阪では患者のたらいまわしが起きてて問題」
       吉村「たらい回しは計画的にやったことだから問題ない、謝罪しろ」
       はただの論点すり替えかな
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:29
     • ID:URKc1hem0
     • それってマウントの取り合いにしかならないのでは？
       わざわざ時間と労力かけて議論するのって、自分じゃ気づけないことを他人が教えてくれるかもって期待するからじゃないのか？
       
       自分がスッキリしたいだけなら書き込んで終わりでいいじゃん
       いちいち反論する必要ない
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:29
     • ID:qHC.VJW00
     • >>151
       >南京事件（なんきんじけん）は、日中戦争初頭の1937年12月、日本軍が南京を占領した際、約二カ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵および一般市民を不法に殺害、暴行、虐殺、強カン、略奪、放火したとされる事件。
       Wikipedia「南京事件」より。
       
       ほぼこれですべて。
       なお「便衣兵」は議論の余地あり。少なくとも日本軍関係の資料に便衣兵のことは出てきていない。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:30
     • ID:NHUkW8Ov0
     • ネットでの誹謗中傷が問題になると、｢マスコミがよくやってるやつだな｣とか｢韓国の話だな｣とかいうのが出てくる。
       批判すべきはこっちの方だと言いたいらしいのだが、ネットでの誹謗中傷が話題なんだから｢マスコミが誹謗中傷すること｣とか｢韓国での誹謗中傷事件｣が日本での誹謗中傷事件にどう関連するのかを書いてくれんと。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:30
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>4
       レッテル張り最強だよね
       とくに複数アカウントもってりゃ簡単にそっちが悪いで終われる
       結局自己満足で終わればいいだけなんだよ何も変わらないんだから
       だから最後にレスしてて満足できればそれでいいしこいつはだめだとスレ閉じることができらばそれで良いんだ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:31
     • ID:hyUM05c40
     • 詭弁一覧にあるクソみてーな手法が掲示板のレスバはおろか国会でもみられる酷い現実
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:32
     • ID:qHC.VJW00
     • >>152
       南京事件否定派が「証言だけでは話にならない！　虐殺があったという確実具体的な証拠を出せ！」と言ってるのも知らない方でしたかｗ
       
       とりあえず「そんなにウイグルで虐殺されたというのなら、その遺体を出して」と言ってみましょうかｗ
       （なお南京事件では、遺体は何週間もかけて長江（川幅１ｋｍ以上）に流したと日本側の史料にあるのだが、ここのコメント欄にもいるように基本的な新書すら読まずに「そんなに殺されたならその遺体はどこ？」と言うやつがいる）
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:32
     • ID:0xuuekNs0
     • 結局全部周りに対する印象アピールだから
       一人ひとりがしっかりとした認識を持っていないとこういう奴を排除できない
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:33
     • ID:4bpYhwDq0
     • >>159
       知らないよ教えてくれてどーもｗ
       川に骨があるんすかねｗ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:34
     • ID:g.9s36B90
     • 嫌煙正義マンでよくみる
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:35
     • ID:TWp2H2uY0
     • >>5
       レッテル貼りで勝ち誇ってくるぞ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:35
     • ID:WgzLdIKY0
     • これ会社にいるわ…すげーうざいし使いにくい、早く辞めねーかなって思ってるけど辞めないしもはや自分が辞めようと思いはじめたわ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:35
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※147
       「史料読め」「先行研究者の成果を踏まえろ」
       のアウトプットが「こんなこと言うバカがいたと笑いものにされるかどっちかだから覚悟して語ってね」だったと
       
       ＞それを脅される、と思ってしまうのは
       ＞提示された史料を読むのがいやか、学問に踏みこむのはいやだけど他人に意見されるのもいやなという人なんだな、と判断せざるを得ないのですよ
       つまり脅されている、と思った私もそういう人物ってことになるんで
       広範囲なレッテル貼りは敵作るよー
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:37
     • ID:qHC.VJW00
     • >>151　追記
       
       1937年12月から翌年2月にかけての、もう75年以上前の事件なので
       今になって現地調査だの生存者への聞き取りだのは意味がなく
       現時点で明らかになっている史料をプロの研究者が調べた結果のまとめが
       
       日本外務省HPにある「日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。」
       
       これが最も学問的に誠実な表現なんだが
       
       わからないやつが「中国は被害者３０万と言っている！　その数字が正しいかどうか認定困難ということは、中国は嘘をついている！　つまり南京事件は捏造だ！」とわめいてるのが現状
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:39
     • ID:FDMhENbw0
     • 藁人形は西洋では釘打つものではなく燃やすものだとツッコミに来たら頭の悪い両翼の極端な例が長いレスバしてた時の俺の気持ちを考えてくれ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:40
     • ID:4bpYhwDq0
     • なるほどそれが肯定に見えるとｗ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:40
     • ID:4bpYhwDq0
     • 否定も肯定もできない事なんて世の中になかったんだねよかったｗ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:43
     • ID:qHC.VJW00
     • >>165
       ここのコメント欄見てもらうだけでもわかると思うけど
       
       「基本的な史料」どころか、Wikipedia「南京事件」の表現すら知らない人がああだこうだ言ってるわけでね
       
       最低限、
       
       「南京事件（なんきんじけん）は、日中戦争初頭の1937年12月、日本軍が南京を占領した際、約二カ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、便衣兵および一般市民を不法に殺害、暴行、虐殺、強カン、略奪、放火したとされる事件。」
       
       「「南京事件」というのは、例えば数万人なり数十万人なりを一箇所に集めて、まとめて機関銃なり銃剣なりで殺した、という事件ではありません。基本的には、数多くの中小規模の「事件」の集積です。」
       
       ネットで五分調べればわかる、このくらいは知っておいてほしいわけで
       
       あなたの好きなジャンルについて、ネットで五分調べればわかることすら知らないでああだこうだ語る人を何十年も見てくれば、あなたも気持ちわかるようになると思うよ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:46
     • ID:afWZpfAI0
     • 藁人形論法だろ？
       ネト⚪︎ヨや橋下徹が得意なやつ
       なお藁人形論法自体浸透しつつあるので通用しない模様
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:47
     • ID:LPTxXMsl0
     • おらも面白い詭弁の例が見られるかと思って開いんだ
       レッテル貼ったり煽る表現しながら敵探してる正義の味方（）悪には何やってもいいが見たかったんじゃないんだ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:47
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>136
       ん？それについては間違って無くない？
       判決文で30万って数字があるだけの根拠に人口30万もいなかったとか跳ね返せる証拠無くない?
       事実30万いない証拠は一応あるでしょ？
       まず裁判か人口のどっちかが嘘だねって話にならない？
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:47
     • ID:4bpYhwDq0
     • したとされる
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:47
     • ID:OvzNKGbx0
     • 循環論法もいいぞ！
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:48
     • ID:RBLON7ip0
     • 普通の人は詭弁聞いても頭悪いなぁで無視するけど自分にとって都合の良い事（政治批判とか正義マンとか要するに憂さ晴らし）で同調するアホが少なからずいるのが問題だわ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:49
     • ID:Br5ob90q0
     • 戦勝国による一方的なリンチを裁判と呼べるのだろうか
       まあ実際そう呼んでるんだから仕方ないけど
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:49
     • ID:afWZpfAI0
     • >>13
       野党てか立憲民主党な
       あと閣僚が得意なやつだろ
       安倍ウヨと立民てそっくりなんだわ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:50
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※170
       私はそんな阿呆一人二人より見ている第三者味方につけた方が得だと思ってるので
       あなたの気持ち（論破したいのかストレス解消したいのか未だにわからない）は判らなくていいです
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:50
     • ID:4bpYhwDq0
     • そもそも戦争中だからねｗ
       逆に一人も死なない街とかあるんかねｗ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:51
     • ID:6uL.0nEf0
     • >>171
       本気で分からないんだけどさ、テラスハウス事件で誹謗中傷が問題になったやん？　ネト○ヨって言葉自体が何の根拠もないレッテル貼りの論点ずらしの誹謗中傷だと思うんだけど。分かってて使ってるよね？　禁止ワードにもなってるし。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:52
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>159
       その史料も眉唾でしょう
       100人切りとかの史料も日本側にはあるんやで
       そしてそんなことは不可能でしょって物理的証拠をだして否定派は反論してる
       そっちもずいぶんと都合の良い否定派を生み出してるように見えるよ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:52
     • ID:4bpYhwDq0
     • ネト右左にしちゃえばいいのにねｗ
       うさぎみたいでかわいいよｗ
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:55
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>143
       そら南京事件の具体的な証拠なければ否定できるしそれと連動してウイグルとかも否定することにはならんでしょ
       いま証拠が出始めてる問題で今までなんもなかったと言われてた事案だしね
       証拠がなきゃそら無理だわ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:57
     • ID:qHC.VJW00
     • >>173
       
