【驚報】幻の古代中国王朝「殷」(BC1700～1000)甲骨文字の碑文により実在していたことが判明：哲学ニュースnwk

厳選サイト様記事紹介

朝目新聞

2020年10月12日20:00

【驚報】幻の古代中国王朝「殷」(BC1700～1000)甲骨文字の碑文により実在していたことが判明

1: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:13:11.44 ID:PKzoQEjW0

これにより『史記』の正確性が裏付けされた形に。
古代中国文明の研究が一気に進むことが予想される。

2: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:13:44.78 ID:K6uJiAXz0

夏は？

220: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:44:32.62 ID:7RHLDy+Jd

>>2
存在してたってことにならなかったか

3: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:16:07.68 ID:8BE/HnU4a

殷っていうのは後の時代の人がつけた名前、商王朝ともいうが首都の名前から取ったもので本当の名前はわからんらしい

4: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:16:58.47 ID:PKzoQEjW0

これまでキングダムでも有名な周王朝が確認される最古の王朝やったんや

137: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:37:18.71 ID:M2G+6MGJ0

>>4
これって文字の痕跡が発見されただけじゃね？

725: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:12:54.00 ID:091Lz4j9a

>>4
いや結構前に確認されてるだろ殷

5: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:16:59.00 ID:UGKGV2nup

殷さん……ｗ

8: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:18:06.13 ID:WkowYE64d

夏はともかく殷は実在確実やったろ
まあ夏もほぼ確定やけど

9: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:18:16.24 ID:B+BP2yCMM

封神演義の時代？

12: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:19:07.11 ID:onWXFkpA0

>>9
末期はせやな

681: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:10:51.22 ID:GDdf+IBtr

>>9
殷の紂王がミスター暴君や

周の武王が軍師「太公望」のもと
滅ぼした

712: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:12:06.71 ID:NF8Uhqi50

>>681
太公望ってクソ長生きなんだよな

10: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:18:52.82 ID:bcaldWuDM

いや殷は確認されてたやろ
その前の夏が実在したかどうかや

138: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:37:21.96 ID:Vzo68+lNa

>>10
夏も遺跡が出土してるやろ

146: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:38:05.26 ID:onWXFkpA0

>>138
夏あたりの遺跡ではあるがそれが夏とは確定でけてない

19: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:21:03.79 ID:E6eo3CRGd

いや夏だろ

27: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:23:05.57 ID:501STtrRd

>>19
夏の時代に文明があるのははっきりしとる
ただそれが歴史書に書かれてる「夏王朝」と同一のものかはまだわからんから確定はしとらん
まあ9割夏王朝って話やけども

650: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:08:57.32 ID:e3CgDTEaC

>>27
夏王朝に関する文字資料は一切出土しておらず二里頭遺跡からBC3600～1800年の陶器や青銅器、宮殿跡が発見されたというのが根拠になっているが
実際の所二里頭遺跡は第一期から第九期までの時代に細分化されており、大規模な都市や道路跡は恐らく殷王朝の物というのが有力
確実にBC1800年前の物と断定できるのは陶器と一部の青銅器を除けば村レベルの遺跡しか無いし、それが夏王朝かというのは一切分からない

