コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:32
   • ID:x3HdXMSw0
   • 最後だけ考えてしまうのか
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:36
   • ID:44NUPzdO0
   • 幽霊画は目がでかいで
     多分
     目が細い=ふくよか=健康的=美人
     目がでかい=落ち窪んでる=不健康=ブス
     って価値観だったんじゃないかと思う
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:36
   • ID:lWaKCzo30
   • 今でも糸目の美少女ぐらいいくらでもいるだろ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:36
   • ID:.MGV4cr90
   • 今の価値観で昔を語るバカ
5. • 5. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
   • 2020年08月07日 22:37
   • ID:aGXp8xwl0
   • キムタクはカッコ悪いという風潮になっても
     チー牛の天下はない。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:39
   • ID:EUopWDPP0
   • もしかして、目が大きくて鼻が目立たないほうが可愛いと感じるのは現代特有のものなのか？
     知らんけど
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:41
   • ID:rXUnn6hx0
   • チー牛がイケメン扱いになる事はないべ
     イケメンだらけになっちまう　良いものはなんでも希少だからね
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:42
   • ID:XcZEwqIQ0
   • 90年代の奇形デザインが廃れて本当に良かった
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2020年08月07日 22:43
   • ID:mREPDJH70
   • >>8
     あかほり全盛期
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:44
    • ID:EUopWDPP0
    • >>7
      誰もチー牛の話はしてないのですがそれは…
11. • 11. 名無し
    • 2020年08月07日 22:44
    • ID:4KIopot30
    • ※6
      マンガの絵だと鼻を目立たせないほうがいいかもしれないが
      実在の人間で鼻が低く鼻筋が通ってなくて
      二重まぶたで目がパッチリしてる女性を見たことがあるけれども
      本人には悪いがかなり奇異な印象を受けた
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:45
    • ID:LfLjwk.x0
    • 美の価値観なんて時代によって変わるやろ
      眉毛だって太眉→細眉→ナチュラル太眉と変わり続けてるんだし
      
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:48
    • ID:EUopWDPP0
    • >>11
      なるほどなぁ 二次元と三次元ではまた違うんやね
      言われてみれば鼻を高くする整形はあるけど低くする人は聞いた事ないもんな
      イラストだと鼻を点でしか描かないけど、現実だとやっぱり鼻筋が通ってるほうがいいんかな
14. • 14. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月07日 22:49
    • ID:tE2M7IQZ0
    • 以前、江戸時代のお茶屋さんの看板娘を現代顔に再現したら
      どうなる？って特集していて、
      再現された顔を見たら、”地味で大人しそう”と言われるうちの姉そっくりだった
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:49
    • ID:rvlNnBQQ0
    • 描くの？じゃなくて描いてたの？だろ
      お前江戸時代の絵師と知り合いなのかよ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:49
    • ID:YLrd7c0P0
    • 一重の涼し気で媚びのない目の方が好き
      りょうみたいな
      
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:52
    • ID:TW.Oex.A0
    • なぜ90年代の代表がスレイヤーズなのか
      エヴァもコナンも90年代の生まれなのに
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:52
    • ID:EUopWDPP0
    • 「目がパッチリしていると可愛い」と感じるのは本当に単なる流行り廃りなんかな？
      人間も犬も猫も子供の時は目が大きいし、あれを可愛いと感じるのは元々備わった本能に近いものでは無いんかな？
      気になる
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:54
    • ID:bZwG.VCb0
    • 常識は時代によって変化するから
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:55
    • ID:.uAvUdWO0
    • 小さい目はともかく
      スッとした切れ長系の目は下手なパッチリ目よりも美しく感じるわ
      あと地域や時代によってパーツの好みは違っても
      顔のバランスが整っていてさらに鼻筋が通っているのは共通してること多いのでは？
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:56
    • ID:lj6n.pVE0
    • まぁデフォルメよね
      うりざね顔、切れ長の目、通った鼻筋、おちょぼ口
      当時の弥生美形の条件を極端に描いたら錦絵（浮世絵）みたいな図になる。
      実際にこの通りの顔が存在すれば、それは当時あってもバケモノやろ
      それは、今の基準でカワイイとされる少女漫画や深夜アニメの少女キャラの図が現実社会に存在すれば、それはそれでバケモノとみなされるように
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:56
    • ID:7S9s.gWV0
    • いつも思うんだけど、ことぶきつかさを90年代代表にするのはどうなんだ？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:56
    • ID:NtiXLnO.0
    • ※11
      アニメや漫画で描かれる鼻は低くて目立たないんじゃないってことじゃくて、いわゆる「忘れ鼻」の象徴なんじゃね？
      
