コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:32
   • ID:iky8oag30
   • 分からないヤツには一生分からんよ
2. • 2. ななしさん＠スタジアム
   • 2021年09月12日 22:32
   • ID:2.5qnm550
   • でもお前無職じゃん
3. • 3. 金ぴか名無しさん
   • 2021年09月12日 22:33
   • ID:o2AXkP8I0
   • これ何か創作したことがある人間ならほとんど全員がわかる感覚なんだけどな
     何も生み出してこなかったんだろうなこいつは
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:35
   • ID:Qv.Zd8PY0
   • それでコイツの職業はなんなのさ？
     勝手に動こうがなんだろうがキャラと物語を生み出せるプロ作家の方が立派よ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:37
   • ID:whCc2N7K0
   • >>3
     いやいや
     ちょっと創作かじっただけの凡夫の感覚と天才の感覚をいっしょにするなよ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:38
   • ID:whCc2N7K0
   • 創作者の視点は突き詰めると神じゃないんだよな
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:38
   • ID:Rlz2fNTr0
   • 効率厨こじらせた感　
     作品創りはお前の頭で想像できるような方法だけじゃないってことだよ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:39
   • ID:hZD2DEiY0
   • 寝る前に妄想とかするとキャラは勝手に動くやろ
     そんな感じなんやろ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年09月12日 22:40
   • ID:yQA4FpuE0
   • お前はネットで悪口書き込むしか出来ないじゃん
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:40
    • ID:MdXjPrCG0
    • 要するにコイツが言葉を額面通りにしか受け取れないだけの話だったと
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:41
    • ID:hSPkleor0
    • 「キャラクターが動きだす」＝「素人妄想でもストーリーを描ける設定が作れたから仕事が楽になった」
      スレ主みたいに理解力の低いやつは大変だな。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:42
    • ID:DtwZUY5f0
    • 単なる嫉妬じゃん
      自己正当化するための方便だろ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:43
    • ID:0vcGVAWD0
    • 天才の話を凡人に理解できるわけない定期
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:44
    • ID:BlY.F0b00
    • サンドリ風に言うと
      ゴチャゴチャうるせー、面白くなりゃ細けーことはどうでもいいんだよ
      練った案でも受けがいまいちでテコ入れなんか漫画じゃよくあることだぞ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:44
    • ID:MdXjPrCG0
    • >>5
      横から失礼
      凡人天才問わず同じような現象を感じられるんだったらそれでよくね？？
      何かを生み出してるだけ偉いと思うんだ俺は
16. • 16. 金ぴか名無しさん
    • 2021年09月12日 22:45
    • ID:PvHa0LiH0
    • 実際今書いてるキャラがどういう奴なのかがちゃんと把握していればこういうシーンではこう動く、こういわれたらこう返すって見てる方でも何となくわかるだろう、描いてる本人なら猶更だよ。
      筆が乗るってのはこういうことだと思う、創作活動をやってみればわかることだよ。
      やれば分かる、やらないと一生分からん
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:45
    • ID:.Jf3rZ6g0
    • 会話シーンはわりと勝手に進んでいくことが多い
      そして思いもしなかった情報が出てきたりする
      あれはほんと意味が判らん
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:46
    • ID:EKjzLtW90
    • ハルヒの作者「キャラが勝手に動いてしまったせいで書けなくなった」
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:46
    • ID:Yzeb6k7a0
    • 一文を変に解釈せず、ちゃんと文脈を理解しろよ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:47
    • ID:ViEa2t.q0
    • 途中から主張ブレまくりでただただ自分を凄く見せたいがために批判したいだけになってるの草
      自分のキャラクターが稚拙で尻すぼみになってるやん
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:47
    • ID:fmMgfLsU0
    • なんかここ2,3年でこういうバカが自分の器で決めつけてるようなまとめ増えたな。露骨なコメント稼ぎなんだろうけど不快
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:47
    • ID:d8Nk8IVn0
    • >>3
      これ程痛々しい知ったかぶりの書き込み久しぶりに見たw
      
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:49
    • ID:yt0UORbj0
    • またゆとりが痛々しい恥ずかしいスレを
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:50
    • ID:apJcoLD30
    • 何この頭悪そうなスレ主
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:50
    • ID:d8Nk8IVn0
    • 創作齧った人なら誰でもわかる感覚とか言ってる知ったかぶりするバカが沸いてて笑える
      
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:51
    • ID:o4VUlfSO0
    • 小学生が建てたようなスレばっか取り上げてんな
      サイトの民度が落ちて徐々に荒れていくだけだから止めた方が良いのに
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:51
    • ID:D6ZPvoCA0
    • 海外モノ映画（ドラマ）は複数の脚本家が作り上げるからやろ
      国内でも連ドラなんかは話毎に脚本家が違うから設定ブレブレになるし
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:52
    • ID:ZSmlGnR00
    • いわゆる筆が滑るってやつ。
      意図的な２次創作行為あたりがその最たるものなんだが、確かにプロ作家としては褒められたものではない。
      自分が創作したキャラクターに過剰な思い入れのある作家に賢著な現象だとも。
      解り易く区分すれば、理系の作家は原作者向けで文系の作家は作画者向きじゃないかな、漫画的には？
      とにかく創作行為ってのは、脇道ふって道草くってるのが一番楽しいんだから仕方がない・・・杓子定規なプロットなんぞ糞くらえでございますよ、フィクションも実人生も、皆々様方。
      
      
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:52
    • ID:5cSbhTw10
    • pixivで作品作りしてるんだけど勝手にキャラが動くことはマジである。でも勝手に動く時はだいたい良い感じに仕上がるので悪いこととは思ってない。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:55
    • ID:goId4Nuf0
    • なんかこういうのにいちいちツッコむのって、面白くないピン芸人みたいだなって思った
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:56
    • ID:KT4f5Btj0
    • 実際これ言ったの誰だよ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:56
    • ID:dRHMXsx70
    • ライバルキャラの葬儀が開かれたり、推しキャラの扱いに不満だと脅迫されたり、人気投票で台詞が増えたり、web版にはなかったキャラの人気が出たりすることはよくあるよね。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:57
    • ID:NCji3hf.0
    • >>16
      概ね同意だけど、見る方でもわかるのかやらなきゃわからんのかどっちだよ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:58
    • ID:j.GJOW490
    • シドフィールドって脚本家もキャラクターがストーリーを作るタイプの脚本はとっ散らかって収集がつかずコントロールできていないから結末とプロットポイントはしっかり抑えないといけないって言ってたな。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:58
    • ID:u79oNuHb0
    • 富士鷹ジュビロとかはそんな感じと聞いた。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 22:58
    • ID:IwzdrWHp0
    • 具体例
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:00
    • ID:A7AbwVLW0
    • 意味合いは「筆が乗る」と同じなだけだ
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:01
    • ID:Pxr.T0c80
    • まぁこれ言ってる漫画家や小説家のストーリーって必ずとっ散らかってるしな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:03
    • ID:5Duqufzj0
    • 水島御大やん。凡退させる気だったけど筆が乗って上手く描けたからホームランにしたことあるって聞いた。岩鬼正美なんてストーリを勝手に引っ張るキャラ筆頭だな
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:03
    • ID:hqRbUftE0
    • プロのクリエイターって自分は何かを生み出してるって主張しないよね
      
      生み出すどうこうに執着するより自分が作ってる物はどうなのかに苦悩してその出来で勝負するから読んでくれる観てくれる人に対して見当はずれのマウントはとらない
      
      自分は生み出してるってそればかりに執着してる人って
      誰の心にも響かないゴミをネットにばら撒いて汚染してるだけのクリエイターにあこがれてる無能だけだよ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:04
    • ID:3DPxLv670
    • 物事には全て理由があり原因がある
      世界がしっかりすればするほど必然的に運命が決まる
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:04
    • ID:NpjESLcu0
    • 創作活動をしたことあるやつなら誰でも経験あることだと思うんだが……
      これをおかしいと思うこと自体が創作エアプの証明みたいなもんだし、そんなやつにこんなこと言われてもって感じ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:06
    • ID:dPtlJwkp0
    • 創作者でもない>>1が偉そうに語ってもなんの根拠にもならんと思うが
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:06
    • ID:p353mDGj0
    • 馬鹿は漫画理解できる頭持ってないんだから漫画語ろうとするのやめなよ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:07
    • ID:dXX91o0v0
    • 自分に才能が無いことが認められない負け犬なんやねこのイッチは……"上"で待ってるで
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:07
    • ID:jrwTIUB70
    • んでこいつはハリウッドの脚本家の何を知ってるのか…
      よく全く知りもしないのに比較に挙げるなぁ
      
      緻密に構築されたお話も良ければ
      勢い感が大事ってお話もいいじゃない
      後者は多大なセンスが必要だけどどっちも面白いのあるよ
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:07
    • ID:m7EerZT40
    • キャラがやや暴走気味に自分を語り始めるぐらいが一番ノリノリで書ける位置なんだがなあ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:08
    • ID:piOFCKjc0
    • なんか連発で心が腐ってるんじゃないかって奴が1のスレ載せてるけど
      サイト主は疲れてんのか？
      哲学でもなんでもなくただのイチャモン、ひろゆきのなり損ねみたいな
      やつのスレなんか不愉快なだけなんだよ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:09
    • ID:..9Z97yQ0
    • 予定調和の展開しか作れない
      