720: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:12:41.44 ID:2J6hh3Vf0

>>650
そうなんか
そんな情報知らんかったわ
どの本読んだらええか教えてくれへんか？

20: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:21:25.43 ID:QS6vQD/gM

妲己とかいた頃？

22: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:21:37.60 ID:E6eo3CRGd

>>20
せや

21: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:21:35.67 ID:3bqwJ4N2M

そういう名前の国があっただけで中国を広範囲に支配する勢力だったかはわからんやんけ

194: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:43:00.73 ID:7NQxMMePM

>>21
殷は周辺都市も支配下に置いてたぞ

211: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:43:51.32 ID:kCu3BoCdM

>>194
言うても中原だけやないんか？

249: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:45:57.16 ID:7NQxMMePM

>>211
そらそうやろ
中国の範囲はどんどん拡大していったんやから
戦国時代なら今の上海あたりでさえ蛮族の地やぞ

267: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:47:18.04 ID:kXImwI+ca

>>249
ばんぞくはどこから出てきたん？

298: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:49:37.74 ID:kCu3BoCdM

>>267
ばんぞくさんはかってにはえてくるんだよ
ホンマは原住民がいてそいつらを追い出したんやろなあ中国周辺には共通の遺伝子があるのとかそうやろ苗族やったか

367: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:53:32.08 ID:7NQxMMePM

>>298
追い出すよりはたぶん同化されていっただけだと思うけどね
特に南方方言は中国語以外の言語が基層っぽい

377: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:54:08.90 ID:M3d1HcyA0

>>267
Civ６蛮族「来たでーｗ」

35: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:23:46.07 ID:/7zYtKu2a

九鼎探し出せ

46: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:24:56.75 ID:3045TA0a0

どうせ夏の前にも別の王朝があるんやろ🤤

52: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:25:59.05 ID:onWXFkpA0

>>46
伝承では世襲ではない五帝の時代やからなんらかのそういうのはあったんやろな

51: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:25:50.25 ID:RasDIba7d

つい100年くらい前まで殷なんて伝説やろって思われてたのになあ

62: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:27:32.81 ID:hV4vFeXYd

なんで日本では商って言わないんや
わかりやすいやろ😡

68: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:28:14.94 ID:onWXFkpA0

>>62
あきないって読みと被るから紛らわしかったりするんちゃうか

73: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:29:06.24 ID:wW1kKwuc0

>>62
殷の方がかっこええやん

239: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:45:33.06 ID:Jy4ZFT270

>>62
商は町の名前であることが濃厚
殷は周からの他称であることが濃厚
つまり彼らは国名の概念を持たなかったことが濃厚

258: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:46:38.80 ID:NF8Uhqi50

>>239
都市国家みたいな感じかね
城塞都市文化やから当然と言えば当然やが

66: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:28:00.88 ID:sdaxGfc80

日本の稲作も紀元前三世紀と言われてたのが
水田の発見で10世紀まで遡ったし
文字の使用も5世紀と言われてたのが
硯の発見で紀元前後まで遡ってきた

89: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:31:17.78 ID:JcRo0jutM

中国四千年の歴史って言うけどこの300年前も文明あったん？

96: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:32:07.94 ID:BEYqx2fAM

>>89
商は文明っていうか国家だからな
その前もあるに決まってる

98: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:32:24.36 ID:onWXFkpA0

>>89
一応、ヒスイ使った装飾とか、粟とか5種くらい農作してた遺跡見つかってる

93: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:31:51.78 ID:rNL5GNbYx

宝貝で戦ってたんか？

94: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:32:00.82 ID:QGf2CZdv0

すげえ、ロマンがあるわ
周がどれだけ殷を倒すため記録捏造してたか気になる

106: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:33:11.49 ID:XMMEm84Ip

>>94
紂王とか絶対悪行盛られまくってるよな

115: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:34:20.77 ID:onWXFkpA0

>>106
あの時代は甲骨文字が占いからきてるみたいに儀式とかそういうの絶対あって、そこが悪行として盛られた可能性は絶対あると思っている

116: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:34:25.45 ID:ibePHL910

>>106
桀王と被ってるし政権交代のテンプレみたいなもんやろ

175: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:41:16.10 ID:QGf2CZdv0

>>106
絶対揚げ足とりまくりのもりまくりだわ
後は姫昌が過激革新派で残された姫発がもう取り返しつかずやっちまったとかありそう

99: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:32:25.42 ID:egFwZfQBa

ほーん、で？
その殷とやらは火炎土器作れんの？

119: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:35:21.97 ID:BEYqx2fAM

>>99
商よろ2000年くらい古い三星堆遺跡でこれやで

128: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:36:06.79 ID:ZB4GO9bJa

>>119
強位

120: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:35:22.85 ID:oG1IL9ZDM

何でも鑑定団で本物の殷代の青銅器が出てたよな

127: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:35:38.41 ID:CFLyOErV0

匈奴とかいう謎の存在
めっちゃ強くて草生える

139: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:37:23.31 ID:onWXFkpA0

>>127
この時代は匈奴よりももっと身近な夷狄あたりが脅威だったと思う

141: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:37:36.82 ID:M3K+Vk4K0

>>127
弱いときもあれば強い時もある
因みにその子孫は後のアッティラの時代にヨーロッパに渡り浸透していった

142: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:37:39.50 ID:ibePHL910

>>127
李牧に負けるけどな

132: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:36:44.33 ID:UR+g4aCn0

春秋戦国とか五胡十六国みたいなあれてる時代の資料が少ないのが悲しい😭

149: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:38:23.54 ID:hBLb5aCCM

>>132
世界的にそんなもんやろ
古代ローマ帝国の資料は未だに新しいのが出るが暗黒の時代-フランク王国はさっぱり進まない

148: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:38:18.51 ID:mVE9tMoo0

調べてみたら長江にも文明があったけど殷周の時代に滅んだらしい

573: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:04:27.38 ID:X26dEygN0

>>148
マンガやんけ
この国の名前は陰やな

162: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:40:03.72 ID:NzfY1+oX0

ヨウスコウカワイルカほぼ確定で絶滅したの悲しい

170: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:40:58.65 ID:ey95/2dra

中国の学者がどうせ神話やろwって予想してたものがどんどん出土品で実在してたことが証明されていく展開好き

193: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:42:59.57 ID:Qt6ffE9pd

>>170
史記が思いの外正確だったのは嬉しい話やね

197: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:43:06.86 ID:hRHsF0FEr

三皇五帝(4000年前)→夏→殷→周

お父さんの歴史ロマンありすぎやろ

218: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:44:27.58 ID:BYIZuG/IM

>>197
三皇五帝の前は何なん？

236: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:45:24.99 ID:hRHsF0FEr

>>218
原人ちゃうか

247: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:45:50.24 ID:3Ca7Pz+B0

ギョベクリテペも最近発見されたし中国ももっと古いのあるやろ

339: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:52:17.14 ID:IHnUP0DMM

歴史書｢数十万殺して埋めたw｣
ワイ｢いやいやそれは流石に盛ってるやろwww｣
学者｢それっぽいところをちょっと掘ったら万単位の骨出てきたぞ｣

369: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:53:39.72 ID:uYmO19nqd

>>339
ヨーロッパやけど青髭男爵の話も誇張やろ…と思ってたら
ガチで若い子の骨ｻﾞｸｻﾞｸ出て来たんやっけ

587: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 13:05:07.32 ID:PKzoQEjW0

お前ら詳しいな

81: 風吹けば名無し 2020/10/12(月) 12:30:17.26 ID:WvYf0WWo0

古代中国のロマンの塊感すこ

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602472391/

俺らって何でなんも創作しない無名人間なのにここまで創作者を上から目線で叩けるのかな？

原因がわからない現象

 表に出ない、あなたの知ってる「ヤバイ」話

 不思議やオカルト話を披露するスレ

 爆笑したコピペが集まるスレ

 ディズニーランドの都市伝説

 吹いた画像を貼るのだ『うさぎを洗ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

趣味が無い　金掛からなくて長続きする趣味よこせ　キモくないやつな（笑）

タグ：: #歴史; #中国; #殷; #夏; #古代中国

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:02
- ID:heYSVs450
- 殷王朝は実在したというのは
  何十年も前から言われていたこと。
  今さら感が強い。

- 2. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:06
- ID:heYSVs450
- ちなみに日本への仏教伝来は日本書紀に基づいて６世紀と言われている。しかし、近畿地方で発見された銅鏡の裏側の浮彫に小さい仏像らしきものが見られるので、工芸美術の面では既に４世紀頃に日本にも仏教文化の影響があったと言える。

- 3. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:07
- ID:PLAnLpqS0
- ゴッドハンドかもしれないじゃん

- 4. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:10
- ID:KgUyCJ6k0
- チャイニーズの歴史とかどうでもいいわ

- 5. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:10
- ID:BKvVF1Ku0
- 女媧がなんたら

- 6. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:12
- ID:vosewhPr0
- 中国はまだない。支那だろ

- 7. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:15
- ID:4tEqVNk30
- >>1
  世界史でもずっとほぼ確定ってなってたしな。
  でもやっぱりすごい

- 8. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:17
- ID:dgC3OHAn0
- え？高校の教科書に載ってたぞ？　因みに仙界伝封神演義が土曜の朝にやってた時代だが？

- 9. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:17
- ID:.eedKOvr0
- 今同じ場所にある野蛮な国体のことはともかく昔の“中華”はまぁやっぱりロマンあるよ

- 10. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:18
- ID:MGRmqNjf0
- 日本の歴史はほとんど捏造なんだろうな

- 11. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:18
- ID:95LE9bmf0
- SONYの栄光の歴史に比べればカスみたいなもんだがな

- 12. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:18
- ID:SnGkhgNS0
- 19世紀の終わりに河南省安陽県で大量の「龍骨」が見つかって、それを解読したところ、その場所が殷の都の跡だということが判明した
  まあ100年くらい前の記事ですが
  ただし、前漢半ばの司馬遷の記述が正確だったことが2000年経って判明した　という方を驚くべき事案