      美容整形専門の先生曰く一番美しく見える鼻の条件ってのは印象に残らないことなんだとさ、極端に低いとか大きすぎるとか上向き過ぎとかじゃなく、鷲鼻にならない程度に適度に鼻筋が通っていて適切な角度で…みたいな
      
      鼻を点で簡略化できる=印象になこらない程度に整ってるってことなんじゃないかと、実際マンガアニメゲームで醜女表現するときは鼻や口元はやたら強調されるし
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:56
    • ID:1iwmkko.0
    • >>13
      低くする整形もあります。需要あります。あきらめないで！
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:58
    • ID:HeeEi11k0
    • 現代と江戸時代の価値観を一緒に語る馬鹿
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:58
    • ID:c1do7bGe0
    • 90年代けいおんの元になってるのってセイバーマリオネットJっぽくない？
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:59
    • ID:HeeEi11k0
    • >>7
      なんで急にチー牛のこと語りだしたの？記事と関係ねぇじゃん
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 22:59
    • ID:CerhGjnj0
    • 戦後の卒アルみたけど
      二重でパッチリしたお目々なのに
      そんな女学生に限ってどいつもこいつも
      芋顔を助長していてブスだった
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:00
    • ID:EUopWDPP0
    • >>23
      なるほど、やっと腑に落ちたわ
      
      言われてみれば特徴的な鼻をしてる人は申し訳ないけどブサイクに見えるな
      平均的な印象に残らない鼻のほうが整ってる印象を受ける
      
      そういうことか ありがとう
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:02
    • ID:ZhjUf.pt0
    • >>27
      チー牛くん？
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:02
    • ID:GzNUZfc.0
    • >>5
      いや500年後は分からんよ。…な事無いか。文明滅びた後とか？笑
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:04
    • ID:GzNUZfc.0
    • >>10
      ※5でしてるからそれじゃね
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:05
    • ID:ZhjUf.pt0
    • >>25
      一般的な価値観ではなく、画風だって何度言えばわかるの？
      キラキラしたデカ目の女なんている？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:05
    • ID:9f.o04Bx0
    • 確かに、デカ目好きはキモオタ気質
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:06
    • ID:wlzD4Q0w0
    • >>6
      目はともかく鼻が目立たない方が良いってどういう視点ならなの？
      人間っぽさや立体感が無い方が良いって事？
      本当に分からんのだわ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:06
    • ID:GzNUZfc.0
    • >>18
      確かに。
      
