哲学ニュースnwk
1: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 05:29:10.50 ID:J9ZZJfGk0
え
2: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 05:47:23.68 ID:Aj+RFJr80
一般的にはそれが事実だからな
オタクには違うだろうけど
オタクには違うだろうけど
124: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 08:50:54.68 ID:q+zoZ5D60
>>2
ピッコロ大魔王編楽しんだ人はマジュニア編まではしっかり楽しんだだろ
ピッコロ大魔王編楽しんだ人はマジュニア編まではしっかり楽しんだだろ
4: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 06:16:04.96 ID:147gQ0vf0
ムキムキ筋肉のインフレパワーバトルに辟易
5: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 06:18:27.79 ID:1gwjaxaga
クソとは思わないけど全体的に茶目っ気が消えてからは白けてた
ただしナメック星へ向かう辺りからギニュー特戦隊までは突き抜けて面白い
ただしナメック星へ向かう辺りからギニュー特戦隊までは突き抜けて面白い
75: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:47:10.03 ID:hyN22u4Y0
>>5
わかる
めいっぱい飛ばせーがピークで神回
ギニュー特戦隊到着後はほぼバトル一辺倒になってしまったからな…
わかる
めいっぱい飛ばせーがピークで神回
ギニュー特戦隊到着後はほぼバトル一辺倒になってしまったからな…
78: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:59:30.19 ID:qq00vSII0
>>75
ナメック編初期の、３陣営入り乱れての駆け引き的な展開は面白かったね
ナメック編初期の、３陣営入り乱れての駆け引き的な展開は面白かったね
7: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 07:56:05.69 ID:K65jz6ZTa
俺はフリーザ編までだな。
セル編の途中から読まなくなったのもあるけど。
セル編の途中から読まなくなったのもあるけど。
9: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:23:26.02 ID:gkkxNjeNa
アンケは最終回までずっとトップだったのに何の説得力もないな
関連グッズも売れまくってんのに
関連グッズも売れまくってんのに
10: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:23:30.39 ID:nTLBNswf0
アニメで大きくなった悟空の声が野沢さんだった時はずっこけた
73: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:31:46.60 ID:IfVRDQ0q0
>>10
まぁあの人は現れたモノマネ芸人が
男だったって位には男声だからな
少年役がそのまま成人まで演じる
無茶な流れを作ってしまった所はあるが
まぁあの人は現れたモノマネ芸人が
男だったって位には男声だからな
少年役がそのまま成人まで演じる
無茶な流れを作ってしまった所はあるが
11: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:23:59.38 ID:Vc47ZjaGM
俺はセル編までだな
魔人ブウから面白くなくなった
魔人ブウから面白くなくなった
13: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:26:21.21 ID:/tHONjG00
大きくなった悟飯が糞ならわかる
超でもビルズにやっと名前で呼ばれたみたいな扱いになってたな
超でもビルズにやっと名前で呼ばれたみたいな扱いになってたな
14: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:26:28.11 ID:qq00vSII0
少なくともマジュニア編までの物語の構成が神がかってるのだけは確か
全て後付けで物語を作ってたそうだが、まるで最初から計画してやってたみたいに
奇麗に話がまとまってるもんな。さすが全盛期の鳥山明である
その後の話はアフターストーリーのようなもんで物語性は薄い
ただバトルの迫力や緊迫感に関してはその後の方が上だな
アニメでは「無印」と「Z」に分かれてるが、ホント実質別作品って感じがするな
全て後付けで物語を作ってたそうだが、まるで最初から計画してやってたみたいに
奇麗に話がまとまってるもんな。さすが全盛期の鳥山明である
その後の話はアフターストーリーのようなもんで物語性は薄い
ただバトルの迫力や緊迫感に関してはその後の方が上だな
アニメでは「無印」と「Z」に分かれてるが、ホント実質別作品って感じがするな
15: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:27:57.13 ID:cfvB65Zh0
無印はレッドリボン軍潰してるあたりが1番好き
80: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 19:27:34.42 ID:4MPEPuumd
>>15
レッボリボン軍編はギャグバトル冒険のバランスが高レベルで纏まってたわ
レッボリボン軍編はギャグバトル冒険のバランスが高レベルで纏まってたわ
16: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:28:57.00 ID:h4IV1Dita