- 13. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:19
- ID:dgC3OHAn0
- >>4
  因みに仲王は日系人だったらしいぞ？

- 14. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:21
- ID:I48l4IR00
- 殷って30年ぐらい前でも普通に実在として扱ってたと思うが。
  実在性の裏付けがとれないのは夏で。
  
  もしもし亀よの替え歌で覚える歴代中国王朝も、「殷・周・秦・漢・三国・晋～」で始まってたし。

- 15. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:21
- ID:Ltvl0Bxo0
- 目玉が飛び出してるのは三星堆遺跡
  長江文明に属するとはいえ、話の流れ上、三星堆以外の文明と誤解されてしまいそう

- 16. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:21
- ID:dgC3OHAn0
- >>10
  何しろ日本書紀と古事記が出典だからな。
  もちろん遺跡は出てきているけど、炭素年代測定の結果で毎回揉めに揉めて、結局中国の史書で補ったり中国や韓国から学者を呼んで助けてもらっているのが現状。

- 17. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:25
- ID:ZweacSAw0
- よくわからんから鬼滅の刃で例えて

- 18. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:26
- ID:dgC3OHAn0
- >>14
  夏王朝以前は伝承としては日本にも残っていたりするけど、肝心の遺跡が出てこないのよね。太古の世界だから多分何もかも風化してるんだと思う。
  学者によってはMSみたいな人型兵器があったんじゃないかとか、少し頭の悪いこといっとるのもいるしな。よくわからんよ中国大陸は。

- 19. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 20:27
- ID:0thE9PIW0
- ホントな
  中国の歴史なんか何の意味もない
  昔から世界中に災厄ばらまくだけの国
  スペイン風邪や昔の世界的な疫病の発生源も元をただせば中国だったと言われてる

- 20. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:30
- ID:dgC3OHAn0
- >>17
  人知れず儚い散り行く結末

- 21. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:32
- ID:6vpivPUN0
- その時代は中国じゃなくて今の韓国な
  中国大陸を治めてたのは今の韓国

- 22. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:33
- ID:e9OvCMb70
- >>14
  もしもし亀よ亀さんよー
  の曲で覚えたなー

- 23. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:34
- ID:gaQgn8sd0
- 今は海の底でも氷河期時代には陸地だった部分に大量の古代文明の都市が沈んでたりするんやろな。その頃に暮らしやすかった平地ってのは今の浅瀬の海の底で、今の平地は山の上やったんやから。
  巨石文明なら残ってる可能性もあるだろうが、東アジアの木の文明は海に沈んだら痕跡は残らんやろ。きっとそんな場所にこそ東アジアの文明の源が眠ってんやないのかな？

- 24. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:34
- ID:.XUCIos50
- 殷周の時代の文化や社会制度でさえ、後世の中華帝国からはあまり想像できないような実態だからね。夏王朝があったとしてもホントに素朴で寄合い所帯みたいな国だったんだろなって思うわ。

- 25. 五○敗北
- 2020年10月12日 20:35
- ID:4wbse2bK0
- >>10
  K国の歴史は？？？？

- 26. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:37
- ID:MZKdocW50
- >>22
  自分は「アルプス一万尺」やった

- 27. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:37
- ID:3uGJt4tb0
- >>4
  日本人は中国人の先祖だぞ

- 28. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:37
- ID:Ltvl0Bxo0
- 殷の紂王に関しても甲骨文字では妲己だの焙烙の刑だの酒池肉林だのに関する話はなくて
  紂王は狩と祭祀と対外戦争(羌族など)に忙しく
  おそらくそのような中央集権化にともなう反発で中心都市の盂が反乱を起こし、
  支配下にあった周がクーデターを起こしただけらしい
  落合淳思「殷　中国史上最古の王朝」によれば

- 29. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:39
- ID:gaQgn8sd0
- >>16
  中国と韓国の歴史観はほぼ一致してるのに、日本だけが韓国が日本全土からチベット近くまで支配していた事実を認めないんだよな。
  日本人の考古学への無知はどうにもならんね。
  韓国なら民間による考古学者へのスポンサー活動で自由な研究ができるが、日本は国のご機嫌を伺わなければ何も出来ない。

- 30. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:40
- ID:diECTw8y0
- >>1
  そう言われていたのと証拠が出てきたのとでは全然別の話

- 31. (´･_･`)
- 2020年10月12日 20:41
- ID:BKczoAiT0
- ふーむ
  久々に宮城谷昌光さんの小説を読みたくなったわ

- 32. 五○敗北
- 2020年10月12日 20:42
- ID:4wbse2bK0
- >>7
  昔のやつらが書いた落書きとかだったらどうするんや？
  恐竜の化石も元の恐竜の姿全然わからないからな
  もし本当だったとしても王朝とかでかいものじゃなくて村みたいな小さいものだったかもしれないし

- 33. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:42
- ID:1QmXsgFO0
- 殷は商と呼ばれていて、殷が滅んだ後その民の事を商人と呼んだ

- 34. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:43
- ID:ehg7Tsk70
- 共産党「でも全部無かった事にする」

- 35. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:43
- ID:4R2uqVov0
- 中原の殷に対して、西の周と東の部族が共闘した証拠の甲骨文字が発見されたんだっけ

- 36. 五○敗北
- 2020年10月12日 20:44
- ID:4wbse2bK0
- >>29
  そうゆえば今年もノーベル賞もらえなかったねw
  来年はもらえるといいねww

- 37. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 20:46
- ID:7Yn76SLg0
- 日本の東大が中国史めっちゃ研究してて、中国より中国史に詳しいって話を10年前に聞いたんだけどマジなん？

- 38. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:47
- ID:AYhdfRJ40
- 次代の王朝が前王朝に関する文献を焚書したり悪辣さを誇張するプロパガンダを撒いたりする変な文化がなければもっと古代中国のすごさが分かっただろうになぁ

- 39. (´･_･`)
- 2020年10月12日 20:47
- ID:BKczoAiT0
- >>33
  しょうひと

- 40. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:51
- ID:k0Uhs3Io0
- 殷がなかったとされてたほうがビックリ
  中国で最も良政行ったとされる夏の傑王の話も夏自体があったのかどうかもわからんのか

- 41. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:52
- ID:pALYJ6ZF0
- 殷王朝は殷墟の発見でかなり昔に存在確定してなかったっけ？

- 42. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:53
- ID:hjWtzLDN0
- >>34
  でも殷墟の発掘って文革以前も以降もやってんだよな

