コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:01
   • ID:P9dNAZ.K0
   • エルダー帝国ガガーン少将、普通は関連づけますぞ！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:02
   • ID:69RMNzZq0
   • ネタ切れか．．
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:02
   • ID:le.xD0Mi0
   • >>1
     ゴッドシグマは漫画じゃない定期
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:04
   • ID:69RMNzZq0
   • まあアフィカスもこのところ
     上層部からワクチンゴリ押しに
     サイトの存続を賭けろとの指示を受けているようなので
     一般の記事が手抜きになってしまうのも
     やむを得ないところだろう
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:06
   • ID:g28lJC3j0
   • まずは「最高の天才」の定義から決めないと
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:10
   • ID:KN7EEQ7R0
   • 天才マンかな
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:11
   • ID:Rsl3RSVn0
   • そもそも「最高の天才は１人のみ」という事になってるのか
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:11
   • ID:F5.mrF8Y0
   • もっと上得意であるネットイナゴにウケる記事作れよ
     中韓か黒人かパヨを叩ける記事だよ、得意だろ？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年07月09日 08:12
   • ID:soZ.RkKI0
   • バッシュザスタンピード
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:13
    • ID:pCjFlVMr0
    • 誰かわからんけど効果線考えた人やろ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:15
    • ID:raBYA3pA0
    • 手塚治虫の最大の功績はコマ割りに革命をもたらした事よ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:15
    • ID:SIUVt3yZ0
    • 空知はねーよ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:16
    • ID:LhxFgB0i0
    • 天才の定義が人によって違うからなあ
      ヴインランド・サガが一番ハマった漫画だ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:16
    • ID:2fBspxo60
    • 高橋留美子はうる星やつら描いてた頃に「天才は鳥山明さんでしょ」ってインタビューで答えてたな
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:19
    • ID:vyahoVUX0
    • とりあえず鳥山と火の鳥出しとけばええやろの精神ｗｗ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:20
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>11
      それはある
      手塚治虫の手法は今実践出来ている漫画家は実は少ない
      類似としては高橋留美子や吾峠呼世晴が近しい
      比較的小さいコマと登場人物に動きを持たせて情報量を詰め込み読者に漫画でありながらスピード感を感じさせる手法が出来る
      おおコマ使うと迫力は出るけどスピード感がなくなる
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:24
    • ID:7xVBqv4N0
    • スーパードクターKやろうな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:24
    • ID:XARFh8JI0
    • >>6
      漫画家史上じゃなかったから自分もこれを想像した
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:25
    • ID:wuP3zvT.0
    • 天才なら永井豪に1票。ギャグ漫画からのデビルマン、そしてロボットものの土台になったマジンガーZとかあるから。
      
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:25
    • ID:KAZfikcE0
    • 手塚はもう殿堂入りでいいでしょ
      遺したものが大きく多すぎる
      手塚の整地した場所にいないのは
      同年代のライバルたちだけだよ
      彼らが漫画という広大な土地を拓き
      開拓と開発の手法を確立した
      そこで高くそびえ立つ人はいくらでもいるが
      そこからはみ出している人はいない
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:25
    • ID:qj6IXKLv0
    • 荒木飛呂彦を天才とするならその荒木が影響受けてる伊藤潤二を真っ先に入れないとだな
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:30
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>21
      荒木飛呂彦はキャラ立てが才能の多くを占めてるから伊藤潤二はちょっと違うかな
      キャラ立ての金字塔は車田正美だと思うが
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:30
    • ID:LMnVqgEz0
    • 手塚治虫、鳥山明、高橋留美子、藤子不二雄、
      まだまだいるけど、のちの作品に影響を与えた作者が天才といわれるにはしっくりくる。
      
      
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:31
    • ID:37WlHPdQ0
    • 矢吹健太朗はある意味天才
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:32
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>19
      ロボット物の土台は鉄人28号ちゃうか？
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:32
    • ID:mcrAMSKv0
    • 士郎正宗にしておく
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:33
    • ID:6c8fcCGf0
    • 石森章太郎
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:35
    • ID:NbadqdVn0
    • 尾田栄一郎を育てた和月野ブヒ郎
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:38
    • ID:lyOCmtIc0
    • 三浦建太郎
30. • 30. 金ぴか名無しさん
    • 2021年07月09日 08:39
    • ID:Awg2Vh2N0
    • 宮崎駿に「あれは変態だ」と言わしめ、鳥山明が憧れた人。それが、、大友克洋
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:40
    • ID:lcrbQiIV0
    • ちょっと反対意見を出されただけで騒ぎ出す手塚信者がウザいわ
      いや手塚は普通に天才だとは思うが、最高かどうかで言えばそりゃ異なる意見は出るだろ
      「最高は手塚に決まってる。異論は許さん」って言うならそもそもこんなとこに来んなよ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:40
    • ID:gHQui.xK0
    • 手塚、大友、鳥山で終わりの話。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:44
    • ID:raBYA3pA0
    • >>25
      マジンガーZはパイロットが乗って操縦する巨大ロボットの土台やね
      横山ロボはリモコンとか命令で遠隔操作するタイプだったし
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:45
    • ID:y3.iaJu40
    • ちばてつや
      スポ根モノの原作ストーリーを換骨奪胎してキャラを造形し直し一大叙情文学漫画にまで高めた
      原作者が裏社会ともつながり業界で圧倒的権力を誇示、気に食わない相手には容赦なく直接的な暴力を行使していたあの梶原一騎だけになおさら。創作者としての肝の座り方まで含めて天才
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:45
    • ID:lLKpsGe60
    • 漫画家としての功績で手塚治虫超える奴いるか？
      医療、ホラー、SF、動物、大河伝記、少女、異能力バトル無数のジャンルで前線をはり、アニメーションの基礎を構築した
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:45
    • ID:UmNTmQXP0
    • 技法という意味では現在頭ひとつ抜けているのが村田雄介
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:45
    • ID:uQmIZbyq0
    • >>31
      最高度で言えばかきふらい先生には敵わんと思うわ
      けいおんこそ至高
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:46
    • ID:y3.iaJu40
    • 瞬間的破壊力ではガキでかの山上たつひこ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:46
    • ID:3wCLf6Wg0
    • 本塁打王は鳥山明で高橋留美子は首位打者のイメージ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:48
    • ID:DKwLyR6z0
    • 手塚がやらなきゃ他がやってた？
      アホか
      日本以外に漫画文化華開いた所が何処にあんだよ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:50
    • ID:WskbU2eX0
    • タイパクみたいな事言ってるよ
      漫画好きなら優劣気にせず楽しめばいいのに
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:51
    • ID:vSNmj4dQ0
    • 昭和中期以前・以降で分けられるべきだと思う
      
      さいとう・たかをの分業制
      赤塚不二夫のブレーン陣
      
      1人2人のアシ（弟子）がいる程度の昭和中期以前とそれ以降では
      絵も話も違ってて当然でしょ
      それでなお驚異の質と速さを誇れるのは手塚ぐらいのもの
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:51
    • ID:t5zdC1FT0
    • ＞ドラゴンボールはつまらんだろストーリーも展開も1通りしかないイラストレーターとしては優秀だけど漫画家としてはレベル低い時代が時代だったから流行ったけど普通に今鳥山明が出てきたら流行らない
      
      武術家　　（天下一武道会）
      軍隊　　　（レッドリボン軍）
      魔族　　　（モンスター）
      宇宙人　　（フリーザ一味）
      ロボット　（科学兵器）
      魔人　　　（魔法使い）
      
      対人戦に留まらず、モンスターやら、地球の外で戦ったり
      科学的な人工物と戦ったり、神々と戦ったり。
      シリーズからシリーズへの飛び方が凄いだろ？
      
      地球以上の科学で作られたスカウターを、
      神様（聖人）から教わった、気配を消す技術で欺いたり。
      科学者が人工的に作った人造人間のセルが、逆に神様の技術で気を消したり。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:53
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>39
      作品のヒット率を言いたいとわかってはいるけど此方の意見をいうなら
      
      鳥山明は見せ方のブロ長嶋茂雄
      高橋留美子は漫画の動かし方の天才野村克也
      
      奇しくも活動期間の長さも似た感じになった
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:55
    • ID:XcTbsn9O0
    • 手塚以前以後、大友以前以後、鳥山以前以後で漫画そのものが激変してるけど、鳥山以降はそこまでの漫画家おらんからな・・・
      右上から読むスタイルを完全に標準化してコマ割りや悲劇性を漫画に取り入れた、今の漫画の基礎を作った手塚以上の存在はおらんでしょ。
      コマ割りがない戦前漫画とか、雑誌によって右読み左読みだったりする昔の漫画は読むのきっついで。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:57
    • ID:y3.iaJu40
    • >>40
      こういう思い込みの激しい鬱陶しい救いようのない独りよがりな奴って手塚先生の作品にはほとんど出て来なかったな
      悪人や嫌われ者でもみなそれぞれ心の傷を抱えていたりそれなりの理由があったりして読者に思い入れの余地を与えていた
      そういうところも含めて時代を超えて愛され読み継がれるのだろう
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 08:58
    • ID:ofW.mByG0
    • >>43
      バキはカマキリと戦ったからすごい、みたいなもんか
      
      ストーリーと展開の話に対して
      誰々と戦った、どこどこで戦った、の羅列が
      何の反論になるのか
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:00
    • ID:ofW.mByG0
    • >>36
      アイシールドは好きだったが
      ワンパンマンで嫌いになった
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:02
    • ID:Mc.ZBfQc0
    • >>33
      どっちもロボットやんけ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:04
    • ID:zCLEH0ua0
    • 歴史上だったら『覚猷』一択
      千年近く前にあんなの描いたって時点で天才どころじゃない
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:05
    • ID:2d.BX4Cl0
    • >>7
      コロンブス「じゃあ、諸君はこの卵をテーブルの上に立てられますか？」
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:05
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>48
      そしたら原作が気に入っていたって可能性があるからトリリオンゲームって漫画読んでみるといいよ
      作画が池上遼一なんだけど原作稲垣理一郞で漫画運びがアイシールドにかなり近いから
      池上遼一の画だからギャップ凄いけど
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:06
    • ID:63ypYfr50
    • >>31
      自分は全然手塚信者じゃないけど
      手塚がやらなくても誰かがやった
      は根拠もない暴論だと思う
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:07
    • ID:6DL4..oF0
    • それぞれジャンルが違うから一人に絞ることが無理。
      最も美味しい料理を決められないのと一緒じゃないかな。
      それでもあえて一人と言われたら手塚だろうけど。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:07
    • ID:QV6ZnH5i0
    • 最高じゃ無いけど横山光輝
      ロボット、超能力バトル、魔法少女、そして歴史ドラマと複数の作品で大ヒット＆アニメ化だし
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:08
    • ID:2KlA3vH30
    • “漫画史上”なら漫画内のキャラクターじゃないの？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:08
    • ID:azFXB7i70
    • 「天才」という言葉が陳腐で月並みに思えてくるのが日本の漫画界
      「無能」という言葉が陳腐で月並みに思えてくるのが日本の芸能界
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:08
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>45
      画そのものの進化とキャラクター付けかな
      キャラクター付けは手塚治虫の頃にはあまりなかったから
      キャラ付けは北斗の拳とか聖闘士星矢とか辺りからだから
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:10
    • ID:AeLI5XFr0
    • >>31
      その反対意見が手塚がいなくても他の人がやってたとか、ドラゴンボールの方が面白いとかなら反論されて当然だと思うけど
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:10
    • ID:tyFBraOy0
    • 水上先生は惑星のさみだれの途中から急激に漫画上手くなった
      短編も好きだしスピサは好きだけど青年誌でかいてるのに子供ばっかメインに据えてるのはどうかと思う
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:11
    • ID:DZLCnukR0
    • こういうエンターテイメントの部分を正確に評価するのは難し過ぎる
      結局は各々の趣味趣向等に準拠してしまうしな
      
      個人的には富樫先生だけど
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:14
    • ID:y3.iaJu40
    • >>50
      北斎との二択だと思う
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:16
    • ID:.jJOcjDW0
    • 個人の趣向も入ると思うけど、士郎正宗だとおもう。
      
