【悲報】プロ棋士→凄い。頭良い　プロ雀士→ギャンブラー。まともではない　　なぜなのか：哲学ニュースnwk

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2020年07月30日23:30

【悲報】プロ棋士→凄い。頭良い　プロ雀士→ギャンブラー。まともではない　　なぜなのか

1: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:55:31.22 ID:e5DT228c0

実力競技やしプロ雀士だって尊敬されてええやん……

2: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:55:50.91 ID:HLOQdtGXM

麻雀は運

3: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:55:56.57 ID:15k99iUhM

運ゲーやん

6: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:56:02.30 ID:kPibzziZ0

プロゲーマーみたいなこと言ってんな

7: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:56:06.94 ID:tl9vA4WD0

プロ雀士って食っていけるの？

12: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:03.56 ID:gMqyKhivM

麻雀は運とかいってるアホは相当下手やろなw
例えば1000回やったらプロが圧倒的に勝つに決まってる

30: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:58:37.73 ID:l4pmQWS70

>>12
例えば1000回やっても麻雀なら何回か勝てる
将棋は絶対に勝てない

72: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:20.77 ID:gK9uO39y0

>>12
天和上がったらプロにでも勝てるけどな？
将棋は配牌とツモがないから完全実力やろ

179: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:07:50.35 ID:mQF1RpjLa

>>72
1000回程度で天和が出ますかねえ

182: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:08:01.60 ID:tJX7dO8U0

>>72
1000回やればって話に天和上がれば勝てるって的外れすぎやろ

333: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:17:16.42 ID:gK9uO39y0

>>182
一回で天和あがる可能性だってゼロじゃないんだけど？

401: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:20:28.60 ID:1dq2M8am0

>>333
約33万分の1らしいで
1000回のうちに上がれるかも怪しいやろ？

15: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:20.00 ID:wyCG16HP0

歴史的にヤーサンとの繋がり疑いたくなるから

24: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:46.53 ID:uXeS3z6Y0

日本最強のプロ雀士でもルール覚えたての初心者J民にハンチャンやと負ける事あるんやろ
実力もクソもないな

27: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:57:59.44 ID:UucLx4X90

競馬→推理するスポーツ
パチ屋→ゴミカス

どこで差がついたのか

33: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:58:49.10 ID:72cZ0k+10

>>27
どっちもゴミカスやぞ

32: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:58:48.51 ID:6lyPoVLp0

なんか麻雀はスポンサーがおらんくて会員費みたいなので成り立ってるプロ協会(笑)みたいなのがいっぱいあってそれに加入できるハードルも試験もめちゃくちゃ低いって見たな

