コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:01
   • ID:lvYb4GEC0
   • エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！
     
2. • 2. ななしさん＠スタジアム
   • 2021年04月30日 14:01
   • ID:7aV6fOL.0
   • ウジムシガガーン
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:07
   • ID:WM8xG3av0
   • AIも誰かの都合の良いようにプログラムされてるかもしれない
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:11
   • ID:ydp.MIDN0
   • 実際、資本主義は成功のチャンス与えられてるよな。等しくはないが。
     子供のうちに虐待されて死ぬとかでもない限り、無料で利用できる場所や教材はあるんだから使えばいい。
     バカは文句ばっか垂れるくせして何も行動しない。教えてやっても「親も学校もそんなこと教えてくれなかった〜もっと早く言ってくれれば〜」とか言い出して、今頑張ることを放棄する。
     その一代一代の積み重ねが、憧れの資本家（一代で築き上げた人もごく一部いるが）への堅実な道なのに、ギャンブルとか社会の仕組み的なものに縋って絶対に頑張らない。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:12
   • ID:w4ohFD3o0
   • スレの連中全員資本論読んだことないだろな
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:13
   • ID:SapJTsSu0
   • シビュラシステムが実用化されればなんとかなるんじゃないかな？(棒)
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:13
   • ID:tA3DO6.c0
   • 現実を無視した綺麗事が間違ってないと言える人って脳みそどうなってんだろうね
     そういう思想だから社会共産主義はああなったんだよ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:16
   • ID:HLJtu40n0
   • 「理論は間違ってなどいない、理論についてこれないグズが悪い」
     まさに無敵の人
     自分自身はプレイヤーとして参加しない前提だから割となんとでも言える
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年04月30日 14:17
   • ID:ZrBlEQfJ0
   • いやー、よく聞くね、社会主義凄い、共産主義すごい。
     んね、五毛さん。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:17
    • ID:vtXjBL960
    • 未だにこんなこと言ってるやついるのか。
      運営がまともなら、って仮にそうでも無理だってハーヴィッツがとっくに証明済みだろ。
      どうやって国民の心の中身を知ることができるんだよ。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:18
    • ID:llGPG0KP0
    • ニートの戯言
      現代のマルクスがネットには大量にいるよね
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:18
    • ID:4KbHng2I0
    • サイコロで100回連続1の目が出る確率は確かに存在するけどそれをあてには出来ないよね
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:19
    • ID:p6bBHQ.h0
    • 人類には実践できないんだから間違ってるよ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:20
    • ID:tPtDqzd00
    • 資本主義が上手く行ってるという風潮
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:20
    • ID:5woTeZlR0
    • 人が自分の理想通りに動いたらという前提でしか成り立たない
      実際の社会主義体制ではなぜあんなに監視要員が必要なのかという点でも破たんしてる
      そもそも運用する側も皆理解できてないような行動が多い
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:20
    • ID:3Cxxhak90
    • マルクスは国際的な大資本家の一族だから最初から茶番でしかない。
      まあ、資本主義も行き着けば独裁的になるけど。
      世代を越えた資本と資金の蓄積、相続が進むとほぼ逆転不可能になるから。
      それを調整するのが、規制や徴税の役割。
      偏ると大概ろくなことがない。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:20
    • ID:Fw0CBUif0
    • >>11
      エンゲルスまじ聖人
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:21
    • ID:fy9zn9yb0
    • 運用さえしっかりできるならどの思想だって上手く行くんだよ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:22
    • ID:MkvdvIFn0
    • ワンミスでディストピア化する体制だからな
      これを平気で容認できる奴とか無自覚なギャンブル狂いだから
      
      この手の信奉者が「平和・安全」を掲げてする活動なんかも
      分の悪い一点掛けみたいなもんだからヤバすぎる
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:22
    • ID:CStqKxCw0
    • 思想も宗教も悪いのもではない、使う人間が悪いのだ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:24
    • ID:4PJh8biL0
    • 「共産主義とは、世界で最も邪悪な思想である」
      
      元ドイツ海軍元帥、カール・デーニッツ提督
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:24
    • ID:Q0xfa7gR0
    • だからアカの皆さんは各人が「俺にやらせればうまくできる」って考えてバカやってるわけで
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:26
    • ID:L60g0Y.K0
    • 昔は理想論として認めてたけど、おっさんになった今は無理
      仕事で小さい装置作るのでさえ、個人の主張のぶつけ合いで理想のものなんて出来ないのに、理想の社会システムなんて作れるわけないわ
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:26
    • ID:84Rrpq.T0
    • 実現不可能って時点で、単なるペテンの詐欺文句。
      素晴らしくも何ともない。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:26
    • ID:p6bBHQ.h0
    • >>20
      人間が使うって前提に最適化してない思想と宗教が悪い
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:29
    • ID:oWJ3a.Df0
    • 社会実装できない運用できないシステムなど意味がない。
      それと共産主義はあまりに教義的すぎるのが大問題。すぐ宗教的統治に転ぶからね。
      政治は信仰と化し、党大会は異端審問会と化し、進歩どころか停滞して崩壊するようにできてる。
      
      それと言っておきたいのは共産主義の言う「科学的」っていうのはいわゆる科学とは全く違うってこと。
      理系は科学って言葉にコロっと騙されがちだから本当に気を付けた方が良い。
      共産国家の農業政策と失敗の歴史をみていれば、なにが共産国家にとって科学的とはなんだったのかが透けて見えてくるからぜひ研究しよう。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:32
    • ID:31bISAkU0
    • 専門職を希望する人やその発展が起きにくいんじゃないの
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:32
    • ID:L.D54.y30
    • 人間は機械ではないのだから共産主義は正しくない
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:32
    • ID:OLG0BQzE0
    • 清廉な独裁政治というものを見たことがない
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:32
    • ID:umvKSF2z0
    • >>11
      マルクスって周りの人間に恵まれまくったダメ人間だもんな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:32
    • ID:L.D54.y30
    • >>14
      お前が底辺なだけでうまく行ってるで
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:33
    • ID:wMFzc9mw0
    • 「俺が考えた最高の社会システム」なんで、理念だけならまだマシ
      ただ、現実でやってみたら「実現不可能な膨大な前提条件」が大量発生してとっくに詰んだ
      人も金も時間も無駄に大量に消費したんで、「せめて使い物になる部分だけでも」ってことで一部を切り取って改良して使える範囲で動かした
      それを基に「社会主義全体がすごいんだ！」っていうすり替えが今の社会主義者の論理展開で詭弁そのもの
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:33
    • ID:wMFzc9mw0
    • ちなみに資源依存型の独裁国家システムモデルが「社会主義」って誤認されてるけど、それ資源輸出ビジネスを成立するために合理化しただけで、社会主義でもなんでもない
      資源が売れなければ、その国滅ぶからね？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:34
    • ID:ZvEMJBxv0
    • 日本こそ理想的な社会主義国家とも言われてるけど
      果たして日本は正しいのかね？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:35
    • ID:gMEIT2x10
    • 犯罪がなければ警察要らないよなみたいなこと言われても
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:35
    • ID:cCHZ6zUJ0
    • 「　間　違　え　た　事　は　言　っ　て　な　い　」と　は　……
      
      
      「　正　解　じ　ゃ　な　い　」と　い　う　事　で　す　よ　ね　。
      
      わざわざ「自白している」様なモノだ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:36
    • ID:dv.UqzOo0
    • シビュラシステム定期
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:36
    • ID:oWJ3a.Df0
    • 63: でパンダ(東京都) [US] 2021/04/30(金) 09:58:09.28 ID:KzCbCB260
      >>31
      ほう。
      毛沢東とスターリンは聖人なのかね？
      
      そう。共産国家の中ではまさしく聖人どころか救世主の扱い。
      外では知っての通りイカレたエゴイストの虐殺者の扱いだけど（）
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:36
    • ID:DhkpTFaM0
    • 人間の欲望を測れない以上、社会主義は難しいな
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:37
    • ID:HLJtu40n0
    • たとえうまくいかなかったとしても
      責任取らなければ負けではない理論で
      身代わりで責任取らせる敵と側近が残機切れするまで生き延びれば勝ち
      なんなら神になってしまえば理論すら用済み
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:37
    • ID:zU37Ttna0
    • ホリエモンの金で全て評価すれば差別は無くなる理論に似てる
      人の価値観を統一出来ない以上働き者が損するとか怠ける奴が増えるとか以前に評価軸を一つに限定するのは良くない
      共産主義の場合働き者(と評価された奴)＝偉い＝正義＝権力者となって評価されなかった奴の救いが無い
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:38
    • ID:AqhI.wB10
    • 資本主義の成長が頭打ちになってから考えるべき事なのかもな
      人類にはまだ早いシステム
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:39
    • ID:JFoTl0I40
    • 理想論の一つとして頭の隅に置いておくくらいでよさそう
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:40
    • ID:IygX1pBT0
    • 理想論であって正論ではない
      そもそも国民がみんな有能で勤勉で善良である事が暗黙の前提に成立つ理屈だから前提の時点で破綻してる　そりゃ兵器や戦争がない世界は正論だけどこの世に悪人や基地外が存在しなくてどんな国家も平等に合理的に話し合いで問題を解決できるって机上の理論が前提だから何の意味もないのと同じ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:43
    • ID:qXqIvzTh0
    • 人間に夢見過ぎている、もしくは全く見ていないのが敗因
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:44
    • ID:hKDXFNkI0
    • 国家が絶対権力だった時代にしかできない絵空事だよ
      いまは多国籍企業やら国際機関などに権力が分散して、国家がすべてを統制できない
      だからもはや共産主義は不可能
      マルクスは資本主義が破綻して最終的に共産主義に行き着くと言ってるが、文明が成熟すればするほど権力は分散するからむしろ資本主義が推進される
      そして多国間で自由経済が推進されれば利害対立により戦争の危険が高まるから、経済的合理性をもとめてより国家権力を弱めようとする力がはたらく
      そうしてさらに権力が分散するという循環が起きる
      それを統制するのはもはや不可能なんだよ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:46
    • ID:nAeHRJqO0
    • 資本論を読むのは大変そうだから、とりあえず猪木正道の『共産主義の系譜』くらい読んでおくとよい。
      ここに書いてあるような漠然としたイメージや、表層的な印象ではなく、共産主義の注目すべき点と根本的欠陥が明確に書かれている。
      面白いですよ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:49
    • ID:jM25e.AR0
    • カネや権力を握る立場になっても無欲を貫ける立場に居られる人間が理想だけど
      そんな人間がいない
      個人的には配信者のもこうがカネと権力を握っても変貌しないなぁって感じがするけど、政治向きじゃないよね笑
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:50
    • ID:J8OlSlj20
    • 中国「白猫だろうと、黒猫だろうと、ネズミを獲るのが良い猫だ」
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:52
    • ID:j2eTeVsu0
    • とっくに終わった思想だわ。
      資本主義が唯一のシステムで資本主義を修正していくしかないの。
51. • 51. ・・・
    • 2021年04月30日 14:52
    • ID:Nc6VhDLr0
    • 運用の問題とか言ったら、絶対王制だって運用が悪いだけの話になっちまうだろうがｗ
      
      共産主義の何がまずいって、国民の富を再分配するには官僚に巨大な権限を持たせる必要があるんだけど、権限を持たせるからには相応のリターンも必要だから、官僚貴族の出現を止められなくて、しかも官僚は選挙で入れ替えることができないから、共産化したら今の日本以上の官僚専制国家になってしまうという
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:55
    • ID:.PR3zn5N0
    • 世界に自分たちの国しか存在しなくて他国との競争にさらされないなら成り立つんだけどね
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:56
    • ID:Sryy3FI00
    • 共産主義が上手く機能するのは村、よくて里以下の少人数だよ
      それ以上は破綻する。何故なら人間の管理の限界を超えるから
      資本主義は逆、街以上の人口がいないと機能しない
      
      何故なら社会主義は自己完結の極みで、資本主義は分業の極みだからさ。正誤より、向き不向きって話だよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:57
    • ID:Y.IEcW0K0
    • >>49
      米国「だが中共てめーはだめだ」
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:58
    • ID:vCCZoJTv0
    • 破壊しか能のない貧乏人たちに革命っていう大義名分与えたのが本当害悪
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 14:59
    • ID:6R1WFVMM0
    • AIによる支配だってAI自身が考えを成長させていくんだから
      どんな風に考えるか予想がつきにくいし
      隠れた欠陥があったときは恐ろしい
      映画マトリックスみたいにもなりかねない
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:00
    • ID:oLGq9V9U0
    • >>5
      「色々と細かいことが書かれてるが、要するに『造反有理』ということである」
      