      原作は32年も前なのに、あれだけの近未来感はすごい。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:18
    • ID:Hu9wgzqb0
    • 手塚治虫って一日の睡眠時間3時間で
      年中無休労働だから生産性が化け物なんだよな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:20
    • ID:1Yb0Lr250
    • 長谷川町子だと思う。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:21
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>50
      漫画的と言う意味では歌川広重
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:23
    • ID:vYxXn66V0
    • 誰もやってないことやったというのを天才とすると、やっぱり手塚治虫に行くつくのでは。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:23
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>61
      冨樫義博は天才だと思うが漫画でなくてもよさそうな気がする
      あのとっちらかりそうで最終的にはまとまる作話はミステリーとかドキュメンタリー小説の方が向いてる
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:24
    • ID:mZ9RJOSf0
    • ドラゴンボールのサイヤ人編以降をワンパターン呼ばわりするのはさすがにパターン化が雑すぎ
      シュワちゃんとスタローンを「どっちも外人の俳優だろ」と言っちゃうようなもんだ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:25
    • ID:JnjL75No0
    • 葛飾北斎じゃない？
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:25
    • ID:V5Er3RdI0
    • 本スレのイッチがイキって廻してて草
      大御所さんかよ
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:26
    • ID:U.Xkw8iH0
    • ネタの尽きない手塚だろ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:26
    • ID:X8Z0xbwR0
    • 個人的に手塚が一番化け物だと思うところは全く違うジャンルの話をいくつも同時連載しているのが当たり前の状態で
      その上「描きたいものはいくらでも頭の中にあるけど描く時間が足りない」と言っていたこと
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:28
    • ID:q7xXhfSU0
    • 作品の質云々でなくて業界への創作影響力を考えるなら手塚治虫だな
      アニメは宮崎駿一択
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:28
    • ID:K0.wvcbZ0
    • 手塚が凄いってのは王長嶋が凄いってのと一緒。
      実際の能力値は大谷の方が上なのは事実だけど、過去の技術の積み重ねがあってこそってのも事実だもんね。
      そこを揃えないと比較の意味がない。
      
      同時代での突出度で見れば一時期の手塚はものすごいんじゃないかなーと思う。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:29
    • ID:I5SEdbLE0
    • 単純に画力で測る人間と絵は下手だけど話が最高に面白いから天才って評価する人間で別れるからなぁ
      
      こうなると画力も話の面白さも兼ね備えてる漫画家が一番になる
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:30
    • ID:wdrQgx0T0
    • ネフェルピトー登場からカイト死亡までのあの疾走感と絶望感を超える漫画があったら教えて欲しい
      キャラデザも含めて神がかってたあれは
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:31
    • ID:Ivfl1dOD0
    • こう言うので鳥山の名前が出るのはまだ分かるけど尾田が出るのが分からん
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:31
    • ID:mZ9RJOSf0
    • >>47
      ドラゴンボールのサイヤ人編以降のストーリーは相手より巨大な気(戦闘力、パワー等言い方は変動する)を持つことを勝利条件としたもの
      これをワンパターンと勘違いしているんだろうがこれはサッカーで言うならゴールにボールを入れることが勝利条件になるというのと同じでただの結実点
      そこに至るまでの展開は千変万化を極めている
80. • 80. 金ぴか名無しさん
    • 2021年07月09日 09:32
    • ID:.KTaO7qb0
    • 手塚じゃね？
      パイオニアと後追いじゃ難易度が段違いだ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:32
    • ID:qWBypY4z0
    • 時代の傑出度で考えたらやっぱり手塚なんじゃないのかな？
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:33
    • ID:Ivfl1dOD0
    • シーンって擬音と作った手塚はマジの天才だと思う
      あとくぱぁって擬音作った人も天才だと思う
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:33
    • ID:RpwBhO.p0
    • ゆで先生かな。みんな大好きやろ、ゆでたまご理論。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:33
    • ID:d23E5CC00
    • 鳥山明以外いねえだろw
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:34
    • ID:d23E5CC00
    • >>76
      内容トップクラスで画力日本一の鳥山明一択やんそんなんw
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:34
    • ID:RpwBhO.p0
    • >>68
      転生、特殊能力でおれつえー、実は生まれが最強・・・・・
      なろうやん。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:35
    • ID:kroWF53D0
    • 孤高の天才
      鳥獣戯画の鳥羽僧正
88. • 88. 金ぴか名無しさん
    • 2021年07月09日 09:35
    • ID:olOnOeSF0
    • 本スレ14は手塚治虫に同期の作家がいないと思ってるのか？
89. • 89. 金ぴか名無しさん
    • 2021年07月09日 09:36
    • ID:.KTaO7qb0
    • >>63
      あの頃の近未来描写はみんなブレードランナーに影響受けてたんでね・・・
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:36
    • ID:MzHJKc5F0
    • 今のところ、手塚を否定する書き込みの中に納得できるものは皆無
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:37
    • ID:RbSyF2AS0
    • 藤田和日郎は出てこんかぁ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:39
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>85
      鳥山明は内容は特筆するほどでもないかな
      キャラの動かし方や場面の見せ方などは群を抜いているとは思うが
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:40
    • ID:Ivfl1dOD0
    • 遊戯王のコマ割りは凄かった覚えがある
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:41
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>91
      話の進め方と読者の心の揺さぶり方はトップクラス
      ただいつも主人公のセリフ回しがアホっぽくなるのが(わざとやってるんだろうが)珠にキズだとは思う
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:41
    • ID:AUMnchJl0
    • GANTZも面白かったんだし奥浩哉
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:42
    • ID:Ivfl1dOD0
    • 回想のシーンの枠黒くするとかは誰が最初なんや？
      あれ結構画期的やろ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:42
    • ID:UmNTmQXP0
    • >>93
      遊戯王は間違いなく荒木飛呂彦の影響だな
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:43
    • ID:ofW.mByG0
    • >>79
      だからその千変万化の話をしないと
      反論にならんでしょうよ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年07月09日 09:44
    • ID:Y0fEYnFG0
    • 漫画家を語る上でその時代どうだったかというのがわかってないと話にならなくて、昔の漫画と今の漫画を見比べてどっちが面白いでは話にならない。それで評価する指標はそれ以前と以後でどれだけ漫画が変わったかでその漫画家の影響力がわかる。大友以前と以後で漫画の表現はぜんぜん変わったし明らかに天才ではあるけど、手塚以上に後に影響を与えた漫画家はいない。鳥山明とか言ってる時点で結局自分の好きな漫画家を言うスレかと期待はずれ。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:44
     • ID:X8Z0xbwR0
     • >>96
       手塚が70年前にやっとる
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:45
     • ID:bvmv3QDz0
     • 手塚作品マジに読んでほしい
       読まずに語っている奴多すぎてすごく残念
       
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:45
     • ID:9YR8Cp7E0
     • 時代によって状況や考え方が違うから、異なる時代のもの同士で
       クオリティだったり売上だったりで語るのはナンセンス。
       
       歴代の漫画家が成し遂げた功績を考えて、
       かつその中で他の漫画家には絶対真似できない極めて突出した
       天才的な才能を持ってたのは、何だかんだでやっぱ手塚治虫だろう。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:46
     • ID:mVjCQqXo0
     • 本スレ63
       多分鳥山はウォルト・ディズニーを挙げると思う。Dr.スランプの単行本で最も影響を受けた漫画家に挙げてたはず。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:46
     • ID:TEvGU6WP0
     • ドラゴンボールドラゴンボール言うけどアラレちゃんの方が面白くない？
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:47
     • ID:ofW.mByG0
     • >>52
       確かに面白そう
       読んでみるよ、ありがとう
       
       ワンパンマンも、one 版は好きなんだけどねー
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:48
     • ID:8IRtjLqQ0
     • 史上最高の天才って呼ばれる限りは、
       最初から面白くて中期で息切れせずに晩年でオワコン化しない
       位の才能は必要だと思うけど、
       そんな奴誰かいたっけ？
       手塚治虫も晩年はオワコン扱いされてて、藤子不二雄も全然当たらない時期があった。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:49
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>86
       あの人の真骨頂はレベルEに代表されるオムニバス形式の謎解きだから
       ハンターハンターも後半はそんな感じになって来てるからな
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:49
     • ID:Ivfl1dOD0
     • >>100
       やっぱ天才なんやなぁ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:50
     • ID:XTQ0aeLQ0
     • >>5
       新しい事を生み出すかな
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:50
     • ID:.GhtGXml0
     • >>38
       そう言うので良いなら鴨川ツバメも
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:50
     • ID:lcrbQiIV0
     • 手塚治虫はパイオニアだから～ってのはあまりに先に生まれた人に有利すぎる基準だと思うんだよな
       まああまり意味のある仮定では無いかもしれんが、仮に手塚が令和の世に復活したとして
       今の漫画界でトップを取れるか、過去になかった新たな手法を生み出せるかというと無理じゃね？とは思う
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:51
     • ID:mZ9RJOSf0
     • >>98
       反論して欲しいなら一通りしかないと主張する側が具体例を挙げてこれ一つしかないと言って自説を証明するべきだろう
       具体的もないアホの妄言がまともに相手をしてもらえると思うなずうずうしい
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:52
     • ID:Ivfl1dOD0
     • >>106
       高橋留美子じゃね？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:52
     • ID:20qaD8Ej0
     • 本当の意味での天才ってことなら選択の余地無しで手塚治虫だろ。
       鳥山とかはあくまで一般人の延長線上にある秀才って感じ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:53
     • ID:.GhtGXml0
     • >>40
       この考え方は若い奴だと普通にあるみたいよ
       前も別のまとめでアニメ系のこう言う記事あったけど
       時代が早かったから評価されただけで、誰でもやれる表現と切り捨てまくってた奴ら居たし
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:53
     • ID:ofW.mByG0
     • >>106
       史上最高というならば
       過去から現在の中でトップという意味なので
       誰か一人を挙げることになる
       
       誰もいないなら、史上最高ではなく別の定義やね
       
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:53
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>101
       アドルフに告ぐ
       火の鳥
       ブラックジャック
       ブッダ
       辺りは話として取っ掛かりやすいからお勧め
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:54
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>106
       さいとう・たかを
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:55
     • ID:4FJNrF9i0
     • ギャグが古くて寒いって言うのは
       自分は教養がありませんって
       叫んでることだと気付かないのかね
       
       古いネタも古いのを理解して
       クスッとできるといいよね
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:55
     • ID:XTQ0aeLQ0
     • >>108
       当たり前の決まり事になってるよな
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:55
     • ID:q92UMUA90
     • DBは基本脳筋バトルだからつまらないんだよな。
       どうせ最後は元気玉かかめはめ波で勝つんだろ？って先が読めて
       しまう。
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:56
     • ID:O82OeXZP0
     • いまだ現役を続けている萩尾望都の名が出てこないのはなぜだ
       様々なジャンルの漫画を描いた人なのに
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:57
     • ID:x4cnTw6Q0
     • >>92
       内容っても少年誌だからな、当時の少年向けに作ったストーリーとしては最高峰だろ。
       画力もバトルシーン分かりやすさは今の漫画と比べてもトップクラス。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:57
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>105
       まああくまで村田雄介は作画の話よ
       あれだけ書き込んで動きを損なわない絵を描けるのは凄い
       迫稔夫とかウラケンとかは書き込みすごくて迫力あるけど動きが死んでる
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:58
     • ID:ofW.mByG0
     • >>112
       主張する側って記事のVIPの書き込みってことでしょ？
       まとめサイトのコメ欄で言われても
       返事なんか返ってこないと思うよ
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:58
     • ID:I8HapPLt0
     • 1人決めるとか無理ですわ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:59
     • ID:BPWOdDPL0
     • 鳥山明の信者が立てたスレじゃん。くだらない
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 09:59
     • ID:zYuvBYAl0
     • このさ、いずれ誰かがやってたからこいつはすごくないって物言い
       不思議な動きをするおもちゃの仕組みをひっくり返して確認したらあまりにも単純だったから、この程度オレでも作れるわって言っているようなもんだよね
       無からの発想が理解できていない
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:00
     • ID:N1LBY18.0
     • 鳥山明が凄かったのはDr.スランプ時代。ドラゴンボールの、特にサイヤ人編以降は絵もストーリーも惰性で描いてた感じ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:00
     • ID:Ivfl1dOD0
     • >>111
       逆に現代の漫画家で新しい手法産み出した奴って誰よ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:00
     • ID:x4cnTw6Q0
     • >>78
       尾田の漫画はごちゃごちゃしすぎ、バトルシーンは鳥山の足元にも及ばないし、漫画向けじゃないんだよなアニメ向き。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:02
     • ID:bmPikPa70
     • 女ならブッチギリで高橋留美子先生でしょ
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:02
     • ID:VwPU5rTZ0
     • 天才っていうと鳥獣戯画の作者かな。
       あとは萩尾望都が出てない。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:03
     • ID:qZTRjiqu0
     • ンモー　植田まさし忘れるな
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:03
     • ID:Ivfl1dOD0
     • >>124
       村田の書き込みが凄いのは分かるけど顔の画風が好きじゃないんさなぁパターンも少ないし
       グレ吉とかのが好き
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:04
     • ID:TXE7ZPQy0
     • 俺は、こういう書き込みにすら、
       手塚先生を手塚なんて敬称なしには書き込めないな。
       