35: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:58:51.91 ID:psPHvByJd

雀聖と呼ばれたのがあれではなあ

36: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:00.67 ID:BMfG/Oit0

年にたった4人しか誕生しない将棋と会費払ってプロ名乗る麻雀を一緒にするな��

37: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:13.94 ID:nQ/i/YNB0

プロボウラーとプロ雀士って同枠だよな
どちらも大したことない

38: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:14.19 ID:0Xn3NVOs0

雀士ってプロゲーマーみたいなもんだろ

39: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:19.46 ID:l4pmQWS70

麻雀＝イカサマ

麻雀マンガもイカサマしない限りは運ゲーと言ってるようなもんや

40: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:26.47 ID:PnJbl0amp

プロと上級者の差がほとんどないからね
なんだったら中級者との差もかなり少ない

51: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:09.89 ID:0Xn3NVOs0

>>40
中級者くらいでも運良ければ簡単に勝てちゃうからな

42: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:45.12 ID:iRnTh2MbM

ワイが藤井くんと対局しても一生勝てないが、プロ雀士と打ったら半分は勝てる
つまりそういうことや

44: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:55.93 ID:y06Uwv1Oa

鈴木大介という棋士は何年もやってて将棋のタイトル0やけど麻雀のタイトルは簡単に取った

46: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:01.25 ID:fw7hTef40

いうて将棋だって1万回くらい打てば一回くらいはワイらでも棋聖に勝てるやろ

52: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:18.02 ID:tLTK+hyC0

>>46
無理

57: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:34.14 ID:y06Uwv1Oa

>>46
ワイらの中に豊島とか居ない限りは無理や

77: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:39.80 ID:biOeEXYwa

>>46
奨励会なんJ民いたとしてもキツイ

109: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:03:44.93 ID:3fKRb1Ek0

>>77
奨励会員なら一万回打てば一回くらい可能性あるやろ

411: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:20:53.09 ID:pXfjEvA90

>>109
精神イカれそう

413: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:20:55.32 ID:q6CJwy9zM

>>109
ないで
完全情報ゲームでレーティング差が400あると絶対に勝てないと言われてる

439: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:22:16.63 ID:Qjvks1/pp

>>413
絶対じゃないでしょ
駒の動かし方が有限なんだから適当に指しても勝てる可能性は0じゃない

460: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:23:20.44 ID:q6CJwy9zM

>>439
いや絶対なんだよね

467: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:23:55.32 ID:Qjvks1/pp

>>460
絶対じゃないよ

480: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:24:28.63 ID:q6CJwy9zM

>>467
絶対なの

705: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:39:45.66 ID:l09k/0Of0

>>480
無限の猿定理って知ってるか？🐒

732: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:41:20.86 ID:qcMNDXFXa

>>705
言うて弥勒菩薩が降臨するレベルの試行回数こなさないとあかんやろ

810: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:46:46.00 ID:zEvxFQNd0

>>705
無限の猿は猿の行動しか評価しないから成り立つのであって、猿の行動に対して対応する第三者がいれば前提が崩れるぞ

836: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:49:15.44 ID:l09k/0Of0

>>810
崩壊はしないやろ
それがさらに遠のくだけで
語るに値しないレベルのお話なだけで

47: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:03.78 ID:biOeEXYwa

囲碁や将棋のプロ棋士ってルールわかってるとプロアスリート並に尊敬されるような凄い読みしてるし

54: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:22.71 ID:AWskyL4V0

将棋も新聞社がスポンサーやめたら将来的にやばそうだけどな
競技人口とか裾野が狭いし

63: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:53.58 ID:xxF748VR0

プロになるためのハードルが低すぎるからやろな
しかも給料もらってるわけでもないし会費を払う同好会やし

66: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:00:58.45 ID:e5DT228c0

将棋だって先手後手は運やん
運ゲーやん

131: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:04:54.01 ID:qcMNDXFXa

>>66
先後の差と言ってもプロ野球の先後の差とほぼ同じ程度やぞ？

70: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:19.21 ID:VDDIda1Ip

プロ棋士→ファン「すげぇ！この難解な詰みを読み切るなんて！」

プロ雀士→ファン「すげぇ！国士無双上がった！四暗刻上がった！」

74: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:34.76 ID:ZDKeElBD0

>>70
草

71: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:20.49 ID:pavAEPped

麻雀のAIって配牌と捨牌から確率的に計算するだけだし簡単に出来そうじゃね

90: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:02:41.71 ID:xxF748VR0

>>71
手出しツモ切りもあるからもっと複雑やで

118: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:04:30.49 ID:pavAEPped

>>90
あーたしかに
不透明な部分多くて処理しきれないもんなんかな

75: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:37.75 ID:Js5fhsWVM

ゲームとしては面白い
競技としてはゴミカス

79: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:01:45.90 ID:aa+9Ue4Cd

プロデュース力の違いやろ
将棋は歴史あるが真剣師みたいな屑も昔いたからなw

83: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:02:17.46 ID:GEv90cEHp

麻雀プロの入会試験の過去問置いとくで

https://npm2001.com/pdf/pro-test-19zenki-mah1.pdf

112: 大橋 ◆CAEU.QT/o6 2020/07/30(木) 15:03:47.98 ID:Fj1pWusG0

>>83
麻雀アプリのクイズみたい😳

88: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:02:33.04 ID:vGeXda1hM

麻雀よくしらないけど、運ゲーならトッププロはどうやって稼いでるんや？？？
トーナメントとかないんか？

98: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:03:11.17 ID:C1zkQodL0

>>88
自己プロデュース
ワイ強いんやで～アピールしまくってお金稼いでる

134: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:05:05.68 ID:vGeXda1hM

>>98
それはそれで凄いな
じゃあ麻雀でいう羽生や藤井みたいな圧倒的なな実力を持った存在っていないってことでええんか？

102: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:03:18.23 ID:kPibzziZ0

角ワープか二歩ぐらいでしか勝てん

139: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:05:27.72 ID:C1zkQodL0

>>102
ワイら相手に角ワープするほど先の方まで考えてくれないんだよなぁ

258: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:12:59.02 ID:IUJEGlYwr

麻雀は団体がバカみたいにあるうえにルールも全然違う、おまけに今一番デカイ団体は八百長咎められて逆ギレしたやつらが作ったとこやし

264: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:13:31.56 ID:l4pmQWS70

>>258
ルール違うって競技としてどうなんや

272: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:14:04.29 ID:tTtTEwsc0

>>264
同じ競技だからすべて同じルールって逆に珍しいんちゃう

286: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:14:49.03 ID:l4pmQWS70

>>272
どういうことや？

309: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:15:39.72 ID:tTtTEwsc0

>>286
いや野球とか考えたらわかるやろ
セパでルールが違うとか
日米でルールが違うとか
当たり前に受け入れてない？

324: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:16:39.44 ID:l4pmQWS70

>>309
ああそういう意味のルールか
狭義の根底部分でそれぞれルール違うって意味だと思ってたよ

262: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:13:16.69 ID:C5uOe4W+M

プロゲーマー→あっ察し…

314: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:15:55.30 ID:ay7UW6kOM

>>262
は？

343: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:17:50.22 ID:rO0wh9EP0

>>314
水ダウで異種格闘技戦企画でやればいいのに

263: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:13:29.76 ID:NpVJdjf80

麻雀って10年以上前の動画見ても今の面子と代わり映えしなくて新陳代謝ねえなあって思うんやけど
そのへん将棋とか囲碁ってどうなんや？

270: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:14:01.31 ID:l4pmQWS70

>>263
将棋もそんなにないやろ
たまに天才が現れるくらい

265: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:13:33.68 ID:ZCQZR5W+a

麻雀て期待値だけやろ？常に最適解があるならAIに一生勝てないよね

303: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:15:29.12 ID:b45xVAoda

まずやってる部屋の差よ
将棋は綺麗な和室で脇息置いてたりすんのに麻雀は何やあの暗黒に雀卓だけおいてあるような空間
もっとオシャレな場所でやれ

420: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:21:20.80 ID:5SJkqspB0

>>303
これほんま謎なんやが
クリーンイメージにしたいなら明るい部屋でやれよまず

339: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:17:34.45 ID:tWJea4zOr

ぷよぷよ→連鎖組めてすごい、頭良さそう

354: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:18:16.58 ID:l4pmQWS70

>>339
チー牛食ってそう

352: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 15:18:09.89 ID:PhqW1Xeo0

運ゲー要素あるから麻雀の方が人気なんやろ

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596088531/

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タグ：: #麻雀; #将棋; #プロ

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- 2020年07月30日 23:34
- ID:5gjslpKU0
- イカサマと賭博がね

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:35
- ID:2gk9Lt120
- まあ将棋は1対1だし髪型は横分けじゃん
  麻雀はコンビで潰すとかあるだろうしオールバック、ツーブロックだからなー

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:40
- ID:18DcinGi0
- 将棋だって江戸時代こそ一部の棋士が将軍様に評価されてたけど
  昭和前半は麻雀と大差なかったんだよ
  相撲とかと同じで協会が権威付けがんばった
  麻雀は良くも悪くもそういう努力をしなかった

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:41
- ID:D9sg2fW30
- プロ雀士は名乗れるハードルが低くて人材が玉石混交すぎるからじゃね

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:41
- ID:Ri.VYvEB0
- ボウリングのプロは一般人とは別格でしょ。
  将棋ほどではないけれど、まず勝てないよ。アベレージ250位上でしょ？彼ら。

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:41
- ID:sTBDWlnt0
- 麻雀は相手が早くて高い手を連発してくる展開では誰が打ってもどうしようもない
  でも押し引きや読みは結構深いし瞬間で判断しないといけないことも多いから実力差はかなり出る

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:46
- ID:A5MihtIl0
- 麻雀は運要素が大きいから賭け麻雀が今でも成立するわけで。

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:47
- ID:I8kL.KCR0
- 麻雀のプロはルール覚えて金払えば誰でもなれる。女子ならルールわからなくてもなれる。
  
  将棋のプロは死ぬほど強くなって、一定の年齢までにリーグ戦勝ち抜けばなれる。いまだかつて女でプロになれた人はいない。

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:49
- ID:18DcinGi0
- アマチュアがプロに勝てることは問題ではないよ
  それは競技性の違い
  例えば巨人と社会人チームが1試合だけやったとして
  先発の調子次第では社会人チーム勝ちは普通にある
  サッカーなんて毎年数試合公式戦でプロチームがアマに負けてる
  でもこの競技が「まともではない」って誰も言わない

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:52
- ID:TRkFPg1W0
- 将棋も昔はギャンブルの対象だったらしいから、スレタイはありっちゃあ、あり

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:52
- ID:F3Rnr1SE0
- モンドの女流麻雀番組とか、キャバ嬢みたいな見た目の人達ばかりだし…。見た目でどうこうなのはよくないと思いつつ…何かそっち系かなと。

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:53
- ID:wYsoRzMw0
- 麻雀の真骨頂は負けたら失うという心理からくるプレッシャーよ
  プロとはいえ競技中は賭けてるわけじゃないからプロ全員が本当に強いと言えるかは疑問や
  同じ理論でネット麻雀が強い＝麻雀が強いとは別物や

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:54
- ID:kajaqNks0
- 麻雀やるけど雀荘行けば答えは出てるやろ
  将棋と比べて客層がな・・・

- 14. 　
- 2020年07月30日 23:55
- ID:3.UkN2.K0
- 麻雀は天和がある限り運だわ。
  実際に人生で一度ぐらいはみんなあるだろ。

