1: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:25:16 ID:3mKM
純粋理性批判?
Raffael_058


2: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:28:05 ID:3mKM
遺伝子?から生まれる欲望×環境刺激＝行動
であるなら人間は自由な存在などではなく単なるアルゴリズムでは？?



3: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:29:15 ID:3mKM
?心理学と脳神経科学を極める所まで極めればそれが明らかになるだろう…



4: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:29:55 ID:YyBb
ワイが考えてることは事実や



6: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:30:25 ID:3mKM
>>4
つまり自由ではないということやな…?



5: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:30:03 ID:xB0s
極めたらまた立てて



9: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:31:21 ID:3mKM
>>5
理解できないものに対するそのような反応もパターン化される…
そうだろ？梨本?



8: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:30:59 ID:WsxJ
ヒュームとのレスバで完全勝利を収めたカントさん?



10: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:32:30 ID:3mKM
>>8
それ知らないけど自由は純粋理性にしか存在しない…?
そして純粋理性は存在しない…?つまり人間は自由じゃない…?



32: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:41:49 ID:WsxJ
>>10
ヒュームさんは人間が物事に因果関係を見出すのは偶然のことを必然的なものと誤解しちゃうからやでって主張して因果性そのものを否定したんや
ほんでカントさんは因果性はアプリオリなものやでって言ったんや



11: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:32:33 ID:oGnj
つまりどういうことや



12: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:33:03 ID:3mKM
>>11
人間に「自由意志」など存在しないということや…?



13: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:33:13 ID:oGnj
>>12
自由意志ってなんや？



14: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:34:05 ID:3mKM
>>13
自由な責任ある思考のことや…?



15: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:34:23 ID:oGnj
>>14
責任ある思考とはどういうことや



17: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:35:20 ID:3mKM
>>15
自立して自律した思考ということや…?



18: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:35:41 ID:oGnj
>>17
それもちょっとよくわからんから
もうちょっと噛み砕いてほしい



25: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:37:33 ID:3mKM
>>18
例えば凶悪犯罪者は家庭環境が悪いのが多いやろ…？?
つまり彼は自分の意思で人を殺したのではなく遺伝子×環境の指示に従っただけということや…?
彼が自由に人を殺したと言えるだろうか？?



27: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:38:56 ID:oGnj
>>25
良い家庭環境の犯罪者もいるし
悪い家庭環境の善人も当然おるやろ
相関はあるけどそれがなぜその理論につながるのか
これがよくわからんのや



30: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:40:38 ID:3mKM
>>27
良いとか悪いとかは用語に過ぎない…本人にとってはあらゆる原因が必然や…?
遺伝子、家庭環境、人間関係、教師、友人、たまたま電車で向かいの席に座ったうざい人…そんな人達つまり「環境」が彼を殺人に駆り立てたなら、責任を問うことはできるのだろうか…?？



33: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:41:52 ID:oGnj
>>30
何を言ってるのかよく分からないやで
それが何故イッチの理論に繋がるのか要点は抑えられないだろうか



35: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:42:58 ID:3mKM
>>33
君が理解できないのもまた「必然」なんや…?
そしてワイが君が理解できるように話す気がないのもまた「必然」や…?



36: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:43:34 ID:oGnj
>>35
つまりイッチの言うことは正しくないということか？



38: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:44:19 ID:3mKM
>>36
そう君が思うのもまた「必然」や…?
それが正しいかどうかは別にしてもな…?



40: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:45:28 ID:oGnj
>>38
結局何が言いたかったのかよくわからないんや
厳密にはどういう目的なんや？



42: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:46:16 ID:3mKM
>>40
「自由」などこの世に存在しない…?
全ては「反応」に過ぎないんや…?



43: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:46:39 ID:oGnj
>>42
目的はなんや？



44: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:47:35 ID:3mKM
>>43
それを「知る」ことが世界を「真実」へと近づけるんや…?



45: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:47:49 ID:oGnj
>>44
何を知るんや？



46: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:48:11 ID:3mKM
>>45
「自由」がないことをや…?



47: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:48:20 ID:oGnj
>>46
それでどうなるんや？



48: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:48:56 ID:3mKM
>>47
「真実」へ近づくんや…?



