1: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:51:22 ID:tgL
3: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:51:59 ID:tgL
基礎から全部やるのって時間かかるやん
4: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:52:05 ID:dwc
誰が無効いうたんや
5: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:52:45 ID:tgL
別にそういうわけではないけど
7: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:53:33 ID:7vZ
また調べたらいいやって潜在意識的に思うらしいから
定着力はないらしいな
定着力はないらしいな
8: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:53:42 ID:tgL
あーそういうもんかね
9: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:04 ID:tgL
でもちゃんと調べたことはまとめるんやで
10: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:17 ID:tgL
歴史系とかなら有効化も
11: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:28 ID:tgL
理数系はキツいか
12: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:31 ID:wd7
単純な知識問題やったらそれでもいいが学問は大学レベルの学問だったら体系ごとにきっちりやらないとむり
13: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:52 ID:rdv
一部の知識ばっかに集中しちゃうからなぁ
14: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:54:58 ID:exN
学校でやるような勉強ならワイはググるように教科書みながらやるわ
15: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:55:30 ID:exN
>>14
ググるより~だ
誤字った
ググるより~だ
誤字った
16: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:55:52 ID:6Gx
まぁ大学教員はそれに近いことしてるよね
検索が論文検索になるだけで
検索が論文検索になるだけで
27: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:01:02 ID:qTT
>>16
それは基礎的な知識がついてるからできることなわけで
それは基礎的な知識がついてるからできることなわけで
17: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:56:23 ID:tgL
まあ限られるか
18: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:56:53 ID:wd7
あと体系付けられた深い知識があればググった先の妥当性信頼できる情報かとかがわかるようになる
19: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:57:33 ID:tgL
うーんでも知識の大半は図書館で得られるみたいな話もあるしどうなんやろ
20: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:58:43 ID:7vZ
でも今検索結果あたおかなの多くね?
むかしはニッチなのもマニアックなのも色々深く書いてるページなんかがあったけど
ここ数年でアフィばっかで探し物や調べ物には向かなくなったわ
むかしはニッチなのもマニアックなのも色々深く書いてるページなんかがあったけど
ここ数年でアフィばっかで探し物や調べ物には向かなくなったわ
21: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:58:57 ID:tgL
まあそれはそう
22: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:59:22 ID:3a7
Wikiより信憑性のあるサイトがあるとええんやけど
23: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:59:41 ID:tgL
エジソンが図書館の本全部読んだみたいな話あるけど実際それで事足りてるんかね
24: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)00:59:42 ID:bp3
調べてみた結果
わかりませんでした!
わかりませんでした!
25: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:00:30 ID:6Gx
さすがにエジソンとは時代が違いすぎる
26: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:00:59 ID:6fL
個人ブログとかを参考にしてたら草生える
28: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:01:02 ID:tgL
でも今高校でやってることなんて2、300年前のことやろ
29: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:02:40 ID:tgL
でもまあ相当ポテンシャル高くないときついか
30: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:03:26 ID:EOM
でもたまにわからんことあっても調べん奴おるよな
31: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:03:46 ID:dvk
まあ人によるかと…
ググる学習法も一定のリテラシーが無いとキツい
個人ブログやまとめサイトを鵜呑みにしてしまう人も結構おるし
ググる学習法も一定のリテラシーが無いとキツい
個人ブログやまとめサイトを鵜呑みにしてしまう人も結構おるし