そもそもピッコロ大魔王で終わらせたかったのに編集が辞めさせなかったからな
鳥山は最終回描き終わったあとは生みの親なのに暫くドラゴンボールアンチになったらしいしｗ
余程早く終わらせたかったんだろうな、今は続編アニメや映画は自ら脚本するくらいノリノリだが
鳥山は最終回描き終わったあとは生みの親なのに暫くドラゴンボールアンチになったらしいしｗ
余程早く終わらせたかったんだろうな、今は続編アニメや映画は自ら脚本するくらいノリノリだが
17: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:31:00.96 ID:qq00vSII0
>>16
１７巻の「これで終わりじゃないぞよ。もうちっとだけ続くんじゃ」
ってコマは編集者が勝手に付け足したんじゃないか？って言う都市伝説もあるｗ
１７巻の「これで終わりじゃないぞよ。もうちっとだけ続くんじゃ」
ってコマは編集者が勝手に付け足したんじゃないか？って言う都市伝説もあるｗ
19: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:36:22.02 ID:/tHONjG00
もともと漫画家になるつもりは無かったんじゃなかったっけ鳥山って
だから仕事嫌い言われてたり自分の描いたキャラもほとんど忘れてたりで
DBも尾田との対談でピラフとかタオパイパイ好き言われて説明までしたのにわからないって言ってたなw
だから仕事嫌い言われてたり自分の描いたキャラもほとんど忘れてたりで
DBも尾田との対談でピラフとかタオパイパイ好き言われて説明までしたのにわからないって言ってたなw
21: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:40:15.27 ID:kOuJKcKU0
>>19
単にあんま真面目な性格じゃないからそうなってるだけで
漫画家になるつもりじゃなかったとか適当にやってるとかは照れ隠しだと後にコメントしてた
じゃなきゃすげえ序盤の方から伏線持ってきたり出来ねえだろ
悟空が乗ってきたサイヤ人のカプセルもあるはずだで見つけて来てナメック星に行く宇宙船に改造とか
よく考えられてると思ったぞ
単にあんま真面目な性格じゃないからそうなってるだけで
漫画家になるつもりじゃなかったとか適当にやってるとかは照れ隠しだと後にコメントしてた
じゃなきゃすげえ序盤の方から伏線持ってきたり出来ねえだろ
悟空が乗ってきたサイヤ人のカプセルもあるはずだで見つけて来てナメック星に行く宇宙船に改造とか
よく考えられてると思ったぞ
23: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:42:52.24 ID:/tHONjG00
>>21
いやDBはその場の思い付きで描いてたって有名じゃなかったっけ
だからワンピみたくコミックでまとめて読むより毎週楽しみにされてたと
いやDBはその場の思い付きで描いてたって有名じゃなかったっけ
だからワンピみたくコミックでまとめて読むより毎週楽しみにされてたと
27: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:49:26.29 ID:kOuJKcKU0
>>23
その場のノリで書いてたのはその通りだけど
なんも考えてないとか適当にやってるってのとは矛盾しないって事じゃないかな
流石に書きながらちょっと先の伏線とかストーリーの辻褄合わせとかは考えながら張ってる感じじゃなかろうか
最初からラストまで全部考えましたタイプの人間じゃないのは間違いないｗ
その場のノリで書いてたのはその通りだけど
なんも考えてないとか適当にやってるってのとは矛盾しないって事じゃないかな
流石に書きながらちょっと先の伏線とかストーリーの辻褄合わせとかは考えながら張ってる感じじゃなかろうか
最初からラストまで全部考えましたタイプの人間じゃないのは間違いないｗ
22: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:41:52.18 ID:qq00vSII0
>>19
「鳥山先生は不思議な人だ。元々はサラリーマンやってて朝早く起きるのが嫌だからという理由で
漫画家になった人。それであれだけの漫画を描いてるんだからまさに天才肌の人」
とゆでたまご（キン肉マンの作者）が語ってた事がある
「バクマン」のエイジと平丸を足したような感じだな
「鳥山先生は不思議な人だ。元々はサラリーマンやってて朝早く起きるのが嫌だからという理由で
漫画家になった人。それであれだけの漫画を描いてるんだからまさに天才肌の人」
とゆでたまご（キン肉マンの作者）が語ってた事がある
「バクマン」のエイジと平丸を足したような感じだな
24: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:44:54.52 ID:kOuJKcKU0
>>22
お前が言うなとしか思えん奴が出てきたなｗ
俺ゆでこそ天才の代表格だと思ってるけどな
高校の時に書いてたキン肉マンって漫画が
土台を利用してそのままジャンプの漫画として第一線で通用して
40年後の現在がデビュー以来最盛期とすら言われてる奴らだぞ
こいつら怪物でしょ
お前が言うなとしか思えん奴が出てきたなｗ
俺ゆでこそ天才の代表格だと思ってるけどな
高校の時に書いてたキン肉マンって漫画が
土台を利用してそのままジャンプの漫画として第一線で通用して
40年後の現在がデビュー以来最盛期とすら言われてる奴らだぞ
こいつら怪物でしょ
25: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:45:51.79 ID:jZNaBvSr0
Ｚ戦士というものが何かいまだにわからない
34: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 09:29:34.96 ID:+WKCHFv50
>>25
作中でZ戦士って言ってたときあったっけ?
アニメからだよね
作中でZ戦士って言ってたときあったっけ?