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:04
     • ID:WyzHMCb00
     • 手塚治虫。1950年代に鉄腕アトムを発表して、ロボットや人工太陽等、時代背景考えたら想像もできないものを生み出した、神と呼ばれるゆえん。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:04
     • ID:.GhtGXml0
     • >>111
       仮に令和でいや平成でもいいや
       そこで大活躍した漫画家が手塚以前に生まれたとして、手塚と同じような事、または以上の事出来たと思う？
       と言うより漫画家という道を選んだと思う？
       
       先駆者だからと下に見る意味がわからんわ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:07
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>123
       悪いとは言ってないさ
       ただ課題をどう越えるとか謎解きの要素が極めて薄いからな
       よく言えばシンプル悪く言えば平坦に過ぎる
       鳥山明の出色はデッサン力だね
       画の見せ方がトップクラス
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:07
     • ID:lm9Jihtr0
     • >>128
       コロンブスの卵だよな
       誰かがやった後で俺や他の人だってできるって言われても後出しにしかならない
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:10
     • ID:iAcjTEt60
     • >>31
       客観的に反論すればいいだけ。
       手塚治虫の業績に匹敵するのは誰かということでしょ。
       例えば、分野を作る、手法を確立するっていうのは科学でも芸術でも高く評価される事績だから。その点で匹敵するのは人をあげるとか。
       あるいは違う基準で業績を比較するとか。
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:10
     • ID:nKILoJlK0
     • 手塚が天才と認めた諸星大二郎が出ていないのは、これ如何に。
143. • 143. 金ぴか名無しさん
     • 2021年07月09日 10:11
     • ID:evjBaUAs0
     • 手塚が漫画を一般に広めて
       鳥山が日本の漫画を世界に広めた
       この実績はもう塗り替えようがない
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:12
     • ID:UmNTmQXP0
     • >>130
       車田正美
       シルエットでキャラクターがわかるのがいい漫画と言わしめるなどキャラクター作りの基本を現在まで通用する手法にしている物多数
       クロス必殺技星座をモチーフにした二つ名など人間の書きわけが出来ない事など問題にもしないキャラ付けの元祖
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:13
     • ID:X8Z0xbwR0
     • >>142
       諸星大二郎が悪いわけではないんだけど、手塚が本当に嫉妬した人は貶すイメージなので…
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:15
     • ID:d9BA8MbG0
     • 藤子不二雄だよ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:15
     • ID:t5zdC1FT0
     • ＞バキはカマキリと戦ったからすごい、みたいなもんかストーリーと展開の話に対して誰々と戦った、どこどこで戦った、の羅列が何の反論になるのか
       
       馬鹿だコイツｗｗ
       
       刃牙は、
       
       武術家、殺し屋、モンスター、軍人、超人、死刑囚、サムライ
       
       と戦っただろｗｗ　あははｗ　恥ずかしくて死ねよｗ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:15
     • ID:QnhTdXE40
     • >>56
       これ思った
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:16
     • ID:lcrbQiIV0
     • >>130
       過去に様々な手法が既に生み出された後だから、仮に手塚が全盛期の状態で復活して
       新たな技法を考えても「それ○○のパクリだろ」になってしまう
       
       要するに新たな技法が生まれないのは個人の技量の問題じゃなくて、
       時代が遅い分、鉱脈が掘りつくされてもうほとんど残っていないからだと言っているんだが
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:17
     • ID:8iPQTmzo0
     • >>8
       世間も大人もお前みたいな狭い世界で物事を見てないって事だよ。
       お前は井の中の蛙、その蛙の腸内の細菌レベルの事象をやり繰りして真理を悟った気になってるカスだよ。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:17
     • ID:LeM0M7gV0
     • 手塚治虫もしくは手塚が嫉妬した漫画家、あと永井豪、このいずれか
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:18
     • ID:t5zdC1FT0
     • ＞コロンブスの卵だよな誰かがやった後で俺や他の人だってできるって言われても後出しにしかならない
       
       「コロンブスの卵」は、諺としては欠陥がある。
       コロンブスは、大陸発見後に何もせず、
       ただ「俺が発見したんだ！俺が発見したんだ！」と自慢話してただけ。
       
       実際に、その後にアメリカ国民に褒められたのは、
       大陸を上手に開拓した、開拓実行者たち。
       大陸を発見する事は遅かれ早かれ誰かが出来る事だが、
       開拓するのは誰にでも出来る訳じゃない。
       
       卵を立てる方法なんかより、
       １００個の卵を自動的に一瞬で建てる装置を作る人の方が偉い
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:19
     • ID:lcrbQiIV0
     • >>138
       下に見てるわけじゃないし、俺も今の大活躍した漫画家が手塚以前に生まれたとして
       手塚以上の功績を残せるとは思ってないよ
       
       要するに時代、というかおかれた環境が違って単純比較できないのに
       無条件に手塚が上というのはどうなのよ？って事よ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:21
     • ID:t5zdC1FT0
     • ＞DBは基本脳筋バトルだからつまらないんだよな。どうせ最後は元気玉かかめはめ波で勝つんだろ？って先が読めてしまう。
       
       能力者バトルの方がつまらないから、ＤＢが流行るんだよ。世界中で。
       逆に、「パワーより、頭の良さや能力」で戦おうとすると、
       ハンターハンターみたいになって、小中学生が理解できなくなる。
155. • 155. 金ぴか名無しさん
     • 2021年07月09日 10:23
     • ID:olOnOeSF0
     • 冨樫の名前挙げてる奴の場違い感
       仏教とキリスト教徒の中に幸福の科学信者が交じってる感じ
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:23
     • ID:MUhRvbOu0
     • 
       © 永井豪とダイナミックプロ
       
       1970年ごろから、これからの時代はエロとバイオレンス、
       
       ロボットものが流行るとか、天才的洞察力と言えるだろう。
       
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:25
     • ID:FNKLZgkv0
     • 当然開拓者は有利だろ。
       世界観とかの設定を切り開いたうえで面白い作品を生み出すのと、既存の設定をベースに面白い作品生み出すでは差が生まれる。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:25
     • ID:X8Z0xbwR0
     • >>151
       あぁ、永井豪も描きたいものがいくらでも出てくるタイプなんだよな
       ネームに落としこむ前の頭の中の想像は完全な実写で、アングル変更やスピード調整も自由自在だとかいう、ワイにはちょっと意味不明なことを言っていたぞ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:26
     • ID:c5Y9WIfp0
     • 技量とか技術とか、オリジナル性が異端ではない
       模倣やオマージュは、極めた達人なら模倣できる術よ
       それは天才とはいわない。
       
       天才とは誰も真似や模倣や教師として存在できないことをいう
       すばらしいこをとみて、それをそのまんま模倣するとダメになる
       
       それが天才の定義にちかい。
       原理や仕組みやという論理性に縛られているやつは機械的な
       能力を天才だとおもってしまうだけ。そんなのAIで模倣できるさ
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:27
     • ID:Ivfl1dOD0
     • >>153
       >下に見てるわけじゃないし、俺も今の大活躍した漫画家が手塚以前に生まれたとして
       手塚以上の功績を残せるとは思ってないよ
       
       結論出てるやん
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:27
     • ID:lyOCmtIc0
     • 50代後半～60代のジジイ消えろよ
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:27
     • ID:25H.e8bg0
     • 手塚がいなくても誰かがそのうちやっていた理論はたられば話でしかない
       手塚が日本の漫画の流れを作った
       後の巨匠と呼ばれる作家陣がそれに続いた
       何の世界もそうだけど初めに形を創った奴は称賛されるべき
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:31
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>46
       お前みたいなのも出てこないと嬉しい
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:31
     • ID:Ivfl1dOD0
     • と言うか時代関係なく10作近く同時に連載できる漫画家なんて居らんやろ
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:35
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>57
       ？？？
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:36
     • ID:3.A14Od00
     • 鬼滅でしょ
       こういうのは数字でしか計れない
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:37
     • ID:3.A14Od00
     • 手塚は最初は宝島とかエルジュの漫画パクってただけだからなあ
168. • 168. 金ぴか名無しさん
     • 2021年07月09日 10:38
     • ID:evjBaUAs0
     • ※152
       いかにも日本人らしい考え方
       ０から１が一番大切なのに１を増やす方が偉いと思ってる
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:40
     • ID:.Msr7QJw0
     • パイオニアの凄さは「出尽くした」と皆が思っている状態で新しい表現を考案・定着させた功績にあるのだから、早く生まれてようが遅く生まれてようが関係ない。
       
       実際時代が下っても大友克洋、江口寿史、松本大洋、田島昭宇…みたいにトレンドを変えるパイオニアはいる。
       
       逆に写実主義や描き込み量から離れて往年のマンガ絵がもつ表現力に回帰する流れを作った入江亜季も天才だと思うが。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:42
     • ID:qj6IXKLv0
     • >>22
       あなたが何をもってして違うと感じたのか知らないが
       ジョジョに出てくるキャラで、舌に虫のタトゥーが入ってたり下半身がバネになってたり明らかに伊藤潤二の漫画の真似してる場面があるんだよ
       だから影響受けてると書いた
       あとは察してくれ
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:42
     • ID:nv9ZQqHC0
     • ドラゴンボールはいつまでも人気衰えないのが凄いよな
       前作のDrスランプも爆売れしたけど今は存在を忘れられがち
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:42
     • ID:386XDJ1h0
     • あんまり漫画は読まないが横山光輝かな。
       特に歴史漫画はとにかく映画みたいで引き込まれる。
       スタッフが描いた漫画は絵は本人と瓜二つなんだが、コマ割りに違和感があってすぐわかる。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:45
     • ID:m.KbCmt20
     • この手のスレで鳥山明の名前が上がる違和感
       イラストレーターとして世界でも屈指の才能であることに異存はないが漫画家としてはジャンプシステムの絵師でしかない
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:46
     • ID:imkJJY1v0
     • 1は自分で問題提起しといて議論の余地も許さない姿勢はどうなん？
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:47
     • ID:BErXCk2w0
     • レジェンド漫画家が散々手塚の凄さを語ってるのにイッチが否定しても説得力ないわ
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:48
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>78
       俺はむしろ鳥山も何が良いのか分からん。
       格闘技やってないやつらって、雑魚だから超能力に憧れでもあんのかなって想像してるが。
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:48
     • ID:vlUKbLwk0
     • >>2
       荒れる記事じゃない分まだ、ね。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:50
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>104
       好みだろうなー
       俺もドラゴンボール好きじゃないし。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:51
     • ID:BErXCk2w0
     • >>19
       ファンから永井豪の童貞を守る会みたいなの作られてたよなw
       女を知ったら変わる恐れがあったんだっけかw？
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:52
     • ID:vlUKbLwk0
     • >>8
       誰かを叩く記事はお腹いっぱいだよ。
       誰も幸せにしないし。
       明るい内容でワイワイ言ってる方が楽しい。
       それにそれ系のサイトなんて他に腐るほどあるし。
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:52
     • ID:HTTbCzVc0
     • 手塚はアニメ界に参入しなければ只の量産漫画家だっただろう。
       手塚の偉大さは頭の中身を全てやろうとした事よ。
       鳥山や青山は稼ぎに稼ぎまくったが、この先 新たな創作は見せてはくれないだろう。
       又、小島剛夕や高野文子など、数作の中から一作でも強烈な印象を残す作家も天才なら、
       手塚の様に次々に新作を出してくれた作家も天才だろう。
       