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:57
- ID:ak.qmPo70
- 将棋は手が有限だとしても思考回数が常人とプロでは違いすぎる
  麻雀はよほどの奇手でなければ捨て牌からある程度予測ができるしその予測にプロと素人で差が出にくいから頭脳戦イメージとしては将棋に負ける

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年07月30日 23:59
- ID:E1YSKWqP0
- 将棋も数あるテーブルゲームのひとつだけど
  これを棋士として職業になっているのはよく考えると不思議だよな
  まあ、そんなこと言ったらスポーツ選手もだけど

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:01
- ID:QaLnOITb0
- まあ麻雀は俳優や声優が麻雀が好きだからって理由で
  プロになれるから舐められてもしゃーない

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:02
- ID:fpJ4jb2T0
- >>8
  全く話に上がってなくても女をねじ込まずにはいられない麻薬中毒のような人は、女ネタが沢山並べられてる他のまとめにでも行って、心ゆくまで吠えて同類の仲間としゃぶり合ってる方がいいよ
  無理は良くない

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:02
- ID:pjU3.vJ.0
- 手元を隠しているから競っている感が伝わりにくい
  点数のやりとりは何度か行き交うけど、しっかり観戦するとなると情報量が多すぎてキャッチーさが皆無
  
  それならまだポーカーの方がプロ競技を外から楽しむコンテンツとして成立するんじゃない？

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:04
- ID:281tdmuc0
- 麻雀は運ゲーだけど将棋は運ゲーじゃない。これは明らかな事実だ。
  
  その上で、何故運ゲーだってことを悪いことのように扱っているのか。利点として見るべきだ。
  
  例えば今後どんなにAIが発展しても、人間の勝ち目が無くなることはあり得ない。

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:04
- ID:y.t.cZJW0
- ４人でパチ/ンコ当てるの競ってるようなもんだし

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:04
- ID:atdQrg0z0
- 将棋や囲碁と違って運の要素が強すぎる

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:06
- ID:JB0cLOHd0
- いやだって歴代の雀士ってほぼキチじゃないかｗ
  見た目くらいまともならいいけど、それもなしでチンピラ以下だしさ
  仕方ないと思うよ

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:07
- ID:LBaud9.o0
- 運の要素ないとギャンブルとしては成り立たないし

- 25. 金ぴか名無しさん
- 2020年07月31日 00:07
- ID:eRYsMEnl0
- 将棋や囲碁、チェスはランダム要素無いからね。
  麻雀はどれだけ先を読んだとしても、どうしても運に支配されてしまう確率の世界だというのが、実は凄いけど凄く見えない。
  それとプロ同士で戦っても、結局運が最重要なので、どっちが本当に強いのかわからない。
  なかなか難しいね

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:08
- ID:hPoZasAz0
- プロ棋士が尊敬されるようになったのってたぶん谷川、羽生以降とかやろ
  
  それ以前は、子どもが将棋棋士になりたいって言っても反対する親も多かったし師匠は学校辞めろとか言ってくるしめちゃくちゃやった
  
  テレビでも取り上げられないから存在すら知られてないし、怪しい商売だと思われてた

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:09
- ID:xoa5KVUe0
- どこぞの輩のせいで燃えてるけどぷよぷよも実力差凄いよな
  プロには1万回やっても勝てんと思う
  頭を割って中を見てみたい

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:09
- ID:UTm05Sos0
- 麻雀も将棋もしょせんは娯楽。藤井くんが最年少棋聖になったことを絶賛して「天才」と持ち上げるアホがいるが、彼は別に天才ではない。ただ将棋の駒の配置が上手いだけ。まあ将棋という極狭い範囲でなら天才かもしれないが、人類全体で言えば天才でも何でもない。将棋なんてのは所詮は狭い島国で認知されているだけのマイナー競技でしかないし、これが優れてるからといって国力が上がるわけでもない。将棋なんてものは根本的には不要な存在であり、そういう意味では麻雀だろうが囲碁だろうがチェスだろうが同じ。人間の知性や知能ってのは、そんな詰まらないことで測れるもんじゃないだろ。で、麻雀なんてのは所詮は運ゲー。ポーカーなどのギャンブルと同じで、後付けで理論があるだけ。どんなメチャクチャな打牌をしても運が良ければ勝てるものが、評価されるわけがない。麻雀の理論なんて、パ〇ンコのデータランプを研究するのと似たようなものだからな。

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:09
- ID:T4BFj3bv0
- 運の要素が強すぎる
  競技にするなら運の要素は出来るだけ排除するほうがいいだろ

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:10
- ID:eecDhccI0
- 団体がやってることｅスポと変わらんからな

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:12
- ID:MVVkeMvS0
- 麻雀は運前提なのに、運を否定する人が必ずいるのが謎。
  例えば待ち牌が山に7:1だったとしても、1が勝つこともある。それが麻雀の醍醐味で面白いところでもあるのに、全部理論で行ける、運は関係ないという人がいてほんと意味不明。
  
  将棋はすべて理論でしょ。ルールに則ってテキトーに打っても絶対プロには勝てない。

- 32. 金ぴか名無しさん
- 2020年07月31日 00:12
- ID:Hr4WEWbG0
- 将棋最強のAIにはもう人間では絶対勝てない
  麻雀最強のAIには俺でも２割くらい勝てる

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:14
- ID:RSWPeJ1X0
- 実は将棋も運要素はかなり強い
  もちろん理論上はそうではないんだけれど
  現状は棋士もAIも正しい手を読みきるレベルに達していない
  有力な手のうち実際指した手が
  数十手後に結果的に好手or悪手だったという運ゲー要素がある
  だからレーティング上位棋士でも良いときで8割ちょっとしか勝てない
  藤井さんや全盛期の羽生さんでも
  相手が（底辺以外の）プロレベルならば5、6局に1局は負ける

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:15
- ID:jp7sjl7d0
- ムツゴロウさんが強い時点で頭いいのは確定よ

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:17
- ID:h8cgdvC70
- 最強位d介w

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:20
- ID:.mHo6VRi0
- 麻雀はギャンブルとしてのイメージが付きすぎてるのと
  麻雀プロ団体が乱立してる上に
  プロになるハードルが低いってのがあるわ
  グラドルが1年2年麻雀勉強しました、プロですとかあるし
  何かを選択するのにしても裏目ってのがあるから
  見てる人はほら下手くそ―って言いやすい

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:20
- ID:Sxap4pqz0
- 自分の友人一人含めて手積みにしてくれたら、天和上がれる自信ある！

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:23
- ID:YS7zzgIz0
- 下手くそでもプロ棋士に勝てる手段って、二歩打ってくれるのを待つとか？
  もし相手の超うっかりで飛車か角行をタダで取れたとしてもその後に実力であっさりひっくり返されるわ

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:26
- ID:wGyLxg630
- ただのギャンブルと比べられてもな…

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:31
- ID:QN4Rc3m20
- >>33
  ふーん。
  それで将棋好きの50歳近い俳優が順位戦に参戦したりするの？
  知ってることだけ喋り散らして、程度の判断ができない子って残念な気持ちになるよ

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:42
- ID:EtT.0LbT0
- 大介が棋聖とやったけどワンチャンすら与えてもらえなかったね、残酷なまでの実力差