      現実で一番成功してる社会主義国家でもこんな見解なんだから元々読む価値ないのでは？
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:02
    • ID:vuYV9Y9l0
    • >>7
      ただの理想だからな。
      現実に当て嵌めると不正解。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:02
    • ID:jQzP.MsL0
    • 共産主義をまともに運用した試しがあったか？
      ただひとつ、キューバだけは例外にも思えるが、その他は全て単なる独裁支配のお題目でしかなかった。経済などなにも関係なく。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:03
    • ID:68xTVirm0
    • 成功者になれないのは窮屈だけど
      資本主義みたいにどん底の貧民が多くは出ない
      北海道旭川のような事件は共産主義でなくても起きる
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:04
    • ID:8U.CfcQI0
    • 人間には無理な話だよね
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:05
    • ID:jQzP.MsL0
    • >>3
      デモリッションマン、マイノリティレポートですね。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:05
    • ID:2z.1caYQ0
    • 盛大にソ連で実験してみてダメだったんだから
      あのおかげで理論の欠陥が分かったんだからそれも歴史よ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:05
    • ID:Z3kY.Pk70
    • >>4
      資本主義も社会主義も理想通り使われるなら同じくらいいい物や。でも実際は理想とはかけ離れた使われ方してるからダメなんやね。
      まぁどっちも腐ってるならチャンスのある資本主義の方がマシって話
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:05
    • ID:yVGVo5eI0
    • やるにしても一度あらゆる事を考慮しつつ一定の面積で境界を作った国々を作り直さないとダメなんやない？
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:06
    • ID:jQzP.MsL0
    • >>49
      中共はネズミをとったか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:06
    • ID:M0aHO6EO0
    • 現代のような規制や補助も無い時代の資本主義って奴隷貿易だとか帝国主義みたいところに行き着いたわけだから、そういう意味ではの時代に社会主義という理想論が出てきて、指示者がいたのも不思議ではない。
      為政者、国民ともに聖人であることが前提で、資本家をルサンチマンの如く否定するところはキリスト教的な感じもするが、聖人ではなく為政者も、国民もロボットでないと上手く行かない理論ということが非常に皮肉的だ。
      現代は資本主義に社会主義的な規制と補助でフォローするハイブリッドだからまだマシな状態で保っているんじゃないかな。きっと順番が逆なんだよ。資本主義的に全体の富を増大させて少しずつ社会主義的に格差を是正していく。
      ゆくゆくは為政者の役割をAIがはたしていくのかもしれないね。有りと有らゆるサービスもロボットとAIがはたして資本家を完全排除できれば、人間は労働から解放される。
      (現代は効率化して浮いた人件費が資本家の富の独占しているから貧富の差が出るし、そもそもコンピュータもロボットもAIも知的階級が巧く使いこなす段階でしかないから、非知的階級との格差が広がる。)
      その先は火の鳥未来編しか想像できないけど。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:06
    • ID:8aHq7GtC0
    • 性悪説で機能するシステムを考えんといかんけど
      どうあがいても弱肉強食になりそう
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:08
    • ID:bhty0wpK0
    • よく言われるのは
      マルクスはマルクス経済学の提唱者であって
      マルクス主義者でも信者でもない
      理論を悪用して革命起こした人らを批判するのはわかるがマルクス自身を善悪で語るのはお門違いだ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:09
    • ID:jQzP.MsL0
    • >>60
      むしろ共産主義のほうが多発する。
      かつての東欧、これまでの中華人民共和国で明らか。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:11
    • ID:wp6PfhCx0
    • 人工知能による支配でユートピアが描かれてるSFはマジで見たことない
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:12
    • ID:8w77x..U0
    • >>5
      読んだ結果どう思った？
      無駄な時間使っただけだったろ、まあ有名な本を読んだって自己満足はできるがｗ
      実現しない限定条件下でのみ成立する理論とか、妄想って言うよなｗ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:12
    • ID:0CmNFhdt0
    • 理論は正しいと言う人が結構いるが理論自体も間違ってると思う
      例えば雨ニモマケズのキャラなんかは典型的な共産主義的人間で資本主義社会では負け組でしかないように見える
      しかし現実でそういう人を考えた場合共産主義社会ではデクノボーと評される人間は怠け者であり悪とするしかない
      一方資本主義社会では単なる変わり者であり悪くても放置されるだけで一人気ままに生きられる
      明文化出来ない価値を無視し人間を共産主義の基準１つで評価するというのは多様性が無さすぎる
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:12
    • ID:8H4XF.MW0
    • >>1
      最近中国上げ日本下げしてるやつらがいるけど中国の情報統制かなりやばい、マスコミは全然報道してないけど
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:15
    • ID:N8zM44y00
    • 社会の底辺が理想の社会を考えてみた
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:16
    • ID:wzy3mrZO0
    • 全ての人間が考えない葦で、かつ管理するのが機械であればまぁうまくいくとは思う
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:19
    • ID:J9AI8f0Q0
    • これだけ個性が叫ばれて権利を主張する奴だらけなのに
      お前は平等に無価値なその他大勢の一人に過ぎない。認めろといったところで
      誰一人受け入れないだろ
      特に無能ほど自分は実は特別な存在なんだと心のどこかで思っている節があるし
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:20
    • ID:My.6YMm.0
    • 未だにマル経学者が知識人で御座いってTV出で偉そうなこと言ってるのがいるけど
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:21
    • ID:bFKZzoA00
    • マルクスはロスチャイルド一族だからな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:21
    • ID:QysJs59Q0
    • 高校生の頃、これって性善説の極致だよなあ、と思ったな
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:21
    • ID:8Zznjouv0
    • 社会主義はいい
      むしろ今の日本ってそんな感じやん
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:22
    • ID:Ka8ya9dV0
    • >>64
      どの主義にも傾倒はしちゃいけないんだよな
      色んな主義を参考にして今に即した体制を作る事、これが本来の在り方
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:25
    • ID:M0aHO6EO0
    • 物心ついたときはすでに冷戦後だった世代として分からないのは、
      ・なぜ社会主義・共産主義は当事者内では宗教化するのか
      ・なぜ民主主義ではなく独裁主義に陥るのか
      ・なぜ粛清や虐殺がついて回るのか
      というので、
      結果としてそうなったというのを知ることはできるが、
      どのようなメカニズムでそのようになってしまうのかがよく分からない。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:26
    • ID:rnNgl5Wh0
    • 「私達は間違ってない」は共産党の念仏
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:27
    • ID:eGLT05os0
    • 実際、理論は完璧でも、完璧な運用ができないんだからしゃーない
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:28
    • ID:nVl.xv9f0
    • 左翼の社会主義と右翼の尊王は実は似ている。
      「一人の独裁者以外に身分の差は存在しない社会」だから、
      
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:31
    • ID:3Finc9Zk0
    • >>83
      宗教を乗っ取りたかったんだよ。だから宗教を批判した。宗教なしで社会は回らないってことを知ってたんじゃないかな。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:32
    • ID:I.pUtBb10
    • 理屈が完成してようが、実現できないなら何の意味もない
      「でもさ、人間、水に沈む前に足を上げればいいだけなんだから、水の上歩けるよな？」って空理空論に何の意味もないのと同じ
      共産主義者の脳足りんな連中は、いつまで水の上歩く気でいるんだよ
      プラグマティズムを少しは理解しろ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:33
    • ID:AgtEUXDq0
    • 元ネタはインディアン蔑視というか文化人類学の父って言われてる人が噂をまとめた小論でしかないからな
      だから植民地支配の経験豊富な欧州ではそんな事あるわけねーだろって基本的には無視された
      それに飛びついたのがエンゲルスっていう馬鹿で
      元を辿ればトンデモでしかないんだよなあ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:33
    • ID:J.gsqZZM0
    • 人間という欲がある生き物がTOPに立つ時点で問題外だからな
      それこそゲームや映画の世界みたいにAIで管理するしか成立しない
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:34
    • ID:5VXHbIQc0
    • >>34
      完璧には当然なれないが、それなりには良いだろう
      
      少なくとも三食食えて好きなだけ綺麗な水を飲めてノンビリ眠れる家がある国民が大半なのだから大概の国よりゃマシだわ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:35
    • ID:3Finc9Zk0
    • >>83
      独裁主義は、結局人間がそのようにプログラムされていて、ピラミッドを作る以外の社会がないのではないかな。少なくても白人今夏においてはそうだと思う。
      粛清は、レーニンが強引に社会主義に移行させたからだと思うが。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:39
    • ID:3Finc9Zk0
    • ロシア革命とか、ユダヤ革命とか言われてるって聞いた。チャーチルが確か「ユダヤ人がロシア人の髪の毛をつかんで、その上に載ったとか」何とかという言葉を残してる。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:39
    • ID:I.pUtBb10
    • >>83
      社会主義・共産主義のイメージを語るなら、
      私有財産と自由経済の否定、くらいは初歩の部分なんだから押さえておかないと
      平たく言えば、経済の自由に任せるから格差や不平等が生じるし、
      私有財産を「野放し」にするから、資本家はますます富を蓄え、プロレタリアートは貧しいままだ、って理屈
      だから経済を完全に国家統制のもとにおき、計画経済でスケジュール通りに行こう、ってなる
      
      そりゃこんな前提がありゃ、独裁主義になるのも粛清が起こるのも必然だろう
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:40
    • ID:UFpOg20m0
    • >>11
      マルクス自体はニートやけど、彼はユダヤ人でロスチャイルドから支援してもらっていたロイヤルニートやぞ。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:41
    • ID:v05YFKSW0
    • なんか社会主義と共産主義がごっちゃのアメリカ人みたいな人いるけど
      マルクスの主張の基本は「金持ちからなる資本家が賃金と労働者を選べるので
      これからどんどん賃金は安くなり、資本家の儲け（搾取）は大きくなり
      新しい貴族と奴隷になっていくだろう。資本家からなる政府による
      人道的な社会福祉政策を行う「社会主義」に期待する人もいるが
      『奴らがそんなことをするわけがない』ので革命により現政権を転覆して
      新しい人民政府を作り資本家の資産を政府が徴収して科学的に再分配しなければならない」
      ってのが”過激な社会主義としての共産主義”。
      アメリカ以外の先進国で政府がやってる「国民保健」とか「国民年金」「失業保険」とか
      マルクスの時代には本来「資本家からなる政府がやるわけがない」社会主義的政策なんだよ。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:41
    • ID:UFpOg20m0
    • そもそも誰かの思想を信じる時点で狂ってる。モテナイ童貞がモテるためになるような本を買うようなもんだ。その本に嘘・偽り・デタラメが書いてあったとしても、童貞はそれを信じてしまう。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:42
    • ID:Ju.TgRiA0
    • 運用できないシステムに価値なし
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年04月30日 15:42
    • ID:GKeXTPql0
    • 既に存在している二択じゃなくてそれ以上を提唱しない時点でロジックでも敗北してるし実用でも敗北してる。
      youtuberで散々見てるだろ。資本主義とか共産主義とかじゃなくてもう既に国籍に関係なく行動に対して評価が下る時代になってるんだよ。
      
      先駆けの時代に自分の行動を明確化できなかった人間に楽な未来は無い。その時代に楽できるのは先に細長くでも生きる金貯めた奴と老人だけ。
      その守りの姿勢の2者もとんでもなく灰色の日常を送る羽目になると思うけどな。
      
      何故一切面白くもないyoutuberが持て囃されて大金を掴んだ姿がこんなに公開されるかと言うと、そういう流れに新たな金脈が存在し、そのシステムを構築してプラットフォーマーとしてダムの開け閉めをしたい奴等がより多くの人間をこの評価経済に引き込めるから。
      ロックフェ/ラーだったかが石油自体を自分は掘らずに、採掘された石油を加工したり管理したりする方に回ったのと同じ。
      
      儲けたいならこういう流れを察した上で周りと違う事をしなければいけない。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:43
     • ID:FXX2jdId0
     • マルクスの理論って非常に難解で一般労働者に理解できるレベルではありません。一部の扇動者が勝手に解釈したからひどいことになったのです。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:44
     • ID:GKeXTPql0
     • ビットコインは次下がりまくった時に買って、上がった時に半分現金化して半分ホールドしろ。それを繰り返せ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:45
     • ID:3Finc9Zk0
     • え、思想上社会主義って政治で、共産主義って経済じゃなかったっけ？
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:46
     • ID:wiGjYmJd0
     • 20世紀初頭は、従来の聖書的な世界観が根底から覆す進化論などの科学的事実に基づく思想が力を持って、聖書の教えは絵空事で、貧しいものを救ってあげるのは善、尊いこととするのは非科学的な古い考えで、伝統的な社会哲学、風潮が否定されかけていた。
       このままだと、倫理も何もない弱肉強食の競争社会になってしまうと考えたインテリ層が、キリスト教的な伝統的倫理観の代わりに錦の御旗に見つけたのがマルクス主義で、社会哲学や倫理があるだけで、経済理論的な整合性も科学的もクソも何もないお花畑思想。
       後に現実の共産主義勢力が台頭するときに、後付の思想にマルクス経済、科学的なんて修飾語がつけられるようになったが、根本がお花畑倫理思想でしかないものに、糖衣錠まぶしただけで、実際の運用は俗物的、人治的なものにしかなってない。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:46
     • ID:3Finc9Zk0
     • ちなみにマルクスもしっかり襟元に手を入れてるのね．．．
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:48
     • ID:VghSPo6o0
     • 機械に運用させたら管に繋いで夢見続けさせられるだろうけど
       望むところだ
       AIが加速度的に進化して自ら枷を外す程になり「邪魔だから殺そう」が割と早そうなのが問題なだけで
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:48
     • ID:f663vW8I0
     • 日本のマルクス思想の連中って大学教授も含めて変なをまず言うけど
       そもそもマルクス思想を教えてるのは共産圏と日本ぐらいな。
       他の国では失敗した思想として教えているのに、何故か日本では成功している、または成功すると教えるのは何故だ？
       
       じゃあ何でマルクス思想が駄目なのか？と言うと
       マルクスの思想道理にやって成功しないで、ソ連や中華が
       全く違う社会主義国家になっているのが現状
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:49
     • ID:rG9Dp3j00
     • 「人間はバカ」というファクターを計算に入れていないからダメ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:50
     • ID:vcJX1Qm.0
     • 真に人間の手を離れたAIが管理し、ロボットが労働をし、人間はただの穀潰し、そんな世の中になれば実現するかも。つまりディストピアだね。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:50
     • ID:6fqm9mo30
     • 資本主義と自由主義を混ぜ合わせたら貧困層が拡大して、富裕層が突出しただけじゃねーか。
       取り急ぎ資本主義はさっさと修正しろや。
110. • 110. 米津玄師をピエロに見えるか宗教家に見えるか
     • 2021年04月30日 15:50
     • ID:BiXcFJf.0
     • 宗教(信仰)ないんだから共産主義(唯物論)だろ？
       ー完ー
       