      しかし子供っぽい可愛さやあどけなさが美人の代名詞になるって言う事自体は流行りかもね。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:07
    • ID:vSKu9R.A0
    • ことぶきつかさは当時から受け付けなかったけどね
      ただ頬から顎の輪郭がエグれてるのはけっこうみた
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:08
    • ID:lj6n.pVE0
    • >>18
      そういう（子犬のような眼の）女性を可愛いとは感じても、大人の雰囲気や色気を感じることは少なかったのでは？
      遊女や花魁あたりは、年齢は若くてもそういう部分を求められるような気がする
      小柄小顔で目がぱっちりといった、女性の顔に幼ジ嗜好を求めるのが顕著になったのは、古くディズニーあたりに端を発し、その後のアニメキャラの台頭がきっかけなのかな？
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:08
    • ID:GzNUZfc.0
    • >>33
      美的感覚を価値観と言っただけだろ。なに当たり散らしてんだ、大丈夫？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:08
    • ID:E1V.l1tC0
    • 平安時代はアンパンマン顔が美人だとかって感じだったようだし、時代によって価値観が違うから仕方ない
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:09
    • ID:MrfdfSrT0
    • 中森明菜に見えた
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:11
    • ID:GzNUZfc.0
    • >>35
      流行りの画風＝アニメの話じゃない？鼻がちょこっとした点に描かれるようになって結構長いと思うのだが
43. • 43. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月07日 23:11
    • ID:Sn5I0bME0
    • 90年代の代表の選び方が間違ってるわな
      エヴァとか天地無用みたいな絵柄を持ってくるべきなんよ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:11
    • ID:pgIRxPyF0
    • シュメール人定期
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:13
    • ID:wzSoefyO0
    • 昔の人は美男美女ばかりってのは、まあ単に今より痩せてる人多いってのと育ちがいい人しか写真なんか撮られないのと、白黒なら誰でもある程度いい感じに写るから
      うちのひいひいじいちゃんばあちゃんもすげえカッコよく写ってたよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:14
    • ID:oaZ5wQ8a0
    • >>27
      もう1回読み直してどうぞ。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:15
    • ID:aoNtu.cy0
    • >>20
      キツイ系の目いいよなぁ
      目が合ったらドキッとするあの感じ
      なんだろう形が綺麗なのかな細ければいいって事じゃないんだよな
      他パーツも整ってたら完璧
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:16
    • ID:1mKgUENN0
    • 何と愚かで狭小な価値観であろうか
      海外にも当時の浮世絵に共感する人々がいたからこそ、向こうにも流出したわけでだな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:17
    • ID:c7VGGPxh0
    • ボッティチェリはセルライトまで描いてあるとこ見るとガチでモデルがデブなんだろうな
      そしてそれが美なんだろう
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:17
    • ID:ZhjUf.pt0
    • 今のイラストみたいにこっち向いてる萌えキャラじゃねえんだよ！
      風景の一部としての人物なの！
      しかも大人が好む画風でなければならない。パッチリしたお目目がこっちを向いてるなんて到底考えられない。
      あ、大人なのに萌えイラスト好き？　そのあたりが時代の違いです。今の美人は平安時代も江戸時代でも美人です。黄金比に時代の移り変わりはありません。
      しかし、好みやモテるタイプなど魅力は時代によって変わる。チー牛は金髪になればいいんです。金髪のあなたをチー牛はだと誰も思わないでしょう。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:18
    • ID:remXA54H0
    • >>2
      言われてみれば幽霊画や餓鬼の画は目がデカイな
      痩せて落窪んでデカい目になるか
      痩せてて貧相、みすぼらしいって事だったんだろうな
52. • 52. 金ぴか名無しさん
    • 2020年08月07日 23:18
    • ID:tE2M7IQZ0
    • ※45
      昔の写真館で撮った白黒写真は修正されてるよ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:22
    • ID:lj6n.pVE0
    • 当時は女性も日中はほとんど化粧などしていなかった
      遊女等は別にして、女性が化粧をするのは、もっぱら未婚女性が男性とそういう関係になるときくらい。
      既婚女性は武家のたしなみとして、その妻女が行う程度
      今ほど照明器具が発達しておらず、行灯の薄暗い明かりの中でも映えるように、顔を白く塗ったり口には極端に赤い紅を指す一方で、目元には今のようにアイシャドウやアイラインといった習慣はなく、行うとしても目じりに色を指す程度
      結果、出来上がりが印象としてこういう絵の顔に出来上がった
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:22
    • ID:KaAYktIu0
    • 90年代のがスレイヤーズに見えるってどういう目してるんだ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:26
    • ID:reZoN8A10
    • 明治時代には写真の修正あったぞ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:27
    • ID:HeeEi11k0
    • >>33
      お前うぜぇ‥頼むから引っ込んでろ物分かりの悪い馬鹿の相手なんてしたくねぇから
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:28
    • ID:UnS5BGDh0
    • >>31
      分かんねぇぞ。
      宇宙人(グレイ型)とか目がデカくて頭大きくて不気味に見えるけど、
      宇宙人からしたら俺等なんか頭小さ過ぎて不気味らしいからな。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:29
    • ID:0doLPDTr0
    • 美人を表現する絵柄は時代とともに変わってるけど基本的に美人の基準は昔も今も変わらんってだけの話じゃない？
      >>11の女性の上品で涼やかな目元なんて、誇張して描くとまさに「浮世絵」の顔になるし、そう考えると当時の浮世絵も目を過剰にパッチリデカく誇張して美少女を表す現代のアニメ絵と同じなんだなと思う
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:29
    • ID:UIMnD1.S0
    • わいらで検索してみ、目がでかいのは妖怪やで
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:30
    • ID:UnS5BGDh0
    • >>24
      それ所謂ワシ鼻や魔女鼻みたいな奇形の場合やろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:32
    • ID:wwhNRG3.0
    • >>2
      浮世絵等では、豪傑や猛々しいイメージのある動物（実在・空想上の両方）が
      目が大きく描かれる傾向がある。
      「ぎょろりとむいた爛々と光る目」の印象で
      ワイルドさや力強さを出そうとしているのかも知れない。
      実際、例えば武士であっても、上品なイメージの強い人物の場合は、
      目が細く描かれることが多い
      （牛若丸とベンケイの絵がわかりやすい）。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:33
    • ID:.QHgyoCt0
    • >>55
      漱石が写真を撮った時、痘痕を消して欲しいって依頼したってのは割と有名か
      本人の小説読む限り黒目勝ちで潤んだ目の女性が美人って感じだし、江戸生まれ明治育ちの価値観としてはすでにお目目大きい方がいいな！だったのかな
63. • 63.
    • 2020年08月07日 23:34
    • ID:4Qs2ZsSG0
    • このコメントは削除されました。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:35
    • ID:.QHgyoCt0
    • >>58
      男もじゃねーか？
      戦国時代の武将の絵とか、デフォルメを差っ引いて髪型を今風にすれば、今の価値感でもイケメンの部類だろと思う
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:36
    • ID:IrDY0c.20
    • むしろ11が挙げてる写真のバランスでいけば、浮世絵の目つきそのままじゃん。
      