- 43. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:54
- ID:dzZKNNJb0
- >>35
  それは牧野の戦いの話だと思うけど、確か武王が戦勝を祈願した青銅器だか甲骨が見つかって牧野の戦いがあったことと、牧野の戦いの場所として伝承されてたところがその通りだったという話だったと思う

- 44. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:55
- ID:SWu1PDcc0
- >>10
  日本の古代史はゴッドハンドに殺された

- 45. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:56
- ID:dzZKNNJb0
- >>37
  さすがに追い抜かれたんじゃないかな
  拓本をたくさん集めていたことで、類型化が出来ていた
  当の中国は文化大革命で研究者が根こそぎ居なくなって研究の蓄積が散逸してしまい集めるのと研究者の育成に時間がかかったという

- 46. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:58
- ID:CgPcrP.J0
- 逆に、実在が不確かなものを教科書に載せるってヤバいやろ

- 47. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 20:59
- ID:r414pXjI0
- >>29
  「朝鮮猿＝救いようがない知恵遅れ」ということが良く分かる書き込み

- 48. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:00
- ID:p.W1vPr70
- 当時の中原は森林地帯でライオンやサイや象の大型獣がゴロゴロいたんだろ？それを想像するとロマンがある

- 49. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:00
- ID:dzZKNNJb0
- >>40
  夏の話は殷の甲骨文字とかに出てこないから周の時代の創作とは考えられている
  ただ夏という漢字は、トランス状態になった祈祷師が踊ってる様子を指す象形文字で、そんな漢字を国号に当てはめるというのは、原初において甲骨のひび割れかたで占うのではない部族が居たともいえる

- 50. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:00
- ID:oQaVoDl50
- >>4
  今の中国とこの頃の中国同一視するのはさすがに失礼

- 51. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:03
- ID:nSXBf8CG0
- 殷については、たしか「なんでも鑑定団」で殷の時代の青銅の鼎（かなえ）が出てきて本物だと判明して価格が1億2千万ついた記憶があるわ。あれはもう10年以上前だったか。殷王朝の実在性は間違いないやろ

- 52. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 21:03
- ID:.IEzpmTi0
- >>44
  蘇我入鹿とともに重要な書物が消えたのも痛い

- 53. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:04
- ID:vS.1fpDo0
- 殷はだいぶ前から確定やろ
  ないとか言ってんのはネ●ウヨぐらいのもの
  証拠探しは夏のほうだったんちゃうの？

- 54. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:04
- ID:dzZKNNJb0
- >>41
  甲骨文字に出てくる歴代王名と史記の殷の歴代の王名がほぼ一致したことから、殷の存在が確定している

- 55. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:05
- ID:xaFDvY9X0
- 殷なら別に昔から存在は認められてただろ
  ましてや史記の書かれた時点でだいぶ昔の事。
  史記の時点での昔話のような言い伝えを書いたが、
  それが事実だったってだけで別に史記の正確性が上がるわけじゃない

- 56. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:06
- ID:xaFDvY9X0
- ほんと、こういうレトリックだけは得意だからな中国人は
  だから、史記の書いてあることは全部正確とかまで言い出しそうだよｗ

- 57. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:07
- ID:Ltvl0Bxo0
- ※46
  自分の使っていた世界史の教科書ではモーセが出エジプトしたって書いてた
  ダビデでさえも存在怪しいのに

- 58. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:08
- ID:IaDyyaI40
- 司馬遷の時代まで何らかの形で記録残ってたてのが凄い
  あの時点で数百年経過してたのになあ

- 59. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:12
- ID:CXPRXQbV0
- >>37
  白井静が亡くなって久しい、中国では発掘調査が日々行われ、散逸史料の収集も行われていて、日本国内の研究では追いつかなくなっている。日本に無い史料が増えたからね。

- 60. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:12
- ID:5kqh6h2I0
- 商王朝の首都が殷だったとか殷王朝だったとかいろいろ言われてるけど昔からあったという説の方が有力だったろ
  今更掘り出すんなら夏王朝の痕跡にしろや

- 61. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:14
- ID:XVtmh8qJ0
- 中国4000年の歴史より、アメリカ200年の歴史の方が中身は濃いな‼️

- 62. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:14
- ID:5kqh6h2I0
- ※54
  それなら天皇家の始祖が神で100歳超えが何代も続いてたのも事実やな！

- 63. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:15
- ID:T3haF9RJ0
- なんで世界中、この時期に文明が勃興してるんだろ
  北米南米はちょいズレてる感じがするが

- 64. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:16
- ID:CXPRXQbV0
- >>51
  鼎の重さを知りたいな

- 65. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:16
- ID:2P5jYgKI0
- イッチは馬鹿
  夏も殷も結構昔に確認されてる

- 66. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:17
- ID:xSsfJjL40
- まあいきなり文字や祭事や政治システムなんてできるわけはないから
  禹の開いた夏王朝あたりはあったんだろうな
  いつから王という称号ができたのか分からんが
  黄河流域の小集落で尭、舜が治めていた小さなコミュニティがあって
  それを禹が継承して夏という国号を定めて徐々に拡大して殷になったと思っとる

- 67. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:17
- ID:dzZKNNJb0
- >>58
  まあ宋国が祭祀を引き継いでいたのが大きい
  史記に載ってる系譜は宋国が伝えたものと見られ、史記に載ってる系譜と実際に甲骨文字に書かれてある系譜の違いとして、宋の公爵への分岐となった王族の有無
  要するに宋の公爵の先祖を無理矢理殷王家に繋げた系譜を作り、それを子孫に伝え、司馬遷が採録したことで、司馬遷は宋国の子孫から殷王の歴史を入手したということがわかる

- 68. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:20
- ID:N.sAE6NH0
- 10年くらい前の大学受験の知識だが殷は実在するものとして習ったぞ
  夏だろ？実在があやふやだったのは

- 69. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:20
- ID:hjWtzLDN0
- >>369
  ジル・ド・レの件はググったらデマやんけ!!