      １００番煎じが良いそうやねｗ
50. • 50. 金ぴか名無しさん
    • 2021年09月12日 23:09
    • ID:ed6CFRrJ0
    • きっちりプロットは作るタイプだしキャラクターシートも作るけど
      勝手に動くって現象は確かにある
      それが良いか悪いかは判断がつきかねるが作品としてダメになるかと問われたら否だな
      いわゆるようやく魂が入った状態だから
      それを上手く扱えるかどうかは作者の技量次第だけどそれ自体がマイナスではないと思う
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:10
    • ID:1Ktue8yC0
    • 何をエラソーに
      そういう感覚を味わってから語れよ未熟者w
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:10
    • ID:MTOO8Y1H0
    • まあ話作った事無いんだろうなあ、というのはよく分かった
      ハリウッド映画はそもそも複数人で骨子を固めて、それを脚本家が物語として組み立てるスタイルなので
      全くもって見当違いな引き合いの仕方
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:10
    • ID:R1gftAXa0
    • 持っていきたい展開に合わせて無理矢理キャラクターを動かそうとするとガイジ行動したりやたら弱くなったりするんだよな
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:11
    • ID:..9Z97yQ0
    • 凡人が作る他作品の真似をした
      作品モドキなんて面白く無い
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:11
    • ID:CfE3TLWx0
    • 食えてない作家以下の何も産み出せない俗物が何を偉そうに
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:12
    • ID:aNv9oxBn0
    • 一話完結の回とか色々あるわけで、そういう時にキャラが勝手に動くとストーリーを考えやすいって事だと思うけどな。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:12
    • ID:0A7oKyZW0
    • >>22
      ハート０の人に言われてもね。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:13
    • ID:AfOks9pp0
    • 人生で一度だけ経験あるけど、驚きが強すぎて何が起きたか意味わからんかった。二、三言しゃべって終わり。
      終わってから一分立たないぐらいで全身鳥肌。
      見慣れた人形が突然しゃべったらあんな感じになるかもしれん。
      最大の特徴は、自分が今までに一度も使ったことのない言葉だったこと。
      鳥肌治まったころには忘れてしまった。
      ここで言ってるやつとはまた別のケース、かな。
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:13
    • ID:0A7oKyZW0
    • >>25
      自分でハートぽちぽちしな～。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:15
    • ID:7bHyrA4i0
    • 「お前らだって、自分の感情を完全にコントロールできないだろ」で済む話。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:16
    • ID:vqrno2Gv0
    • この1ガすぎない？
      人権がもったいないわ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:16
    • ID:7uICSMPX0
    • キャラが勝手に動くって言葉
      担当編集から口を出されないようにしてる言い訳なんじゃないかなって思う
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:16
    • ID:IsJlvxKR0
    • >>41
      そのしっかりした世界に沿ってキャラが
      動いて行くって話？
      解釈違いならごめん
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:16
    • ID:OTLGdDRT0
    • デビルマンで終了する話
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:18
    • ID:KZBWvC5.0
    • 「キャラクターが勝手に動く」のを文字通りに受け取るアスペ。
      コントロールできないのではなく描くのが楽になったんだよ。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:18
    • ID:3mw9WOtT0
    • いくら念入りにキャラやプロット作っても描き続けていくうちにもっと良いものや粗さが出てきてそれを修正していたらごく僅かな歪でどんどん変わっていくもんだよ
      今まで練りに練ったストーリーや展開をより良く上手に崩すほどキャラが動きだすのをそういっているに過ぎない
      映画はそもそも俳優の個性とかもあるからそこまで滲み出る個性を決められるわけではないしね
      
      最初からそれが作れているならもうその人は人の領域には居ないよ
      
      少しでも創作したことがあるなら分かりそうなもんだが、そこまでのレベルに行けなかっただけかそのそもやった事すらないのか
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:18
    • ID:ASb4ELcx0
    • 口に出していっちゃうのは確かにちょっと気持ち悪いけど、キャラが勝手に動き出すこと自体は別にいいんじゃないの
      活き活きした感じ出そうだし
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:18
    • ID:NWoLkFPz0
    • キャプテン翼の作者が日向だか岬がめっちゃ頑張るんですよー
      とか言ってたな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:18
    • ID:NEfFVA4M0
    • >>13
      こいつは凡人どころか土俵にすら立ってないだろう
      漫画ばかり沢山読んで知った気になってるだけの素人
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:19
    • ID:.2b5PeuY0
    • 海外信仰者の痛さがエグい
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:19
    • ID:zNycVnFs0
    • ハリウッドは〜
      ハリウッドは〜
      
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:20
    • ID:F5BGPiyO0
    • 何も書き始めていない段階でキャラが完全に決まってると思ってるやつおりゅ？？映画ならともかく連載漫画は完全に計算するのは不可能でしょ
      スレ主完璧主義すぎて何も生み出せなそう
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:20
    • ID:KuVgroY70
    • こういう日陰でさもわかったかのように
      物事を語ってる奴らより
      下手でも太陽の下で作品書いてる人、しかも、
      それで食えてる人のほうが人間として
      価値があるよね
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:20
    • ID:xB.6s7DY0
    • 物語のトリックスターって意味でしょ。
75. • 75. 金ぴか名無しさん
    • 2021年09月12日 23:21
    • ID:kaJuzUNY0
    • 物語って大きな流れは別として、細部については最初から論理的にカッチリ決めて作れるものじゃないでしょ？
      それで予め決めておいたキャラクターに無理やり話を合わす様に書いてもリアリティの無い話が出来上がるだけだよ。
      物語をコントロールするというのは、最初に決めた“合理性の無い”キャラクターの性格に固執することではなく、このキャラクターならこう行動するだろう、という合理性によって物語を進めながらも、当初のゴールに向かって話を動かすことが"コントロール”でしょうに
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:22
    • ID:6TQzxy8Y0
    • >>22
      別にフィクションじゃなくても、企画書でも論文でも、行き詰まってきた部分が突然スルスルと「こうすればいいのか」と直感した時のことだろ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:22
    • ID:ytFY.WAs0
    • こんなのにマジレスしてる暇があれば実生活頑張れよ…
      と思う週末の酔っ払いおじさんであった
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:24
    • ID:ZSmlGnR00
    • ５８：俺も若い頃漫画描いてて、作中の分身に等しい主人公が自分自身に語りかけてきた瞬間は一生忘れられない・・・ほとんど白昼夢みたいな。
      寝不足も大概にしなきゃねえ（苦笑
      
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:26
    • ID:WaUKh4VE0
    • 書いてるうちに無意識に流れが変わるのは珍しくない
      作家や漫画家もよう言うてるし、自分もそう思うから間違いではないとおもう
      確かに破綻等で制御できなくなるリスクはあるから
      推敲とういう存在が古来からあるわけだ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:27
    • ID:1GoIbk680
    • ※25
      >>1の主張と※3の主張のどっちの感覚の事を否定してるの？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:28
    • ID:AlFZeori0
    • キャラクターがどういう人物なのかは自分の中で確立していて、きっと彼らならこうする、結果こうなるだろうなあってのがスラスラと出てくるって事なのかな。
      子供の頃のごっこ遊びとか結構そうじゃない？
      プロは更に整合性が取れてて他人が思いもつかない物語に出来るのだろう。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:28
    • ID:NEfFVA4M0
    • これは俺個人の考えだけど
      キャラクターが勝手に動くっていうのは
      キャラクターの思考ルーチン、行動理念、癖、習慣とか
      表にあまり出ない設定が作者の頭の中でカッチリ定着した状態だと思うんだよね
      だから自然と会話が形成されていく
      タルパってあるだろ、あれと似たようなものだと思ってる
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:28
    • ID:dJu7LcDV0
    • かたくなに具体例を出さないな
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:29
    • ID:zBZEsToE0
    • 数時間しかないハリウッド映画と何年も連載する漫画を同列に比べて何を言ってるんだ？
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:29
    • ID:DmLhVnck0
    • そもそもプロットの段階でキャラクター設定とかはほぼ完璧に仕上げるよ。
      で、そのあと執筆段階に入るんだけど、書いてる間にもっと面白いアイディアとか面白い展開を思いついたり、閃いたりするんだよね
      その作家の思い付きがいわゆる『キャラクターが勝手に動き出す』っていうもんなんだわ
      だから別にキャラが勝手に動くわけじゃなくて、面白い展開思いついたから作者が書き足してるだけなんだよね
      スレ主は完璧なプロット組んで、完璧なキャラクターを生み出していれば、初めから最後まで付け足すことのないシナリオが生み出されるはずだ、と思ってるんだろうけど
      実際ハリウッドのシナリオライターにしても、執筆途中でも必死になってより面白くするためにはどうすればいいかを考えてるだろうから、全く書き直しがないっていうのはあり得ないんだよね
86. • 86. 金ぴか名無しさん
    • 2021年09月12日 23:30
    • ID:Ffp1gggH0
    • 漫画だけじゃなくて生産的な仕事していれば、能力の高い人（一部だけ）は必ず同じようなことを言い出すよ。
      ワイも若手の時に大ベテランさんが「〇〇が□□してくれと言っている」※〇〇←は素材です。と言った時は頭大丈夫かと思ったが、成熟して意味が理解できた。否定だけして見放した人には辿り着けないだろうね。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:31
    • ID:tyaMSwl80
    • スラスラ描けましたっていう比喩表現を言葉どおりに受け取ってしまう発達障害
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:32
    • ID:b.5g0.ky0
    • >3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/09/10(金) 19:32:34.413 ID:C0kPsjZ2a
      >なんで造り手としての未熟さをいい事のように語るのか
      v
      >ハリウッドの脚本家のインタビュー読むことあるけどそんな恥ずかしいこと言ってる人を見たことがない
      
      
      むしろ後からプロット変更するとか
      海外の方が普通やろ
      特に海外ドラマとかどんどん設定変えて行く手法だし
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:34
    • ID:TtGaNa7k0
    • 仲の良い友達だったらこんな時に、ああするだろうな。
      とか想像できるじゃん？
      
      それのもっと凄いやつなのかと思ってたわ。
      情報が一つの漫画の中の世界観で保管されてて、
      その中のこう言うストーリーなら、こいつらはこうするこいつらはこう言う目的で動いてるから、この性格からしてこう言うことをやるみたいな。
      
      ハンターハンターが細かなストーリーや展開を決めてないのも、それぞれの立場から本気でそれぞれの目的を達成しようとするのを想像するって言ってた気がする。
      
      違うか
      
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:35
    • ID:Qlc.PELQ0
    • ちゃんと水島御大のことが挙がっていて安心したわ
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:35
    • ID:OumOag7J0
    • >>4
      そらニートでしょ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:36
    • ID:KujyV8zW0
    • ぱっと具体例はあまり思い浮かばないが、影崎由那の櫻の一番の後書きで見た。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:36
    • ID:hdB0lhgK0
    • 水島御大もそんな事言ってたよな
      これは作家の中でキャラクターに命が入り作りものじゃなくなってきたって事だと思うわ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:37
    • ID:NtJEfyxN0
    • 自作拗らせて火を着けたのが青葉くん。
      まともに作品さえ作れず難癖だけいっちょ前の素人のこの子は若葉くん。
      