アニメからだよね
157: 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 11:57:51.07 ID:LPaqEV/K0
>>25
ファミコンソフト
「ドラゴンボールZー強襲！サイヤ人ー」
で仲間たちのチーム名が原作にないからそれっぽく作られて定着した
ファミコンソフト
「ドラゴンボールZー強襲！サイヤ人ー」
で仲間たちのチーム名が原作にないからそれっぽく作られて定着した
28: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 08:50:50.98 ID:JSAJnE720
神様の修行以降の悟空は明らかに天心飯たちを見下して調子こいてるからな
29: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 09:01:04.46 ID:jf+Dw4R7M
まぁフリーザ編までだな
サタン編とかも面白くないことはないけど番外編って感じ
サタン編とかも面白くないことはないけど番外編って感じ
33: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 09:29:28.02 ID:1SZSQj/r0
フリーザ編まで
ナメック星でやりとりはドキドキしながら毎週読んでたけど、フリーザが知らん奴（トランクス）にやられてから一気に白けた
人造人間が出揃った辺りでジャンプやめた
セル編から先は後々全部読んだけどたいして面白くない
ナメック星でやりとりはドキドキしながら毎週読んでたけど、フリーザが知らん奴（トランクス）にやられてから一気に白けた
人造人間が出揃った辺りでジャンプやめた
セル編から先は後々全部読んだけどたいして面白くない
37: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 10:21:12.39 ID:GfOKyRh40
一般的に人気なのはチビ悟空の無印じゃなくて悟空がでかくなったサイヤ人～フリーザ編のZだからでかくなった悟空の方が人気なのが分かる
ちなみにマシリトはチビ悟空のままでやることを鳥山に進めたが鳥山はどうしても悟空をでかくしたいと思ってでかくした
鳥山大正解
ちなみにマシリトはチビ悟空のままでやることを鳥山に進めたが鳥山はどうしても悟空をでかくしたいと思ってでかくした
鳥山大正解
38: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 10:28:20.90 ID:ps13dwGna
悟空がデカくなって魔ジュニア倒したところ迄が鉄板。
チチと結婚すると言って連れて飛んでく所でTHE ENDが最高のエンディングとなったはず。
チチと結婚すると言って連れて飛んでく所でTHE ENDが最高のエンディングとなったはず。
130: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 18:20:44.82 ID:oJSxte2I0
>>38
セル編まで派だがあそこはマジで終わっても良いくらい最高の〆だったな
チチの表情もまた良いんだ…
セル編まで派だがあそこはマジで終わっても良いくらい最高の〆だったな
チチの表情もまた良いんだ…
40: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 11:53:06.26 ID:QCsi8fA7M
マシリト「DBのアンケートが落ちてきた時もう一度悟空とはどんなキャラなのか見直した。結果、修行して強くなったなりたいキャラだと分かったので、亀仙人とクリリン以外のキャラを一旦全部捨てて冒険ものからバトルものにした」
「冒険ものなら3頭身のキャラで良い筈だが、バトルを描くには限界なので頭身を上げさせて欲しいと鳥山明が言うので8頭身になった」
「努力、友情、勝利がジャンプの三本柱と言われているが、子供が努力なんて好むはずがない。だからDBでは修行自体はあっさりした描写で、努力の結果強くなった事の方にフォーカスしてる」
「冒険ものなら3頭身のキャラで良い筈だが、バトルを描くには限界なので頭身を上げさせて欲しいと鳥山明が言うので8頭身になった」
「努力、友情、勝利がジャンプの三本柱と言われているが、子供が努力なんて好むはずがない。だからDBでは修行自体はあっさりした描写で、努力の結果強くなった事の方にフォーカスしてる」
41: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 11:54:11.61 ID:vZ5FZqF50
マジュニア倒してドラゴンボールはこれで終わりですって鳥山が編集部に持ってたら
うんうんわかったわかったって潔く受け取ってくれたから変だなと思い掲載されてるジャンプ見て
もうちょっとだけ続くんじゃって切り抜き見て本人もびっくり
後にさるマンでもネタにされる
うんうんわかったわかったって潔く受け取ってくれたから変だなと思い掲載されてるジャンプ見て
もうちょっとだけ続くんじゃって切り抜き見て本人もびっくり
後にさるマンでもネタにされる
42: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 11:55:48.64 ID:29fXDX1B0
ブウ編こそ至高だよ、おっさんになってわかる
43: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 11:57:28.68 ID:ZFa0ZfODa
ブウ編は犬が撃たれてぶちギレるサタンがかっこよすぎて惚れた
44: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 12:01:18.16 ID:/tHONjG00