- 70. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:23
- ID:hmtEfKzX0
- 殷は倭なり

- 71. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:25
- ID:JFnPuGDU0
- >>50
  そもそも王朝が替わり歴史の連続性は断たれているしな

- 72. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:25
- ID:PIb8Ws7N0
- お前ら河図洛書でググれ
  中国のこと馬鹿にできんようなる

- 73. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:29
- ID:odugrx1F0
- 米56
  旧石器捏造事件おこした日本人がそれ言っちゃう？

- 74. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:30
- ID:3NMgXvS90
- このスレ意味あんの？＞2で終わってない？w
  ｢禹王の墓発見｣とかで出直そうw
  
  中国でも韓国でもどーでもいいから、客観的に正確に研究してほしい。
  ただ、南より北朝鮮の方がより貴重なモノが埋まってそうだけど、核実験でガラス化してそーだよなぁ。何にしろ真面目に研究出来ないのはもったいない。

- 75. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:30
- ID:qmkW8CQF0
- 黄河文明から殷までを誰か詳しく

- 76. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:31
- ID:3RMbImWE0
- 古代史で現代の政治の都合を振りかざすウヨさんはここにいちゃいけない

- 77. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:32
- ID:DCBpxSku0
- 殷は遺跡が発掘されてたろ。
  それまで架空の王朝と思われてた殷が実在したということで
  同じく架空とされてきた夏王朝も実在したという見込みが強く成ったと考えられている。

- 78. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:32
- ID:ies.mFc60
- 殷王朝自体は昔から実在性は殷墟の遺跡から認めれてなかったか、これが
  夏王朝だったらニュースだろうけど

- 79. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:33
- ID:qP1YbKE50
- 酒池肉林
  酒池肉林じゃないか

- 80. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:33
- ID:CXPRXQbV0
- ※56
  もともと史記の記述はかなり疑わってたのに、発掘調査で整合性が取れて中国側が驚いてるんだが。

- 81. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:36
- ID:dgC3OHAn0
- >>28
  
  やっぱそうなんだ
  サンキュー

- 82. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:38
- ID:j9j1BaHL0
- 一方神武東征は頑として認めない模様

- 83. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:42
- ID:7vJ16dtl0
- 　まぼろしの中国古代王朝
  
  　夏　←　ある。　　春秋　←　ある。
  
  　冬　←　　まだ確認されていない。

- 84. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:42
- ID:7hvlY2DW0
- また文革して
  紀元前から共産党はあったんやってことにするんか

- 85. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:43
- ID:221li2N70
- 河図洛書ググってみたら　魔法陣が面白かったが
  この数字陣は、いつの時代の記録？

- 86. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:43
- ID:0tubKlyO0
- >>16
  20分でジャスト100いいねは草

- 87. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:46
- ID:5kqh6h2I0
- ※75
  すんげー大昔に黄河や長江周辺に大規模な集落が場所や時代を変えていくつも発生してたっぽい
  でも相互の関係性は不明
  いくつかはまったく継承されることなく途切れることもあっただろうし
  んで集落ができ始めたっぽい時期の数千年後になんか急に大国ができた。それが殷
  だからまあ黄河文明の一部で文明を温め続けていたのは間違いないんだろうね。なんの知恵も持たない猿が集まったところで大国を作ることは不可能だし

- 88. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:53
- ID:pMLBCjYl0
- 聞仲が1番好きだった
  縄跳びで禁鞭ごっこしてた

- 89. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:55
- ID:dgC3OHAn0
- >>43
  封神演義みたい

- 90. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:58
- ID:FyDP7Frf0
- 殷はもう既に教科書に載るくらいの証拠はあるやろ
  夏はまだ載ってないけどほぼ確実やろな

- 91. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 21:59
- ID:dgC3OHAn0
- >>46
  戦前の教科書とかヤバい

- 92. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:03
- ID:dirakS2f0
- 諸子百家が実際いたとか司馬遷の史記がそれどこまでホンマやねんってやつでしょ

- 93. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:11
- ID:FBoYTWdr0
- >>88
  もんちゅう！もんちゅうじゃないか！(安能務感)

- 94. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:14
- ID:9WEFsIO00
- 殷周伝説が横山光輝の遺作なんだよな(´・ω・`)

- 95. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:18
- ID:IH0nOVWk0
- >>32
  いや別にどうもせんよ。歴史ってもともと何か発見して考察しては新たな発見で裏付けたり覆ったりするもんじゃない。
  
  教科書が1ミリでも間違ってたら世界が壊れちゃうと思ってるのかな？天気予報外れたら怒鳴り込んじゃうタイプ？

- 96. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:21
- ID:2y79htDZ0
- 歴史学の研究対象が（伝聞でない）文書史料だということすら知らない低学歴ばっかかよ
  それというのも現在の漢字のルーツが殷代の甲骨文字までしかさかのぼれないから
  要するに、夏以前に文字文化があったのか否かが問題なんだよ

- 97. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:22
- ID:5kqh6h2I0
- ※90
  殷より古い時代の大規模集落自体はあるけどそれが記録にある夏王朝なのかが不明なんよ
  始祖の禹が神話の人物で逸話の信憑性の問題もあるしな
  三皇五帝が誰なのか名前すら固定されていないくらいだ

- 98. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:22
- ID:rSQxQrsc0
- 写真の像怖い

- 99. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:27
- ID:dgC3OHAn0
- >>33
  ちなみに
  
  　「商」という漢字は豊穣を表す象形文字から来ており、モチーフは「立ちバック」

- 100. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:34
- ID:SkcKlbs60
- 名古屋にあるUFJ銀行の貨幣資料館に殷の貝貨が展示されてる

- 101. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:38
- ID:e4E7vpsk0
- 藤崎竜カブレの俺にとっては蘇妲己が実在してたとか胸熱

- 102. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:39
- ID:AXwQ7Wiq0
- 商殷秦

- 103. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:40
- ID:dgC3OHAn0
- >>76
  ウヨってそもそも社会科自体が苦手な子で、ところどころ自分の知ってるワードに飛び付いて勝手に妄想するからな。😅

- 104. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:41
- ID:ruv.wMff0
- 4千年前のシーマオ遺跡の大量の頭蓋骨は、白川静の漢字は頭蓋骨が成り立ちに含まれるという説のように見えて興味深い。

- 105. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:42
- ID:dgC3OHAn0
- >>93
  アニメのブンチュウのが好きだから❗
  もんちゅうとか、ウォンチューみたいでカッコ悪いしどうせジジイだし

- 106. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:44
- ID:cYkd2b0u0
- 文字が書いてあるありがたい竜骨っていう漢方薬を売ってるんやでー
  ↓
  ん？これどっからとってきたの？
  ↓
  どこで取ってくるかは企業秘密や、教えられるか！
  
  この間にかなりの数の文書が漢方薬として消費されてしまった模様

- 107. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:53
- ID:c.SyiaMi0
- >>30
  証拠も結構前にでてなかったけ。
  確かにその当時はわーってなってたけど。

- 108. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:53
- ID:xzZuh.m20
- >>21 >>29
  韓国の無条件愛国主義者の捏造ファンパを信じている人ってまだいたんだw

- 109. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:55
- ID:db4iNY7f0
- >>93
  あの作者にはもっと沢山本を書いて欲しかったな

