コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:01
   • ID:fcxRroFh0
   • エルダー帝国ガガーン少将、女主将の事故砲身が洗えまする～！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:08
   • ID:7pnVQyQd0
   • 氷河期世代に特徴的だが自己肯定感が異様に低くて「自分は何かを求める事なんか許されないダメ人間なのだ」と思い込んでる労働者が多過ぎるんだよ。
     そりゃ経営者も「何も求めないの？それなら奪うだけ奪い尽くしても文句無いよね？」とばかりに人間として最低限の尊厳まで持っていこうとするわな。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:09
   • ID:HL.4IsQV0
   • 頑張ったら報われるみたいな根性論を幼少から植え付けられてて権威主義的な思想の人が多いからね。
     欧州みたいにスト起こしまくってる方が労働者として健全なんだけど、日本の場合生活保護受給者や刑務所に収監されてる人に対して"俺のがもっとつらい思いをしてる"とか下へ下への争いになる。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:09
   • ID:7oSDbfPl0
   • 要するに雇用の流動化がないからでしょ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:11
   • ID:BUFxk8h70
   • >>3
     そういう社会にするなら正社員制度と解雇規制を廃止するべきだね
     逆に言えばこれらで保護されるなら低賃金で構わないってのが日本人だろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:12
   • ID:BUFxk8h70
   • >>2
     そんなダメ人間も正社員制度と解雇規制で保護しているのが日本企業だよ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:15
   • ID:GGvUx9ff0
   • 労働運動に対して冷笑する奴は増えたわな
     自分は賢いと勘違いして、ちょっと人と違うことをしてる人間をバカにする奴
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年10月21日 08:16
   • ID:BUFxk8h70
   • 根性論で思考停止するのが嫌なら成果主義にするべきだよ
     権威の下で思考停止して奴隷やるだけで保護されるのが
     終身雇用と年功序列による日本の正社員制度と解雇規制の保護構造
     こんな楽なポジションを日本人が捨てれるかどうかは疑問だけど
9. • 9. 名も無き通りすがり
   • 2021年10月21日 08:16
   • ID:tqlkIBbv0
   • 
     なにかにつけて高い高いとケチそつけてイチャモンするクレーマーがいるかぎり、賃金は上がらない。
     
10. • 10. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:16
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      なにかにつけて高い高いとケチをつけてイチャモンするクレーマー消費者がいるかぎり、賃金は上がらない。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:18
    • ID:0dVXh0cQ0
    • 労働組合活動とか、そんなもんに使うエネルギーがあるなら、会社の業績を上げる方向に力を使うわ。
      俺はずっとそうしてきたし、おかげで給与もちゃんと上がってる。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:22
    • ID:..g3zNOI0
    • 組合活動は「動員」の名のもとに休日や仕事後にしたくもないことをタダでやらされる。仕事は少なくとも残業手当がでる。ストライキも幹部連中が「○○人集めろ」とか組合員を手駒感覚で軽々しく言うからやる気失せる
13. • 13. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:23
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      仕事が好きだけど組織に向いてない人っているよね、人を育てられない自分のことだけで精一杯な人は、いろんな会社を渡鳥する方が気楽でいいよ、そのほうがみんな救われるから。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:23
    • ID:.UFZQddn0
    • ストライキで山の手線他をいきなり止めたら
      ツイッターでは企業じゃなくストライキしてる人間のつるし上げにはなるだろうな
      
      まあ単純に竹中とか経済学部やら経営者やらが阿呆なだけだと思うが
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:23
    • ID:8oTjcuYb0
    • 経営者目線で考えてしまう限り間違い続ける。なぜなら根本原因は政府の緊縮政策が間違っているから。
      緊縮が間違っているから景気が悪くなってデフレになり、企業の儲けが減り、所得が減り、やめづらくなってしまっている。
      雇用の流動性とか言って正社員叩きしている人とかいるけど、正社員が多かった30年前のほうが2倍流動性が高かった。景気が良かったから。この1点に尽きる。
      なんで景気が良かったかといえば、バブルだったからではなく、政府が緊縮ではなかったから。バブル崩壊したのが90年で、日本がデフレ化したのが97年。なぜ7年もの時差があるかといえば、97年までは緊縮していなかったから。
      だから減税と積極財政をすれば日本は復活する可能性ができる。緊縮のままだと可能性はない。
      反緊縮だけが日本を救える。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:25
    • ID:eOqA1XD80
    • いつまでもバブルの夢を求めている団塊やジュニア世代がいるから
      復興世代の基礎を壊したのにまだ現を見ないそれが老害の最たるもの特徴は利己的で不遜不敬。氷河期以降の世代に捨てられるのが怖くて利権を譲らない。４6才以上が居なくなれば日本が変わる
17. • 17. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:25
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      仕事が好きだけど組織に向いてない人っているよね、自分の仕事で精一杯で、後輩を育てられないという人は、いろんな会社を渡鳥する方が気楽でいいよ、そのほうがみんな救われるから。
18. • 18. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:28
    • ID:tqlkIBbv0
    • ※16
      
      > いつまでもバブルの夢を求めている団塊やジュニア世代がいるから
      
      憲法改正して中立宣言できるような国だったら、円高の金融大国に賛成なんだけど、過去にそういう実績もないし、政党が内部分裂ばかり起こして国民投票すらしたこともない日本だから円安路線にいってるだけや。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:29
    • ID:aqmHSYpy0
    • 経営者目線で言うと
      売り上げ変わってないのに給料増えるわけねぇだろ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:29
    • ID:FhZBWfBQ0
    • 生かさずコロさず
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:30
    • ID:RK.Dwjw40
    • 社員の平均年齢って関係ないんかね
      バブルの生き残りおじさんは高い賃金のままたくさんいて、
      氷河期は賃金低いけど数が少ない、と思うんだけど、
      会社が「100人の社員たち」に出せる金は変わらんし、一旦上げたら下げにくいから、高齢化するほど、賃上げ渋るんじゃね？
      ニートにはわからんけど？
22. • 22. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:30
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      なにかにつけて高い高いとケチをつけてイチャモンするクレーマー消費者がいるかぎり、賃金は上がらない。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:32
    • ID:Np5Lg8wI0
    • 労組活動がオワコンになったのは正社員の下の非正規雇用層が出来たからだろ
      そこが一番割食ってるけど労組への参加資格ないし、賃金で揉めたら簡単に首切れる
      
24. • 24. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:33
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      仕事が好きだけど組織に向いてない人っているよね、自分の仕事で精一杯で、後輩を育てられないという人は、いろんな会社を渡鳥する方が気楽でいいよ、そのほうがみんな救われるから。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:33
    • ID:TZeHx83v0
    • インターンの大学生みたいなまとめだな。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:35
    • ID:3GJr0I5g0
    • 朝から対立煽りかな？
      今日も1日がんばって働きましょうね
27. • 27. 名も無き通りすがり
    • 2021年10月21日 08:35
    • ID:tqlkIBbv0
    • 
      仕事が好きだけど組織に向いてない人っているよね、自分の仕事で精一杯で、後輩を育てられないという人は、いろんな会社を渡鳥する方が気楽でいいよ、そのほうがみんな救われるから。
      
      組織にもっと依存して欲しけりゃ、大麻合法化は賛成しとかんとな。反対する勢力が多いから組織に依存しないの。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:38
    • ID:gyiaGUCa0
    • >>7
      それは労組の連中の行いが原因だろう
      
      労働者になにかあっても知らぬ存ぜぬ。
      熱心に行う活動は、政治運動だけ。
      専従じゃない奴も「俺は労組の幹部やったから出世出来ない」とぼやいて仕事しない。
      
      そんな連中と群れたいか？
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:39
    • ID:whIF5Fkq0
    • じっさいむかしの労組は強力すぎたんで、経営側が人員おくりこんで分断させて今の会社にいいなりの労組（連合）にしたんやで
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:40
    • ID:ml9apnj20
    • 労働組合が労働者のために働かず貴族化して、くだらん動員やらで反日活動ばっかりやってるから見放されたんだよ
      日産潰したのも労働組合だろうが
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:40
    • ID:mZzEPv.b0
    • 同じコメントだらけで草
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:41
    • ID:jeer.6bh0
    • >>2
      よくそんなわけのわからん話を理屈だと思えるな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:41
    • ID:OrLrXcm30
    • 普通の労働者が・・・
      仕事の裏技や変なこと覚えてもよくないので・・・
      どこの企業に行っても
      なるべく３～４年で辞めるようにしてる。
      (´・ω・｀)・・・
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:42
    • ID:jeer.6bh0
    • >>22
      その消費者は賃金の上がらない労働者そのものだって皮肉よ
      経営者は関係ないんだわ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:44
    • ID:jeer.6bh0
    • >>29
      そんなわすかな奇策の成功例を流れみたいにいわれてもなぁ
      実際は組合内で利権や派閥になって対立構造がズレただけやんって労働者が気がついただけ
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:45
    • ID:.m3UYzMH0
    • 昔に比べ無料で楽しめる娯楽が増えすぎた
      最低限の賃金でもそこそこ楽しめて生きていけちゃう
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:47
    • ID:Eq2PbpBV0
    • 社会人になると、一度ドロップアウトしたら後が無いからな
      溺れた相手を沈めるどころか、まずコンクリ漬けにして海に叩き落としにくるから
      下手な事をするよりも、船底で大人しくしてた方がマシって状況になってる
38. • 38. 金ぴか名無しさん
    • 2021年10月21日 08:48
    • ID:e0sasKQE0
    • 経営者目線でいうと、法人税下がって欲が出た
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:49
    • ID:ySmLv1td0
    • >>38
      といいますと？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:52
    • ID:BUFxk8h70
    • >>38
      そうやって労働者を保護しているだけだよ
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:54
    • ID:BUFxk8h70
    • >>15
      うん？安倍政権以降は少なくとも緊縮財政ではないよ
      最早昭和の産業構造を前提にした日本の正社員制度は機能していないという話
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:54
    • ID:0Lw2aak50
    • こいつ経営者じゃないだろ。経営してれば分かるが給与上げにくいのはクソ高い企業の厚生年金負担のせい。
      これは給与額と連動してあがるから、社員の給与をあげたらその分あがる。住民税負担額より全然高い。法人所得税は不景気で売上落ちれば下がるけど
      年金負担は固定されたままだから会社の経済状況無関係に請求され、払えなければ強制執行権があるから差押えをされてしまう。だからむやみに給与をあげるのは怖いし、正社員より非正規雇用を増やしたくなる動機になってる。
      政治家は分かってても票田の高齢者を意識して、この問題は誰も言及しないで減税た増税だと税金の話ばかりしている。
      結局大量にいるジジババに現役世代がしゃぶり尽くされて衰退してるのが今の日本。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:54
    • ID:GAHpmkzd0
    • 過去の財産食い潰してるはマジでその通り。
      今の中小、メーカなんか慣例主義極まってるから問題への対処能力とかすごく残念になってるよ。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:55
    • ID:BUFxk8h70
    • 何故日本人は安倍政権を支持し続けたかというと
      企業を優遇しまくったからだよ
      正社員制度と解雇規制という構造そのものを守るのが日本人は一番安心するからね
      その代わり賃金は上がらないだけ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:56
    • ID:9x8y.6l90
    • ストライキしなきゃ給料上げないの？
      無能なの？
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:56
    • ID:BUFxk8h70
    • >>42
      これもそうだよ
      企業に労働者が支払う税金の肩代わりなんてやめさせたら良い
      無駄なコストでしかない
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:57
    • ID:BUFxk8h70
    • >>43
      正社員制度と解雇規制による終身雇用と年功序列だと前例主義で思考停止しているのが一番得になってしまうからね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:57
    • ID:npKzVJZk0
    • 賃金が上がらないのは会社毎じゃねえし
      契約してる他社との関係もあるだろ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:57
    • ID:rRC4x9nM0
    • 問題は食うに困るほどではないってことだな
      昔は長屋とか文化住宅のアパート暮らしで風呂もない狭い部屋に家族５人が住んでたりした
      今はワンルームで一人暮らしでもなんとかなるし低額で楽しめるものたくさんある
      わざわざ賃上げ交渉しなくても生きてはいける
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:57
    • ID:BUFxk8h70
    • >>45
      賃金以外での負担が大きいって話だよ
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:58
    • ID:BUFxk8h70
    • >>45
      まぁそんな賃金上げない無能な経営者なんか見限って辞めたら良いって話だよ
      でも日本人は正社員制度と解雇規制で保護されたいだけだけらそんな事しないよね
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 08:59
    • ID:BUFxk8h70
    • 現代の産業構造において人の流動化が賃金を上げているのは明らか
      何故か日本人は昭和の世界観のままだから
      正社員を増やすと賃金が上がるなんて思い込んでいる
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:01
    • ID:F.uffE4.0
    • またパヨク願望を雑にくっつけた持論展開か。
      ・会社を辞めない性質=言われたら意地張って辞めたくなるだろうなー
      ・ストライキしないから=やる度胸ないんだろ？ホラホラ？
      