Zってのも確か鳥山が付けたんだよね
これで最後にしてくれって意味の
これで最後にしてくれって意味の
45: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 12:02:17.51 ID:qq00vSII0
だからGTは「ごめんね鳥山先生」とよく言われるｗ
47: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 12:07:55.96 ID:3BU5KlbS0
少年編が一番好きだわ
俺が冒険物好きってのもあるけどさ倒して倒されてだけじゃない一期一会の縁があるんだよな
まあこれは好みなんだろう
俺が冒険物好きってのもあるけどさ倒して倒されてだけじゃない一期一会の縁があるんだよな
まあこれは好みなんだろう
48: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 12:21:17.47 ID:Ukukn8bT0
少年編て3回天下一武道会やってるし
ピッコロ編は悟空が小さいだけで作りはサイヤ人以降とあんまり変わらんよ
だからピッコロくらいから急激に人気上がってきたしな
冒険編は最初のピラフ編とレッドリボンくらいしかないけど
このへんが好きって奴はその頃の思い出が強いんちゃう？
アニメで再放送で見てたときは普通に面白かったんだけど
漫画で見ると平凡かなあ
そもそもレッドリボン編も最後、占いババで格闘編だし
元から冒険を描くのは向いてない気がする
ピッコロ編は悟空が小さいだけで作りはサイヤ人以降とあんまり変わらんよ
だからピッコロくらいから急激に人気上がってきたしな
冒険編は最初のピラフ編とレッドリボンくらいしかないけど
このへんが好きって奴はその頃の思い出が強いんちゃう？
アニメで再放送で見てたときは普通に面白かったんだけど
漫画で見ると平凡かなあ
そもそもレッドリボン編も最後、占いババで格闘編だし
元から冒険を描くのは向いてない気がする
55: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:29:59.85 ID:+rhBELm50
フリーザ編ほんと出来がいい
ドラゴンボール争奪戦が三つ巴で地球組のメンツがあんまり強くないからすげーどきどきする
ドラゴンボール争奪戦が三つ巴で地球組のメンツがあんまり強くないからすげーどきどきする
57: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:38:14.52 ID:YJCT+iVS0
ピッコロ大魔王まではバトル漫画に特化してるというよりドラゴンボールを探す旅漫画みたいな感じもあったな
58: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:43:20.76 ID:1D+c0JL80
アラレちゃんって最初はせんべい博士中心の話にするつもりだったんだってな
鳥山明って編集や読書の望む物に修正する能力が高い
元々デザイナーだったからか
鳥山明って編集や読書の望む物に修正する能力が高い
元々デザイナーだったからか
59: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:43:23.96 ID:rhHfEn9v0
鳥山的にはピッコロ大魔王倒して神様と一緒にドラゴンボールも消えて物語終わり。って感じだったんじゃないのかなぁ
あの後から露骨にバトル強調路線になっていったし
あの後から露骨にバトル強調路線になっていったし
60: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:48:21.87 ID:Ft9jTXDi0
「3度目の天下一武道会で悟空が優勝して最終回」が一番美しい終わり方
でもベストバウトは悟空VSベジータ
物語としてのピークはナメック星編
でもベストバウトは悟空VSベジータ
物語としてのピークはナメック星編
61: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:49:14.77 ID:Ylp3xboja
ピッコロの時がピークでフリーザまでは面白かった。
フリーザで終わりにしなかったのはほんと集英社が悪い。
フリーザで終わりにしなかったのはほんと集英社が悪い。
63: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 14:56:31.44 ID:iHjhYAxia
サイヤ人とかいうバトルジャンキー設定出てきてからバトル物に露骨なシフトしたからな
もう末期になるとドラゴンボールの存在事態蛇足になってるし
もう末期になるとドラゴンボールの存在事態蛇足になってるし
67: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 15:55:34.72 ID:THL8dVcQ0
>>63
文字が少なくなって一巻読むのに１５分で終わるようになった
文字が少なくなって一巻読むのに１５分で終わるようになった
65: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 15:49:18.34 ID:HjpfT0FZa
ドラゴンボール初期を子供の頃にリアルタイムで体験してた層って40代だろ
30代が小中の頃に体験してるのはフリーザセルあたりだからそりゃ話がかみ合わんよ
30代が小中の頃に体験してるのはフリーザセルあたりだからそりゃ話がかみ合わんよ
79: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 18:10:55.46 ID:Ukukn8bT0