- 110. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 22:55
- ID:c.SyiaMi0
- >>4
  国同士の関係が良くなくても情報収集は必要だよ。
  全く情報のない相手と闘えないでしょ。

- 111. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 23:09
- ID:jCeWZlHo0
- 紀元前の話かぁ
  そりゃ分からんわな

- 112. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 23:10
- ID:jCeWZlHo0
- ちょっとアステカ文明とかそっちの色を感じるな
  あっちの方が末裔だろうか

- 113. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:13
- ID:pe6ILBdH0
- 幻となる理由がチンケすぎて
  中国は王朝が変わるたんびに前の事績を賛美する物は徹底的に破壊された
  文字すらも
  
  日本でバックアップ保存してるパターンも多い

- 114. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:24
- ID:FEYPhQWE0
- チャイニーズが発掘して
  チャイニーズが調査して
  チャイニーズが検証した遺跡に何の歴史的価値がある？
  「金日成が空を飛んだ」と同程度の価値しかない。

- 115. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:39
- ID:odXdKPNL0
- 古代中華に刺青文化は存在しない
  だが、殷の人間は刺青をしていたそうな
  そして、殷より更に昔に刺青をしていた民族が居たそうな
  さあ、何処の民族なんだろな　浪漫を感じるねぇ

- 116. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:42
- ID:6vpivPUN0
- >>53
  なんでぱよちん発狂してんの？

- 117. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:44
- ID:BcFLBtgv0
- 中国はこんなにも長い歴史がありながらあの民度の低さ。

- 118. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:46
- ID:chGrrAde0
- 殷墟って言ってだなぁ………

- 119. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:49
- ID:chGrrAde0
- >>117
  中国には100程度の歴史も
  無いんだがwww
  
  それ言ったらアメリカは50億年の
  歴史があることになる。

- 120. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:49
- ID:Uzrmycp50
- >>71
  連続しない歴史なんて無いでしょ
  核戦争が起きて棍棒持ってウホウホから再スタートならまだしも
  日本だって滅ぼし滅ぼされの他民族国家
  青森県民には昔から瞳の青い人がちょこまかいるの知ってるか？征夷大将軍の意味知ってるか？

- 121. 名も無き哲学者
- 2020年10月12日 23:56
- ID:9JP5zeaF0
- >>117
  
  それは激しく思う。
  5,000年経っても同じことの繰り返し。
  学習せいや。

- 122. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:02
- ID:WKEihqgN0
- 馬鹿って〇〇とみられる遺跡を確定のものとして思い込んでるのか

- 123. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:10
- ID:z1Ze.ErU0
- 思うんだけどさ
  ゴットハンドいても中国だとわからんよな

- 124. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:18
- ID:gjkFTrt60
- 正直シナの古い歴史はインチキ臭くて信じてない。三国志も信じてない。
  しかし奴らの悲惨な歴史なら納得する。

- 125. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:34
- ID:mHtcC8uz0
- どう見ても甲骨文やなくて金文やし小篆やないけ
  そこらの一般のネットユーザーは騙せてもワイは騙せんぞ

- 126. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:35
- ID:lX.6BgzA0
- 黄帝もいた可能性がでてくるな

- 127. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:55
- ID:1drQxOAQ0
- 殷どころかそれよりももっと古い超古代文明があったはず、いやないとおかしい！

- 128. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 00:57
- ID:pxMLclq80
- おいおいｗ
  中國って建国して1世紀たらずだろｗｗｗ

- 129. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 01:09
- ID:n6jIS4i00
- 商代遺跡は安陽にあるよ。かなり前に見に行ったわ。お妃様かなんかの地下の墓みたいなのあったよ。

- 130. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 01:11
- ID:kroMdaqv0
- >>123
  
  紛れやすい。
  インターネットの嘘松くんと同じ。

- 131. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 01:11
- ID:kjxj5HDP0
- 殷の国さがす僕の名を
  きみらが心にきざむまで！

- 132. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 01:37
- ID:Yv.oJ4AH0
- 三星堆の発見と「どおくまんプロ」のマンガ
  どちらが先だったのか？

- 133. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 01:41
- ID:aFPgkA3V0
- 殷は実在を疑問視されてなかったのでは？
  もっとも、支那の歴代王朝からイメージするような王朝ではなく、
  領域国家になれてない、まだ都市国家の段階で、周辺都市国家より
  一頭地抜きん出た存在だっただけじゃないかと思うわ。
  殷の前の夏に関しては、規模のデカい邑で、王朝とかって
  言葉のイメージにそぐわない気がする。

- 134. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 02:42
- ID:rCaLJuHe0
- >>128
  そういうのいいって
  中華人民共和国の略だと勝手に思い込んでるアホは歴史に興味持たなくていいよ
  >>6なんかはchainaが「秦」からきてることも知らんのだろうな

- 135. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 02:43
- ID:rCaLJuHe0
- chinaっつったけどね

- 136. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 03:05
- ID:6FtBRcW30
- すげーな台湾の歴史は
  
  あ、中国はできて100年程度の国なんで

- 137. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 03:22
- ID:0jxwfuAi0
- >>29
  知ってる。熊が先祖だから間違いないね。人間にはいつなれるか知らんけど。ローマ法王もニッコリや。

- 138. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 04:20
- ID:xSbTjGYa0
- 出土品のの人形みたいなやつの顔は人間じゃないだろ

- 139. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 05:17
- ID:.ZeBjOAO0
- >>136
  台湾も国ができて100年くらいだけど。
  皮肉にしても出来が悪いね。

- 140. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 05:19
- ID:.ZeBjOAO0
- スレ主は100年前からタイムスリップして来たの？

- 141. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 05:20
- ID:5Qx.2v910
- >>134
  中国と書くから話がこじれるのだから
  英語と同じで支那と呼称すれば問題なかろう

- 142. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 05:23
- ID:.ZeBjOAO0
- >>134
  Chinaですね。

- 143. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 05:34
- ID:.ZeBjOAO0
- >>52
  蘇我蝦夷の方じゃない？

- 144. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 06:38
- ID:FIqBxXY.0
- >>141
  使ってる文字が問題なんだけど

- 145. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 07:52
- ID:vzGNP3sa0
- 宝貝もどっかから掘り出してくれや

- 146. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 09:23
- ID:lFXq4POu0
- 秦→シーンア(インド)→China(ヨーロッパ、ローマ字当て)→China(チャイナ、現代英語読み)

- 147. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 09:26
- ID:lFXq4POu0
- >>141
  昔は支那と言っていたが"支"が支局を意味するから不適切だと支那からクレームが入ったんだよね

