資本主義←格差社会社会主義←一部除いて全員貧乏：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2020年09月12日23:30

資本主義←格差社会社会主義←一部除いて全員貧乏

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:56:10.849 ID:3pMczdjmd

今こそ新たな経済主義思想を生み出すべきだ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:56:34.119 ID:zALxHejca

生み出せたら歴史に名が残るぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:27.210 ID:3pMczdjmd

>>2
言っては見たけどまぁ無理だわな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:56:39.679 ID:HPsrzcqOa

ベーシックインスタが最強

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:56:57.244 ID:HPsrzcqOa

>>3間違えた
ベーシックインカム

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:27.210 ID:3pMczdjmd

>>5
確かに

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 19:28:02.988 ID:DQ1OySAha

>>5
ニートっていっつもベーシックインカムって連呼するよね
理由は簡単
働かなくても金が入ると思ってるから

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:56:48.089 ID:tq2vngABd

資本社会主義だな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:27.210 ID:3pMczdjmd

>>4
融合させるしかねぇな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:57:21.920 ID:eYZsjYZH0

日本は世界でいちばん成功した社会主義国と言われてる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:33.055 ID:3pMczdjmd

>>6
そうかもしれない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:33.055 ID:3pMczdjmd

>>7
なるほど

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:57:41.150 ID:FKvCEvHQ0

裕福な生活をするためには貧困層が一定程度いないと出来ない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:33.055 ID:3pMczdjmd

>>8
アリの比率みたいなもんか

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:06.260 ID:Rp06CkrA0

なんで格差が悪いってことになってんだ？
格差は何も悪さはしないぞ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:33.055 ID:3pMczdjmd

>>9
確かにな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:43.565 ID:CD8e9B2Y0

労働者が上に噛みつくことを覚えりゃいいだけだ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:43.689 ID:yZXE2/lX0

社会主義市場経済がベスト
日本も中国を見習えばいい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:49.774 ID:AHGBy9kKa

日本が高度な社会民主主義だって聞くけどどういう意味か教えてえらいひと

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:02:02.878 ID:KQWc6nfh0

>>16
バブルだったら皆に金が行き渡る

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:05:57.753 ID:vJ9s5+CGH

>>16
格差はあるがどんなに貧乏や障害者でも
生活保護で、衣食住も教育も医療も受けられる

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 11:58:53.439 ID:tq2vngABd

社会主義特別区を作ればいいとは思う
特別区からはパスポートみたいなので出入り

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:32.890 ID:37OfAwGf0

資本主義はパラサイトできるからまぁ金持ちがなんだか気に食わなくなると思う

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:00:49.283 ID:tq2vngABd

銀英伝は専制国家と民主主義だったけどあんな感じで

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:08:29.491 ID:kJ8tsCGMr

俺が考えた制限つき資本主義ってどうなの？

基本的に自由に経済活動ができるが、
庶民平均に比べあまりにも巨額の富は得られない仕組み

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:10:20.787 ID:kJ8tsCGMr

今の日本で簡単に言うと

年収1億、10億までは稼げるけど
100億以上は稼げない　稼いでも全部税金として取られる仕組み

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:10:59.956 ID:shd2tZ+4a

>>29
必要な改革だと思うよ
法人税や所得税とは別に富裕税を設けるとかね

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:11:42.612 ID:VAw1WPaz0

>>29
国から逃げるからなあ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:13:49.016 ID:mBoKbeR60

>>29
巨額の富を得られるってことは、それだけ社会に貢献してるってことで
さらにそれだけ多くの税金を払ってるってこと
それを制限しても全員にマイナスしかないと思いますよ

1億円稼げる人には、2億、3億とたくさん稼いでもらったほうが良いですよ
その分だけ社会貢献してるし、税収も増えますからね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:20:42.945 ID:UrnT4e5Sr

労働中心の体制やめない？
金による豊かさよりも精神的な豊かさを重視したスローライフ主義とかないの？

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:22:18.105 ID:shd2tZ+4a

>>46
グローバルベーシックインカムを国連主導でやれるかどうかだね
各国が勝手にやるBIなんて精々が月に数万円がいいとこだもん

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:24:01.410 ID:+GUtLCQb0

飯も食えず餓死してるやつが出てる、金がなくて死人が出てる
ならともかく、そうじゃないなら格差あってもいいだろ

ものすごい金持ってても無駄に高い料理食ったりすげー高額ななんか
買ったりするだけなんだし

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:31:21.340 ID:qR6wCCJ60

>>55
格差が固定され始めると底辺からどんどん活気がなくなって努力しなくなり経済的成長が止まるんだよ
資本主義は成長が止まったらおしまいで衰退していく社会制度、今の底辺でもどうにかなる状況すら維持できなくなる

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:34:16.434 ID:vJ9s5+CGH

>>70
それをどこまで引き上げるかって話ではあるが
少なくとも日本は最底辺の人間でも先端医療を受けられて勉強すれば奨学金で東大を卒業もできる

それが格差が固定されてどうしようもない環境とは到底呼べないと思うよ

他の国みたいに親が無職で読み書き出来ないようなレベルじゃないんだから

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:43:05.450 ID:qR6wCCJ60

>>78
多少の努力では上にいけず給料は伸びない、けど努力しなくても食うには困らない
格差の固定は上にいけないから起きるわけではなく、いく必要がない、と思われることでも起こりうる

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:47:29.659 ID:vJ9s5+CGH

>>92
そりゃそうだけど
それは個人の思想の自由で守られるべきと思うよ
上に行けないんじゃなくて、上に行かないだけなんだもの

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:56:53.898 ID:qR6wCCJ60

>>96
それが問題だという話
大衆の殆どは食うには困らないから妥協して生きていくわけだけどそれは資本主義の停滞に繋がる
資本主義における停滞は衰退
上に行く必要がない、と大衆に思われた時点で社会は衰退していき最低限すら維持できなくなる
現実皆活気なくして消費減りまくり子供も結婚もなし、ひたすらコストパフォーマンス重視の生き方を選ぶ人が増えてる

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 13:05:13.677 ID:vJ9s5+CGH

>>105
なるほどね、俺はそれを正しい姿と思うけど
君はそうじゃないようだ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 13:14:44.866 ID:qR6wCCJ60

>>108
まぁ俺は社会なんてどうでもよくて自分さえ幸福ならそれでいいから社会の崩壊を高みの見物させてもらうのも一興だと思ってるわ

ただ最初にレスした底辺でも衣食住に困らない程度の格差は肯定されるべき、という話に関してはそのような社会は大衆心理と資本主義の観点から維持することは恐らく不可能という推論をしただけ

格差？勝ってる側だからどうでもいいです

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:26:32.647 ID:L04Amkvn0

資本主義に身を任せて格差広がって中世の貴族性みたいになったらまた市民革命してさら地に戻してまた資本主義やるのが一番恒久的で効率的なシステム

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:26:57.170 ID:5wBr1zmz0

共産主義に対する偏見がキツ過ぎる
もっと色んなパターン試そうぜ
資本主義だって何千年もかけて作り上げてきたんだからさ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:33:46.771 ID:u8S3eDXoa

「巨額の富を得られるってことは、それだけ社会に貢献してる」
というのが真実ならこのままの資本主義でいいんだけどね

現実はそこまで単純じゃない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:36:43.563 ID:/dbBfeaI0

>>76
社会から搾取して富を得てる奴もいるからな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:39:35.476 ID:iB/iXCQr0

少子高齢化＋世界人口爆増だからなあ
どこかで人口リセット入らないと難しい

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:42:09.104 ID:AVyzHUCg0

原始共産主義なら全員平等

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:48:35.565 ID:KQWc6nfh0

ベーシックインカムみたいに生活に必要な資本が飽和したら
贈与社会に移行して必要以上の富を求めない人は好きなことにリソースを割くようになるんじゃないかな
それが共産主義みたいに個人所有を否定して上がぶん取って平等に分けるってことになるとやる気なくなっちゃうけど、資本主義経済のままならうまく行くようにも思う

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:50:57.902 ID:mBoKbeR60

自助や共助できる人が増えるような政策をするのも政府の
重要な政策の一つなんです

例えば、教育に税金を入れるっていうのは
共助の側面もありますが、教育を受けることで将来、自助できる人になってもらう人を
増やすための政策なんです

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 12:55:58.694 ID:KQWc6nfh0

ベーシックインカムのみで生活が可能なら
富の集積が個人の生活基盤を脅かさないならそれはどうでもいいことなんじゃないかと思うんだけど
だから、この状態だと富の集積を否定するんじゃなくて富の集積によって個人の自由が奪われることを阻止しさえすればいい
ベーシックインカムのみで生活が可能な状態に持っていくことが一番難しいんだけどねｗ

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 13:06:38.783 ID:j4SJPoIO0

将来的にベーシックインカムが拡充されて生活必需品のほとんどが無料になる世界が
高度な共産社会だよ。

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 13:25:27.712 ID:j4SJPoIO0

日本はケインズ的不況の中にあると言われているが、
実際にはマルクス的不況の中にあるのかもしれないね。

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 13:31:03.148 ID:yQR+UbYV0

>>127
みんな金金金！だもんな
蓄財が目的化しちゃった人とか
実際にはお金だけが将来を保証するとも限らないのに

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 19:32:38.614 ID:zTSN07Syd

ぶっちゃけこんな格差社会じゃ赤い貴族なんてかわいいもんだと思う

202: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/12(土) 19:36:26.121 ID:DQ1OySAha