49: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:49:08 ID:oGnj
>>48
真実ってなんや？



50: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:50:12 ID:3mKM
>>49
「自由」がないことや…?



52: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:51:03 ID:oGnj
>>50
それって知る目的であって真実にたどり着く手段でしかないんやないのか？
上で言ったことはどういうことや？



54: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:51:33 ID:3mKM
>>52
どうなるんやろうな…?
でも人類は進化するんやで…?



55: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:52:02 ID:oGnj
>>54
なんや結局わからんのか
失望したわ



16: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:34:54 ID:WsxJ
殺人鬼が罪のないAさんを殺そうと探し回っているとします。
あなたはそのAさんを家にかくまっています。

そのあなたの家に殺人鬼が訪ねてきて「ここにAはいるか？」と聞いたとしましょう。

そういう場合でも、あなたは「ここにAはいない」と嘘をついてはいけないのでしょうか？



20: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:36:03 ID:3mKM
>>16
その反応も遺伝子と環境刺激によって決まるから罪はないんやぞ…?



19: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:35:49 ID:rPak
ロボットとかもさプログラムされた通りに動いてるだけだけど
人間と同じように意識がないとも限らないよな



21: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:36:09 ID:QnHE
神はサイコロを振らないってヤツやろ
100年ぐらい前からアインシュタインが言ってた事



24: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:37:32 ID:7bqC
>>21
アインシュタインが言ってたのは量子力学的不確定性のことでちょっと違うと思う…?



23: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:37:03 ID:WLTE
古典物理の世界観では自由意志って存在しないよな？
脳内の神経や細胞、もっと細かく見れば分子や原子の働きも全てビッグバンから延々と続く物理法則に従った無機質な因果の連鎖に過ぎないことになる

だからと言って量子論を安易に自由意志と結びつけて良いのかは分らんが




26: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:38:21 ID:CvlU
遺伝子も環境の一つや



28: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:39:02 ID:3mKM
?お前らが無能でおんjくらいしかすることないのと脆弱な遺伝子と陰キャに育てる親の教育ありきのもので
?お前らは決して自由な意志でおんjとかいう底辺の吹き溜まりにいるのとちゃうんや…全ては遺伝子×環境のなせる業や…



29: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:39:47 ID:QnHE
罪を犯すのが必然ならそれを裁かれるのも必然や



31: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:41:21 ID:3mKM
>>29
つまり「自由」はどちらにしろないということやな…?



34: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:42:20 ID:bdaL
そうだよ
人に自由意思などない



37: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:43:49 ID:3mKM
>>34
と、君がレスするのもまた予定されていた必然なんや…?
だからブッチ神父は覚悟のできた世界を作ろうとしたんや…?



39: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:45:03 ID:bdaL
イッチがこんな風に道化を演じるのも宇宙開闢の時から定められてたんや



41: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:45:31 ID:3mKM
今を「2周目の世界」やと思って生きるんや…1周目の世界で起こったことを繰り返してる…?



53: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:51:32 ID:WLTE
参照


ホッブズ(1588‐1679)の機械論的自然観

>この世界に実在するものは「物体」（corpus）のみであるとし，一切の事象は，その物体の機械的，必然的運動に他ならないと考える．

>外物の作用に応じて人間の内部には感覚のほかに快，不快の感情が生ずる．快をもたらすのが善であり，不快をもたらすものが悪である．
したがって，善悪は主観的なものであるとともに，他方それが引き起こす欲求の運動によって予め意志が規定されることになるため「意志の自由」は否定される．

http://www.let.osaka-u.ac.jp/genshi/mori/great/hobbes.htm



57: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:53:13 ID:3mKM
>>53
つまり「自由」はないんやな…?



56: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:53:04 ID:uzXJ
コミュ障と災害だらけの日本で対話を目的とした哲学は根付かんぞ
諦めろイッチ



58: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:54:06 ID:3mKM
>>56
それもまた「必然」か…?
「自由」がないと分からない「不自由」もまたこの理論の正しさを証明することになるのか…?