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:38
    • ID:j9mNe5wM0
    • おい。管理人、タグに　痛い　をいれとけよ。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:40
    • ID:lpYWcnGo0
    • 具体例なしのクソイッチ
      あと当初の予定と変わったことをキャラが勝手に動き出したって言ってるだけだろ
      額面通りに受け取って意味分かんない主張してマジモンのアスペやんコイツ
      創作物を組み上げる段階でブラッシュアップしていくことを悪と断じて何がしたいん？設計図通りじゃないとバランス崩れるような建造物なんか創作って？違うやろ？
      拘り方まで含めてゴリゴリのアスペやん引くわ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:41
    • ID:XT.HDPqb0
    • きちんと読めば別にナウシカはブレブレではない
      世界の状況がどんどん変化して行っている中でやる事が変わって行ってるだけ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:41
    • ID:UCrKy4.30
    • ストーリーに整合性があって優れていることが前提だけど、キャラクターが勝手に動いてるのか作者の想定内で作られてるかは見れば何となく分かる
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年09月12日 23:43
    • ID:vHeOu6bc0
    • 本文106
      出た、散々ボロクソ言っておいて「悪いとは言ってないから！」って言う奴
100. • 100.
     • 2021年09月12日 23:44
     • ID:MwFrZstV0
     • このコメントは削除されました。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:44
     • ID:e5KzFtJX0
     • 漫画家にどうでもいいDMする奴ってこんな感じなんだろうな。
       ドラマとかも俳優がやってるからセリフ回しやらに深みが出るだけであって、台本は職業の羅列みたいなもん。
       キャラクターが設定の枠からはみ出してセリフを吐くし動き出すって事やろ。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:45
     • ID:C49uqsMZ0
     • 物語を完全にコントロールすることが創作として正しいという論拠がない
       ハリウッドという特殊な話をさも普遍のように語る
       
       論として未熟すぎて話にならん
       少なくとも大学もマトモに行ってないだろコイツ
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:45
     • ID:zJrATP9Z0
     • そのキャラクターの性格や設定的にどういう言動をするのが自然な流れか掴めたって事
       プロット通りに動く「お人形さん」状態からの脱却だけど、同時に予定外の流れになるからプロットを部分変更して上手く軌道修正してやる必要がある
       これが下手だとギャルゲーの主人公みたいにキャラがブレる
       
       クライアントや上司の性格から今後の展開を予想するのと似たようなもの
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:47
     • ID:azfidO9O0
     • キャラ付けができてきて、そのキャラクターがどんな行動を取るのか考えなくても浮かんでくるって意味だと思ってた
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:50
     • ID:4n1wllAl0
     • 要するに「完璧な設計図を作ってからその通りに施工すればいいじゃん」ってことか
       現場を知らない無能の言い分だな
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:52
     • ID:JuBn1iA50
     • そういや俺の友達で漫画家目指してた奴いたんだけど
       
       「いやぁ～なかなか頭の中でキャラが動き出してくれなくてさぁ～(得意げ)」
       
       って2,3年くらい会うたびにずっと言ってて
       結局ネーム一本仕上げれずに終わった奴いたな
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:54
     • ID:gZIJgJ0K0
     • マンガってか小説でも絵本でも
       お話作れるってスゲー
       
       学生の頃10回は何らかの創作に挑戦したけどお話一本も完結させられなかった
       大好きなマンガの二次創作とかですらムリだったから
       絶望的にお話作りができないんだなって軽くショック受けて諦めた
       
       中途半端な設定資料集だけできちゃってさw
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:57
     • ID:HeOdIKFX0
     • イッチのご本に感情移入って言葉はない
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:57
     • ID:rhLKgWaW0
     • アスリートがとんでもない記録出した時とかに言うゾーンに入ったってのも、通常意識とは別の部分からの命令で動いてる状態なんだけどな
       人間の意識は自分で考える部分だけど、生まれてくる思考ってのは意識で考えてる訳じゃなく、脳が先に発して来てるんだよ。
       何も考えてないのに両足を動かしてバランス取りながら歩けるし、飲み過ぎて意識が飛んでも話したりしてるのはそういう理由
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:58
     • ID:ve2earrV0
     • 誰だか忘れたけど
       作者といえどそのキャラクターがやらないことを物語でやらせることは出来ないと言ってた
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:58
     • ID:2XZaUK.f0
     • 池波正太郎クラスの作家でも似たような事言ってるしな・・・
       鬼平で密偵を死なせる展開になった時とか
112. • 112. のらねこ
     • 2021年09月12日 23:59
     • ID:qp1o.7ko0
     • 作家さんはある程度自分で話の筋を決めてから描くもんだけど、話の展開だったり読者の評判だったり編集者との打ち合わせだったりで「このようにした方が自分なりの”ある程度”より良くなるんじゃないの？」ってなるんよな。そうは言うてもまだ作家さん自身の想定内だぞ？　ってんなら整合性も取れようけど、「より良くなる」を積み重ねてるうちに作家さん自身が最初っから想定する必要性を感じなくなるんよ。
       
       例えば編集者との打ち合わせで次はこういう話の流れでどうでしょう？　って言われたら「じゃあ、それで」ってなるし、読者さんからの人気投票で誰某が人気…となってるなら「じゃあ、そのキャラ優先で」ってなる。
       
       それに加えてバトル漫画とかスポーツ等の勝負ものだったら勝った負けたで明確に差が出て負けた側が次の出演から退いちゃうから、『ドラゴンボール』や集英社漫画が典型だけど勝ち残り組のインフレ仕様にしかならんのね。テレビゲームでもRPGやってて最初の方に出会った敵が自分が高レベルになってからだと異様にザコ化するようなもん。ストーリーありきの出し物見世物がそうなると、『ドラゴンボール』が典型だけど引き延ばししまくりで作者さんがもういいやって投げてしまうんよな。そうなる手前で踏ん張ってるのが「キャラクターが勝手に動きだした」だと思うけどね。どんなもんやら。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:59
     • ID:xioJfYC30
     • キャラが勝手に動き出したように感じるほど
       アイデアやストーリーがすらすら頭に思い浮かぶってことちゃうんか？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2021年09月12日 23:59
     • ID:kUUUw6Ex0
     • 完全に管理できてるって、描く前に完成してるって事だろこれ。
       単発短編ならまだしも長編ではそもそもあり得んわな。
       つーか、ハリウッドがどうだのって言ってるけどアメリカのドラマとか知ってんのかコイツ。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:01
     • ID:2fAgnDvC0
     • ＞キャラクターが勝手に動き出すってのを嬉しそうに言うやつは未熟に決まっている
       
       ここがすでにおかしいじゃん
       ただの思い込み
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:02
     • ID:b.WY2XiZ0
     • >>59
       自演みっともないぞキチガイ野郎
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:03
     • ID:WbBjkR1z0
     • キャラが勝手に動くってのは実際にあることだと思うけど
       作者の言葉をそのまま鵜呑みにしちゃいかんでしょ
       結局は読者や視聴者が作品をどう受け取るかしかないんだから
       作者があれこれ解説、説明して実はめちゃくちゃ考えて計算して物語を創りました、だから評価してください！なんて言えるわけないんじゃないか
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:05
     • ID:2fAgnDvC0
     • >>113
       高橋留美子はそのニュアンスで言ってた記憶がある
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:06
     • ID:NWPFWwEe0
     • ストーリーから作るのではなくキャラの性格などの設定に従って行動させるのも「設定した通りに動いた」であって「勝手に動いた」ではないんじゃないか。
       勝手に動いたと言えるのは、性格自体が計算ではなく適当に勘で決められているような場合だろ。
       現実のスポーツだってたまたま同じ時代に生まれただけの奴らが各自で思い思いに活動してるのを面白がって見てる奴らが山ほど居るんだから、ストーリーなんて適当に決めた性格設定に基づいて行動させるだけでも十分だよ。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:07
     • ID:6UBSKIxR0
     • ただのポーズというか日本語の表現でしかないのに、
       そこにいちいち嚙みついてるのは本末転倒というか枝葉末節というか。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:08
     • ID:scVXFG5F0
     • ひろゆきみたいになりたいんだろ。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:08
     • ID:XTntrPkv0
     • 思ったよりアイデアが溢れ出してきたことを
       そう表現してるだけ
       創作やった事ある人間は理解し
       やったことない人間は永遠に理解できない
       やった事ない人間、もしくは創作が下手な人間が
       いくら反論しても無駄
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:10
     • ID:7I9.CyML0
     • キャラが勝手に動くってつまりライブ感ってやつでしょ。
       初めから全部台本決まりきってアイドルもロボットみたいになぞるだけのライブ見たいか？って話よ。
       作品の方向性の違いってだけじゃん。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:12
     • ID:9f99w28x0
     • キャラクターが勝手に動く＝イメージが勝手に湧き上がって止まらなくなる状態
       
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:13
     • ID:rJ.D6JlS0
     • 無産のくせにハリウッドガーってマウント取ってるのほんと不快
       
       こいつが業界で活躍してるならまだしも絶対無産だし
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:14
     • ID:ixdmQ5zz0
     • そもそも前提として、嬉しそうに得意げにそれを語ってる奴いるか？
       私の場合はそうだった。という体験談を語ってるだけの話では？
       
       最初からキャラのプロフィールをガッツリ作り込んでいる方が良い。
       っていう主張はごもっともだと思うが、
       それは作品は全て最初から計画通りに最後まで作る方が上等だ。
       という事の担保にはならん。勝手に動く論の否定の為に、
       本来別々の話を色々ごっちゃにしてるな。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:14
     • ID:oB0GP6ja0
     • BL同人作家にはわからない感覚かもな
       原作知ってたら絶対そうはならないって展開ばかりだし
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:18
     • ID:EclGWEUK0
     • ヒョーロン家だねｗ
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:21
     • ID:DQ5W9jd50
     • >>107
       書けない、途中で詰まっちゃう人って才能とかでなくてたいてい自分の中のハードルが高すぎるだけだから
       