格差社会言うけど日本における格差なんて
どこまで見栄を張れるかの格差でしかないよ
食っていくだけなら低収入でも十分なんだし

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1599879370/

時空のおっさんの謎『時空の風車』

思わず保存した最高の画像スレ『ジブリキャラの宴会』

学校にまつわる怖い話・都市伝説『ジョージアの謎』

ヘドが出るほど嫌いな言葉

 お前らがガチで嫌いなタイプの人間挙げてけ

 そろそろやめませんかと思う物

 消えた事すら忘れ去られた有名人

 芸能人の体験した怖い話『B'Z RISKY』『キャシー中嶋ケンちゃん』

「こいつ天才だろ…」って思ったスレタイ挙げてけ

タグ：: #資本主義; #社会主義; #格差社会; #議論

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:30
- ID:wNpZRTmh0
- エルダー帝国ガガーン少将、女主将の事故砲身が洗えまする～！

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:34
- ID:ppPo16Ba0
- ここに来てメタルギアの上院議員株爆上げですわ

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:34
- ID:lEwv0xVr0
- 数億円稼ぐ人の下で働く人たちが地位に応じて報酬が与えられば良いのだけどね

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:34
- ID:5yFOVB..0
- だから資本主義の自由と社会主義に近い福祉国家を両立させてる今の日本がベストなんだよ
  日本はけっこうよくできてるの
  勉強すればそれがよく分かる

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:37
- ID:2GHTAmb20
- 今こそコロシアムを復活させてもいいだろう
  勝てば大金負ければ死ほど潔いものはない

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:38
- ID:eDU.u67r0
- >>4
  でも老人だらけで少子化じゃん
  確実な衰退が約束されてるのに
  変革を求めなくなったらそれこそ終わりだよ
  
  まぁ逃げ切れるジジイなら現状維持が正解だけど

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:39
- ID:m3yPfn3Q0
- 人と人との能力差を潰すしかないわ。無理無理、そうしたら子育てしてはいけないって事になるぞ。

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:40
- ID:EjjePPIM0
- 日本は格差が無さすぎる。
  税金もろくに払って無いのに金ヨコセみたいな乞食が多すぎる。
  欧州の身分格差や米中のような経済格差が必要。

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:41
- ID:Ltl7h5s20
- そこでピケティですよ。
  むしろ早くピケティの言うこと聞かんと世界滅ぶぞｗ

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:42
- ID:Ltl7h5s20
- 修正資本主義と社会福祉主義という新しいモデルは100年も前にケインズ先生が示しているのじゃが……。

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:44
- ID:tVJaQAHp0
- 資本主義と見せかけた社会主義の貴族主義だからタチ悪いんだよな

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:44
- ID:LgtY9e.e0
- 格差と引き換えの成長による恩恵を底辺も受けれるからなぁ
  社会主義は経済の成長も無くなるからみんなで沈むだけだね
  まぁみんなで沈むという社会もある意味楽だから
  日本人はそれを選んだ訳だけど

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:47
- ID:WVlOz6fh0
- 都会は税金上げて過疎地は下げる

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:48
- ID:LgtY9e.e0
- 現代の産業スピードに社会主義的な雇用制度で保護される日本の社会構造では周回遅れになるだけだしなぁ
  人の入れ替わりを否定している社会の末路

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:50
- ID:nIJkhEas0
- >>2
  俺腕っぷしまったくだから終わるわあんな政策されたら(笑)

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:51
- ID:5yFOVB..0
- ※6
  それは経済体制の問題じゃない
  日本が人口政策を軽視して失敗しただけ
  自国の経済体制維持のためにはそれ以前に人口政策が必須なのに、人口を捨てて貨幣供給だの物価だの見当違いな経済政策ばかり打ち出して空振りしまくってる
  アホとしか言いようがない
  人口3億人計画でもぶち上げて人口を増やしていけば日本経済は勝手に復活する

- 17. 金ぴか名無しさん
- 2020年09月12日 23:51
- ID:DfazNfhq0
- 身分格差や人種格差の無い日本で生きるなんて余裕だろ
  賃金格差については運と努力が足りなかったようなもんだ

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:51
- ID:bEHsUQq90
- >>8
  真っ先に切り捨てられるであろう自分を守らないその姿勢潔いね

- 19. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:52
- ID:7bf0SQN20
- 「日本の格差なんか大したことない」ってのがもう家畜の発想
  凡人が二人子供を育てるのに休みも楽しみもなくヒーコラ働かなきゃいかん時点でおかしいだろ
  努力すれば上に行けるって安易に言うけど、上級どもはそもそも努力もなしに受け継いだ資産を運用して上に居座ってるぞ
  
  ぶっちゃけ世界全体で「金が金を生む」構造をなんとかせんと、格差はどんどん広がっていく
  このままだと権力者の権力維持のために下々はすりつぶされる世界が待ってるぞ。現に中国はそうなってる
  災害が起こるたびに何百人も埋められてるあの国みたいになっても、「格差なんか大したことない」って言えるのか？

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:53
- ID:Cp7f5mjM0
- 社会主義というか共産主義はまだ人類には早いってレーニンあたりが言ってるんやろ確か

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:55
- ID:bxQ49ShT0
- 「格差社会」「一部を除いて他は貧乏」
  このふたつ、同じでは？

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:55
- ID:e4dE.cs40
- ベーシックインカムを否定する理由は「働かなくなる奴が増えるのが気に食わない」以外に無いのか？
  働いてる奴らもお金貰えるんだから、無職極貧生活の奴が増えようが関係ない気がするんだけど　生活保護という枠も無くなるし
  無能で足引っ張る奴が減った方が仕事もしやすいだろ？

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:58
- ID:.cH0ILnU0
- 資本主義の弱点は経済成長をし続けなきゃいけないことと拡がった格差が元に戻らないこと
  こういうのを解決できればいいんだけど

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:59
- ID:R9VQI8Pz0
- 理不尽な暴力を受けて、自由は無く
  着るものもなく、寒さに震えて飢えている人は
  日本にはほぼいない
  
  日本に住んでいるだけで上流だよ

- 25. 名も無き哲学者
- 2020年09月12日 23:59
- ID:LgtY9e.e0
- >>22
  生殺与奪を国家に丸投げしすぎじゃない？って理由があるね

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:00
- ID:4riRXDX90
- >>24
  社会主義国家だからな
  社会主義国家は社会インフラしか誇るものが無くなって来るのが特徴

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:02
- ID:aloqZcMs0
- 紙幣の複製を合法にすればいい
  そうすれば誰もが金持ち、格差や貧困は一瞬で解消、経済大国日本も安泰だ

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:02
- ID:BG84DrY90
- 小松左京だったか、ルンペ…路上生活者に
  
  「おにぎりを食ったら俺の腹は満たされるが、一粒一粒わけて皆で食べても何の足しにもならずに誰の得にもならない」
  
  と言わせてたのがあったな。

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:06
- ID:J7ANxwp40
- 社会主義みたいなシステムだと全員がまともに飯を食えないレベルの貧乏になっちゃうからね。
  今みたいな格差上等でも少なくとも底辺が衣食住を最低限享受できる社会であることを見直してみ？

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:08
- ID:2m0I9t680
- >>18
  だから乞食しないで自分で努力する必要あって資本主義的発展に繋がるってことでしょ

- 31. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:08
- ID:4riRXDX90
- まぁ日本人は社会主義が向いてるよ
  精神的奴隷しかいない国だからね

- 32. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:08
- ID:t8Sk7KmH0
- >>25
  なるほど、結果的に国が直接支えていることになる命が増えるし、国に逆らえない人も増えそうですね

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:09
- ID:JEXuA7Um0
- 俺は仕事で社会主義国、旧社会主義国に長年住んでいたけど、全然良くないぞ。
  その国で生まれたことを想像するとぞっとする。
  もっとも、特権階級に生まれれば美味しいかな?とは思うけど、宝くじで大当たりするような確率。

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:09
- ID:aloqZcMs0
- 格差を隠さない

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:12
- ID:Ik0Dc5yX0
- >>19
  たいしたことないけど？
  データを見れば明らか
  そういう風にアジらないと主張できないからお前は馬鹿で負け組なんだよ
  たんたんと事実を積み上げてロジックを組み上げればいいだけなのに
  無能はまともに調べることもせず感情で物事を動かそうとするから賛同が得られないって早く気づこうね

- 36. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:12
- ID:.aswVWM20
- >>22
  現代の生産性だとベーシックインカムをすると逆に税金が重たくなる割りに社会保障が減る
  ベーシックインカムってのは今までは困ってた人にだけ与えてた社会保障を全人口に与えるわけだから当然1人1人に回せる量は少なくなる、もしくはベーシックインカムのための税金負担が重たくなる
  
  これが科学技術がもっと進んで生産性がめちゃくちゃ上がって少人数がちょこっと働くだけで社会が成り立つようになればベーシックインカムでもいいんだけどね
  もしくは日本で大規模な油田が出てきて税収が増大するか

- 37. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:13
- ID:1Ucrf8bm0
- 今の日本がそれに近い状況のはずなんだよ、世界からの目としては。その分妬み嫉みからくる攻撃的な戦略も多い中でものすごくよくやってるんだよ。ただ、最低ラインの死守がまだ出来ていないので、新しい体制にはまだ遠い。
  レアメタルの試掘成功がかなり推し進めると思っているけどね
  あとはコロナからの一抜けが鍵だが、台湾には負けるだろうなぁ