>>65
40代はドラゴンボールのゲームを友達と遊んだ経験とかもないだろうし
カードダスも集めてないだろうしアニメも見てないだろうしな
漫画だけで考えるとそうなっちゃうのかもな
ドラゴンボールとか超サイヤ人が出てから本番ってかんじだったけどな
ゲームとかすげえ超サイヤ人のキャラは盛り上がったし
日本でのDBゲームの最盛期
40代はドラゴンボールのゲームを友達と遊んだ経験とかもないだろうし
カードダスも集めてないだろうしアニメも見てないだろうしな
漫画だけで考えるとそうなっちゃうのかもな
ドラゴンボールとか超サイヤ人が出てから本番ってかんじだったけどな
ゲームとかすげえ超サイヤ人のキャラは盛り上がったし
日本でのDBゲームの最盛期
96: 名無しさん必死だな 2020/11/19(木) 15:28:42.24 ID:6Rk4g5R7M
>>79
48だがカードダス以外は経験してる
Zがクソなのは時間稼ぎの引き延ばしのせい
キン肉マンも引き延ばしがひどかったな
仕方ないんだけどさ
48だがカードダス以外は経験してる
Zがクソなのは時間稼ぎの引き延ばしのせい
キン肉マンも引き延ばしがひどかったな
仕方ないんだけどさ
66: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 15:52:05.55 ID:fn+YJaP/0
ドラゴンボール信者の俺ですら復活のFだけは擁護不可レベルの糞だと思った
68: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:03:37.93 ID:Z3Pj5InL0
人造人間編は、つまらなかった
ブウ編は、残虐描写が減って、ギャグ要素増えて面白かった
ブウ編は、残虐描写が減って、ギャグ要素増えて面白かった
71: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:08:58.69 ID:4FrdQz3xa
>>68
ブウ変が一番残虐な場面多かった気が
ブウ変が一番残虐な場面多かった気が
70: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:07:43.85 ID:iaHWk9HE0
チャオズが一度でも役に立ったことがあるだろうか
74: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:38:08.25 ID:/uGs/Tx50
死にそうなところから回復したらパワーアップとか、
精神と時の部屋でチートみたいなパワーアップとか、
融合、ポタラ、フュージョン、潜在解放とか。
回復も仙豆をお菓子のようにボリボリ食うし。
精神と時の部屋でチートみたいなパワーアップとか、
融合、ポタラ、フュージョン、潜在解放とか。
回復も仙豆をお菓子のようにボリボリ食うし。
77: 名無しさん必死だな 2020/11/18(水) 16:58:49.65 ID:qq00vSII0
>>74
でも結構シビアな世界観だよDBって
格下の攻撃は格上には殆ど効かなくなるしな
それ故他の漫画ではよくある、格下が格上の奴を倒す金星ってのが
この漫画ではあんまりないんだよな（皆無ではないが）
でも結構シビアな世界観だよDBって
格下の攻撃は格上には殆ど効かなくなるしな
それ故他の漫画ではよくある、格下が格上の奴を倒す金星ってのが
この漫画ではあんまりないんだよな（皆無ではないが）
83: 名無しさん必死だな 2020/11/19(木) 00:06:05.38 ID:Y7xBzRJ60
月曜日を心待ちにしながらクリリンと同じく悟空はやく来てくれー！と待ち遠しかった熱い時代を知らぬ子供たちよ
85: 名無しさん必死だな 2020/11/19(木) 00:14:15.77 ID:I4Q5c7GK0
当たり前のようにみんな知ってるって感覚はあったな
この人こんな真面目な振りして家ではかめはめ派出るか試したことあるんだろうなとか思ったり
この人こんな真面目な振りして家ではかめはめ派出るか試したことあるんだろうなとか思ったり
92: 名無しさん必死だな 2020/11/19(木) 09:04:11.52 ID:18puMIkU0
>>85
平均視聴率２０％を超えてた化け物番組だからな
最高じゃなくて平均がだぞ
お年頃の男子はほぼ全員見てたレベルじゃないのか
平均視聴率２０％を超えてた化け物番組だからな
最高じゃなくて平均がだぞ
お年頃の男子はほぼ全員見てたレベルじゃないのか
95: 名無しさん必死だな 2020/11/19(木) 12:26:55.54 ID:RXgDMZ//a
ブウ編好きだけどなあ
サタンとブウの生活とか初期の少年時代っぽさがあるし純粋ブウとの戦いでベジータが悟空の強さを認めた台詞とか元気玉作るのにサタンがヒーローになる所とか良いじゃん
サタンとブウの生活とか初期の少年時代っぽさがあるし純粋ブウとの戦いでベジータが悟空の強さを認めた台詞とか元気玉作るのにサタンがヒーローになる所とか良いじゃん
108: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 09:25:30.07 ID:Hi6LuzabaHAPPY
>>95
ブウ編は元気玉の最後のひと押しになったところも含めミスターサタンが裏主人公みたいなもんだな
犬が死んでブウがぶち切れて暴れた時に「こいつは本当は悪い奴じゃないんだ！」って庇う所とか
ラストで生まれ変わったブウと再会して泣いて喜ぶ所とかブウとの関係性が良かった
ブウ編は元気玉の最後のひと押しになったところも含めミスターサタンが裏主人公みたいなもんだな
犬が死んでブウがぶち切れて暴れた時に「こいつは本当は悪い奴じゃないんだ！」って庇う所とか