       >>56に貼った判決文は読んでいただけましたか？
       「捕えられた中国の軍人・民間人で」
       つまり犠牲者は、民間人＋軍人（外部から動員されて南京守備に回された部隊）
       これが基本中の基本
       
       さらには、「中華民国の首都である南京市は、1937年初頭時には人口100万以上」という、戦争開始前の史料がしっかりあるわけよ
       
       つまり、「軍人の捕虜殺害（これだけでも数万人）」を無視してる上に
       「南京は100万都市だった」ということも無視してるのが
       「30万もいなかった」説なわけね
       
       >裁判か人口のどっちかが嘘だねって話にならない？
       そう言う人はいるけど、「じゃあ当時の南京の人口はどのくらいだったの？」と調べる人はすごく少ないのがこの話題の面倒なところなのよ
       しかもそれが何十年も続いてるのよ
       
       「史料見ろ、基本的なものでいいから読んでからまたおいで」がまず最初のジャブ、ということになるのよほんと
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:58
     • ID:.YnKDLDK0
     • >>16
       ラブジョイとかよく役人が都合悪い事押し込むときに使ってるね
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:59
     • ID:qLJhoL4L0
     • ストローマンする奴が言い返せなくなってストローマンするな！とか怒り出すこともあるのがな
       お前が話を逸らしたから逸れた部分を追求したんであって俺が話を逸らしたんじゃねーっていうね
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 22:59
     • ID:qHC.VJW00
     • >>182
       >100人切りとかの史料も日本側にはあるんやで
       >そしてそんなことは不可能でしょって物理的証拠をだして否定派は反論してる
       
       そんなものないよ？
       「不可能でしょって物理的証拠」？　何のこと？
       具体的に出してみて、簡単なものでいいから
       
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:00
     • ID:4bpYhwDq0
     • よっしゃあああ
       じゃあアメリカも叩こうｗ
       日本も風船送ってごめんねぇええｗ
       
       結局実際何人死んだのｗ
       わからないわけなくないｗ
       中国って戸籍昔からないのｗ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:00
     • ID:.YnKDLDK0
     • >>30
       筋肉に全てを集約するマッチョマン論法とか色々作れそうですき
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:03
     • ID:LPTxXMsl0
     • ＞「史料見ろ、基本的なものでいいから読んでからまたおいで」
       本気で言うけど、最初からそう書いた方が良いと思う
       煽ったり脅したりしてくる人が嘘言わないと思わない
       
       不勉強だから真偽はノータッチと思って見てたのが「変な人がストレス発散ついでになんかやってる。そいつは肯定派」程度になってる
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:06
     • ID:4bpYhwDq0
     • 語りたい人が語ればいいんだよ
       その結果で色々論法がでるなら結果的にこのスレにあってるわけだからｗ
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:06
     • ID:qHC.VJW00
     • >>189
       >結局実際何人死んだのｗ
       >わからないわけなくないｗ
       
       カンボジアでもルワンダでも、死者数は「推定」でしかないこと知らないのかよ
       
       日本だって、1945年8月14日に大阪が空襲受けて多数死んだけど
       生存者は「遺体が山積みになっていた」というのを目撃してるのに、翌日に終戦なので調査もろくにされずに「死者２００人ほど」ということになったけど
       「そんなはずはない、もっと多かった！」と地元の人たちが丹念に調べて回り
       「１万人以上亡くなっていた」ということを確認したのが
       「1974年」だぞ（小松左京『大震災'95』より）
       
       そもそもの戸籍がしっかりとあり、事件後にそれをきちんと調査する国家組織なり何なりがなかったら
       詳細不明、犠牲者数不明なんてことは
       いくらでもあるんだよ
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:07
     • ID:ouUzYp1I0
     • この論法を知ってるだけで少し余裕をもって話し合いに参加できる
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:09
     • ID:DXPAJEvy0
     • チー牛は名称と実態が全く関連性の無いものだから微妙だわ。なんでこんな流行ってんの？
196. • 196.
     • 2020年05月30日 23:10
     • ID:4bpYhwDq0
     • このコメントは削除されました。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:10
     • ID:LPTxXMsl0
     • 「知らない方でしたか」「知らないのかよ」
       で始まる文章書くのは詭弁とは違うけどどういう文法なんだろう
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:12
     • ID:qHC.VJW00
     • >>191
       言っている内容ではなく口調で判断する人か・・・
       
       それこそ話にならんよ
       
       いいから、基礎知識だけでも頭に入れてからまたおいで
       
       それすら知らないでああだこうだ語る人たちと一緒にされてもいいのなら、それでもいいけど
       根拠なしで語るなら徹底的にそこを追及するよ？　甘い論文書いたら教授にねちっこく叩かれるのと同じようにね
       
       難しい話じゃないんだよ、「知らないなら調べなさい」「基本的な知識ないなら、詳しい人に粉砕されるのは当然」
       どんなジャンルでも当然だろ？
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:12
     • ID:rqKIpxYw0
     • >>79
       人としての勝利なんか求めてないぞ
       金と立場さえ稼げれば絶対勝利の世界で生きてるんだから現代にマッチした攻略技使ってるつもりなんだから
       運営が規制しないからチートは合法理論だ
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:13
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>188
       出してみてというかまあ100人切りのことだけ言うと銃剣でやったっていう無茶なこと書いてて銃剣にそんなことできんという簡単な話
       そしてこのことは捏造であると言われているんだが書いた人はそれを認めず逃げちゃったから史料として扱われちゃうって話
       そういうものも日時と写真とかきちんと本文以外はあってるから｢第一次史料｣として扱われちゃってるんや
       そういうものがぼろぼろあるなかで史料だけで見るのは危険やって話やな
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:14
     • ID:Br5ob90q0
     • >>197
       マウントだろ
       最初の方はやけに草生やして余裕ですよアピールしてるし
       しかも都合の悪いレスはスルーしてる
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:14
     • ID:4bpYhwDq0
     • 君が教えてくれればいいだけさｗ
       学んでやるよｗ
       教えたい人だろｗ
       マニアなんてそんなもんよｗ
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:15
     • ID:bWp8.VaP0
     • まあ現実社会ではこういう詭弁論法を持ち出すようなやつは自然と距離を置かれるけど、ネットは匿名だからきりがないよなあ。
       
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:16
     • ID:rqKIpxYw0
     • >>85
       顔出ししてる方が実害多いからネットに溢れてる適当な画像をアイコンにして悪態を吐くのはむしろ論理的なのでは？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:18
     • ID:rqKIpxYw0
     • >>203
       福利厚生が強い会社ではこういう人の方が出世してしまう
       特に年功序列や先例主義が蔓延ってるような組織
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:18
     • ID:qHC.VJW00
     • >>196
       だからさあ
       「多数が殺されたことは間違いない」というのと
       「○万人が殺されたというのは正確ではない」というのは
       両立する、ってだけのことなのに
       わからない人多いんだよなあ
       