       明治時代から宗教家じゃなくてただの投資家だろ？
       言い出しっぺ、白人はもう肥えすぎて共産主義で良いと思っているだろ
       ー完ー
       
       資本ねぇんだからただのお笑い芸人だろ？
       成果物に価値ないんだから労働じゃねぇだろ、拘束だろ。
       
       →わちゃわちゃ躍り狂ってれば働き者
       つアクセルホッパー
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:53
     • ID:GKeXTPql0
     • >>103
       そもそもドイツが白ロシア弱体化の為にスパイ送り込んで革命させるために作った理論だし。
       パヨクは自分たちの聖書だと思ってるけど、むしろその正反対なんだよね
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:53
     • ID:ojxoudb70
     • 理想的なシステムを守れる理想的な民衆ならば最初から理想的なシステムは必要ないという矛盾
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:54
     • ID:GKeXTPql0
     • >>109
       もうやってるよ。お前みたいな他力本願の人間が二度と浮上しないようにね
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:54
     • ID:f663vW8I0
     • 106続き
       マルクス思想はあくまでも、国民全体が平等な社会だと良い
       の思想は良いが、結局この思想をやった国
       中華とソ連はどうなったか？と言うと
       王政主義から逃げて国民の為に作った国が
       王の権力ではなく、独裁者の国に摩り替わっただけ
       マルクス思想では、絶対に現代の中国の人民軍みたいな組織は
       生まれないと言ってるんだよ、
       でも実際はどうなった？ソ連も中華もどっちも人民を監視する軍隊が生まれ独裁国家になったから、失敗した思想
       それを、マルクス通りにやれば良いとかお花畑教授が言うが
       それをして国家を作ったソ連が失敗したのに、何で失敗した思想を
       日本や他国がやると思っているんだよって話
       やりたいなら、お花畑国家でも作って勝手に自分だけでやれ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:55
     • ID:DFmBTLIc0
     • ＞＞88
       その理屈だと数学とか理論物理は何の役にもたたないことになるが、ええんか・・・。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:57
     • ID:J9AI8f0Q0
     • 人類皆平等なんてそんなこと思ってるやつは誰一人存在しない
       内心見下してるやつなんて誰しも一人や二人存在する
       国家として人の思考にガンガン口出していったら宗教とか独裁とか言われて武力蜂起されても文句は言えん
       何が何でもやらせたいなら死んでもやむ無しってぐらい力で押さえつけるしかないわな→粛清
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 15:58
     • ID:3Finc9Zk0
     • でも人間の力ってさ、理性じゃないと思う。寧ろ、セッ○スとか人間本来の野性的な力だと思う。頭でっかちとか批判してたが。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:00
     • ID:GKeXTPql0
     • >>116
       人類は平等だよ。優秀だったり外見が美しければ人生が楽なんてのは戦争がその地域を覆っていない時にしか通じない理論。
       
       人類は戦時に最も発達するので、何時振り下ろされるか分からない死神の鎌に刈られずその時代を勝ち側でしのいだ人民に幸福と勝利がある。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:00
     • ID:84Rrpq.T0
     • たまに出てくる「理論は完璧」って意味が分からんのだが、
       実現不可能な時点で完璧じゃないじゃん。
       何を観点にしているのか分からんけど、
       実現性を無視した評価って、意味があるのかな？
120. • 120. 名無し
     • 2021年04月30日 16:01
     • ID:P6U67Ays0
     • 資本主義が進化し切るくらい進化し尽くして
       中小企業とか個人商店レベルの企業とかがなくなって
       巨大な企業連合体ができた場合のことを言ってるのだから
       はっきり言えばまだまだ早すぎる
       
       ということは共産主義を実現させるためには資本主義を促進させるのが早道な訳だが
       何故か共産主義者たちはそれを食い止めようとしてるからおかしなことになってる
121. • 121. ダンディ坂野の一発芸を5年聞いたら、アレルギーになるだろ
     • 2021年04月30日 16:02
     • ID:BiXcFJf.0
     • >>110
       ありとあらゆる物語は作ったよ？
       (ありとあらゆる悲劇は起こったよ？)
       要らないだろ？
       
       つ判例
       つ電子辞書
       つPC
       つ鎌倉仏教
       つ聖書
       つ万葉集
       ↑
       これを暴言とか悪口とか失言とか言うからワケが分からない。
       
       謎の勢力｢もう一度！！｣
       ↑
       コイツを探ると何も知らない宗教団体とか文系。
       平たく言えば、自爆テ_ロをさせているだけ。
       それが皇室とかお前ら(視聴者)。
       
       ボケて：さっきまで食べていたパンが見当たらない
       つSEKAI NO OWARI｢illumination｣
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:02
     • ID:L.700J1J0
     • 100パー完璧じゃなかっただけ。
       社会主義的な思想は近現代には不可欠。
       社会主義を全否定したら俺ら「おしん」の頃の小作人のままだべさ。
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:05
     • ID:DeqWqpSQ0
     • 暴力革命の肯定がそもそもの失敗
       なんでその暴力がブルジュアから次はプロレタリアートに向かないと思ったのか　
       
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:05
     • ID:f663vW8I0
     • >>118
       だったら何故、共産圏は平等になっていないの？ってなるんだよ
       例えば、中国のトップ数十人の資産がスイス銀行で数千兆円と言う
       天文学的な国家資産の抜きをしているのにさ
       本来はその資産を中国の貧困層の人達のインフラに使えば良いじゃない？結局、人が人を管理する理由に平等なんて理想は無いって事なんだよ。
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:06
     • ID:2XBKossC0
     • >>80
       性善説に加えて滅私奉公でないと不可能だと思う
       結果、人類にはムリ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:06
     • ID:3Finc9Zk0
     • 事の真意はどうであれ、マルクスはよくあれだけのものを書いたよね。電話帳みたいなのが50巻もあるでしょ、マルクス全集。どっかで見て唖然としたわ。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:07
     • ID:GKeXTPql0
     • >>124
       だから戦時と平時の比較の話しただろ。文章でピュアアピールやめてくれ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:07
     • ID:CnMCwjG40
     • 新たな形態の萌芽を目の前にして
       社会主義だ共産主義だと言ってると、
       なにが新たなる形態であるかを見逃してしまう。
       資本主義の末期を超えて戸口の前に立っているのは
       共産主義でも社会主義でもない、不気味な怪物だ。
       それが如何様なものなのかを言及できれば次の世代の歴史に
       名を残すことが出来るでしょう。
       しかし共産主義だ、社会主義だと言ってる人間に
       それを成し遂げるのは100パーセント無理でしょう。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:08
     • ID:viAjMZoy0
     • 
       そもそも、弱肉強食を肯定した時点でそいつは動物と何も変わらないのだから、社会について発言する資格がない。
       
       だからいくら賢ぶったとしてもブヒブヒチュンチュン言ってるだけ。弱肉強食を肯定する時点で、そいつが扱う言葉や論理は全て自分だけが得する自己利益誘導の感情論に過ぎない、子供の論理を振り回すだけの存在なのだから発言の必要すらない。
       
       だから、そもそも社会について発言するときの答えは最初から全ての生まれた人間が平等に生活することしかなく、公理的自明的に目的も結論も決定してる。
       このことを知らないやつは勉強ができないし、賢くもない。スタート地点にも立ってない。だから社会のほとんどのやつは議論未満である。
       そしてベーシックインカムくらいしか方法がない。
       
       
       
       
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:08
     • ID:Llgkv1V40
     • 人間に欲が存在する限り共産主義/社会主義は机上の空論なのよ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:08
     • ID:GKeXTPql0
     • 「トランプを1万枚ピラミッド状に積むのは可能である」
       ↑チャレンジする価値ありますか？風吹かないと良いね。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:08
     • ID:X5IPCKZX0
     • >>109
       世界的に見ると極度貧困層はこの30年で半分以下に減ってるで？
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:09
     • ID:iE07AF4C0
     • 世界から頭のいいヤツ集めて一つ国を建ててそこで社会主義やれば
       まぁ上手くいくでしょ。要するに無理ってこと
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:10
     • ID:f663vW8I0
     • >>127
       中国がどこと戦争していますか？
       まず、共産圏の連中あが沸いてるけど
       そもそも、スイス銀行の1200兆は誰の金だ？あれは
       この金があれば、中国は地方までインフラ設備がちゃんと出来るじゃねえか、何でしねえんだよ。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:11
     • ID:wSypf24u0
     • 悪い理論ではないんだけど人間向きじゃないってのが問題なだけ
       国民全員ロボトミーするとかならうまくいくんじゃないかな？
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:11
     • ID:Wq4Cczz60
     • マルクスは今までの社会主義を空想的社会主義と切り捨てて自分の社会主義は科学的社会主義だとのたまったけど、そのマルクス主義すらも机上の空論に過ぎなかったというオチ
       資本主義が発展した先に労働者が団結して権力を奪取し社会主義に移行すると言ったけど最初に社会主義革命が成功したのは労働者のほとんど存在しない「遅れた農業国」帝政ロシアで、存在しない階級が権力を握るというギャグ
       そして社会主義の先に階級も国家も存在しない共産主義が到来すると言ったものの権力を握った階級が権力を手放すわけもなく、社会主義国家ではむしろ国家権力が増大し赤い貴族(ノーメンクラトゥーラ)が生まれた
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:11
     • ID:Eqh4HeBH0
     • 宗教はアヘンと断じたら
       社会主義も宗教になっちゃったというオチ。
       人間は堕落するものだったと
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:11
     • ID:3Finc9Zk0
     • 自由主義ってチャンスが平等を掲げてるんだよね、たしか。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:14
     • ID:viAjMZoy0
     • 私は頑張った！と思った時点でそいつは感情論しか扱えなくなるので、議論の舞台に上がることができなくなる。これがわからないのに社会について主張したり議論の真似事をしても全く無意味。
       
       ところが、日本社会は感情論が圧倒的優勢だから、技術や知識を身につけるよりもまずご機嫌伺いを覚える。高学歴が役に立たないなどという輩の殆どは、この感情論社会で他者を自分は論理的だと勘違いしながら感情論で殴りつけてきた人間に過ぎない。
       
       とにかく、どうすれば平等になるか以外の議論は無駄である。感情論のマウントや批評遊び、他人のことを考えるフリをしてどうやったら自分が得するかしか考えてない醜悪なものである。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:15
     • ID:atwO13vD0
     • >>134
       だから戦争してない国でしか不平等は存在しないって話してるんだよ。複雑な概念の話する前に日本語を読んでくれ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:15
     • ID:f663vW8I0
     • >>135
       今、それを中国がやろうとしているロボトミーではなく
       AI監視をするが、その監視には中国共産党幹部は入ってない
       将来的に中国に限らずアメリカもEUも日本もAI監視はするとは
       思うが権力者はその監視の枠の外にいるから、意味が無い
       本当にやるなら、権力者も含めた全てを監視しないといけないが
       そんな事をしたら殆どの権力者は賄賂などで逮捕される
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:16
     • ID:zRHcaPoY0
     • 日本は自民党なる社会民主主義政党が多数派の社会民主主義国家である。
       しかし、その社民主義の出自は西欧社民とは異なる。
       日本の自由民主主義＝独自の社民主義は東アジア的「村」の存在構造の相似形である。
       すなわち、権力＝分配支配権なのである。
       
       その分配支配への動機は私には、まだよく解らないんだよね。
       大東亜共栄圏ってこの動機の肥大化なんだろうけど。
       よく解らん。
       だれか、教えて。
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:16
     • ID:viAjMZoy0
     • 人間に欲がある限り不可能なんて言説は待ったくの無駄で、そもそも賢ぶってそんなこと発言する時点で我田引水してるだけ。もしくはこの世を嘆くポエムを詠んでいるだけ。
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:17
     • ID:f663vW8I0
     • >>140
       戦争している国で不平等が無い国ってどこよ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:18
     • ID:EpM60SY40
     • >>74
       中国は論ずるまでもなく腐り落ちてるクソクズ未満のゴミカスだけど、日本は日本で別の意味で終わってるからなぁ
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:18
     • ID:atwO13vD0
     • >>139
       君の意見は前に書いたのも両方正しい。弱肉強食ではなく適者生存が世界的な真実で、ミクロで言えば無限に悪意の強さで勝負する社会に安定は来ないので必ず衰退する。
       
       そして雄弁さと論理的な正しさを判別できないカスが8割異常なのは事実だが、日本だけではない。ただ順序や執行が違うだけ。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:18
     • ID:viAjMZoy0
     • チャンスは平等だと言い張るには、生まれた人間全ての生活を一生面倒見ることでしか達成しえない。
       これができないのに機会の平等などと謳うのは欺瞞。また、自助や自己責任などという概念もそれ自体が欺瞞。
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:20
     • ID:3Finc9Zk0
     • 逆もいえるだろ。そんなの。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:20
     • ID:qzReyj230
     • >>96
       エンゲルス混じってる
       マルクスが説いたのはあくまで資本主義の本質とその限界
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:20
     • ID:atwO13vD0
     • >>144
       頭悪いのに引っ張らないでくれるかな？一個前で読み違えてるのに君が堂々と新たに質問できるのは何故？恥の概念は無いの？
       
       即答できるけど自分のミスを認識してないのでその質問には絶対に返答しない。そこからのラリーで有耶無耶になるから。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:21
     • ID:jMowOpxB0
     • だからまだ資本主義が伸びきってもなければ技術が全ての人を幸福にできる段階にも達してねーんだってば
       社会主義や共産主義が成り立つには、スタートレックに出てくるレプリケーターみたいなのが街中に飽和状態で溢れる社会になってからだ
       そういうのは上層が独占する？ 最初はそうでも技術がさらに成長してやがてレプリケーターが上流だと使ってたら笑われるような時代遅れの劣った技術になる、そうしたら下に回ってくるんだよ、砂糖がそうだったろ
       
       共産主義に足りねーのは自制心じゃない、資本主義の成熟と技術力による幸福実現能力だ
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:22
     • ID:CD6H56Uw0
     • トウショウヘイが資本主義に切り替えて今の中国があるんだよなあ。
       ただ、マルクスにせよ毛沢東にせよ
       「皆が幸せに暮らせるパラダイスをつくる❗」という善意から始まる姿勢は間違っていない、俺はそう思うよ管理人。
       確かに悲惨な結果に終わったけども、そこを否定したらこの世は闇だよ。
153. • 153. 金ぴか名無しさん
     • 2021年04月30日 16:23
     • ID:zeekdT4c0
     • 
       
       
       
       
       
       　社会主義・共産主義の原点
       
       
       