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:44
- ID:LJ9KvX710
- 72みたいな計算できない奴は恥ずかしいから皆さんは気を付けましょうね

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:44
- ID:1P.mZ0fd0
- まぁしかし、普通に麻雀も強い人は尊敬するけどな。間違ってもバカにはせんな。

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:46
- ID:kAC4yPE70
- イキますよ～ｲｸｲｸ・・・
  イキスギィ！

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:46
- ID:RSWPeJ1X0
- 人狼が好きで見てるけど
  将棋界と麻雀界から実力者がでてる
  （将棋界のメンバーは本業では中の下くらいの棋士
  　麻雀界の面子の業界内での位置は正直よくわからん）
  麻雀プロも瞬間的な論理的思考能力は
  そうとう高いレベルにあるんだなと驚いた

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:47
- ID:bmTopJAF0
- まあキャバ嬢ホスト上がりがトッププロとか言われてる時点でお察しだよね

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:49
- ID:8ICknwKZ0
- >>28
  めっちゃ早口で言ってそう

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 00:54
- ID:Z9AfNqx20
- トッププロはプロというのに相応しいレベルだけど
  組織や肩書としてはプロ（笑）だからな

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:01
- ID:.mHo6VRi0
- 麻雀って囲碁将棋と比較されることが多いけど
  見えてない情報が多すぎるのと
  スタート位置が毎回違うから
  競技としてはポーカーに近い
  心理駆け引きもかなり重要

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:08
- ID:y0CDLV1w0
- 見栄え

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:08
- ID:fINRPGDh0
- プロ雀士って肩書得るだけならめちゃくちゃ簡単だからな

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:10
- ID:qvgeVZTp0
- >>3
  それやね
  まあ権威付けしようにも麻雀は国内で分かりやすい歴史無いけど
  やっぱ皇室や将軍家と所縁があるってのが日本では強いわな
  そして将棋と同じ歴史はあるけど多くの人に分かりにくい点で囲碁が遅れをとる

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:11
- ID:1ARENMJ10
- 芸人のよくわからん児島がプロになれるってことはそういうことだろw
  浅い遊戯。将棋囲碁チェスと同じ土俵な訳がない。

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:13
- ID:SdZRYECx0
- 棋士と雀士では人間のスペックが違いすぎる。
  1週間前の対局の手牌や河を並べて再現できるか？
  目隠しでも反則を犯すことなく麻雀できるか？
  棋士は当たり前のようにできる。

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:13
- ID:1ARENMJ10
- >>3
  運ゲーに権威付けもクソもねーよ。
  運次第でプロがド素人以下の順位になるのに権威なんてつくわけねーだろ。
  遊戯と競技の差。
  麻雀は運の要素が強すぎて競技なんてとてもじゃないけど言えない。

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:14
- ID:NGAFYyz70
- 将棋は文化として成熟している、麻雀は博打の手段にすぎないってことだな。麻雀は将棋みたいに毎週NHKで放送できないでしょ？低俗ってことの例で

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:25
- ID:UMZy.mht0
- 将棋、チェス、囲碁は完全な実力差で決まるからな。
  麻雀100回やってプロを上回れる事があってもコイツ等のプロor上の段位者には100回やっても100回勝てない。

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:29
- ID:efHYFkdz0
- 運以前に麻雀には競技として致命的な欠点がある
  
  それは「4人で対戦する」という点
  
  記録を競う競技でない限り、対戦ってのは二人で白黒つける物
  4人でバトルロイヤルするとコンビ打ちや共闘と言った
  「実力以外の部分」で勝負が付いちゃう
  最初からタッグならともかく個人競技として考えれば
  今のルールで公正な勝負なんて絶対できない

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:35
- ID:JFUxGm5V0
- タイトル９９期、７冠、２９連勝みたいな分かりやすく強いスター選手を作れないってのが問題だろうな

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:40
- ID:RSWPeJ1X0
- いろいろな観点がごった煮になってるね
  分けて考えてみる
  
  文化性
  将棋界は新聞社に取り入って
  文化としてのアピールを長年続けた
  結果アウトローな職業から天才秀才の職業というイメージに
  変えることができた
  一方麻雀はこの努力を怠った
  
  競技性
  将棋は理論上あるはずの解に集団で取り組んでいる競技と言える
  予測に挑戦している数学界と根っこは同じ
  前述のように現実的には運要素はかなりあるのだが
  現状それも実力のうちと評価されている
  麻雀は確率という存在を容認してその中でいかに期待値を上げられるか
  ビジネスと共通する分野であるといえる
  学問とビジネスだと学問のほうが「凄い。頭良い」と評価されがち
  
  プレイヤー
  将棋は利益配分の問題もあり棋士になるために厳しい条件を作った
  麻雀は普及と宣伝のために間口を広くとった
  どちらが正しいという議論は別として
  イメージ面では選ばれた天才秀才の棋士が良くなった

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:42
- ID:CEfOjYSc0
- 別に天和じゃなくてもダブルリーチの確率は1500分の1、ダブルリーチじゃなくても初期イーシャンテンですぐテンパイになる配牌もある
  麻雀は上手でもなすすべもなく負ける確率は明らかに1000分の1以上ある
  将棋はどうやってもない

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:47
- ID:XtGFoSCg0
- 将棋は情報が完全にフルオープンなのがすごいよな
  運要素が全く絡まない
  相手のミスは運じゃなくて相手の実力不足だし
  麻雀は運要素を技術でコントロールするからそれもまたすごいけど

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:49
- ID:.ay0Qj8x0
- 自分がプレイするゲームとしては運要素ある方が好き
  競技として見るなら無い方が面白い

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:58
- ID:h7Hgm1gA0
- >>5
  稀にプロ並みのアマチュアが
  ボーリングにはいるんだわ
  多分、落合博満は
  今でも結構いいとこ行くはず。

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 01:59
- ID:57cDYBfr0
- >>8
  女流棋士っていう言葉ご存知？

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:03
- ID:sH4p.xoA0
- 将棋のルールすら知らずに凄い凄いサワイデル奴くそうけるwww
  いや笑い事じゃないな
  マスゴミに煽られるまま素直に動くお前らは社外の害悪だよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:03
- ID:RSWPeJ1X0
- 女流棋士は女流棋士
  プロ棋士ではなくプロ女流棋士

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:04
- ID:h7Hgm1gA0
- >>26
  大山、升田時代からの昭和30年代からやで

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:18
- ID:80XfQIZH0
- 麻雀は運ゲーの中でも取り分けクソゲーだと思うわ
  ワンプレーにも収束にも時間かかりすぎだし、不完全情報ゲームのくせに相手との駆け引き要素が無さすぎる
  ああいうゲーム性で混合戦略取る必要がある場面がほとんど無いのは痛い

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:25
- ID:IW8vrIlT0
- >>54
  それはちょっと違うで。同じ状況から毎回スタートするなら記憶力は大切かもしれんが
  毎回違う状況で求められるのは判断力やで。1手1手「期待値」を求めてやる麻雀と将棋ではソースが盤面と牌の違いだけで基本は変わらん。
  もっとも今はそこまで計算できてすごい麻雀プロが多いかと言われたら違うけど…昔なら「自分が積み込んだ牌を全て暗記できた」とかはいたけどな。