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:18
- ID:qAwXHLvi0
- ※23
  だからそのための福祉国家なんだよ
  国家が富の分配を代理し、国民の最低限の健康な生活を保証し、機会の平等を実現する
  それによって恵まれない家庭の子供も努力しだいで経済的に豊かになることができる
  資本主義はべつに社会の経済成長を前提としていない
  歴史上、資本主義は文明の成熟期から衰退期に現れる経済活動
  そして資本主義を終わらせてきた歴史的要因は経済的要因(資本主義の弱点)ではなく常に政治的理由

- 39. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:18
- ID:4riRXDX90
- >>36
  働く前提の金額を渡して死ぬまで働く前提の社会にしてベーシックインカムにした方が良いだろうね
  幸福度が上がるよ

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:21
- ID:0uGcICb40
- >>35
  実際問題、底辺の未婚率上がって少子高齢化で大変だろ？

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:22
- ID:2m0I9t680
- >>22
  それだけで暮らしていけるほどもらえないから全く働けない人が困る(月に10万あるかないかくらいといわれる)。
  加えて財源がないので既存の社会保障がなくなったり激しい増税が起こる。
  後は一律もらえないシステムだったら半端に所得がある中間層が損する。
  
  ベーシックインカムっていっても皆んなにお金配ることを十把一絡げにされてるからデメリットはごちゃごちゃしてる。でも財源は実際問題

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:23
- ID:uINT64Gx0
- 理想論の至高、共産主義がまだあるから・・・

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:26
- ID:qAwXHLvi0
- ※22
  ベーシックインカムは日本の福祉国家としての社会保障をすべてベーシックインカムで統一してしまおうという暴論
  年金も医療保険もなくなってベーシックインカムで払えという話になる
  そうなると割りを食うのは金持ちではなく病弱な人や障がい者や老人という社会的弱者
  毎月10万程度を貯金していても、大きな病気にかかったら一般人は一発で破産する
  つまり社会的格差はさらに拡大する

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:27
- ID:AixJ07Ir0
- >>1
  格差は問題ない。問題なのは必要以上に搾取をすること。
  
  庶民に十分な金を配って、残りを金持ちが総取りするのなら何も問題はない。しかし現実は庶民には生きていくために最低限度の金だけを渋々与え、金持ちは一生かかっても使いきれない額の金を貯めこもうとする。利己的かつ拝金主義に走る金持ちどもは醜悪で浅ましい。

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:27
- ID:J7ANxwp40
- ベーシックインカム推してる人はなんか夢見てるね。そんな健康なのに働いていない穀潰しに金を配れるほど裕福な国なんて産油国くらいなもんですよ。

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:27
- ID:UgLFxndg0
- 日本もて
  日本共産党見れば明らかじゃん
  党員は汚いボロ家に住んで
  幹部は豪邸暮らし
  
  だろ？

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:28
- ID:kzmPK0A90
- マンパワー確保や庶民の底上げに必要な衣食住だけ国が資本を出して社会主義的にやって一部分配もすれば国力を高められると思うけどね
  もちろん談合とか役人の隠蔽とか絶対起きないように透明性と民主主義を最重視するのが前提

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:29
- ID:.aswVWM20
- >>44
  まあでも今の庶民がもしも金持ちになったらほとんどの人は今の金持ちと同様に一生かかっても使いきれない額の金を貯めこもうとするだろうけどね
  人間ってのはそういう性質の生き物ってのは変えようがない

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:31
- ID:.aswVWM20
- >>45
  ドラえもんの22世紀並みに科学技術が発展しない限りベーシックインカムなんて夢のまた夢よね
  十分財源のある産油国ですら、いくら金があっても実際に働く労働者が必要だから周囲の貧乏な国から労働移民を集めて安い給料で重労働をさせている

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:32
- ID:6Q5kFnaP0
- そもそも資本主義競争社会は競争に勝つ為のコストカットで低賃金工場労働者が1日20時間労働当たり前になって完全に破綻して社会主義と資本主義の現実的妥協が行われたわけで、既に社会主義と資本主義の融合は達成されてる
  その上で社会主義側の重りだったソ連が吹っ飛んで資本主義に傾いてきているのが現代なわけで

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:33
- ID:j8weOnFa0
- そもそもこの社会が有能な人間の稼ぎによって支えられてるのに
  なぜ金持ちから搾取しようとするのか
  そんなことしたらみんなやる気をなくして国民全員貧困になるだけでしょ
  むしろ貧乏でも最低限の暮らしをするなら現状の日本ほど恵まれてる国はないと思うよ。
  働かなくても金がもらえる仕組みとか考える前に稼ぐ手段を考えたほうがいい。

- 52. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:33
- ID:AixJ07Ir0
- >>38
  しかし、現在の金持ち（主に新自由主義者）は社会福祉を破壊して、その分の金を自分の懐に入れようとするのであった。

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:34
- ID:qAwXHLvi0
- ※19
  日本の格差というけど、その格差を生む要因は実は日本だけのものじゃない
  日本は人口問題のせいで資本主義福祉国家体制の維持が難しくなってきてるけど、それがなくても国際経済体制の抜け道によって多国籍企業が日本に富を還元しないことが格差の大きな要因になってる
  世界に進出してる日本企業は租税を回避しないと世界では戦えない
  なぜなら他国の企業が租税を回避してるから
  つまり世界を統一する租税ルールがないことが、企業が自国に富を還元できない要因となり、それが格差を生んでいる

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:38
- ID:LYSdABvO0
- 国民に1億総中流意識を持たせた80年代の日本は世界で唯一成功した社会主義国とも言われてたからね
  その横並び意識が停滞を生み出したとも言えるがそれを是正する規制緩和と自由化がここまで中産階級を没落させ格差を拡大させるとはね
  小泉構造改革でとどめを刺されたかな

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:42
- ID:qAwXHLvi0
- ※52
  5chねらーは新自由主義って言葉が好きだよね
  新自由主義なんてせいぜい1990年代からのものだよ
  奔放な資本主義の横暴によって格差が生まれたのは産業革命以来で、とくに戦前の1920年代がピークだった
  格差問題に新自由主義なんて関係ないんだよ
  そもそも新自由主義という言葉はアメリカの経済政策のスローガンであって経済体制を指すものではない
  特許へのアクセスを禁止するとかね、企業のロビー活動で法律さえ歪めてしまうような悪しき経済活動を正当化するスローガン
  資本主義という経済体制そのものとは関係ない

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:42
- ID:uFGsHxDd0
- つPC
  (少し引き籠って、遊んでろ。殆どのサービス要らねぇだろ。)

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:43
- ID:A8KPVZMR0
- 一定額以上の相続ができない国にする
  金持ち逃げちゃうけど、いいじゃん逃げるなら逃げてもらって

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:48
- ID:AixJ07Ir0
- >>51
  この手の議論になると、必ずこういう嘘をついて誤魔化そうとする奴が出てくるよな。
  
  来年からすべての国民の手取りの上限を1億に設定しますとなったら、今まで10億稼いでいた連中がいきなり働くなるのか？　そんなことないだろ。そいつらは文句言いながらも1億の収入を維持する方を選択するよ。

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:50
- ID:xsO1OppV0
- コロナの感染拡大が防げない原因の一部として格差もあるから、問題ないということはないな
  しばらく働かなくても生きていけて、かつ感染対策に出費する余裕がある層と、毎日働かないと生きていくのも難しくて、かつ余計な出費をする余裕はないという層の溝を埋めないと、いずれ格差のせいで大勢死ぬ時代が来るかもしれんしね

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:54
- ID:qAwXHLvi0
- ※51
  人間は健康な生活が保証されれば今度は自己実現のために活動するようになるものだよ
  その自己実現が金稼ぎの人は、働く意欲をなくすだろうね
  だけど自己実現が金稼ぎじゃない人は、税金を取られても健康な生活を営むかぎり自己実現に邁進するだろうね

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:56
- ID:LQaRMGkg0
- 資本主義でいいんだけどさ、同じ系列の会社なら、賃金格差を１０倍以内とか制限つけろよ

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 00:56
- ID:Xw.WwnCk0
- 定期的に富裕層殺してリセットしつつそこからはまた資本主義がベスト
  富を得る過程で社会資本が増大するんであって得た後の富裕層はいらん

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:01
- ID:j8weOnFa0
- >>58
  なぜ１年単位でしか考えないのかね。
  金持ちになろうって人間が現在より圧倒的に減ったら数年数十年後どうなるか想像できないか？日本に残る人間なんていなくなるよ。１億稼げる人間ならすぐに外国いけるんだから。
  そもそも手取りの上限を１億に設定してなにすんの？貧困の国民にでも配るのか？それこそ足りなくなって無駄にしかならんだろ。

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:03
- ID:Xw.WwnCk0
- >>63
  新たな経済思想の話してんのになんで日本限定なの？
  世界革命すればいいよね

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:05
- ID:auX.hvyX0
- 日本が成功した社会民主主義なんてまだいうやついるのか。
  
  日本国が優れた国家、日本国民が優れた国民だったから
  成功しただけであって、
  社会民主主義が優れたシステムだと思ってたら日本だって滅亡へ真っ逆さまだ。
  自由主義経済が現在の世界の基本であって
  その余剰が生まれたら社会保障に回せるというだけの話。
  なのにそれを当たり前だと思ってゆすりたかりをやめないから
  社会民主主義者は国を衰退させることしかできん。
  
  社会民主主義に継続性はない。
  なぜなら祖の味を覚えた国民は余剰では満足できず、
  無自覚に「収入の元である田畑を切り売りして贅沢しよう」と言い始めるからだ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:07
- ID:9mLv7Qtx0
- BIを施行するためには消費税や間接税を
  上げなければダメなのかな？
  物価は超インフレにならないものなの？
  