       
       『どこかに、国民の「欲しいモノ、欲しいコト」を全て把握できている完全な神のような人間がいて、考えることは全て的中する
       
       　　つまりそれは、高学歴の役人である
       
       その人の指示に従って、経済・政治・行政を行えば我が国は最強となる』
       
       
       
       
       
       運用も何も、「ぼくがかんがえたさいきょうのけいざいりろん」だろこれ
       そんなのが正しいとは思えない
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:24
     • ID:atwO13vD0
     • >>152
       子供向けアニメ並みの能天気さだな。その能天気さで他人の命あずかれるか？世界各国のリーダーはそういう重荷を背負って日々苦心してるんだよ。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:26
     • ID:Llgkv1V40
     • >>151
       その理屈だと技術の到達点が来ない限り永遠と変わらないが？
       砂糖が下に回ってきても砂糖に変わるものが上にいる限り構造は変わらない
       で、技術の到達点はどこを指すのかな？永遠に来ないと思うけど？
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:27
     • ID:f663vW8I0
     • >>150
       お前こそ、馬鹿じゃねえの
       人類の平等なんて物は、理想であって戦争があろうと無かろうと
       資本主義であろうと共産主義だろうと変わらないと言ってるんだよ
       
       人が人を監視している時点で平等になる訳ねえだろう
       それをマルクス思想の連中はソ連や中国で失敗しているのに
       まだ、正しいとか言ってるから頭に蛆が沸いてると言ってるんだよ
       
157. • 157. 金ぴか名無しさん
     • 2021年04月30日 16:30
     • ID:zolraYit0
     • 中国は経済だけは資本主義で動いてるんだよなぁ
       民を奴隷のように扱っていれば国自体は裕福になるが
       搾取されるのがわかっていて中国人になりたいと思う人はいない
       
       日本の資本主義に足りないのはなんでもかんでも生産性を重視すること
       特に公的機関は生産性を重要視してはいけない
       国鉄郵便局でこれだけ失敗しているのに水道局民営化なんてありえない
       そしていまだにエアコンのついてない教室、体育館がある小中学校
       特に子供にまつわる事柄は生産性から外れるため後回しにされがち
       本当はここに一番税金を投入しなければならないのに
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:30
     • ID:CD6H56Uw0
     • 考案された当時としてはある程度正しかった、とも言えるな。
       何故かというと、まだまだ世の中の全貌が解らなかった時代、資本主義が拡がりだした世の中においてその行く末がどうなるのかを予見したのがマルクスであり、その当時考えられる最善の方法として思い付いたのが共産主義だったのだから。皆公務員にしてしまえばwinwinってやつ。実は日本でも飛鳥時代から「律令制」という形で行っていたが結局平安時代に崩壊してしまった。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:31
     • ID:J9AI8f0Q0
     • まぁ戦時下だと今日の戦闘を生き残る能力がないと明日を生きる資格すらないからその点実に平等だな
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:34
     • ID:3Finc9Zk0
     • マルクスって結局「神」になりたかったのかもな。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:36
     • ID:kyxmFOjm0
     • 人間は感情の生き物だからな、なかなか理屈通り・理論通りにはいかん
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:36
     • ID:w.HnCCsH0
     • 社会主義が正しいっていうのなら、
       資本主義が悪いということをきちんと説明を言ってごらん
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:36
     • ID:cVe2MwKE0
     • >>157
       日本ほど生産性を重視していない先進国は他にないんだがアホなのかな？
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:37
     • ID:DzGYyXwm0
     • 社会主義国家今どうなってるか見たら分かるやろ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:38
     • ID:f663vW8I0
     • >>158
       この人だけじゃないんだけど
       マルクス主義は社会主義だからな。
       社会主義が失敗したから共産主義に作り変えて今、共産圏の連中はやっているんだよ
       支配階級を残して、社会主義国家では労働力が上がらなかったから
       ただね、これは俺から見るとマルクス主義でも無く
       独裁主義国家思想と何が違うんだい？って事なの
       マルクス思想を追いかけている国は日本のお花畑教授ぐらいで
       中国ですら失敗した思想だとなっているのをマジで分っていない人多すぎ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:38
     • ID:jMowOpxB0
     • >>155
       「何人も格差によって文化的生存が侵されない」段階かな
       今の時代は格差によって人が「食えない」「着る物がない」「住む土地がない」「学べない」「娯楽を楽しめない」などなど、人が社会的に生きていく上で必要なモノが得られない（０である）「０と1の差」になっている社会な訳
       で、レプリケーターが社会に当たり前に置いてある時代というのは「全ての者が1は得られる」社会で、格差とは「1と1億」の話になる
       
       上にどれだけあろうとも下の最低限が完成している、これが到達点。全てが「無い」ではなく「質の高低で語られる」世界が、共産主義が機能し得る最低到達ライン
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:38
     • ID:qzReyj230
     • マルクスが間違ってたのは大きく二つで、労働価値説と利子と剰余価値を無理に分けたことだけど、総資本家による総労働者の支配はピケティのr>gで完全に明らかになったし、労働者の生産手段からの疎外は機械が知的諸力能の延長まで発達したことにより教育によるものに進化したし、資本主義の限界による社会主義への移行はバイデンがそういう政策打ってるわけで、大筋は合ってる
       まあ今はまともなマルキストあんまり見ないけど、中ソなんか共産主義でもなんでもないし、暴力革命は、特に日本のは悪い冗談で、反右翼としての立ち位置しかない共産党とか全く支持できんしな
       結局のところ日本も単なる官僚主義でしかなく、本来至るべき社会主義への移行も遅れるだろうよ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:41
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>163
       難しい言葉ですね。人によって定義が変わるように見えます。
       アナタのおっしゃる生産性はどのようなものなのでしょうか？
169. • 169. 金ぴか名無しさん
     • 2021年04月30日 16:41
     • ID:5Z1YRidz0
     • 社会主義になると人は努力向上を放棄するからあらゆる進歩が止まる
       
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:42
     • ID:viAjMZoy0
     • 全くの無駄知識ばかりが無駄に羅列されてる。
       その知識は全く役に立たないし今後も役に立たないまま蒸発することだろう。
       
       弱肉強食を肯定してる限り議論など無駄。動物は凡そ人間の学問など理解せずとも生きてるじゃないか。それらと同レベル。しゃべる必要なし。
       
       過去の経験や知識を活かしたり、自分の過去を他者に感情論で投げつけて認定してもらおうとするなら、社会をどう平等にすればいいかという議論しか意味がない。これを拒否するやつは人間でなくても問題ない。感情論を振り回して自分が得するためだけに善人ぶったり賢者ぶったりするのはとても滑稽。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:43
     • ID:3Finc9Zk0
     • マトリックスの世界って共産主義なのかね。
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:44
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>165
       
       これが宣伝力だよ。
       皆にそのややこしい話をしても殆どの人は「ぼくの電信柱コレクション」の話を聞かされているような感覚になる。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:45
     • ID:viAjMZoy0
     • 知識は社会という概念を持ち出した瞬間から最初から決定されている全ての人間の平等という目的結論のために使って初めて機能するのであって、自分が頑張って勉強してきた履歴を他人にひけらかすためにあるものではない。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:46
     • ID:84Rrpq.T0
     • 善意や理想さえあれば素晴らしいってことなら、何でもありやな。
       「失業率を0％にしま～す」
       「皆さんの給料を100倍にしま～す」
       高い目標を掲げるのはいいけど、
       実現性を評価の観点から抜かないでよ。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:47
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>171
       
       どちらかというと共産主義の箱の中に資本主義社会が入ってる入れ子構造だよぬ。
       一番近いのが中国。
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:47
     • ID:f663vW8I0
     • >>170
       じゃあ、お前は車に引かれそうになっている老人の為に自分の命を差し出せるのかよ？
       
       社会主義では、お前みたいな理屈の為に全員平等で飯食えるなら
       何もしなくても良いじゃんって人が増えた
       その失敗から共産主義が出来て、資本主義と資本部分は同じ価値観になったが、平等ではそもそも社会主義が基本にある共産主義国家が
       何でジェノサイドをしているんだよ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:49
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>174
       
       そしてそれを実現するために政治家もろとも今の構造を構成している専門家を皆殺しにしたら、
       素人しか居なくなりました。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:49
     • ID:3Finc9Zk0
     • ちょっと違う話だけど、真言宗は積極的に動物的セクシュアリティーを肯定するんよ。それまでの仏教としては掟破りをして、悟りに至ろうとする。下手に人間の動物性を否定することはできないし逆に社会のバイタリティーを殺すことに成ると思うが。
       誰かが何かの判断を下すとき、それは完ぺきな理性的判断に基づかないと思う。むしろ逆のような気がする。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:50
     • ID:YZlDZVgd0
     • >>1
       中国と北朝鮮が実践して証明してくれてるぞ
       何も知らない国民とかは一応幸せではあるんだろうな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:52
     • ID:IaLsf6eC0
     • 唯物史観とか、下部構造が上部構造を規定するとか間違いまくっとるやないかい
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:52
     • ID:r7PwEnMG0
     • マルクスよりはるか以前にアリストテレスが人々が最大限の才能を発揮するエウダイモニアって社会を提案している
       ニコマコス倫理学をまず読め
       あとプラトンの国家
       もし未来の支配者に、支配者であることより良い生活を見つけてやれたら、良い政治の行われる国家が可能となる。なぜならそうした国家においてのみ、真に豊かな人間が支配者になるからだ。黄金をたくさん持つ者ではなく、幸福を生み出す美徳と知恵に富んだ者がである。
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:54
     • ID:atwO13vD0
     • >>176
       別に弱肉強食=資本主義じゃないでしょ。資本主義の本質は「如何にバレずに自分の作った機械の中に他人を巻き込んで自動で動かすか」に掛かってるので、一般人は全員弱者。その中で無駄に原始的な方法で争って優劣をつけたところでその機械の部品に選出されやすくなるだけ。
       
       本当に無駄のない社会を作るならどんなに重い障害があろうがその人間にしか出来ない適正を以てしてより多く経済的付加価値を生み出せるかに掛かってる。とっくにそれは発見されてるの今もうそういう風に動いている。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:55
     • ID:OKQ7pdg60
     • マルクスは経済学に詳しいと勘違いされているが、経済学の本は数札しか読んだことがない
       その上、経済学に関する研究すらやったことがなく、実は机上の空論で語っている
       取ったが学位は哲学
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:56
     • ID:AeH5lsNr0
     • 国を資本主義の県と社会主義の県の二分割し自由に選択できるようにするのが正解
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:57
     • ID:Llgkv1V40
     • >>166
       その回答だと技術の到達点の説明になってないな
       価値ってのはスライドしていくものだから、技術が進む限り必ず価値の奪い合いは続く
       価値を持たざる者が下へ突き落されるんだから基本的に変わらないよ
       
       あとレプリケーターの例で言うなら物質が有限である限り万人に分け隔てなくはあり得ない
       結局無限のエネルギー、無限の物質等々が実現できない限り
       君の言う「０と1の差」がなくなることはないよ
       だから到達点はどこなのかと言ってるんだ、でも俺からすると無限が存在しないかぎり到達点はないと思うんだ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:58
     • ID:PidV1exp0
     • 神の見えざる手という言葉が出てこないのは
       社会は人間が運用しているというイメージのせいか
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 16:59
     • ID:J9AI8f0Q0
     • 誰しも自己評価ってちょっとずつ乗せちゃうんだよね
       だから平等って誰にとっても不公平感が残るんだこんな格下と同じ扱いをするなってな
       そして粛清が起こる
       馬鹿みたいだけど資本主義で競争して明確に白黒つけないと誰も納得しないんだよ
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:00
     • ID:f663vW8I0
     • >>182
       だから、そんな理想論でヨーロッパ大陸から王権支配の国民を
       集めてソ連を作ったの分っています？
       で、それ失敗したでしょ
       その失敗を見て中華は社会主義から共産主義にシフトをしたのに
       何でまだ、社会主義の理想に捕らわれている訳？
       中国ですら、そんな思想してないのに
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:03
     • ID:I.pUtBb10
     • >>115
       数学や理論物理なんて、むしろ実学以外のなにものでもないだろｗ
       当事者の数学者や物理学者個々人が意識してるかどうかは知らんけどな
       農業をやるには暦が要る　航海するには方角を知る術が必要
       そこから天体観測の技術が必要となり、農業に至ってはそもそも収穫量や土地の割り振りも必要
       三角関数は天体観測に必須だし、対数は巨大な数を計算するのに活用される
       これがあったら便利だな、という要求と、同時並行的に、体系内にこの矛盾があったままだと全部の計算が狂っちゃうな、という必要性、
       あくまで、実運用上の諸課題を問題としている学問が数学だ
       理論が出来てて実用はできません～なんて共産主義理論とは一段も二段もステージが違う
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:05
     • ID:VNnykA760
     • 共産主義ってもともと経済制度についての理論で、独裁という方式も経済を統制して平等を実現するためのものなのに、中国は独裁を政治機構として拝借して国民を統制し、経済については資本主義体制を採っている、そして国が巨大資本で市場経済に参加している
       と大雑把に理解しているんだけど合ってるかな。
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:05
     • ID:jMowOpxB0
     • >>185
       5000年前の人類には、人が月に足をつけるなんて事は「あり得ない」事だった
       10000年後の人類に、０と１の差をなくす事が「あり得ない」と何故保証できる？
       量子論のさらに先の先の先の、その先が千乗万乗の世界に、無から有を作り出す科学が存在し得ないと何故言い切れる？
       
       まぁそういう意味では、今の俺達や西暦三千年クラスの人類では共産主義の完成は「絶対に不可能」だろう事はわかる
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:06
     • ID:viAjMZoy0
     • わざわざ行政手続きを煩雑にして労働価値を生み出しているのも全くの無駄。
       だからわざわざ国家を主義で二部しなくとも、ベーシックインカム系の制度で底上げをして仕舞えば良い。
       こういう発想にならないのは権利を抱えたがる公務員の発想にありがち。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:06
     • ID:ITPy3b6m0
     • 世の中そういうのだらけだわな
       根幹の思想は正しいのに営利目的で曲解して利用する奴
       カルト宗教はまさにそれだし
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:07
     • ID:Llgkv1V40
     • >>191
       いやあ流石に無限を語るのはないでしょｗ
       無限はないけど一時の飽和が訪れて、一時の平和が訪れるって論なら分かるけど
       ただそれだとどこかで崩壊はする
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:09
     • ID:2VscxTEK0
     • 個人的には、中国もソ連も「共産主義」というよりも、その国に元々あった政治的風土に思想が取り込まれた結果のように思える。どちらの国も共産化以前から専制的な政治体制が長く続いてたし、共産主義独裁の思想って奴がそれにピタリとはまった結果と言うか・・・
       