- 148. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 09:59
- ID:Wj8tqOUG0
- >>63
  ワイ素人やけど、定期的に変わる地球の気候が影響しとるとどっかで聞いた。温暖な気候で余裕が出てきたんやないかなあ

- 149. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 10:12
- ID:QZhDjuC90
- 殷といったらゴッドサイダー

- 150. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 10:21
- ID:lmSJH6pk0
- >>27
  人類の始まりはアフリカだし残っているいないの違いはあっても皆同じだけの歴史を重ねているのにどちらの方が先祖だのなんか変だわ
  いやよく大陸側の方がそういう事言ってるけどな
  より古くからこの地に定住している一族って意味なんだろうけど

- 151. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 10:22
- ID:lmSJH6pk0
- >>134
  ちょスペル

- 152. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 10:58
- ID:MsIe0Yx.0
- >>36
  すぐ釣られて恥ずかしくないの？ｗ

- 153. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:03
- ID:MsIe0Yx.0
- >>19
  言うほど近世までの中国は有害か？
  ほぼ内戦しかしとらんし朝貢国はちゃんともてなした懐の深い国やろ

- 154. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:04
- ID:MsIe0Yx.0
- >>23
  沖縄の海底に巨大な遺跡みたいなのがあったな

- 155. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:16
- ID:F5WBoX1Z0
- >>133
  考古学的資料が出てなかったから長ーい間ずっと疑問視されてたぞ
  考古学的資料が出始めて、マジっぽいやんけってなったのは割と最近

- 156. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:17
- ID:23ZDnD1J0
- おいおい、何十年も前から実在は証明されてるけど？
  と思ってたどっていったら元記事すら無かった
  バカみたい

- 157. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:18
- ID:MsIe0Yx.0
- >>124
  ネ卜ウヨくんはそのまま信じたいものだけ信じて耳を塞いどくといいよ
  その間も世の中は問題なく回り続けるからｗ

- 158. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 11:18
- ID:MsIe0Yx.0
- >>128
  ガイジ発見

- 159. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 12:35
- ID:yM1Z79do0
- >>3
  あの所業がいかに迷惑だったか、てことがよくわかるよな。奴だけじゃないけどさ。

- 160. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 12:50
- ID:gjkFTrt60
- >>157
  パヨは何故か爺さんだらけなんだけどどうしたの？もしかして世間からとりのこされたのかな？

- 161. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 12:51
- ID:gjkFTrt60
- >>139
  誰も台湾話題になったしてないよ。シナ人。

- 162. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 12:54
- ID:gjkFTrt60
- >>117
  だって歴史がないんだもん。北方民族に貢ぎもの上げながら悪口いってたんだもの。恥ずべき歴史しかない嘘吐き漢民族なんだもの。

- 163. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 13:15
- ID:b2DJ0VV10
- 文革を経ても「坑する」の伝統は今も脈々と。

- 164. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 13:20
- ID:rspTC5nF0
- 壁に曰みたいなキズがあったらここにも日本人がいた！って言うくらいな話なの？

- 165. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 13:24
- ID:lXGk60us0
- 支那地方の彼らに同化の傾向はないんだよなぁ
  滅ぼすか滅ぼされるか、それだけ

- 166. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 13:33
- ID:HZwkTReX0
- >>143
  入鹿はともかく、蝦夷はあまりいじめんといてやって。
  一応、蘇我馬子と聖徳太子が書いて残していた資料の内、国記の方は一部分焼け残ったらしく日本書紀のネタ元になったらしいで。

- 167. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 13:46
- ID:HZwkTReX0
- >>32
  落書きでもえぇんよ。
  ロシアの話になるが、白樺の皮で書かれた遺物が見つかったので、解析してみたら「僕は怪物を打ち倒した」というガキの落書きで解析に取り組んだ学者はズッコケたが、良く良く考えればそんな幼いガキが良く文字(と絵)を使って落書きしたなという話になった。

- 168. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月13日 14:23
- ID:JmeJXOKS0
- 殷は実在性が確実視されたのはかなり前だけど、新たな発見があったの？

- 169. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月13日 14:58
- ID:JmeJXOKS0
- ※115
  いや、周とそれに続く文化が蛮族の風習と刺青を否定しただけでそれ以外は刺青しまくりだけど。

- 170. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 14:59
- ID:HLSrrNnx0
- はいはいｳﾎｳﾎどんぐり

- 171. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:06
- ID:FIqBxXY.0
- 中国「碑文建てるぞ」
  日本「どんぐりウマー！」

- 172. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:15
- ID:1q.iQzDl0
- >>18
  夏王朝期と言われる竜山遺跡はあるんだが、肝心の文字資料が発掘されていないので夏王朝の実在は確定されていない。甲骨文字より前の陶片文字がそうだという人もいるが証拠はない。

- 173. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:26
- ID:1q.iQzDl0
- >>115
  中国戦国時代の呉越は刺青文化があり、魏誌倭人伝でも倭国には刺青の人達が居たという。

- 174. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:28
- ID:1q.iQzDl0
- >>160
  イデオロギーの話は少なくしてもらえると助かる。

- 175. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:31
- ID:9.BEjHAb0
- >>98
  インダス文明か。

- 176. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:33
- ID:1q.iQzDl0
- >>158
  中国という言葉の定義によるな。
  狭義の、中華人民共和国なら128
  が正しいし、広義の中国大陸に興亡した諸国家のことなら158の言わんとすることか正しい。

- 177. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:34
- ID:9.BEjHAb0
- >>131
  走る君を見つめていたい

- 178. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:35
- ID:9.BEjHAb0
- >>145
  僕のを触らせて挙げるよ。
  さすっていると不思議なことが起きるよ？

- 179. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:36
- ID:9.BEjHAb0
- >>171
  ウマーーーーイ。

- 180. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 15:39
- ID:6FtBRcW30
- 清の流れを組むのは台湾で中国は共産主義で王を否定した歴史の浅い国
  
  長江と黄河には上流下流で4つの文明が発達したと言われている
  その4つの国と戦争は遺物が残ってないからまだ伝説のまま

- 181. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 16:18
- ID:1EdwE5jV0
- >>37
  中国は経済成長しておかげで学術研究に予算を沢山つけられるようになったのと、今までやってこなかったのもあって考古学、人類史の新しい発見が次々出てる。
  中国の歴史研究は今が最高に面白いと思う

- 182. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 16:23
- ID:1EdwE5jV0
- >>38
  今の中国がおかしいだけで基本的に中国は前の権力者は処刑しないし文献や資料は残してる

- 183. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 16:24
- ID:1EdwE5jV0
- >>10
  神話と歴史の区別がつかないからな…