       下手でも駄作でもいいんなら誰でも完結まで書き上げれるから
       まずはそんなんでもいいから書いて経験値つめばいいんだよ
       
       理想が高いのは結構だが
       まともに作品しあげたこともない人間に理想通りのものが創れるわけないだろ？
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:25
     • ID:GmR0tD0Y0
     • 作者じゃないけど、らき☆すたのみさおの「ヴぁ」の言い方は
       担当した声優がどう発音すればいいか迷ってた時に夢の中にみさおが出てきて、
       しゃべってくれた発音をそのままマネしたらしいな。
       演じた声優の中でキャラが勝手に動き出すって方がおもしろいわ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:25
     • ID:wFnQaaNq0
     • チャールズシュルツ「作者がコントロール出来ると思ってたけど、勝手に動き出した」
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:26
     • ID:MfWlUzqp0
     • 矢口高雄は三平くんが勝手に動くと言ってたが
       逆説的に考えて、アシがいるとはいえ週刊、月間平行連載で、取材して、あの書き込み、ほかにも釣り雑誌でコーナー持ったりエッセイ書いたり、教育関係で公演までして
       キャラが勝手に動くぐらいの勢いじゃなきゃ回らんでしょ
133. • 133. のらねこ
     • 2021年09月13日 00:38
     • ID:1fLEG.9u0
     • ※132
       んだよね。最近の作家さんは少作長編傾向だけど、昔の作家さんは気持ち悪いくらい連載抱えて本業だけじゃなく副業もいっぱいこなしてたからね。※112の書き方だと否定的な傾向があるけど実際複数のラインを抱えてアレもコレも…となってたら「キャラが勝手に動くぐらいの勢いじゃなきゃ回らん」のは、あるですよ。
       
       私も20年前に雑誌ライターしつつギャルゲーのキャラ＆台本作りや簡単なプロットこさえてたことあったけど、そのへんレベルでさえも手一杯になって回らんから後任決まったら即降りるからね？　って言うてましたわ。現代の漫画家さんでも原作者と作画者が分かれてたりするし、作家さんはそこまで万能じゃないんよね。足りない部分をどっかから間に合わせてたらそっちのが都合いいとか良くあることで、それが度を越せばパクリにもなろうけど、越さないなら別にいいんですよ。
       
       端っから分業制度を重んじてシナリオは出来る人に書いて貰えばいいと割り切ってる『ゴルゴ13』が最長命漫画になってるのも、むべなるかな、な感じ。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:39
     • ID:wur6PEQe0
     • その辺りは料理みたいなもんで、計画的に作れれば
       そりゃあ想定通りで一定だけど商売だから、その時の流行りもあって
       
       客層の好みや、外側の気温、旬の事例が混ざって
       その時その時の最適解がブレる分をプロの差配で調整してるだけ
       
       この辺が分からないと冬に思いついた、夏向け料理の方が凄いぞとか要領を得ない事になる
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:42
     • ID:s0Ags.X30
     • このキャラクターはこんな事しないな
       ってのをキャラが勝手に動くって云っただけだろ、
       未熟だと受け取るのが、何かもう説理解出来んのかコイツと思う。、話が決まっててその中でキャラクターを配置する過程しか創造を想像出来ないのか、白けるのは勝手にしたら良いが
       ね。
       １話目からそうならない。 キャラクターがある程度固まってソコに事態はどうなるんだってなるのが、キャラクターが動く、って話だろ
       
       例をあげるなら「ドラえもん」のキャラクターたちだったらこの場合どう判断するのか、どうキャラクター達は動くのか、と言う短説な説明の言葉が「キャラクターが動き出す」だと思う、キャラクターが先にある。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:43
     • ID:0fgp9ZuF0
     • アメリカの某ベストセラー作家兼脚本家が「主人公にさよならを言われてしまった」って言ってたよ
137. • 137.
     • 2021年09月13日 00:49
     • ID:TYATDcwL0
     • このコメントは削除されました。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:50
     • ID:LpmsfQfp0
     • >>129
       もう諦めちゃったよー
       すでにそんな熱もねーんだ
       若いときのように空想に入り込めなくなったし
       自分自身寂しい感じするけどな
       
       今の子たちは本当にスゲーよ
       俺はもう消費者に落ち着いてるし
       それもそろそろ卒業だ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 00:53
     • ID:sToDgqkR0
     • 勝手にっていうのは意に反してとかじゃなくて、
       書こうと努力しなくても自然と話が組み上がっていく事じゃないの
       
       こいつとあいつの関係がこうで、それぞれの知ってることはここまでだから、
       ここで会ったらこうなるだろう、みたいな構築が不要になる感じ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:01
     • ID:P0O00.U90
     • こんなもんキャラクターを上手く描けたから詰まらずに調子良く描き切れたとか、新しい着想が湧いてきてそれでオチが少し変わったとか、そういう事の比喩でしかないやろ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:03
     • ID:ijGIY.Ct0
     • >ハリウッドの脚本家のインタビュー読むことあるけどそんな恥ずかしいこと言ってる人を見たことがない
       
       役者が「このキャラこんなこと言わないよ！変えていい？」っつって筋を変えたエピソードならそこそこ見たことあるけど
       それは「話を完璧にコントロールしてる」内に入るんですかね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:15
     • ID:U1KT41hc0
     • >>46
       前作で人気だから続編にも出演決まったとか、アドリブ面白かったから元の脚本になかった展開入れますとかやってるし、典型的なキャラが動いたってことハリウッドでもやってる。
       というかキャラの造形ガチガチに決まってたらターミネーターみたいな二転三転の設定は起こり得ないんじゃ……
143. • 143. のらねこ
     • 2021年09月13日 01:16
     • ID:1fLEG.9u0
     • 作家さんや漫画家さんはある程度まで陶芸家や芸術家のような資質気質が必要だろうけど、ある程度から先は職人さんだからね。判子絵とかマンネリとか言われるようになって脱皮完了って向きもあろうし、最近の漫画家さんなら井上雄彦さんみたいに芸術志向が開花する場合もある。
       
       個人商店宜しくすべての作業を自分でやんなきゃ気が済まない人も居ようし、アシスタントにお任せして自分は研究開発(っていうか、ただの趣味遊びｗ)やってた方がいいって人も居る。人それぞれよね。
       
       最近は個人商店型で自分でやんなきゃ気が済まない系が減ってるからそれを危惧しての本スレ>>１かな？　とも思うけど、今どきは漫画でも作家さんでも、そういう人は同人誌やってるでしょ。ほんで同人界隈でも皆が皆個人商店型でもない。　スタッフに全部やらせて自分は社交(プロデュース業)してるような人もおるよ。研究開発とか資料集め・分析が好きでいつの間にか原作屋になってる人も居るし、ほんま人それぞれですわ。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:17
     • ID:grjbsIp60
     • キャラが勝手に動くって知恵を絞らずにこのキャラならこうするだろうとかが思いつく比喩表現じゃないのかな
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:18
     • ID:Vd4nqJ.o0
     • >>8
       お前は俺か
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:25
     • ID:YGMv0q190
     • 脚本書いてたけど人物とシナリオ決まったらそれにそってセリフ言ってくれるんだよ。人物が作者の手から離れるほどの長編(シリーズ物)は書いたことないから分からないけど未熟だった時ほど乱暴に動くっていうのはある意味正しいｗ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:26
     • ID:rqk7TlRc0
     • 創作ってのは作者の排泄物
       うんこを完全にコントロールできる奴なんぞおらん
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:29
     • ID:1WXz.VLx0
     • 完璧に計画通りに作ることが、より良いものを生む
       という明確な証拠がない以上、キャラクターが動き出す手法も能力としては下に見られる筋合いなど無い
       完璧な計画設定通りの人は逆にいうと、途中でより良い方向があっても気付かず曲がらんのだからな
       
       後映画とかもだけど、アドリブ否定なのかな、こいつ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:29
     • ID:KLBjRk3N0
     • １から１０まで組むのはデメリットも大きいし
       骨は考えるけど肉付けは流動的なものだと
       
       個人的には作者の頭の中のシーンを再生させるための
       泥人形劇読んだ事あるから、コントロール重視と言う考えが良いもんだと思えないな
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:32
     • ID:KvT4rzk80
     • >>4
       読者からすりゃどっちでもいいよな。
       管理できてないとか恥ずかしくないのかとか長文で何度もレス書いてるけど、
       熱弁してるこいつは一体何なんだよとは思う。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:32
     • ID:wpcMHYR80
     • >>76
       それはこのまとめの話題とは違うかな
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:40
     • ID:ETQU53lf0
     • >>144
       そうとしか思えんよな
       イメージした結果こう喋る的な
       だとしたらこいつアスペみたいな思考してるわな
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:46
     • ID:OnNx0vJ20
     • もう脳生理学で人間は自らの意思で動いていない、
       自由意志や自我など存在しないって科学的に証明されてるんだが・・・・物語を自分の自由意志や選択で書き上げたって自体がもはや科学的根拠の無いオカルトなんだぞ
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:47
     • ID:R5m5x.9B0
     • 
       わざと額面通り解釈して、
       
       「●●じゃね～か～ｗｗ！」
       
       って論法を使うのは１０代までにしとけよ？子供くん。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 01:52
     • ID:xko9EA8C0
     • >>80
       てか※43の内容だと元記事※1を否定してるのかも判らん。
       
       いい加減PC野郎は元記事※を>>で安価するの辞めて欲しいわ。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:06
     • ID:xko9EA8C0
     • >>31
       知ってるのだと首藤。
       
       てか世界観とかキャラ設定をしっかりさせた上で矛盾を突き詰められるようにしておくと、キャラが世界観に逆らうように話を膨らませてくれるのよ。
       
       特にシリーズ構成みたいに脚本を他人に預ける場合、これを仕込んでおくと預けた脚本の質が上がって楽だという。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:43
     • ID:uIwSky760
     • ド素人の1が言う事の方が正しいとでも？
       未熟だからと馬鹿にするが未熟以前の無能者が言ってもブーメランにしかならん
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:44
     • ID:bLePSj2c0
     • パトロール中の両津が1万円札が落ちてるのを見つけたらどうすると思う？
       