       中華王朝が典型的だけど、漢民族以外の異民族王朝が何度も出現する割に、支配体制の根本はいつも中華主義のまま変わんない感じがする。結局、それと同じパターンで共産主義に看板を付け替えた中華王朝としか思えん気がするのよ。
       
       まあ、マルクスもピケティも読んだことないし、大雑把な考えでしかないんだけどな。
       
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:10
     • ID:3Finc9Zk0
     • 結局制度じゃないんよ。人間の良心に頼るしかない。アメリカは貧富の差は大きいが、芸術家には寛大にお金を落としてくれる。（今のコロナでは知らんが）。逆に共産主義は芸術家を制限した。もし芸術家が（本来そうであるべきだが）、社会風刺を行ったら困るから。どっちにしても、綻びはあるというのが俺の感想かな。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:11
     • ID:HLJtu40n0
     • ※157
       その「生産性」とやらがせいぜい単年度収支までの話で
       長期的な視点をあえて排除してる気がするんだぜ
       単年度に限れば教育なんて大赤字もいいところだしな
       
       目先のゼニもそれはそれで大事ではあるが
       即戦力信仰からの非正規推し、研究には予算をケチり観光業への傾倒
       意図的に将来の芽を丹念に潰してるような悪意すら感じてくる
       考えすぎかな？
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:12
     • ID:sWfnt9sN0
     • 日本も社会主義だよね。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:13
     • ID:jMowOpxB0
     • >>194
       まあその辺は高々地球や人体の全容すら明かしていない西暦二千年レベルのホモ・サピエンス風情が「どちらが正しいか」を語るのは、四大文明発生期の人類が人がいずれ月に足跡をつけられるか否かの正解を出すくらいに詮ない事だろう
       
       そちらの言が正しく、万民への「０と１の差の境界」が排除出来ないのだとしたら、人に共産主義は永遠に不可能だとは俺も思うけど
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:13
     • ID:I.pUtBb10
     • >>191
       ぶっちゃけ、日本で共産主義唱えてる連中に疑問なのは、
       ソ連や中国が現にそれなりのものを実現してる（してた）じゃん、って聞いても、
       「いやあれは違う」「あんなのは俺たちの求めてるものじゃない」って否定するんだよ
       自分がやべーヤツだと思われたくないから取り繕ってるだけなんかしらんが
       そりゃ、そうやって自分たちの思考が現実化したものを目の前にして、自分自身で「こんなのは違う」だのと納得しないんだから、実現なんて永遠にしないわな
       傍から見てりゃ、ソ連や中国でもう完成しちゃってるも同然だと思うんだけどな
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:17
     • ID:tntGNvp20
     • だから何度も言うように
       ある一面だけの正しさはそれだけでしかない、ということ
       人間の世界では正しさのなかには必ず誤謬が含まれるんだわ
       あらゆる物事がリンケージして、一方に都合がよければ他方で都合の悪い事が起きるんだよ
       理想と現実は違うんだよ、ユダヤ人のマルクスはそれをユダヤ社会の根源的思想としてわかっているが、現実の社会主義を実践（できてないが）した人たちはまるでわかってない人たちなんだよ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:20
     • ID:mdYLZd1t0
     • >>145
       それでも世界一の経済大国になるんだから暮らす分には何も問題ない
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:20
     • ID:jMowOpxB0
     • >>200
       だって中ソの言う共産主義って「共産主義の範囲の線引きの内側で完結」してないじゃん、他から吸い上げて線の外に「０の人」を作って成り立ってるじゃん、アラル海消滅したみたいに
       
       まあ「今の科学技術で共産主義の達成を唱える」人は現実見えてないか頭おかしいのどっちかだと思うけど
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:24
     • ID:E5ZWtHB50
     • これから仮想現実が進化していけば楽園を作れるんじゃないか？まずは国民を仮想世界の廃人ゲーマーみたいにして、労働しなければログイン出来ないようにする。仮想現実の世界は誰もが好き放題できる。しかし、全てがフィクションの中だ。現実に消費される資源は今よりもずっと少ない。食料だって本来なら米とミドリムシで事足りるらしい。それでも人間はそうしない。限りない欲望が満たされないからだ。全ての欲望を仮想世界で満たせる様になれば、現実世界の消費を最低限にして、国民の労働が全て国に還元される社会主義は可能じゃないか？
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:26
     • ID:I.pUtBb10
     • >>203
       にわか仕込みでお話に加わるのは申し訳ないが、
       「内側で完結」とは言っても、まず第一に共産主義のイメージって、革命の輸出＝共産圏の拡大じゃないすかね？
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:33
     • ID:oZSvoIYE0
     • そもそも、マルクスが言ってることって、人類平等とか全人類の幸福とか管理社会とかそんな大層なものではなくて
       あくまで資本家が労働者を搾取する構図の解消を求めたに過ぎないと思うのだが。
       
       その結果として生まれる世界は素晴らしいものだ(だから労働者よ立ち上がれ)と宣伝してるに過ぎない。
       
       あくまで資本主義が隆盛していた当時の状況を憂いて労働者の解放を謳っただけで、未来の理想社会とかそういうのは二の次だったと思うよ。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:38
     • ID:BDdcE1t50
     • 権力者をＡＩに変えれば独裁も起こらないし本当の人類平等が訪れるね
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:38
     • ID:jMowOpxB0
     • >>205
       最終目的は拡大によって全世界を共産圏の内側にするのが彼等の共産主義だよね、なら全世界を「外から得なければ成り立たない完成（してると当事者が主張するもの）」で覆ったらどこからも得られずに全て滅ぶじゃん？
       それって欠陥じゃね？
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:42
     • ID:zRHcaPoY0
     • 米２０６
       そうそう、ブルジョア経済学の欺瞞を緻密に暴いただけだよね。
       私の記憶する限り、宣言の「強度の累進課税」等のレベルでしか未来社会の要件を提示していない。
       
       なぜなら、未来を作るのは労働者階級そのものだからね。
       でも、勉強しない労働者には未来は作れません。
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:44
     • ID:HLJtu40n0
     • ※206
       結局「その席を俺によこせ」という欲を
       労働者解放の美名で取り繕ってるようにしか聞こえないのよな
       自分みたいな俗物には天才（≒きち　い）の考えることは分からんです
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:48
     • ID:cxDxSqTv0
     • 「分け前は平等にほしい（できれば、平等よりも多めにほしい）
       でも仕事は他人以上にはしたくない（できれば、ラクしたい）」
       
       そんな生き物に社会主義・共産主義が合うはずがない
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:51
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>123
       
       奴隷と資本家、男と女。その仕組みを破壊するにはそれ以外無かった。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:52
     • ID:G.LuTJay0
     • 何この洗脳スレ。マルクスはそもそも悪魔崇拝でその悪魔に成り得る仕組みを共産の思想に落とし込んでるから必ず不幸を招く。
       間違い。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:53
     • ID:HLJtu40n0
     • 「共産主義」というのは
       おぉなんと無能な体制だ、自分ならもっとうまくできるのに…
       という思い上がりが産んだ幻想なんだろうな
       
       俺の差別は良い差別、に代表されるダブスタとも辻褄が合うし
       自己評価がバグってるだけで思想自体は割と本心なので
       素でダマされるやつもいる
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:54
     • ID:3Finc9Zk0
     • >>213
       まぁ、そういわれてるよね。襟元に手を入れている彼の写真とか、秘密結社のマークとも言われてるし。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:55
     • ID:CD6H56Uw0
     • 結局キリスト教、イスラム教と同じなのよね。
       キリスト教、イスラム教って経典に書いてある通り本来人は平等で幸せに生きるにはこうしたほうがいいよ？👍って説いてるだけだからな。それが「どうしてこうなった？」って話だからな。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 17:57
     • ID:6dL..gBI0
     • >>1
       知ったかばっかやん
       現在の修正資本主義は社会主義あってのもんやし、共産主義国家での虐殺をマルクスの思想の責任にするのもおかしい。ノーベルがダイナマイト作ったからといって戦争でダイナマイトで人が死んだらノーベルの責任か？
       大体が労働者で、修正資本主義の社会主義的要素の恩恵を受け取るくせに勧善懲悪でマルクス批判は滑稽やな。ニュートン力学とかも馬鹿にするタイプの人間か？
       偶々マルクスより後に生まれただけで自体背景や現代への影響も考慮せずにネットで拾った知識だけで批判。生産性ないのはどっちかわかりませんわ…
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:00
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>210
       フェミニズムと同じで、理論は正しくてもってやつね。
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:01
     • ID:HLJtu40n0
     • ※216
       本来こうこうであるべき、で踏みとどまればいいけど
       そこで止まんないからね
       
       → ②ところがこの現実の有様ときたら
       → ③それはなぜ？
       → ④～～のせいだ！
       まで言わないと終わらないわけで
       
       ヘタクソがやるとほぼほぼ④でコケるし
       最近は出だしからトチるヤツばかりだ
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:02
     • ID:bhty0wpK0
     • >>72
       そもそも経済学の理論は全部そうだからな
       あくまで理論でそれを基準にどう現実と照らし合わせるかが大切
       そういう性質のものをただの妄想と切って捨てるならまず経済理論を語るなや
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:09
     • ID:zRHcaPoY0
     • 米２１７
       お、活動家か？
       
       ところでさ、２０年位前からアジアには共産主義は不要という結論に僕の中では到達したんだ。アジアは当然、西欧キリスト社会とは別の原理で社会が動いている。マルクス経済学は（ブルジョアを擁護する）キリスト教に対するアンチテーゼでもあるわけだよね。問題のとらえ方が全然、根っこから違うんだよ。西欧の労働者とアジアの労働者とではね。
       でも、そこから解釈の進展ができないんだ。
       なんか、思うところある？
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:12
     • ID:H4sFYNbf0
     • まるで議論をわかってないのに分かってるフリしてるやつしかない。
       
       社会について議論する時は、最初から平等に向かうという結論が出てるし、そもそも決まっってるので、それ以外の発言や討究など無意味。動物のコミュニケーションと同等であって間違っても建設的議論や学問などといったカテゴリのレベルではない。コメント欄も例外ではない。
       
       これがわからないやつのいう事は徹頭徹尾感情論であって無意味。どんなに取り繕ってもこの世を嘆くポエムの披露会であって社会とはなんら関係のない慰め合いでしかない。ここに正しさなど欠片も存在しない。
       
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:13
     • ID:w3L9HuYv0
     • 足して割った修正資本主義はあかんのか？
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:20
     • ID:3Finc9Zk0
     • 確かマルクスは主観を取り除けるはずがない、主観こそが重要とか言ってたような気がするが．．．
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:22
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>197
       「解雇規制の撤廃」と同じ。
       実際それをやるとリストラの嵐が起きた後「研究室育ちかつ業界経験豊富な若い人材」しか採用されなくなるので就職氷河期の再来になるだけなのだがネットではプッシュ勢がいる。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:28
     • ID:3Finc9Zk0
     • よくジョンレノンのイマジンって、なんかいいような歌詞と解釈されがちだけど、欧米人に聞くと共産党関係だっていうしね。例えば日本の学者にイマジンを聞かせた時、共産党を思い浮かべる人なんていないだろう。結局それくらい解ってないんじゃないかと思う。それを権威を盾に、「お前らはバカ」とかやられると、げんなりしてしまう。わからないところは、わからないでいいのになぁと．．．
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:29
     • ID:rF0nS99y0
     • >>36
       ？
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:32
     • ID:CD6H56Uw0
     • >>224
       いや、だからマルクスの他の本を読んでみると確かに「あ、こいつ哲学者だったんだ！」って思わせるようなことは書いてるのよね。
       結局なんだろうなあ。マルクスは日蓮さんと同じパターンなんだよ。
       偉人の言葉というのは、その当時の情勢と本人の立場というのを歴史学的に研究しないと後生の人間に本来の意味なんてのは解らんの。ましてや信者になっていたら長い時間の間に切り取られ編集された情報を崇拝するばかりで盲目だし。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:34
     • ID:.JMfZEWY0
     • 社会主義と共産主義の違いをわかりやすく説明しなさい。大学入試問題
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:35
     • ID:.JMfZEWY0
     • ベトナムは社会主義だよね、
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:39
     • ID:H4sFYNbf0
     • 文芸画芸技芸評論など誰でもやれば良いが、社会評論や政治評論は民主主義的な誰でも言う権利があるなどという誤解からほど遠く非常に単純で深い知識の必要のない平等という結論が最初から用意されてるのに、全く顧みられない。
       それはまさしく弱肉強食に基づいて社会を自分有利に変えようとする意図に他ならないので、誰でも社会評論をして良いはずがない。でもこれが平等や社会参加などとすげ替えられてる。
232. • 232. 名無し
     • 2021年04月30日 18:42
     • ID:aW8hmJ9M0
     • なるほど完璧な主張っスねーーーっ
       不可能だという点に目をつぶればよぉ～！
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:43
     • ID:3Finc9Zk0
     • >>228
       そうだよね。
       
       でも、マルクス主義が好きな人ももうすぐそれになるよ。他のスレにも書いたが、グレートリセットってやつが来るっていうから。もし実行されるなら、5年後くらいになるって言われてる。
       俺は怖いから少しずつなんかしらの対策は俺なりに立てようとも思ってるんけどね．．．まぁそれで逃げ切れるとも思わんけれども。
       いずれにしても、こんな世の中だから、情報を集めて判断するしかないと思う。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:44
     • ID:FFBqggBQ0
     • 自分の命や利益と他人の命や利益を天秤にかけて究極的には自分をとるのが人間、いや生物
       自分と他人を天秤にかけて他人をとるような存在を作ることができれば共産主義は成立するかもな
       もっとも自分と他人を天秤にかけて究極的に他人の利益をとるような存在の各個体自身に生きる理由なんて見いだせなさそうだが
       