      以前、TV番組で、明治期の美人さん（主に遊女など）達の平均顔を合成してたけど
      面長めで、上品な目鼻立ちの人が多く、特に斜め横向きの角度が浮世絵美人そのまんまのフォルムだった。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:37
    • ID:Ngq6s5Bd0
    • あかほりさとるだろ？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:37
    • ID:hyQE1zK60
    • 浮世絵の女性ってかなりスラッとしてるよね
      液状化した猫並みに
      あれは浮世離れしてる気がする
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:38
    • ID:0XYcsjfG0
    • デカ目が好きなのはキモオタだけ、ってどこの異世界からやってきたんや。
      目が大きい=可愛い　は世間一般に浸透した認識やろ。
      アニメ絵はそれを強調して描いているだけや。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:39
    • ID:6aXRZ9830
    • アニメオタクの好みと江戸時代の人々の好みの違いだろ。目の大きさを誇張する表現って古今東西あんまりないよ。あえて見つけるなら古代シュメール美術とか？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:41
    • ID:wwhNRG3.0
    • >>18
      子犬を描いた江戸時代の絵画というと丸山応挙の狗子図が有名だけど、
      目は大きくないんだよね。
      実物よりも小さいくらい。
      美人画と比べるとぱっちりとはしてるんだけど。
      いわゆる萌え絵系のかわいさより
      サンリオキャラや「ちびまる子ちゃん」系のデフォルメのかわいらしさに
      通じるものがあるのかも知れない。
      ……そういえば、サンリオキャラでもかわいい系は目が小さい中、
      はんぎょどんは目がデカいな……
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:43
    • ID:hu7tTEvZ0
    • 漫画やアニメにおける目の大きさは年齢を意味する
      大きいほど若く幼い、歳を重ねるほど目が小さく描かれる
      目が大きいキャラはほぼロ　リキャラ
      みんな若い子が好きなのでそうなっているだけ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:44
    • ID:14.XZlRA0
    • 本スレ18
      コレコレこれを貼ってからが本番や
      50年程度でアホ程変わるのに江戸の絵師の停滞ぶりを嘆こう
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:45
    • ID:53uQ.Mb20
    • あかん、誰も書いてへんやん。
      「引き目・鉤鼻」いうて、
      江戸時代の、美人の特徴をこう言ってたんや。
      
      今の上皇陛下とか、典型やろ。
      （歴代天皇の歴史上の中で、常に最上級クラスの
      美女が、集まってた→その遺伝子が今に受け継がれてる）
      
      今見ても、俺はめっちゃええと
      思うで。上皇陛下好きや。
      
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:49
    • ID:IrDY0c.20
    • 冷静に「今の社会で受け入れられている」というフィルターを外して見れば、
      いわゆるアニメ絵のデカ目のほうが気持ち悪いだろ。
      たぶん数百年後の人々が浮世絵と萌え絵を見たら、
      絶対 萌え絵のほうが「下手すぎ、人体構造が破綻してるじゃん（ﾌﾟｯ」ってなると思う。
      今の俺らが、シュメール人の像を見てビビるようなもんで。
      一方で、シティーハンターとか北斗の拳みたいな劇画寄りの絵柄は、年代が経っても長く評価は一定しそう。
      古代美術でもギリシャ・ローマ彫刻が今も違和感なく賞讃されているのは、写実性の高さが大きいんだろうし。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:49
    • ID:wwhNRG3.0
    • >>50
      江戸時代なんて美人も含め人物そのものを描くことに主眼をおいた絵の
      開花期みたいなもんだぞ。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:54
    • ID:IrDY0c.20
    • >>67
      一応、江戸時代も長いから流行のはやり廃りがあって、
      すらっとした長身の花魁が人気を博していた頃とかあったはず。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:54
    • ID:.pnj.rHt0
    • 写真にあったみたいな切れ長の目の美女と美人画の女の目の大きさ変わらんやろ
      絵には涙袋がないから小さく見えるだけで
      