       作者でもないのに次の行動が予測できるだろ？キャラクターが物語りを作りだし　作者がソレを視覚化するのが漫画家の仕事。
       最近の作者のこれが描きたかった丸出しの糞みたいな展開の漫画よりよっぽどマシだわｗ　なろうとか大好きそうｗ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:46
     • ID:VdvfeHlQ0
     • >>1が「自分が想像力足りないだけなんだ」という事に気付くのはいつの日か
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:46
     • ID:vMk.twl80
     • ブレてもいいじゃん
       ブレた上で面白い作品作れるのが本当の作家でしょ
       そもそもブレることができるというのは、ガチガチに縛られず作家が舵取りできるということだし、日本のいいところでもあると思うよ
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 02:58
     • ID:.N7P3DsR0
     • いやあ、盛り上がってますねえ。
       でも、ストーリーやキャラクターを制御できない漫画家は３流ですよ３流、宮崎みたいに！！！
       
       　　ｂｙ手塚治虫
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:05
     • ID:R5m5x.9B0
     • 
       
       ＞ハリウッドじゃ脚本を競売にかけて数千万円から億単位の金を稼ぐやつがいるような世界だから、キャラクター像の作り込みでノート1冊使うような人もいる
       
       
       例えば？
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:06
     • ID:R5m5x.9B0
     • 「週刊連載漫画」と、
       「作って売り切りの映画」
       を一緒にされてもねぇ
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:13
     • ID:3wezfEbZ0
     • キャラが動き出したとは違うけど、体のポーズ絵練習とか毎日毎日描いてもしっくり来なかったのに、ある日突然見栄えよく描けるようになるあのタイミングなんなんやろ
       スポーツとかでもありそう
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:16
     • ID:QQCoSJ.40
     • >>1
       海外コンプレックスとアスペルガーを併発しているスレ1が勝手に怒って発狂してるだけだな
       こういう奴が青葉予備軍になりそう
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:24
     • ID:CsvB3mzu0
     • >>22
       ハート自分で付けまくって草
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:26
     • ID:dMpWtdH.0
     • キャラクター造形で論じたいなら、小池一夫の著書ぐらいは読んでからやってほしいし、ハリウッド脚本術系の本すら読んでるか怪しい
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 03:57
     • ID:9gR6ghB80
     • 色々書いて説明しようかと思ったけど、めんどい
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:04
     • ID:SL40xfev0
     • こうしようと考えてたけどキャラが勝手に動いてこうなった。みたいな後書きはたまに見るな。結果的に良かったから書いてるのであって、滅茶苦茶になる例もあるよなそりゃ
       好転した例だけが公表されてるならその作者は腕があると思うんだけど、未熟ってどうして思うのかわからん
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:09
     • ID:ruv7RiwF0
     • >>158
       自分も両津を最初に思い出したわ
       両津は行動原理がシンプルなのと長期連載での理解度の高さのせいなのかな？
       アレぐらいになるとAIでも動かせそうだよね
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:18
     • ID:fo3RVHMI0
     • あれこれと考え抜いた上での唯一の答えしか認めない何物でもないニート
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:26
     • ID:SL40xfev0
     • >>164
       反復練習の結果「コツ」を会得したんやね
       これ良い方向性と悪い方向性があって、慣れによる脳の麻痺でしっくりくるような錯覚に陥る場合もあるからな。奇形を描き続けてる人居るだろ
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:29
     • ID:2zed3cjl0
     • 悪役みたいなキャラづけの1で笑う
       感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな……
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:33
     • ID:eayeVvTs0
     • キャラクターを生き物みたいに思ってる奴嫌い
       なんだよ命が宿るって、命が宿ってるかのように感じさせられるほど作者の構成力や表情を描く技術が上がっただけであってキャラクターはキャラクターだよ
       
       比喩で言うぶんには良いがアンドロイドが感情を持ったみたいな感覚で言ってる奴もいるからな
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:38
     • ID:eayeVvTs0
     • 「キャラクターがこうしたいと言ったからそうした」←これ言う作家は俺も信用してないわ
       理由は最終回近づくにつれてぐちゃぐちゃになって金を無駄にした気分になるから
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:55
     • ID:eayeVvTs0
     • 犬は散歩中自由に動き回りたがるけど(人の家の塀に小便したり)それを可愛いからとか自然だからって理由で自由にさせとくのはアホってことを>>1は言いたいんじゃないの？
       
       飼い始めは可愛くて自由に行きたいところまで散歩させるんだけど、慣れてくるとペットがバテるタイミングとか分かるから散歩の距離とか掴めてくる。それがコントロール。やりたいこととやるべき事は違う
       
       子供とかも同じで"らしさ"を重視するのも大事だがらしさのために野放しにするのも違う
       
       
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 04:56
     • ID:Weecnc7m0
     • 創作をした事のない奴のセリフだな。
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 05:00
     • ID:P5ng5iIS0
     • 日本のマンガはキャラありきだし
       本屋行ってマンガの棚見てみろ。
       コミックスの表紙ってほぼ全てがキャラの顔のアップだ。
       どのマンガもワンパターンの顔、顔、顔。
       表紙だけじゃギャグかシリアスかファンタジーか恋愛かジャンルかすらわからん。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 05:01
     • ID:ZhLuXG8l0
     • 週刊連載には、「人気投票アンケート」というものがあるんだよ
       トキを絶望して歪んだ殺人鬼にしようとしたら、予想外の人気が出てしまって、それで産み出された「アミバ」というキャラがあってだな・・・
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 05:48
     • ID:b.WY2XiZ0
     • >>57
       ハートの数なんて関係無いだろw必死の話題そらし笑える
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 06:00
     • ID:w.tRzrIk0
     • >>89
       大体合ってる
       突き詰めると脳科学的な話になっちゃうんだろうけど、その辺のキャラクターを動かす為の思考回路が出来上がって反射的に動かせるようになった状態なんだと思う
       ただ世界観やキャラクターがしっかりしてないと上手く行かないし、ある程度妄想してないとこういう脳にはならないから、スレ主のように創作したことのない人間には理解出来ないだろう
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 06:53
     • ID:fs.LE9az0
     • ※161
       手塚も自身の作品解説で「途中でキャラクターが勝手に動き出して」って書いてるんだが
       『地球を呑む』だったっけか
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 06:55
     • ID:GW4k91uz0
     • アニメ化したら勝手なことしだした
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:00
     • ID:eayeVvTs0
     • 元スレからここのコメントに至るまで素人しかいないじゃねえかw
       
       素人がスレを立て、それに対して素人がこの>>1は素人だから分かってないだけといい、素人がそれを肯定したり否定したりするだけのやり取りになんの価値があるんだよ
       
       素人の言うことにも価値はあるかもしれないと言える人間だけが俺の言っていることに反論出来る
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:02
     • ID:eayeVvTs0
     • 元スレからここのコメントに至るまで素人しかいないじゃねえかw
       
       素人がスレを立て、それに対して素人がこのｲｯﾁは素人だから分かってないだけといい、素人がそれを肯定したり否定したりするだけのやり取りになんの価値があるんだよ
       
       素人の言うことにも価値はあるかもしれないと言える人間だけが俺の言っていることに反論出来る
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:03
     • ID:nBy.tkPy0
     • 友達居なさそうwwwww
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:04
     • ID:M8brEqgY0
     • 動き出した結果として物語が破綻するなら困りものだが、キャラの行動が作者の都合で捻じ曲がるのも困りもの
       矛盾した行動を取るのも人間味とはいえ、読者と作者の間で完全にキャラ観が剥離してしまったらそのキャラから魅力は失われるだろう
       そこを調整するのが作家と編集の手腕であって、完全にレールを敷いてあってもブレるのは当たり前だしそこらへんの遊びは織り込んでプロットを作るもんだよ
       特に連載作品の場合は物語の大筋となる起承転結の間に色々と話数稼ぎの物語を挟む必要が出てきたりして、そこでキャラの成長や考え方の変遷が発生してしまい大筋に影響したりする。それらのない空っぽの話じゃ面白くないから脇道とはいえ一定量はそうせざるを得ない
       それを放置して強制的に大筋に戻すと違和感があるので、話を変えるか大筋に戻すための別の話が必要になる。連載作品はそういう意味で話が歪みやすいと言える
       まあ、手塚治虫や藤子不二雄なんかは連載作品の設定なんてポンポン変えてたしそれも味として読者も楽しんでいるし、現代人が厳格な設定にこだわりすぎな気もしないではない
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:06
     • ID:nPoKHvOp0
     • >>8
       うーん、すき
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:08
     • ID:eayeVvTs0
     • 元スレのやつらもお前らも評論家気取りの一般人じゃん
       
       あの有名作家はこう言ってたとか
       アマチュアだけど俺はこう思うとか
       
       実際にプロとして物語作りに触れてるやつなんて1人もおらんやんけ
       
       スポーツ観戦しながらあーだこーだ口出ししてるジジイみたいで気持ち悪いわ
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:14
     • ID:DDWJylFw0
     • >>185
       と、素人が申しております
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:31
     • ID:HnoPAazQ0
     • こいつは何をこんなに怒ってるの？こういうイッちゃってるオタクの末路が青葉なんだろうね
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:36
     • ID:HnoPAazQ0
     • >>14
       誰？
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:41
     • ID:zQ2N.mrG0
     • 完璧にストーリーが決めた通りに運行しないとイヤってか。
       電車とか好きそうな奴だなw
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:46
     • ID:lJauf.oC0
     • 幾つかの設定を並べたら、そこから必然的にそれらに繋がる設定が生まれる。それをキャラクターが勝手に動いたって表現しているだけじゃないの？
       