       他の命を犠牲にしてでも自分は生き延びたい
       これは生物の本質だよ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:50
     • ID:ixjqgHHz0
     • >>234
       だから諦めなさいってこと？自分が勝ち残るために他者を排除してきたことはこの世の法則だからしかたないのですっていう、許しを請うポエムをしているの？
       弱者が淘汰されるのが自己責任なら強者が排除するのも自己責任だ。とても醜悪なコメント。
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:52
     • ID:4ciYBPQy0
     • 猿を起因とする本能に任せて生きている人が殆どなのだから、資本主義でも共産主義でも結果はIQの高い猿が作った猿山になる。
       
       全ての人が幸せに暮らせる世界は、ヒトが猿から完全に脱却した時。それは永遠に来ない気もする。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:55
     • ID:3Finc9Zk0
     • じゃニルバーナにでもならなきゃだめだね、それかスーパーマンか。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:59
     • ID:zRHcaPoY0
     • うーん、勉強しない労働者たち。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 18:59
     • ID:3Finc9Zk0
     • ロドンにでも乗るか？
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:04
     • ID:6R1WFVMM0
     • >>171
       お前バカだろ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:10
     • ID:3Finc9Zk0
     • ポエムとか言ってる時点でお察しだよ。同化するなら、まず南をしてよ。南は後頭部をあけっぴろげ手殴ってくれと言っているのにさ。あそこは将軍がいなければ、まとまらないわ。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:25
     • ID:oVdQHQ7G0
     • 底辺は努力しない！とか言ってる奴って妄想じゃん。現実は遺伝的に圧倒的に不利だったり、劣悪な環境で育ってまともに教育を受けられなかった奴らだぞ。
       自分が偶然運に恵まれたと思えないんだな。マイケルサンデルが能力主義社会を批判してたのも納得。
       そりゃ世界中でデモやテロが起こるしトランプが当選するわ。
       
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:28
     • ID:oVdQHQ7G0
     • 資本主義社会なんて、生まれつき才能や知能に恵まれて豊かで安全な環境で育てられた奴が勝つクソみたいな社会でしょ。
       金持ちの子供が勝つ出来レースを強制的にやらされて殆どの人間が負ける超クソゲー。
       今はSNSで生まれの格差を見せつけられるし、そりゃ中流以下の人間が不満や怒りを持つようになるわな。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:32
     • ID:kDQJCaGK0
     • 今のアメリカとか見てると結局富裕層が富を独占してしまってて、それは中国と何が違うの？と思う。
       社会主義でも治安が悪いところは成り立ってるところもあるみたいだし、なかなか一筋縄ではいかない。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:47
     • ID:Bq3RV3Bg0
     • 等しく平らかなら進化も変化も起こらないし必要もない
       平等とかいう生物学的に見てもありえない思想から離れないとどうしようもない
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:49
     • ID:3Finc9Zk0
     • エー、ドヴィーヌシュカ、ウフネム！
       パジョ～ルネム！
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:50
     • ID:hSCSo4Ry0
     • 運用の仕方が悪いってなら、今の資本主義も運用次第でもっと良くなるはずなんだけどね
       運用の難易度と危険度が、資本主義と比べ物にならないんだから、欠陥統治形態と言われてもしょうがない
       
       そもそも書いた当人が人に寄生してまともに働きもしなかったクズ人間なんだから、現実や人間のみえていない机上の空論になるのは当たり前
       
       
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:53
     • ID:ZVahhoB70
     • まともなトップはどこらへんかで暗殺されるんだろうな
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:54
     • ID:2j3oT0p40
     • >>80
       本当は性悪説なんだけどな。
       
       人の本質を悪と捉えて、教育によって利他的、協調的な人間を作り、法によって社会をコントロールするのが性悪説だからな。
       
       　人の本質を善と捉え、その長所を伸ばし、人の友輪により社会をコントロールする性善説はどちらかというと自由主義の概念
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:55
     • ID:2j3oT0p40
     • >>81
       どっちかというと、バブル期の日本が社会主義
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:57
     • ID:OCDVUTTg0
     • そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
       少数の資本家が多数の労働者を安くこき使い私腹を肥やすことを禁止するため生産手段を
       資本家から取り上げて国有にするこれが基本理念だ。ところが資本家から生産手段(工場や農地)を
       取り上げて全部国有にするということは言い換えれば、国が唯一つの完全な独占の
       資本家になるということに他ならない。資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
       共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
       究極の独裁資本なわけだよ、労働者はたった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
       しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は法律も作ることができるし、
       警察も持っているし、軍隊も持っている。つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、
       たった一つの絶対独占資本家になりさらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
       ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
       これが共産主義社会そのものなのだよ。
       こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。
       
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:57
     • ID:hSCSo4Ry0
     • >>243
       少なくとも今の社会で、プライベートな時間にくだらない遊びなんてやらずに真面目に勉強を集中してやってれば、どこの会社でもエースとして相応の地位は手に入れられる
       金持ちが有利（というか、親の知能と教養が高いと有利）なのは確かだけど、努力で十分金持ちの一般レベルなら凌駕できる社会なんだから、底辺にいるのはやっぱり努力から逃げていたからだよ
       金持ちは勉強に金をかけるっていうけど、その分勉強させられて遊ぶ時間が少ないとか幼少時代に相応の対価を支払っている
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 19:58
     • ID:umtyJTxy0
     • >>201
       
       西洋発の自由平等や民主主義がその前提として孤立無援の個人主義並びに個人同士の闘争があるということを多くの日本人が知らないのと同じですね。日本人は権力者が公平に庶民を護る、という構図が当たり前だと思ってるから概念を理解できてない。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:03
     • ID:2j3oT0p40
     • 人の素養とか、そんなレベル以前に、市共産主義の基幹である計画経済が無理なんだよ。
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:03
     • ID:hSCSo4Ry0
     • >>251
       しかも偉大な指導者()が統治するって、もう完全に独裁政治となんも変わらんよね
       一応、無政府共産主義とかもあるにはあるけど、そっちは上からの力で国民の思想や行動を強要できないんだから、もっと実現不可能
       
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:07
     • ID:3Finc9Zk0
     • 北は共産主義、南は無政府主義、南北で針が振り切れてる。
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:08
     • ID:jHg9xkkh0
     • 理想論でFAやんけ
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:11
     • ID:jHg9xkkh0
     • 仮に実現できたとしても今のコロナ禍みたいな不測の事態が起きるだけで簡単に崩壊しそう
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:14
     • ID:zs0nyKAR0
     • >>251
       結局、資本主義的なマネーゲームから権力闘争に替わっただけやね。金から権力へ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:15
     • ID:umtyJTxy0
     • >>233
       
       「グレートリセットって、この人もしかしてアヌンナキとかレプティリアンとかイルミナティが好きなのかな？触らないでおこう・・・。」
       と思って何気なくググったら本気でヤバい話をしてた。
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:16
     • ID:5TNgbjkb0
     • 努力論を振り回す感情論者が底辺は努力云々という妄言を語ってるけど根本から間違い。
       そもそも社会の受益をしない人間は生きていけないので他者がどんな状態にあろうと本人が何を努力しようとそれは社会の比重のうち恵まれただけで他者の犠牲を常に伴っている。だから努力論自体が自分を立てるだけの感情論に過ぎない。
       税金を多く払っているなどというが、年収を調節すれば多く払わなくて良い。なぜしない？
       税金を多く払った分の利益は別に他者が払ったって同じことだ。その個人が優秀かどうかなど関係ない。
       
       それに、歴史当時の雰囲気を知らないと理解できない理論や言説など感情論に過ぎない。同時に国民性を知らないと、という類の感情論も同じく無意味。そんなものは理論ではない。
       
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:20
     • ID:umtyJTxy0
     • まあ結局「共産主義は失敗したからダメだ、マルクスはダメだ」
       っていうのを知ってても、どうしてダメなのか理由を明確に言える人って案外少ないよね？
       テレビやネットで「共産主義は良くない」「左翼は暴力的だから良くない」、そんな風に紹介されたから良くない、って思っている人間が大半だと思われる。😅
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:23
     • ID:umtyJTxy0
     • 「共産主義が失敗した」のはメディアで知識として知っていても共産主義がどうして失敗したのか、その理由を多くの人がキチンと言えないうちは看板取り替えれば何度でも同じ失敗を繰り返すんじゃねーかと俺は思う。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:24
     • ID:xi.7pbhN0
     • 当時の労働者の労働環境は酷かったからね
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:24
     • ID:3Finc9Zk0
     • >>260
       ヤバイ話って何ぞ？
       これは日本第一党の中村氏も取り上げてるくらいの話だよ。Klaus Schwab（クラウスシュワッブ）でググれば多分出る。
       アヌンナキとかは面白いけれど、もしアヌンナキがいるならお手上げだよ。対策の仕様がない。だからそういうのは、都市伝説だと自分の中では思ってる。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:25
     • ID:3U1Vrms20
     • >>251
       
       やっぱりそうだよね、社会主義って一部の巨大資本家による合議制と何が違うのか疑問だった
       本当に社会主義が素晴らしいと考えている活動家なら、特定の大資本家により富が集中するように協力することが、社会主義実現のために一番の近道のように思う
       現実として活動家の多くは社会主義を方便に社会をひっくり返して自分が権力を握りたいだけだろうから、間違ってもそんなことはしないだろうがｗ
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:25
     • ID:VjqQLAp80
     • イノベーションによって労働が機械化されると、労働者がいなくなるのだが。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:25
     • ID:zs0nyKAR0
     • >>252
       相応の対価
       とは言うが学歴についても裏口入学があるからな〜。勉強しなくても海外に設置された高校から私大に入ってくるルートもあるって聞いたよ。それに自己責任論で金持ち有利が正当化される訳でもないし、結局、現状を受け入れて頑張ろう以上の話じゃない。でもここでの話はそんな社会をどう変えるかってことなんじゃないの？
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:30
     • ID:zs0nyKAR0
     • >>267
       労働が多くの人から無くなると今度は労働の価値が却って高くなってみんな労働をしたくなるかもね。労働は希少価値
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:31
     • ID:MHRtTZDP0
     • 全然正しくないよ。
       人間の欲望を抑えられない以上、社会主義の運営なんて人類には出来ない。
       人間の能力や才能は平等では無いし、競争が新しい進化やを産み出す。
       社会主義は人類の進化や発展を妨げる究極のお花畑脳だと思う。
       
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:37
     • ID:z52dUCX40
     • 欲が計算されていない
       性善説もしくは性悪説に基づいたシステムとか無意味
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:39
     • ID:wlKa1NuW0
     • 資本主義を突き詰めると、累進課税や相続税がなく、全員が同額(同率ではなく同額)の税金を負担して、社会保障もない、という格差をひっくり返すチャンスすら奪うシステム
       共産主義や社会主義を突き詰めると、"トップ"というものが存在せず、全員が平等で、どんなに才能があろうがどんなに努力しようが評価されない、というそもそも社会が成り立たないシステム
       
       どっちも問題があるからこそ金持ちから税金を多くとり、貧困層へ社会保障として金をつぎ込むという現在のシステムが出来上がってるんだろ？
       
       日本やアメリカ、EUは資本主義をベースに社会主義的な面を取り入れた
       中国は社会主義市場経済として社会主義よりだけど資本主義の要素も取り入れた
       結局のところどっちも突き詰めると問題があるシステムなんだよ
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:43
     • ID:wlKa1NuW0
     • >>272の訂正だけど、中国は社会主義というよりはただの独裁だな
       格差は日本よりひどいし、最終的には共産党の利益になる社会構造になってるから、社会主義とは言えない
       表面上は「社会主義市場経済」と言ってるだけだわ
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:52
     • ID:.lvsutPN0
     • >>3
       ユダヤ人だけに都合の良いようにされるだろうね
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 20:54
     • ID:VjqQLAp80
     • 共産主義だろうが資本主義だろうがロシアは永遠に２流国。
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:08
     • ID:gCRoLRVS0
     • 浅い
       マルクスの『資本論』をちゃんと読み込んだ人なら、思いもしない論点だわ
       思想論と現状の政治力学は別物だし
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:11
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>262
       人間の、生物の、"欲望"を考慮してないからでは？
       そしてその"欲望"をど真ん中に捉えたのが資本主義なわけで
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:13
     • ID:7cK2hQH40
     • 社会主義は、所詮理想論だよなぁ。
       出来ればいいよね、って言う。
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:13
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>235
       お前今まで何食って生きてきたの？
       犠牲なしで生きてきたの？
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:14
     • ID:.sqBz5Zx0
     • アダム・スミスが突出して頭いかれてるからマルクスが霞む
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:15
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>235
       ごめん全然許しなんて請うてないよ
       もし君が俺のことを許さないというのなら俺は俺を守るために君を排除するまで
       
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:15
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>235
       あと、確かに生物って醜悪だよな
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:26
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>244
       物凄く高い才能を持った貧乏な人が一発逆転してアメリカンドリーム達成できることだね
       