      お前らいい加減自分が単純だって気づけよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:03
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>4
      雇用の流動化言うか単純に需要と供給バランスが崩れて転職が難しいから
      
      外国人実習生が大量に来て底辺の職を実習生にヤラせれば、押し上げられた底辺と中層が雇用奪い合い結果低賃金でも人が来てしまうのが問題
      
      一言で終わる単純な問題じゃない
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:04
    • ID:BUFxk8h70
    • >>53
      ん？君の言うパヨクこそ未だに正社員増やせとか言ってると思うけど
      日本のサヨクは昭和の世界観でウヨクは明治の世界観だね
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:05
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>9
      そら賃金上がらないのに物価と税金上がり続けてるんだからクレームじゃなく実際に高くなってる
      
      そして日本製減って外国製に変わってるのに値段下がらん
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:06
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>36
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58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:07
    • ID:2O8YFyIs0
    • 本当に一般的な中小の経営者なら安い賃金で意地でもやめない人間を手放さない。いい意味でも悪い意味でも。
      よってパヨクが美辞麗句だけが取り柄の嘘つき売国政党に投票して欲しいとのお願いでした。
      
      本当日本の生産性下げて更に不満が溜まる様にして革命とかやりたいんだろうな。草の根運動ってか？お前らが抜けてる所に同じくらい地道な戦力が投入される事を想像出来ないから万年支持率小数点なんだよ。
      
      とっとと自民党より実現性の高い財源の有効活用と安定した国家観を示して実行すれば良いだけなのにそこだけは徹底してやらないよなw 行動が全て物語ってるんだよボケ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:07
    • ID:fTiibGO50
    • >>7
      割とマジでこれやと思うわ
      最近やと自販機の運営会社や佐野SAだかのストライキのYouTube動画に、客に迷惑かけるなだの不満があっても仕事はしろみたいなお門違いのバカのコメントばっかでびびったわ
      法的に認められてる労働者の権利すら外野からバカにして悦に浸ってる奴増えすぎた
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:07
    • ID:2O8YFyIs0
    • >>55
      日本語勉強してから返信して貰えるかな？
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:09
    • ID:.IM1yb.t0
    • ま、確かに、雇用流動性の高い外資は日本でも年収高い
      
      もちろん、会社が大きくならないと給料は上がらないから、元気のいい会社が少ない、というのもあるだろうが
      市場を広げようと思ったら英語くらいできないと国内だけじゃね・・・
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:09
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>37
      2020の大学生内定率70%切ってるのに就職率は9割超え
      新卒カード簡単に手放す馬鹿が多いのか。他の職探し出来るほど余裕がないのか
      
      一部じゃなく全体の問題だから改善するための政策が必要なんだが。与党の公約じゃ具体的な事何も書いてないし無理そう
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:11
    • ID:HL.4IsQV0
    • >>59
      最近ノーベル物理学賞を受賞された日本出身の人も言ってたけど迷惑をかけるなってワードが謎なんよな、迷惑をかけるなって言われた側は結局迷惑を被ってるっていう自己矛盾がなぜ理解されないのだろうか。　何かをしようじゃなくて何かをするなって方向性の教えが日本は多いよな　
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:11
    • ID:IDOuZp0t0
    • 日本の教育が「文句を言わず、上の言うことには従え。」とか「みんなが我慢しているだからお前も我慢しようね」だからね。
      自分がおかしいと思うことを立場が上の人間とディスカッションする機会も風土もほとんどない。
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:13
    • ID:G7XySMEx0
    • 賃金が上がらないのは、売上の単価が低いからだよ。同じ仕事でもアメリカと日本では単価が相当違う。アメリカはインフレが起きてるみたいに高い。賃金の原資はそもそもは、会社の売上に依存するから、売上単価が大企業から叩かれて、中小企業はその煽りを受けることが原因だよ。日本の大企業から中小企業へのパワーバランスが悪いんだから、こうなるのは仕方ない。大企業は中小企業に低い単価で仕事を回すことにより、その分、大企業社員の給料は高額にできるわけだわ
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:13
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>44
      ２２５社の企業を円安で優遇して。国内は円安物価上昇と外国との報酬格差で人材来ない&日本の人材が出ていく
      
      人材を育てたり囲えなくなれば資源も何も無い日本企業は衰退していくだけ
      
      正社員制度と解雇規制は人材囲い込みの重要な要素だったのに、今じゃ機能してないからな
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:13
    • ID:8i5e3ZYE0
    • >>15
      減税では足りない、税撤廃、政府のリストラを
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:14
    • ID:atilncaB0
    • まともな勤め人はちゃんと上がってる
      クソみたいな給料で働く馬鹿が足引っ張ってる
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:14
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>55
      サヨクとウヨクの意味分かってないだろ
      
      正社員増やせって保守的な考えはウヨクだぞ?
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:15
    • ID:Juc5laD60
    • >>64
      いつの時代の話だ？
      俺40後半だけどすでに個人主義の教育始まってたぞ
71. • 71. 金ぴか名無しさん
    • 2021年10月21日 09:15
    • ID:Uz3J0yfn0
    • それが正当な対価だからだろ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:16
    • ID:fdtCFRqI0
    • >>8
      ＞成果主義にするべきだよ
      なお経営者は含まれません
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:16
    • ID:844VF1ir0
    • 日本全体の問題（マクロ）をミクロ視点で見ても意味ないし害悪
      ミクロをいくら積み上げてもマクロにはならない
      これを合成の誤謬という
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:17
    • ID:3GJr0I5g0
    • >>38
      お前経営者どころか仕事してないだろ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:17
    • ID:38LGs1OP0
    • 物価は上がり続けてるのに売り上げは上がらず給料も上がらない
      どこにお金が流れていってるんだろうね
      全部海外に流出してるとでもいうんだろうかね
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:18
    • ID:ELzXHbpA0
    • >>63
      批判する時に自分は主語に入れてないよ。
      
      他人が迷惑するだろって一般論に変えて相手を批判するのが大多数。
      マスコミのやり方は大多数がこれ。マジで癌。
      
      無意識でやってるから言ってる人は自己矛盾に気がついてない。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:18
    • ID:6lUbVYh20
    • 辞めない理由は自己都合でやめると失業保険が３ヶ月出ないというバツゲームがあるから。次が決まっていないと辞められない。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:20
    • ID:x7rtGbRC0
    • 大卒じゃないと一般的な企業に就職できない、しかし親が子供の大学の学費を賄うだけの給料を稼ぐのは難しいって構造もどうにかならないかね。
      奨学金という名の借金を背負って社会人スタートは厳しい。
      学歴が必要な仕事って割と限られている気がするし、学歴も文系〜理系それぞれあるし、専門職以外は仕事と学歴は切り離して考えるべきだと思うな
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:22
    • ID:T2XFNWuc0
    • 人件費を無駄なコストだと思ってるのは消費者＝自分たちなのに人件費が上がらないと嘆くちょっとした笑い話
      メディアなんかで原価を扱う時は人件費無視だし、なんなら人件費を抑えてその分お安く提供なんかを称賛してるから、なんだろうが
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:22
    • ID:x91kh38F0
    • 辞めないってのもあるだろう
      基本、東京以外過疎化中だから殆どの小さい会社がギリギリ生きてる状態で給料上げられないって言うのもあるかも
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:25
    • ID:a6umHTR00
    • スレ主も反論者も全部間違ってるよ
      