  そしてBIによって働く人間が減ったら
  それを担うのは日本国籍を持ってない人々なのかな？それは将来的にさらなる格差問題になるよね？

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:08
- ID:j8weOnFa0
- >>64
  元のレスを読もう。
  すべての国民からっていってるからそう返したんだよ。
  そもそも経済ってのは国単位で考えるもんだしな

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:10
- ID:Xw.WwnCk0
- >>67
  日本国民って言ってるか？
  経済が国単位って言ってる時点で馬鹿なんだろうけど

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:13
- ID:j8weOnFa0
- >>68
  文字よめないのか？
  
  来年からすべての国民の手取りの上限を1億に設定しますとなったら、今まで10億稼いでいた連中がいきなり働くなるのか？　そんなことないだろ。そいつらは文句言いながらも1億の収入を維持する方を選択するよ。
  
  こういってるわけだけど・・・？
  あと経済について反論したいなら少し学んでから話すべきだぞ
  経済って単位を取るなら企業、家計、政府は切り離せない。

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:13
- ID:AixJ07Ir0
- >>63
  1億→5000万ははただの例えだよ。そこは10億→5億でも100億→50億でも一緒。

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:14
- ID:jpwrQI5S0
- >>6
  少子化の原因は過度な性行為へのネガキャンとフェミ共のせいだと思うんですが

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:15
- ID:j8weOnFa0
- ついでにお前の前のレスでいってる世界革命なんてのはひとつの思想でしかないんだから
  それをもってきてる当たりまったく話にならないよ。

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:17
- ID:j8weOnFa0
- >>70
  例え単位が変わっても取り分に不満を感じたら金持ちは対策考えるでしょ。
  実際現状でも所得隠し、脱税、タックスヘイブンなんかが横行してるわけだし金持ちからしたら必要以上にとられるのを良く思うわけがない

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:19
- ID:AixJ07Ir0
- >>60
  自己実現が金稼ぎオンリーの人って、それってただの強欲な拝金主義者ってことでは？
  金を稼ぐことだけが目的でその先の目標が無い人っていうのはそれはそれで……。

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:24
- ID:AixJ07Ir0
- >>71
  それも要因の一つではあるが、経済的要因も無視できるほど小さくはないぞ。

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:40
- ID:.aswVWM20
- >>74
  スポーツでいい記録を出すような感覚で金儲けを楽しむ人もいっぱいいるよ

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:44
- ID:C9cs5uKx0
- >>54
  うむ。小泉竹中が全てむちゃくちゃにした。
  構造「改革」とは名ばかりで、今までよりはるかに強欲なヤカラがそれまでいた上の連中を追い払って「乗っ取った」にすぎない。

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 01:52
- ID:mksj9wkN0
- 独身なので社会保障よりも
  BIで自由に使える金がほしいな
  ニート言われるんだろうけど
  上積みして働くことも自由だし
  既婚でも賛成する人もいそうだが

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:01
- ID:.aswVWM20
- >>78
  税金も上がるけどね

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:01
- ID:o61Ng4Fi0
- >>30
  「全ての人間に公平なチャンスが与えられてる！」幼稚園でそう教わったのかなぼく？

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:04
- ID:o61Ng4Fi0
- 資本主義と社会主義の良い所をチョイスすれば良いのに資本主義100%になってる。そんなサイコパスの我儘が通るのは、奴隷が卑屈にビビって大金持ちの言う事聞くからだぞ？

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:06
- ID:kp4EY7i20
- MMTとベーシックインカムと税制改革で回したらいい。
  カネを必要なところに投下し減価しながら消費を回し、ベーシックインカムで社会保障、税制改革で富の再分配と景気の過熱調整すればいい。
  そもそも世界的な景気停滞の原因は需要不足と供給過剰。富の供給は十分なはずなのに世界的に労働(需要)の奪い合いで労働にありつけなければ富も分配されないというデストピア化しつつあるのが今の世界だ。

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:07
- ID:.uo3W7lg0
- 一人当たりの生産能力は100年前に比べ飛躍的に向上してるはずなのに（詳しい数字が出せなくてすまん）
  産まれたはずの余剰は片っ端から「付加価値」という曖昧模糊なモノに吸い取られて、
  余暇が増えるわけでも蓄えが増やせるわけでもない。
  
  たぶん「付加価値」というモノの曖昧さ・功罪を徹底的に検分しないと、
  次のステージは見えてこないんじゃないかな。

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:29
- ID:bkJlUOLd0
- 俺には俺の一つの結論があるけど、さらに賢く実行力がある奴が何かしらやるので自分にお鉢が回って来るまで言わない。
  欲目では無く他人では悪用するから。

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:32
- ID:bLGaFAzO0
- 少子化の原因は格差だろ

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:38
- ID:HUJWYb8g0
- お金＝幸せで話し合うからよくないんだよ。おまいらの幸せってそんなもんじゃないだろう？

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:39
- ID:bkJlUOLd0
- コロッセオの話が出てて一瞬馬鹿じゃねーのと思ったが、今の日本人は暴力を彼方に忘れてきてるので、その恐ろしさも守るべき物も他人への思いやりも含めて、もう少し治安が荒れれば、自分で動かない事を目標にしてるカス共も身が締まるだろう。

- 88. ・・・
- 2020年09月13日 02:44
- ID:yPH5Lu5Z0
- >>22
  ベーシックインカムって、国が社会保険制度のために吸い上げた税金を、その社会保険制度を縮小あるいは解体することで、その分国民にバックする制度ね
  極端に言うと、今ある国民健康保険がなくなるから、国からバックされた金を貯金なり民間の保険なりに回しておかないと、事故で負傷したり病気になったりした時に、あっさり破産することになる

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:44
- ID:bkJlUOLd0
- パヨクは全ての思考のステージが遅れてるので発言しないで欲しい。敵性国家のアジテーションを何億人がぶつかっても答えが出ない問いなの。
  
  マッパ棒立ちで壁の前で45ってる様なもんだから自分で思考する癖が身についてから戻って来い

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:47
- ID:kjzNwQeF0
- >>35
  「そういう風にアジらないと主張できないからお前は馬鹿で負け組なんだよ」
  たんたんと事実を積み上げてロジックを組み上げ論破すればいいだけなのに何故好戦的な言葉を使ったのだ？品性を疑うね

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:48
- ID:OuHcrS0x0
- 食ってくだけで精一杯の人達も居るからなぁ
  文化的な生活が送れるようにしてあげたいよね

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 02:52
- ID:bkJlUOLd0
- >>90
  そうやって嫌いながらもアドバイスしてくれる人間に一生無意味に歯向かっとけば？いっとっけど同じ人間じゃないからね。
  
  「ロジックを積み上げ〜」とか言うけどどうせ聞き齧った情報を一方通行で積んで行って相手の質問には一切答えず、図星な事言われた時は「どこだよ？あの質問に答えろよ？」とか知らんぷりして回避し、数時間に及ぶ鬼レスバして粘ったら勝ちと思ってるんだろ？
  
  パヨクのそう言う所本当に程度が低いと思う。

- 93. 　
- 2020年09月13日 03:05
- ID:KeJS9.g90
- 違いは経済の事だけじゃ無いから。
  
  「安倍やめろ！」って公共の場で言っても捕まらないし、お仲間には褒めて貰えるだろう
  
  「習近平やめろ！」って公共の場で言ったら、自分も家族も社会から物理的に消されるだろう

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 03:25
- ID:TqJ4FKYS0
- 今の格差に問題ないって言ってる奴は本当の底辺の人生を知らない恵まれてるやつ

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 03:32
- ID:inZHeHbY0
- >>45
  よし石油掘ろう

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 03:34
- ID:KeJS9.g90
- ※94
  そこまでは理解できるけど「そこで社会主義ですよ」って言いだしたらキチガイとしか認知できない

- 97. 名無し
- 2020年09月13日 03:57
- ID:Lpg5qmww0
- 相続に相続人一人頭の限度額を設ける
  生きてるうちに出来るだけお金を使うシステムを作って経済回した方が良い

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 04:01
- ID:AySrZQvX0
- >>1
  格差を無くすなんて所詮夢物語。社会以前に、生まれの格差（ちびまる子ちゃんや宇宙兄弟みたいなきょうだいの格差）・人生の格差（陽キャと陰キャや等）・性別の格差（男尊女卑や女尊男卑）…と生物的に発生する格差をどーする事も出来ない以上格差是正なんて不可能な話

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 04:05
- ID:AySrZQvX0
- >>6
  逃げきろうとする老人でも何時己が棺桶に入るかなんて解らない訳で、入るまでは社会や人々がしっかりしていないとヨボヨボなのに何時までも働かされる地獄が待っている

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 04:16
- ID:AEn9XNeN0
- 資本主義＝格差社会
  社会主義＝95%は貧乏
  専制主義＝95%は貧乏
  
  社会主義って貴族のいる専制主義と同じなんやね
  たしかに中国共産党員って貴族やし

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 04:23
- ID:qwLESSFQ0
- >>62
  面白い。でもそれやったのヒトラーじゃね？

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 04:33
- ID:hXkAluGg0
- 預金を規制すればいい。
  収入の数10％は必ず消費させなければならないことにして、罰則者には年収相当額の数倍のペナルティを与える。
  消費を増やさないと今以上に生活厳しくなるのはわかっているんだから、貯金は是とする考え方を根本的に改めるべき。