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:32
- ID:R0FHGhrQ0
- >72
  野暮だが、東1局目で天和上がっても誰も飛ばないから下手くそだったら負ける可能性は出てくる。
  >46
  休憩無しで打ち続けるか、体調悪いときに対局するとかでない限りは将棋は勝てないよな。

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:41
- ID:JmPFemA30
- >>28
  これぞまさに便所の落書きやね

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:43
- ID:wXyhIpRz0
- 麻雀ルール知らないけど、プロ雀士って駆け引きでそれなりに頭使いそうなイメージやけどなあ。
  だがパチプロ、てめーは駄目だ。

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:43
- ID:JmPFemA30
- >>33
  それは運って言わないわ

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:44
- ID:ft8aEEAL0
- 本スレ413
  レーティング400差なら上位者の勝率は91%
  絶対とは言えない

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 02:45
- ID:c0xjKw7J0
- 地元の元友人が自称プロ団体を作って自称プロを名乗れるのが麻雀

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:00
- ID:JmPFemA30
- >>66
  内容が悪い事じゃないなら話題に乗って楽しめばええやん
  何が悪いんや？
  
  しょうもない事で足引っ張る発言してるお前こそ害悪に見えるで

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:07
- ID:fq5f8RNL0
- こっちがアマチュアのそこそこの実力者なら一万回やれば藤井くんでも大ポカやらかしそう

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:09
- ID:2Wgrw1dr0
- 麻雀漫画の主人公って切れ長の涼しい目のクールでニヒルな人多くない？
  髪をあげて前髪を少しだけたらしてたり。

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:41
- ID:tr8DUPZw0
- 麻雀とか囲碁、将棋と比べて運ゲーもいいとこ
  それを同列に考えるとかありえん

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:43
- ID:MFCyo23q0
- 運とまで言わないけど、多少は運要素あるからなぁ
  棋士は雀士に比べたら運要素はほぼないから

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:44
- ID:mEGSijVM0
- やってるやつの柄が悪いから
  あと棋士と雀士じゃ棋士の方が実際IQ高いだろ

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 03:52
- ID:M1Wxq5ZQ0
- 将棋と麻雀のいいとこ取りの風来のシレンこそ最強

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 04:01
- ID:pznbzXq10
- 運要素あるかで判断したらプロゲーマーも運要素ほぼないのに評価されないってなるし
  歴史含むイメージの差じゃないか。将棋もソフトのせいで雲行き怪しいが

- 85. 金ぴか名無しさん
- 2020年07月31日 04:05
- ID:UgVy6tvG0
- 他の競技に比べると実力差がはっきりと表れにくいってのもあるのかもね
  あとは４人でやるから、コンビ打ちとかの防止がし難いし

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 04:10
- ID:Jo7UgtZ00
- ゲームもそうだけれど競技に公平性がないからじゃないかな
  将棋にも先後の差はあるけれど同じルールでやるものだしね
  配牌の差やキャラ性能とか本人の能力外の所で最初から優劣が傾いているから競技としては認められにくいんだと思う
  
  楽しく遊ぶ上ではそっちの方が優れてるんだけれどね

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 04:29
- ID:xSapM.Bq0
- 単純にイメージが悪いからだろう。

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 04:43
- ID:y3Vqu4570
- 徳川の趣味で権威化できたのが将棋。
  夏目の趣味で賭博化し権威化できてないのが麻雀。

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 04:55
- ID:sxBBIpbY0
- >>83
  風来のシレンに将棋要素はほぼないだろw

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:12
- ID:BO2.QENs0
- 麻雀のイメージをsageてる馬鹿どもに言いな

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:20
- ID:.8Oh..1s0
- 剣道や柔道は武道家
  K-1やボクシングはチンピラという認識に似通ってるかも知れん

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:20
- ID:SeFLff0V0
- 面白くするためにどんどん運ゲー要素足したのが日本の麻雀なのにな
  そこ否定するやつは初心者以下だろ

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:42
- ID:rCf6sKWN0
- >>65
  女流は女流だからな
  奨励会との関係はちょっと面倒なところもあったが
  西山三段が女性初のプロ棋士にもう一歩だから期待しておこう

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:43
- ID:ZLlMb4C50
- 手積み時代のプロには100%勝てないぞ
  桜井章一の若い頃の動画とか手品師だわ

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:44
- ID:jjiSx0d10
- 麻雀は博打のイメージが強すぎるよ。多分ポーカーとか同列だと思う。下手したらeスポーツに負けてるかも。パチプロよりはましかな。

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:47
- ID:E1XMGzhj0
- 完全情報ゲームと不完全情報ゲームを比べちゃいかん

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:52
- ID:KTA1Sop70
- なんでもかんでも野球で例えるやつってアスペなの？
  みんなが野球わかるとでも思ってんのか？

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:55
- ID:BUEQaIVF0
- 将棋と運要素の強い麻雀なんぞを比べたら失礼なレベルな気がしちゃうかな～

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:57
- ID:Tf.7jSIY0
- 漫画は麻雀の方が面白い

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 05:57
- ID:Pw3kYwV50
- 勝間和代でもプロ雀士になれるんだから軽くみられるのは仕方ない

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 06:13
- ID:ZLlMb4C50
- ランダム猿が棋聖に勝つ確率をざっくり計算
  条件としては
  ・ひとつの場面で打てる手は100通り
  ・その中で最善手がひとつ
  ・最善手を100回連続で勝利可能
  これで確率は1/100^100
  つまり1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1兆×1億分の1の確率になる
  
  ちなみに全宇宙にある原子の数が10^80個。平行宇宙の数が10^80個あったとして、その全平行宇宙の中から1つの原子を見つけるよりも遥かに低確率
  数学的には確率ゼロではないけれど物理的には確率ゼロやね

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 06:14
- ID:0PignWgh0
- プロ野球、プロテニスプレイヤー、プロ棋士もそうだけど、
  ピラミッドでアマの格上存在で、基本的にアマは勝てない。
  
  プロ麻雀、プロゲーマー()
  プロ超えするアマなんていくらでも存在するわ

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 06:40
- ID:8ZtjDQsr0
- 麻雀は単純に「実力が同じなら運次第」という運ゲーだから。
  将棋に運は存在しない、戦略と実力だけだ。

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 06:53
- ID:8.y3COkq0
- >>102
  他人まかせなのに何でこう偉そうに意見できるんだろ

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 06:57
- ID:.eMIFguO0
- >>9
  それは実力以外の要因で負けてる訳じゃないから。
  もし対戦相手のゴールポストの大きさがランダムに変わったり、くじで人数が変わったりしたらまともじゃないと言う。
  勝負に運要素が影響する事を言ってるだけで、素人がプロに勝つって話はそれを分かりやすく表現する為だけの事。

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:04
- ID:.eMIFguO0
- >>20
  悪いって訳じゃなく明確な実力差が出ないものは例え強くても尊敬され難いって事だろな。

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:06
- ID:0ajVR5Mr0
- >>104
  常識だからや

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:11
- ID:ECu1HtBX0
- >>14
  あってたまるかよ
  ダブリーですら1度か2度くらいしか記憶ねぇわ