      人間社会の問題は人間がいなくなれば全て解決するし発生しない。
      ということは、個人が社会に対して主張する、問題解決を望むということは他人を排除するまで主張は終わらないということなのだからそもそも論理的に破綻してる。個人が主張すること自体が破綻してるんだよ。
      正論は全ての人間の生活を一生保証する環境じゃなきゃ機能しないので、スレ主や反論者の言い分は前提から破綻してるので全て間違ってる。経営者だとか労働者みたいな抽象度の低い括りによってワザと対立を作る構図は無駄な感情論の応酬を生み出すだけで何も解決しないし解決を拒んでると言える。
      
      こういうことがわからないのは議論の土台にすら上がれてないし、その自覚もないんだからどうしようもない。自分は年齢を重ねて経験を積んだつもりでまるで概念について無知なのだから自己矛盾も引き起こしてる。
      
      
      
      
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:27
    • ID:v7VCJH4Q0
    • 日本は法律で雇用側が相当な理由がない限り正社員を切れないので
      更に労働者が力を持ったら潰れる会社が続出するか非正規労働が今よりかなり加速するだけ
      リーマンは自分をこき使われてる被害者のように言ってるけど
      実態はかなりいい条件で労働できてることを理解してない
      翻ってフリーの待遇は法的にかなり厳しいものなのでそりゃ組織に依存する
      体質の国民性にならざるを得ずイノベーションが起こりにくい
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:27
    • ID:it8o92xW0
    • それはマジで正しい。
      技術革新の必要もあまり無く、他人が発明したものを安く大量生産すれば良かった時代なら長くいてくれるほうが技能の蓄積も安定性もあってメリット多かった。
      けど、今はそうじゃない。
      自分らで新しいものやサービスを作り出してどんどん変化に対応する必要がある。
      そのためには、組織も個人も切磋琢磨や革新が求められるけど、現在の日本の労働者は護られ過ぎてて向上も成長も無くてもクビにならないから必死にならない。
      だから何も成長しない。労働者も成長しない。社会も成長しない。経済も成長しない。だから給与も上がらず収入も増えない。
      
      地元の小学校からエスカレーター式で受験も落第もなく大学まで行ける社会だったら誰も勉強せんだろ。バカの国になるだろ。それと同じだ。
      
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:28
    • ID:KLZAYI.O0
    • >>2
      そうやって言い訳して努力なんてしてないだけだろ、現状に満足してるのでこれ以上求めないだけ
      能力と向上心ある奴らは仕事休みの日も勉強してるけど大抵のヤツはやらんだろ？口だけは偉そうで中身が無い事をまず自覚した方がいい
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:28
    • ID:O4fiieEU0
    • 金持ちの遊びが大衆化したからだな。
      遊ぶために稼ぐ必要がなくなった。
      
      
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:29
    • ID:DOQ.ZEAj0
    • 企業も価格競争してるから、下手に人件費を上げると価格を上げざる負えなくなって他の企業に負けてしまうからな。
      法律で最低自給を上げれば、企業は他の企業と人件費抑制チキンレースをせずに済む。
      最低自給で働いている人は増えた賃金のほぼ１００％を消費に回すだろうから企業側としても消費が上向いてありがたいだろう。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:32
    • ID:KLZAYI.O0
    • >>3
      そのくせ欧米のような賃金上昇に繋がるように企業が解雇しやすくなる政策に文句言って潰したよな？
      そりゃ給料上がらんって、欧米並みに上げたいのならまず上げられる土壌を作らんとあかん
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:33
    • ID:Alrnsh0L0
    • 賃金安ければ、その仕事の対価はそんなものだと固定化
      労働への価値がどんどんと減って行き
      当然、労働者によるイノベーションも起きない
      それは会社の経営が停滞することになり
      結局は経営者が無能だと烙印を押される
      このスレのイッチが無能だと言うことだね
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:34
    • ID:8i5e3ZYE0
    • >>62
      書いてても嘘だから。予算は奪い合う・山分けするだけ、政府全体が悪、解体した方が良い
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:34
    • ID:Alrnsh0L0
    • 優秀な人間は見切りをつけて踏み台にするから
      残るのは無能な労働者だけだな
      イッチの会社終わってる
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:35
    • ID:LsjjLgdL0
    • 国民の代議員である人たちが経団連におもねることで
      国民＜経済界の図式になってる。
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:35
    • ID:w9n5XNqY0
    • わし経営者だけど自分の手取りが23万なのに従業員の給料上げられるかよって話
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:35
    • ID:G7XySMEx0
    • 欧米のように解雇が、簡単にできるようになったら、お前らのほとんどが無職になるで
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:35
    • ID:uJJ0XPkV0
    • 給料安くてもいいから楽で簡単な仕事したいって奴が増えてる
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:36
    • ID:8i5e3ZYE0
    • >>89
      予算は全て使わなければならないという政府、何故節約が出来ない？
96. • 96. 金ぴか名無しさん
    • 2021年10月21日 09:37
    • ID:2jd27Js20
    • 
      これは一理あると思う。
      経営者側としては賃金上げろという声があれば、
      では見返りにもっと良い仕事をしてくれと言えるようになるからな。
      
      言っては何だけど、
      労働者側が個人レベルで賃金を上げろと言わなくても上げるべきっていうのは甘やかしすぎだと思うね。
      そういや、給料上げろというのではなく、
      家賃補助を充実させろっていう主張をしてた奴がいたけど、
      こういうのは論外だよなｗ
      
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:37
    • ID:FSYVG2CU0
    • 雇われる側も考えが現代風のクレバーになって、
      他人を変えるよりも自分が変わった方が早いってマインドを
      持つようになったからストライキなんてやらなくなったんだよ。
      事実、意見を言って他人のマインドを変換させるなんて無意味。
      人は人、他人は他人なんだから。
      相手が経営者と言えども結局は人なんだから。
      
      
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:37
    • ID:1XdjRAxv0
    • クビにしづらい法制度ってのは確かに害悪の一端やけど
      企業は企業でポストに見合った能力を定めて契約書に書いたり
      そのためのリクルートをするって労力を放棄して大量採用を続けてるのも問題
      職能の無い大学生を雇っておいて、「コイツ無能なんですけどクビにできない！」って喚くのは筋が違う
      結局労使ともに楽してるんだわ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年10月21日 09:37
    • ID:hVSDwjrX0
    • もう尾張だ😻の国
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:38
     • ID:Juc5laD60
     • >>73
       経済学って宇宙観測学なみにやくにたたねえな
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:38
     • ID:mcicWL790
     • まぁそうなると結局底辺を切り捨てる形にはなるだろうけどな
       地方の零細企業なんて社員がいるから続けなきゃ・・・
       なんて会社はたくさんあるからそんなに気に入らないならスパッと畳むわって会社はたくさんあるぞ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:38
     • ID:92ZHOoHy0
     • 兄が従業員５人くらいの開発会社やってるけど、利益を従業員還元に相当回してるから、従業員がやる気だしちゃって、もうずっと業績はあがりっぱなし。
       
       兄本人は「毎年事業計画狂う利益出るから逆にちょっと困る」とかいい出したけど、それでも儲かった分は還元してる。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:38
     • ID:hVSDwjrX0
     • >>14
       ケケ中抜き平蔵
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:39
     • ID:Juc5laD60
     • >>81
       なにいってんだこいつ
       そんなんたんなる思考停止じゃん
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:39
     • ID:CdDZbCsb0
     • 労組活動を休日にやらないと給料が上がらないって意見が経営者側のメインな業界ならそんなとこ普通に出て行ったほうが良くね？ってなった
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:39
     • ID:wREnMvkQ0
     • 義務教育「真面目を大量生産するぞ」
       企業「真面目は奴隷として使えるぞ」
       
       どちらかといえば教育が悪い
       政治支配に対する反骨は教えるくせに
       経済支配に対する反骨は認識すらない
       
       企業側は良し悪しで判断じゃなく
       最大効率を採るよう競争させられているからな
107. • 107. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 09:39
     • ID:yzxKw4Tr0
     • バブル崩壊の教訓のせいが一番だって昔から言われてるよ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:39
     • ID:KLZAYI.O0
     • >>54
       転職自体はそう難しくない、本人にやる気と能力があればな。どこの業界も有能な人間は引く手数多よ
       ただ賃金が大幅に変わるような仕事は単純にキツい労働かその仕事の高いスキルが要求されるから不安定不確実な転職してまで月収数万上がる程度の事はしたくないだけや
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:40
     • ID:TA.jrOx.0
     • ま、そうだろうな
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:41
     • ID:WICPN8x40
     • お金お金
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:41
     • ID:OwPIzPa.0
     • いやニートが頑張ってるだろｗ
       問題は利益が少ない方だろ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:41
     • ID:nIy.i1y50
     • 自分は労働組合の役員だけど、労組が会社の株式を購入する
       ことを提案している。給与は減らしても配当金は増やすので
       それを狙っての提案だ。もし、ストライキを起こすのなら
       会社から受け取る株主配当金を資金として争えばいい。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:41
     • ID:1XdjRAxv0
     • 諸外国のポスト型社会から見ると、
       じゃあなんでその職にとどまってるの？
       転職するか上のポジションに応募するとかしないの？
       怠惰なの？バカなの？って話やからな
       ポストが空く瞬間を見つけて自分から動いて売り込まなあかんから、職能を磨くわけや
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:42
     • ID:26C1tNQt0
     • エンジニア界隈だと転職は当たり前で新卒の初任給10年前より5万近く上がってるで
       googleとかLINEの外資はポテンシャル採用で初任給1本超えも当たり前になって来てる
       
       文カスは知らん
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:42
     • ID:G0bQD8xr0
     • >>6
       テレワークを、サボり勤務社員が出てくるリスクを甘受しても
       自宅勤務状況の監視も付けずに、導入してくれるもんな　
       
       世界的に見てもむしろ
       日本企業は労働者に甘いくらい
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:42
     • ID:KLZAYI.O0
     • >>7
       それは労働運動じゃなくて学生運動だろ
       頭お花畑の活動をさも頭が良い正しい行いをしているって自分に酔ってる奴らなんて冷笑されて当然
       それを混同してるヤツもね
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:43
     • ID:844VF1ir0
     • ※100
       本当に役に立たない
       経済学ではすべての人はすべての情報を共有して、すべての行動が制限されず、利益を目的に行動することになってる
       そこで生まれた数式や法則を現実に当てはめてくるから害悪でしかない
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:43
     • ID:Nkt3luIM0
     • マジで糞みたいな中間搾取を取り締まれ
       ピンハネするだけの企業なんか潰れろ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:44
     • ID:WICPN8x40
     • わいわいがやがや
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:45
     • ID:Juc5laD60
     • >>106
       奴隷がうってるとこがほんとにあるなら教えてくれよ
       奴隷なんていねえんだわ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:45
     • ID:KLZAYI.O0
     • >>28
       連合ってなんでミンス支持してるのか意味不明だよな
       アレで労働者の権利を守ってるのか？
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:45
     • ID:WICPN8x40
     • うーにゃー
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:46
     • ID:7TK1tRCA0
     • >>45
       給料低いくせに転職しないの？
       無能なの？
       