       南京事件で言えば、中国は南京の虐殺記念館に「30万」という犠牲者数を表示してるんだが
       日本の研究者は「史料で確認できる限りでは３０万はない、多くても１０数万だろう」というのが主流……にしても
       
       「本当は３０万殺されていたかもしれない」というは否定できない上に
       
       「３０万ではなかった！　つまり中国の主張は『全部』うそだ！」という
       「一点突破、全面展開」をやるやつが多いんだよ
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:22
     • ID:LPTxXMsl0
     • ※198
       脅して反論抑えつけたり、最初の方みたいに自分の発言変えたりするのはおらの住んでるところでは口調とは言わなかったので
       その意見には賛同できませんです
       またおいでもなにも詭弁の話だけ聞きたかったので不要っす
       
       甘い論文書いたら教授にねちっこく叩かれたことのストレス解消でやってると判断してしまった
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:22
     • ID:4bpYhwDq0
     • >>206
       なるほどその部分は理解できるわ
       自分の中で君は1人～３０万どこを想定して話してるんだろうとは思ってたから
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:23
     • ID:qHC.VJW00
     • >>200
       >出してみてというかまあ100人切りのことだけ言うと銃剣でやったっていう無茶なこと書いてて銃剣にそんなことできんという簡単な話
       
       だからさあ……んなことどこの誰が言ってたのか出してみてよ、ってことなんだけどねえ
       
       いわゆる「南京事件における百人斬り」は、「一度の」「戦闘で」「連続して」「百人を斬った」なんてものじゃないのに
       そんなことはできない、と否定して事件そのものを否定するアホウがほんと多いのよ
       
       簡単なことだからさ、その「銃剣でやったっていう無茶なこと書いてて」のソース出してみて？
       少なくとも当時の戦意昂揚記事ですらそんなこと書いてないんだよ？　どこで聞いた話なのそれ？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:25
     • ID:ro6qWxq40
     • ネットでよく見る、レスバで勝てばいいって奴が使いたがるものとしては「勉強しろ」とだけ言って相手より優位に立とうとするってのもあるな
       
       「Aでは無くBではないですか？」
       「違う。１から説明なんかしていられないから、勉強してから出直してこい」
       
       みたいなやり取り
       自分が実際にはその問題に詳しくなくても、解説も説明もしないから知識もいらず、不勉強で間違った事を言っているというレッテルを相手に貼る事ができ、自分は詳しく正しいという態度を取れ、発言に中身がないから反論もされないという
       「俺一人がわかっても仕方が無いから、説明してくれ」と返すとたいがい黙るけど
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:26
     • ID:t3McaaGm0
     • 対面式の議論でやったら呆れられるやつ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:28
     • ID:MEoceXei0
     • >>204
       お見事。詭弁マスターやな。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:28
     • ID:Br5ob90q0
     • 自分は資料を出さないけどお前は出せってスタイルなら議論に負けないんだなって思いました
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:29
     • ID:4saT63gg0
     • 白熱した頃に現れる妖怪ドッチモドッチも居るぞ
       形勢不利な側が涙目敗走を隠しイーブンの形で終わらせようとして、第三者を装って諫めにかかるふりをする
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:30
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>209
       ｢100人切り競争｣で調べればウィキペディアでも出てくるで
       これ有名な事件だからそんなこと書いてないとか言われても困る
       これ有名な南京事件の戦意高揚記事だからまともに知識無いのわかっちゃうで君
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:30
     • ID:LPTxXMsl0
     • 「こういう奴が多い」と極端な例を出すことでそれと同じ陣営の意見を出しにくくするってのはどのタイプになるんじゃろ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:32
     • ID:qHC.VJW00
     • >>209
       ほれ、当時の戦意昂揚記事には「日本刀で」と書いてあり
       その後の当人たちの証言のどこにも「実際は銃剣で」なんてことはまったく出てこないんだが？
       
       大阪毎日新聞　昭和十二年十二月一日付
       　南京めざし　快絶・百人斬り競争
       『関の孫六』五十六人を屠り　伝家の宝刀廿五名を仆す
       （中略）
       　 この二人は無錫入城と同時に直に追撃戦に移つた際どちらからともなく「南京に着くまで百人斬りの競争をしようぢやないか」といふ相談がまとまり、 柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀「関の孫六」を撫でれば、野田少尉も無銘ながら先祖伝来の宝刀を誇るといつた風で互いに競争するところあり、
       
       なあ、「銃剣で」というのはどこから出てきた説なの？
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:34
     • ID:qHC.VJW00
     • おっと>>200だったな
       
       >そういうものも日時と写真とかきちんと本文以外はあってるから｢第一次史料｣として扱われちゃってるんや
       
       うん「第一次史料」（こんな用語、歴史学の現場じゃ聞いたことないんだけどね）の「そういうもの」を具体的に頼むわ
       
       
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:35
     • ID:Br5ob90q0
     • 日本刀と銃剣を間違えただけだろ
       つーか日本刀はもろいからあっという間に切れなくなるけどな
       まだ軍刀のが真実味ある
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:36
     • ID:LPTxXMsl0
     • 謝罪して以降書き込まないって人に「あのさ」「なに偉そうに言ってんの？」なんて言う割に
       自分の間違いには超寛容っすね
       
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:39
     • ID:ntBZ8wjz0
     • >>217
       なんかと混ざったわ
       すまんな
       まあ軍刀でもそこまで切れるほどではないと書いてあったろ？
       そういうことをいいたかったんや
       物理的証拠と史料合わせて南京事件の史料には不明な点が多すぎるってことやな
       あと218の反論にも言うが歴史には一次史料二次史料って分け方があるんやで
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:40
     • ID:Br5ob90q0
     • 用語にいちいち細かいツッコミを入れるようになったらもう限界だわな
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:41
     • ID:qHC.VJW00
     • >>220
       その「謝罪して以降書き込まないって人」の言ってることちゃんと読んだ？
       
       「横から南京マンという呼び方した」のを謝罪したのであって
       全然関係ない従軍慰安婦の話題持ち出したことについてはまったく何も言わないままで終わったんだけど？
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:41
     • ID:4bpYhwDq0
     • 自己流論法やんわりかわされて悲しい
       ｗｗゲリラ論法
       子供質問論法
       なるほどくん論法
       あえて相手を肯定論法
       大抵レッテルか人格批判してくるんだけど落ち着いてて草
       何でも論法化できそう
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:43
     • ID:bWp8.VaP0
     • >>214
       そうだよね
       だから唐突に根拠を出せとか対案をだせとか言ってきた時点で賢い人はそれ以上話をしない
       その言葉が出た時点で相手の目的ががわかるから続けるだけ時間の無駄だと悟る
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:43
     • ID:.uS.m4.y0
     • 　今更ストローマンって言葉は流行らなくて良い。
       
       　急に一部で使うとレッテル貼り用語に使う人が目立つ可能性がある。
       
       　印象は最初に決まるから、悪いイメージが付くとストローマンに対して使いにくくなる。
       
       　知ったばかりの単語を使いたくなる気持ちも分かるが、もっと一般化されてから使ってほしい。
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:44
     • ID:x.X.bATx0
     • 馬鹿で論点がずれてしまってるタイプならいいんだけど、わざと煽るタイプの奴には結局無視する以外の対策ないじゃん
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:45
     • ID:qHC.VJW00
     • なおストローマン論法ではないけど
       「一点突破、全面展開」は
       この手のやりとりではストローマン以上によく出てくる詭弁論法なのでおぼえておくといいかと
       
       「相手の一点に難癖つける（ここでのやりとりで言えばレス番間違えた）」
       「そんな間違いするなんて信用できない」
       「つまりお前の発言すべてが信用できない」
       ともっていくやり方な
       