       例えば、目の前に親の敵がいる、近くには銃が落ちている。大抵の場合、銃を拾って敵に向けるよな？こんな単純なものではないだろうけども、そういうことでは？
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:49
     • ID:RwIoYfXU0
     • 三年奇面組の最終巻あとがきで原作者の新沢さんが
       登場キャラの宇留千絵が勝手にしゃべりだしたとか書いてたな。
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:51
     • ID:eayeVvTs0
     • >>84
       数時間の映画でも年単位の時間がかけられていて
       その数時間で漫画数年分の売上以上の収益を得るんだよなあ……いるよなお前みたいな長ければ正義みたいなやつ
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:52
     • ID:eayeVvTs0
     • >>195
       中途半端な作家に限ってキャラが勝手に動きだしたとか言って天才アピールするよな
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 07:55
     • ID:RwIoYfXU0
     • ID:eayeVvTs0は元スレの１か？
       必死過ぎて痛々しいｗ
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:01
     • ID:jJCbQnzr0
     • >>31
       銀魂の空知
       「服部を死なす予定だったけど猿飛が頑張ったから生き延びた」って言ってた
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:16
     • ID:7PeWlJ9P0
     • >>31
       リアルタイムでよんでて、そう思ったのは魔人ブウ
       魔神のはずが無邪気な方にいって
       俺がキャラが勝手にとおもったら
       鳥山明も同じこと言ってた
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:17
     • ID:pVDkSM3O0
     • なんにも作ったことないチー牛無職がこれ言ってると思うと滑稽すぎて草も生えん
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:24
     • ID:aF.7.hj50
     • ケンガンアシュラの黒木が典型的やない。
       最強の達人でキャラ付け、試合では途中棄権することにする。
       ガチでやることにしたら、やっぱり誰も勝てんかった。
       ストーリー上の舞台装置の筈が、舞台装置の為のストーリーになった。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:24
     • ID:Dcly2FsT0
     • 富野監督が「キャラクターをばら撒いてどう動くか見守る」的なこと言ってた気がする。ファーストのカイシデンとかそれで上手くいった例だとか。こういうことちゃうの？
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:28
     • ID:jGpF8I100
     • >>4
       「キャラが勝手に動き出す」っていうのはただの比喩だぞ
       作者がストーリー、世界観、キャラクターの性格をしっかり練っているからこそ出る言葉なんだよ
       しっかり設定を練っているおかげでキャラクター１人１人にちゃんと自我があるように感じるから「この状況だと、このキャラならこう考えるだろうな。ということはこういう行動に出るだろう。するとこっちのキャラと衝突するから・・・」って自然に想像できる
       だから「頭の中でキャラが勝手に動いて物語を作ってくれる」感覚を得られるんだよ
       
       逆にキャラの性格や世界観を練れていない、勢いや思いつきだけで物語を書いてる作者じゃこの感覚は得られない
       作者の都合でキャラが適当に動かされるから、キャラクターの性格や立場がブレブレだったり中身スカスカで生きてる感じがしないんよ
       なろう系作品とかまさにその典型な
       だからなろう系は「作者のお人形遊び」にしか見えないんよ
       ただし設定をしっかり練れているからといって、その物語が面白いかどうかはまた別問題だけどね
       
       とりあえずスレ主の「キャラクターの作り込みが甘いからキャラクターが勝手に動き出すんです」という意見は完全に的外れです
       作り込みの甘いキャラは勝手に動いてくれませんｗ
       だって、ろくに性格すら作り込まれてないお人形が勝手に動くわけないでしょ？ｗ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:44
     • ID:2YFWsNGl0
     • >>22
       あからさますぎて草。
       他のコメントのハート数見て連打しなきゃすぐ自演ってバレるよ^ ^
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 08:47
     • ID:G3jRsclM0
     • >>116
       自演みっともないキチガイ野郎って>>22のことじゃん。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 09:05
     • ID:4K.Cy7KK0
     • >>80
       そりゃ両方よ。お前がやれと言っている
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 09:24
     • ID:0sqNwlID0
     • お前らだって作品でキャラクターに触れたとき
       かってに妄想が膨らんで
       こいつならこんなことしそうだな、とか
       こいつならこんな展開がおいしそうだな、とか
       感じることあるやろ？
       
       あれの自給自足バージョンやで
       とりあえずキャラデザを描いてみたら急に物語の展開が思い付いたりするのよね
       
       こいつならこうする
       こういう展開になる
       
       そんな感覚になったことない人には
       いくら説明しても無駄だろうけど
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 09:25
     • ID:HL3Jiab50
     • ゴールが決まってるハリウッドと続く限りゴールを設定できない連載漫画
       これ横に並べて単純比較って単純に頭悪いんじゃないの？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 09:48
     • ID:B4ATOkg70
     • 言葉にこだわりすぎててキモい…と思ったけど
       >>208みたいな創作者気取りで意味わからん優越感持って使われるんなら確かに気に食わなくてこだわるのもわかる
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 09:57
     • ID:TkUJaYuJ0
     • >>48
       荒れてるスレの方が伸びるんじゃない？
       みんなでクソ野郎に石を投げるのは楽しいからな
       ここもそこいらのまとめサイトと変わらなくなっちまった
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:09
     • ID:ZDvJujXf0
     • 共産主義みたいな漫画体制が理想なんかな
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:13
     • ID:QVaT6BDO0
     • ある程度キャラの人格が固められているなら、その状況に置いたら
       そのキャラはどう動くのが自然かは、作者にも読者にも分かる
       そこで無理やり話の都合に合わせてキャラを動かすと、読者は不自然に思って面白く思えなくなる
       なので作者は状況に要素を加えたりして、キャラの選択が自然になるようにする
       しかし、これを後付けでその場で付け加えるとご都合主義になり、やはり読者は面白くなくなる
       あらかじめストーリーの前の方で布石を仕込んでおく必要がある
       
       できなければ、操り人形がご都合主義で動かされていると評価される
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:16
     • ID:yWJyYQWS0
     • 三条陸先生「バランはともかく、ハドラーがこれほどの武人になろうとは想像もしていませんでした」
       
       ダイの大冒険のパーフェクトガイドでのコメントだけども、キャラが勝手に動いたってのはこういうことなんだろか。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:26
     • ID:aFX4USxd0
     • キャラが話出すって比喩を理解できないヤツいねえだろ
       この日本国でどうやって生きてんだ？
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:28
     • ID:61.PJZim0
     • ＞キャラクターをその場その場で作ってたら物語としてぐちゃぐちゃになってしまうということを想像出来ないからそれをやるんだろ
       
       （人格をもって）勝手に動くってことやから、作者の価値観や感覚に筋が通ってるならぐちゃぐちゃにならんやろ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:32
     • ID:5aeajOgI0
     • 連載じゃキツいじゃろ
       同じじゃない
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:50
     • ID:DV3AAkF90
     • 地獄みたいなコメ欄
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 10:59
     • ID:xF.HbNPC0
     • アスペスレ主
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:00
     • ID:tSl6gCWC0
     • なんかいろいろ可哀想なスレ主だったな。
       他人の言葉を額面通りに受け取っちゃうとか、ハリウッドでは云々とか、余りに哀れ。
       そんなんじゃ上手く会話も出来ないだろうし、仕事も出来ないだろうしね。
       
       
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:18
     • ID:Dottk3QK0
     • >>213
       TRPGリプレイが参考になるよな
       
       （GMの苦労ぶりが楽しかったりする）
222. • 222. 金ぴか名無しさん
     • 2021年09月13日 11:30
     • ID:j.ljAXJR0
     • １の言ってる意味は分からんこともない
       作者の想定していたプロットの範疇を超えてしまうってのが正しい気がするけどね
       それが設定の甘さによるものか、作者の豊かな想像力によるものかは判別できないが、作品作ってたら良くあることだ
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:32
     • ID:4mh0F0U00
     • >>196
       出せばそれっきりの映画と、常に読者の反応を意識して描き続ける漫画が同列は変だろ。どこから長ければ正義なんて言葉がでてくるんだ?
       いるよな、お前みたいに勝手に物事を解釈するやつ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:42
     • ID:Nt0pwJhO0
     • キャラが確立してれば場面設定するだけで動き出すでしょ。
       両津勘吉がカイジのビル渡りに参加してたら、って考えるだけでもう好き勝手に暴れてるわ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:45
     • ID:4mh0F0U00
     • >>192
       イメージはサンデーナイトドリーマーの「ぺけみに」
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:48
     • ID:CFZTaaK70
     • とりあえず粘着キモい
       キャラが勝手に動く＝キャラ設定が内面まで完成してる
       設定作ったのは作者なんだから普通に優秀だろ
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:54
     • ID:nTsYgC9P0
     • 一年後ぐらいに読み返すと自分の中からこんな良いセリフが出てくるとは思えないってぐらい良いセリフが出てきてビックリする
       こんなのは本当にキャラが勝手に喋りだしてるとしか思えない
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 11:56
     • ID:PcOwqYGE0
     • >>33
       見るだけでもわかる奴はいる。ただし、それは少数派なのでだいたいの人間はやってみて初めて気付く。
       
       ちなみにプロのシナリオライターの中にも、これが分からないバカがいる。
       そういう奴は自分のイメージしたストーリーをキャラの行動より優先する。その結果、視聴者からはキャラ崩壊や御都合主義とかと言われてバカにされるようなクソ脚本家になる。
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:26
     • ID:V2CACSDH0
     • 長く連載してりゃ作者の好みも変わってくだろうから当初の予定と変わる事もあるんやろ
       それがキャラクターに起因する事があるとして、その事自体は特に悪い事でも無いと思うがな
       そのせいで話がとっ散らかったりするとかしないとかは別の話だし
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:29
     • ID:HqimLWDx0
     • >>22
       116が、22のことキチガイ呼ばわりしてるよ！
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:40
     • ID:BXB9CZmv0
     • 結果的に面白いか面白くないかがすべてじゃないの？
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:42
     • ID:A.IMXjHA0
     • キャラが動き出した～云々はただの表現だろうしそれに噛み付いてもな
       「雨に振られた」みたいな文章を書いたら
       お前なんかに降ってねえよｗｗｗ
       とか言うのかいな
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:46
     • ID:ItYkBbSb0
     • 自論以外認められない悲しいイッチにいくらレスした所で無駄やで、結局自分がダメだと思うソースも用意できないんだし、毎度同じの頭の中の敵と戦っとるんやろ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:51
     • ID:4LI42.Uo0
     • スレ>70の言ってるのが合ってるだろ
       たぶん>1は「キャラが勝手に動く」の意味を勘違いしてる
       キャラが完全に成立してこのキャラならこの場面でどう言った行動を取るかきちんと考えて、その上で面白いストーリーを編み上げるのが漫画家の仕事
       