       って話だよ笑
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:46
     • ID:1XdjRAxv0
     • ※106
       就活で来る大学生や自分自身の当時を考えてみろ
       決して真面目ではないわ。真面目なら学生時代にもっと将来のための自分づくりしとるやろ
       真面目って言うのは大谷翔平みたいなもんや
       多くは自主性もなくただ流されてるだけやろ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:46
     • ID:xmVPFI0h0
     • >>3
       地上で唯一成功している社会主義国だからだよ
       最近はコリア化してるのが多くて衰退一直線だが
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:46
     • ID:No9LyFzQ0
     • >>1
       仕事は誰がやっても同じ日本人を雇わず技能実習生を使えば人件費が浮く…逃げた実習生が犯罪を犯そうと自分さえ儲かれば治安が悪くなろうと関係無い by経団連
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:47
     • ID:KZM2EwR.0
     • >>118
       ピンハネが嫌なら自分で足使って直接仕事取りに行け
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:47
     • ID:EQhu2x1y0
     • >>4
       それはあるかもな
       社員を簡単にクビに出来ないのは一見いいことだけど、現状社内ニート増やしてるだけだしな
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:48
     • ID:KLZAYI.O0
     • >>54
       EUで唯一の勝ち組ドイツは若者の職が無いらしいな
       低賃金クラスの仕事を移民が奪っていったせいで自国の中流以下層の若者の仕事がマジで無いらしい
       またナチみたいなのが出来ると思うわ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:49
     • ID:w4ifTXqV0
     • 声が大きい人はめんどくさがられる
       そういうリスクを負える人が居なくなってきた
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:49
     • ID:KZM2EwR.0
     • >>117
       いつの時代の経済学だよｗ
       お前ごときがツッコむ内容はとっくに対象になって研究進んでる
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:50
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>95
       橋本「なので使い切り無くしましょう!」←潰される
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:50
     • ID:KLZAYI.O0
     • >>3
       南朝鮮みたいな会社を潰すストみて憧れてそう
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:50
     • ID:Yw8zxfcq0
     • 昨今のネット見てるといよいよ選挙が近づいてるって感じがするよね。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:51
     • ID:1XdjRAxv0
     • ※114
       エンジニア界隈は諸外国との競争もあるから親和性高そうだし
       なにより必要なスキルの明文化ができとるのが強いと思う
       明文化ができないと何も持ってない奴がポストについてしまう
       小泉前環境大臣やな。その結果「なったばかりなんだからわからなくて当たり前」なんて国ごとディスられるわけだ
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:51
     • ID:2oWv287a0
     • 企業側が全て悪いとは言い切れんしもちろん労働者側が全て悪いとも言えんし
       政治が悪い……とも言えずみんな少しずつ悪いわけだろう
       全員の落とし所を見つけるのが重要
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:51
     • ID:zcxC2rOw0
     • 円高水準である要因が大きい
       適切な速度で円安が続いてもらいたい
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:52
     • ID:a6umHTR00
     • >>104
       井戸の中でいくら思考をしようが外の広い世界は存在してる
       ここに書き込んであることのほとんどは自分ガイドの中にいることを自覚すらできてない＝議論の土台に上がることもできない。
       
       人間の視野って広さが決まってるので観て得る情報で全て決まってしまう。井戸の中しか見ない人は井戸の中の情報しか見えないのは自明
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:52
     • ID:cXw.bFDf0
     • あきらめが肝心よ
       そんなことよりマイクラでもやろうぜ！
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:52
     • ID:G7XySMEx0
     • >>108
       有能は引く手数多はどうかな？経営者は有能がほしいだろうな。ただ、中途で採用する有能は、直属の上司や同僚が欲しいとは限らないからな。もし仮にその有能を入れてしまったら、将来、自分の地位が脅かされるから存在になるからね。現場と経営者のジレンマみたいになるから、折衷案として真面目そうで優秀過ぎない人が、中途採用されるケースが多いような気がするわ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:52
     • ID:0NRFdWaR0
     • 一経営者が日本全体の事を論ずるなど無能とさらけ出してるようなもん。
       
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:53
     • ID:8i5e3ZYE0
     • >>64
       話し合う事が大事以前に、何もかも余裕無い、奴隷的洗脳状態、かつ政府全体グルでどこに投票しても結局一緒、自分達の所だけを良くしたい立候補者だらけ、国全体を良くしたい奴居らんから選挙に行く意味がないから行かない、心の余裕も無いし、そういう悪循環を政府が作り、悪用してる？
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:53
     • ID:X3tRzY9u0
     • 単純に中小企業を優遇した政府施策のせいだよ。日本は中小企業が多すぎるんだ。
       これじゃ賃金なんて上がるはずがない。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:54
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>81
       問題の解決方法の一つを示してるけど、
       問題の解決方法はその示した一つしかないということは示してないのに、
       問題の解決方法はその示した一つしかない、
       と言ってる時点で、論理が破綻してるじゃん
       無知は明白じゃん
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:56
     • ID:LR8k1dJ40
     • 単純に政府の投資不足と税金や社会保険料が高すぎるのでマクロの総需要が伸びないのが悪い
       マクロの前提が間違っているのにミクロの対策をやっても効果ないどころか害になることもある
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:56
     • ID:1XdjRAxv0
     • >>141
       無駄に斜に構える人間が社会をダメにするんやと思うわ
       意識高い系を笑うのはわかるが、意識高い人や間違おうと前に進んだ意見をする人間を無能とレッテル貼るのこそ不要だわ
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 09:58
     • ID:c5Oi7.AI0
     • 話 に話し と送り仮名つけるバカ
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:01
     • ID:JZ7WbOFi0
     • 未婚率年収別
       
       
       
       1000万～ 7%
       900万～ 8.8%
       700万～ 10.8%
       600万～ 15.4%
       500万～ 18.0%
       400万～ 23.9%
       300万～ 32.4%
       200万～ 44.9%
       100万～ 57.2%
       100万未満～ 59.6%
       
       
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:01
     • ID:VywJSUid0
     • >>8
       もうとっくに年功序列による半自動的な昇給なんて無くなって、成果主義という名の減給制度になって久しい世の中でなに化石みたいな事言ってんだよ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:05
     • ID:wuo5uaof0
     • なんか、みんな総量を無視した話ばかりやな。
       資本主義は社会的満足限界点を超えると生産コスト競争になり、それを満たすと総合的会計コスト競争になる。
       それが、日本人が日本で暮らす閾値を満たしているから、どうにも出来ない。
       官僚はバカもいるが、世界一の機構であるのも確かやで、旧マスコミもネットも叩くけど、日本で産業改革なんかしたら失業者で溢れる。
       効率的な仕事でいえば、人数的には上から数えて半分の人間がいれば、日本の産業は余裕で廻る。
       このまま、順調なデフレ不況を続けるならベーシックインカムも不可能やない。
       資本主義と共存主義のハイブリッドやな。
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:05
     • ID:dmhVX.Nn0
     • １．安い賃金でも雇用できちゃう。
       ２．賃上げ要求してこない。
       ３．賃上げすると社会保障費負担も増える。
       
       といったところか。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:07
     • ID:kzz6oxn00
     • >>7
       労組もデモも形骸化させた団塊のクソ功績の一つ。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:07
     • ID:wREnMvkQ0
     • >>120
       反抗しない労働者ばかりだから
       経営者は待遇を上げられない、
       というのが今回の話の趣旨だが
       
       奴隷がいるどころか奴隷しかいない
       その前提にまず同意できないということかな
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:07
     • ID:.IM1yb.t0
     • >>148
       若い世代が結婚してないだけ（晩婚化と全体的な未婚率の上昇）
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:08
     • ID:H.gafZRJ0
     • 政治って要するに仲間を作る作業のことだからな
       群れるどころか友達一人作ることすら出来なそうな奴らが
       SNSとかで訳見知り顔でご高説垂れてるからこの国は駄目になっていくんだと思うわ
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:08
     • ID:OBPFqEsB0
     • 今の労働者が昔の人と違ってストをしないせいは納得できるな。
       労働環境の改善も自分達で努力しないとな。
       何でもかんでもお役所任せになってる。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:09
     • ID:YXrfHV9a0
     • 現場マネージャー目線だけど給与だけで仕事辞める辞めないって如何にもアホな経営者の思考
       重要な要素であることは否定しないがそれだけでもない
       経営者はまた別の視点を持つべきだから分かれとは言わないが
158. • 158. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:12
     • ID:m8nw6XIb0
     • >>156
       みんなお行儀よくなりすぎなんだよ
       人に迷惑かけちゃいけませんなんてのを人生の至上命題にしたら何もできなくなる
       
       もちろん、それが安全な日本を作ってるわけで、一律にダメとは言えんわけだが
       国の活力は落ちていく一方よな
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:13
     • ID:kUUl8w2F0
     • 政治系経済系vtubar同士でディスカッションしたりツイッターとかで意見のぶつかり合い起こらないかな？(ﾁﾗｯ
       そこまで発展せず政治経済に数字出ずヤバいのに興味持たれないのが今の作られた日本の国民性なんだけどね
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:14
     • ID:TcVoDcqT0
     • 再就職や転職をし易くする事かな
       ブラックを辞め易くして更にはブラックの取り締まりを厳しくする
       要は搾取されるままの状態を作らない
161. • 161. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:15
     • ID:m8nw6XIb0
     • 米159
       そういう発信する奴ってほぼ全員が
       「僕の推す政治家政党を全肯定しろ、政策はそこの言う事に黙って従えばよい」って前提で話すから議論にすらなりやしない
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:17
     • ID:nitHkySA0
     • 使えない人を雇っても使えないままにしておくのは損だから金と時間をかけて鍛える
       んで、やっと使い物になったと思ったらさっさと転職される
       なら最初から使い捨ての派遣のほうがいい
       