- 184. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 16:34
- ID:lch.Amp60
- 昔の国家が自国の偉大さ強調するために盛り盛りに盛れば盛るほど、それを脅かしてた蛮族だの外敵だのも相対的にガンガン強くなってくのスキ

- 185. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 16:53
- ID:6FtBRcW30
- >>182
  征服されるたびに焚書の連続で大昔の歴史なんかは壁に埋まってたものからわかっていたりするんだが
  残虐性も含めて大昔から中国は変わらない
  
  漢民族というのも本来の漢民族は一部で征服した連中が漢民族を名乗ってるだけの偽者
  だから同じ民族なのに文化も文字も違っていたりする

- 186. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 17:14
- ID:xBgob39f0
- >>本文267
  >ばんぞくはどこから出てきたん？
  >>本文298
  >ばんぞくさんはかってにはえてくるんだよ
  
  子供向け「旧約聖書ものがたり」っての読んで
  最初の人間アダムとイブ、その子供、さらにその子供、子供、子供……と世代を追っていく話を読みふけっていたら
  突然「ソロモン王の時代に蛮族が襲ってきました」と出てきて、「……その蛮族ってのはどこから枝分かれした子孫？」とガチで疑問に思った小学４年生の夏

- 187. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 18:03
- ID:47i6BS0f0
- >>339
  太田牛一「うっとこの殿はん、比叡山ボンボン焼き討ちしはって皆殺しはったえ～ｗ」
  
  発掘調査でその痕跡がまったくなくて草

- 188.
- 2020年10月13日 19:22
- ID:w.46PTId0
- このコメントは削除されました。

- 189. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 19:43
- ID:6Z5JJCMl0
- 戦国時代末期まで宋公として残ってるし末裔多そうだな

- 190. 名も無き哲学者
- 2020年10月13日 20:14
- ID:rCaLJuHe0
- >>176
  いちいち「中国なんて1世紀」の歴史などとスレの本旨と関係のない突っ込みで話の腰折らなきゃどっちでもいいけどな
  ただ中国ってのは地域を指す言葉だから中国という語句を用いる場合に誤りはない
  500年前の中華人民共和国はー、なら誤りだけど

- 191. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月13日 21:55
- ID:Ndm.nvas0
- 殷周伝説という糞漫画。味方は気持ち悪いガキどもと、能力者。敵は無能なラスボスに翻弄されながらも、祖国の為に戦う忠臣たち。なお、主人公たちは敵の捨て身の疫病攻撃を師匠助けてで回避する模様。酷すぎて、最後まで読むの辞めた。なお、キングダムという後継が連載してる模様。

- 192. 名も無き哲学者
- 2020年10月14日 04:26
- ID:VtWhbvXm0
- >>38
  むしろ中国は、王朝が滅びて交代したら、前の王朝の事績を功績も交えて詳細に書き残す文化があった
  さすがに最後の王や皇帝に関しては、自王朝の創始者が打倒した敵であることも多いから、記述の客観性は疑われることが多いものの、それ以外の点に関しては公平な記述が為されていると考えられている
  （また、別人の手に依る反乱や侵略で前王朝が滅ぶ場合もあるので、必ずしも打倒しているとは限らず、この場合は最後の皇帝に関しても客観性に富んだ記述を望めることもある）
  そうして過去の王朝のシステムを研究したり、成功や失敗を学ぼうとする気概が、王朝創設初期にはある
  
  始皇帝の焚書が中国史の中でも特に悪行とされているように、焚書は日常茶飯事ではなく、それを悪とする価値観はちゃんと根付いていた国なんだよ、元々は
  どこぞの一党独裁体制は、その美徳すらかなぐり捨てたけどな
  
  ちなみに東アジアには、王朝が後退したら、前王朝の事績を徹底的に破壊しつくす文化（と呼ぶのも憚られるが）を持った国もあった模様
  無論、日本のことではない

- 193. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月14日 09:28
- ID:dUmdhlwX0
- ※180
  あと遼河流域ね。出土品から中華文化の起源ではないかと一番注目されてる。

- 194. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月14日 09:39
- ID:dUmdhlwX0
- ※185
  そうじゃない、そもそも中国は多民族国家で漢民族なんてモノは元々存在しない。
  始皇帝が整えた中央集権体制に沿って広がった漢の文化圏の人間を漢民族と言ってるだけに過ぎない。

- 195. 名も無き哲学者
- 2020年10月14日 14:58
- ID:1fwg1YX70
- >>194
  中国は民族も王朝も国の地域さえも連続してないと

- 196. 名も無き哲学者
- 2020年10月15日 09:43
- ID:d26EVoNE0
- >>94
  炮烙の刑みたいな死に方したよね

- 197. 名も無き哲学者
- 2020年10月15日 19:25
- ID:c8Lf.8oU0
- >>195
  連続することに意味が無い、その事に古代の中国人も気づいた
  だから中央集権体制の国家システムだけ継続させる事にした
  それが中華思想。

- 198.
- 2020年10月17日 14:08
- ID:svMFN1g70
- このコメントは削除されました。

- 199. 名も無き哲学者
- 2020年10月17日 16:47
- ID:rLr4HTlU0
- >>13
  倭人が初めて登場するのが3000年前頃だろ。

- 200. 名も無き哲学者
- 2020年10月17日 16:51
- ID:rLr4HTlU0
- >>23
  金属器の歴史が分かってるからな。どうしてもその前は石器時代だからな。

- 201. 名も無き哲学者
- 2020年10月18日 01:56
- ID:E2lkFVJi0
- 夏王朝の更に2000年とか3000年前にはシュメールとかあったんだよな？更にその数千年前にはスフィンクス作るような連中がエジプトにいたんだよな？もうわけがわからないよ

- 202. 名も無き哲学者
- 2020年10月18日 12:23
- ID:ggYthoEH0
- そういや妲己は1500年以上、何してんだ？

- 203. 名も無き哲学者
- 2020年10月18日 12:26
- ID:ggYthoEH0
- >>159
  ばーくねっつ！！

- 204. 名も無き哲学者
- 2020年10月18日 12:32
- ID:ggYthoEH0
- >>16
  中国はまだしも韓国は助けにならん。
  韓国の出典は古事記や日本書紀より500年あとからのしかない。

- 205. 名も無き哲学者
- 2020年10月18日 12:33
- ID:36CDw1Fu0
- 商の国の人が
  あるところの産物をよそに持って行って交換したら価値が上がることを発見した。
  これによって商の国の人は交易をするということを思いつき、
  それによって利益を得る人が「商の人のようだ」と呼ばれたことで
  他の国の人が似たようなことをしても「商人」と言うようになった……らしい。