      でかすぎるギョロ目は幼い頃から慣れてないと意味わからんと思う
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:58
    • ID:BODXgzdS0
    • 鼻と輪郭が整ってればいつの時代でも美人や
      目は一番どうにでもなるしな
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2020年08月07日 23:59
    • ID:JSPt.S2C0
    • そもそも江戸時代と今の人とじゃあ顔の骨格が違うぞ。当時は丸顔で低い鼻の平たい顔が多かったんや。んで江戸で美人とされてたのはちょっと現代に近い鼻筋がしっかりしてて高い面長の女性が好まれて、よく描かれてたんや。面白いのが年々日本人は鼻が高くなってるんだとさ。だから骨格が変わるんだから美人の定義も変わるよね。目に関しては西洋の影響もあるけど、明治に女学校ができて少女という概念ができてから、少女を描くようになったら幼顔を描く時に目が大きい方が良かったり、露骨に変わったのは竹久夢二からだろう。また、どんどん目が大きくなったのは少女雑誌と少女漫画の力だね。萌絵はまだ歴史？自体浅いからもっと先を見たら目が大きい小さいとかもまた変わってくるかもよ。楽しみだあね。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:04
    • ID:6SX.d5yo0
    • >>73
      今の皇室の顔立ちって、べつに歴代のが受け継がれてるって感じでもなくね？
      香淳皇后の遺伝子強すぎｗ
      
      昭和天皇、大正天皇、明治天皇、孝明天皇あたりの写真を見ると
      「眉毛濃いめでちょっと睨んでるような目つき・唇がぶすっと厚ぼったい感じ」ってのがずっと共通していたのに、
      今の上皇陛下からガラッと良子さま系統の「いつでもニコニコ笑ってるように見える細目」に変わってる。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:05
    • ID:bgeL0CrN0
    • ※73
      ものすごい申し上げづらいけど上皇陛下のお顔立ちは香淳皇后の影響が強い、で、香淳皇后の輿入れの時は正直そのあんまり世間の反応がね…　
      
      どっちかっつうとマスコミも気を遣って心優しいとかそんな感じのエピソード頑張って取り上げてた
      
      明治天皇の写真見てみりゃ分かるけど元々皇室はいわゆる「公家顔」とはほど遠かったのよ、むしろ南方系というかはっきりした顔立ちの方が多かった
      
      引目鉤鼻は平安期に正面から顔貌を描くことをタブー視した結果生まれた表現手法だったりするからちょっと美的価値基準とも別問題、どっちかっつうと表現技法の制約から生まれたアイコンに近い
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:10
    • ID:7MrNfbYP0
    • 俺はキツネみたいな目の女好きだわ
      なんかかわいいから
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:20
    • ID:kx.2awZj0
    • 日本画は陰影をつけて立体感を出すという技法がなかった
      西洋画家は海を渡ってきた浮世絵を見て
      日本という国は日差しが強く真上から照りつけるので影ができないのだと思ったらしい
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:24
    • ID:KWoXSVnp0
    • 90年代は前半のラムネやセイバーの頃と二十世紀終わる頃で違うけど特徴だすのには仕方ない
      天地無用も頬はともかく目は結構でかかったけどな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:37
    • ID:NtbH8riw0
    • 白の面積が増えるからって聞いたー
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:46
    • ID:jfo15wd90
    • >>18
      絵柄の流行り廃りなだけで、現実の人間の美醜の概念って
      時代を経てもそんなに変わらんらしいよ。
      今は鼻が小さい絵が流行ってるけど現実だと鼻が高くて鼻筋が通ってる人がもてるように
      当時も目がパッチリしてる方がモててたんじゃないかな。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:49
    • ID:BhIqjoVl0
    • >>1たしかそっくりに描いたらダメだか失礼になるから文化として典型的な顔にされると昔聞いた
      