32: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:03:47 ID:tgL
むしろ調べる奴のが稀有やろ
34: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:04:00 ID:6Gx
プログラミングとかだとむしろ個人ブログのが当てになることはある
相性問題とかの解決とか
相性問題とかの解決とか
39: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:06:32 ID:7lT
>>34
なんなんやろうなあれ
ブログ系はほんまに優秀すぎる
書いてるやつはどんだけ仕事できるんやろうか
なんなんやろうなあれ
ブログ系はほんまに優秀すぎる
書いてるやつはどんだけ仕事できるんやろうか
35: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:04:47 ID:tgL
分野によるけど研究系じゃない既にある程度確立されてるものならいいとこまで行けると思う
40: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:06:35 ID:6Gx
>>35
そういうのはもう定番書ありそうやけどなぁ
そういうのはもう定番書ありそうやけどなぁ
37: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:05:36 ID:7lT
難しくて専門的な内容だったら限界はあるが、大学受験レベルまでで検索して満足できないことは0だな
数学の証明だとか、化学の求電子核についてとか教科書で書いてくれないことが一瞬でかつわかりやすく出てくるからわりと高校っていらなくね?って思った
数学の証明だとか、化学の求電子核についてとか教科書で書いてくれないことが一瞬でかつわかりやすく出てくるからわりと高校っていらなくね?って思った
38: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:06:18 ID:tgL
そう考えると学校って生活を整える目的が強いのかもな
43: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:07:44 ID:bp3
>>38
お林が言ってたのはやらんでもやるやつは基本無視でやらんやつのために授業で平均を底上げするためのもんとか
お林が言ってたのはやらんでもやるやつは基本無視でやらんやつのために授業で平均を底上げするためのもんとか
45: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:07:52 ID:7lT
>>38
ワイは少なくともそう思う
高校いらないは言いすぎたが、勉強って意味ではぶっちゃけ微妙
でももし小学校中学校が無くなったら生活習慣崩壊の子供達が大量発生するから学校いらないとか言ってるホリエモンはインチキやと思ってる
ワイは少なくともそう思う
高校いらないは言いすぎたが、勉強って意味ではぶっちゃけ微妙
でももし小学校中学校が無くなったら生活習慣崩壊の子供達が大量発生するから学校いらないとか言ってるホリエモンはインチキやと思ってる
46: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:08:35 ID:tgL
>>45
そういうことやろなあ平均上げね
そういうことやろなあ平均上げね
41: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:06:57 ID:pOC
大学院生やがみんなググって勉強してるで
42: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:07:25 ID:tgL
Googleスカラー?だっけ?
ああいう系も進んでるよな
ああいう系も進んでるよな
44: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:07:48 ID:dvk
まあググる能力も無い人が多いからね
48: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:09:06 ID:tgL
結局は資本主義社会の競争馬か
49: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:09:51 ID:7lT
まぁ分からないことは調べるってのは古の時代からの基本や
50: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:09:51 ID:tgL
孫引きしすぎた結果欺瞞で溢れかえった模様
52: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:10:46 ID:bp3
逆にそういう学校システムに行けなくなった子供たちとって
現代は逆転出来るし大学までの学力は手に入れられるんやでって世界なのは知ってほしいわ
現代は逆転出来るし大学までの学力は手に入れられるんやでって世界なのは知ってほしいわ
53: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:11:15 ID:yZE
辞書を引けって言われてたしな
ググれに変えるべきやな
ググれに変えるべきやな
54: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:12:30 ID:tgL
アメリカのホームスクールみたいのって導入されるんかね
多分なさそうやけど
多分なさそうやけど
55: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:12:41 ID:mOM
調べることはできる
後は一つの意見だけでなくちゃんと色々な意見を見たうえで考えられるか
後は一つの意見だけでなくちゃんと色々な意見を見たうえで考えられるか
57: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:13:21 ID:tgL
一つの考えに偏りやすいってのはあるかもしれんけどそれいったら担当教師の教え方にもよる部分あるから一概に言えんな
58: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:15:01 ID:tgL
現代の大半の人が中学で習った理科だの歴史だのを覚えてないってのを鑑みると
なんだか無意味なものに感じてな
なんだか無意味なものに感じてな
69: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:20:45 ID:7Ah
>>58
