1: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:29:59 ID:wzA
2: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:30:58 ID:Uyf
言うほど首都は汚いか?
4: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:32:02 ID:wzA
>>2
東京しかり北京しかりソウルしかり
エリア単位では整備されてるところもあるけど
全体で見ると統一性が皆無で汚い
東京しかり北京しかりソウルしかり
エリア単位では整備されてるところもあるけど
全体で見ると統一性が皆無で汚い
10: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:34:03 ID:JZk
>>4
北京はかっこいいぞ
北京はかっこいいぞ
15: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:34:50 ID:wzA
>>10
写真でしか見たことないエアプやろ
写真でしか見たことないエアプやろ
12: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:34:11 ID:Efx
東京ほんとひでえ
新しく綺麗な街整備しても窓ガラスにドデカ貼り紙とかビル上ド派手看板とかで台無し
新しく綺麗な街整備しても窓ガラスにドデカ貼り紙とかビル上ド派手看板とかで台無し
313: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:53:15 ID:1Sg
>>12
タイムズスクエアも大概やろ
タイムズスクエアも大概やろ
17: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:34:54 ID:Kb0
NYは街というより道路が汚い
23: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:35:49 ID:Uyf
ヨーロッパ「中庭以外で物干し竿出したら罰したろ!」
25: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:37:32 ID:wzA
ゴミみたいな住宅街からいきなり不自然に趣味の悪い高層ビル
ゴミみたいな雑居ビル
マッチ箱みたいなゴミみたいな高層団地
これらをごった煮にしたのが東アジアの都会
ゴミみたいな雑居ビル
マッチ箱みたいなゴミみたいな高層団地
これらをごった煮にしたのが東アジアの都会
27: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:39:00 ID:JZk
>>25
マッチ箱みたいなゴミみたいな高層団地は日本は少ない方だぞ
マッチ箱みたいなゴミみたいな高層団地は日本は少ない方だぞ
30: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:40:28 ID:j69
>>27
耐震基準が厳しすぎるからな
石建築もレンガもほとんど無理やし
耐震基準が厳しすぎるからな
石建築もレンガもほとんど無理やし
28: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:39:31 ID:1ys
多分こういう奴は海外あんま行ったことない
29: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:40:26 ID:wzA
>>28
逆やろ
誤魔化して良い感じに映してる角度の写真しか見たことないやつが擁護してる
逆やろ
誤魔化して良い感じに映してる角度の写真しか見たことないやつが擁護してる
31: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:42:09 ID:JfH
ばかやろう広告まみれの景観がええんやろ
香港のネイザンロードとかモロそれやん
香港のネイザンロードとかモロそれやん
33: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:43:39 ID:wzA
>>31
動物園も見てるぶんには楽しい
でも誰も中に住みたいとは思わない
動物園も見てるぶんには楽しい
でも誰も中に住みたいとは思わない
34: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:43:41 ID:2sC
中国の都市は遠くから見ると近未来都市ぽいねんけど近くに行ってみたら通行人がした大便がそこいら中に落ちててビックリした
中国人のモラルは野良犬と同じくらい
中国人のモラルは野良犬と同じくらい
35: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:45:44 ID:tRI
マジレスすっと封建制度による領地の分割を経験してると各領地ごとに区分けしてから街作りする下地が出来てる
37: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:46:55 ID:wzA
>>35
日本は封建制を経験した上でクソ汚いやん
日本は封建制を経験した上でクソ汚いやん
36: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:46:23 ID:wzA
明らかに人種差がある
欧米はどんなに密集した都市でも東アジアみたいな景観にはならない
欧米はどんなに密集した都市でも東アジアみたいな景観にはならない
39: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:47:28 ID:PSW
都市開発のグランドデザインが無いからに決まってんだろ
丸の内が比較的綺麗なのは三菱地所が音頭とって地区全体を開発したから
丸の内が比較的綺麗なのは三菱地所が音頭とって地区全体を開発したから
43: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:49:29 ID:wzA
>>39
なんで東アジア人はそれができないんやろな
なんで東アジア人はそれができないんやろな
42: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:48:59 ID:ds0
