1: らふたん ◆uGdyo35TFRm4 2021/08/22(日) 13:27:16.01 0
豊臣秀吉だよな？
豊臣は明智と同じ中国～近畿への派遣
知略に優れた毛利の力を借りて作戦を決行
毛利と豊臣で明智を本能寺に誘い込み最後に明智を殺して口封じ
Honnoj


2: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:29:05.08 0
世の中には知らない方がいいこともある
あまり深入りなされぬ方がよいかと



3: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:29:53.77 0
時代の空気



4: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:31:54.82 0
朝廷



6: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:35:02.44 0
去年の大河ドラマでは駒が黒幕



8: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:35:52.10 0
秀吉は怪しいわな
信雄や信孝といった信長の子供を差し置いて
秀吉が織田家を乗っ取ったんだから



10: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:38:03.28 0
毛利では本能寺の変を知って秀吉との和睦をやめて追い打ちするべきって
意見が分かれてたらしいから毛利とグルは無いだろう



12: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:38:59.32 0
明智光秀って本当は生き残ったのかな



15: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:40:06.88 0
>>12
生存して天海になった説とかあるな



26: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:43:42.40 0
>>15
それは年齢がまったく合わない
光秀本人ではなく明智一族の誰かという説が濃厚



62: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:35:49.46 0
>>26
光秀の長男が変後どこでどうなったかの記録が一切残ってない
これは異常なこと
親子二代で天海を演じたと言うなら符合する部分はある



13: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:39:36.72 0
秀吉が黒幕の創作って何がある？
信長協奏曲とか途中までしか読んでないけど流れ的にそうなりそうだったけど



20: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:41:10.01 0
>>13
へうげもの



14: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:39:51.65 0
実際のところ明智光秀が何の考えもなしにノープランで実行したんじゃないの



19: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:40:34.01 0
>>14
ノープランでいきなりやっても家臣がついてこないだろ



79: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 16:16:28.88 0
>>19
下っ端はついていってビックリだったと



16: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:40:15.74 0
まあ秀吉だろ
中国大返しとか知ってなきゃ不可能



18: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:40:24.62 0
光秀単独の謀反
処分をヤラれる前にヤッたというヤツ



23: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:42:25.72 0
明智光秀天海説は事実じゃないんだけどねたとしておもしろい



29: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:45:53.49 0
三国志の張飛を暗殺した部下と同じようなもんじゃないか
恐れるあまり殺した



31: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:49:18.19 0
味方してくれると思ってた細川中川筒井がことごとく
え～？聞いてないよ～でそっぽなんだから光秀単独だろ



32: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:49:28.85 0
細川は大昔から平気で裏切るんよな
石原慎太郎頼っておきながら田中派に入ったり
武村と組んでたはずが小沢に乗り換えて総理になったり
本能寺も細川幽斎黒幕はあると思う
んで思ったより光秀が人気ないんで秀吉に乗り換えた
関ヶ原では今度は家康に恩を売る



33: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:49:39.17 0
小学生の時なんかに書いてあったんだけど

信長が家臣に饅頭を配ったときに明智光秀には饅頭3つしかあげなかった
あーケチー3つ？ひでー
これで恨んで本能寺の変を起こした

っていうので名前を覚えた



34: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:49:46.18 0
黒田孝高



35: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:50:09.89 0
その後の展開から逆説的に辿って行くと秀吉黒幕説が1番しっくりくるが
証拠が無いので立証しようがない



36: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:51:30.68 0
家康説はないの？



39: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:56:27.20 0
>>36
家康も明智軍に殺されかかってるから無い
有名な伊賀越え



45: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:02:51.01 0
>>39
あれは一種のアリバイ工作みたいなものとかと聞いたことあるが



37: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:54:02.27 0
ねぇよ
秀吉が信長に心酔してたのは間違いないしタイミングも悪い



38: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:55:31.31 0
秀吉は知ってた
知ってたのに止めなかったのは何故か



40: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:57:00.70 0
明智光秀は信長本人だろ
信長は影武者



41: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:58:14.88 0
>>40
信長協奏曲かよ



42: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 13:59:02.74 0
最近じゃ毛利黒幕説ってのも有力候補の一つらしいな