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:52
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>140
       そんなこと言ったらすべての根源は哲学にあるわけだから、アリストテレスくらいまでいってしまうわけよ。
       
       発見とか認知とか。
       
       これは漫画の発明対決してんのか？
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:54
     • ID:BErXCk2w0
     • >>30
       大友以前以後って言葉があるくらいだからな
       大友が出る直前のマンガを見ればどれほど大友の影響が凄いか分かりやすい
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:54
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>136
       ほー、尊敬しとるんか。
       娯楽に金払ってるだけだから、呼び捨てになるわ。漫画教わる気もないし。
       
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:55
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>143
       1番の実績誰よ？ってスレならそれでいいよ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:56
     • ID:BErXCk2w0
     • >>31
       まあ俺ら素人が否定してもレジェンド漫画家達が手塚がどれほど凄いのか語ってるし
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:56
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>147
       恥ずかしくて死にそうなレスだな
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:57
     • ID:X8Z0xbwR0
     • >>174
       こういうイッチは議論したいわけじゃなくて「俺の感想だけが正しい。都合の悪い意見は消えろ」っていういつものパターン
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 10:58
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>154
       小中学生にとって、という定義で話してんの？
       
       そのレベルのアホな大人が信者だから気持ち悪いんだろ？
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:00
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>161
       お前50代前半だろ、自分を救うなよ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:00
     • ID:kH.0EF6z0
     • >>188
       主の特権だろ、参加したら負け
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:01
     • ID:2WEUN4uY0
     • >>179
       首謀者が筒井康隆ってんだから、どこまでがおふざけなんだか。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:01
     • ID:vlUKbLwk0
     • >>64
       アメリカ出張で原稿が落ちそうなとき電話越しに日本の担当者に漫画を書かせたなんて逸話もある。
       コマの左3cmから40度の角度で1センチ線を引いてください、見たいな感じで。
       
       凄すぎて本当漫画の神様だよ。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:04
     • ID:BErXCk2w0
     • >>176
       現実と妄想をごっちゃにしてるな
       マンガだぞ？
       それに鳥山信者の尾田がキレそう
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:05
     • ID:lM3aAc.e0
     • 漫画家ではないけどマシリトだろ？
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:05
     • ID:BErXCk2w0
     • >>96
       これも手塚かよ…
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:07
     • ID:RV4ddoar0
     • そう言えば松井優征も挙がっていないな
       画は下手だがキャラの動かし方が天才的
       迫力ある構図もかける
       ただ誉めるところを言葉にしづらい
       そういうのが天才って事なのかもしれないな
       
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:08
     • ID:y3.iaJu40
     • >>163
       おまいモナー
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:10
     • ID:rG2JFku50
     • ボーボボよ、この腕の傷を覚えているか？
       その傷、まさかあの時の！？
       -----
       いまさっきケガした…
       
       天才だよ
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:11
     • ID:93qYNQsP0
     • >>37
       滑り倒してかわいそうだから相手してあげる
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:12
     • ID:ofW.mByG0
     • >>149
       漫画が成熟したというのはあると思う
       技術が確立してるというか
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:12
     • ID:BErXCk2w0
     • >>136
       教科書に載るような偉人だからワイは呼び捨てになるな
       今の人が勝海舟先生って呼ぶ人ほとんどいないように
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:14
     • ID:BErXCk2w0
     • >>161
       20代で〜すw
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:15
     • ID:F8fVsDL70
     • 書かない人や出版の人間が議論する意味あんまりないでしょ。俺にとって一番であればお前らカス共の評価などいらない。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:16
     • ID:EuyZWdUW0
     • トータルでは井上雄彦かな
       
       吉田戦車のありもしない文化風習を平然と取り入れて
       笑いに繋げるのも天才的だとは思う
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:17
     • ID:RV4ddoar0
     • そう言えば荒川弘も誰も挙げてないな…
       あの人も出す作品全部ヒットしてるし鋼の錬金術師は最も完成された漫画のひとつだな
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:19
     • ID:l2jFJbMn0
     • >>10
       たしかに
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:19
     • ID:TZzYu1Ck0
     • 藤子Ｆは漫画の天才
       藤子Ａはストーリーの天才
       手塚はＡの方を買ってたな
       ドラえもんには勝てないとも言ってたけど
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:19
     • ID:RV4ddoar0
     • >>202
       有名人はある種の記号だからね
       作者名がそのまま唯一無二の尊称
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:20
     • ID:0ZWa9yX60
     • >>152
       コロンブスの卵の解釈間違ってない？
       
       あれはブレイクスルーを初めに見つける事の困難さと、それを真似して「こんなの簡単だ！別に凄くもないわ」っていうアホを諌める言葉だぞ？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:23
     • ID:0iar33tz0
     • 鳥山明やろな
       作品に小難しい思想を持ち込まずにエンタメを成立させてる
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:25
     • ID:f4uEHMOR0
     • 先達者には勝てんのじゃ
       いま評価されている漫画家は自分の尊敬する人に一昔前の漫画家を挙げる
       その人もまた一昔前の
       で、行きつく先が手塚
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:25
     • ID:RV4ddoar0
     • >>170
       単純に荒木飛呂彦の評価されるポイントがスタンドバトルに代表されるキャラクター付けにあると思っているって話さ
       伊藤潤二の毛色はそれ独自の味だとは思うけどね
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:27
     • ID:l2jFJbMn0
     • 寄生獣の人
       ギャラリーフェイクの人
       ポーの一族の人
       日出ずる処の天子の人
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:28
     • ID:nXq3WKiP0
     • 手塚、永井、藤子Fの3名かなと思って個人的には永井豪だと思う
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:29
     • ID:WWylHyU10
     • 稲中の人とタッチの人も天才クラブに入れてあげたい
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:29
     • ID:39PuRdK20
     • これは高橋留美子　手塚さんはちょい下やな、冨樫君もいい線いってる　鳥山君を推す奴は漫画好きじゃないでしょ
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:31
     • ID:f4uEHMOR0
     • 本スレでドラゴンボールがワンパターンとあるが
       たしかに強い奴と戦うために修行して勝つの繰り返しだしな
       それでも少年心をくすぐるワクワク感や続きの読みたさはたまらんかった
       絵も上手かったけど読み手を誘う魅力も天才的だったと思うわ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:35
     • ID:P.AUrg.G0
     • 長谷川町子は？
       日常４コマの元祖と言ってもいいし、
       アニメも50年以上続いているのは
       日本人に愛されてこそだよ。
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:36
     • ID:RV4ddoar0
     • >>218
       ただ感動するような作りではなかったね
       ドラゴンボールでグッと来るシーンを上げようとするとともすれば片手で足りてしまうかもしれない
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:37
     • ID:M9PbVPBz0
     • 流石に手塚治虫
       アイディアの数は星新一並み
       筆の早さ桁違い
       漫画を文化に押し上げた
       作り出した描写や枠の使い方は数しれず未だに使い続けられる
       ゼロから１を作れあげることに関しては右に出る者はいないでしょ
       あとから出てきた漫画のほうがテクニカルで話が面白いなんてのは当たり前なので傑出度で評価しないと
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:39
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>215
       wikiを覗いて高橋留美子のハレンチ学園が血肉になったという話が意外だった
       影響の話と天才の話は別個かもしれんが、漫画家同士が互いに尊敬しあっている以上、横にいる俺たちがこの人こそが天才だ！とは言えんのかもしれんな
       
       上で天才的だとかほざいてこんなことを言うのもなんやがｗ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:40
     • ID:N0b99shx0
     • 売れた＝その時代に於ける天賦の才の持ち主、と考えれば鳥山明もその範疇
       というか、ＤＢのわくわく感とかが理解できない人間がマンガ読みの好き嫌い語るとか
       
       さんとか君とか、永井豪レベルのプロでもなきゃ、傲慢な言い方にも程があらぁ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:46
     • ID:XKTysrow0
     • １は手塚治虫言いたいだけなんだろうなと思うが、昔からこれは
       水木しげると相場が決まってるんだなこれが。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:53
     • ID:t1W0y1Yt0
     • 医師免許と博士号をもつ／医学生をやりながらトップ漫画家に／ストーリーマンガの祖／弟子筋が大出世／自費でスタジオを作って自作をアニメ化／アニメでも弟子筋が大出世／火の鳥連載のためマンガ誌が創刊／胃を三分の一摘出されながら晩年3作品同時連載／映画評論家として一流／（以下略）結論ーー　比較になりません
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:53
     • ID:zDCQOxUC0
     • >>1
       良い漫画＝伏線が沢山ある漫画って風潮嫌い
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:56
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>220
       ドラゴンボールって読み手を感動させるための作品だっけ？
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:57
     • ID:rOLedQ5V0
     • 描く漫画のジャンルで突出した天才がそれぞれにおるんや
       天才と呼ばれる漫画家は30人くらいじゃきかないと思うわ
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:57
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>200
       京アニ最高
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:58
     • ID:CVqY22Wc0
     • 表の天才が手塚治虫で裏の天才が水木しげるのイメージ
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 11:59
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>110
       そのノリなら永井豪のキューティーハニーも
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:01
     • ID:9fAF.k8A0
     • 楳図かずおだわ
       あの感性と発想は教養だけじゃ産まれない
       所謂レジェンド作家が今の時代に産まれて大成するとは思わんが楳図かずおだけはいつの時代に産まれても強烈な爪痕残せる
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:02
     • ID:qj6IXKLv0
     • >>213
       うーん…論点がズレてる気がする
       私ゃキャラ付けの話をしてるんじゃなくてその漫画家が余所から受けた影響の話をしてんだけどね
       そもそもスタンドもうしろの百太郎の影響と言われてるし
       影響元がある限りはその元をまず崇めないと駄目だろって言ってんだが何か間違ってるかな？
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:04
     • ID:RV4ddoar0
     • >>227
       ないよりはある方がいいものではあるさ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:09
     • ID:y3.iaJu40
     • >>203
       なんかバカみたい
       アホ面ヘラヘラさせてるだけじゃお先真っ暗だよ
       
       
236. • 236. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 12:11
     • ID:vAVjJdwP0
     • 手塚治虫を凌駕するかのように立ちはだかった巨人と言ったら「白土三平」だろうがっ‼と書き出してみた。
       大長編による壮大な物語展開、昭和３０年代のうちに１２巻の「忍者武芸帳」は大したもの、とは言え「カムイ伝」は畳めず先日白旗をあげたが(笑)。
       タブーの打破、筒井の言うところの「人体のパイ投げ」をやらかし永井豪や岩明均の先駆けになった。
       プロダクションシステムによる多作対応・政治的影響力の大きさなど、一時はホントに手塚治虫を上回った。
       よそのスレでだれかさんが手塚の「どろろ」は水木しげるより白土三平に対抗したものと書いていたがその通りと思う。
       また、少年漫画に肉体を持ったヒロインを持ち込んだのも功績のひとつ、高橋留美子はモロに影響を受けている。ついでに「くの一娘の制服はミニの袖なしワンピース」とのお約束も確立した。その先に萩尾望都版阿修羅王があり、さらに先に不知火舞がいる。いやはや😁…
       それから白土氏は神話・伝説にも筆を進め、「バッコス」などをモノシテいるが、それらの一作「馬婿」は、うる星やつら・馬と令嬢にパクられている。
       まあこれほどの存在が忘れられて良いわきゃないだろと記してみた。
       なお白土の原点と言うべき存在が山川惣治氏なのだがこの方は漫画家としての宮崎駿と梶原一騎の原点でもある。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:11
     • ID:pGwWUkj50
     • ＞＞234
       すくなくともドラゴンボールには必要ない要素
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:12
     • ID:RV4ddoar0
     • >>233
       スタンドのポイントはキャラ付けって事だよ
       荒木飛呂彦の漫画の基準はストーリーや画ではなくキャラクターだと思うと言う話
       勿論荒木飛呂彦が先駆者ではないよ？
       北斗神拳だとか黄金聖闘士とか卍解とかキャラを記号化するギミックの話
       こういうのは基準が揃っている方がキャラの比較になって各々キャラが立つ
       そのギミックがスタンドだったという話
       伊藤潤二とは根幹の評価のポイントが違うと言う話かな
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:12
     • ID:eStfoTJ60
     • 色んな要素があるからなぁ
       先進性という面だと先駆者で最も有名な手塚を否定できる人はいないだろうし
       鳥山がすごいのは構図やキャラクターデザイン・画力
       スレで鳥山はストーリーがって否定意見あるけど、ストーリーなら他にすごい人いるのも事実だろうし
       総合的にって意味なら、結局影響力で判断するしかないのでは？手塚になるわな
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:12
     • ID:9fAF.k8A0
     • >>117
       挙げられてる例がまさに典型で
       手塚治虫て悲劇しか描けないからつまらんのよ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:13
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>81
       1940年代〜1970年代で各年代で大ヒット出してるからな
       