理科に興味持てば理系に行く
歴史に興味持てば文系に行く
将来の学問や仕事のきっかけになればええよ
理科に興味持てば理系に行く
歴史に興味持てば文系に行く
将来の学問や仕事のきっかけになればええよ
59: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:15:37 ID:7Ah
専門家にでもならない限りは
ググればすぐ出てくる知識を詰め込むのは確かに無意味
教養を気にするか否かのこと
ググればすぐ出てくる知識を詰め込むのは確かに無意味
教養を気にするか否かのこと
60: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:15:42 ID:tgL
それだったら学校で教えるにしても端から興味のある事柄を教えればいいと思う
61: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:15:58 ID:tgL
なんやろ儒教の影響か
62: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:16:12 ID:6Gx
100%覚えてる必要はないけど必要になった時に最低限引き出せるってのが大事なんやと思うで
63: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:16:56 ID:tgL
まあでもある程度知見が広くないと興味の幅が狭くなるか
65: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:19:20 ID:7Ah
子供なんて正確な判断できへん
せやから親のエゴに踊らされてしまう
子供のうちから専門的な道に進めるべきではない
せやから親のエゴに踊らされてしまう
子供のうちから専門的な道に進めるべきではない
66: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:19:35 ID:tgL
興味の幅を広げるために小中9年間必要として
なんでそこまでが義務でそれ以降その興味を伸ばす高校が義務じゃないのかも謎
なんでそこまでが義務でそれ以降その興味を伸ばす高校が義務じゃないのかも謎
72: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:22:21 ID:7Ah
>>66
中学出れば最低限なにかしらの仕事に就ける
それ以上勉強したいなら
自分の金で行けってことやで
中学出れば最低限なにかしらの仕事に就ける
それ以上勉強したいなら
自分の金で行けってことやで
74: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:23:02 ID:tgL
>>72
あえての格差か
あえての格差か
67: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:20:33 ID:tgL
恣意的に格差を設けて一定数ブルーカラーを生むため?
68: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:20:35 ID:beB
個々人で見たらそらこれやる意味あったんかでしゃーないねん
社会で見たらそんな中の僅かな割合でやっとその分野の専門出てくるんやから入口は用意しとく必要がある
社会で見たらそんな中の僅かな割合でやっとその分野の専門出てくるんやから入口は用意しとく必要がある
70: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:20:54 ID:6Gx
小中が興味の幅って感じしないわ
小中は最低限で高校が広い知識
小中は最低限で高校が広い知識
71: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:21:25 ID:tgL
>>70
でも今って高校入る段階で進路決めるやん
でも今って高校入る段階で進路決めるやん
75: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:23:53 ID:6Gx
>>71
高校でそんな変わらんやろ
せいぜい文系理系ぐらいでまだ広い
高校でそんな変わらんやろ
せいぜい文系理系ぐらいでまだ広い
76: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:24:21 ID:tgL
>>75
いや普通科と高専とで分かれるやん
いや普通科と高専とで分かれるやん
77: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:25:02 ID:tgL
普通科から変な大学行くより工業高校出て就職した方がよっぽど有利な場合だってあるわけだし
78: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:25:39 ID:7Ah
ググる学習法の話はどうなったんや・・・・・・
82: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:27:33 ID:tgL
>>78
ポテンシャル高くないとキツイってので落ち着いた
ポテンシャル高くないとキツイってので落ち着いた
80: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:26:14 ID:tgL
人生は何事もなさぬにはあまりにも長いが、何事かをなすにはあまりに短い
とはよく言ったもんやな
とはよく言ったもんやな
83: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:27:39 ID:lw9
情報出てくれば有効
除外検索とか、時間指定とかして絞り込みするとさらに有能
ググってる内に最初に調べたかったことを忘れる奴は無能
除外検索とか、時間指定とかして絞り込みするとさらに有能
ググってる内に最初に調べたかったことを忘れる奴は無能
84: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:28:24 ID:tgL
なんか調べてて枝葉の知識が気になって逸れるのはあるある
85: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:29:55 ID:tgL
前遊戯王かなんかのネタ調べてて最終的にソロモン王の72柱の話に帰着した
86: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:30:06 ID:6Gx
ただウェブ上のまともな情報はたいてい何かしらを参考にしてるはずだからガチで調べるならそれ読むことにはなるんちゃう