43: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:00:04.09 0
秀吉黒幕説の創作で一番納得したのはへうげものかなあ
利休も莫大な恩恵受ける訳だし



46: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:04:49.88 0
家康は本能寺の変で大して得してないからな
どう考えても信長に取って代わった秀吉が一番怪しい



48: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:16:07.14 0
日本の戦国時代は甘いよな
降伏した豪族を部下に引き入れてもいつ裏切られるかわかりゃしない



51: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:26:23.49 O
秀吉は何か非常事態が起きた時にいち早く知れるよう京都との間に独自の伝令要員を常に配置していたとこないだテレビで言ってた
一昔前まで定説だった明智が毛利に向けた伝令が間違って秀吉側に行ってしまったのは後世の創作
つまり秀吉は京都で何が起きてもおかしくないと常に考えていたと



52: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:26:34.88 0
光秀っていかにもキャリアっぽいし
秀吉は叩き上げノンキャリの代表みたいなもんだもんな
気は合わないだろうなと思うよ



53: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:31:03.61 0
黒幕なんていないが正解



54: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:33:24.38 0
黒幕がいなかったとして光秀は誰の後ろ盾も無く独断でそんなことやれるだろうか



57: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:34:40.69 0
>>54
余裕で出来るんじゃないか
当時の光秀は織田家でナンバー2とか3とかいうポジション



55: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:33:33.72 0
本能寺の変でまさに日本の歴史が変わった
変が無ければ信長か信忠が天下統一してただろう
そうすると江戸に幕府が開かれることもなく今のように東京が首都では無かった



56: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:33:48.03 0
裏切りが当たり前だった戦国時代はとりあえずやってみよう
裏切られたら終わりだけどみたいのがいくつもあったんだよ
あの関ヶ原だってそう
本能寺の変もとりあえず親戚の細川藤孝が京都にいるからやってみたんだと思う



58: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:34:51.19 0
後ろ盾というか部下の間でもそんな空気になってたんじゃない
朝廷や公家も



59: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:35:11.23 0
もし独断でやれるとしたら大義名分がある場合だ



61: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:35:38.32 0
ただ単に信長に恨みを晴らしたかっただけの謀反で
光秀自身が天下を取りたかったからとかではないだろう



63: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:37:25.48 O
当時の織田家臣の序列イメージ

柴田 丹羽 滝川 秀吉 明智 池田



65: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:40:43.41 0
秀吉は跡取りが信長の子なんだから潰される心配がないから
このまま信長の天下で終わっていいよなのに黒幕とか



66: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 14:43:48.37 0
何気に織田家の連中は関ヶ原で西軍についたの多いんだよな
んで家康に改易されてる



69: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 15:23:19.01 0
諜略の結果なら何らかの証左が発見されてる気がする
ここまで謎ということは深い考えなしで光秀がキレただけなのかも



76: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 16:03:26.56 0
調べたら信長って天下取る前に死んだんだな
有名だから天下取った人かと思ってた



83: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 16:55:00.90 0
>>76
信長頃の天下って京都の御所あたりの一部を指してるという話もある



78: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 16:11:37.82 0
秀吉が天下を取れたのは毛利重能という数学者を起用したのが大きい
軍略に初めて数学を駆使したのが秀吉

ということは明智光秀の動きも和算家の計算どおりだったか



81: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 16:18:54.83 0
そら禿げを馬鹿にされたら怒るよ



91: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 17:51:58.56 0
織田軍と明智軍を疲弊させて
どちらが残っても滅ぼすつもりだったのだろう
中国大返しなんて無理ゲー過ぎる



92: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 18:21:05.67 0
秀吉は織田家あっての地位だからそれを失う危険は犯せない
それにもっと近くに信孝丹羽がいたから先を越される可能性もあったし



97: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 21:28:10.91 0
秀吉は　毛利の使者を「偶然」捕らえていち早く本能寺の変を知ったらしいけど
偶然なのか分かってて｢事実」を確認して計画実行に移ったのか果たして