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 05:00
- ID:R5M4QMsO0
- 人間に能力差がある以上、格差はどうしても生じる
  逆に生じないと能力のある人がバカらしくて真面目に働かなくなり、結局経済が衰退して国全体が衰える。
  今やグローバル経済なわけだし、所得制限なんかしたら能力のある人は稼げる国に流出する。
  スローライフな国をと書いてたけど、国際競争がある以上、それをするにはブータンのように事実上の鎖国状態にしないと無理。

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 05:30
- ID:u9MDfiCR0
- エネルギー消費量が一人当たり増大していく中で人口も増えていくんだから
  有限の物を分配するのではどんな方法でも行き詰まるだろ

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 05:44
- ID:.pbmHInZ0
- 発想を逆にしろ。格差はほとんど完全に自己責任にすれば良い。つまり国民総エリート化を目指す教育と勉強の意識改革だ。勉強に励まなければ悲惨な未来であることを強調し教えれば良い。今時余程でなければ大学とかいく費用捻出できないなんてことはないし。まぁ奨学金という借金なんだけど。平等の教育を受けれる下地はかなりそろってるから後は意識の平等化だ。

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 05:46
- ID:b.1dMnTE0
- ベーシックインカムはともかくもうちょい賃金あげろとは思うなあ
  今の若者マジで未来無さすぎるやろ

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 05:58
- ID:dbrngOTX0
- >>35
  現状「大したことない」は合っててもこのままいけば近い将来「大したことない」では済まないだろうな

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 06:30
- ID:QB8E94X50
- 戦前の統制型資本主義が今のところ正解なんじゃね。
  インフラ(公共交通、ライフライン)などは国営にして、安全保障上必要だが利益の出ない産業は国が規制して商業主義から分離するってやつ。
  運輸も規制されていたから、トラックの運ちゃんも今みたいに悲惨じゃなかった。
  
  昔は年末とかに生活苦の自○者が多かったけど、今はすぐ生保とか貧困ビジネスに駆け込むからな。まあ豊かになったんじゃね。

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 06:30
- ID:uTLEA5sM0
- >>71
  女の社会的地位や経済力が上昇したのも関係あるだろう。昔は男の社会的地位や経済力に頼らないと生きるのが困難だった。

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 06:37
- ID:uTLEA5sM0
- >>92
  パヨクとか根拠も無しにレッテル貼ってるし、勝手に妄想が爆発してて草
  頭のヤバい奴なんかな（笑）

- 111. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:13
- ID:bvE8lx0G0
- 植民地主義。

- 112. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:14
- ID:k2B3EczO0
- 人工統合脳組織がなんちゃらの未来主義でガバーッと統制官っていう理想現実でなんちゃら

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:38
- ID:edNROxal0
- ＞格差はあるがどんなに貧乏や障害者でも
  生活保護で、衣食住も教育も医療も受けられる
  
  そう、まさにこれ。
  他の国では貧困になったらそのままホームレス。だから寄付の文化が出来た。

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:41
- ID:edNROxal0
- >>5
  カイジやなw

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:45
- ID:N06PhOEG0
- >>4
  仕組みは間違ってないと思う。ただ一番の問題はやっぱり少子高齢化だよね。
  何だかんだ低い収入でも子供を育ててる家庭があるんだから、大丈夫って思えばいいんだろうけど、ネットの中では男女が対立しまくってるし、現実では過度の容姿至上主義が横行してるし、都会の人は働いてる時間も長すぎるし。
  移民に頼るのも怖いからどうにか対策しなきゃいけないんだけどね……社会もだし、個人も色々こじらせ過ぎてるし、難しいよなあ。

- 116. オヤノセイダース
- 2020年09月13日 07:46
- ID:edNROxal0
- 親ガチャ失敗したあw
  お前らパヨクにはわかるまい
  愛の無い家庭で育った俺のキモチ。
  勉強すべきときに厳しくして貰えず
  ファミコンソフトばかりやらされた俺のキモチ
  聞いてくれ。
  
  　　　親ガチャー💦　空から女の子が!🌠

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:50
- ID:41AfLUrH0
- >>27
  
  冗談で言ってるとは思うけど、紙幣は使う以前にコピーしただけで国家反逆罪で捕まるよ
  放火なみに重罪だから知らなかった人は気をつけてね！

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:53
- ID:N06PhOEG0
- >>52
  なんで貧乏人ほど金持ちを目の敵にするんだろう
  金持ちだって最初から金持ちだった訳じゃないのにね
  金持ちには金持ちなりの苦労だってあると思うよ

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 07:57
- ID:N06PhOEG0
- >>57
  金持ちが逃げた分の穴埋めってだれがすると思う？
  庶民ですよ

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:02
- ID:N06PhOEG0
- >>97
  相続税の勉強した事ある？大金を相続しようとすると、かなり持っていかれるよ。

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:06
- ID:N06PhOEG0
- >>102
  お金が無い！お金が無い！ってみんな使わないようにしてるから経済が滞ってる部分ある気がするよね。
  お金を使う事こそ正義って発想を国民全体に行き渡らせないといけないと思うわ。

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:07
- ID:7.3QMQz70
- 平等な世界である必要はないだろ
  公平で公正であり、どんな人も公助により最低限の生活は保証される社会ならそれでいい。
  
  公助による最低限の生活が不満なら、それ以上は自助の世界だとおもうから、公助のレベルは自助に向かうよう必要最小限であるべき。

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:07
- ID:fXIJ6A7D0
- 日本も格差が固定されつつあるからね
  少子化は止まらないよ

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:20
- ID:7.3QMQz70
- >>94
  底辺のやつ知ってるけど
  底辺になって当然の人間性だから、ほんとどうでもいいし、失敗で一度転落しても普通のやつは再浮上してるわ

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:34
- ID:7.3QMQz70
- >>113
  欧米や仏教国等では宗教の影響やぞ
  実際、中世のハンザ同盟地域では、寄付により老人ホームが運営されてたんだぞ。
  
  インドでは、持てざるものに分け与える徳が積めると、プロの乞食がいるくらいだしな。

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:42
- ID:2OTY4nAL0
- 金銭の充実よりも精神の充実を！　とか言ってられるのも金があるからだからな
  そうりん満ちて礼節を知る、金が無いと精神的充実も得られない
  金持ちが嫌みな奴らで貧乏だけど心は優しい！　なんてのは漫画とかの話でたいていは金持ってる奴らの方が優しいし貧乏な奴らの方が厳しい

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:51
- ID:G2gzkhWZ0
- 普通に総中流を目指せばいいんでないかな、主義より目標のために何が必要かの方が重要なのでは

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:52
- ID:jgGB60PV0
- >>80
  「公平なチャンスが与えられてないから、ふて腐れて努力しなくて良い」なんて誰に習ったんだい？

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 08:54
- ID:AixJ07Ir0
- >>118
  シマウマがライオンを目の敵にするのと一緒だろw
  金持ちは貧乏人を食い物にしてるのだから、貧乏人と金持ちの関係はシマウマとライオンと一緒。

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:01
- ID:AixJ07Ir0
- >>127
  日本は一度総中流を達成した。しかし強欲な金持ちどもが自分の取り分を増やしたいと搾取を強め、その結果格差が拡大したのが平成の日本。

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:03
- ID:tcwC.MK10
- 社会への貢献と対価が見合ってない
  芸能人とかプロスポーツ選手とかは
  ただの娯楽でしかなく社会的役割としては軽いものなのに
  多くを与えすぎてるわ
  本来他になにもできない人がするべき仕事やのに
  それを目指す人が現れる現状の狂いっぷりを認識せな

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:04
- ID:2RCdxXsu0
- なんで「下の労働者にもちゃんと報酬与えないとうちの車も売れないな」という簡単なロジックが理解できない車会社の経営層が多いの？　ということだけ。それに尽きる。

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:06
- ID:AixJ07Ir0
- >>126
  基本的にはそうだが、中には品性下劣だからこそ金持ちになれたって人間も多いのよね（ブラック企業のオーナーは完全にコレ）。そして、平成以降に一代で金持ちに成り上がった連中って、だいたいはブラック企業のオーナーかITバブルに上手く乗っかった奴のどちらか。

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:11
- ID:AixJ07Ir0
- >>132
  車は外国人に売れば済む話だから。輸出で儲けてる企業は国内の労働者が奴隷であっても全く問題ない。

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:20
- ID:AixJ07Ir0
- >>63
  外国に出て行きたいなら出て行けばいいんじゃない？
  
  資本主義は椅子取りゲームだから日本で勝てたからといって、外国でも勝てるとは限らんぞ。2部リーグ（日本）に居座り続ければずっと金持ちでいられるけど、1部リーグ（アメリカ）に行ったが故に競争に負けて一文無しになったという可能性もある。その賭けに必ず勝てるという自信があるなら日本から出て行けばいい。

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 09:29
- ID:7.3QMQz70
- >>132
  グローバル化の中で、落ち目の市場に価値はないし、企業にとっては日本は市場の一つでしかないから。
  
  生産と消費が一体だった時代はとっくに終わってるし、世界的なシステム改変の流れに日本の労働者が取り残されてるだけ。
  　その生産も、昔は日本で作ったものを海外に売るから雇用があったわけだが、もはや海外で作って海外に売るから、雇用すら生まれない。

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 10:15
- ID:2ja7caA70
- AIが当たろうが外れようが、今の技術の時点で超格差社会は避けられない。
  だったら全員最小限生きられるだけの衣食住はやる、か、弱肉強食弱い者は餓死せよ、かどちらかだ。
  
  ついでに、一番最後の重商主義と言われるジェームズ・スチュアートは、国民全員に仕事と食物で富国強兵、に至っていた。
  アダム・スミスが名前も書かずに叩き潰したから知られてないが。