62: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:57:58 ID:ctzE
だが自由な思想は周りとの対話無しには完成しないぞ



64: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)22:59:51 ID:3mKM
>>62
対話の成り行きもまた「必然」や…?
違いの環境×環境×遺伝子×遺伝子に過ぎない…?
それは一見自由に見えて実はより窮屈な「必然」や…?



65: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:00:15 ID:3mKM
だから人間関係はこじれやすい…?
窮屈な「必然」に基づいてるから…?



70: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:04:24 ID:WLTE
こんな本もある
面白そう、今度読んでみたら？


『自由意志の向こう側 決定論をめぐる哲学史』(講談社選書メチエ)
>人間は遺伝子に操られているのか?
宇宙開闢の時点で、その後の出来事は一通りに決まっていたか?
運命はあるのか?
人間と機械は何が違うのか?
こうした疑問はすべて人間の自由意志の問題であり、
デモクリトスからスピノザ、デネットまで、
決定論の哲学史に刻まれている。
ダーウィンや神経科学など自然科学的観点も検討しつつ、
決定論のこれまでとこれからを考える。

https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000347558



72: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:06:45 ID:3mKM
>>70
書いてるの日本人やん…?
日本人嫌い…?
とワイが思うのもまた必然や…?
宇宙の始まりから決まってたことや…?



83: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:12:34 ID:Y47O
>>70
サンガツ
面白そうな本やん



85: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:14:40 ID:5KPw
進化心理学とか好きそう



86: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:17:32 ID:3mKM
?自由が欲しい



87: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:18:31 ID:3mKM
?自由を！自由を！自由を！



90: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:22:17 ID:3mKM
遺伝子と環境によって全て人間の運命は決まっている…占いは慰めに過ぎない…「運命の出会い」なんてものはなく全ては必然に過ぎない…?



92: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:23:13 ID:oHZB
生まれた瞬間に誰にも影響受けない部屋に閉じ込めたら自由な思考を得られるけどそんなことする間に餓死するやん
完全に自由な思考なんて存在しなくて生きながら他人の考えを自分のものに発展させるのが1番やろ
つまり脳死はアホ



96: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:24:40 ID:3mKM
>>92
脳死の話はしてない…?
しかし君が関係ない話題を出すのも必然か…?



98: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:25:58 ID:oHZB
>>96
しゃーない
これも遺伝子と環境のせいや



99: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:26:25 ID:3mKM
>>98
その通りだ…?
君は自由な存在ではないのだ…?



93: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:23:18 ID:mVDB
イッチはレスバを"分かってる"な



97: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:25:16 ID:3mKM
>>93
僕はレスバはしていない…?
しかし君がしてると感じるならそれもまた「必然」か…?



102: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:32:26 ID:3mKM
?「全ては必然」と唱え続けるんや…
?そうするとあら不思議。この世の「真実」にふと気がつく…



103: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:33:21 ID:K6Pe
ワイが大学中退ニートになったのも生まれた時から決まってたのか



108: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:34:20 ID:3mKM
>>103
そうや…遺伝子×環境のなせる「必然」や…?
気の毒にな…?



105: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:33:50 ID:3mKM
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然
全ては必然



115: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:38:36 ID:WLTE
でも脳細胞の働きも所詮は構成要素の分子や原子が物理法則に従っているだけだと考えると自由意志の存在する余地がどこにあるのか分からん



130: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:41:52 ID:q2kU
ただイッチの言う必然の前提であるラプラスの悪魔の決定論は
不確定性原理で否定されてるんだよな
だから必然とは言い切れないんだよなあ



141: 名無しさん＠おーぷん 21/06/20(日)23:45:00 ID:gDob
すべてが必然や



手数料：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624195516/
後味の悪い話『人斬り以蔵・タオルケットをもう一度』

漫画で無かった事にされてる黒歴史

ジョンレノンってたかが4，5人のグループで仲違いしてたくせに戦争反対とかよく言えるな

フィラデルフィア事件のような都市伝説教えて！

「日本人らしいイケメン」と言うと一体誰になるんだろうな…？

巨大な物が怖いという『ジャイアントケルプ』

ポケモンYABEEEEEEとKOEEEEEEな話し教えて下さい
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