       もちろんソレ系が苦手な人も居て、例えば藤子・F・不二雄大先生とか自身の大長編ドラえもんに不満を感じてらっしゃったそうだけど
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 12:52
     • ID:gNxLj3sC0
     • 未来少年コナンの後半予告
       『ダイスは再び悪者になってコナンに立ち向かう』
       宮崎駿「そのつもりだったが、キャラが勝手に動き出して善人になってしまった」
       
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:11
     • ID:ur2go8.m0
     • キャラクターが勝手に動き出したお陰で100巻超えても終わる気配がなく未完のまま作者が亡くなったファンタジー小説がありましたね
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:13
     • ID:t98gbnLj0
     • キャラが
       （いちいち考えなくても喋り動いてくれる」と、
       「ストーリーや整合性無視して勝手に動いちゃって困る」
       との違いを1は分かってない
       あの勝手に動いてくれる感覚は、実際に脳内で起こらないとわからないだろうけど。
       長編や長期連載で、キャラの言動を一から十まで頭で考えないといけなかったらどれだけ大変なことか
       
       
       
       
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:41
     • ID:gRgkPGVr0
     • イッチがその領域に到達できてないだけ
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:42
     • ID:E7KSZT1r0
     • >>176
       犬の躾ができてないことと、創作のキャラが勝手に動き出して話が出来上がるのって全く違う話だと思うんだけど
       
       後者は別に誰にも迷惑かけてないけど、前者は迷惑行為(事によっては犯罪)じゃん
       
       そんな締め付け起こしたら誰も創作活動なんて出来ないんじゃない？
       
       スレ内で言及されてるけど、そもそもキャラが勝手に動くって、作者が完全にそのキャラを理解してこの人ならこう動くこう言うってのが頭に出来上がってて、そうなったらこうなるって話の道筋が見えてる状態
       
       言わば1番筆が乗ってる状態の比喩だと思う
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:48
     • ID:0sqNwlID0
     • >>210
       いや、実際創作者だし
       気取った発言をしたつもりもないよ
       で、優越感で語ってるわけでもない
       
       スレのイッチみたいな人間にもわかるように
       誰しもが抱くであろう感覚を例にあげてるだけだよ
       
       自分が気に食わないからって
       相手を悪者扱いするのは偏見の始まりだよ
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:50
     • ID:xysR0lUl0
     • 荒木先生のキャラクターは勝手に動くけど「運命の奴隷」である
       という設定はよくできてると思った
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:50
     • ID:UUZ.axNC0
     • キャラクターが勝手に動くんです、でもね勝手に動かれると扱いにくいので物語からは早めに退場してもらいます
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:50
     • ID:fB2ZShYu0
     • 物語が破綻したりするところも連載の面白いところ。最初から最後までどうなるか決めている映画とは別物として見れないならマンガ読まなきゃいい。マンガを読むセンスもないから。
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 13:57
     • ID:dipeMcbS0
     • イッチが、ネガティブな意味でしか捉えたくない認めたくないだけでは？
       筆がノッてる的ないい意味と捉えるけどねワイは
       
       まぁ、ヒット作ある人が言う→はぇー、しゅっごい
       大して面白くもない人が言う→ほーん、で？
       ってバイアスもあるやろうけど
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 14:08
     • ID:HqimLWDx0
     • >>180
       自分でハートぽちぽちしな～。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 15:23
     • ID:VKhum1Sg0
     • キャラが勝手に動くってのはキャラクターがきちんとしてて
       このキャラならこの場面はこうするなって想像ができる事だろ
       キャラが立ってないと流れの為に違和感のある行動をしたりして読者から作者に動かされてる感強いとか言われちゃうんだ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 15:38
     • ID:eNVlEbFc0
     • プロット練る段階でもキャラクターがどう動くか予想して展開練るんだからキャラクターが勝手に動くは成り立つんだよ
       落ちから逆算して作ったキャラクターは魅力にかける
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 15:42
     • ID:zeycg80Z0
     • いやまあ、このイッチの言うことも分からんでもないよ
       趣味で小説書いてるけど、長編だと当初の想定よりキャラがだんだん尖って来て、プロットを微修正することはある
       当初の想定の時点でキャラが完全に固まってれば、そう言うのは確かに避けられるだろうとは思う
       でも大御所だってそんなもんだしなぁ
       北方謙三も史進を51巻も掛けて殺せなかったし
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 15:57
     • ID:eNVlEbFc0
     • >>189
       別にプロでなくても創作は出来るし、スポーツも経験者であればプロ選手が何故凄いか理論立てて喋る事は出来るだろう
       誰かの上に立たないと自己主張出来ない可哀想な人か？
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 16:01
     • ID:w1UXe2rr0
     • プロットなしライブ感でやろうとプロットバリバリだろうと面白いものは面白い。
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 16:19
     • ID:rGFuRB1d0
     • だいたい、プロはスポーツでも何でも、効率化、スピードをあげるため、無意識で動く要素を増やしていく。じゃないと間に合わないし、意識しすぎてちぐはぐになる。恐らく、書き手もそうなんじゃないかな。
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 17:08
     • ID:Dx.QRAXh0
     • キャラクターをとことんプログラムすれば、そこにXを投げ入れたらキャラという関数に計算されて返ってくるものがあるけど、それらを組み合わせて最終的に何させどこへ向かうかは作者の手の内で、勝手に動き出したっていうのはキャラの作り込みとリアリティがあれば確かにそうなると思うよ。むしろそれをしないとご都合主義であり得ない行動とるリアリティーのない伽羅になると思う。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 17:32
     • ID:.aXw28750
     • どうあろうが面白いものが正義なんだよ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 17:44
     • ID:QXWlOuRQ0
     • 「でもそれってアナタの感想ですよね」としか言えないイッチの主張に苦笑い
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 17:46
     • ID:MPrAv7rM0
     • ちがう！違う！作者が物語をコントロールできているから、キャラクターが勝手に動くのよ。
       終わりが定かでない長編では、寧ろそうでなくちゃ困る。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 18:27
     • ID:9QI.MDmg0
     • 漫画じゃなくてインディーゲーム制作者だけど
       設定を気が進むままに作ってあると、気付いたら色々な所で
       当てはまり続けて当初考えていたよりもキャラクターが動き回ることあるな
       パズルが次々にハマっていく感じが楽しくてその後も波に乗りながら作れる
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 18:30
     • ID:CCQja1JQ0
     • アスペって生きにくそうやな。
       
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 19:26
     • ID:kAgDqxMs0
     • >>38
       面白ければ小綺麗にまとまっていようがとっ散らかっていようがどうでもいいけどね
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 19:35
     • ID:kAgDqxMs0
     • >>85
       てかスレ主はその「書き足した展開」も最初から全て含めて(作品の発表時には)構成しておけって言っているのでは
       んな事言い出したら特に連載作品なんていつまでも始まらないけどね
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 19:39
     • ID:CsvB3mzu0
     • >>166
       気づいたら俺にも付けられまくってて草
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 19:44
     • ID:HycRY0b80
     • >>184
       ここに来る人らなんて素人しか居ないからなー
       反論出来んから賛同しとくわほなまたー
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 20:06
     • ID:vLIMG3BV0
     • >>241
       5部ですね
       6部の「主人公が作者の意に反して行動せざるを得ない時とか、絵にも描かざるを得ない絵というのが出てくる。これをぼくは『重力』と感じ、『重力』とは『運命』だと感じるのだ。」
       これも好き
       プッチ神父の重力スタンドと相まって
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 20:28
     • ID:jXTNQ8hx0
     • 創作とは、頭の中にある別の世界を出来事を切り取ってこちらの世界に伝えるという行為である。
       作者のエゴを超えて物語が動くことくらいあるだろう。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 20:30
     • ID:5B.PzZk80
     • 面白けりゃ勝手に動こうが動くまいがどうでもいい
       漫画は自分の意見を押し付けて承認欲求を満たすためのもんじゃないぞ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 21:01
     • ID:8cKCmZjl0
     • なんでこの程度のことに一生懸命になってんの？
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 21:14
     • ID:jwIrkohJ0
     • 動き出しても作者の脳みそから逃れられないんだからただの比喩であってなにも意味がない言葉
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 21:29
     • ID:I3.M7Z6C0
     • 1みたいな時間が無限にある人は納期という概念が無いもんなぁという感想
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 21:51
     • ID:JFNhMygC0
     • 全部ただの妄想なんだから、脳内で勝手に動き出すことはあるだろう
       統合失調症に近いんじゃね。創作なんてそんなもん。
       別にそんなにめくじら立たなくても。
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 22:10
     • ID:QVaT6BDO0
     • キャラが操り人形になってるように見えるのは
       主人公より、敵役にそう感じることが多い
       敵が本気で自分の目的を達成しようとしてるようには見えず
       作者の都合で知能指数を下げられてしまう
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 22:37
     • ID:U0AAbdSi0
     • この>>1の理屈だとアドリブって馬鹿のやってる行為なのかな?
       台本がきちんと仕上がっているんだから余計なことするんじゃないよ、って
       むしろきっちり作り込みをしているからこそ外的要因に対してそのキャラの延長で対応できる、そういうのがキャラが勝手に動くっていうことなんじゃないかと思うんだけど、勝手の意味を勘違いしてるんじゃないかな
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 22:38
     • ID:.N7P3DsR0
     • こればかりはプロであれアマであれ創作者にしか理解できないでしょ？
       単なるオタクや評論家たちには経験できるわけないもん。
       漫画のネームがそのまま原稿として仕上がることなんて滅多とないよ、個人的には。
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 22:42
     • ID:PJP6CKeI0
     • >>3
       作家が初期のころの作品の続編を書くとキャラがうそみたいに入ってくることがあるけどコレなんかね。
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2021年09月13日 22:44
     • ID:DU4PfKht0
     • >>43
       銀魂の作者だとかあそびあそばせの作者だとかギャグ漫画描いてる人がそんなこと言ってたのは知ってる。
       あとラブコメとかキャラで売ってる漫画はこれでよくね？って思う。
       