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:35
- ID:KWBv6nPr0
- 天和あがったら勝ちって、どんな世界線で麻雀打ってるんだよ
  役満あがられようが、それだけで勝敗は決まらんぞ

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:45
- ID:IkCRT9Kb0
- プロって言葉が変だよね。（哲学）
  その仕事で金を稼いでいればその道のプロであると言える。
  ならば、女流棋士でも金を稼げていればプロであると思う。
  雀士もパチプロも金稼げるなら、プロでもいいんじゃね？
  プロレスも、アマチュアレスリングで稼げないからプロレスなんだし。

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 07:57
- ID:x.mY4yKL0
- 麻雀はプロにルール身につけた素人が勝つ事だってあるゲームだからギャンブルとして成立してる
  将棋は実力差があったら1000回やったって1回も勝てない

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:02
- ID:pFjrOIUn0
- プロですら何回か対戦して勝率で勝ち上がるのに１回勝っただけでプロ並みだとイキがるキッズはなんなの？無知なの？

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:03
- ID:ZIZju8jR0
- まあ、雀士自身がアウトロー気取ってる輩多いしね
  業界全体が胡散臭く見られても仕方ない

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:08
- ID:V3u02fjO0
- 将棋指しも戦後は名人以外は博徒みたいなもんだった

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:09
- ID:OsaQiMFq0
- >>28
  長いから一行にまとめて

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:17
- ID:OQUqnTC80
- 麻雀の対戦放送とか見ると、ここでツモってきた！とか手が進まない！とか運要素ばっかり
  ババ抜きのプロなんてのがいたとして、どっこいどっこいだよね

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:29
- ID:OQUqnTC80
- >>28
  バカの考え休むに似たり
  
  んなこと言ったら美術だろうがスポーツだろうが学問だろうが全てに置き換えられるわな

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:35
- ID:2OLoPKVw0
- ハチワンダイバーは面白い漫画だった。将棋よく分からんかったけど。
  麻雀漫画で読んだことあるのは哲也しか無いんだけど、運天賦とイカサマの手を競う漫画だったから、どうにもそういう印象が拭えない。
  
  将棋は勝ちに行く道筋を見極める遊びで、麻雀は負けない道筋を見極める遊びという印象。麻雀で積極的に勝ちに行くにはイカサマしか無いというか。

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:42
- ID:.vXQ1B.C0
- >>65
  女流棋士はその名の通り女流であり純粋なプロ棋士ではない
  いわばお情けの型落ち

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:53
- ID:tA2YjQ3j0
- 麻雀は手を隠してやるっていう
  日本人の好みそうなスタイル

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 08:55
- ID:948..9aO0
- プロ雀士って言ってもランクがあるからな
  低ランクはともかく、やっぱり高ランクの人は強いよ
  もちろん運要素が強いゲームからアベレージでの話だけど
  やっぱり頭の良い人が強いのは間違いない

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:02
- ID:uKf7AwWi0
- 麻雀は所詮運ゲーだし最善手はある程度出来る人なら誰でもわかる
  将棋は運要素ないし最善手はAIでも読みきれない
  
  麻雀の運要素がどのくらいか将棋に例えるなら、ランダムな駒が敵に寝返るルール、みたいな感じかな
  金が寝返ったら即終了だし、寝返り前提で戦略たてても寝返るかどうかは運次第

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:05
- ID:2oIe01oh0
- 将棋は絶対勝てないが麻雀プロには中級レベルの俺でも普通に勝てる、その差やな

- 124. なな
- 2020年07月31日 09:08
- ID:DjUVy34Z0
- >>1
  単純に目に映る時の品格だろ。
  テレビで観る時なんて和服で正装して厳粛にまつりごとの様に行う将棋に対して暴言と舌打ちしながら少し前ならタバコふかしてだらし無くやる麻雀。
  どちらが利口に見えてどちらが馬鹿に見えるかなんて一目瞭然だろ。

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:15
- ID:vvGgPaWx0
- 見る側に馬鹿が入れてしまうのが麻雀なんだろ、良くも悪くも

- 126. 金ぴか名無しさん
- 2020年07月31日 09:20
- ID:6zookdGt0
- だから麻雀好きってヤニカスのバカばっかりなんだな

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:25
- ID:EtUciE5A0
- 民度の差だろ

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:29
- ID:psxGh3YI0
- 日本でも参加費を賞金にできる大会ができるなら、アメリカのポーカー大会みたいに盛り上がりそうだけどね。
  優勝賞金一億とかの麻雀大会見てみたいわ。

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:32
- ID:K6DVvt6Z0
- 麻雀が流れとかオカルト言ってんじゃねえよ
  糞日本プロ麻雀連盟会長森山
  
  ただ土田浩翔のオカルト解説は大好きです

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:36
- ID:K6DVvt6Z0
- 小島武夫が好きな魅せる麻雀でCリーグの滝沢和典って何なん
  実力は有るのにリーグ下位だけど人気知名度でMリーガー

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 09:46
- ID:..sYvZpV0
- 麻雀はいい意味で公平。最低限ルール知ってれば勝てることもある。いかさまが横行するイメージでクリーンな印象がまったくないしやってる人の人相外見ともに最悪、別に広めようとも思ってないでしょ

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 10:02
- ID:5L8oxVjG0
- >>55
  運の要素がある中でどれだけ勝率上げられるかって競技だろう。
  運の要素が低ければ低いほど良いゲームって訳ではないし。
  
  麻雀に権威がないのは将棋ほどプロになるハードルが高くないとか、団体が乱立して権威づけしずらいとかそういうところだと思うね。

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 10:14
- ID:JP14JLS00
- 麻雀はただの運ゲーだからだろｗ
  変な話将棋のプロは全員麻雀プロになれるけど逆はないじゃん
  おつむの出来が違いすぎて比較にならないわ

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 10:40
- ID:JZTgzgTG0
- プロ団体が多過ぎるってのもまともじゃない
  誰がどの位強いのかがはっきりしない

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 10:56
- ID:CP7zkoOi0
- 完全な運ゲーではなければ実力が必要であるけれど
  ギャンブルの場合はプロの定義や免許みたいなものが微妙。
  個人的には免許は不要で単にそれでお金を稼いで生活していれば全員プロで良いと思うけども、
  将棋の段位とかと違って外から見て強さや凄さが判りやすい指標ではないと思うし、スポンサーや所属団体もなくてただ勝負をするだけでお金を稼ぐのは日本では難しいかも。
  あと将棋だってプロを目指して人生失敗するような人はいるだろうが
  ギャンブルはそれで破産したり人生が狂うような所謂ギャンブル中毒者のイメージが強すぎるのでは

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 11:04
- ID:uRudIjIq0
- 運要素が強い方がゲーム性があるからな
  その方が素人の勝率が上がる
  特に日本の「競技」はそれを良しとしない
  確率論の偏りを個人の能力としては見做さないんや

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 11:27
- ID:h7Hgm1gA0
- >>60
  囲碁・将棋は必ず勝つ手順を作れて
  詰将棋などのパズル要素もあるのがポイント
  麻雀の捨て牌は悪手はあるけど
  「絶対これ」というところまで
  持っていくのはあまり見られない。