       1940年代 メトロポリス ロストワールド
       1950年代 来るべき世界 ジャングル大帝 鉄腕アトム リボンの騎士 0マン
       1960年代 リボンの騎士(セルフリメイク版) ビッグX W3 マグマ大使 海のトリトン 火の鳥
       1970年代 ブラックジャック 三つ目がとおる
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:14
     • ID:KWUvXymL0
     • まず基準を決めてくれ
       お前の感想なんて曖昧なものだと順位をつけるのは不可能だ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:15
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>196
       因みに静かになった時のシーンって表現も手塚
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:16
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>234
       魅力の主軸はそこだっけ？
       と聞いたのだが
       読み手を感動させるための作品ではないのにそれを突っ込んで来たら逆に魅力を損なうことになると俺は思うが……そこは感性の違いがあるから、おそらく分かり合えんだろうな
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:16
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>240
       W3、0マン、マグマ大使読んでみな
       ハッピーエンドで良いよ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:17
     • ID:V00XmOtJ0
     • 稲中の時の古谷実はよかったわ。
       勢いがダンチ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:20
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>190
       ここはネット老人会憩いの場なんだから逆に若いのは自重しろよ
       古き良きを楽しむサイトだで
248. • 248. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 12:23
     • ID:vAVjJdwP0
     • >>195
       それを言ったら編集者としてトキワ荘に君臨した丸山昭も出さなきゃ、小学舘の武居俊樹も山本順也も…
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:23
     • ID:h2nbLd8r0
     • >>244
       ピッコロが悟飯を庇った時にぐっと来なかった?
       ベジータがフリーザにやられたとき悟空に最後の頼みをした時とかは？
       サタンとブウの絆を育むシーンとかは?
       
       こういうのは別に邪魔になると言う事は無いんだよ
       でもそういうのを鑑みてもストーリーは（あくまで他と比べて）平坦だと言う話さ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:23
     • ID:y3.iaJu40
     • 別におっさんが悪いと言ってるわけじゃないけど書き込んでるのほとんど中高年だよね
       文化として残るためにはやっぱり紙媒体が必要なのかな
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:24
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>242
       ない
       みんな語りたいだけなんやｗ
       よって君も好きな漫画家を挙げるがよい
       私は高橋葉介を推しとく
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:27
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>249
       いや、邪魔になるとは一言もいっとらんよ
       ＞ただ感動するような作りではなかったね
       ＞ドラゴンボールでグッと来るシーンを上げようとするとともすれば片手で足りてしまうかもしれない
       
       という話を受けての流れだからね
       
       感動場面が少ないからダメだという意見に対して、感動ばかりを盛り込まれても邪魔になるだろという話
       それを主軸に置いた作品じゃないんだから、と
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:28
     • ID:h2nbLd8r0
     • >>251
       好きだけど最近作品見てないな
       20年前くらいの学校怪談が最後
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:29
     • ID:8r6.L2dl0
     • 宮崎駿だろ
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:29
     • ID:QzkWmQ850
     • 瞬間最大風速なら鴨川つばめ
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:29
     • ID:qj6IXKLv0
     • >>238
       うん分かった
       最初から論点ズレてたって事が分かった
       キャラの話なんかしてないってば
       最高の天才の話で余所の漫画からの影響丸出しの荒木を挙げるなら影響元も入れてやってっていう単純な話をしてんだよ私は
       それを評価のポイントが〜とか言われても困るよポイントが違かろうが伊藤潤二も入れてくれるなら文句ないよ
       まあ荒木に限らないもんを名指しした私も悪いけどさ
       なのにキャラ付けで評価してるとかしつこく言われても「ああそうかい」としか言えないよゴメンね
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:30
     • ID:jsXfXXWV0
     • ・面白い話を思いつく才能
       ・その話を「マンガ」で表現しようと思う熱意
       ・その表現方法が斬新である事
       ・なおかつ素晴らしい絵で表現してあること
       ・描き続ける事
       小説は1回書いたら推敲はするにせよ終わりだけど、
       マンガは話を考え、コマ割りを考え、下書きして、ペン入れする。
       下手すると単行本化する際に手を入れる人もいる。
       とにかく1つの話に何回もアプローチするから飽きっぽい人にはできない仕事で「天才」の定義も難しい。芸術家よりも職人寄りになってしまうから。
       だから天才の定義は「斬新さ」でしか評価できないんじゃないかと思う。
       既存の漫画家では描き得なかったものを描いた人が天才だと。
       トキワ荘組を除くと、楳図、モンキー、山上、大友、鴨川、江口、鳥山かな。小林も入れたいけどどっちかというと彼は職人だと思う。
       ジャンル的にギャグマンガに出現しやすいし制度的にジャンプに出やすいと思う。でも近年はジャンプマンガしか読まない連中が無駄に高評価しているから食傷気味。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:30
     • ID:h2nbLd8r0
     • >>252
       だめとも言っとらんさ
       ただ涙あり笑いありで心を揺さぶってキレイにまとめる作品よりはストーリーの評価が出来ないってだけで
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:32
     • ID:ho9d8xTP0
     • 手塚治虫でしょ。漫画読めばわかる。古いだけじゃないよ
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:33
     • ID:tdSjeGNS0
     • 昭和以前は別枠でいいだろもう
       背景が違い過ぎて比べようがないよ
       革新性を求められるなら散々やり尽くされた後の時代の作家は皆格下にしかならん
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:34
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>34
       1・2・3と4・5・ロクとか何度もドラマ化されたホームドラマ系も最高だわ
       ちばてつやも少女クラブって少女漫画雑誌で少女漫画描いてたんだから凄いわな
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:35
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>258
       ID違うけど>>220と同じ人なん？
       ま、同じ人であろうとかなかろうと>>218の時点で俺は
       少年心の話をしてるのに、横からストーリーが感動がと言われても困る
       
       少なくとも少年の心をくすぐる作品だった。少年の心を引き付けるのに長けていた。そんな話
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:36
     • ID:p9wIfNU30
     • >>23
       これに松本零士入れて固定でいいと思うわ
       あとは信者の戯言にしか聞こえん
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:36
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>115
       新海誠「ほならね自分かやってみろって話でしょ」
       
       君の名は。みたいのは誰でも作れるとか言ってたけど結局あの路線で越せた人いなかった話みたいですねw
       あの時代似せた亜流多かったけど、どれもコケたよね笑
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:37
     • ID:h2nbLd8r0
     • >>256
       俺もキャラの話はしていないよ
       していたのは漫画家としてどこが評価されているかだよ
       それがこのスレに沿った話だろ?
       荒木飛呂彦が評価されてるところは伊藤潤二に影響を受けた部分か?
       違うと思うしおおよその荒木飛呂彦ファンはそうだろう
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:38
     • ID:tTlqJ2aO0
     • 天才たちの上に君臨する「ゼネラリストタイプ」の天才が手塚治虫
       「唯一無二の世界」を作り上げた「スペシャリストタイプ」の天才が、水木しげる、楳図かずお、大友克洋、藤子不二雄、谷岡ヤスジ
       音楽家に例えると手塚がベートーヴェンで他がモーツァルト
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:40
     • ID:EXuafwxy0
     • 車田正美とか好きだけどなあ
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:40
     • ID:8r6.L2dl0
     • 榎本俊二と高野文子が出てないから書いとく。
       この二人が出ないなんて考えられん。それとも私が見落としたかな？
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:41
     • ID:fo3R7jOe0
     • >>251
       夢幻紳士が実写化して驚いたわ
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:44
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>269
       マジで！？
       初耳なんだけど
       んで、ググったらマジやしｗ
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:45
     • ID:e5rTFWC20
     • 阿部洋一
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:46
     • ID:7GrCqlyw0
     • >>1
       煽りじゃなくドラゴンボールって何が面白いんだ？有名だから頑張って読んだが、割と苦痛だった。
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:48
     • ID:qj6IXKLv0
     • >>265
       荒木の評価ポイントがそこじゃないのは承知の上で影響元も入れてくれって言ったの最初のコメで私は
       あなたは最初にキャラ立ての話をしてるけど私は表現の事を言ったの
       その時点で論点ズレてたねっていうのが256のコメでズレてる以上はどこまでいっても平行線だからこれ以上話しても無駄無駄無駄ァ！
       再三書くけど影響元がある限りはその元をまず崇めないと駄目だろってだけですよ
       だいたい荒木が影響受けたのは伊藤潤二だけじゃないし、んなことは分かってるよ
       伊藤潤二も入れてくれてるんならもう何も言わんてば
       
       というか何でコメ欄でくだらんレスバしてんだろ他の人達ゴメンなさいね
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:49
     • ID:h2nbLd8r0
     • >>268
       榎本俊二は漫画家ではなくえの素ってジャンルだから…
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:52
     • ID:sb6Tr.xY0
     • 手塚治虫を他の漫画家と較べること自体が
       そもそもナンセンス。
       漫画神の前では尾田も鳥山も高橋も、
       天使の一人に過ぎない。
276. • 276. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 12:55
     • ID:ZNVz.yH30
     • >>219
       長谷川は、朝日新聞・フジテレビ・文藝春秋などの資本にうまく利用されただけで創作者としての仕事に見るべきものはなし。それに人格的に尊敬できない。パロディや引用は著作権法に認められているが、長谷川はそれも許さず法外な賠償金を取り立てる。法律がどうあれパロディは許さぬとの信念を持つのは良いとしても、自作の「意地悪ばあさん」にアメリカ漫画・ボブ,バドルの「意地悪じいさん」のキャラを登場させ平然としている。こんなダブスタを振り回すやつはなあ…😣
       新聞四コマ漫画にしても横山隆一が「フクちゃん」で確立した道をただ乗りしただけだよ。あ～字に書いただけで気色悪い😣
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:56
     • ID:vuoPZFSn0
     • ガンダムで超有名な安彦さんかな
       滝沢さんの漫研NEOに出演して超絶テクニックを披露していた
       
       アニメ->漫画家という珍しい経歴だからか驚くべき技術を持っていた
       次元が違うというか異次元レベルとしか言いようがない
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 12:59
     • ID:f4uEHMOR0
     • >>272
       合わんかっただけや
       面白くないと感じたら誰かに魅力を語ってもらっても理解できんと思うわ
       俺も人気作品であってもワンピースの面白さはわからんし
       語られてもわからんし
       
       苦痛に思いつつもドラゴンボールを全部読んだのなら根性あんなｗ
       俺なんてワンピースでシャーク？みたいな奴が出てきたところで断念した
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:04
     • ID:Wx7pXgAB0
     • まあ現代漫画の基礎を築いた手塚治虫やろうな
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:05
     • ID:Wx7pXgAB0
     • >>14
       それがいなくても誰かがやってたってのは理屈として破綻している
       ならレオナルドダヴィンチやアンシュタインとかも同じだろう
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:08
     • ID:8r6.L2dl0
     • 天才性を時代を越えられるかどうかで判断するなら、若い人に読まれない漫画家は天才ではないよ。
       手塚治虫は今も古典として読まれている。
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:10
     • ID:pGwWUkj50
     • >>272
       どの漫画にも言えるけど、DBは読んだ時の年齢と連載時に読んだかどうかで評価が大きく変わると思うわ
283. • 283. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 13:14
     • ID:9oNSY9pc0
     • >>245
       ０マンがハッピーエンドかあ⁉ あれは人類のパートナーとなれたはずの知的生物と完全な決裂をしてしまったと言うバッドエンドなのだが。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:16
     • ID:F8fVsDL70
     • >>281
       前提が意味不明なのに何故それをルールとして喋るのか。シェイクスピアって才能無かったの？今読む機会が無いだけでしょ。
       