       あとどんな会社でも起業するときは中小企業からだ
       会社が大きくなったって中小企業馬鹿にする経営者はいないよ
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:19
     • ID:O.Qt394j0
     • 労働者が辞めないのは、年功序列制度が片棒を担いでいるのでは。
       長く滞在する無能が権力を持って、沢山お金をもらいながらしょうもない指示だしをする。
       違和感を覚えた若い社員が辞めていくので労働力は足らないのに、働かないベテラン（笑）は残って高い給与をもらう。
       お金の流れが滞ってる状態で、賃金を上げられない。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:23
     • ID:YiakQqI10
     • 怠けてる
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:24
     • ID:dn3.sqdV0
     • >>76
       マスコミはなんだかんだでまだまだカネ持ちの多い業界だからね。
       ネットメディアも結局既存のマスコミをソースとして頼ってるし、何かを叩く方向に誘導した方がpvを稼げるからエキセントリックな記事にしがち。
       まあ残念ながら国民のリテラシーのレベルの問題になるな…
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:24
     • ID:ASd4XBPI0
     • 経営者風情が経済を語るなボケ。そもそもその考え自体が新自由主義者の考えでこの２０年間で日本を破壊し尽くした思想ってこともしらねーなら黙っとけクズ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:28
     • ID:qphKu2jD0
     • こういうのって御託並べて最終的なら結論は弱者が努力しないからとか〇〇しないからっていく落ち着く
       最初から弱者の何かが悪いってバイアスがかかってるんだよね
       努力しないから、共同体を作らないから
       ストライキしないから、交渉力が弱いから
       とか
       
       普通に日本は中級層が多くて経済成長できないくらい商売が下手なだけ
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:30
     • ID:w1dS1j120
     • ただ働きって、なんか間抜けな感じがある
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:31
     • ID:dsAfr2T70
     • まあ最近はジョブ型雇用が流行ってきたし、もっと簡単に会社辞めて再就職してまた合わなければ辞めてみたいな動きが高まればいいな
       
       マクロの話はまた別だけど雇用の流動性が上がれば賃金は上がるだろう
       
       あと中小乱立の過当競争は賃金もそうだけど研究開発につっこめる余力も減るからよくないと思う
       
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:31
     • ID:QdGdftnh0
     • 実態賃金あげるのなんて簡単。
       低所得者層のクビきって失業率あげればいい。
       高所得だけ残せば当然平均の実態賃金はあがる。
       韓国の実態賃金高いのはそのためだし、見習おうよ。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:32
     • ID:1Uyca6Sj0
     • ストライキやらないのは会社への悪評が自分達にも来るって知ってしまったからやろ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:33
     • ID:ojMfzp720
     • アメリカもEUの多くの国も、企業に雇用を守る義務が無いからコイツ仕事できないって理由で明日から来ないでいいよがOKだからな。
       日本の場合はクビにするにも金かかるし、補助金とかのペナルティもあるからクビにできないから必要のない人材に無駄な給料を払わなければならない。
       だから採用に関しても慎重になって履歴書や面接や入社試験と選考基準のハードルも上がって、これを行う人事の給料も無駄。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:34
     • ID:V9uawGiN0
     • 日本がオワコンだからでしょ
174. • 174. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:35
     • ID:m8nw6XIb0
     • >>169
       中小個人事業主の乱立はジョブ型の一つの形だけどね
       
       結局、雇われるか外注かの違いでしかないわけで、「簡単に会社辞めて再就職してまた合わなければ辞めて」の完成形とすら言える
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:35
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>72
       どういうこと？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:36
     • ID:UffbghW70
     • 色々とこまっしゃくれた事言ってるけど
       言われるまんまあげる気さらさらない
       この一言が全てだろ
       給料が上がらない一番の原因は経営者が給料上げる気がないからだよ
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:38
     • ID:0smrFxtK0
     • 日本の労働者て馬鹿だよな、頑張ったら給料上がるて思ってるよな、逆だよ安い給料で頑張るから給料が上がらないだよ、
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:39
     • ID:QdGdftnh0
     • >>１７６
       いや、経営者が労働者のクビを切る気がないのが問題だろ。
       失業率が低すぎる。諸外国並みにすべき。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:39
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>138
       この場合のカエルは81の事ってならそのとおり
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:39
     • ID:1LzhOvUb0
     • サラリーマンはなんの権限もないし、その立場に甘んじてるんだからしゃーなし
       不満あるなら独立して価格交渉すればええ
       俺はそうして年収3.5倍になった
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:39
     • ID:lNdcZQPP0
     • 日本の教育現場って奴隷生産工場だろ
       すし詰めの奴隷列車に乗せても何の文句も言わずにただただ搾取される都合のいい労働力を作り出す事が至上命題
       それは存分に成功している
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:40
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>98
       雇って教育してみないと使えるかとうかなんてわかるわけないやん
       無茶いうなよ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:40
     • ID:ojMfzp720
     • 20年前から売上が変わらないどころか下がってるのに、売上にかかるコストは上がってるんだから給料上がるはずないんだよな。
       単純に内需国の日本としては人口が減ったうえに輸入がふえてるから経済縮小してるだけ。
       だから移民っていうんだけど移民嫌だよな。
       
184. • 184. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:41
     • ID:zPloKoRW0
     • 低賃金で文句タラタラでも一応普通に暮らせてしまうせいだな
       生活がギリギリ破綻しないから「まあ、いいか」となってしまう
       海外みたいに生活不能になって命が危険に晒されないと大きな行動にはつながらないと思う
       ある意味日本ってほんとに良い国なんだよ
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:41
     • ID:hXQOYfX40
     • 経営者が賃金を上げないからだろ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:41
     • ID:4YEe0fbf0
     • >>2
       だよな、日本の労働者て馬鹿だよな頑張ったら給料上がると思ってるよな、安い給料で頑張たら安い給料で良いじゃんてなるのにな
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:42
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>102
       無限に上げられるわけでもないから昇給が止まったときどうするかね
       経営方針を批判してんじゃないよ
       間違いなくくる未来にどうそなえてんのかな？って話
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:43
     • ID:Qlkg3slE0
     • 実際その通りだと思うわ
       会社も社員も単価交渉が下手くそだ
       「客に商品の値上げができないから材料代の高騰は自社で持ちます」
       「社長に賃金交渉できないから給料据え置きや給与カットは我慢します」
       これはどっちも同じ現象なんだよな
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:43
     • ID:7MWw0FUC0
     • 単純に日本人が概ね幸福だからだと思う。不満がある事と不幸は同義じゃない。日常に不満や腹正しい事があってもある程度幸福だから、下手に動く事で今以上に幸福度を下げる可能性を回避してるのでは。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:44
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>153
       奴隷なんていないって現実の話してんのよ
       従業員は辞めたいときに辞められる
       
       辞められないと思ってるのはそいつが無能で次の職がないだけ
       そんなやつほ会社や同僚に感謝こそすれ恨み言は筋違い
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:45
     • ID:QdGdftnh0
     • >>185
       このスレでもいっているが「労働者が辞めない」「経営者がクビきらない」の2つが原因。
       失業率が上がって、低所得者層の賃金が減れば自ずと賃金は上がっていく。
       海外みたいな格差社会になれば、労働者も怒るわけで。
192. • 192. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:46
     • ID:m8nw6XIb0
     • >>180
       嫌なら辞めろは鉄板だけど
       結婚してたりしたらそうはいかんわな
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:46
     • ID:iRQt0IYO0
     • 消費税のせいでしょ。
       それまでコツコツ生活してた所に、消費するものの全てに１０%もの税金が課せられるようになったら世の中全部冷え込むわ。
       消費者は物を買えなくなるから、売る側も値段下げだす。
       その結果、消費者の賃金も下がる。
       ただ、それだけな。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:47
     • ID:tG6mp.H20
     • 労働者階級が労働組合叩きしてる方が滑稽だね
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:47
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>151
       無能でも切れない
       って一番大きい要素がない（とぼけてる）時点で君はこの話に発言の資格ないんだわ
       
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:48
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>176
       上げただけ利益でるなら上げない理由ないだろ
       アホなんか？
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:49
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>178
       できねーんだよ
       そういうルールなの
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:49
     • ID:DK.ha28W0
     • >>11
       それは経営者ならそうだな
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:50
     • ID:ojMfzp720
     • ≫191
       失業率と最低賃金を比べるとその通りって感じだよな。
       アメリカ、イギリス、ドイツ、フランスといった最低時給2000円近いの国の失業率は日本の失業率の2倍以上。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:50
     • ID:DK.ha28W0
     • 日本人は戦う事のできないヒヨコばかりだからな。
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:51
     • ID:gYVVTnKd0
     • 零細企業って増えてるの？
       辞めないのがいけないってのは極論だけど、派遣会社や中抜き業者なんかは全国民が一致団結してストライキを起こしてでも潰すべき存在だと思う
       まあそんなのは普通に国が規制すれば良いだけの話なんだけど、自民党は利権側だから期待できない
202. • 202. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:51
     • ID:m8nw6XIb0
     • >>193
       景気の減速材だったはずの消費税を安定財源にしちゃったのが過ちの始まりだな
       あれで不況になっても減速材を投入し続けなきゃいけなくなって失われたエンドレス年に陥ってしまった
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:51
     • ID:TCoKYHel0
     • >>2
       反骨やはみ出し行為への概念がタブーと言えるほど嫌悪されてる カタチを変えた階級社会がはからずも完成してしまった　自国内に植民地を持つ中国の小型版に似ている
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:51
     • ID:H2jlkc8R0
     • IT屋だから単価高いんだけど、社内SEとかで待遇見てると驚くほど酷くてこれで人集まるの？ってとこ多いからな。でも、それでも気づくと求人無くなってるから、安売りしてる奴が多いんだろうなと思う。結構なのしれた大手でも土曜日出勤とか祝日出勤とかあるからな。
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:52
     • ID:Lx55hM.20
     • 比較的まともなスレだと思ったらコメ欄がひどい
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:52
     • ID:dn3.sqdV0
     • >>86
       官公庁の最低価格入札とか先進国とは思えない目眩がするほど貧しい金額になってる。
       利益なんて出るわけないから従業員をすり潰しながらそれでも手抜きをするしかない価格。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:52
     • ID:7MWw0FUC0
     • >>15
       結局政治に対して興味がない国民が多数であって、それが日本国民の選択。その元凶の老害世代が多数だからってそっちのせいにするけど、若い世代が立ち上がってまとまる気配も数十年ない。結局文句は言いつつも国民の大半が現状で良いと思ってる。
208. • 208. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:53
     • ID:0CuAuf8h0
     • つまり、国がやるべき仕事はストライキの自由化だな
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:54
     • ID:EQshgZSR0
     • 株主配分と違って、給料は一度上げたら下げられないからな
       