87: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:30:23 ID:4cl
媒体にもよるけど、誰が書いたか分からないテキストだと、
事実関係をちょこっと調べる(仮に間違ってても致命傷ではない程度に)
ぐらいの使い方になるよな
事実関係をちょこっと調べる(仮に間違ってても致命傷ではない程度に)
ぐらいの使い方になるよな
88: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:32:44 ID:tgL
まあググるってのは検索の代替で使っただけやけど
図書館とかである事柄の資料を集めてその中で不明なものとか気になったものとかの資料をさらに集めてって連鎖していくことで
より高度に深く踏み込めるように思ったんや
図書館とかである事柄の資料を集めてその中で不明なものとか気になったものとかの資料をさらに集めてって連鎖していくことで
より高度に深く踏み込めるように思ったんや
89: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:33:34 ID:lw9
調べればわかる問題をなんで覚えなきゃいけないかは
そもそもの発想とか動機のために知識が必要なので、で片付く
知識が無ければしらべようという気にさえならない
そもそもの発想とか動機のために知識が必要なので、で片付く
知識が無ければしらべようという気にさえならない
90: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:35:44 ID:tgL
この先研究が進んで人類が発展して行ったらその時代の最先端い行きつくためには今からじゃ考えつかないほどの知識量必要になるわけやん
限界がありそう
限界がありそう
94: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:41:45 ID:lw9
>>90
いきなり最先端に行く思考様式になるやろな
基礎なんてやらないんでいきなり応用を学び始めるんや
というか、今だってそうで、分かったフリして話を先にガンガン進めてるだけ
結局分かったフリなのでミスが出て別の誰かが指摘して直す
まあ、そういう運用にも限界があるんやろなとは思うが・・・
いきなり最先端に行く思考様式になるやろな
基礎なんてやらないんでいきなり応用を学び始めるんや
というか、今だってそうで、分かったフリして話を先にガンガン進めてるだけ
結局分かったフリなのでミスが出て別の誰かが指摘して直す
まあ、そういう運用にも限界があるんやろなとは思うが・・・
95: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:42:51 ID:tgL
>>94
そうなったら初等学習をやる派と応用派で分かれるんかね
そうなったら初等学習をやる派と応用派で分かれるんかね
91: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:36:21 ID:lw9
ネットの情報って歯抜けなのさえ直してくれれば有用なんだけど
結局興味あることについて興味ある人が話してるだけなので
歯抜けが自然解消されようがなく、結局いろいろ抜け落ちてるので
本読んで調べるになりがち
結局興味あることについて興味ある人が話してるだけなので
歯抜けが自然解消されようがなく、結局いろいろ抜け落ちてるので
本読んで調べるになりがち
92: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:36:58 ID:tgL
まあそれはそう
93: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:39:15 ID:tgL
まあこんな感じや
言いたいことは
言いたいことは
96: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:44:19 ID:tgL
科学史とかが専攻で残ってる辺り歴史を重んじる思考の人は多そう
98: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:45:13 ID:tgL
一人のマンパワーじゃ限界か
99: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:45:52 ID:tgL
未来人にならなきゃな
100: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:46:49 ID:TJz
1からネットで知識集めるとか不可能やろ
1番効率いいのは指導者が付きっきりで指導してくれることや
1番効率いいのは指導者が付きっきりで指導してくれることや
102: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:48:14 ID:tgL
指導者をネットと本に置き換えるだけやで
103: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:48:44 ID:tgL
指導者がいても自分が動かないなら意味ないやろ
104: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:49:50 ID:TJz
>>103
自分から動かないなら何しても無駄
指導されるのが嫌!自力でやるのが生きがいなんだ!という人は効率悪いとは思うけど否定はしないし
自分から動かないなら何しても無駄
指導されるのが嫌!自力でやるのが生きがいなんだ!という人は効率悪いとは思うけど否定はしないし
105: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:50:37 ID:TJz
ある程度基礎できた上でググるのはええと思うで
それ相応のメンタルいるけどな
それ相応のメンタルいるけどな
106: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:51:49 ID:tgL
まあワイはどっちかって言うと学校は行っとけ派なんやがな
108: 名無しさん@おーぷん 21/01/10(日)01:55:48 ID:tgL
はえー
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610207482/
江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ映画を見ようと思う これだけは見とけ!って映画を教えてくれ
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