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 11:52
- ID:CFIuiZLl0
- 麻雀は回数重ねて最終的な勝率とかで判断するからいかんせん時間がかかるし短期間だと運要素が強くなる

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 11:54
- ID:QTavAacX0
- 麻雀はだって、運もでかいでしょ
  どんなに頭よくてすげえ道筋立てられたって全ては配牌と自摸の運なんだし

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 11:59
- ID:5.FrDe260
- 麻雀は「一回の勝負」ではなく「トータルの勝負」だからねぇ
  最高位戦も数十回の半荘・リーグ戦による得点と順位点だし
  
  将棋は実力差があると、運では一勝を得ることも出来ないし
  勝ちか負けのどちらかしかない
  麻雀は運によっては一勝二勝することはあるだろうけど、
  技術のある人は「負け方」によって被害を最小限にできるから
  トータルでの勝負はやはり上級者に軍配が上がる
  
  競技の性質自体が違うから、上下で語る類のものじゃないよねこれ？

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 12:03
- ID:nQ51dEU60
- 麻雀は運の要素が強すぎるからな
  一方　将棋や囲碁は完全に実力

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 12:19
- ID:j8bPQ9R40
- 将棋の上の人達は凄すぎるわ　1万回やっても勝てんやろ
  麻雀はヒキが悪魔みたいなやつおるよな　4回に1回は勝てるけど

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 12:19
- ID:QTavAacX0
- いや運要素が強いからプロが一段落ちるとかそういうことじゃなくて、だから逆にすそ野は広いわけじゃん、良しあしだよ。麻雀のほうが俺はやってて面白い

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 12:22
- ID:99gMC2s80
- 運の要素が大きい上、プロ認定の基準が違いすぎる。プロ雀士は金か枕で取れてしまう。
  将棋囲碁は純粋培養種のような異次元の環境。
  プロレスと短距離走ぐらい違うので、そもそも比較するもんじゃないやろ。

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 12:52
- ID:HXSiehyF0
- そもそもゲームとしての完成度が違いすぎる。
  麻雀好きだけどさ…。麻雀はルール＆ある程度のセオリーを覚えて、あからさまなミス(超危険牌を切る、テンパイに気づかない等)さえしなければ、そこらのオヤジとプロでもある程度勝負になるか、将棋はプロとアマでは話にもならない。
  超人である棋士が雀士より尊敬されるのは当たり前。

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 13:17
- ID:A6Q2hfbo0
- >>92
  ほとんどのヤツは別に麻雀の面白さを否定はしとらんだろ。スレタイ的に将棋と麻雀のプロが同じように語られないのはなぜなのかって話なんだから、将棋と比べて麻雀は運要素強すぎなんだから当たり前って答えを返しているに過ぎん。

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 13:24
- ID:Zf2S09wV0
- そもそもタイマン勝負の将棋と4人が戦う麻雀を比較してもしょうがないだろ
  天和上がれば勝つと思ってる馬鹿は論外だし
  プロ2人対素人2人なら素人が勝てる要素ほぼないぞ

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 14:51
- ID:zhSzd74p0
- >>132
  運ゲーだから中国でも麻雀なんて賭博の一種て考えだし競技としては囲碁の方が格上だよ。日本だけ麻雀がその扱いならわかるけど他も同じ。本来競わないといけないのは将棋じゃなくてポーカーだよ。アメリカなんて子供の人気職業にポーカープレイヤーがランクインするからね。

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 15:12
- ID:TPqsQJ.70
- 麻雀漫画が結局イカサマ漫画か神がかった超運キャラしか見所がない
  結局運ゲーなんだ

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 15:42
- ID:2BPEuqDz0
- >>147
  天和までいかなくてもプロ側が絶望的な配牌になるとか素人が神がかり的な配牌になるだけでも勝敗は覆りかねない
  麻雀はどれだけ技量に差があってもどうしようもない状況ってのが起こり得るし、技量が覆る可能性があるかどうかが重要
  将棋や囲碁にはそういった勝ち方はないから運ゲーとは呼ばれないし、扱いが違う

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 15:58
- ID:aEravYSq0
- プロ雀士は麻雀教室やら審判やらで仕事あるだろ無知同士でバカの会話
  してるだけかよ

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 16:04
- ID:ixhixNJs0
- 囲碁や将棋チェスなんかは競技、麻雀はゲーム
  ゲームに本気になる人なんていない
  プロ雀士ですら本気でやってないでしょ
  仮に本気だとしても棋士と雀士じゃ本気度合いが違うわ

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 16:29
- ID:ApyN01rM0
- >>34
  あの人は頭脳使うゲームもギャンブルも全般強いレジェンドだし

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 16:42
- ID:ApyN01rM0
- >>129
  親戚なのぉ～は笑ったわ

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 16:49
- ID:RY0HOQQ00
- アソビ大全ってソフトで初めて麻雀、将棋、チェスとか触ったけど
  麻雀は初めて触ったCPU戦もオンラインもよくわからんまま勝てた(役表示してくれる)
  将棋、チェスは危険マップやら動ける方向やら全て表示してくれるのに最弱CPUにすら勝てん

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 17:16
- ID:m3m.zhhX0
- 麻雀は半分以上運だからなｗ
  プロの勝率見ればわかるやろｗ

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 17:58
- ID:tvkaLuMH0
- 将棋も毎日やれば普通の人が1回ぐらいは勝てるぞ。そいつだけに構ってられないんやから。

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 20:03
- ID:8gHmLkiI0
- プロ雀士AVデビューってたまにあるよな

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 20:05
- ID:YuXJJxFu0
- 普通の人がプロになれる確率皆無なのが将棋でなれそうなのが雀士だからなあ

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 20:08
- ID:aGEAMg6f0
- >>55
  へー？じゃあ、プロになってみれば？
  多分箸にも棒にもかからないだろうけど
  運だけの部分しか見えてないでそこまで卑下するなんて何の競技やっても一流にはなれないと思うけど。
  ギャンブル面は否定せんがどの方面のプロでも素人とは一線を画すと思った方がいい。
  プロ雀士の資格あればサラリーマンでも話のネタになるし簡単に思ってるなら取ればいい。雑魚には無理だろうけどw

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 20:10
- ID:UofRHAPc0
- 脱衣麻雀はあるけど脱衣将棋は無いだろ
  同様の理由でビリヤードもプロ化するのにえらい苦労してる

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 21:13
- ID:EoYHi9Jp0
- >>22
  麻雀、運要素強いけど、さすがに中級者ではプロには歯が立たないと思うわ

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 21:39
- ID:GqfL5tuz0
- >>34
  麻雀漫画の哲也のモデルになった人と麻雀仲間だったんだっけ？

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 21:42
- ID:GqfL5tuz0
- >>43
  あらゆる意味で麻雀のプロの人の動画見たけどあそこまでいったらイカサマしても金払っちゃうレベルの領域だったわ。
  やろうと思えば自分にも相手にも天和、地和も思いのままってもはや人じゃない。