       なんかバカ用に何でもかんでも単純に言い切る感じ、こういうのってなんていうの？
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:21
     • ID:8r6.L2dl0
     • >>284
       シェイクスピアは読まれてるんじゃない？文庫も出てるし
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:22
     • ID:XCJwhCnC0
     • 凡人が天才を語るのか。。。
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:23
     • ID:jDxhdIya0
     • 「いつかは誰かがやった」とか「いま描いてたらつまらんだろ」とかバカ過ぎ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:23
     • ID:F8fVsDL70
     • >>285
       若い奴がシェイクスピアの話してるか？ホメロスは？クセノフォンは？
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:24
     • ID:HrBMvh7s0
     • 鳥山は明らかに驚かすことしか考えてないよ
       アイディアをまとめてぶっこむスタイル真似できてる人いないと思う
290. • 290. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 13:25
     • ID:KFGBBL1c0
     • >>132
       上田トシ子,水野英子,西谷祥子の原始三尊がいらしてこそですよ
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:29
     • ID:F8fVsDL70
     • >>275
       んな訳ないでしょ。手塚作品は何度繰り返しても読めるという意味で俺も大好きだが、荒木飛呂彦とは明らかにスキルセットが違い過ぎる。
       三浦健太郎も同じく全然スキルセットが違う。
       
       手塚だってあらゆる既存の物語をディズニー風のパクリ絵で焼き直ししてるだけという評価にする事は出来る。
       
       どんな創作であれ何かの影響は必ずあるんだから儲け方が上手い事だけを素直に称えておけばいいよ。
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:32
     • ID:fXPjCmRa0
     • あ…あだち充
293. • 293. 名も無き衒学者
     • 2021年07月09日 13:32
     • ID:rsI56BUx0
     • >>134
       四コマ漫画は中興の祖・いしいひさいちと、それまで孤塁を守ってきた勝又進あってこそのジャンルですよ！
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:33
     • ID:8.jji4SG0
     • >>272
       そのドラゴンボールの中だけでも、好き嫌いが有るんだから、合う、合わないは当然の話。
       スレにしてもコメントにしても、好き嫌いで語られる。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:34
     • ID:rf87c.pt0
     • 手塚治虫は語るまでもない大天才だから
       こういうスレでは除外でいいと思うぞ
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:35
     • ID:F8fVsDL70
     • 天才かどうかは知らんが自分にとって重要な漫画と言うのは何度も読みたくなる作品。活字も絵画も同じ基準が自分にとってしっくり来る。
       ダメな漫画は一部にしか特化してない作品、恋愛弱者を慰めるような作品多過ぎ。現時点での敗者に必要なのは慰めではなく気持ちを切り替える事。
       
       最近の漫画はジャンルの幅がいつも狭い、デスゲームが流行れば誰もがデスゲームを書き、能力バトルが流行れば誰もが同じようなのを描く。
       最良なのはどんな時でも読者に選択肢が多い事。何故かと言うと読者はマーケターでも漫画家でも編集者でも何でもないので、いっつもコロコロ気分が変わるから、変わった時に手元にそのバリエーションが無いのは漫画自体から距離を置くという事になる。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:39
     • ID:6WcYcrG30
     • >>272
       海外でも人気なのを考えると、誰でも分かる単純明快さが大きいんじゃないかと。
       良くも悪くも「強い奴が出た！やっつけた！また強い奴が出た！」の繰り返しだし。
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:41
     • ID:n3oIFIWf0
     • ０から生み出す力を持つのが天才。１から増やすのは秀才。
       こんなん漫画の世界だけでなく普通の話だろう。
       飛行機を生み出したライト兄弟、同時期に似たようなものを作ろうとしていた人たちは天才と呼ばれるに相応しい。
       それを小奇麗にして商用化生産やら旅客機、戦闘機作るのは別に天才の所業ではない（凄いとは思うけど）。
       品質を上げただの利便性があがっただのの性能アップは秀才の所業だ。革新的な技術を生み出して追加するのはまぁ小天才と言っても良いかもしれない。
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:41
     • ID:xEg3Zg1O0
     • 以前テレビでやってたがこれ系は手塚治虫だなあ。他国の専門家が日本の漫画がここまで進化したのは手塚治虫が居たからで、手塚が居なかった日本以外は日本とは比べられないほど程度が低いとこき下ろされてたわ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:42
     • ID:6WcYcrG30
     • >>19
       一方で「けっこう仮面」とか普通の人からは出てこないというか仮に思いついても出せないような事を平然とやってのける。
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:54
     • ID:8r6.L2dl0
     • >>288
       え、いやいや「若い人はシェイクスピアを読まない」は暴論ですよね。劇の台本中ではむしろ一番読まれてるくらいでしょうよ。
       
       ホメロスとクセノフォンは私はほぼ読んでないが、あなたが読んでるなら、彼らより若い世代に読み継がれているということではないんですか。
       
       それで、あなたは何を怒っているんですか。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:55
     • ID:MQGhB6vv0
     • 無音の擬音を作った手塚はヤバい
303. • 303.
     • 2021年07月09日 13:55
     • ID:t5zdC1FT0
     • このコメントは削除されました。
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 13:57
     • ID:t5zdC1FT0
     • ＞あれはブレイクスルーを初めに見つける事の困難さと、それを真似して「こんなの簡単だ！別に凄くもないわ」っていうアホを諌める言葉だぞ？
       
       それが、「間違ってる」と、俺が言ったんだ
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:17
     • ID:VQ7mXghA0
     • >>302
       シーン…
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:20
     • ID:BSaMSPoB0
     • 単行本派だったがドラゴンボールはセル編で切った
       鳥山明は表現力は抜群だが、「物語」は作れない
       
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:26
     • ID:KWUvXymL0
     • >>251
       そっかー
       まぁ個人的な感想だけで決めていいなら、手塚治虫かな
       個人的には滅茶苦茶面白いとは思わんけど、後世マンガ文化への影響を考えたら一択だわ
       面白いかどうかを天才の基準にするなら候補にもあげんけど
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:49
     • ID:Bq.jd7eb0
     • こういうのだいたい古典と少年漫画作家しか知らない奴が得意気に語ってるだけだからつまらない
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:54
     • ID:xrwsf5R70
     • >>109
       永井豪やな
       人がロボットに乗って戦うという概念を地球上で初めて生み出した
       
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 14:56
     • ID:iqgrqHSK0
     • 野球に例えてもしょうがないが、
       打率.340　本35の選手と打率.290 本55の選手で
       どちらが最高かと議論しているところに、
       昔だけど打率.850　本140の選手がいたらそれが一番なのはもう当たり前というか、、もはや別の競技なわけで。
       後者が手塚ということになる。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:17
     • ID:S5ZPykeQ0
     • >>119
       さすがに個人の感想で、教養がないとまでは言われたくない。
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:18
     • ID:xrwsf5R70
     • >>74
       アニメーターだとやはり手塚治虫も入る。
       宮崎駿は確実だけど最近だと新海作品もきてる。
       手塚、宮崎は天才、新海はアニメ作るのめっちゃ上手いって感じかな
       
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:19
     • ID:jR8RNO2V0
     • 表現技法とか突発的なアイデアだったら手塚修・永井豪だけども
       何だかんだストーリーで一番頭使ってるのは富樫だと思う。絵はパクってても発想はナルトとか他の作家からパクられまくってる　
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:20
     • ID:K.GYzkcq0
     • 手塚はベーブルースだろ。野球の神と同じく漫画の神だよ。
       
       それ以前と以降の「時代」が明確に変わったんだから。
       野球のような数字が出るスポーツでも最高の選手は誰？で延々とバトルが続くんだから、相対評価しかない漫画じゃぁ結論なんか出ないわな。
       それでも、売り上げとか発行部数とかの数字があるけれど、面白さとかには比例する訳じゃないしな。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:26
     • ID:efTGPjCK0
     • 葦原大介の名前もそろそろ挙がっていい頃だろう
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:27
     • ID:Vnu2KPTn0
     • 手塚治虫だろうな。
       藤子不二雄や石ノ森章太郎だって、彼にあこがれていたし。
       それに鉄腕アトムにあこがれ、ロボット工学に足を踏み入れた工学者や、ブラックジャックに影響を受け、医学者になったものも結構大勢いる。
       社会に及ぼした影響力がハンパじゃない。
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:35
     • ID:Sc5cm8.X0
     • 手塚治虫の漫画は、
       単純に暗くてつまらない面白くないから
       無し。
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:49
     • ID:Wx7pXgAB0
     • 漫画史上最高とかいうから手塚しか残らなくなる
       漫画史における天才というべき
       
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:57
     • ID:luS5dwJL0
     • 『ナニワ金融道』の青木雄二郎
       
       おそろしく上手でない絵で社会の現実を読者に教えた功績はピカイチ
       あれを読んでない経営者はいないだろう
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 15:58
     • ID:Ewmw094h0
     • デ○ズニーからのパクリ問題はどう考えてるんだろ？
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:03
     • ID:6k3Oi2y70
     • 手塚治虫の漫画を初めて見た時に絵が動いてる様に見えて衝撃だったって父が言っていた。
       それ位のインパクトを当時の子供に与えたんだよ。
       格が違うだろ。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:06
     • ID:7jpQ5soN0
     • ・彼岸島の人
       出来が良いとか大衆の趣向を掴んで結構な地位に居る作品は幾つもあるし常人でも理解できるが、どう見ても首をかしげざるえない作品で看板でそこそこ人気と知名あってのうのうと長期で続けられているの芸当は天才（っぽい）。
       ・くそみそテクニックの人
       よく分からない創作エピソードと作者の存在と後世の作品をとりまく顛末がいかにも天才（っぽい）。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:07
     • ID:XUa4UeVK0
     • >>46
       独りよがりw
       ひろゆき信者みたいな逆張り楽しいでちゅね〜w
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:26
     • ID:x1C4zi1I0
     • 富樫だけはねーわ
       面白いと思ったことが一度もない
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:30
     • ID:uQmIZbyq0
     • >>317
       それってあなたの感想ですよね？
       なんかそういうデータとかあるんですか？
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 16:50
     • ID:BErXCk2w0
     • 先に考えたから天才じゃないとかわけわからん事言ってる奴がいてビビるわ
       科学音楽いろいろなジャンルの天才さえ否定してる
       今まで無かったものが作られるって事がどれほど凄い事か理解できんのか
       うそだろ…
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 17:37
     • ID:G10GMF3P0
     • 手塚治虫が居なくても誰かがやってたとか言うが
       手塚治虫が低俗な娯楽だった漫画の地位を向上させて才能が集まるようにしたからこそ言える話なんだよな
       手塚治虫が居なければその誰かさんも漫画なんて見向きもしなかっただろうよ
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 17:45
     • ID:K0.wvcbZ0
     • 影響力って点で言えば絶対に昔の人には勝てないし、単に画力だと絶対に今の人の方が上手い。
       
       天才の定義が決まってないからこの話は毎回誰も納得せずに終わるｗ
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:04
     • ID:snnPKSq00
     • 経済効果という点で遊戯王の作者
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:05
     • ID:Ekp2v0.d0
     • 「未開拓だからばんばん先駆者になれる」ってのも事実だけだと質が伴わないと一時的な評価を受けても文化にまでならない
       