       南京事件関連で言えば、南京戦に参加した兵士１００人以上にインタビューした著作があるんだけど
       その中の「１人」の経歴部分で数字をミスって１０才若いことになってしまった誤植部分があって
       叩く人はそこをやたらと持ち出し「この本じゃ日本軍には８才の兵士がいたことになってる！」とさもこの本全体が信用ならないもののように言い立てた実例がある
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:51
     • ID:qHC.VJW00
     • >>221
       >物理的証拠と史料合わせて南京事件の史料には不明な点が多すぎるってことやな
       
       誠実であろうとしているように見えるけど
       「現状出ている証拠、史料」を把握してない上に
       それらが現在の歴史学でどう研究されどういう結論が出ているかは全然知らないし調べようともしてないよね？
       
       その上で「不明な点が多すぎる」と、不明じゃない点を無視してさも議論が続いているかのように言う、これも典型的な詭弁なんだよね
       
       >あと218の反論にも言うが歴史には一次史料二次史料って分け方があるんやで
       
       そんなのは百も承知
       南京事件論争についてある程度知ってる人なら、史料分類で独自基準持ち出してめちゃくちゃ言った人の実例知ってるだろうからね
       「第一次史料」っていう怪しい用語使った時点で、そういう人の仲間に見られるのは仕方ないんだよ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:53
     • ID:j3AWPwQi0
     • 知らないうちに身についてた
       結局三国志の弁舌対決みたいになるな
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:54
     • ID:nxTTAqjx0
     • 柴咲のやつとか
       アレは植物も知財として管理するよ、一部の例外除いてやるよって90年代に方向が決まった法改正のバージョン3で言ってみれば共産主義VS資本主義なんだけど
       なぜか違う視点で攻撃して、一切かみ合ってないというか批判になってないというw
       品種の持ち出し云々はなぜ改正が必要かの説明で途中から持ち出してきたものでそれも結果的にそうなるよって、この法の趣旨ではないよって
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2020年05月30日 23:59
     • ID:4bpYhwDq0
     • やっぱ議論に特化した掲示板が欲しいな
       ソース貼れて賛成反対派見やすくて中立位置もあって
       ソースの審議も議論対象で不明部分はきっちりわけるようなの
       こことカオス不思議辺りは楽しい議論比較的できるが
       全員の意見煮詰めて結果が見やすいのがいいな
       誰か作ってｗ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:00
     • ID:GSwMIYUN0
     • まあ整理すると
       
       ・南京事件は、「ストローマン論法」を使う人が群がってくる典型例である
       
       （南京事件（南京大虐殺）とは「南京で」「市民」「３０万人を」「一気に」殺害した事件である、という「ストローマン」を用意して、それを否定し、さらに中国そのものを否定するのに利用する）
       
       ほんと、ただこれだけのこと
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:01
     • ID:bVnam2CU0
     • >>229
       そもそも調べようともしてないという意見に対しては南京事件について100人切りの話とかもわからなかった時点で、怪しいそういう人の仲間に見られるのは仕方ないんだよ
       第一次史料という言葉に(一次史料のことかな)という思いも至らず聞いたことないと言い切ったり中国の30万という数字だけを求めるチェリーピッキングと銃剣に固執したりするムービングゴールポストと本質を全く論じようとしてないなというところで私はあなたの典型的詭弁を感じます！
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:02
     • ID:T5JHj6fV0
     • 煽るためにやってるやつは排除できないんじゃないかな
       それと都合の悪い意見は黙殺する奴
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:04
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>234
       ・・・君が何を言いたいのかまったくわからない
       
       適当なことを言い立てて関係者をおとしめようとしてるのでないのなら、もうちょっと整理して語ってくれるかな
       
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:05
     • ID:bVnam2CU0
     • まさにそれやってる人がコメント欄に居ますね…
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:07
     • ID:T5JHj6fV0
     • これ整理して語っても本人視点でわからないと言えばゴールが地平線のかなたまで動かせる奴では？
       同時に貶めようとしているというレッテルも貼れる
       
       詭弁の実例としては勉強になる
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:09
     • ID:vf3MWKHp0
     • そうやってそれ含め詭弁やり続けてた奴がひろゆきじゃん
       一時期は論破王とか言われてたけど
       今となっては誰もアイツの言う事なんてまともに取らないやろ
       
       結局そういう事や
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:10
     • ID:T3kq9vLk0
     • >>235
       自分自身が煽るタイプだから否定できないわｗ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:12
     • ID:9b43ozAG0
     • >>6
       大体のやつはなんとなくの印象でどっちがそれっぽいか決めてるんじゃね。威勢よく見せていれば大丈夫そうだと思わせられる。よく言われる最後にレスした方が勝ちってのもこれでしょ
242. • 242.
     • 2020年05月31日 00:14
     • ID:9b43ozAG0
     • このコメントは削除されました。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:16
     • ID:D5Ov1e4c0
     • >>235
       そもそも相手に嫌な思いをさせるのが目的だろうし。1がスローマン論法伝える目的は、円滑なコミュニケーションとかかな。無理よね。貴方のように指摘してる人がコメ欄に複数いるけど、排除できるどころか彼らの嫌がらせの道具が増えるだけよね。
       考え方はとりあえず置いといて、問題にするのは誹謗中傷でいいんじゃないかな。煽るのが好きな人たちも誹謗中傷罰則を道具として扱うのは難しいでしょうから。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:16
     • ID:bVnam2CU0
     • >>236
       言いたいことはほんとに君が詳しいのかわからないってところやね
       >>いわゆる「南京事件における百人斬り」は、「一度の」「戦闘で」「連続して」「百人を斬った」なんてものじゃないのに
       そんなことはできない、と否定して事件そのものを否定するアホウがほんと多いのよ
       
       これを銃剣じゃなかった！で乗り切ろうとしてるし
       
       >>こんな用語、歴史学の現場じゃ聞いたことないんだけどね
       
       と｢第｣がついただけで怪しいとレッテルを張る
       そしていままた
       >>適当なことを言い立てて関係者をおとしめようとしてるのでないのなら
       
       とかいって関係者とかでラブジョイ抗弁に近いことをいう
       この記事の紹介された詭弁そのまま使ってるやん君っていいたいんや
       まじで信用されへんでそれ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:18
     • ID:1vk6BKcH0
     • 結局はお互いの目的がなにかだよね
       A憂さ晴らしが目的の人
       B建設的な議論が目的の人
       
       ざっくり２タイプにわけたとして、Aは詭弁でもなんでもいいから相手を黙らせることしか考えていないのだからAとBが話し合っても時間の無駄。Bが反論したところで何でもありのAにとっては利益でしかない。Bは社会勉強だと思って引くのが正解。
       ネットでよくあるのがAとA。互いに憂さ晴らしが目的だが、実際には不毛な言い争いに発展しやすくお互い消耗して損してる。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:20
     • ID:5L6j9XXm0
     • j民もレスバだけならソクラテス越えで草
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:20
     • ID:T3kq9vLk0
     • ネットのこの手のスレだと一度それっぽい結果見えても
       時間たったらまた０からになるのがもったいないと思う
       瞬間的な集合知にしかなってないから
       なかなかドンピシャに当たらん的な
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:20
     • ID:T5JHj6fV0
     • たぶんこの子は教授かなんかにされたパワハラを
       ストレス発散の為に匿名掲示板でそのままやってるんだと思うの
       だから勉強しなさい、調べてないをそのまま繰り返してる
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:23
     • ID:w16udIrG0
     • ごはん論法、媒介概念の不一致を意図的につくる。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:24
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>244
       >これを銃剣じゃなかった！で乗り切ろうとしてるし
       