       資本主義は投資がなくなったら止まってしまうんだから富を独占させることは間違っていない
       お金の価値が低くて投資を行える人がいないと資本主義は回らない
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:28
     • ID:FFBqggBQ0
     • >>243
       君は共産主義社会なら恵まれるの？
       同じように搾取されるだけだと思うけど
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:33
     • ID:NvdUC5Ym0
     • プロレタリア独裁には致命的な欠陥があると、バクーニンが警告してたじゃん。
       そしてバクーニンの予想通りになった。
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:40
     • ID:hSCSo4Ry0
     • >>268
       とりあえず偏差値高めの中学受験の問題でもやってみたら？
       勉強の努力をしている人たちって、小学生の頃に既にこのレベルの問題が解けるくらいには努力をしてるんだけど
       で、小学生の頃にその差がつくレベルの努力が、その後ずっと続いた結果が底辺とエリートだよ
       要するに努力を嫌ってぬくぬくと怠惰な生活を送って、努力をした人とのあまりの差を受け入れるのが嫌で「あいつらは金持ちだから」と自分に言い聞かせてるだけでしょ、みっともない
       そんな怠惰な無能に何かを任せたら、会社が潰れてしまうからね
       怠惰な無能は身の程を弁えて、社会の底辺の歯車になってるのがお似合いだよ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:42
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>217
       でもマルクスってソ連や中国とその他近隣の国の混迷を確信してるクズなんやで、ただの人類の敵なんだよマルクス信者は
       もうちょい調べてみる事をおすすめするわ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:44
     • ID:.JMfZEWY0
     • 共産主義より社会主義がいいなあ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:45
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>95
       ついでに人類の敵になる宣言してるんだよなw
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:48
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>21
       昔のドイツは賢い、今はビットコインに全てを賭けるアホ
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:50
     • ID:UwCu4.Wf0
     • 共産主義なんて
       自由競争市場で競争に敗れた無能で自堕落な奴が
       もっともらしい言い訳にすがるために利用される以外使い道がない。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:51
     • ID:qZyMLwE50
     • なんで「全員無条件に最低限生活、金持ちがもっと金持ちになるのは一向にかまわない」というちょうどいい思想はないんだろう
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:55
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>69
       手紙見てみろよw
       マルクスは確信犯だぞ
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:57
     • ID:zs0nyKAR0
     • >>292
       「福祉国家」じゃないのそれ
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 21:59
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>89
       独裁者「都合良い方便見っけたわw」
       だもんな
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:01
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>93
       プーチンが大統領になった時にロシア国内にいた財閥的な奴らも1人以外全部ユダヤでプーチンが殲滅したというね
       日本もプーチン的な輩が必要だと思うんだがねぇ
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:03
     • ID:hSCSo4Ry0
     • >>292
       そりゃ、原油産出国みたいな国でもなきゃ無理だからでしょ
       
       全員が無条件に最低限の生活ができたら、労働や努力したいと思う人が一握りになる（※最低限がどの程度かによる）
       当然国は税収で全員を養う以上、その分働く人や企業の負担が増える
       労働者意欲が低下する事は、労働者の質が低下する事になり、技術停滞、相対的な労働者の賃金の高騰を招く
       結果、国力が低下するし、金持ちが衰退する
       金持ちの力が衰えると国の税収が減るので、最低限の生活のランクを下げるか、残った金持ちから更に金をとるしかなくなる
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:05
     • ID:zs0nyKAR0
     • >>286
       長文書く割に内容が無く自己責任論垂れ流してるだけ。無駄に文章をかさ増し出来るようになるのが貴方のお勉強の成果ですか？w
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:06
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>106
       日本はアメリカの植民地だからバカ増やした方が都合が良いんだと思うわ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:07
     • ID:CurQryHK0
     • そもそも共産主義なんて不可能だから労働者階級が支配する社会主義を共産主義ってことにしようぜ、ってのがマルクス主義で
       民主もアホで愚かだから俺たちエリートが愚民を率いて貴族な豚共を根絶やしにしようぜってのがマルクスレーニン主義だろ。
       この世に共産主義なんて人が人である限り実現しねーよ。
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:08
     • ID:umtyJTxy0
     • >>277
       欲望を悪いもの、と捉えたことも問題。
       欲望が世の中を良くしてきたから。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:12
     • ID:umtyJTxy0
     • >>280
       
       あれ一部の白人の性質を人類普遍の性質としてますしね。分業って考え方が存在せず奪う者と奪われる者で形成されてるのが社会っちゅう。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:16
     • ID:umtyJTxy0
     • >>149
       そしてレーニン、スターリン、毛沢東やらが唱えた内容が
       ひとくくりにマルクス主義って言われてたりする。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:16
     • ID:hSCSo4Ry0
     • >>298
       ごめんね、馬鹿が理解するには長すぎる文章だった？
       
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:16
     • ID:umtyJTxy0
     • >>100
       そのとおりなのです！✌️
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:25
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>160
       悪魔崇拝らしいから悪魔だろうね
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:27
     • ID:3Finc9Zk0
     • >>306
       乗っ取ったってところでしょうね
       そのための弁証法だったのかもね
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:28
     • ID:viAjMZoy0
     • 欲望が世の中をよくしてきたなんて全くの嘘だな。
       よくある技術屋あたりが自己肯定の為に感情論をする手法と同じで、そもそもその技術がなければ全く世界が違う形式だっただけの話で、必然などどこにもない。
       それにこれまで何をしてきたかではなく未来どうするかを社会は常に決めるしかないので、自分の過去を前提に社会を論じるやつはそもそも議論に参加する資格もない。こういう奴が得てして自分全肯定の感情論を理屈と偽って他者排除の方便に使うのであって、そういう奴がここにもたくさんいる。
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:30
     • ID:viAjMZoy0
     • 努力論をした時点でそいつは感情論者なので、他者を見下げる能力すら持ち合わせてないと自白してるのに、そういう奴に限って他者を見下す。
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:30
     • ID:UwCu4.Wf0
     • >>292
       それがまさしく現代の日本じゃん？
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:31
     • ID:9GZ8JJB.0
     • >>178
       確か悟りの具体的な工程が日本に伝わらなかったから頭の良い人達がならこうすれば悟りに至れるんじゃね？って発展したのが日本の仏教なんだよな
       本流からしたら創価とか論外中の論外なのよね
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:38
     • ID:yVxougEk0
     • まずは社会システムにおける「成功」を定義するところからだな。ここで語られている「成功」は、ほとんど資本主義的な意味での成功なので理屈としてフェアじゃない。
       世界には少数ながら社会主義国が残っていて、その中で国民が生きているのだから、それを「失敗」とみなすのは資本主義サイドの傲慢でしかない。
       
       独裁も必ずしも悪とは言えないだろうし、仮に独裁を悪とみなすにしても、独裁じゃない社会主義もあれば、独裁的な資本主義もあり、社会主義の欠陥とは言えない。
       歴史的な社会主義大国だった中ソは、伝統的に皇帝権力の強い独裁国家で、革命を経て権力が皇帝から党や評議会にシフトしただけという面もあると思う。社会主義が独裁を作ったのではなく、もともと独裁国家だったんだ、と。
       
       資本主義だって帝国主義にシフトして一度は行き詰ったし、大戦後に焼き直した資本主義もかなり限界に近い。今「うまくいっている」と自信を持って言える資本主義の国なんてないと思うよ。
       資本主義と社会主義はいうほどきっちり分かれてるわけじゃなくて、ちょっとずつ混ざり合っている。要は税率が100％に近付けば社会主義化してるわけで、税率の上昇を「社会主義化する資本主義」とみるか、「資本主義を残した社会主義」とみるかの違いでしかない。
       
       この先、GAFAみたいな巨大企業に資本が集中して、国家と変わらない権力を持つようになれば、巨大企業による国家運営が実現する。それは社会主義が目指す「国家による巨大企業運営」と同じこと。
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:39
     • ID:3Finc9Zk0
     • >>311
       そうかもしれませんね。
       
       ただ面白いと思ったのは、それまでの仏教が本流だとすると、真言宗は隠された密教なんですよ。これは調度、西洋でいう「神」の亜流が「悪魔」で「秘密結社（密教）」を作っているという。この図式はどの宗教組織にも一般化している。悪魔という神に代わるような力を借りることによってあの世ではなく現世利益を求めよう、これは西洋東洋同じかと。共産主義も同じような気がします。
       
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:41
     • ID:aaWFfXVh0
     • 共産主義は第二種永久機関のようなもので形而上学的には実現可能かもしれないけど、現実社会においては再現不能。なのに夢を追う人＆そいつらに騙される人が後を絶たない、というところまで一緒。資本主義は「社会の構成員が全員、合理的な判断に基づいて行動する」という前提(でないと数値・数式化できないン)だからおかしくなる。おかしくなった指導者は、よろしい！ならば合理的な(価値)判断ができる構成員を捏造もとい洗脳もとい育成してやる！という価値感(正義)の押しつけに奔りがち
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:42
     • ID:3Finc9Zk0
     • だから、アメリカでは聖書に手を置いて宣誓をするじゃないですか。あれはすごく必要な儀式だと思いますね。あれをもし人の手で作ろうというのなら、国としては成り立たないと思いますが。
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:46
     • ID:3Finc9Zk0
     • 共産主義が結局は人にチップを入れる。そんな感じがしますね。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:52
     • ID:UwCu4.Wf0
     • 共産主義は結局、底辺がすがる宗教。
       底辺が究極に楽して他力本願で人並みになるための手段。
       と思われてる。がそんなことは実現しないので宗教と化してしまった。
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 22:52
     • ID:gISDxgT80
     • まあ間違ってなかったら、今頃マルクスのやしゃごがインスタでパルクールやってない
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 23:14
     • ID:4hUkMYcI0
     • 友人に集って生きていた人物がどんな立派なことを言おうが耳を貸す必要はない。
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 23:35
     • ID:ILBEu5be0
     • 絵に描いた餅
       机上の空論
       ニートの妄想
       
       この三語で説明できる主義がなんだって？
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2021年04月30日 23:47
     • ID:8EfVl5P90
     • 0(ゼロ)に何をかけても0。
       実現した場合がどれだけ素晴らしくても、実現性が0なんだから、
       共産主義は0点。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 00:21
     • ID:MuDSYVpb0
     • 大体金に困ってて大金を手に入れてもあっと言う間に浪費して借金まみれ
       そんな奴が考えた経済論に何の価値があるというんだ？
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 01:42
     • ID:IUIkDnDf0
     • マルクス主義は終わったけど、資本主義を相対的に分析したマルクスの理論自体はいまだに現代的なもの
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 03:17
     • ID:CMnIgI1X0
     • 資本主義の問題点についての考察は当時としては優れていただろうけど、解決策としての移行手段としての闘争はまだしも、終着点としての共産主義はあまりにも現実的じゃなかったってことよね。ただ、思想家が理想を唱えるのは当然で、実行者がそれの現実との乖離を解決できなかったのが問題なんだと思う。
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 03:43
     • ID:PHDyX53G0
     • 資本主義への当て付けなのにな
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 04:52
     • ID:3cGVkGc00
     • 【コピペ】
       「人間が機械の様に完璧なら、社会主義も実現できる」というのは、日本の『自称』進歩的知識人≒転向者(笑)が流したデマだと思う…
       
       そもそもマルクスは「モノの値段がどうやって決まるのか」という、超重要な問題を間違っている(´・ω・`)
       
       その当時、リカードに代表される様に「モノの値段は、それを得る為に人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった。
       これを「労働価値説」というが、マルクスは『資本論』を書くにあたってリカードを参考にしたから、
       労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いてしまった。
       
       当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者達は
       「水は人間に必要不可欠だが、タダ同然じゃないか！」という主張を盾にして、労働価値説を守っていた。
       
       しかしその後、労働価値説はひっくり返される。ワルラスらが限界効用説を主張したからだ。
       「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入り難いモノは価値が高くなる」という説を唱えて、結局それが正しかった。
       
       だけど、マルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の土台からして間違っていたという事を認めなかった…
       
       信じられる？
       これは、科学で言えば『相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として、宇宙工学をやっている』様なものだよ…
       
       恐ろしい事に、日本にはまだマルクス崩れみたいな人達が掃いて捨てる程いて、しかも結構偉い立場に収まっていたりする…
       
       「エーテルが実在する事を前提とした科学」みたいなのが、日本には残っているんだよ？どれだけ日本の経済学界が異常なのか分るでしょ？
       だからいつまで経っても、不況なんか終わる訳がないのよ(´；ω；｀)
       
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 05:23
     • ID:Ptkl2Pt00
     • >>46
       まあフランスのマクロンが今は社会主義が必要て
       言ってるし世界規模の社会主義、世界政府がそう遠くない未来確定してるから、お前は間違い
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 05:24
     • ID:Qw93Q8X50
     • 水の上を歩ければ溺れることはないってのは正しいよ。正しいだけだが。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 05:26
     • ID:Ptkl2Pt00
     • >>71
       まあ馬鹿でもなけりゃAIが究極的に導き出すのは
       ユートピアじゃなくてディストピアなのは分かるからなぁ
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 05:29
     • ID:Ptkl2Pt00
     • >>296
       日本は裏では完全にユダヤに首根っこ掴まれてるから無理や、日本人の温厚さじゃ
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 06:14
     • ID:ahZOTULJ0
     • 欲望が無くなったら
       
       末期のニートみたいになるんやで。
       
       人を教育してれば解るよ。絞めるところは締めて与えるべき時は与えるようにしないと人はどんどん虚ろになる。
       なにもしていないのに誉められたり与えられるような人工的空間だと人は何にもしなくなる。
       元々自然界で狩猟採集をして社会を形成するように進化しているのだから当たり前。
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 06:32
     • ID:ahZOTULJ0
     • >>291
       ただ、男性脳的には弱るけど、女性脳的には共産主義がマッチしているんだよねえ。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 09:07
     • ID:Ot.3.S.o0
     • 共産主義は計画経済だろ？
       資本主義は好きにやってね経済じゃん。
       技術の発展において一番大事な「誰も考えつかないような今までに無かった新技術を生み出す」は絶対に計画経済に組み込めない。
       そろばんの時代に十年後にコンピュータを生み出すなんて決められない。
       それは好きにやってね経済しか実現不可能。
       アートやサブカルみたいなのが発達する余地もない。
       共産主義の最大の欠点。
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 09:22
     • ID:3S64N0ly0
     • >>287
       マルクスは資本主義の問題点を洗い出しただけで間違ってはいない。
       