生活のしやすさ優先やろ
前にヨーロッパ旅行した時には訪れたとこがどこも絵みたいな雰囲気でクッソ綺麗やったけど歩きにくいし暮らしにくかったわ
前にヨーロッパ旅行した時には訪れたとこがどこも絵みたいな雰囲気でクッソ綺麗やったけど歩きにくいし暮らしにくかったわ
46: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:50:01 ID:wzA
>>42
言うほど生活しやすくもないやろ
言うほど生活しやすくもないやろ
44: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:49:29 ID:Uyf
グランドデザインでも何でも良いけどを行政で音頭取らないと統一感なんて皆無よ
みんな好き勝手やってるんやし
ただ好き勝手やった挙句の混沌さがらしさに繋がる
みんな好き勝手やってるんやし
ただ好き勝手やった挙句の混沌さがらしさに繋がる
47: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:50:38 ID:wzA
>>44
欧米だって個人主義で好き勝手やってるはずなのに
ちゃんと統一感が出る
欧米だって個人主義で好き勝手やってるはずなのに
ちゃんと統一感が出る
56: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:56:18 ID:PSW
>>47
それは好き勝手なデザインの家を立てるという個人の権利が
景観という公共の権利を侵害すると考えたから
あと東アジアは「家」単位の考え方が強い
封建制の下に個人の権利を抑圧する体制が長く続いたことへの反動で
家屋はそれぞれの家が好きにし、他所は干渉できないという考えに至った
近代化以前は建材が限られていたから統一性のある街並みになってたが、近代化し多様な建築が可能になった東アジアでは好き勝手な建築が流行った
それは好き勝手なデザインの家を立てるという個人の権利が
景観という公共の権利を侵害すると考えたから
あと東アジアは「家」単位の考え方が強い
封建制の下に個人の権利を抑圧する体制が長く続いたことへの反動で
家屋はそれぞれの家が好きにし、他所は干渉できないという考えに至った
近代化以前は建材が限られていたから統一性のある街並みになってたが、近代化し多様な建築が可能になった東アジアでは好き勝手な建築が流行った
48: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:50:55 ID:tRI
発展が急すぎたのもあるわな
49: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:50:57 ID:DWQ
だからつって日本全体が霞ヶ関みたいな街並みやったら病むわ
50: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:51:21 ID:wzA
オタク部屋にも同じ傾向が見られる
欧米のオタクの部屋はモノが多くても何か統一感があって綺麗
東アジアのオタクの部屋はゴミ屋敷
欧米のオタクの部屋はモノが多くても何か統一感があって綺麗
東アジアのオタクの部屋はゴミ屋敷
52: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:53:10 ID:fyU
汚染の根源である日帝による植民地支配の名残だろう
53: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:53:34 ID:wzA
>>52
ガチでそれもあるんやろな
ガチでそれもあるんやろな
60: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:57:40 ID:wzA
反論不可やろ
どう考えても人種レベルでなんか違う
どう考えても人種レベルでなんか違う
65: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:58:31 ID:8EK
>>60
都市計画とかそういう考えなかったんちゃう
とりあえずツギハギでその場その場でやってきた
都市計画とかそういう考えなかったんちゃう
とりあえずツギハギでその場その場でやってきた
62: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:57:56 ID:nDH
東京も江戸時代位までは
お城があって武家屋敷があって後はまちやがあって
山の手は森と林やし案外キレイなもんやなかったか
お城があって武家屋敷があって後はまちやがあって
山の手は森と林やし案外キレイなもんやなかったか
66: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:58:50 ID:Ot6
韓国とか中国の都市は発展してるだろ
71: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:59:57 ID:wzA
>>66
発展してるとかしてないとか関係ないで
というか発展してる方が街の構成要素が増えるからなおさら汚くなる
発展してるとかしてないとか関係ないで
というか発展してる方が街の構成要素が増えるからなおさら汚くなる
79: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:02:02 ID:Ot6
>>71
機能美こそ至高やろ
欧米の中世風石造りの町並みが好きなだけの頭なろうキッズ?
機能美こそ至高やろ
欧米の中世風石造りの町並みが好きなだけの頭なろうキッズ?
68: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)19:59:15 ID:wzA
欧米に東アジアみたいな街並み一個でもあるか?
いやガチで
見たことないわ
いやガチで
見たことないわ
74: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:00:36 ID:P4w
>>68
そりゃ欧米やからな・・
そりゃ欧米やからな・・
77: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:01:13 ID:q9S
>>68
江戸時代にイタリア人の写真家が取った街並み見たことないんか?