       手塚治虫の凄いところは漫画を文化として広く浸透させたところだと思う
       落書きレベルでいいなら漫画なんて紙とペンがあれば誰でも書ける
       しかしこれを商業や文化として確立するのは紐一本からあやとりで世界に認められるようなもの
       誰でも出来ることだからこそトップを取るのは非常に難しい
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:11
     • ID:GL7OhjFb0
     • そらもうラッキーマンに出てくる天才マンでしょ
       と思ったら漫画キャラじゃなくて漫画家の話か…
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:21
     • ID:RWHonNj80
     • >>15
       きみの意見言ってもええんやで
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:22
     • ID:I1x4d5Ki0
     • 手塚は漫画史上最高のツッコミ役
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:26
     • ID:RWHonNj80
     • >>31
       いいからあんたの思う「最高の天才漫画家」をあげればいいじゃん
       話がはじまらんよ
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:36
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>278
       顔の継ぎ目が見えてんぞマシリト
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:41
     • ID:MBy76OWG0
     • この手のスレでは珍しく石森推しが多くて嬉しい
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:42
     • ID:epwAZWnX0
     • 昔の漫画を評価する気ないなら
       「今一番面白いマンガ家は誰か」
       という題に変更すべきだろ。
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:54
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>14
       それを言っちゃうと鳥山明は桂正和にゃ敵わねえって言ってたんだよね
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:56
     • ID:Vqk5dI4F0
     • 現役で言うと松井を推すかな
       ネウロの頃まではお世辞にも絵が上手いとは言えなくて、あまり漫画を読まない人には受けなかったけど話の作りが抜群に上手かった、次作の暗殺教室では画力も向上させてあまり漫画を読まない人にも受ける様に書いて見事にヒットさせてるからな
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:56
     • ID:Vnu2KPTn0
     • 手塚の立ち位置がエジソンだとしたら、鳥山はビルゲイツ。
       そんな感じちゃうか？
       稼いだ金なら後者だろうが、社会に与えたインパクトなら前者だよ。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 18:59
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>300
       タイトルは月光仮面からきてるのよ
       “まぼろしパンティ”は“まぼろし探偵”から
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:03
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>20
       それだとドラゴンボールは実質ストーリー鳥嶋和彦だからドーピングで鳥山明は殿堂入りできねえな
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:04
     • ID:aXmOhraK0
     • >>297
       それを面白く描いているのが天才定期
       ドラクエのモンスターもそうだけどまるで答えを知っているかのような演出やキャラクターを作るから
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:07
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>31
       ドラゴンボール面白くねえって言われて真っ赤になってブヒブヒ反論してる1の方が気持ち悪ぃわ
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:08
     • ID:Vnu2KPTn0
     • >>343
       確か永井豪が原作だったと思うが、日本の昔のアニメ「ＵＦＯロボ　グレンダイザー」をフランスのテレビで放送したところ、視聴率が「１００％」になったという話があるんだぜ？
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:13
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>44
       ベーブ・ルースが手塚治虫
       バリー・ボンズ(薬なし)が高橋留美子
       バリー・ボンズ(薬有り)が鳥山明
       
       こんなイメージ
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:19
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>43
       だから、そのバトル(笑)バトル(笑)バトル(笑)バトル(苦笑)バトル(嘲笑)バトル(冷笑)がワンパターンの💩だって言ってんでしょうが
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:28
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>75
       それは違うと思うよ
       手塚治虫さんは川上哲治さん
       鳥山明はお薬ボンズ
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:44
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>194
       つってもさ尾田栄一郎氏は完全にドラゴンボール(以下“ド”とする)を反面教師にしてるよな
       好きだからこそなんだと思う
       “ド”みたいに担当編集者にストーリーを捻曲げられたくない
       “ド”みたいに安易に戦闘力を数値化しない
       “ド”みたいなクソトーナメント戦はしない
       “ド”みたいにクソみたいな引き延ばしはしない
       たぶん落胆したんだと思うよドラゴンボールがバトル一辺倒になっちまったのは
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:49
     • ID:2UUQ51870
     • 諸星大二郎が最高と思うんだけど、土着信仰的なのが多いおかげで海外受け悪いのがなぁ
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:56
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>154
       ドラゴンボールをDBとかドラゴボって略す奴はアホがすぎると思う
       ドラゴンボールが好きなのならきちんと“ドラゴンボール”って書けよ
       
       老害クソゴミ国賊ニートが
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 19:59
     • ID:gmGVw.HU0
     • 少年漫画ってジャンルに限定したら藤田かな、
353. • 353.
     • 2021年07月09日 20:00
     • ID:8jIjTGpq0
     • このコメントは削除されました。
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 20:20
     • ID:Mp1XmPdD0
     • 鬼滅の刃かな
       手塚に勝ったと思う
355. • 355.
     • 2021年07月09日 20:40
     • ID:t5zdC1FT0
     • このコメントは削除されました。
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 20:59
     • ID:DgkLWnsA0
     • 新沢基栄（奇面組）
       敵は腰痛な
       
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:04
     • ID:XMPlktIt0
     • >>354
       でも、鬼滅を半世紀後に知ってる人間は、手塚を知ってる人間より確実に少ないわ。
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:10
     • ID:8jIjTGpq0
     • >>142
       鳥山明信者が諸星先生を貶めたいが為に相違ない
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:18
     • ID:NPjuOMke0
     • 鳥山っていかにも昭和って感じで絵柄が無理。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:22
     • ID:9GtZDsMi0
     • 持ち込み原稿をパクったクズが神様扱いだからなｗｗ
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:26
     • ID:Z0p7qvBQ0
     • これに関しては、なぜ手塚じゃなくて他の人を挙げるのかを説明しないと説得力ないレベルでしょ
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:37
     • ID:Ei.tI6aw0
     • >>98
       バトルのバリエーション見たら分かるよ
       始めは単純なキックパンチだったのが、残像拳や舞空術になり、気の打ち合いになった
       後は戦闘力を数値化したりするのも新しかった
       一人であのアイディアを出し続けたのは天才と言って良い
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:38
     • ID:KEDcpGPn0
     • 手塚はパイオニアであり殉教者。
       唯一無二の存在ではあるが天才と言えるのかは
       自分にはよくわからない。
       むしろ秀才の最上級なのでは。
       と言う事で、永井豪を挙げておく。
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:42
     • ID:aklfQzJi0
     • 手塚以外におらんやろこんなの
       余りにも功績が多岐に渡りすぎてるし
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:44
     • ID:Ei.tI6aw0
     • >>99
       自分が最初に書いたその時代を考えろってのと矛盾してるだろ
       手塚が影響を与えたのは分かるが、鳥山だって影響を与えている
       鳥山が出た時代を考えたら鳥山も天才だろ
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:47
     • ID:ZC3Zq4nL0
     • ドラゴンボールとかワンピースが大好きな奴らの知能テスト、誰かしてくれんかな。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 21:56
     • ID:sABV7.ek0
     • 坂本眞一
       そんじょそこらのストーリーを一枚絵だけで圧倒する画力がある
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 22:26
     • ID:76X.4zIk0
     • 漫☆画太郎
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 22:29
     • ID:nMMk9.7f0
     • しげの秀一
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 23:18
     • ID:0gkEuU3T0
     • 手塚がいなくても誰かがやってたって言うけど、手塚がいない世界線がアメコミだろ？ふきだしとかくっそ読みづれーけどあれ
       今じゃ海外だろ現地の漫画よりぼくヒロだの鬼滅だのの方が売れてるって記事もあるし、それだけでも手塚治虫の功績は否定できねーだろ
       鳥山か手塚かっていう話なら、まあ功績は手塚、人気は鳥山って感じじゃねーの？
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 23:37
     • ID:i4.GQkY70
     • 順当に「手塚治虫」だろうな。
       次点で「藤子Ｆ不二雄」か。
       番外（漫画を利用した金儲け）で「高橋和希」だな。
       
       尾田は５０年後に三大漫画家にも入ってない気がする。
       漫画って完結してナンボだな。
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 23:48
     • ID:Frw0Zqq80
     • 仮面ライダー・サイボーグ009
       義体技術向上による義肢装着者が健常者を超越する
       イナズマン
       新種生物による既存生物の駆逐
       キカイダー
       シンギュラリティ到達による人工知能が人間の管理不可能レベルに進化
       ロボット刑事
       全身義体化サイボーグは「人間」か「ロボット」か
       人格をプログラムにしてインストールした存在をどう扱うのか
       
       現在進行形で発生または近い将来発生する問題を
       何十年も前に石ノ森先生は既に描いていた
       この人先見の明が有りすぎる
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2021年07月09日 23:59
     • ID:BvDqpNBl0
     • 海外で手塚治虫以上に高評価されてるのは望月三起也
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 00:20
     • ID:XjhqttTS0
     • 新聞の4コマを手掛けつつ4コマ雑誌の表紙を飾る植田まさし
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 01:39
     • ID:EXRXkivq0
     • ここまで一回しか名前が挙がってないけど、いしいひさいちは四コマの天才だと思う。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 01:59
     • ID:I7Wr0K0n0
     • 挙げられたレジェンド漫画家さんたちは
       天賦の才能で描いてきたわけじゃなく
       不断の努力と熱意で制作してきたわけで。
       天才なんていない、が解の一つかと
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 02:49
     • ID:vRAGCkQw0
     • 関係性と影響力を与えた人が天才。
       全て繋がってるから。
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 04:33
     • ID:WuOWNyO20
     • やっぱ手塚世代の漫画家で世間的な知名度ある人たちは間違いなく天才だろ。影響された人が漫画書いてそれに影響された人がって感じで残した影響がでかい。
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 04:35
     • ID:WuOWNyO20
     • >>354
       作品は良いものかもしれんが、それはさすがに無いわ。
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 04:36
     • ID:WuOWNyO20
     • >>322
       先生ェの作品を挙げるとはでかした！
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 07:27
     • ID:Z6RZPIEe0
     • 日本の少女漫画ならではのデカ目や背景にお花などの文化の元祖や影響なら高橋真琴。
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 09:04
     • ID:nQ3dO65k0
     • 確かに手塚は漫画の父だが鳥山だって時代を変えたとは思う
       殆どの漫画家が鳥山の画風や演出方法に影響受けてるだろう
       
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 09:09
     • ID:RfxaAdL70
     • 手塚治虫が何とか追いつこうとしていたディズニーでしょう
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 09:19
     • ID:Z6RZPIEe0
     • 大友克洋は画力は天才だろうし、
       デフォルメすべしの漫画から、
       一時期、かなり多くの漫画やイラストが大友克洋風の絵柄になって、
       今のような細かい書き込みリアル系の絵柄になったから、
       かなり漫画に影響は与えてる。
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 10:26
     • ID:DX11gsmH0
     • >>342
       意味不明
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 11:00
     • ID:DX11gsmH0
     • >>263
       23の基準なら、永井豪が、松本零士やら鳥山明どころか、藤子不二雄より遥かにが引っ付いて上だよ。
       
       主要作品とそれにインスパイアされた作品を年代で並べてみろ。
       マジンガーZが搭乗型巨大ロボットの祖、キューティーハニーが美少女ガチバトル物の祖、デビルマンが影のある孤高ヒーロー物の祖だぞ。他もある。
       
       複数のメジャージャンルの祖になってるのは、手塚治虫、横山光輝、永井豪、藤子不二雄、赤塚不二夫だけ。つまり23の基準なら、この5人（グループ）。
       
       なお言えば赤塚不二夫は2ジャンル（バカボン·おそ松さん系ギャグと、魔法少女モノ）だから、格落ち。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 11:36
     • ID:DX11gsmH0
     • >>57
       よく分かる。
       芸能だけでなく、絵画や映像、下手しなくとも音楽、小説も、日本では感性系の才能は全部マンガ、アニメに行っちゃって、残りカスしか残ってないんだろうな。
388. • 388. 名も無き衒学者
     • 2021年07月10日 11:46
     • ID:EXyj7HV30
     • >>27
       石森は、サイボーグもの・ミュータント,エスパーもの、集団ヒーローもの、理科系のギャグなどのジャンルを確立したが、もうひとつ、レディズコミックの創始者でもある。昭和４３年（68年）ヤングレディ誌上に「わたしだけのあなた」を発表している。しかしまあ当時の第一世代つうか第ゼロ世代オタクは婦人雑誌にまで目を光らせていたんだな、まあ俺のことだが(笑)😅
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 11:48
     • ID:DX11gsmH0
     • >>111
       ディズニーやトム&ジェリー、のらくろなどの先行マンガ、アニメはガン無視ですか、そうですか。
       