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:50
    • ID:xV7XdTyb0
    • >>6
      目がぱっちりしていてとても可愛らしいと評判の娘とかいたけどね
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:52
    • ID:xV7XdTyb0
    • >>14
      再現に関しては編集者の匙加減一つでどうとでもなるからね。眉唾眉唾。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 00:54
    • ID:xV7XdTyb0
    • >>38
      芸妓さんは唇小さく描くから昔からだと思うわ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 01:00
    • ID:tpxYEJLx0
    • 11の画像、なんどみても
      片桐えりりかにしか見えん
      というか片桐えりりか、今なにしてんだろう
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 01:07
    • ID:YKCj32bl0
    • 昔の写真は陰影のみで
      余計な情報が無いから良く見える
      >>11も現代の写真で撮ったらただのOLやで
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 01:16
    • ID:byEhrMeV0
    • >>27
      本スレ38に書いてあったから触れただけなんだけど…？？？
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 01:38
    • ID:PZek95zV0
    • >>38
      ディズニーはメインターゲットの子供が親しみを感じるように幼めな顔なんだと思う
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 02:20
    • ID:zofG1K3c0
    • 1. 目が大きいのは欧米人の特徴であるが、江戸時代人は欧米コンプレックスがない
      2. 目が大きいのは子供の特徴であるが、実は江戸時代人は少女趣味ではなく、美人画は「少女」ではない
      3. アニメキャラの目が大きいのはオタクの目立ちたい願望の表れであり、反対に江戸時代のオタクは見られるのを嫌った。「見ざる聞かざる言わざる」をよしとする価値観の表れである
96. • 96.
    • 2020年08月08日 03:10
    • ID:.sqQGLF90
    • このコメントは削除されました。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 03:22
    • ID:T0Uhciq.0
    • デカい目が可愛いって思うのは西洋化で刷り込まれたごく最近の文化だから
      そもそも湿度の高い日本の風土では涼やかな目元って言って切れ長の細目が美人の象徴でデカい目は暑苦しいってんで嫌われてた
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 03:26
    • ID:plCW5ehN0
    • 流行りの顔、化粧ってのは時代ごとにあるけど
      黄金比なんかと同じで人が快感を覚える顔の配置バランスは変わらんと思うわ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2020年08月08日 04:14
    • ID:7Wk1OeDw0
    • あのころ20で年増だから美少女って言ったら10かそこらの感覚だろうな
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:01
     • ID:Iiy9x59w0
     • 70年代のみおちゃんの絵結構好きだわ
       目細くすりゃ今っぽいのになりそう
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:03
     • ID:OcQ3J2.l0
     • こういう昔の話になると調べもせずに印象だけで断定しちゃう人いるけど病気かなんかなのかね
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:12
     • ID:xR.vZ1x30
     • 男性ホルモン過剰だとこんな顔になるんだっけ。
       浮世絵、特に美人画のかなり昔の研究。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:14
     • ID:SIsRmghZ0
     • ※97
       そういうことはわかるけど
       明らかに不自然なデカ眼が気持ち悪いんだよ
       ガッキーみたいにナチュラルに大きな眼は気にならん
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:33
     • ID:h1pIj4jV0
     • いつも思うけど、今の美人は平安時代や江戸時代の人が見ても美人だと思う
       その逆も然り
       
       あと先進国同士ならある程度美的感覚は共通してくるから日本の美人は向こうでも美人
       アジア人然とした人ばかり持て囃されがちなのはそれがキャラとしての記号だから
       その場合、美人を求めてるんじゃなくてアジア感を求めてるので同一視してはならない
       あと白人と付き合う女が特徴的なのも、相手からしたらレアっぽく見えるから
       美人だと思ってるわけではない
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:34
     • ID:io2wJz1D0
     • 日本のマンガが目をデカく描くようになったのは
       ディズニーの真似して描いてた手塚治虫の影響
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:54
     • ID:bfxAOMSp0
     • ※２
       ギョロッと剥いた目が怖いって言うのは、今のホラーマンガのキャラにもある
       萌え系とかの大きな目は黒目がデカくて白目が狭いから、ギョロッと剥いた感じとは違う
       昔の日本では真っすぐ相手を見ずに伏し目がちにするのが奥ゆかしくて良いとされてたみたいな事もあるとは思うが
       
       ※１１
       鼻筋はともかく、小鼻とかは目立たない方がいい
       それは平安時代の引目鉤鼻から変わらない
       引目鉤鼻は源氏物語とかの高貴な人物に使われる表現で、雑多な庶民を描いた絵なんかはもっと個性的な顔立ちをしている
       ブサイクほど線が多くて個性的になるのは、現代のマンガやアニメにも通じるな
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 05:55
     • ID:3vbDIY8U0
     • >>8
       いやあの絵柄は当時から異端だったんだって。
       特徴ありすぎるからネタとして使われがちなだけで、昔も変な絵って認識だった。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:01
     • ID:uLsTtfia0
     • あんまりリアル志向しすぎると悪の華(アニメ版)みたいになるから今くらいがちょうど良い
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:03
     • ID:vmBRcdpZ0
     • >>6
       目が大きくて鼻が目立たないのは子供の顔
       
       だいたい顔のパーツが顔の中心より下に溜まってるし、
       明らかに実際の年齢設定より幼い顔になるよう意識してる
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:05
     • ID:mf2XHTdn0
     • 目が大きくて可愛いのは赤子の時だけ。色々と経験してつぶらさを無くした中に潜む物を表してる。だから艶があるんや。
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:06
     • ID:bfxAOMSp0
     • ※３８
       幼児性のある顔立ちを魅力的とするのは欧米の影響なのかな
       西洋絵画に詳しいわけじゃないけど、フラゴナールとかのロココ時代の華美な絵画の女性像に、すでにそう言う可憐さがある感じがする
       