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 10:29
- ID:dpMmIWTd0
- 底辺層がいるのは認めるけど、
  ただの庶民が贅沢しすぎな気もするけどね
  旅行だったり服飾品だったり動産不動産だったり子供にかける習い事だったり
  承認欲求の塊というか、庶民が上を目指しすぎ、SNSの弊害かな
  そのおかげで経済が多少まわってるといえばそうなんだけど

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 10:41
- ID:lxu5QSdL0
- 根本的な勘違いをしてる人が多いけど、資本主義っていうのは
  「馬鹿を騙す為に社会主義、共産主義以外を一括りにしたレッテル」で
  愛や幸せを求める人の本質の否定という社会主義、共産主義の側面を
  隠す為に広められた言葉なんだけどな。
  
  だから、日本でも社会主義者が広めたので、その刷り込みから
  なんとなく悪い意味に捉える人が多いんだよね。
  実際には「努力で得た富で幸せになる権利を尊重する思想主義」な
  だけなのに。

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 10:50
- ID:h5ZVzaPT0
- 金ジャンジャン刷って、バンバンばら巻けばええやん、と言うが、それではモラルが低下する国力が落ちる、外国にいいようにされる、のモラル崩壊の負のスパイラル。金支給してもらっても生きる権利があるとか言うけど、逆に言えば多くの人間は誰でも出来るような仕事をあてがってもらって、なんとかやりがいみたいなもんを見つけて社会に所属できていることをたまには思い出したほうがいい。

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 10:59
- ID:LOJ2NPGL0
- >>137
  その2択以外の選択肢はないのか、がテーマだと思うけど
  難しすぎて人類のアタマじゃ生み出せないのかもしれないね
  
  俺は学はないが、なんとなく思ってるのは「人が死ぬとあらゆる意味で富が生まれる」なんだ。うまく使えないか考えてる。

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 11:01
- ID:TlqdlIA10
- >>98
  差はどこにでもあるよね
  ワイは運動能力の差をなくしてほしいよ

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 11:10
- ID:txbTaoIx0
- 今の時代は格差社会と言っても「見栄」の格差だからね。
  生存権が脅かされるとか、支配者に奴隷にされるとかじゃ無い。
  他人との比較で裕福か貧乏かを語ってるだけだから、未来永劫あり続ける。格差が裕福になる為の原動力になってるから格差解消は永遠にない。

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 11:17
- ID:3z521e1m0
- >>138
  お前のその考えは中世ヨーロッパすぎるぞ

- 145. 名無しさん
- 2020年09月13日 11:36
- ID:pLRkhwmZ0
- 途中、レスバを仕掛けたID:qR6wCCJ60が日和ってるの草

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 12:08
- ID:.aDLzDQr0
- こういうスレで「日本は世界で最も成功した社会主義国」の常套句を出すハクチが湧くが、日本国民が自ら望んでそうなった訳じゃなく財閥解体、地租改正、教育改革などGHQの占領下政策と朝鮮戦争、ベトナム戦争の特需があった事に他ならない。
  あくまで偶然の産物であり現代で同じ事をやっても失敗するのである。

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 12:11
- ID:1zyEtduR0
- 医療費無料の国はあるけど診察受けるのに6時間待ち
  交通事故にあったおばあさんが何時間も放置される事もあって意味がない
  結局、自分で保険に入って国営じゃない病院へ行くという意味のなさ
  
  ベーシックインカムも財源がない
  働かなくても生きていけるなら誰が働くんだ？
  どれだけ有能でも裕福になれないなら有能な人が働かなくなるわ
  無能な底辺が貧乏なままで何も問題はない
  金が欲しければ働け

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 12:25
- ID:jH414nth0
- 資本主義ってさ、数字を大きくし続けないといかんわけよ。
  でも現状、付加価値と呼ばれるものの大半がただの水太りや。
  ただの小売業の現場でさえ「付加価値！付加価値！」だもんよ、意味わからんわ。宗教かと。
  
  つまりな、みんなで緩やかなねずみ講してるわけよ。
  水太りでも空気太りでもそうそうバレやしない。
  なんせ富豪も社畜も生まれた時から共犯やからな。
  
  んで詐欺が破綻する前にイノベーションやら何やらで、
  ただの水太りだった部分が筋肉に入れ替わるのを待ってるって話よ。
  
  これホントならイノベーションで筋肉が付いたので体重が増えた、って因果関係じゃなきゃおかしいのよね。
  もうずーーーっと逆んなってんのよね。

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 14:10
- ID:JdQdIMIe0
- 「日本は世界でいちばん成功した社会主義国」
  よくいわれるがこれは間違い
  国家主導じゃなくて民意によって福利厚生医療が膨らみまくっただけ

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 15:08
- ID:txbTaoIx0
- >>148
  たとえそうだとしても
  それがいい事か悪い事なのか？
  日本はそのおかげでニートでも生きていける社会になった。
  それどころかネットまで出来てしまう社会。
  格差と言っても後はそこで安住してるのか、現状より上を目指して努力するか？
  格差が発生してるのはその違いだけ。

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 15:50
- ID:GVrKSg5J0
- マルクス君のように害悪を垂れ流し続けたいなら止めない（苦笑
  （いや、止めようよ、俺）

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:02
- ID:9RfOq.JI0
- 資本論の初歩の初歩だが
  社会主義なんてまだ一度たりとも実現してないからスレタイは間違ってる
  資本主義を経て社会主義に至るというのがマルクスの理想だろ

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:19
- ID:5.aaR4M70
- >>142
  日本に生まれただけで儲けもんだ

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:23
- ID:5.aaR4M70
- >>13
  納税額に対する公共インフラサービスの恩恵は既に過疎地の方が都会よりも大きい

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:34
- ID:uTLEA5sM0
- >>153
  う～ん🤔

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:34
- ID:5.aaR4M70
- >>57
  資本の蓄積がなくなるということで暗黒の未来しか想像できない

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:35
- ID:5.aaR4M70
- >>60
  何その新しいバージョンのやりがい搾取

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:40
- ID:5.aaR4M70
- >>102
  金買ったり投資したり

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:43
- ID:pxA5oUFm0
- 儲けが出たとき、どうせ富豪が真っ先に山分けすんだから、
  損が出たときもちゃんと真っ先に富豪が山分けしてくれよ
  
  ワープアはそもそも何億も損失出せないのに、
  何億もの損失を複数に切り分けてワープアたちに背負わせるのやめてくれよ
  もうこれ資本主義うんぬん関係なく、ジャイアンかつスネ夫なだけだよ

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 16:44
- ID:5.aaR4M70
- >>138
  バブル前にある程度の人生経験があればそう思えるんだろうね

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 17:39
- ID:9I8ebsmZ0
- 日本は成功した社会主義ってのは完全に嘘八百。
  武力を持てなかった日本の国防戦略として、国内に力を持った共産主義勢力を作らせないようにする必要があっただけ。
  実際は自由主義経済で成長した。
  ケインズ経済学は格差を放置とか言うのもデタラメ。
  経済政策で救えない弱者を救えるようにならなければいけないとヶは言ってる。

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 17:42
- ID:9I8ebsmZ0
- 分かって無いやつが多いけど、自由主義経済で真っ先に待遇改善されんのは下さい一番底辺の人達。
  日本のようなかび臭い統制経済モドキでは永遠に救えない。

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 18:08
- ID:WT.K1kTJ0
- ネットで文句ばっか言ってないで、現実で政治家にでもなって状況動かせよ

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 18:15
- ID:DPFw.d9I0
- >>148
  「付加価値」ってみんな勘違いしてる。
  昔みたいに1企業や1国家が技術的優位を持っている時代が終了して、日米欧の自動車メーカみたく総一流な時代(どれ買っても一緒)では、技術優位だけでは商品が売れないこと戒めた言葉。
  
  ある企業が特許で革新的製品を作っても、すぐに特許を回避した技術でもってすぐ類似製品を出す時代。付加価値とは性能が一流なのは当然だから、差別化のための顧客のニーズ(使い勝手)のことだよ。

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 21:01
- ID:1mVuqzC20
- 格差社会とは、収入や財産によって人間社会の構成員に階層化が生じ、階層間の遷移が困難である状態になっている社会。
  このことは社会的地位の変化が困難、社会移動が少なく閉鎖性が強いことを意味している。
  
  格差の何が悪いって？
  資本主義で自由の下に平等、弱肉強食の競争社会とか謳っておきながら
  格差=”変化しない、させない構造状態”これがすべてだろ。
  格差が何をした！って、ノンドラッグで頭飛んでるヤツ多すぎじゃねーの？

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 21:15
- ID:xI58bCit0
- >>154
  出生率の低い都市が地方から人を吸い上げているからしょうがないね
  日本の出生率は東アジアでは多い方で、それは地方が支えている
  都市が地方を不要と切り捨てるくらい移民を積極的に受け入れるなら地方に人が残るような対策しなくていいけど

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 21:20
- ID:xI58bCit0
- >>129
  その認識なら金持ちのいないところにいったほうがいいぞ
  
  金持ちのお膝元ほど自治体のよさんがあって福祉も手厚いが、それをあえて捨てるのもあり

- 168. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 21:21
- ID:1mVuqzC20
- >>163
  ネットで文句ばっか書いてるのはおまえも同じ定期。

- 169. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 23:22
- ID:8CDBq1q50
- 最低賃金で家庭を持つどころか一人暮らしもままならない時点で社会として不完全な証拠
  
  格差はあっていいとか言ってる人もいるようだが　少子化がすべてを物語ってるだろ

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年09月13日 23:24
- ID:8CDBq1q50
- >>163
  お前の発言はここで意見を言っている人間よりもはるかに価値がない