       「公表されているどんな史料にもそんなことは書いてないんだけど、銃剣だったという根拠はなに？」を
       そうとらえてしまう人にどう言えばいいのだろう
       
       >｢第｣がついただけで怪しいとレッテルを張る
       南京事件論争史を調べてみなさい
       「一等史料」「二等史料」なんて分け方を持ち出してあれこれ言い立てた人が実際にいたのよ
       また逆に、１００人以上インタビューした本の中で１人だけ大正４年生まれを１４年生まれというような誤記しただけで「この本は信用ならない！」とレッテル張る実例があったのよ
       
       そういうの踏まえて言ってるわけでね
       
       知らないこと自体は責めることじゃないけど
       知ろうとしないで無知なまま自分の意見だけ言ったり
       具体的な史料も引用せず他人が何か言ったり貼ったりしたことについてばかり文句つける
       そういう下らん人が沢山湧いてきてるのが現実なんだよ、このコメント欄だけでも見直してごらんなさいな
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:24
     • ID:T5JHj6fV0
     • ※245
       さらに、相手をやりこめるのが目的って人もいる気がする
       自説の補強目的なんだけど相手が帰ったらそれで満足な人
       相手も第三者も何も得しないし本人も成長しない
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:25
     • ID:VgcXCjNj0
     • 韓国とか日本のメディアが使ってる手法やな。
       重要なのは対話ではなく、複数同時にばらまくことや。
       一つ一つ事実か検証させる前に、次の論点ずらしを投げつけて身動きを取れないようにして、いつの間にか嘘を事実として流布させてしまうとええで。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:26
     • ID:qTEJpin20
     • そもそもこいつ一発目から南京否定派のストローマン作ってるし
       最初こいつのレス見たときはただの釣りかと思ったがガチなんだな
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:29
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>253
       うん、レッテル貼りという詭弁の手法の典型ありがとう
       
       >南京否定派のストローマン作ってるし
       
       「作ってる」じゃなくて、2020年の現在でもなお沢山いるんだよなあ……このコメント欄にすらいるのが見えてないのかなあ……
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:29
     • ID:T3kq9vLk0
     • 一つの議論だけだと閉鎖的すぎるか・・・
       ここ見てて色んな意見あっていいなとは思うから
       現状で正解なのかな
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:33
     • ID:GSwMIYUN0
     • というわけで、このコメント欄だけでも
       
       ・ストローマン論法
       ・一点突破、全面展開
       ・レッテル貼り
       
       などの詭弁の実例が沢山見られる、いいサンプルとなりました
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:33
     • ID:.hLzpTXb0
     • >>245
       wikiとか情報を扱う場でこのAがよく湧いてうんざりさせられるわ
       極端な例を出して間違った情報を拡散しそうになってるから否定したら人格攻撃してくるようなやつ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:33
     • ID:bVnam2CU0
     • >>250
       「公表されているどんな史料にもそんなことは書いてないんだけど、銃剣だったという根拠はなに？」を
       そうとらえてしまう人にどう言えばいいのだろう
       
       それに対してはなんかと混ざったって謝罪はしたろ？
       こっちも聞くわ
       100人切りは知らなかったよね?
       
       >｢第｣がついただけで怪しいとレッテルを張る
       南京事件論争史を調べてみなさい
       「一等史料」「二等史料」なんて分け方を持ち出してあれこれ言い立てた人が実際にいたのよ
       
       それについてはワイもしらんかったわ
       とはいえここについて言いたかったことは一次史料と言われてる物も眉唾やでって話ではあったんや
       知らない人だと思い込むのはまあいいけど自分も知らんことあるなら少しは自省したらどうや？
       あとこの話の最初の方に河に捨てたこととか言ってたけど実際河に遺体はあったのかそういうソースの掲示をしてくれ
       史料と物理的証拠がないと無理やでって話は伝わってるだろ?
       ワイもそのソースがあるかすこし気になった
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:35
     • ID:qTEJpin20
     • >>256
       ＞などの詭弁の実例が沢山見られる、いいサンプルとなりました
       
       模範的勝利宣言すぎる・・・
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:35
     • ID:T5JHj6fV0
     • ※253
       確認してみたら、ストローマン（架空の発言者）自体が湧いてきてるって書いてて意味不明だった
       変なもん見させるなよ……正気度減るジャマイカ
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:35
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>253
       ひとつだけ、これはここのコメント欄見てもらえばわかるが
       
       「具体的に資料を引用したのは南京マンと揶揄された自分だけで、他の人は何一つ具体的な資料を出さずに主張だけしてた」ってことは忘れないでくれ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:40
     • ID:qTEJpin20
     • 「いいサンプルとなりました」とかいってるやつが一番レスバの典型例晒してる皮肉
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:42
     • ID:UxzumF3n0
     • >>261
       資料引用(今まで知らなかったことをWikipedia丸写しで銃剣じゃないという間違いだけを責めたやつだけ)
       わりとソースきちんといってきたのID:bVnam2CU0だけだろ
       お前じゃない
       お前は人の間違いにただ乗っかっただけでなんも言ってない
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:45
     • ID:T5JHj6fV0
     • 相手には調べないで議論に参加するな
       自分はコメント欄見てもらえばわかるが
       ってのもレスバの典型例の一つだと思うの
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:47
     • ID:T3kq9vLk0
     • 「」系はNLPにしかみえん病だわｗ
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:49
     • ID:gi.uNRiO0
     • 俺もたまにとぼけて使うわ
       そんな名前があったんだな
       まあアホくさいから真面目な議論ではそんな論法使ったら白い目で見られるからあんまりおすすめ出来んな
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:54
     • ID:T5JHj6fV0
     • 後で詭弁に気づいて反対意見につかれるのもやだから
       本当に知ってほしい信じてほしい時は相手にできるだけ労力使わせないようにまとめページ作ったりするし
       相手の人格等否定しないようにするしこれの逆になるのでやっちゃいけないこととして役にたつ
       
       でも普段はたまに勝手に総意作ったり使ってることある
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:55
     • ID:soh5nnmX0
     • 掲示板で議論なんてするなよ(´・ω・`)
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:56
     • ID:lJtrskDB0
     • 色々な詭弁のテクニックがあるんだなあ
       真偽の確認が取れない個人的な経験を根拠として主張を通そうとする行為には何か名前付いてるのかな
       
       会話例
       A:(特定地域名)人って運転が荒っぽすぎるよな
       B:そんな事はない、俺は知り合いに(特定地域名)出身者何人かいるけど、みんな丁寧だ
       ↑実はそんな知り合いは存在していない
       
       みたいな。これを単に「嘘乙ｗ」と返すのも浅い感じがしちゃってさ
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 00:59
     • ID:D5Ov1e4c0
     • >>268
       現実で議論することなんて殆ど無いから別にいいんじゃないの(´･ω･｀)
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:00
     • ID:qTEJpin20
     • >>269
       嘘松
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:17
     • ID:lJtrskDB0
     • >>271
       嘘松はどっちかというと承認欲求を満たすこと自体が目的って感じがするな
       話題になって賛同や称賛のコメントが寄せられるなら何でも良いみたいな
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:19
     • ID:1vk6BKcH0
     • >>269
       その例えだと真偽の確認が取れない個人的な経験を根拠として主張を通そうとしてるのはAもBも同じだからなあ。詭弁論法のひとつであるチェリーピッキングを仕掛けてきたAに対して、Bが適当なうそで返しただけみたいな。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:24
     • ID:7WC4Z7XD0
     • 使われると｢うわぁ…、そこから説明しなきゃダメなのかよコイツ…｣という絶望感で、
       反論する気力を根こそぎ刈り取っていく無敵の論法
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:32
     • ID:.nzU9.hD0
     • ガイジ化すれば負けないという無敵の人スタイルやな
       まともなら話にならないことがわかってるけどアホだとそれを見て論破してるみたいに感じる
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:39
     • ID:q.B65X2s0
     • >>2
       政府相手にやって「そんなこと言ってない」と返されるパターンがあまりに多すぎる
       しかもそう反論されても報じない自由を駆使してマスコミの主張が正しかったことにしちゃうからマジでタチが悪すぎる
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:54
     • ID:VB77uVDO0
     • 45 風吹けば名無し 2016/06/22(水) 12:48:16.70 ID:Y8g+JM3E0
       > >33
       税理士一発合格、早稲田卒、身長182、都内85階タワマン住みがしょうもない人生なんですか・・・（唖然）
       