ラストで生まれ変わったブウと再会して泣いて喜ぶ所とかブウとの関係性が良かった
102: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 08:11:47.28 ID:IUVQQKSy0HAPPY
たしかマッスルタワーがスパルタンXから影響受けてたんだったかな
103: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 08:18:54.41 ID:ln3nG2yu0HAPPY
>>102
そもそも死亡遊戯って言う元ネタがある
まあ、少年漫画で言っても「リングにかけろ」が先に
似たような事やっているし
そもそも死亡遊戯って言う元ネタがある
まあ、少年漫画で言っても「リングにかけろ」が先に
似たような事やっているし
121: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 06:45:12.49 ID:r2VKPh1Px
>>102
少林寺じゃね
少林寺じゃね
110: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:22:12.87 ID:gDyAq4oC0HAPPY
少年辺が人気いまいちだったから当時のマシリトが格闘路線でやれって言って大ヒット
まあその後いろんな漫画が強引な格闘大会の流れになるんだがｗ
幽遊白書とかたーちゃんな
まあその後いろんな漫画が強引な格闘大会の流れになるんだがｗ
幽遊白書とかたーちゃんな
114: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:34:02.22 ID:ln3nG2yu0HAPPY
>>110
というより昔のジャンプは人気が低迷したらテコ入れで
トーナメントやれって文化があったんだ
２０００年以降だと殆ど無くなったね。トーナメント
というより昔のジャンプは人気が低迷したらテコ入れで
トーナメントやれって文化があったんだ
２０００年以降だと殆ど無くなったね。トーナメント
112: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:31:13.77 ID:exkC+czbMHAPPY
悟空がでかくなってからは別の漫画と言って差し支えないしな
115: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:36:48.74 ID:gDyAq4oC0HAPPY
>>112
Zから天下一武道会は普通の人間の大会になってたからな武空術で空飛んだら観客が大騒ぎになるし
ギランとかアックマンどこ行ったんだよって話
Zから天下一武道会は普通の人間の大会になってたからな武空術で空飛んだら観客が大騒ぎになるし
ギランとかアックマンどこ行ったんだよって話
116: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:43:00.90 ID:m6DB4eYzpHAPPY
「こち亀は40巻まで面白かった」
「60巻まで」←俺ココ
「100巻まで」
世代で感じ方は変わっても新しい世代が支持してるから続いてた例
「60巻まで」←俺ココ
「100巻まで」
世代で感じ方は変わっても新しい世代が支持してるから続いてた例
117: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 19:50:26.82 ID:36jCi3N40HAPPY
こち亀は80巻あたりまでいけるだろ
110巻までもいける
110巻までもいける
120: 名無しさん必死だな 2020/11/20(金) 20:23:33.97 ID:GGGnSa9H0HAPPY
ピッコロ大魔王編が終わってから興味失った、という声が意外と多いのは、
人口ボリューム的なものもあるかもね。
もうその頃には高校生とか中学の後半くらいだった、っていう人が人口的に多いから
というものありそう。
個人的には、ピッコロ大魔王あたりで終わっちゃうのが一番中途半端だと思うわ。
悟空が超神水を飲んでも死ななかった理由とか、
そもそもドラゴンボールとは何なのかとか、多くの謎が残されたままになるし。
後付け設定だったらしいけど、サイヤ人編はピッコロ編から
うまく物語をつなげたと思うんだよね。当時キッズだった人の多くは、
夢中になってジャンプ読んだりしてたと思うよ。一部の例外は知らないけど。
人口ボリューム的なものもあるかもね。
もうその頃には高校生とか中学の後半くらいだった、っていう人が人口的に多いから
というものありそう。
個人的には、ピッコロ大魔王あたりで終わっちゃうのが一番中途半端だと思うわ。
悟空が超神水を飲んでも死ななかった理由とか、
そもそもドラゴンボールとは何なのかとか、多くの謎が残されたままになるし。
後付け設定だったらしいけど、サイヤ人編はピッコロ編から
うまく物語をつなげたと思うんだよね。当時キッズだった人の多くは、
夢中になってジャンプ読んだりしてたと思うよ。一部の例外は知らないけど。
125: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 08:54:02.58 ID:q+zoZ5D60
>>120
サイヤ人編以降はクソっ！とか言う人って、
もしDBがマジュニアで終わってたとしたら「悟空とチチの息子が活躍する物語とか読みたかったなー」って絶対言ってると思うｗ
そういう人間なんだよ
サイヤ人編以降はクソっ！とか言う人って、
もしDBがマジュニアで終わってたとしたら「悟空とチチの息子が活躍する物語とか読みたかったなー」って絶対言ってると思うｗ
そういう人間なんだよ