       手塚治虫の最初期はディズニーの劣化パクり、のらくろエッセンスかけだぞ？　トップとれるかどうかはともかく、新たな手法は作りまくるだろうな。
390. • 390. 名も無き衒学者
     • 2021年07月10日 11:58
     • ID:EXyj7HV30
     • >>183
       大友が一時代を画した存在ではあろうが、それ以前の白土三平系の面々や石川球太、宮谷一彦らがどれだけのレベルに達していたかも確認すべし。
391. • 391. 名も無き衒学者
     • 2021年07月10日 12:22
     • ID:EXyj7HV30
     • >>38
       そしてまた田村信もスゴイ。しかし彼らが束になってかかっても杉浦茂に遥かに及ばぬ事実。
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 12:59
     • ID:Z6RZPIEe0
     • メビウスのジャン・ジローが天才。
       
       宮崎駿も大友克洋も彼のパクリみたいなもん
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 15:02
     • ID:e5EiR6Ty0
     • 萩尾望都
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 15:07
     • ID:CIpfwczp0
     • 藤子ｆ不二雄
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 16:16
     • ID:h3T8G.g00
     • 漫画の登場人物の「天才」を語るバカ話を期待して開いたら漫画家の話だったか
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2021年07月10日 23:45
     • ID:gL7AEPJs0
     • この程度のスレと言っては些か失礼だが、現代日本において望月三起也の名前すら知らない自称評論家が多すぎて呆れるわ、嗚呼
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2021年07月11日 00:41
     • ID:5eyNppxZ0
     • ＞鳥山明は編集者のおかげのストーリーだし
       あんまりそうは思えないが、サイヤ人やナメック星編って誰が考えたんだろ
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2021年07月11日 17:41
     • ID:rqQC2xmr0
     • >>362
       一人でアイデア出し続けたって事は無いやろ。
       たぶん編集さんやアシスタント、ファンからの意見なんかを参考、ヒントにしてるはず。
       それにあの手のアイデアは、すでに誰かがやってる。(舞空術はスーパーマン、スカウターはゲームの画面)
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2021年07月11日 17:57
     • ID:rqQC2xmr0
     • >>240ドン・ドラキュラを知らんのか？
400. • 400. 名も無き陽キャ
     • 2021年07月11日 23:31
     • ID:72.3nu2V0
     • 手塚治虫の天才たる所以ってただの漫画家がブラックジャックや火の鳥みたいな、なんでそんな哲学や技術まで知ってるんだみたいな所だろ。
       明らかに人として天才だあれは。なぜ医者レベルであんな話をかけ、なぜあんなブッタや火の鳥みたいな深く哲学的な話をかけるのか…。天才だろ笑
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2021年07月13日 18:47
     • ID:wv0W8Li70
     • うまく言えんがすごいと思ったのは
       伊藤淳二、漫☆画太郎、永井豪、楳図かずお
       素直に凄いと思ったのは藤子・F・不二雄
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2021年07月14日 13:09
     • ID:KD28GvqT0
     • お目目キラキラの美少女を普及させたということから
       手塚治虫だ最強だと思う
       
       で、
       手塚にお目目キラキラの美少女を描かせたのは
       宝塚歌劇団
       この点、ディズニーの影響は小さい
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2021年07月25日 16:32
     • ID:yNdIDnvE0
     • 和月の性嗜好は作品や天才性とは関係無い
       それが京都編以降の原作をアニメ化できない理由にはならない
       
       日本のチャンバラを作って欲しくないんだろ？
       天草四郎の西洋の方が上認識の説教シーンなんぞ入れやがって
       どこの命令か一目瞭然なんだよ
       そこにもってきて和月のスキャンダルとか、作者嵌められたとしか思えん
       
       
       
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2021年07月25日 16:42
     • ID:yNdIDnvE0
     • 上でちばてつや挙げてるヤツいたが逆だろ
       ちばてつやが天才なら他の作品もヒットするはずだが
       結局ジョーの名声に乗っかった作品しか出せてない時点でお察し
       
       梶原一騎が天才だろ
       1期のジョーは主人公としては未だに有り得ないレベルの個性だった
       特に１期の最後のジョーはまさしくジョーだったらこうする、という展開で、梶原の天才性にびびったよ
       ちばてつやがほとんど描いた2期のジョーはキャラ自体もストーリー展開も陳腐になった
       人によっては２期のジョーは文明人になったというがＷＷＷ
       ジョーに入れ込み過ぎてジョーを無理やりヒーローに爆上げするとか、ジョーもどきでしか無かった
       作者の個人的な生活や交友関係は天才性とは関係ないんだよ
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2021年07月25日 17:14
     • ID:yNdIDnvE0
     • 手塚治虫は建国の父って立ち位置
       天才は富樫、青山、葦原大介
       大物は永井豪、藤子不二雄、鳥山、やなせたかし、尾田、諌山、松本零士、荒木、岸本、石ノ森章太郎、高橋和希
       原作者としては梶原一騎
       
       天才とは、個人的に頭脳が天才なのであって、影響力や売り上げは別
       日本の漫画界を支え、日本だけではなく世界に影響を与えた功労者は、手塚先生と大物にカテゴライズした各先生方だ
       
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2021年08月01日 02:02
     • ID:dItpnBpV0
     • 俺の中では候補が手塚先生と藤子・F・不二雄先生なんだが、漫画の天才というなら俺はF先生を推したい
       几帳面で精緻かつ閃きに溢れた作風が好き
       手塚先生は良くも悪くも少し粗いのと説教臭いんだよなぁ
       手塚先生は漫画以外に何かやっても成功しそうでバイタリティと才能に溢れた傑物というイメージだ
       そういう人がたまたま漫画に興味を持って傾注した、というのが手塚だと思ってる
       対して、藤子F先生は漫画に超特化した人な気がするんだよな
       A先生によればF先生はいわゆる社会不適合者だったようだし
       まぁ実際誰か一人を決めるなら手塚先生になるんだろうが、F先生の一人のファンの意見として書いとくわ、どうせこんなの誰も読まねえだろうしな
       俺的には岩明均先生や青木雄二先生、荒木飛呂彦先生や福本伸行先生や迫稔雄先生も独自かつレベルの高い作風で読者を魅力する天才漫画家として認識しているのだがざっと見た感じ名前挙がってないな
       みんな、実は漫画読んでないだろ
       せめて有名どころの漫画は全部読んでからこういう議論に参加して欲しいな
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2021年08月03日 23:16
     • ID:Gc9V.pt80
     • 時代時代で評価が変わるから難しい。
       要は、その時代その時代、てっぺん取ってる人は、確かに天才という事は、誰も否定できないと思う。ただし時が過ぎれば、一時代の天才と言う枠に収まってしまうと思う。そう考えれば、まんが創成期・所謂、ときわ荘世代の作家さんは、昭和平成令和と来ても、まだ語られている点から別格と言っていいと思うけどね。昭和後期に出てきた世代も、凄いと思うけど、鳥山氏とかは、現役なのに現役とも言えず、正直、DBは、次代のタイミングが良かったという部分が強い気がする。Drスランプの方なら個人的にも、評価するけどね。
       
       あと天才の中の天才と表するなら、一作二作と言った数作で来ている人をどこまで評価するかは、微妙。
       そう言う意味でも、ときわ荘の面々は、ある意味別格（もちろん、あれだけのメンツが、集っていて、アイデアの共有があったことも勿論あるだろうけどね）。藤子不二雄氏は、二人だったけど、どれだけの作品を残したか、石ノ森章太郎氏は、どれだけのジャンルの作品を描いたか。
       
       その中でも、手塚治虫氏その人、あの時代に医師免許も持っていて、漫画家である。手塚治虫全集をみれば、神と呼ばれるのも理解できるのではないでしょうか。
       ただ、個人的には、手塚先生は、短編もしくは、単行本1巻～2巻程度の中編作家と言う評価をしている。3巻以上の長編は、中弛みして途端に面白さが色褪せていく（BJのような一話完結物、火の鳥のような中編連作は除く）そういう意味では、長期長編連載を面白いまま続けるのは、凄いと思う。最近で言えば、藤田和弘氏や浦沢直樹氏のように、読みごたえと面白さを最終話まで続けるのは、一つの天才だと思いますし、その両氏は、一作のみと言う訳ではなく、何作もの長編描かれてますからね。
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2021年08月03日 23:37
     • ID:Gc9V.pt80
     • それと上でちばてつや氏を評価しないみたいなこと書かれてる人もいるが、ちばてつや氏は、何も、あしたのジョー一本だけの作家ではないと思います。
       他にも、評価されるべき名作はいくつも描かれてます。ただ、時代時代の流行にあった作風ではなく、泥臭い昭和の劇画調であるという部分は、漫画と言う枠で見た際に評価は落ちるのかもしれませんが。
       また、ちばてつや氏には、どうしても、実弟のちばあきお氏と言う不遇の天才がいたこともあるのかもしれませんね、ここで言う天才と言う中に入れるのは、あれかも知れませんが、かと言って、あしたのジョー一発だけと言われるのは、間違いではないでしょうか。そんなこと言われる貴方は、どれだけちばてつや氏の作品を読まれたのかと疑問に感じます。
       その方を酷評するなら、一通り読まれてからにした方がいいと思う。知らない作家さんのことは、スルーして、知ってる人のことを語るのが、良いのではないでしょうか。
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2021年08月04日 00:00
     • ID:riIjNI0L0
     • 五月雨に投稿して申し訳ない。
       最後に、最近の作品だって色々と読んでいるつもりだが、手塚氏や藤子F氏、それぞれの短編集を読み漁った時の感動、石ノ森氏の作品群を読んだ時の驚きと言うのは、今でも忘れられない。
       令和の時代からみたら、古臭いと言われてしまうかもしれないが、それでも、古典と言われても、この時代に読んで十分納得できる作品だと思います。もちろん、昭和の当時の時代背景があるので、古臭くなるのは仕方がない。
       （だって、あの当時、21世紀（今現在のことですが）は、物凄い未来で、車は普通に空を飛んでいるもので、二足歩行のアンドロイドが自立思考して、人の生活のサポートすると考えられていた時代なのですから）
       
       それでも、私は、誰が最高の天才作家を上げられないのは、先に挙げた三氏が別格に思えるという事もあるが、それとは別に個人的に幾人か好きな作家がいて、でも、その作家さんは早世で、こういったスレでは、まず評価されることがないという事が、暗にあるからです。
       評価されないことは、自分自身、寡作の作家を評価することを否定しているので、仕方がない事だ理解している。その作家さんが、逝かれず未だ元気で描かれたとして偉人に比肩するなんてこともない事も理解している。一時代だって、名を馳せるなんてことはなかっただろうことも、それでも、今でも、思うのは、その作家さんたちの作品の続きを、また違う作品を読みたいと思っていること。
       
       万人が認める史上最高の作家なんて、くそくらえだ。
       自分一人だけが認める作家の作品を読めれば、それでいいじゃないかと心のどこかで思っているからかもしれません。
       
       みんながみんな、それぞれ、自分の心の中に史上最高の漫画家を持つ、それでいいのではないでしょうか。
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2021年11月28日 01:48
     • ID:qCPBCJB40
     • >>402
       違うわ
       手塚の美少女キャラはどう見てもバンビの女化だろ
       ディズニーに影響を受ける前の絵は目がだだのくろまるだったり
       宝塚歌劇団の影響だけであんな劇的な変化は絶対に起きない
       それまでの日本の人物絵に全くないセンスで
       あそこまでのブレイクスルーは外からの新しいセンスの
       影響を受けないと有り得ない
       日本古来の雅楽や民謡が西洋音楽を知らずに
       いきなりロックやポップに突然変異するぐらい有り得ないこと
       そもそもキラキラお目目の美少女キャラ完成させたのは
       高橋真琴だろ
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2021年11月28日 02:04
     • ID:qCPBCJB40
     • >>370
       海外の売り上げで計るならアベンジャーズよりヒットした
       日本漫画原作の映画なんて一つもないけどな
       そもそも日本の漫画がこれだけ成長した要因の一つは
       SFやファンタジーなどハリウッドが実写でやるようなことを
       予算などの関係で全部漫画で表現してきたことが大きい
       その流れは手塚がいなくても変わらなかったと思うし
       アメコミと同じにはなってなかったと思うぞ

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