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:56
     • ID:ojMfzp720
     • 派遣の給料見れば、企業が無能な労働者を切れないのが経済成長にどれだけ重荷になってるかわかる。
       企業的には派遣業者に正社員の給料より高い派遣料金払ってでもいつでもクビにできる派遣雇った方が、解雇できない正社員より良いってのが現実なんだよ。
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:56
     • ID:7MWw0FUC0
     • >>37
       後がないのは無能だけ。お前みたいな事を言って鵜呑みにする無能が多いから辞めたくても続ける奴がいるんだよ。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:57
     • ID:RE9dkgvs0
     • 大きな労働組合の支持政党が軒並み野党って言う国やぞw
       労組TOPと経営者って繋がってて
       労働者目線の法律作らせないように自民支持させないようにしてると思うわ
       
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:57
     • ID:MdGTeH.G0
     • 自動車関連の下請けの話になるが、メーカー様が部品の材料の単価が上がっても、下請け仕入れてる部品の単価を上げず、材料費が上がった分の利益が減ってる。
       コスト下げたいのはわかるけど、材料費分くらいもう少し　考慮出来るやろとは思うわ。
214. • 214. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 10:57
     • ID:m8nw6XIb0
     • >>199
       ときどき日本の失業率の低さを誇る人いるけど
       あれって、辞めてほしいけど辞めてくれない、辞めたいけど辞めれないっていうみんな不幸になってるだけなんだよな
       
       もちろん、低いに越したことはないけど、日本のそれはあまり健全な低さと言えないのも確か
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:58
     • ID:QnBuHfLI0
     • クソみたいな中抜き体制に尽きるだろ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 10:59
     • ID:1LHRv1ag0
     • ただのニートの妄想
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:00
     • ID:4YRTF5K.0
     • まあ別に何とかなっているということは大した問題じゃないってことでいいんじゃね
       本当に生活もできないぐらい貧しくなったらもっと窃盗とか強盗とか増えるだろうし、富裕層を標的にしたリンチも起こるかもしれないけど、その時に考えればいいだろ
       大企業の経営陣や中小同族会社の経営者一族が惨殺されるようなことが起きるまではヘーキヘーキ
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:00
     • ID:A4yRmM.q0
     • 釣りスレじゃ無いのに感動
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:01
     • ID:nitHkySA0
     • >>169
       大企業じゃ自分のやりたいことがやれないからって独立するベンチャーや理系社長けっこういるよ
       まあそんな社長が本スレにあるような制約そのものの労働組合を快く思うわけがないけど
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:02
     • ID:joSWUTF.0
     • 会計やってるがスト起こしたところで金ねーぞ
       税金で全部持ってかれる、消費税も法人税も高すぎる
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:04
     • ID:mDQyO.RM0
     • 労組が幹部のイデオロギーと私利私欲のために消費されてるからだよ
       
       今の労組幹部は、組合員から搾り取った金で贅沢な生活しながら、子飼い政党使って自慰めいたイデオロギー闘争してるだけ
       支持率悲惨な野党使って政権批判ばかりやらせてたんじゃ、そりゃ何も変わらんよ
       圧力団体として全く機能してないんだよ。くだらん主義主張は捨てて労働者のために働けや
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:05
     • ID:QSqaIwVu0
     • 日本も海外みたいに赤字解雇を認めてほしいわ
       社内政治に特化した無能を守って何になるんだよ
       サントリーの社長が45歳定年制にするって話を聞いたが正解だよ
       今の40過ぎは仕事できない、しない癖に社内政治ばっかりな奴が多い
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:05
     • ID:uZJLHU.20
     • 労働者は経営目線は過度に持たん方がいい
       元スレ主に諸手を挙げて賛成はしないが、前向きな改善要求は会社の為にもなるからな
       今の労働者はバブル後のリストラのトラウマから身を切られる事に敏感だし、何より大きい集団に属する事で安心を覚えるから一人だけ声を上げるのも腰が引ける
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:10
     • ID:ul3Fviq30
     • >>191
       辞めないとは言うけど労働者も生活あるからそもそもそんな簡単には辞められんよ
       20年前に比べて物価も経済規模も上がってるのに賃金は下がってる
       なのに毎年内部留保は過去最大を更新し続けてる
       どう考えても経営陣の怠慢ですよ、まあ労組の弱体化も含めてもいいけど
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:11
     • ID:UffbghW70
     • >>196
       それもそうだな
       ごめんなさい
       
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:17
     • ID:QSqaIwVu0
     • 労働者側の社民党が社員を解雇して支持を失った過去があるからな
       日本の労組なんて所詮は反自民党の組織でしかない
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:18
     • ID:jQgxIx6h0
     • 安くて質の良いものを求められるから、安くて当たり前、これなら100均で売ってるわ！別の安いとこに頼むわ！になる、労働力の事を考えてない、その製品を造るためにどれだけの人が頑張っているか
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:27
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>175
       成果を誰が判断するの?判断する側の成果は誰が決めるの?
       そして判断する側は経営者が無能だとして首や指摘できるのか?って事
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:29
     • ID:Rqt0HnPB0
     • 容易に解雇できて雇用の流動性の高いアメリカのほうが賃金も高いし通貨も高いからね
       逆に日本は雇用流動性が低いからやめるにやめられないし時代の変化で会社が傾いて給料下げるとなっても容易に転職もできないから受け入れるしかない
       そもそも会社が何十年も安定して存続し続けるっていう固定観念で話が進んでるのがおかしいんだよね
       
       
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:31
     • ID:bj6tm3zo0
     • 現実的な政策に反映するとしたら、ドイツのように、所属企業の枠と関係のない士業会ごとの労組の力を強くするべきだろうな。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:32
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>228
       誰がってどういうこと？
       経営者の成績は会社の利益で毎年決算であきらかじゃん
       経営者なんて一番責任がはっきりしてるでしょ
       
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:33
     • ID:Rqt0HnPB0
     • >>228
       判断は当然経営側がするにきまってるでしょ何のための経営陣だよ
       経営陣が無能なら潰れるだけだし潰れたら転職すればいいだけじゃん
       アメリカはそんな感じでドンドン社会全体が成長して賃金上がってるぞ
       
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:39
     • ID:IDOuZp0t0
     • >>70
       いい年したおっさんの癖に自分がそうだったから世間もそうなんだろうなんて世間しらずの考えなんだな。
       令和に入っても今だに部活で体罰や恫喝をして生徒に言うことを聞かせることを教育なんて思いこんでる監督は山ほどいるし、先生に反抗的で場を乱す生徒なんていい内申点なんか貰えなくいい学校に進学なんてできないぞ。それを補うくらい光る才能が生徒にあれば話は別だが。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:46
     • ID:mPMGWFHo0
     • 労働者側が辞めない？生活かかってんだから当たり前だろ
       辞めないんじゃなくて辞めたくても辞められないんだよ
       天下りで新聞読んで帰るだけの無能どもをクビにしたらいくら浮くんだろうな
       下民へストライキ云々言う前にそっちの問題をどうにかしろよ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:47
     • ID:pxlzUYXT0
     • 労働組合が強い企業はまだどうにか労働者からの交渉権は機能しとるぽいけど、
       そもそも大企業とか製造業にしか無いんよね
       
       数が集まらない零細企業じゃ無理て話なんかなー
       大規模小売店に対抗して立ち上げたスーパー・小売店連合のCGCみたいに、零細企業同士で組合作るのは難しいんやろか・・
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:47
     • ID:uxaoakMT0
     • 経営者に人の心があれば解決するね
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:47
     • ID:hEfxB4hO0
     • 労働者に能力やそこから来る自信がないから
       条件上げなきゃ辞めるよ？で済む話だろ
       それと条件の理想が分不相応だから不満だけが残る
       自分の評価を受け入れる前に評価方法や評価者に責任転嫁する
       これが30年停滞した理由
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:48
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>233
       山のように？いねえよ？ほんとに稀にいるからニュースになるんだぞ？
       
       ほんとに石を投げればあたるほどにいるってなら片っ端から通報しろよ
       うちの従業員に全国少年野球連合の役員いるけどそんなもん30年前にはなくなってる（困ってる）
       
       教師のしりあいくらい何人もいるがそっちも同じくそんな手段とれないから困ってる
       
       お前こそどこの世界線の話してんだ？
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:48
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>232
       だから潰れてるって話
       大手上場企業も無能な経営陣のままだからシェア落ちてリストラする事になるし、そのリストラした人材は簡単に転職決まると?大手でも人件費削減する状態だよ
       
       それに経営陣が無能でも天下りなど多く受入れてる大手なら日本政策投資銀行が融資して助け、返せなかったら国民が負担するのが現状
       
       あと、日本の話にアメリカ出しても日本は日本なんだし中身全然違うから極一部だけ取り上げても無意味だよ
       日本とアメリカの消費税だけでも全然違うのに%だけで騙されてる情弱多いし
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:50
     • ID:0PfGK.0w0
     • なんだろな・・・日本に何十万人もいる経営者と日産とシャープの経営者を同一視してるのか？
       全然話がかみあわねえ
241. • 241. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 11:51
     • ID:6vvjvgRv0
     • 賃金上げさせない　ストライキ起こさせない　退職させない
       上級国民にそういう国にさせられたんだぞ
       