98: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 21:34:42.84 O
毛利への使い云々は一昔前までの定説で後世の創作の可能性が高い
京都との間に独自にリレー形式での伝令要員を常に配置していたというのをこないだテレビで言ってた



101: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 21:41:26.65 0
麒麟が来るでは　いろんな人達が十兵衛をけしかけてたよ
時の帝　正親町天皇も｢信長をしかと見届けよ」って忠告していた
駒も秀吉も家康も公家も「やれ」って圧力かけてた



108: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 22:47:58.57 0
>>101
そんな感じだったと思うわ
日本の雰囲気で流れていくっていうのは今も昔も変わらないんだろう



102: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 21:55:44.74 0
秀吉黒幕って言うけど　光秀ってあんな扱い受けてても
一応織田家中でNo2に近いポジションで　秀吉に武功は負けてても家臣な訳ではないだろ
汚れ役をやって秀吉に美味しい所全部持ってかれる可能性くらい考え付く頭脳持ってるはず



103: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 22:14:18.04 0
明智は当時結構な年齢だったので痴呆説まである



109: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 22:48:15.23 0
朝廷が光秀に命じた

時は（土岐）は今　天（天皇）が下しる（命令）　五月かな



111: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 23:17:56.63 0
秀吉説は絶対にない
なぜなら秀吉には実子がなく
信長の息子の羽柴信勝を養子にしているから
信長にしても自分の息子が後を継ぐのに秀吉を追い詰める理由がない



113: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 23:40:26.32 0
本能寺の変後の対応も含め考えると突発的なものでしょ
そもそも京都周辺に兵がほとんどいなくて光秀だけ軍があるという超特殊な状態を意図的に作れるのかって話
千載一遇のチャンスが来たからやってみたってだけだろう



117: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 00:05:54.60 0
>>113
いや朝廷が命じたんだよ
松永久秀じゃあるまいし今だ！って裏切らんよ
光秀が主君裏切るんだから主君以上の存在に命じられたと見るべき



119: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 00:21:38.87 0
>>117
足利義昭説はどう？
かつて仕えてた事もあるわけだし　信長包囲網に乗っかったという状況も納得できるし
そうなると毛利とも関係してくるかもしれんが



120: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 00:27:01.25 0
>>119
将軍のもとから自分で離れていったのは光秀だしな
麒麟が来るではそれっぽい演出があったけど自分的には可能性低いかなあ
将軍より地位が高いのは朝廷になるし朝廷くさい

まあ一回将軍から離れたけど信長を討つために
もう一回担いでみるかってなった可能性も否定はできないけど



114: 名無し募集中。。。 2021/08/22(日) 23:50:48.67 0
京都御所と本能寺って妙に近いんよね
御所になら数千人の兵を信長に悟られず待機させておけた説



118: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 00:14:20.12 0
もし秀吉や家康が黒幕で光秀ははめられただけとしたら光秀はそれを最大限利用するしな
しなかった時点で光秀の意思で信長を討ったと見るべき



129: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 02:01:56.95 0
俺も秀吉かなと思うわ
細かい所見ると解らなくなるけど
関ヶ原の戦いで織田は徳川についているんだよ
そして豊臣は完全に根絶やしにされている
織田と徳川は元々戦友だし
徳川が織田の敵討ちに一役かったと思えば流れはスムーズに見える
明智光秀は口封じで豊臣から殺されたと
では何故豊臣は織田を根絶やしにしなかったのか
其処まで完全に掌握出来なかったし有力後継者を追い落とせば実質的に取って代われると思った
織田は豊臣から更に追い討ちをかけられない為に徳川を頼った
あくまでも推測では有るが



130: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 02:21:23.87 0
関ヶ原では東軍についたのもいるけど織田家の主流の秀信と信雄は西軍だぞ



131: 名無し募集中。。。 2021/08/23(月) 04:53:25.01 0
秀吉が係わってる説も不可能ではないが　相当なリスクを覚悟しないと出来ないよ
信長を討ち取るだけならともかく　自分が織田家に取って代わる目的だと更に難易度上がる
もし光秀が利用されて見捨てられたなら　やられる前にその事を周囲に暴露して回らないのはおかしい



転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629606436/
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