       ※１０５
       中原純一とかの戦前の少女雑誌のイラストが、すでに少女マンガの原型みたいなデカい目だよ
       元祖は竹久夢二で、ヨーロッパのイラストから影響を受けたとも言われる
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:23
     • ID:jRzfBLpK0
     • 中国の影響が強かったからやろ
       中国かぶれとかいたらしいで
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:36
     • ID:y4NP3wGN0
     • まだ白人を知らない
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:39
     • ID:Bmi.v.qZ0
     • 絵の目がでかすぎるだけだよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 06:49
     • ID:qZixE0P30
     • ※111
       竹久夢二や中原純一はデカイい目と言うほど大きくしてない
       黒目をまつげを目立たせてるのが大きい
       はっきりデカ目にしたのは高橋真琴あたりじゃないかな
       少女向け雑誌から少女漫画、そこから少年漫画やアニメに広がった流れは多分あってる
       
       アニメは戦前の作品は欧米のものを模倣してるから目がでかいけど
       こっちは昭和中期に一度断絶してる
116. • 116.
     • 2020年08月08日 06:53
     • ID:oWx.AMq.0
     • このコメントは削除されました。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:03
     • ID:iOIVYFDj0
     • 元スレに江戸時代美人の写真を上げて、｢写真では美人が多いのに｣と書いてたコメがあったけど、顔の輪郭はやや違うが、目の辺りは、現代の｢美人・美少女イラスト｣より、ずっと浮世絵に近い。
       この人の顔は確かに現代でも美人系で通用するが、この人をモデルに、現代のイラストレーターと浮世絵師にそれぞれイメージイラスト描かせたら、目デカイラストと瓜実顔浮世絵になるのではないか。
       美意識というのは、どこをデフォルメしたがるかということでもあるんだなと思う。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:16
     • ID:hcild5M40
     • >>87
       魂を写し取られてしまうのではなかったか
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:17
     • ID:oV0N4waF0
     • うりざね顔ってやつやな
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:17
     • ID:io2wJz1D0
     • ネットウヨ「浮世絵はザイニチが描いていた」
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:29
     • ID:ODOBsJM90
     • 目が大きい人は骨格もゴツいから、細面にはならなかったのでは？
       今はみんなアゴが退化してるけど、戦後すぐでも濃い顔の人は輪郭がゴツい。
       細面と薄い顔がセットの時代だと、薄い顔が美人だったのかも。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:29
     • ID:NVrgC8L40
     • >>104
       確かに国際的に共有された美人基準は漠然とある気もするが、ハリウッドスターの｢美人女優｣の中に、失礼ながら、ただのブスじゃんという感想しか持てん女優さんとか何人かいるし、恐らく逆もそうで、｢ニポンの美人基準て理解できない｣とか言われてたり。
       揺らぎの部分は大きいと思う。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:36
     • ID:2b3TsN7M0
     • つまり磯部磯兵衛は名作ってことか
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:53
     • ID:tkMkD4C20
     • 今も漫画とかだと美形顔ってけっこう細目じゃね？
       主人公格の女（美形設定なし）が目ぱっちりしてて、美女・美少女設定のキャラ細くて横長な目が多い印象
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 07:57
     • ID:uX.YAFY20
     • 実際こんな顔だろ、日本人
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:02
     • ID:f.Cs1xHi0
     • ヨーロッパじゃ美女の条件は何百年もろくに変わってないらしいが
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:06
     • ID:3ZNtKs4l0
     • >>33
       画風の価値は価値観ではないのかね？
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:12
     • ID:3ZNtKs4l0
     • >>68
       目が大きいと可愛いはイコールではない。
       君の認識は世界の認識ではない。
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:15
     • ID:3ZNtKs4l0
     • モナリザってデカ目だったっけ？
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:20
     • ID:sbt4uJPE0
     • テルマエ・ロマエでもネタになってたけど、ローマ時代の絵画や彫刻でも顔立ちはともかく、美人像は薄乳として描かれるのが一般的で、やはり価値観が変動しているので、何が言いたいかというと、未来を信じて平田ちゃん頑張れ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 08:21
     • ID:Hl8.lWAW0
     • >>6
       冷静に考えるとめちゃくちゃキモいけどな
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 10:12
     • ID:V.XtFzoe0
     • >>86
       当時は美人＝目が細い（伏し目）という価値観があって
       女性の化粧はいかに目を細く見せるかそのテクニックが当時の化粧指南の本に乗っている
       ただ明治ぐらいから目を大きいのも美人の基準の一つになった
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 10:24
     • ID:V.XtFzoe0
     • 可愛いのと美しいのは違う
       可愛いさは愛おしさに繋がってもそれを異性としての魅力と捉えるかはその時の価値観次第
       今はデフォルメする時に可愛さ重視で目をデカくすることが多いけど
       これが色気重視だったら多分目を伏し目がちに細く描くことが多いんじゃないかな
       アニメは目がデカイと言うけど一昔前なんかは特に美形といえば切れ長の目の方が多かったと思うけど
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 10:41
     • ID:Bmn94Jzv0
     • 日本漫画の商業形態は、まず雑誌掲載後に小型化されるのが常であって、
       コマを割り過ぎれば労力が嵩み、人物の顔を大きく描けば余白が余る。
       デカ目はバランスをとる為で、古くは手塚もディズニーに影響された様に、
       特に日本発祥でもないが、米国はその後、俗にいうアメコミが席巻した故に、
       陰影を生かした劇画風が定番になったが、日本は70年以降も相変わらずで、
       少女漫画をみれば全ての作家が他人の目をパクりパクられしてて面白い。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 11:01
     • ID:7eUZiGEK0
     • 90年代のはセイバーマリオネットだね
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 11:23
     • ID:M.cArlcb0
     • >>49
       あちらの美女は小ぶりな胸とどっしりしたお尻と細い足首が長い事好まれていた。ローマ時代の彫刻から中世の絵画までそんな感じ。でもモデルはそれが良かったとしても、リアルは豊かな胸が好まれてたと思う。
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 11:26
     • ID:jwVpGDqY0
     • 猿は不細工　猫は可愛い
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 11:45
     • ID:4idpp4kp0
     • そもそも今のアニメ絵は小さい目が主流になってきてる
       今期の宇崎ちゃんとかはどっちかというと古風な絵柄
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 12:00
     • ID:Pozzn0Rx0
     • 切れ長のキリリとした目が美人の条件だったんじゃないの？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 12:36
     • ID:t.jTkDK80
     • >>20
       イラストだと鶴田一郎作品がそれだな(ノエビア化粧品)
       人によって好き嫌い分かれるが自分は好き
       幼少期はあれが全部岩下志麻に見えた
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 14:59
     • ID:RnSKfDAG0
     • このイラスト見るたびに思うけど90年代のアレは代表ではないだろ……。
       