       社会の歯車よ　死ぬまで働け
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:52
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>239
       いってることが無茶苦茶だぞ
       「だから潰れる」ってなんの話？
       そういうのが潰れないのが問題だって散々ここでもいってるわけじゃん？
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:53
     • ID:xs6B9OqY0
     • 消費者が金払わないからだよ
       コスパコスパ連呼して金落とさないから賃金も上がらない
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:53
     • ID:NxDeOFQk0
     • >>99
       ﾈｺと和解せよ
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:58
     • ID:O37xcXZR0
     • 田舎の中小企業だけど、上げても天引きする保険料やら住民税やらが多すぎて最終的な金額が下がってる件。
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:58
     • ID:YQrnDcr30
     • ストライキとかやるよりやろうとしてる人を売って点数稼いだほうがいいって思考が蔓延してるからしゃーない。よっぽど有能なリーダーとかいないと今は出来ないけど、そういう人はそもそも劣悪な環境の仕事にはつかないからね。労働の自由のある意味弊害やね
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:58
     • ID:gC7uqMWB0
     • ストライキはさすがに起きないだろ
       これだけ転職情報溢れてたら、自身の利益追求を目的とする場合、頑張ってスト起こすよりさっさと転職した方が早い
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 11:59
     • ID:Rqt0HnPB0
     • >>239
       だから潰れていいしそれが正解だってこと
       市場から求められなくなった企業にはさっさと退場してもらって市場に求められる企業に労働者を集めるのが経営者労働者全体が最も幸せにつながる
       すでに市場から求められていない会社に勤めたって給料なんか下がっていくしリストラされる未来しかない
       会社が未来永劫いつまでも続く前提で話するのがおかしい時代変化で常に求められるものが変わっていくのが市場
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:00
     • ID:38LGs1OP0
     • >>243
       給料上がらないから物が買えない
       物が売れないから給料を上げれない
       
       消費者だけが悪い経営者だけが悪いと罵り合ってても
       この悪循環は断ち切れない
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:01
     • ID:fDzUbRPp0
     • まあ正社員雇用規制の撤廃でできるやつには払う、
       出来ないやつには払わないという競争の原理みたいなのを
       働かすしかないと思うけどね。
       
       後は独立だよ、独立。
       もう週２くらいしか働かなくても月１００万ずつたまっていく
251. • 251. サマーウォーズ…家族多すぎでしょ？それが政と眞と将
     • 2021年10月21日 12:05
     • ID:C0IWz6Bc0
     • まぁ全部倒産して、
       倉庫でGCやっているだけだし、
       お前らの代表は三浦春馬田村正和(他人の人生奪って、演じているだけのクズ)ごっこしてるしな(笑)
       
       え？脚本？？
       いやぁ…宗教家がクズなんだから…無理だろ。
       木に乗っかっている夢でも見てろよwww
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:06
     • ID:0PfGK.0w0
     • ※249
       んなこたぁない
       間違いなく悪いのは消費者
       値段云々というより国産品を買えってことよ
       それがてめぇの父ちゃんのお賃金になるんだぞって当たり前の道理がわかってない無知の罪よ
       消費者同士がその時々で入れ替わりながら客と店やらにわかれて罵り合うのもバカげてる
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:06
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>2
       経営者がそういうサイコパスのクズ人間ばっかだからそりゃブラック企業も蔓延するわな
       
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:08
     • ID:TyCKfUF30
     • 全然答えてねえなこいつ
       分からん知らんばっかじゃねえか
       ネットで暇潰す様なやつじゃなくて別の社長連れてこい
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:09
     • ID:02e0P2Yb0
     • >>181
       でも、奴隷欲しくない？
       俺は奴隷になりたくないが、俺の下には奴隷がほしい
       
       学校って送り出したあとは縁が切れるから、どんな生徒育てても関係ないんだわ
       どんな人が送られてくるか気にしてるのは社会の方で、学校はその求めに応じて教育してるに過ぎないんだよ
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:09
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>125
       長期的に衰退に向かってるなら成功とはいえない
       そして社会主義は必ず失敗する
       
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:10
     • ID:06672srM0
     • 自分も周りも含めてだけどブラックで酷使されると何もかもヤル気出なくなってくるからなぁ…
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:10
     • ID:..FuhM.n0
     • 現代日本でストライキが起きない一番の原因は、どんな職種で末端まで行けば「時給、日給」の人間がいるからだと思う。
       
       そういう人達にとってはストライキはその月の給料減額に直結するモノだからやりたがるはずがない。
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:11
     • ID:2SWcTmaO0
     • 今の日本人は給料上がるより、業務が楽になる方が喜ぶって聞いたな。
       クソみたいな福利厚生増やして「そんなんやるなら給料増やせ！」って話題よくあるけど、
       そこまでトンチンカンではないらしい。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:11
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>237
       はあ？経営側こそ気に入らないなら切ればいいだろ
       言い訳してんじゃねえよ
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:12
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>68
       馬鹿
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:12
     • ID:yVwuuKUa0
     • つっても高度成長経済期の頃とちがってグングン景気がよくなってるような空気もないとそりゃストライキも糞もないと思うがなあ。
       
       だって会社にそんな金がないんだから無い袖はふれんだろ。
       
       加えて今の時代っていうのは死ぬ気で働いて給料をガンガンあげたいって人より、そこそこに働いてそこそこな生活を出来たらよいって人が増えたのもあると思う。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:12
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>71
       なら日本の現状も正当な結果だろ
       下だけのせいにしてんじゃねえよ
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:13
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>237
       無能ってだけじゃ切れないルールなんだよ
       そいつの給与を生産性がうわまわってもクビにはできないの
       法律なの
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:14
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>190
       やめて生活はどうすんの？
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:14
     • ID:LPPbkLWW0
     • >>2
       まあ割と真理よね
       なんでそれで辞めないの？って位の愚痴や自虐ある
       変化は確かに労力が必要だし面倒な部分もあるけど、自分を安売りして時間だけ浪費していく事に危機感を覚えた方がいい
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:15
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>260
       （アンカ間違い、すみません）
       無能ってだけじゃ切れないルールなんだよ
       そいつの給与を生産性がうわまわってもクビにはできないの
       法律なの
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:15
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>113
       日本は管理職が上だからな
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:15
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>127
       それを肯定するなら現状の日本も肯定しろカス
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:16
     • ID:0PfGK.0w0
     • >>265
       普通に考えてやめるときには次の職場きまってるよね？
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:16
     • ID:KAOF6cqn0
     • >>200
       当事者が言うと説得力あるね
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:17
     • ID:eX2d8BqG0
     • 多重下受け構造と派遣で労働組合を分割縮小したから。
       こちらが本命で、中抜きは副産物に過ぎない。
       
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:18
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>84
       お前のことだろ？
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:18
     • ID:8q501UAI0
     • 借金大国だと吹聴して財布の紐緩めない国が悪い。
       他にも営業能力のない経団連が円安誘導しかしないのも悪い
       文系ばかりで構成されている計算のできない財務省も悪い
       隣国に牛耳られた嘘放送だらけのメディアも悪い。
       そのメディアに踊らされる大半の国民も悪い。
       　
       ストライキして仕事しなかったら会社に被害が出て経営に悪影響出るから結果的に給料は下がる方にしか動かせなくなる。適正な単価の仕事が十分あってお金が入ってくれば賃上げもしやすくなるし、人を辞めさせる必要性なんて無い。賃上げするという事はコストが上がる訳だから当然ながら物価が上がるという事に繋がる。故に本来は物価上昇は悪ではないのだが、物価上昇＝悪　のように扱って来た日本が悪い。　どうしても物価を変えたくないのなら為替で円高方向に調節する必要があったのだが、経団連がそれを阻止した。その結果が今の状態。10年前為替に介入せずに60円を割らせておけばよかったんだよ。
       
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:19
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>231
       大嘘つくな
       
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:20
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>232
       アメリカなんてそれこそとんでもない格差社会だろ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:20
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>242
       すまん、潰れてるのは国内産業や雇用。書き忘れてたわ
       今の日本は海外に投資し、市場見てもわかるが日本メーカー（外国製）ばかりで日本製減ってるだろ?
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:20
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>248
       市場に求められてる会社がブラックばかりって事だろ
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:21
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>19
       何開き直ってんだよ
       売り上げが上がらないのはお前の責任だろ
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:22
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>264
       生産性を個人の能力に当て嵌めてるあたり頭悪いなお前
       
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:23
     • ID:RgNClx.50
     • 労働者が文句言わないから賃金少なくしてやろう
       ↑
       経営者のせいじゃんｗ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:24
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>229
       そのアメリカは日本なんかよりはるかに格差がひどいけどな
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:24
     • ID:4JBUbGWp0
     • >>222
       国民に還元しない会社を守ってそれこそ何になるんだよ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:25
     • ID:6AlbbVye0
     • 安売り大好きな消費者がいる限り給料は上がらないよ
       あと年金な。年金問題が解消されるだけで随分世の中変わるぞ
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:25
     • ID:NZzku7q10
     • 他人に迷惑をかけないという価値観だと無限に搾取されるよ
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:26
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>276
       アメリカより日本のが遥かに格差社会だぞ
       
       米国労働省統計局（ＢＬＳ）の発表では2020年アメリカの中央値は年間51,168ドルアメリカの平均年収は51,960ドルで１１０円で考えれば約571万
       
       日本の中央値は厚生省の計算だと約370万。平均年収およそ436万。１１０円で考えれば39,636ドル
       
       格差は中央値（一般人に近い数値）と平均値（金持ちも含めた数値）の差で考えてる
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:29
     • ID:KAOF6cqn0
     • 成長し切った国だからそりゃ上がらないよ
       
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:30
     • ID:TkvZSTXk0
     • 労働者目線でなぜ日本の賃金が上がらないか言ってやろうか？
       お前らが配らんからだろ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:30
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>42
       「全額労働者負担にするから企業はその分給料上げてね」って言って、企業が言うこと聞くんならいいけど、聞かないだろうなあ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:31
     • ID:72ZGa0Lp0
     • 法人税高くすると海外に逃げるってよく言うが
       賃金を上げないですむ日本から賃上げ要求もストもある海外で同じように利益出せるのかね、中小は無理じゃない？
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:32
     • ID:yv.AnFYN0
     • 経営者目線だと給料なんて上げたくないしボーナスとか意味不明な出費だよ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:33
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>1
       2021年ですら文句を言わないのが美徳とか努力根性論が日本には多いってのと、日本人に行動力がないのと、そもそもそういう分子を排除する構造になってるのと、日本人は基本的に頭が悪いのと、、
       いっぱい要因ありすぎて一口じゃ無理や
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:34
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>68
       なので糞みたいな給料で働くくらいなら堂々とナマポを貰いましょうね～
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:35
     • ID:y0yOkyNN0
     • いや経営者なんてのは本来富を一番最後に享受するのが普通なんだけどね
       社員やその家族が遊んで暮らせるぐらい生活を維持させてあげてようやく最後の最後に経営者本人に金が入る
       それが本来の姿なんだけど、日本は何故かこれが真逆なんだよね
       勿論世界でも程度はあれど日本は輪をかけてこれが如実
       知ってる中で一番やばかった所は従業員は月3万円で一か月休みなし+福利厚生、交通費すらなしで使ってる会社があった
       このカラクリは業務委託という奴隷制度
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:35
     • ID:Go8UDqUm0
     • 10年ぶりにやっと給料が上がった。
       最低賃金を下回ったから。
       これから毎年、国家お墨付きの昇給が待っている。
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:37
     • ID:TkvZSTXk0
     • >>191
       人が減ったら賃金上がるがよくわからない。人が減ったからその分内部で貯め込むとかなるんじゃない？
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:38
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>1
       年功序列のせいだろ
       年功序列っていう何もスキルの無い無能をとりあえず長く居るってだけで昇進させる文化がある事
       もし能力主義にしたら待遇に物言う労働者は大勢出るし、ブーブー言いながらも最低賃金で働くガイジも大人しくなる
       