画にも残されてるやん
江戸時代にイタリア人の写真家が取った街並み見たことないんか?
画にも残されてるやん
81: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:02:42 ID:wzA
>>77
上にも誰か書いてたように
近代化以前は資材が同じやから統一感は出る
それにワイが言ってるのは「欧米の東アジアみたいな街」やで
上にも誰か書いてたように
近代化以前は資材が同じやから統一感は出る
それにワイが言ってるのは「欧米の東アジアみたいな街」やで
72: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:00:13 ID:krj
民主主義で権利と自由に煩くなったからやろそんなん
街として景観統一しようと思ったら居住者の理解と協力が不可欠やがそれには少なからずの負担がかかる
個人の権利と自由が社会として重視されるほどそういう統制は不可能になるだけ
街として景観統一しようと思ったら居住者の理解と協力が不可欠やがそれには少なからずの負担がかかる
個人の権利と自由が社会として重視されるほどそういう統制は不可能になるだけ
73: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:00:36 ID:wzA
>>72
その理屈ならアメリカとかのが酷いはずやろ
その理屈ならアメリカとかのが酷いはずやろ
78: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:01:27 ID:krj
>>73
欧米でも汚い街並みあるやろ
欧米でも汚い街並みあるやろ
84: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:03:50 ID:wzA
>>78
汚い街はあっても
東アジアみたいにゴミ箱ひっくり返したような汚さは見たことない
なんか根本的に違うんや
汚い街はあっても
東アジアみたいにゴミ箱ひっくり返したような汚さは見たことない
なんか根本的に違うんや
88: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:05:32 ID:krj
逆に欧米では何故イッチが言う綺麗な街並みが成立するのか
その経緯と維持のメソッドをイッチが解説してくれたら東アジアでも可能になるんとちゃうか
もしくは東アジアで不可能となっている障害が分かるかも
その経緯と維持のメソッドをイッチが解説してくれたら東アジアでも可能になるんとちゃうか
もしくは東アジアで不可能となっている障害が分かるかも
91: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:06:51 ID:wzA
>>88
謎やね
故人の権利だの自由だのあれだけ言いながら
街並みはなんであんなに統一的になるのか
パリとか観光専用都市だけならわかるが無名な地方都市もみんなそうやし
なんなんやろあれ
謎やね
故人の権利だの自由だのあれだけ言いながら
街並みはなんであんなに統一的になるのか
パリとか観光専用都市だけならわかるが無名な地方都市もみんなそうやし
なんなんやろあれ
98: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:07:59 ID:q9S
>>91
条例がメッチャ厳しい
そんなきれいな街になったんおどろくほど最近やで
条例がメッチャ厳しい
そんなきれいな街になったんおどろくほど最近やで
114: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:12:14 ID:PSW
>>91
そもそも誤解がある
数百年前の建築物は、同じ地域ならだいたい同じデザインになる
同じ地域なら建築物に使う材料もだいたい同じになるから
これはヨーロッパもアジアも同じ
その数百年前の建築物を現在まで保存してきたどうかが要因の1つ
先発で発展した欧州に比べアジアは後発で発展したから伝統建築より現代建築を優先せざるを得なかった面もある
そもそも誤解がある
数百年前の建築物は、同じ地域ならだいたい同じデザインになる
同じ地域なら建築物に使う材料もだいたい同じになるから
これはヨーロッパもアジアも同じ
その数百年前の建築物を現在まで保存してきたどうかが要因の1つ
先発で発展した欧州に比べアジアは後発で発展したから伝統建築より現代建築を優先せざるを得なかった面もある
125: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:14:46 ID:wzA
>>114
ヨーロッパは後発の国(東欧とか)でも東アジアみたいな汚い街はない
条件揃えても確実に差が出る
ヨーロッパは後発の国(東欧とか)でも東アジアみたいな汚い街はない
条件揃えても確実に差が出る
127: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:15:22 ID:PSW
>>125
お前が知らんだけで旧共産圏を中心に汚い街並みはある
お前が知らんだけで旧共産圏を中心に汚い街並みはある
129: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:16:18 ID:wzA
>>127
汚いにも種類がある
東アジアみたいなゴミ屋敷系の汚さはないやろ
汚いにも種類がある
東アジアみたいなゴミ屋敷系の汚さはないやろ
161: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:58 ID:PSW
95: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:07:39 ID:sB5
100: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:08:03 ID:0Ak
213: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:26:34 ID:V31
>>100
石畳かアスファルトかの差かな
石畳かアスファルトかの差かな
223: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:29:43 ID:IqD
>>213
やっぱ電線って糞だわ
やっぱ電線って糞だわ
101: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:08:16 ID:wzA
広告は重要なファクターやが
仮に東アジアの都市から広告とっても綺麗にはならん
建物がまず全く統一感ないから
Googleアースで見た時点で汚いもん