       バトルモノとかストーリー重視の漫画でスレタイのことを言及してる人って具体的なの思いつかないんだけど誰？？？
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 00:03
     • ID:Yd2mmCDE0
     • 俳優なんかでもその時のノリで台詞変えるのが珍しくないらしい
       その俳優が時に大スターだったり監督兼業してたら周りの俳優やスタッフは合わせるのがもう大変
       最悪の場合台本まで書き換えさせられるそうだから何をかいわんや
       とどのつまり人生もフィクションも半分はアドリブで出来ているんですよお粗末様でした
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 01:08
     • ID:8Z9yMK9V0
     • 作る過程で試行錯誤する奴は二流ってこと？
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 01:34
     • ID:KClRqqNr0
     • やはりTTRPGが大正義か。
       世界観設定作りに作り込み、キャラがどんだけ自由に動き回っても物語が成立するという神的創作手法。
       
       主人公＆ヒロインその他主要登場人物が世界の中心になっちゃうセカイ系→泣きギャルゲー系→etc,etc　ってラインに完全に乗っかりきってしまって後戻りできない現代2次元コンテンツでは、もうTTRPGの創作手法を取り戻せない。
       イッチが標榜するような、ピンからキリまで完全管理下の作者手動人形劇方式で、似たり寄ったりな既視感しかないストーリーを表皮だけ焼き直して延々ループ状態が永遠に続くミライしかない。
       
       ちなみに、キャラクターを作り込めば作り込むほど、確固とした人格が出来上がり作者が自由に動かしきれない(キャラの人格に反する動きを無理矢理取らせられない)、キャラクターが作り込まれた確固たる人格に準じて勝手に動かざるを得ない状態になるわけなんだが、
       そんな領域があることも認知されず、テキトーに作らざるを得ないキャラがテキトーに動くことでしかキャラクターが勝手に動き出す現象が確認できないミライがすぐそこまでやって来た。
       
       
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 10:23
     • ID:Tt8MbE1E0
     • ハリウッド映画はあんまわからんけど役者がコイツならこう動くみたいな感じでアドリブ入れてそれが採用されるってたまに聞くやん、漫画におけるキャラが勝手に動き出すってそういうことじゃないの？
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 11:45
     • ID:r.bT4Kxf0
     • 脚本に言わされている感のあるセリフとか激萎えだがな
       セオリー外れでもキャラの性格に沿ってる話の方が好きだ
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 13:10
     • ID:iCpzLBhR0
     • そもそも、キャラクターが勝手に動き出した＝管理できない、ってのが単純というか頭悪いというか。
       そのキャラが動き出すって、想像に想像を重ねて理解が深まったって状態だと思うんだけど、動き出したとしてもストーリー調節すんのは作者の仕事だしさ。
       
       自分が理解できないことをギャンギャンヒステリックに喚いてる1は、友達いないんだろうな。
       怒り()を募らせて放火しないことを願うわ。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 14:32
     • ID:Wv.GGDJa0
     • 勝手に動き出すの勝手にって制御不能の意味じゃないだろ。
281. • 281. 金ぴか名無しさん
     • 2021年09月14日 16:58
     • ID:vrcXs9FG0
     • 氷山の水面の上に出ている部分は十分の一程度ってのに似てるけど
       
       人物を創作して命を吹き込もうと思うと
       描写する部分よりも遥かに多くその人物の
       肉体面とか精神面のイメージの積み重ねが必要になる
       その人物をストーリーの駒として描くんじゃなく
       生き生きと描こうとすると言葉で設定を書くよりも
       作者の無意識の部分でのイメージの積み重ねで
       人物の息遣いとかを作者が感じていく様になる
       そこまでして命を吹き込んだ登場人物が
       当初想定を超えた言動をし始める様になる
       それを「勝手に動き始めた」って表現してるんだよ
       
       俺　カクヨムとアルファポリスで
       「美少女救済作戦～３０歳男、異世界ＴＳ転生で美少女チート勇者になり、 美少女救済に立ち上がってみる」って題で
       小説書いて発表してみた事あるんだよ
       まあ　しょうもないシロモノだと思われるだろう
       俺自身自慢出来る様なシロモノじゃないのは解ってる
       でも　こんな小説でも
       キャラクターが俺の当初想定を超えて動き出した瞬間ってあったんだよ
       そこの所自分で読み返してみて
       思わず自分でしみじみしちゃったりってのはあったりする
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 17:03
     • ID:f.ydI16c0
     • 一流アスリートで言うゾーンに入るとかそんな感じだろ
       作者がキャラに没入した結果無意識にキャラの行動を描写出来るって感じ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 17:22
     • ID:70r9eY6e0
     • 夏目漱石も言ってたよ　準備を整えたらあとは勝手に動き出すとかなんとか
       この１が言いたいのは物語を徹頭徹尾キッチリ作れってことか？
       ハリウッドではそれが出来てるってか？
       
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2021年09月14日 20:39
     • ID:6D8ShqxI0
     • プロット通り自分の作った箱庭の世界で動かすことはできるよ。
       ただ、キャラが動くってそうじゃないんだよ。
       雨が降って立往生して会う予定のなかった連中を会わせたらどうなるだろうな、ってふと想ったりする。
       物語に影響しないプロット外の日常の一コマを書いたら、それが庁の羽ばたきのごとく芋づる式に影響が出てくる場合を指すんだよ。
       
       プロット通り進めるだけならそんなコマ書かないし、予定調和で淡々と予言に従う人間のごとく人生を進ませ、ただのお人形に戻すだけ。
       無かった事にして筋書き通り書くことはできる。だけど、物書きはそれが面白くないからレールに戻さない。
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2021年09月15日 15:40
     • ID:esKyTu.N0
     • これはキャラクターに個性が定着して作家が「このキャラクターはこういう性格にしたいからこう喋らせよう、こう動かそう」と考えなくても「このキャラならこう動く、そうしたらこっちのキャラはきっとこう動く」とスルスル頭から状況が出てくる事を言ってるんだと思うんだよね
       
       作家はそのキャラクターの動きに合わせた状況を考えたり新しいキャラクターを投入したりして物語をコントロールしながら作り上げていく
       何もおかしいことではないよ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2021年09月15日 20:05
     • ID:u8WduTfi0
     • ひろゆきがとんでもなく馬鹿になればこの>>1みたいになる
       自分が実際に書き込んでいない限り、言ってないと主張する低レベルの詭弁者
       実際に口にしていなくともニュアンスとして含まれている以上、暗に言ってるも同然なんだよ
       話題を疑問として投げかけている癖に、結論がすでに自己完結してるため、他人の意見に一切沿わない
       要は自分のひん曲がった感性を適当にぶつけて、対立者や同士を見つけて自己肯定感に浸りたいだけ
       アホらしい
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2021年09月16日 16:06
     • ID:Dh1K996Z0
     • ただのものの例えなのにそれを理解せず何で１はこんな必死なんだｗ
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2021年09月16日 20:56
     • ID:acjPZgxC0
     • >>184
       素人のお前がなんでそんな上から目線なん？w
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2021年09月16日 20:57
     • ID:acjPZgxC0
     • >>5
       つーか天才の話なんて誰もしてねーだろ読解力なさすぎ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2021年09月17日 01:20
     • ID:iWpU3Fs00
     • コメ欄にレシートが並んでらｗ
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2021年09月17日 07:59
     • ID:VD3nMYyu0
     • 創作活動をしないとピンとこない表現だと思うから、一回小説でも書いてみたらいい
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2021年09月18日 22:39
     • ID:8Jk0bfyx0
     • キャラクターの設定がよく練られていれば、自ずとそいつの行動も決まってくるってだけの話だもんな
       
       そのキャラとして自然な行動をさせていたら、作者も予想しなかったストーリーが紡ぎ出されるなんて当たり前の現象なのに
       　
       だから、スレ主は自分でも創作してもらったら、そのことに気付くかな？あれ、不思議だけど楽しい感覚だから、ぜひ味わってほしいな
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 01:11
     • ID:eM9xRKPx0
     • 脚本ありきよりもキャラクターの自然な言動させた方が面白いことを冗談めかして言ってるって理解できないんか
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2021年09月19日 11:03
     • ID:gvgu9bdm0
     • 浦沢直樹さんが前に興味深いことをインタビューで話されていた。
       浦沢さんも基本的に「ストーリーの大枠」だけ想定して、自分が捜索した個々のキャラクターに
       「あなたは何を考えているの?」
       「あなたはこういう行動を取ったけど、それはなぜなの?」
       「今心配なのはなんのこと?」とか、質問したりしながら人物を深掘りしつつ行動をキャラクターに任せてストーリーを展開させるタイプの創作者で、大抵それでうまくいく。
       
       ところが、「モンスター」創作中、登場人物"ヨハン"を何度も思い浮かべて「君はなにがしたいの?」「どうしてこういう行動をとったの?」とか、幾度尋ねても、"彼"は黙って薄笑いを浮かべて黙っているだけだった、と。彼のことは作者にもとうとう何もわからなかった。
       余談ながら(三島由紀夫にも似たエピソードがあるが)、創作中、浦沢氏はどんどん痩せて体調も芳しくなく、奥様が「あなた、死相が出ているわよ」と心配するほどだったとか(関係あるのかは不明)
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2021年09月28日 11:35
     • ID:d3vkFBD60
     • ストーリーやキャラクターが練れていないと往々にして制御できないってことはある
       でもプロの作家の言う動き出すってのはそんな低次元な話とはまた別
       ワナビーのさらになりそこないが陥る作劇の失敗例とごっちゃにすんな
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2021年09月30日 14:46
     • ID:LHqbF5dR0
     • こういう自分の考えこそ絶対正しい論述べるやつは
       自分の意見すごいだろの押しつけが死体だけだから他人の意見なんか聞きやしないし議論にならないんだよな
       はいはいっつって流すに限る

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