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 03:46
- ID:gGY.eT7D0
- 社会人になって取引をしたことがある人間なら誰しもが勘づいていることを明文化してやろう。
  「現代において、ほんとう意味で”開かれた市場”なんてものはもう存在しない。」
  
  名も知らぬ店の食卓のテーブルの上で既に決まっている話を翌日の市場で再現するだけ。
  
  つまるところ純粋な競争なんてのも、もうない。
  恐ろしくベッドする金額が羽上がってるところに自分もレイズするか？それとも抜け穴を探すか？だけ。
  メルカリだの個人出品が増えたり、サービスを不当な高値で販売したり、本当に手垢のついてない市場を探すより他に手はない。
  これらは競争というより冒険といったほうが言葉として正しい。
  そういうところまで来てるのになぜ誤魔化すのか？

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 16:32
- ID:D4W6.9Fe0
- >>19
  ゆーて資産運用失敗→没落なんて話は不動産界隈で少なく無いし、バブルでも良く有った。放蕩散財で資産食い潰すなんてのも良く聞く。悪い事しなくても子供が並みの時点で資産は削れて行く。仮に日本国民全員に生まれ付き資産が有ったとしても能力的に勝ち組になれる人は限られると思うよ。
  株式市場への参加率は全体の12％。税金対策や資産運用の比率も高く無い。結局金を稼ぐ＝労働収入のみ、という考えに固執して富を築く事に関しての意欲や関心の欠如、勉強や苦労をしない。更にその労働収入自体が高く無い。
  更に言うと平均主義や贅沢や強欲は悪、慎ましい清貧主義、目立つ特別な事はしたくない、という貧農精神が現在の資本主義に著しく適合していない。何かやって成功して富は築かれるものだから、なにもしないでいたら成功はしない。格差を叫ぶ人は何故勉強も行動もしないのか？成り上がる意思も努力もしたくないから社会保障に縋っているだけの様に思う。

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 16:47
- ID:9hwBcLDA0
- >>128
  君の努力した結果は哲ニューのコメ欄でマウント取る事なの？
  本当に努力してきた？

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 16:49
- ID:D4W6.9Fe0
- >>22
  生活出来るんだろ？って理由で最低時給求人ばかりになる。特定の上位職以外賞与とか無くなって20万切る給与&べーイン10万程度でそこまで変わらなくなる。あと恐らく働かなくなる。週3パートで良いやって人が大量に出て来てGDPが下がる。そしてそもそも財源足りないからまず不可能。年金ですら運営行き詰まっているのに出来る訳が無い。べーインなんてダメ人間の夢物語。

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 17:15
- ID:D4W6.9Fe0
- >>53
  間違いなく一因。世界一の企業が税金払わずその分顧客還元や超々規模の技術、設備、市場開拓投資をする訳だから他が敵う訳が無い。更に株式市場では爆騰銘柄なのが当たり前。もう既に実業からの実益はおまけみたいなもので株式市場が企業を作っている。
  人類全体としては富の一極集中、頭脳の一極集中で新技術の開発スピードが上がるメリットは有るけど一応同じ立場で戦っている実業メインの企業としては余りにアンフェア。
  個人的には一般Peopleまで全員パナマ的な税制回避すれば国としても対策取らざるを得なくなるのでは？とは思うけど、一国ではどうにもならないから結局何十カ国単位で条約結ばないと解決出来ない。
  そして運用が上手い訳でも何か売りが有る訳でも無い国が、税金を著しく安くするだけで金融立国として世界中から莫大な投資を受け、超大国の様な摩天楼群を形成しているのを見ると、逆に日本がパナマ化した方が圧倒的信頼を築けるから他の部分で税収爆騰するんじゃないかと思う。足りない、伸ばしたい特定分野等、部分的でも良いから日本にもタックスヘイブンを作るべきだ。

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 17:40
- ID:D4W6.9Fe0
- >>83
  職人さんなんかLv50以上で請負だと通常の施工数でも午前中で施工終わっちゃったりする。午後休みか、予め予定組んでれば別現場行って２現場分ゲットも可能。
  エアコン設置が顕著で請負だと繁忙月は100万、メーカー勤務だと同じ施工数でも四十万行かなかったりする。
  企業は前年比のお約束が有るから結果出した次の年は結果の出た前年が基準になる。
  常に上がり続けないと評価は上がらない。
  分かりやすく言うと企業は吉本みたいに搾取厳しいが仕事が取りやすい。請負はグレープカンパニーみたいに搾取はされないが仕事が取りにくい。

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年09月14日 18:08
- ID:ePhHVbA50
- 貨幣が指標となる価値観の中で、資本主義だの社会主義など論じても争うだけ。
  高みの見物というのも理解できるし、低いとこからｸﾚｸﾚﾅｲﾅｲというのも理解できる。
  
  怠ければ生きていけないし、弱肉強食は自然界の摂理なので仕方ないのかもしれないが、そのフィールドを固めてしまっている現状は不自然でもある。

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 06:58
- ID:ptuE059X0
- 「格差を是正」という発想で政策が決められるとどういう手段を取ろうともディストピアにしかならないように思うのだが。
  どうやっても「自分は不当な扱いを受けている」という層が生じるのは避けられないからね。
  どこかでラインを引かなければいけないが、そうしたらライン未満が「格差だ！」とまた声をあげるだろう。
  ひどいループになる。

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:01
- ID:mU9uUMbr0
- >>153
  日本で本当に良かったと思う

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:04
- ID:mU9uUMbr0
- >>173
  日本は甘々の甘い優しい国なんだよ

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:07
- ID:mU9uUMbr0
- >>173
  日本の優しさに依存するなってことだぞ
  努力しないやつもする奴も同様な人生を保証するのを国に求めるな

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:08
- ID:mU9uUMbr0
- >>17
  日本はほんまに優等生だと思う

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:10
- ID:mU9uUMbr0
- >>172
  同意

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:17
- ID:mU9uUMbr0
- >>135
  金持ちに出て行かれたら困るのは金が無い人達なんだぞ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年09月15日 07:19
- ID:mU9uUMbr0
- >>61
  日本の社長と社員の給料落差は世界で見るととても低い

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年09月16日 03:00
- ID:W5.IxqHW0
- >>1
  「努力して高い地位を手に入れて高給貰って何が悪い」は一理あるんだけど、「言うてお前そこまで貰えるほど成果出してないやろ」はあるからねぇ。企業の役員とか普段高給貰っておいて、経営ミスだので会社傾けても「責任取る」の一言で何をするでもなく退職金貰ってトンズラするだけやし。努力の結果ある程度の差が出るのは当然なんやけど、どこかで頭打ちさせて再分配はせなアカンよな。

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年09月16日 05:33
- ID:MRSqATlm0
- >>企業の役員とか普段高給貰っておいて、経営ミスだので会社傾けても「責任取る」の一言で何をするでもなく退職金貰ってトンズラするだけやし
  
  >>努力の結果ある程度の差が出るのは当然なんやけど、どこかで頭打ちさせて再分配はせなアカン
  
  これは現代では法律でそうなってるだろ。
  両方とも必要なことだから。

- 188. 名も無き哲学者
- 2020年09月16日 19:34
- ID:JOYPGrMy0
- ケインズで良くね？

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年09月17日 08:21
- ID:ypbfbOvC0
- Ａが限定通用的な代物である事がＢの登場によって判明したので、
  通用が行き渡ってる状態（Ｂにも通用してる形）のＣへと修正した。
  この構造自体は、Ｄさんの意外な行動を見てＤさんに対する理解を改めた（仮説が修正された形）等の日常的処理と何ら変わらないわけです。
  
  また、歴史性にはそういう確からしさ向上だけでなく、
  使われる使われないの実態を反映して言葉の意味合いやニュアンスがずれてく的な、場との齟齬解消
  （場に通用させるという存在性自体は、場の代替不可能な固有性のみに合わせてるのか、表層的要素込みで合わせてるのか、という質まで言及してないとはいえ）としての確からしさ確保の面もあるので、
  そこまで含んでる、具体と抽象の間の行き来としての歴史性（抽象具体の価値対等）の中の一特殊形として、
  ヘーゲル的歴史性は扱ってしまうべき（抽象具体の上下論をもって反転させる必要なし）でしょうし、
  
  向上と確保、どちらの側面が強く出てるかによらず、その行き来自体に、
  抽象化や具体化の精度だけを問題にする視点（現行の世界標準知性は捨象対象が局面要請と必ずしも一致せず、偏向気味なので、低精度の領域がそのままな事態の主因）と、
  抽象化も具体化条件割り出しも精度が最大化されてる変遷や展開に限ってＯＫ（望ましくなさも引き受けざるを得ない形に落とし込まれてる扱い）とする態度を組み込めば、
  
  理想状態への一足飛びや固執など、進歩史観的なリスク（限定化含め、望ましくなさへの表層反転的反応）も、
  行き来の質（抽象化や具体化の精度）を尊重しなかった歴史性の産物としての現アイデンティティや現身体性の盲信的な根拠採用（引き受けざるを得ないものにする作用が阻害されてきたケースを、阻害されなかった成果物と大した理由もなく同等に扱う不当性）への鈍感さ（問題意識欠如）も抑えられる理屈です。

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年09月17日 08:24
- ID:ypbfbOvC0
- 全面的に通用してるもの（そのレベルで確からしいもの）かのように、実際には限定通用的なものを扱う、不当な扱いを避け、
  限定通用的なものをあくまで限定通用的なものとして扱う（その意味で距離を取る）というのであれば、
  先のＣにもＡと同じ事態が起き得る可能性に閉じてたり（仮説の実証に相当するもののフィードバック作業に阻害的だったり）、歴史性の質を問わずに現在性を盲信してる有り様にも、
  限定通用的なものとして扱うのでなければ恣意的な話になる、
  