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 21:47
- ID:CzuEEnYb0
- 囲碁将棋は全てが見えている盤面で先を読む
  麻雀は全てが見えていない盤面で先を読む
  対極に位置するテーブルゲームであり、優劣を語ること自体がナンセンス

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 21:51
- ID:AjmToZ620
- 雀荘のヤニ臭さを何とかしなければ未来はない

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 22:06
- ID:E.VeoMUN0
- >>66
  お前は非常識だよ

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 22:08
- ID:E.VeoMUN0
- >>73
  ルールがいっぱいで牌の種類もいっぱいで運要素もある中でやるんだからすごいよな
  パチプロはゴミ

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 22:18
- ID:7pLiF.5V0
- >>71
  麻雀の強いAI作られたらしいけど
  大きい手を狙う昔ながらのオッチャンみたいなうち回しらしい
  もっとスピード感を重視するうち回しかと思ってた

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 22:31
- ID:RvN9BO4g0
- 麻雀も運ではなくて、実力の差というものはある。
  例えば、場を見て、ある牌が残り何枚なのか、すぐに分かる人は当然強い。
  しかしそのような能力も、端から見ていても全然わからないし、
  能力が低い人でも、時には運で勝つこともある。
  なので麻雀プロは何がすごいのか、端からはわからないのでつまらない。

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年07月31日 23:03
- ID:PFVMPJS70
- 単純なはなし
  棋士はプロばかり目立つが雀士はギャンブラー又は素行不良な奴ばかりが目立ってるから

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 00:15
- ID:TqzFaq750
- ゲームとして運用素があるから実力がいらないってことはないけど、運用素はやっぱりプレイヤー同士のフェアな比較を妨害するよ。
  
  同じ4人で1000回やって合計点数を競えというんであればフェアだけど、そうじゃないからね。次のゲームでは違う相手とやるわけであって、
  実力はもちろん結果に反映されてるんだけど、成績のいい順が強い順とはならないのが麻雀だけど将棋の場合から多少のブレはあれどほとんど一致する。
  どちらも立派な頭脳ゲームなんだけど公平な強さ比べになってないから、成績を見ても将棋とくらべて強さの信頼性に劣る。

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 05:09
- ID:HrZKXJYU0
- 麻雀は好きだけど下手なんで、個人的には麻雀の強い人たちは純粋にスゲーってなるんだけど
  これは世間的な競技の印象の違いからなんだだろうね
  日本に限らず麻雀はギャンブルのイメージが強そうだもんね
  近隣の国の作品でも盛り場でアウトローっぽい人達が打ってるのは麻雀の印象が強いしさ

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 05:31
- ID:3m.QPN.u0
- 麻雀は馬鹿でもできる以上！

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 08:12
- ID:36fl5Bdc0
- 別のもん比較して何がおもろいねん

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 09:39
- ID:pXURS1t50
- >>3
  麻雀は運の要素が大きいのに加えて、1vs1ではない事から個人の実力以外で勝敗が大きく左右されるのが、勝敗を興行にする知的ゲームとしては微妙なのだと思うわ
  電子ゲームでも、ランダム性が強い物の方が「自分が遊ぶにはウケが良い」んだけど、競技者からは嫌われるし
  それに1vs1でないことは、コンビ打ちとかの可能性から1位を取ってもその人が最強とは言いづらいからスッキリしない

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 10:05
- ID:xUKXug120
- >>33
  運の意味を独自解釈してると思うわ
  将棋のルールにサイコロを振って手を決めるようなランダムが無い以上、運を頼りに手を決めたと言ってもそれは経験をもとに判断した必然の一手でしかない

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 10:28
- ID:xUKXug120
- >>45
  麻雀の人の人読みは将棋よりも上手そうな印象もあるけどどうだろ

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年08月01日 16:00
- ID:xDZvxV0n0
- >>11
  そしたら将棋はチー牛系だな
  若い女流棋士はアイドルみたいな売り方してるけど

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年08月02日 05:58
- ID:UwLxd00K0
- >>97
  少なくとも麻雀のルールよりは野球のルール方が一般的認知度は高いと思うがなw
  
  最近は地上波ではほとんどやらなくなったがプロ野球中継とか、夏春の高校野球とかテレビ付ければ普通に見れるモノとそうでないモノとの差は大きいよ。
  
  自分がたまたまルール知らんモノで例えられたらアスペ認定とかそっちの方がアスペだろう。

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年08月03日 16:42
- ID:RYzCHrqF0
- 麻雀と将棋じゃぁ土俵が違うって―の
  そんなん言ったらゴルフだってプロ相手にアマチュアが勝つことだってあるだろうに
  プロとアマの差が歴然としている競技なのかどうかって話しだろ

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年08月03日 18:03
- ID:oyRV9HAp0
- 将棋はプロの食い扶持を守るために人数絞ってるからガチで強いのよね
  普及のさせ方の問題だからどちらがいいのかは一概に言えないが少なくとも将棋は野良棋士の方が強いってのが絶対にあり得ない世界

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年08月04日 00:47
- ID:MwTVJ0ai0
- 将棋は確かに実力でるけどある程度戦法を知ってればラッキーパンチもそこそこ出るぞ

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年08月09日 02:19
- ID:WuhLgXt.0
- やっぱ完全情報ゲームであるかどうかが
  でかいんじゃない？
  なんのことかはよく知らないけど
  麻雀も完全情報ゲームだったらもっとこう
  明るい場所で遊ばれるメジャーゲーに
  なってたと思う

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年08月27日 22:04
- ID:X5.oyfTy0
- 麻雀の勝ち負けを理解してない馬鹿ばかりだからだろ
  プロポーカープレイヤーと素人が勝負したとして
  1回だけカード配って「やったー僕の手が強かったー！プロに勝ったー！」とか言ってたらアホそのものじゃん
  
  しかし麻雀は1回が長いうえに、ろくな金も賭けられないので実力を証明する機会がない。せいぜい暇な麻雀打ちが集って何千回と打って記録残せるネト麻くらいだよ
  
  ポーカーみたいに大金賭けられるならば
  はっきりと本物のプロも生まれるだろうし、雑魚が粋がることもなくなる

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年08月27日 22:05
- ID:X5.oyfTy0
- 例えば※15みたいな馬鹿な
  相手の手を予測ｗｗｗ
  こんな戯言本気で言ってるド下手糞が玄人ぶってるのが麻雀の現状
  麻雀もポーカーも確率のゲームなのにね

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年09月03日 07:34
- ID:RSHzfBxT0
- 44: 風吹けば名無し 2020/07/30(木) 14:59:55.93 ID:y06Uwv1Oa
  鈴木大介という棋士は何年もやってて将棋のタイトル0やけど麻雀のタイトルは簡単に取った
  
  ﾜﾗﾀ

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年10月07日 12:50
- ID:KqhBVN5R0
- どんなにこき下ろしたとこで結局一般浸透してるのは麻雀なんだけどな。なぜなら素人でも最低限ルール分かってれば運で勝てるから。
  仕事終わって麻雀やるかってリーマンはいても将棋やるかってリーマンはほぼいない。
  所詮比較対称を叩かないと気がすまない器の小さいチー牛連中が崇めてるお遊びよ。藤井も絵にかいたようなチー牛やしなんならアスペぽいしな