仮に東アジアの都市から広告とっても綺麗にはならん
建物がまず全く統一感ないから
Googleアースで見た時点で汚いもん
105: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:09:20 ID:q9S
まずはイッチがヨーロッパの路地裏にいってみることやな
ワイは友人から止められたけどいてみたけどエグいで
目の前でキッズが盗品のバッグから中身出して大きなゴミ箱に入れるくらいには
目の前に人がおるんやで
ワイは友人から止められたけどいてみたけどエグいで
目の前でキッズが盗品のバッグから中身出して大きなゴミ箱に入れるくらいには
目の前に人がおるんやで
106: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:09:46 ID:wzA
>>105
そんな話誰もしてないで
そんな話誰もしてないで
116: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:12:29 ID:wzA
アメリカもそうなんやから
古いものを残してるだけで統一感でるわけやない
古いものを残してるだけで統一感でるわけやない
118: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:12:56 ID:uPb
日本の家って寿命短いよな
120: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:13:25 ID:j69
>>118
そもそも災害多いし
そもそも災害多いし
140: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:17:44 ID:q9S
日本も含めるとしたら街並み汚いって実際どこや
144: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:18:27 ID:wzA
>>140
有名どころはだいたい汚い
東京大阪、北京上海、ソウル釜山
有名どころはだいたい汚い
東京大阪、北京上海、ソウル釜山
146: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:18:56 ID:VrM
153: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:22 ID:wzA
>>146
せやからそれは動物園を楽しいと感じるのと同じやで
せやからそれは動物園を楽しいと感じるのと同じやで
162: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:20:02 ID:VrM
>>153
いやワイはこういうとこ住みたいけど
お綺麗な街並みとかおちつかん性分やし
いやワイはこういうとこ住みたいけど
お綺麗な街並みとかおちつかん性分やし
148: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:00 ID:JZk
149: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:05 ID:9IS
京都の晴明神社いったら
真横にビル立っててさすがに笑った
真横にビル立っててさすがに笑った
154: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:25 ID:q9S
ちなみにいまの香港はそうとうきれいやで
171: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:20:55 ID:JZk
155: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:19:34 ID:JZk
166: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:20:28 ID:9IS
168: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:20:42 ID:SpF
>>166
日本人のセンスじゃ絶対無理やな
日本人のセンスじゃ絶対無理やな
167: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:20:42 ID:rmU
綺麗な街にしたかったら平らなところじゃないと無理やで
凸凹が好きな奴もいるけどな
凸凹が好きな奴もいるけどな
191: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:24:00 ID:wzA
>>167
ヨーロッパは高低差あっても統一感あって綺麗やで
小さいけどモンサンミッシェルとかすごいやん
ヨーロッパは高低差あっても統一感あって綺麗やで
小さいけどモンサンミッシェルとかすごいやん
187: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:23:32 ID:JZk
204: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:25:24 ID:wzA
>>187
やっぱこれじゃない感がすごい
ゴミ屋敷がものの配置だけ整えた感じ
やっぱこれじゃない感がすごい
ゴミ屋敷がものの配置だけ整えた感じ
201: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:24:49 ID:rmU
観光都市と比べたいならさ 京都だよそこは
211: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:26:10 ID:wzA
>>201
京都も都市全体ではからっきしやで
京都も都市全体ではからっきしやで
257: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:37:01 ID:IqD
戦後のぐちゃぐちゃと糞狭い道ばっかでようやっとる
262: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:39:46 ID:ljU
あのごちゃごちゃした汚い都会が大好き
263: 名無しさん@おーぷん 20/08/21(金)20:40:02 ID:UWz
>>262
これ
これ
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598005799/
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