       73 風吹けば名無し 2016/06/22(水) 12:50:56.00 ID:+61AL8Z50
       > >45
       東京都内に85階建てのマンションなどない
       今建設中の新宿の60階が東京の最高層だ
       
       109 風吹けば名無し 2016/06/22(水) 12:53:53.53 ID:Y8g+JM3E0
       > >73
       お前が知らないだけだろにわか
       俺が言ったのは海外の都内マンションの事。海外住みだからね
       日本住みなんていついった？にわか
       
       
       これってムービングゴールポストって言うのか
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 01:58
     • ID:7WC4Z7XD0
     • 当事者以外の者には一見筋が通ってる様に見えるのもこの論法の質の悪さだな
       
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:10
     • ID:D5Ov1e4c0
     • >>278
       自分は君と真逆の捉え方してるけどね。ストローマン論法は筋を通す真逆の発想で相手を追い詰める方法だし、第三者を巻き込むのは基本難しいんじゃないかな。狙った一個人にしか使えないよ。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:24
     • ID:iRgj04b90
     • >>12
       てことは、ここで挨拶してもお前に会うことはできないのか。残念…
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:26
     • ID:iRgj04b90
     • >>17
       それあなたの感想ですよね？
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:29
     • ID:YfsvvhmB0
     • >>166
       なるほど
       じゃ、「虐殺すまんかったな。でも30万は盛りすぎやろ…」て主張に対してはストローマンだとは認識しない、と捉えていい？
       こういう論点の人に対してもあなたは虐殺否定だ！とレッテル張りしているように見える
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:29
     • ID:iRgj04b90
     • >>25
       厄介なあいてが
       みるみる思い通り！
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:33
     • ID:iRgj04b90
     • >>39
       現状維持で良いと思う理由
       くらいはいう必要があるが、大概言わない(まあ言えないんだろうけど)
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 02:45
     • ID:iRgj04b90
     • >>76
       お前そもそも平気で嘘吐く国の人間が書いたもの信じてるのか？w
       
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 03:20
     • ID:mX.tUWe.0
     • 野党
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 04:05
     • ID:k.xsfXef0
     • >>190
       マッチョマンはこじるりのおかげで心に余裕が生まれる訳ではないのが露呈しましたから...
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 04:12
     • ID:Yax4h2Ys0
     • >>4
       強くもなんともない。
       言っている当人が勝っていると思いこんでいるだけで、周りから「幼稚なことを繰り返すバカ」としか思われない。狂人の振る舞い。
       チー牛なんて薄ら寒い煽りをありがたがるのは、なんJの猿どもとわんこーる速報管理人ぐらいだ。
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 04:13
     • ID:Yax4h2Ys0
     • >>16
       日本人に限定しているところが詭弁だな。
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 04:15
     • ID:Yax4h2Ys0
     • うちの上司がよくやる。
       俺は事実を報告しただけなのに、その裏の意図を邪推して貶めにかかる。
       女性が多い職場なので「共感」が重視されるため、上司の指摘を鵜呑みにする同僚が多くて辛い。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 04:42
     • ID:kF2RtWk80
     • まんまひろゆきじゃん…
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 05:39
     • ID:w16udIrG0
     • 平野竜一がする批判や論争はこれが多かったわ。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 06:03
     • ID:adP5QFBK0
     • こう言う切り替えしに反論できない場合は、自分の論拠を考え直した方がいいかもしれないけどな
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:18
     • ID:NbXhRnH90
     • まんま仕事先のババアで草
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:28
     • ID:X4YbQEFM0
     • ディベート大会とか、ちゃんと審査員？みたいなの入れて
       口頭だけじゃなく、文字起こしした文章でチェックいれた上で
       ディベート後に考査して、君ここで○○っていってたけど～みたいな
       の審査員ともやりあって勝敗決するようなそういう番組あったら面白いかもｗ
       もちろん審査員は公正公平で、視聴者も参加できる形でｗ
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:43
     • ID:FRR3LhVq0
     • >>1
       相手の意見を都合のいい借り方する論法も嫌い 「○○する奴は悪だ！」「 悪じゃない！」って言い争っていた前者の奴が○○をやってしまった時に「僕は悪い奴です！」じゃなくて「なんで責めるの？君たちは○○を悪とは言ってなかった！」となる奴
       いや自分の意見はせめて自分は実践しろよ、って思うんだがなぁ
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:47
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>90
       それって何を指してんの？
       
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:52
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>42
       九条教とかな
       どこでも使われるがな
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 07:56
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>56
       国民党が開いた南京軍事裁判で言うなら
       まず30万人の根拠精査からじゃね?
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:06
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>104
       ここまで阿呆だとジエン臭いわ
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:10
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>108
       それだと大きな主語をぶん投げた方の勝ちやん
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:12
     • ID:0rlX3l0L0
     • 最近流行った「芸能人が政治的発言するな」もまさにストローマン論法だよな。
       芸能人に向けて「勉強してから発言しろ」って言う人は一杯いたけど、「芸能人は政治的発言するな」ってのは私はひとつも見かけてない。にも関わらず「誰にだって参政権はある！芸能人は政治的発言するなのんておかしい！」ってなぁ。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:19
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>159
       30万人否定派はいても完全否定派なんかこの世にいるんかの？
       その辺り曖昧にして語るのがテクなんでしょうが
       
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:24
     • ID:Qr2hCbwe0
     • >>208
       30万に近いところに誘導してるとおもうわ
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:26
     • ID:UQDdnK1F0
     • 何々論法とか気にしないでも思ったこと調べたことを他者への敬意をもって書けばいいんじゃねーの
       たとえこの論法にかからない書き込みでも他人を傷つけてたらダメでしょ
306. • 306. 　
     • 2020年05月31日 08:53
     • ID:c9GhvlTC0
     • 証明されていない統計に基づかない根拠を説明していない
       そんな主張や反論は最初から耳を傾けなければいい
       バカの独り言なんかにリソースを割り当てるな
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 08:54
     • ID:uvt7mmu10
     • >>15
       まとめブログのコメント欄はそうあるべきだと思うけどな
       この記事を読んで、自分がどう思うかを残してそれで終わり
       他の人のコメントがどんどん追加されるのにお互いターゲットに向けてやり取りをするには向いてないやろ
       