234: 名無しさん必死だな 2020/12/05(土) 02:27:47.59 ID:WOh1uZFbr
>>120
だから世間の人気はサイヤ人編以降のほうがはるかに上なんやっての
だから世間の人気はサイヤ人編以降のほうがはるかに上なんやっての
235: 名無しさん必死だな 2020/12/05(土) 05:57:02.22 ID:lXvo3jPTp
>>234
連載時はそうでもなかったろ
バトル漫画に特化してったから
ジャンプでは一番人気でも世間はそこまでバトル漫画に興味は持たない
なので世間の人気度ではアラレ>少年期>後半となる
ブロリーとFの国内興収がそう変わらなかったのみてもわかる
バトルに特化したブロリーはファンにはすごい人気だったが、後半はストーリー性がほぼゼロなのでバトルに興味ないと飽きるんだよ
逆にFはバトル好きには不評だったが最後までストーリーが面白い
原作後半で言えばフリーザ中盤までと人造人間編はストーリーが面白い
連載時はそうでもなかったろ
バトル漫画に特化してったから
ジャンプでは一番人気でも世間はそこまでバトル漫画に興味は持たない
なので世間の人気度ではアラレ>少年期>後半となる
ブロリーとFの国内興収がそう変わらなかったのみてもわかる
バトルに特化したブロリーはファンにはすごい人気だったが、後半はストーリー性がほぼゼロなのでバトルに興味ないと飽きるんだよ
逆にFはバトル好きには不評だったが最後までストーリーが面白い
原作後半で言えばフリーザ中盤までと人造人間編はストーリーが面白い
127: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 10:04:14.15 ID:r2VKPh1Px
キャラが大人になることは外見が変わって全く別のキャラクターになることだからね
ひとつはその違和感が大きい
さらに言えば子供の読者に取って子供の姿した主人公って特別なのよ
自分の分身、または友達のように思い入れができる
それが大人になること自体が裏切りになって失望してしまうんだよね
当時子供の主人公って多くはなかったから悟空は貴重な少年ヒーロー枠だった
もう一つは作風の変化だな
はっちゃんやスノ、ナムの様な市井の人びとは蚊帳の外へ追いやられた
ごく普通の人々の暮らしがあって彼らに悟空は助け助けられ成長していった
サイヤ人編以降その彼らが生活や背景のないモブ、殺され役に貶められてしまったのが辛い
人間の物語からどんどん遊離していって超人の戦争になった
サタンが良かったと言われるのは物語を再び人間の手に取り戻してくれたから
鳥山さんは意図して物語を最初の物語に戻して締めたんだろう
第一話のナレーションに最終話のナレーション繋げてるからな
ひとつはその違和感が大きい
さらに言えば子供の読者に取って子供の姿した主人公って特別なのよ
自分の分身、または友達のように思い入れができる
それが大人になること自体が裏切りになって失望してしまうんだよね
当時子供の主人公って多くはなかったから悟空は貴重な少年ヒーロー枠だった
もう一つは作風の変化だな
はっちゃんやスノ、ナムの様な市井の人びとは蚊帳の外へ追いやられた
ごく普通の人々の暮らしがあって彼らに悟空は助け助けられ成長していった
サイヤ人編以降その彼らが生活や背景のないモブ、殺され役に貶められてしまったのが辛い
人間の物語からどんどん遊離していって超人の戦争になった
サタンが良かったと言われるのは物語を再び人間の手に取り戻してくれたから
鳥山さんは意図して物語を最初の物語に戻して締めたんだろう
第一話のナレーションに最終話のナレーション繋げてるからな
131: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 23:22:52.69 ID:m2DPMx9g0
結局最後まで見てしまった
132: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 23:30:36.02 ID:GdpY1tWha
床屋でピッコロ編読んだけど面白かった
天下一武道会とか各試合結構あっさり勝負付くんだけどそれぞれ工夫や見所がある。
戦闘力は出さんか出してもそれだけじゃない方が良いと思った
天下一武道会とか各試合結構あっさり勝負付くんだけどそれぞれ工夫や見所がある。
戦闘力は出さんか出してもそれだけじゃない方が良いと思った
133: 名無しさん必死だな 2020/11/21(土) 23:57:13.48 ID:MgcSYCbB0
マジュニア編でチチとの約束の伏線回収させたのは上手いと思った
Dr.スランプでもなんだかんだで千兵衛さん結婚させてるし後日譚描かせると上手いっての
編集側は認識してたんかね
Dr.スランプでもなんだかんだで千兵衛さん結婚させてるし後日譚描かせると上手いっての
編集側は認識してたんかね
134: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 01:28:14.29 ID:f6Ql0Swhp
主人公結婚させたのも上手いが凄いのはその後
普通は主人公大人にするだけで人気落ちるし結婚なんてもってのほか
なのにさらに人気を桁違いに上げたとこが上手い
普通は主人公大人にするだけで人気落ちるし結婚なんてもってのほか
なのにさらに人気を桁違いに上げたとこが上手い
135: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 01:34:12.45 ID:s8tMufKva
世代交代に大失敗したけどな
136: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 08:24:45.98 ID:kigZmAQFp
セル編は大成功してるじゃん