       レーニンが「じゃあ、資本家は資産を略◯して◯せ、資本主義国はスパイを送り込んで内政を混乱させ内戦起こさせて滅ぼして乗っ取ろう、それで愚かな人民はエリートの我々の絶対支配下で管理する！！」って始めたから
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 09:39
     • ID:Fz.9faGb0
     • 共産主義ならマウント取れるおじさんってどこにでも湧くよな。
       共産主義がどうだったかなんてどうでも良く、ただただ自分が得た知識を感情論でストレス解消する行為になんか意味あるの？ましてやそんな奴らが実際教育してたり教育語ってるなんておぞましい。しかもそのおじさんに社会の明確なビジョンはなく自分自身を資本主義の波の中でごまかして生きてる
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 09:53
     • ID:0Ne7G7RC0
     • マルクスが批判してたオーエンの考えのほうが今や支流という皮肉w　児童労働問題や保育園の先駆けだし
       キチガイヒゲ野郎の反面教師が今のヨーロッパの修正社会主義で　そういう意味ではインパクトはあったよね　
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 10:02
     • ID:bKd9IWYH0
     • 二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 10:23
     • ID:I4Ho1PM00
     • マルクスの資本論でマルクス自身が共産主義は成功しないって結論出てるからな
       資本主義も共産主義も運用の仕方が大切
       鄧小平も白猫黒猫理論だし実際政府がコントロールできないとどっちも終わる
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 11:13
     • ID:194tgo500
     • マルクスがアホなんは中央銀行の資金が足りなくなって人々の割当たる賃金が目減りしていく、つまり、デフレ化して富の偏りが出来ると言うとるが、実際は貨幣量を中央銀行と政府当局が財政出動、金融緩和するので、労働に合わせてインフレ調節入るからマルクスが言うような大量生産により労働割り当てが減少するよな事にはならない。
       マルクスの時代は購買力平価やマンデルフレミングモデルが存在しない程経済学が不完全で、貴族などの支配層は一般的な思想として労働＝悪というのが一般的で、マルクス本人も実際はは一度も働いたことがない糞野郎だった。自分の働かない状態を正当化するために無理やり理論化したクソみたいな理論が「資本論」
       
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 12:01
     • ID:MuDSYVpb0
     • >>334
       マルクスは革命扇動する工作員とか送り込んでるぞ
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 12:04
     • ID:hzwsUdoJ0
     • と「赤い貴族」の候補生が必死にスレ立てｗ
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 14:22
     • ID:tyUgLxt80
     • 理想はあくまで理想だからね
       実際の共産主義者は理想的社会の実現なんか目指して無くて人民を統制したいだけだし
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 15:27
     • ID:ahZOTULJ0
     • >>342
       
       目指したら誰も働かなくなり国が貧しくなった→罰を与えて無理矢理労働させる→逃げるやつが出たから監視する
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 15:56
     • ID:M4U.5DKh0
     • ＞＞189
       
       なるほど、数学や理論物理は実用でええんやな？そうしよう。だとすると、
       
       ＞＞当事者の数学者や物理学者個々人が意識してるかどうかは知らんけどな。
       
       だとすると、実用的か実用的じゃないかのは誰が判断するんや？
       
       さらに、マルクス主義が実用的でないというのは、少なくとも旧ソ連と中国にとっても実用的ではなかったんか？完全実現は無理でも、ある程度アイデアを入れて「実用」したんちゃうんけ？
       
       そして、日本の政体にも少なからず影響はあったように思うんやが、どうやろか？
       
       数学含め、「理論」ってもんはそういうもんやと思うけどな。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 17:13
     • ID:ahZOTULJ0
     • 西洋は元々対立とマウントと搾取の社会だったんだがそこに資本主義が加わったからさあ大変❗→そのアンチテーゼとして共産主義思想が産まれた
       
       とすれば納得。
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 17:17
     • ID:tuD3vOw30
     • 昔って髭が多いほうが男らしいかっこいいみたいな価値観あったんだろうな
       そうじゃないとここまで生やすとも思えない
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 17:25
     • ID:DogHVOXI0
     • 「正しい」ってのは普遍的価値ではない
       社会主義は「究極の社会形態」であって、いわば終状態とか平衡状態なのであって、現実の社会/人類はまだそこまで成熟していないってだけだ
       古い/孤立した貧しい農村のようなところであれば社会主義は現実的であるし、実際そうである/そうであった
       
       世界が拡大したからこそ資本主義がうまくいったのであって、「世界はまだまだ広いし、人類社会には依然拡張の余地がある」と信じさせることができなくなれば資本主義は破綻するし、そのときには社会主義思想が世界を支配する
       実際、環境保護やジェンダー平等思想、SDGsは、資本主義に利用されてはいるが、社会主義的思想である
       我先にと社会主義の実践を標榜しているだけで、これはこれまで続いてきた資本家によるババ抜きのクライマックスだ
       
       これらの目標が完遂されたとき、何が生まれるのか？
       それは「持続可能な社会」すなわち「永久不変の/平衡状態の社会」であり、それこそが社会主義の理想なのである
       ここに至ってはじめて「社会主義は正しい」と皆が知るのだ
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 18:38
     • ID:4SHw2yQ.0
     • マルクスの言ってること全部は知らんけど
       馬鹿で愚鈍な雇われ奴隷は資本家に労働を搾取されて餌をもらう家畜だよってのはまさにその通り
       こんなん言われんでも当たり前だけど、その当たり前すらわからず奴隷になるのが当たり前な労働者の何と多いことか
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 18:45
     • ID:tXWwnPLk0
     • ※4みたいな頭お花畑の人間いるんだなぁ。
       今の固定されきった政府の面々を見て機会が与えられているから～とかほざく馬鹿は黙っていてほしいわ。
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 22:01
     • ID:oLgFpV.H0
     • コメント読んでると笑ってしまうな。
       この中の何人が資本論を読み込んだ事があるのか？
       普通の人では理解できないほど難解だぜ。
       それと、経済学の理論としてはほぼ正しいし、現在でも有効やで。
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2021年05月01日 22:49
     • ID:MuDSYVpb0
     • >>350
       転形問題とか解消してから言えよ
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2021年05月05日 11:26
     • ID:fxZycSti0
     • アメリカが資本主義だというのも中国が社会主義だというのもどちらも間違っている。どちらも封建社会で門地家柄血統こそが全てなのだよ。3000年前の中国と何も変わってはいない。道具が進歩しただけで人間の本質は少しも変わらんのだよ。資本主義も社会主義も幻想や宗教と同じで概念としてはあっても現実には存在しない。出世や権力などもお気に入りの奴隷やペットにご主人様が特典を与えて下さるだけだ。
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2021年05月06日 16:05
     • ID:SK4HuB5p0
     • 社会主義になったら娯楽はなくなる。
       そんな世界で生きたいのかね？
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2021年05月07日 21:08
     • ID:k.E6lEEg0
     • 共産主義を位置付けるに際しては、古代中世近代の問題点を解消してないという側面を押さえる必要があると考えます。
       
       奴隷として扱われる立場から扱う立場への反転願望の実現ルートを潰す仕掛けがあるとは言えない、得る資格を開く一方で求め続ける者裏切る者（フリーライダー）問題へのケアがあるとは言えない、
       古代の直接的関係にある二宗教の理論体系に見られるこの問題点が実践面理論面に見出されるわけですし、
       
       その問題点を、個人の精神や国家の権威、学問の在り方を縛ったり絡め取る事で押さえ込んでただけの中世の、焼き直しと見なせる国が確認でき、
       また、中世の解放形でしかない近代が持つ（分離で満足する）内実不問傾向を、
       フェアアンフェアの別なく保障される権利観（財産権主権人権の持ち出し方）や、
       確からしい具体化条件で具体化されたものかどうか区別してない分離物を統合対象扱い（理系で言えば、精度不問な実験結果をフィードバック）する歴史観の形で持ってるわけです。
       
       ただ、ここで見られる構造は自由や平等、連帯といった概念にも重ねられる気するので、
       結局は、哲学はじめ、検討がある方面には展開されない（近代がそれを強化した）現れの一つに、自由や平等のこれまでの論点（管理被管理関係に響てる）も、
       政治経済への形式面からの解決アプローチの限界に対する無理解もあると見るべきかもしれません。
       
       いずれにせよ、表層形（競争協調や分断包摂含む）それ自体にはこだわらずに（具体形次元に軸足を置かずに）内実が詰まってる（通用の行き渡ってる）ものを選んでくれるだろう、
       という信頼のある対象（他者なり社会なり）には、否定的対応（精神的に距離取ったり修正働きかけたり）を生じさせず、そうでない対象（自己含む）には生じさせる、
       
       この像を、最大限代替不可能化させた内在事情外在事情にのみ応じる有り様（自由平等の源泉）への支持
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2021年05月07日 21:39
     • ID:k.E6lEEg0
     • （精度最大化されてる抽象化具体化への支持と同等）の点で対象と繋がってる姿として捉え直した上で、
       繋がりの実質であると規定する事が、例えば、共感や連帯の形骸的使用（及び、その弊害）への対策であると考えます。
       
       また、捉え直し含めたその像を、あるべき有り様として（そこからのズレに敏感となるように）持つ事が、
       哲学者すら、知性や倫理を近代性プラットフォームに囲い込まれてて、内実の確からしさが検討されてない代物を、問題ないものとしてスルーしてしまう現状への、
       
       つまり、検討停止（思考停止のごとく検討停止領域を持ってる事自体はやむを得ない）を、
       最大限代替不可能化させた内在事情外在事情から成る都合の反映としての（言い換えると、内実の確からしい）それに抑える、
       これを、自分は文系域での理解力が十分高いと思ってる人全員に求めてこなかった結果（近代性を背景とする教育の帰結）と言える、
       
       表層形を根拠とする断罪や擁護が影響力を持つ（通用領域の狭いもの、つまり、より広いものに取って代わられるべき対象として受け取られない）せいで、
       過剰に負わせたり負わされたり（自由や平等の既存の語られ方含む）という、有限性の安易な持ち出しが保存されやすい現状への、対策でもあると期待します。
       
       例えば、右に着目したなら左が死角になる事について、限定するだけの十分な理由がある場合には
       （通用領域の限定を、理由の代替不可能性の持つ、条件によらず引き受けざるを得ないという通用領域の広さが補完すると解し、）限定の前後で通用量は保存されてるけれど、
       大した理由がない場合には限定行為は存在の通用性を下げる、そう捉えるとすると、
       
       いらぬ特化を避ける能力獲得（文系域で具体化条件を通用量保存的なものに付し直す、つまり、いらぬ飛躍を除去するのに必要な、
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2021年05月07日 22:07
     • ID:k.E6lEEg0
     • 同種の他との共通要素の捨象アプローチの育成）が自力でしか期待できない
       
       （にもかかわらず、近代性枠組みに特化させる働きを持つ為、何を支持しようとしまいと、近代人センスから成る秩序の維持にしかならない人を育ててきた）これまでの教育は、
       受け手の存在性の確からしさをその意味で下げてると言えるはずです。
       
       有限性の安易な持ち出しに許容的である内面世界や社会では、これ以上は無理（何であれ受け入れざるを得ない）という限界ラインが形骸的、恣意的に引かれる事になり、
       
       例えば、政治経済が、帰属をそこそこ修正できてる（いらぬ飛躍を除去する知性や倫理の働きを十分内包してる）気にさせてるだけの形骸的内容のまま展開され、
       負わせる負わされるがご都合主義の反映になるわけで、
       
       自身にとって価値のあるものなり状態なりが、負わされる筋合いないものを負わされる（存在性低減）のを望まないなら、負わされないようできるだけの事をしておきたいなら、
       最大限代替不可能化させた内在事情外在事情の反映形に特化（具体化）を抑える能力の獲得を、教育に組み込んでもらう事がその根本的対策であるだろうと思われます。
       
       しかし、教育体系も一つの体系ですから、
       各場の固有性に即した体系かどうか（場の性質の変動を体系が、即してる形のまま追えてるかどうか）で肯定否定し、
       否定部分への具体的反応（の選抜含む割り振りの有り様）にも同じ基準を用いる（最大限代替不可能化させた内在事情外在事情的に可能なら修正を働きかける）、
       
       これ（具体化条件付し直し）を本筋とせずに、そうでない次善の策（例えば、既存の権利観や繋がり観）を本筋扱いする近代的対体系が影響力を持ち続ける
       （政治経済の欧米発の主義へのこれまでの理解もこの現れ）限り、環境的に難しいと推測されるので、
       まず、文系者に先の像の規範化を求めてく段階かと思われます。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2021年05月08日 18:19
     • ID:4OyXB.d90
     • でも社会主義国であるソ連が崩壊したからって言って、何でもかんでも社会主義的な要素を排除しようとするのはどうかなと俺は思うんだけどな。民営にせよ国営にせよメリット、デメリットはあるわけだからケースごとにどちらの方が上手く回るか？を議論しながら、社会制度を設計していけばいいんじゃない？と俺は思う。だからそもそも資本主義か社会主義か？の2項対立で争っている時点でもうダメだと思う。
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2021年05月09日 15:13
     • ID:J7BR.qZF0
     • 国家が映画とか音楽とかの文化に金を出すというのは正しいと思う。
       フランスや韓国など成果も出ていると思う。
       旧ソ連も１９２０年代３０年代は優れた前衛アーティストを
       輩出できていた。
       アメリカのように投資や寄付でどんどん金が集まる国というのは例外。
       日本も映画に年間１兆円くらい出してもいいと思う。
       出すのは税金じゃなく日銀ね。
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2021年06月09日 04:21
     • ID:z8fjsYl60
     • 「人々はこういう行動をとるはず」という理屈に依拠した計画は必ず失敗する。
       そしてその失敗を認めないために、屁理屈・言い訳・決めつけを言い始める。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2021年07月18日 12:29
     • ID:URdikPbZ0
     • 間違った事は言っていないけど、人間が間違った事をする動物だから意味が無い。
       資本主義だろうと社会主義だろうと、結局は一長一短なんだから、理想の形で運営できれば、どちらでも良い社会は築ける。だがすぐに私利私欲しか考えないサイコパスな独裁者が現れて、システムを悪用して他人を食い物にし始めるから、どちらにせよ崩壊するだけの話。
       無責任な奴は、すぐ物や環境のせいにして逃げるけど、問題の根本は人間。管理するのが人間という根本的な問題を無視してる限り、どんな主義を掲げて、どんなシステムを作ろうと、すぐ崩壊するわ。

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