       コメントに向けてコメントしてる、この俺の書き込みなんかは全く不要なものだわ
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 09:07
     • ID:09AlY5Mz0
     • 理論vsストローマンはまだ議論
       理論vs攻撃になってからがレスバのはじまり
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 09:11
     • ID:09AlY5Mz0
     • 悔しがらせたら勝ちだという価値観を持ってる奴の一部に
       話通じなくてイライラさせたことも悔しがらせたと捉えて勝ち誇る奴もいる
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 09:27
     • ID:yRzSGIVG0
     • パヨとウヨに異常に多い
       相手が一言も出してないワードでレッテル貼ってきたりするし
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 09:57
     • ID:XPR5stRA0
     • >>65
       お前いつも自分でハート連打してるな
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 09:59
     • ID:XPR5stRA0
     • >>280
       こういう人は反応みたくて戻ってくるからきっと会えるよ
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 10:00
     • ID:XPR5stRA0
     • >>21
       涙目敗走してそう
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 10:56
     • ID:egyvlvV20
     • レスバでもケンカでもちゃんと会話になっているならいいと思うけどガチで話の通じない者もいるからなあ＾＾；
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 11:02
     • ID:1Cxkb2aB0
     • これは詭弁というより、｢無意識的見落とし｣なんだろうけど、（正直、ここのコメントにも見られるが）例えば｢木村花さんに対してひどい誹謗中傷があったことは大問題になっても、岡村隆史さんへの誹謗中傷は問題にされないのがおかしい｣という意見に対して、
       ｢あれとこれでは中身が違う｣という反論があるが、反論者も｢岡村隆史に対しては、相手が死に追いやられるほどの攻撃になりかねないことを言っても良い｣とは思ってもいないだろう。
       問題は誹謗中傷であって、批判はまた別なのに、｢悪質な失言に対する批判を木村花さんへのネット暴力と一緒にするな｣という意見があるけど、岡村隆史への悪質な誹謗中傷が多数あったことは見落としているんだよね。
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 11:37
     • ID:pbLa0M0W0
     • >>281
       早速沸いてて草
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 11:39
     • ID:ZmTNUm.N0
     • >>288
       チー牛イライラで草
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 11:40
     • ID:qeDIayHC0
     • 書きっぱなしジャーマンであとの反応は見ない。
       バカから反論がきても反応せず、読んだ人の知性、サイレントマジョリティを考慮して評価は各々に任せる。
       これが一番ストレスがなくていい。
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 11:57
     • ID:7NRYxmXD0
     • 周りから飛んでくるバカ認定に耐えられるなら無敵
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:01
     • ID:F.Fjvo4o0
     • >>47
       共感しかない
       実生活でも都合のいいデータしか認めない奴はほんと疲れる
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:11
     • ID:39lORpFo0
     • つまりひろゆき
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:19
     • ID:MKB.2vKL0
     • レスバをしたい人のほとんどは外延に固執しているから哲学書を読むと良いよ
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:22
     • ID:T5JHj6fV0
     • 上の方で暴れている子が「〇〇なやつがホントに多い」っていうけど、だからと言ってはなから罵倒してる理由って何だろう
       
       幾ら韓国でアレな事件が多くても、ネットに来た「韓国人だけど質問ある？」系のスレで
       いきなりスレ主をレ〇プマン呼ばわりする奴は少ないし、居ても他のやつが叩くだろうって思うと結構異質
       
       「怖……近寄らんとこ」と思ってその場では意見封殺できても見てる人のその論への感想は逆にならんかな？
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:47
     • ID:Z.zbEh0U0
     • やればやるほど惨めになるから
       余計に糞コメ中毒になるという悪循環にならんかこれ
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:48
     • ID:Z.zbEh0U0
     • >>322
       ギリシャ哲学とかいう元祖レスバトルの時代
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 12:51
     • ID:Z.zbEh0U0
     • >>277
       こないだひろゆきが一般人に言い負かされた時に使ってたわ
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 13:04
     • ID:EIYGycdO0
     • >>289
       日本人の様式美までが述語なのでセーフ！
       人種ではなく文化を盾にするとカウンター食らわせやすいので覚えて帰ってほしい
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 13:12
     • ID:35Vnl.tl0
     • 与党批判も野党批判もマスコミ批判もネット批判も同じように詭弁使ってるよな
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 13:33
     • ID:F6Qwlqsi0
     • 正直俺も自分の言うことに説得力持たせるために大袈裟に引用してしまうことはあるな〜
       程度が行きすぎない様気を付けたい
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 13:59
     • ID:EIYGycdO0
     • 重要なのはスピード感で、論法などどうでもいいの
       スピード感さえあればすべてが許される
       
       「お前らがバカだから詭弁ごときに振り回されるだけ」←コレ
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 14:11
     • ID:ZWFFK2A30
     • つい最近、ここのまとめのコメ欄でストローマン論法使ったやつがモロに指摘されて、正面からやり込められてるの見たわ
       なんやっけな、宮崎駿についてのまとめやった気がするけど肝心の内容は忘れたわ
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 14:18
     • ID:EIYGycdO0
     • 動きがノロいから警察に捕まるの
       パヤオはロ.リコン差別爺さん、と言い切っちゃえば反論なんて返ってこない
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 15:03
     • ID:oVdYWpCp0
     • テクニック、手法論はただの場当たり対処法で根本で対応出来て無い
       自己満足のマスタニーな、妬み嫉み恨み僻みの愚策でしかな
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 15:07
     • ID:xVWRUEgf0
     • けもフレガイジが他スレ乗り込み荒らしに使ってた
       すごーい〇〇なフレンズなんだねーってやつは
       おうむ返しと白痴化か？
       一人じゃただのアホだが多人数だとノリで押し勝てるスクラムみたいな戦法
       コメント埋め尽くし荒らしの淫夢民由来だってよくわかるわ
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 15:42
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>263
       生活あるんで今までここ見られなかったけど
       
       >わりとソースきちんといってきたのID:bVnam2CU0だけだろ
       
       「bVnam2CU0」が出したソースって・・・何？
       
       何ていう、誰が記録した史料？　その出典や引用元の記述は？
       ひとつでもあるならそれを教えてくれるかな
       自分も検索してみたけど、それらしいものまったく見つからなかったんだわ
       あなたが「ソースきちんといっていた」と認定するだけの、どんな史料を何番のレスで引用してくれたのか教えてくれる？
       
       ・・・自分は南京軍事法廷の判決文はじめ、ネットで簡単に見つけられる研究者の資料を何度も引用してるんだが
       
       それすらやらない人および、何もやってない人を評価する、軽く言ってアホウが、なに言ってんの？
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 15:49
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>303
       いっぱいいますよ
       5ch（旧2ch）の「日本近代史」板の南京スレでものぞいてみるとよろしいでしょう
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 16:00
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>58はほんと金言
       
       ・議論は「証拠の出し合い」　（なのに、証拠を出さず議題を逸らす）
       
       ・正論は一つじゃない　（のに、勝ち負けの方が気になるらしい）
       
       ・屈辱　（同じ男から知識を教わるのが屈辱らしい）
       
       その全てが、このコメント欄に体現してる（証拠を出さない、議題をそらす、勝ち負けが気になる、相手から学ぶのが屈辱）
       
       ……に加えて
       「お前の言い方が気に入らないのでお前の意見は受け入れない」と、自分は口の上手いやつにだまされる人間ですと公言したことに気づかないで相手に罵声浴びせたので満足してる、可哀想な人も出てきてる
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 16:04
     • ID:GSwMIYUN0
     • >>335　自己レス
       多分263は、ここ見て憤激しても
       具体的なことは何も言えないから
       
       「沢山書いてるのに読めないお前の目がおかしい」と根拠なしの罵倒するか
       
       一切答えずにここに二度と現れないかの
       
       どっちかだと思うよ
       
       「『ID:bVnam2CU0』は何番のレスでこの通りこの史料を引用してる！」とここまでのコメ欄を見直して学問的に誠実に（ねちっこく容赦なく）、事実を主張してくれるなら、それはそれで相手できるからいいんだけどね
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:14
     • ID:VWPAtnaX0
     • 要するに、ちゃんと議論する気のない、論破した気になりたい人が使う手段ということになるのか。
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:21
     • ID:1vk6BKcH0
     • ※339
       そうだね
       だから相手の属性をいちはやく察知して、相手なりに対応する（詭弁論者は即スルーとか）が大事なんだと思う
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:22
     • ID:dn8E71CT0
     • 非生産的かつ今後に後腐れのない場合、たとえば見ず知らずの相手とのその場限りの口喧嘩とかでしか使えないんだよなあコレ。
       万事が万事この論法で使ってたら、少なくとも議論に限っては負けはしないかもしれんが、人生的には確実に大敗北する。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:37
     • ID:IFXfTEUz0
     • >>319
       でも実際はそういうコメほどいいねが結構入ってたりするんだよな、不思議なことに
       (自演じゃないなら)自分が思ってる以上に周りも自分もバカだらけなのかもしれない
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:40
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>311
       これも一種のストローマンなのか。ハート連打は何か関係有るのか？
344. • 344.
     • 2020年05月31日 17:44
     • ID:c4ypWK5y0
     • このコメントは削除されました。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:48
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>280
       ID変えて戻ってくるパターン多いからその辺は気にしなくて良いよ
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:53
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>13
       右翼も「もし民主ならもっと悲惨だった」とか野党は批判しかしないとか言う人と同じだから結局根本は右も左も同じ
       