悟飯の人気が悟空を抜いた
悟飯の人気が悟空を抜いた
137: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 09:26:18.93 ID:mtl0mj9l0
まさかピッコロ大魔王がナメック星人っていう宇宙人だった設定はこれアリ！？って思ったけど
そこから悟空自身もサイヤ人っていう宇宙人設定に持ってくのにもおどれーた
カカロットも孫悟空の出生地の花果山と英語でニンジンのもじりだし
そこから悟空自身もサイヤ人っていう宇宙人設定に持ってくのにもおどれーた
カカロットも孫悟空の出生地の花果山と英語でニンジンのもじりだし
139: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 12:17:36.48 ID:kigZmAQFp
>>137
その前のシェンvsマジュニアが伏線だったんだよね
あのシーン読んでえっと思った
ブルマが宇宙人だったりして？と戸惑う場面
その前のシェンvsマジュニアが伏線だったんだよね
あのシーン読んでえっと思った
ブルマが宇宙人だったりして？と戸惑う場面
140: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 12:22:25.18 ID:kigZmAQFp
後半クソとは思わないが、少年期あっての後半だとは強く思うわ
少年期観てなくて後半だけ称賛してるやつのレビューは信じられん
前半の小ネタや丁寧なドラマが積み上げられての後半
少年期観てなかったら天津飯や餃子、ヤムチャの死に心動かんだろ
少年期観てなくて後半だけ称賛してるやつのレビューは信じられん
前半の小ネタや丁寧なドラマが積み上げられての後半
少年期観てなかったら天津飯や餃子、ヤムチャの死に心動かんだろ
142: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 13:24:25.87 ID:hqCGB6D80
悟空が宇宙人じゃないのってのはウーロンが早々に指摘してる定期
154: 名無しさん必死だな 2020/11/24(火) 13:58:37.15 ID:qSLvyqqZ0
>>142
だったらウーロンやプーアルはどうなんじゃいw程度に読み流してたわ
ピラフ一味や兎人参化みたく亜人キャラがDr.スランプみたく普通に登場してたし
だったらウーロンやプーアルはどうなんじゃいw程度に読み流してたわ
ピラフ一味や兎人参化みたく亜人キャラがDr.スランプみたく普通に登場してたし
143: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 23:40:16.31 ID:ZyST4Fy40
仲間になって一緒に戦ってる奴
昔はだいたい敵だったもんな
昔はだいたい敵だったもんな
144: 名無しさん必死だな 2020/11/22(日) 23:44:45.39 ID:puJLJwyI0
自分を死すれすれまで追い詰めた相手が
一番能力的に信頼ができるからな
利害が一致すればの話だが
一番能力的に信頼ができるからな
利害が一致すればの話だが
145: 名無しさん必死だな 2020/11/23(月) 03:16:22.36 ID:CaWeCPPqp
マジュニアを悟空が生かす展開から悟飯とピッコロのドラマへ繋がるのが熱かった
151: 名無しさん必死だな 2020/11/24(火) 06:13:51.01 ID:F5y8fXEU0
ゼットソード辺りはガチでつまらんかった
159: 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 12:02:48.72 ID:0qjP5G230
最終回も｢無理言って終わらせてもらいました｣って作者がコメントしてるところから、ジャンプ編集部はまだ描かせようとしてたんだよな。ブウ編で作者のモチベーション低いのは読者もわかってたのに。
163: 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 18:57:31.62 ID:hdC4FMp10
>>159
正直ブウ編は
「面白い限り辞められない」というジャンプの掟に
鳥山がやっと気づいた瞬間を感じる
正直ブウ編は
「面白い限り辞められない」というジャンプの掟に
鳥山がやっと気づいた瞬間を感じる
168: 名無しさん必死だな 2020/11/26(木) 12:12:36.27 ID:dtHfNV7id
>>163
へんなアニオリよりよほどいい
へんなアニオリよりよほどいい
160: 名無しさん必死だな 2020/11/25(水) 12:59:57.89 ID:+tKnmFP7p
でもマジュニア～サイヤ人のモチベは高かったでしょ
サイヤ人編のバトル描写が一番熱量を感じたし
作品としてはマジュニア編がピークでは無いけど作風が大きく変わったのは確か
後はもうそれを好きか嫌いかって好みの問題
サイヤ人編のバトル描写が一番熱量を感じたし
作品としてはマジュニア編がピークでは無いけど作風が大きく変わったのは確か
後はもうそれを好きか嫌いかって好みの問題
207: 名無しさん必死だな 2020/11/30(月) 12:38:33.29 ID:oyBMYqET0
天下一武道会終わった直後にクリリン死亡って急展開が凄い
229: 名無しさん必死だな 2020/12/04(金) 12:24:21.02 ID:ONnle0dpd
確かに今の引き延ばしに比べればかわいいもんだ
転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1605644950/
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