  つまり、ご都合主義的な話をご都合主義でないかのように扱う不当な扱いを意味してしまうように思います。
  不当な扱いを糾弾する際の説得力を大した理由なく下げない為にも、そのような事態は避けられるに越した事ないでしょうし、
  先の抑制は、付け込まれる隙（妥当でない利得に道が開かれてる事態）が生じる生じないへの敏感さ（としての着目無視）の具現でもあるわけで、
  不当な扱いを許容しないという有り様には、上の意味での拡張的歴史観が要請されてると考えて良いのではないかと思います。
  
  また、経済で言うと、具体化条件は需給事情に当たるでしょうから、
  場の性質（需給事情）と齟齬のない体系（例えば、役回りなどの割り振りを規定してる構造）が立ち上がってる（具体化に際する具体化条件の保障）だけではまだ話は半分で、
  
  需給事情を構成してる個々事情の内、フェア志向を反映してる個々事情の割合が低いほど、ドーピング選手の金メダル的茶番状況（実質の欠落をそうでないかのように負わされてる状況）は強まる、
  つまり、その場（内面や局面など）で問われるべき差異と実際に問われてる差異とのずれを良しとせず、ずれを見出す事もできる人を増やすという内容まで、
  具体化条件割り出しの精度問題には含まれてると見るべきかと思います。

- 191. 名無し
- 2020年09月22日 19:39
- ID:Dbj66xCK0
- ※106
  最低賃金はここ数年で時給200円以上上がってる。
  逆に言えばそのせいで使えない下っ端に多くカネを払わなきゃならなくなって中級の人らの給料を容易に上げられなくなった
  最低賃金は強制だから上げないとしゃーないが
  それより上は別に強制じゃないからな

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年09月26日 18:22
- ID:5Ks4CPW70
- 最大の問題は、投資先がないということだ。
  だからバブルと崩壊を繰り返すし、下にばらまく原資がない。
  
  えらい人が全員、地球人は投資不適格だと確信してるということでもある。
  誰も核融合や軌道エレベーターに希望を持ってないんだ。

- 193. 名も無き哲学者
- 2020年09月26日 21:47
- ID:trT4O8ST0
- もうさ、この問題は人間じゃ無理なんじゃない
  ２０４５年まで待って、AI様に解決してもらおうぜ

- 194. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:20
- ID:Uecspxol0
- >>186
  別に国に迷惑かけてないんだからいいんじゃないの

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:21
- ID:Uecspxol0
- >>71
  性行為へのネガキャンなんかないし、フェミニストのせいなわけない。

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:23
- ID:Uecspxol0
- >>166
  魅力がない地方も悪いし、郷土愛を育めない教育の敗北でもあるぞ。

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:28
- ID:Uecspxol0
- >>39
  幸福度は上がるけど、生産性が大幅に下がるぞ。一生分の獲物を与えられた状態で狩りをすることはできない。それに望まない破産をするやつは絶対にいるが、そいつらをどうやって救済する？見殺しにしても誰かは損をしたままだ。

- 198. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:40
- ID:Uecspxol0
- >>22
  気持ちの問題で間違いなく生産性が下がるし、まずはすでに金を持っている雇用者がそれまでの生活を維持したがるから労働者の賃金が減る。それかコストカットのために大量リストラ。そうするとお金のために特定の職業に就きたいという意欲がなくなって、また失業者も増えるのでベーシックインカムだけで暮らすようになる。そのインカムは税収から出ているので、数少ない労働者から搾取して維持する。結局働いても税金に持ってかれるから働かなくなる。そうしたら今度は社長や株主、貯蓄をしている人からお金を搾取する。今までの暮らしを維持できなくなっていき、暮らしのレベルは無職の人と同じになる。みんな無職なら税収はゼロになる。インカムもゼロになり、結局物々交換やら家庭菜園が始まり、資本主義が形成される。

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:46
- ID:Uecspxol0
- >>24
  どうせ死にそうなときは政府がなんとかしてくれる、という考えに慣れてくると闘争心がなくなって経済が停滞する。停滞しているから自分が相対的に中流に見える。実際には上流とやらに搾取されているのに、自分より貧しい人を見て安心している。まさに今の日本だ。

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:50
- ID:Uecspxol0
- >>27
  1枚1枚の価値が減るから意味ないぞ。数が10倍になっても、価値が10分の1になっているからな。それまで1000円のものが10000円ににるだけだから、結局いくら増やしても意味はないぞ。

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 02:58
- ID:Uecspxol0
- >>129
  政府がない時代ならそうだろうな。でも金持ちは税金もたくさん納めていて、そのお金でさまざまなサービスを格安で受けられるんだぞ。いったん地元から金持ちを追い出してみなよ。ふだん行政サービスなんか使わないのかもしれないが、それすらない自治体には人は来ない。スーパーやコンビニも銀行も、お金を落としてくれないからと撤退していくぞ。

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:06
- ID:Uecspxol0
- >>77
  乗っ取られるほうが悪いんだ。搾取されたくなけりゃ努力して搾取する立場になるしかない。
  
  こういう状況を作り出して競争させたかったんだろうけど、現段階では大失敗だよね。競争心はないし、金があっても貯めるだけだし、ぜんぶ裏目に出たね。

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:08
- ID:Uecspxol0
- >>74
  そういう人のおかげで日本は成り立っているんだ。だからエコノミックアニマルだとか言われるんだ。でもしょうがないよね。そういう人がいなくなると俺らが貧乏になっちゃうんだから

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:09
- ID:Uecspxol0
- >>61
  努力して出世したがる奴がいなくなるだろうが

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:10
- ID:Uecspxol0
- >>62
  富って具体的には？リセット作業中に他国が需要を奪って終わりだが

- 206. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:16
- ID:Uecspxol0
- >>65
  優れた国家なのにエセ社会民主主義で国民の競争心を減少させ、優れた国民なのに社会民主主義の問題点に気づかずにゆすりたかりをしているのはどうなんですかね。
  
  わかりやすくもないたとえ話を考える前に、日本と日本人に対する幻想を捨て去ったほうがいいよ。

- 207. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:26
- ID:Uecspxol0
- >>78
  最悪のケースだとBI導入時点で無職が増える。そいつらのBIを維持するために税金が増えて、手取りが減る。やる気を失って無職になる奴が増える。そいつらのBIを......... の繰り返しで税収がなくなって破産。

- 208. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:28
- ID:Uecspxol0
- >>85
  働きすぎと倫理観の崩壊が原因だよ。

- 209. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:34
- ID:Uecspxol0
- >>86
  そうだけど、お金があるおかげで幸せを追い求めることができるんだよ。金のかからない趣味もあるが、それは生活を維持できる程度の収入があるからできることだ。もし金持ちがいなくなったら税金が上がって、生活どころじゃなくなる。

- 210. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:40
- ID:Uecspxol0
- >>94
  そうなんだけど、今の日本で底辺といわれる人たちは自業自得だろうな。格差が拡大してもなお危機感がないんだからしょうがない。
  もちろん強い意志に基づいてそういう暮らしを望んでいるならいいんだけど、そういうわけでもないんだよな。他力本願で怠惰なんだよ。

- 211. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:51
- ID:Uecspxol0
- >>105
  最初のうちはいいかもしれないけど、みんながみんな勉強できるようになったら、学力の最低基準が上がっていくよね。仮に競争の末にみんなが天才的な頭脳になったとしても、それを受け入れるほどの規模の大学がないよね。仮にあったとしてもそれじゃ義務教育と同じだよね。院卒が当たり前になったら、国民みんな研究者を目指すよね。気づいたら子どもが作れなくなってるよね。どしたらどうすんだ

- 212. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 03:53
- ID:Uecspxol0
- >>113
  他の国っていう主語はデカすぎる。そして何かあってもホームレスにならないから闘争心がなくなって経済が停滞したんだぞ

- 213. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 04:03
- ID:Uecspxol0
- >>138
  大学全入時代では上を目指すしかないんだ。そのための家計の負担を考えたことがあるか？塾予備校はもちろん、大学の学費だってかかる。
  物価が2倍になったのに収入は据え置き。しかも天引きも多いから手取りはどんどん減っていく。その状態で子育ては厳しいが、それでも育てなきゃならない。

- 214. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 04:05
- ID:Uecspxol0
- >>146
  それには同意だけど、占領政策を例に挙げるのは間違いだ。説明がめんどいから「護送船団方式」でググって

- 215. 名も無き哲学者
- 2020年10月09日 04:08
- ID:Uecspxol0
- >>149
  偶然の産物なのは認めるが、問題は現在の格差社会が民意と乖離していることだぞ。

- 216. 名も無き哲学者
- 2020年10月14日 04:25
- ID:93kGtzy70
- みんなこの世界はフェアだとまだ思ってるんだな

- 217. 名も無き哲学者
- 2021年01月07日 05:19
- ID:vKGPQhqW0
- 真っ当に働いてるやつより生活保護受給者のほうが優雅な暮らしをしている時点で間違ってる。しかも「働けない」ではなく「働かない」なのが問題を一層根深くしている。生活保護受給者にある程度の規制は必要。たとえば収容施設で受け入れて衣食住は保証されるが現金は子供の小遣い程度とかね。民間にやらせると介護施設みたいに搾取しだすバカが居るからあくまで公的な機関で。