       スレイヤーズや真鍋譲治（カプリコーン）、椎名高志（GS美神）あたりの絵だろ。瞳が思いっきり縦長で、少数のマツゲがでか長いやつ。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 15:05
     • ID:bWMCuB7C0
     • >>45
       昔の写真はフイルム感光速度、感度が違う
       極端な話、黒が飛んで、ほぼ真っ白のネガ
       だからネガに影書き込むので、彫りの深い顔、ぱっちりした目になりがち。
       修正しない旅行者が撮影した人はみんなのっぺり
       
       現代だと影が映りすぎるので、影を消して行く修正がメイン
       
       因みに修正技術は、昔の方が上手
       今はデジタルで、フィルター使っちゃうから修正下手なカメラマンはほんと下手
       結局今と似たような顔の人達だと思うよ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 15:18
     • ID:5Kpg5gN70
     • 個人的に美女だと思う坂井泉水は大きい方だが特別に目がでかいわけでもない
       二重とか涙袋の関係で大きく見えるのは重要なんじゃないか？
       スレの途中であった写真でも目は細いが涙袋などの関係で見ると大きく見える
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 15:44
     • ID:8KM0j6AI0
     • 『あれが当時の萌え絵だった』←これに尽きるんだよね
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 19:05
     • ID:LueDSwim0
     • 今のひたすら目がでかければいいみたいな風潮が狂ってるだけ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2020年08月08日 21:46
     • ID:WNfSjqx80
     • >>11の写真はシーボルトの孫
       白人のクォーターやで
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2020年08月09日 05:06
     • ID:eSWW0dU.0
     • アニメのデカイ目のキャラクターは、アニメフィギュアを見ればわかるけど身体全部のパーツがリアルから離れた
       、感覚的に魅力的に感じるラインで構成されてるから可愛いと認識される「人間とは別の存在」。
       現実の人間のパーツをあのサイズで構成しなおしただけでは、
       そりゃあ化け物でしかないと思うよ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2020年08月09日 07:43
     • ID:Uf4rlHeN0
     • 今も美的センスは何も変わってないよ
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2020年08月09日 17:57
     • ID:9p.GNwqD0
     • >>118
       つまり浮世絵は本人にそっくりではないけど特徴は捉えた表現をしなくてはいけなかったというわけか
       結構難しい注文だね
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2020年08月10日 03:16
     • ID:O4EYyvtV0
     • アニメとかだと動かした時に特徴が出るからじゃないのか?
       細いと動きが見え難い
       
151. • 151.
     • 2020年08月10日 05:56
     • ID:aMDF4Ucp0
     • このコメントは削除されました。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2020年08月10日 08:34
     • ID:8LTbWlVv0
     • 公家顔ってやつだよ
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2020年08月10日 10:42
     • ID:Cif2uvWQ0
     • >>122
       世界受けするように選考されたミスユニバース日本代表が日本で受けないのと同じようなことやね
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2020年08月17日 16:42
     • ID:sVpq4JwS0
     • 美人と可愛いは違うぞ
       

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