       野党が批判だけ、って言う人は。
       自民党は党首に批判したら除名って党則が有る
       だから党内で議論せずに国会に出すから、野党が批判するディベートと似た状態なってるのは何も言わないのがね・・・
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 17:56
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>15
       日本では議論しないからね
       現実では顔色伺って判断するし上に意見は言えないから実質ネットだけが議論する場になってるから、仕方ないと言えば仕方ないかな
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 18:00
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>21
       韓国人とレスﾊﾞ出来るの？
       韓国人が日本語で話す場合、日本人が韓国人について批判したら「お前は韓国人の何を知っているのか」「現地で実際に話したこと有るのか」って言われたら答えられないのが大半でしょう
       
       そしてお互い英語で話すなら同レベルの英語力必要だしその辺も難易度高いからね
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 18:03
     • ID:c4ypWK5y0
     • >>22
       意図してやるって、正直相手するの面倒臭いし、こっちが要求してる答は一向に帰ってこないから議論が進まないし。
       途中で居なくなるから時間の無駄でしかないから
       居なくなって欲しい、議論の場に出てこないで欲しい
350. • 350. 金ぴか名無しさん
     • 2020年05月31日 19:01
     • ID:3bWRf27N0
     • マスコミはまさにこれだな、そしてそれに乗っかる人が多数、違うと否定しても数で押してくる。
       
       バカを100人動かせば正論なんて消えてなくなるよ
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 19:10
     • ID:3J.632GZ0
     • >>204
       実害を避けるためにアニメアイコンにするのは「合理的」。
       論理的と合理的を混同したまま「アニメアイコンは論理的」と結論付けてしまう例だね。これは主張者が自覚してないことが多いし、いちいち指摘するのが面倒なやつだよなー。
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 19:56
     • ID:bTDqSh9U0
     • そういう相手の返答は無視して必要なら全く同じ主張を何度でも繰り返せば良いと思う
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2020年05月31日 20:43
     • ID:kZ0TJmFh0
     • この微妙なかみ合わなさって国士様を思い出すな
       少しでも日本に批判的な意見とかあると「それはおまエラ韓国人の方だろ！」とかなんとか、ほぼ必ずどこからともなく韓国の話題が出てきてそっちに論点を持って行こうとする
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 00:09
     • ID:BjL6N.qF0
     • 反社会員な、 反日員らを絶やし去るべき、
       ブログ 夜桜や 夢に紛れて 降る、寝酒 。では、 建国主たちを募集中❗
       連れ去るに 浜から沖へ 離岸流
       わきへ泳げば ひろえる命❗
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 00:10
     • ID:BjL6N.qF0
     • シナ・コリアン類員ら同士の、プロレス対立劇場
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 06:14
     • ID:3JrBt6lH0
     • >>10
       イライラストローマン藁藁出てきて草
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 06:52
     • ID:CiaMRpwN0
     • ようするに、ひろゆき
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 07:45
     • ID:HdJbw.W50
     • ストローマンは語感がかっこいいから流行らない
       言われてもそんなに腹が立たないから煽りには使いづらい
       流行るとしたら、マンが取れてストローだけになるか
       藁人形ということなら藁だな
       この時代に藁が流行る可能性がでてくるとは
       
       でもこういう論法の人はすでにアスペだのゲェジだのでまとめられてると思うが
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 09:27
     • ID:8njG49dc0
     • >>344
       国民の選んだ政府がストローマン論法連発なんですから、構成員の平均的民度もそのレベルと解釈するのは合理的だと思います。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 09:37
     • ID:yvUVz5mb0
     • >>60
       南京に攻める前にさんざん警告し、日本軍が進軍したときにはすでに住民と自警団によって放火され崩壊した後だった。
       
       ということを言ってる教授をYouTube見たことがあるんだが、その説はどうなん？
       
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 09:46
     • ID:yvUVz5mb0
     • >>137
       天安門は証拠あるでしょ。
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 12:25
     • ID:2vQ0FnaW0
     • ちょっと前なら、ストローマンといえば宇野常寛、だったのに、あいつさすがに消えたか。
       日本にとって良いことだ。
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 13:06
     • ID:R.Aj0H8.0
     • スルーしかないんだろうけど
       その時点でこっちが語りたいことも強制終了になっちゃうから悲しい
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 20:22
     • ID:cjlNf4280
     • レスバというかネット火消し工作にも使われる高等テクニック
       自分やその陣営にとって不都合な意見や流れを潰すために
       わざとずれた解釈したり、ささいな間違いや誤字を指摘して
       そこに固執し続けて話題をそらすか潰す
       頭がおかしいとかじゃなくてワザとやってる奴のが多い
       2chのころからいっぱい見てきた
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 22:51
     • ID:f8nYjQM.0
     • 「南京の人」は主張云々よりも、なぜ最初からそこまで喧嘩腰なのかはちょっと気になった
       
       会社のシステム部門担当者が、PC苦手な人達が同じ様なミスを起こしたり、同じ様な事を何度も聞いてくる事に腹を立てている感じなのかな...
       「自分でマニュアル読んでください」的な
       
       自分は気が弱いからその人がいないときに質問してるなぁ
       
       
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2020年06月01日 23:21
     • ID:xmMiZlHC0
     • >>4
       こどおじ認定も
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2020年06月02日 00:17
     • ID:B.ml1tIA0
     • >>204
       うまいな
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2020年06月02日 00:58
     • ID:B.ml1tIA0
     • >>274
       面倒ながらもどうにか相手の論点のズレを指摘したら今度は人格攻撃が返ってきて｢もういいや…｣ってなるパターンだな
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2020年06月03日 23:48
     • ID:G4qhU0af0
     • スレ28とスレ35　ただのバカだったな
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2020年06月03日 23:50
     • ID:G4qhU0af0
     • ※124
       「ズレてません　勝手に決めないでください　じゃああなたは何を優先するんですか？」
       これでどうよ
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2020年06月03日 23:51
     • ID:G4qhU0af0
     • ※198
       口調は大事ですけど
       あなたの理論だと乱暴な口調でも良いのだ
       そういうことになる
       これストローマンじゃないと思いますよ
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2020年06月03日 23:52
     • ID:G4qhU0af0
     • ※353
       同意
       豊臣秀吉と島津と加藤清正の批判は認めないという歪んだ人間も多いんですよ
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2020年06月04日 12:12
     • ID:.MWgbTh40
     • 南京の人は言ってることの是非はともかく、発言が場がそぐわないから変な人にしか見えない。
       
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2020年06月07日 20:21
     • ID:d2KrPm.L0
     • (拡散希望)韓国併合再検討国際会議
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2020年06月08日 08:17
     • ID:ZsFA84kX0
     • いまの日本人やん、話してもネットの書き込み見てもズレてる奴多くて面白くないわ。
       本人は面白いと思うてんのが一番寒い😨
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2020年06月09日 09:38
     • ID:3oS1wzPz0
     • ネット上で議論するのはアホらしい。
       何のメリットもない。時間の無駄。
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2020年06月09日 14:16
     • ID:z7nX4NGX0
     • ＞いやそれ通用するのはアホだけだぞ
       世間のほとんどがアホで構成されてるから苦労してんじゃないのよ。
       気を付けないと、君もアホと思われちゃうよ。
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2020年06月11日 01:26
     • ID:Nl71O0zb0
     • 前に宇多田ヒカルで少し話題になったな
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2020年06月20日 22:53
     • ID:k.skPIW00
     • *377
       君みたいな変な主観を持った奴があほなんだろうなぁw

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