       スキルも何もない無能や老人を優遇するのをやめないからこうなる
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:38
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>100
       日本の経済学部なんて未だにマル経の生き残りが生息してるレベルだししゃーない
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:40
     • ID:TkvZSTXk0
     • >>222
       それはあなたの周りでしょ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:40
     • ID:UIe402HW0
     • 今じゃストライキ起こそうにも現実を見ていない扱いされて人が集まらずに終わるね
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:40
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>126
       犯罪が増えるとかそんな楽な話じゃないだろ、こういう待遇が人権って観点で世界からどう見られているかや
       後進国として有名になりつつあるわ
       日本に出稼ぎに来た労働者は中国のウイグル人みたいに言われる日も近い
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:40
     • ID:fdtCFRqI0
     • >>278
       市場はブラックしか残ってない&ブラックでしか利益確保出来ずに他が潰れてるんだと思う
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:41
     • ID:TkvZSTXk0
     • >>234
       ういたところでお金は分配されない。別のところに流れるだけだぞ
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:41
     • ID:TCoKYHel0
     • >>149
       成果上げてるから給料上げてやろうなんて外回り営業くらいだわ　つーか現場を見せなければ有能な若手の活躍は何もしてないロートルの功績にすり替わり続けるのは皆も知る通り
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:41
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>75
       実際そうなんじゃね
       貧乏人が買う安物は中国製とか東南アジアとかだし
       経営者連中だって日本人の底辺や外国人労働者から搾取した金で外車とか海外のブランド品とか買いまくってるじゃん
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:44
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>78
       大卒に限定して雇ってるのに社員が子供を大学にやれるだけの給料を払わないのは人的資源の搾取だよな
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:44
     • ID:EYKCNi9h0
     • すげーご高説垂れ流してるけど
       オレは奴隷使役して豪勢に生きてるからどうでも良いけど
       という超下衆なマウントにしか見えん。
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:46
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>253
       経営者が優しい人になればとか本気で考えてないよな
       だから日本はダメなんだと思う
       経営者個人がクズとかじゃなくて経営する上でそういう事やる奴が大量に出るのは当然だろ
       そういう行為を規制できたり罰則つけたりさせる方向にまで動かないからダメなんだろ
       法でできないならストライキするくらいまでやればいい
       
       経営者が良い人になったら解決とかその程度の規模でしか考えられんから日本人の脳は劣ってるんじゃないのか
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:46
     • ID:fY6XvE3f0
     • スレ主が経営者の可能性は低いと思うなりすましだろ
       まあいろんな経営者がいるので絶対ではないが主流ではないので経営者視点での参考には全くならないな
       
       賃金が上がらないってのは只のデマで実際には上がっている
       平均だのいいだすとそれはしょせん平均の話なのでさまざまな理由があるがただまあ世界は成長しているのに日本は維持なので相対的に日本人労働者は使えなくなっているしそもそも昔も過大評価だっただけ
       
       あと欧米の都合のいいとこしか見ない馬鹿が文句つけているだけ
       失業が多い時期は気にしない中間層以下の低賃金は無視解雇しやすいとか若年層の失業者が多いとかまあ国によってまた時期によってさまざまな問題があるにも関わらずそこは無視だもんなあ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:48
     • ID:tHTIwmjb0
     • >>1
       2012年アベノミクスによる金融緩和で一気に雇用が改善し、人件費上昇したじゃん。
       経済成長しないのが一番の理由だよ。どうみても。
       その経済成長を阻んでるのが政府による市場への過剰な介入、規制と増税。
       それらが少子化まで加速させて、日本を衰退させてんのが実情。
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:49
     • ID:fY6XvE3f0
     • そういや経営者視点で見るべきでない派は当然経営者は労働者視点が考えるべきではないと思っているんだよなあ（笑）
       まーさか逆は違うーと発狂しないよな？
       ちなみに俺はどちらも互いの視点で考えてみるのが正しい派
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:50
     • ID:BEOaAGAE0
     • 公務員が馬鹿にされて派遣社員がウハウハだった時代もあるんですよ
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:50
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>182
       試用期間を長めに設定すればいいんじゃね？
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:51
     • ID:wABXn8sx0
     • 無能経営者を叩いても無意味。無能が産まれる原因となる仕組みを変えていかないとといけない。
       ブラック企業が増えるのは、経営者の問題ではなく法とその運用の問題、あたりまえ。無能経営者企業が生き残ってやっていけるのは、規制と補助金のおかげ、規制と補助金はセットでこれも法の問題、デフレも政策の問題。経営者やその兵士を叩いてもほんと意味ない。
       
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:51
     • ID:a6umHTR00
     • >>144
       まず君の社会への意見の立場が書かれていないので、幽霊みたいな立場からはなんとでも言えるが故に指摘の妥当性を検討する段階にもないことが一つ
       
       また、論理的に物事が考えられれば反論の余地がないように組んであるので指摘自体が物事がわかってないのが一つ。
       
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:53
     • ID:ul3Fviq30
     • >>309
       いや全然上がってねーよ
       下がり切ったところにちょっと上がって、上がった上がったって言ってるだけ
       20年前より賃金下がってるのに上がってるとかギャグかよｗ
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:54
     • ID:rFcLXJAk0
     • 海外に拠点移動
       デフレ、人口減少による資産価値の目減りと需要不足
       労働時間短縮
       
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:57
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>141みたいのが多数派なら民主主義やめた方がいいレベル
       本当なら全ての国民が日本全体のことを論ずるべきなんだが
319. • 319. 金ぴか名無しさん
     • 2021年10月21日 12:59
     • ID:m8nw6XIb0
     • 社会保障やら税制やらローンに至るまで
       この国はあまりにも正社員制度ありきの社会に偏り過ぎた
       
       時代にあわないなら解雇規制緩和しましょっと簡単にはいかんし、まあ破滅するまでこのままだろな
       
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 12:59
     • ID:JGm82hUh0
     • 経営者が無能でも、お飾りなら構わなくないか？
       何回か転職したが、口出す経営者ほど失敗する。まあ下のせいにするわけだが。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:00
     • ID:hDYdtw3S0
     • 国全体でいうと交渉が足りてない感は否めない。
       というか、交渉を省略する風土が強くなりすぎてる感ある。
       日本人って元々交渉大好き民族だろ。
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:03
     • ID:nIy.i1y50
     • 自分は投資家の立場。
       労働者のやりがい・経営者目線での意見だの
       くだらない講釈はいらない。両方とも
       株主の子飼いなのだから、1円でも利益・配当を出すように
       努力すること。以上。
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:04
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>291
       経営者が無能で会社が成長せーへんから人材の取り合いとかも無縁なんやろなあ
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:07
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>314
       経営者を敵に回したら自民党さんも選挙が大変でしょうが
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:08
     • ID:HxQFZjhV0
     • 外国人労働者だろ
       需要と供給で労働者余りなんだろ
       安い品物サービスが無くなってしまうって声もあるが
       バブルの時は物価も高かった
       目先の安さに飛び付いて結果貧乏なのよ
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:08
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>315
       お前の話が論理的に破綻してる
       って指摘に、俺の立場は関係ないんだけど、
       論理的思考ができないタイプ？
       
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:10
     • ID:9ABrUyA30
     • 失業率が高いんじゃないの？それに加えて外国人労働者を自民党が認めたから日本国内の労働賃金が下がったままじゃないのかと思う。
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:11
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>126
       日本人は権力者や年上に従順なだけで特別有能でも何でも無いからな。むしろ自分で考えて行動出来ないぶん馬鹿が多いよ。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:15
     • ID:a6umHTR00
     • >>326
       幽霊は議論に参加できないので論理性もない。
       故に君の意見自体が論理的思考が存在し得ないんだがそういうことがわからないなら口を出さないほうがいい。自分の立場を持たない奴がその指摘をすること自体が滑稽になるようん組んであるからな
       前提が破綻してる。出直してきて
       
       
       
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:16
     • ID:B0tTjL3m0
     • 誰も彼も親の存在や財産を当てに生きている訳じゃないのよ。
       あと、零細が増えたのが原因ではない。勘違いした零細の経営者が増えた事。
       職種にもよるが１０年まともに働いていた奴にお前の代わりは幾らでもいると本気で思っている事。そして辞められると他の従業員に皺寄せが行くだけなのを本当に気付いていない事。だから上に意見要望を言えば必ず潰されるのを従業員は知っているから、とても労組の真似なんて出来ない。喧嘩にすらならない。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:19
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>186
       日本の社畜はそんな簡単な事も理解出来ない家畜やからな
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:20
     • ID:tg8iascX0
     • >>77
       しかも転職ですらSPIやら二次、三次面接まであるから一つの企業に1ヶ月くらいかかるのよな
       そんでダメなら1からやりなおし
       並行してやるのは月ニ、三社が限界か
       そして定時で上がれないブラックだとその面接の時間調整すらできないので積む
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:21
     • ID:NDVk6fYY0
     • >>3
       そう思い込ませ無いと、実力の無い経営者達が利益を得られない。実力で稼ぐのでは無く社員から搾取して稼ぐタイプの経営者が増えている。仕組みで稼ぐ（業務構造では無く搾取構造）になっている。
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:22
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>125
       日本は韓国にエンタメで完敗してるからな
       日本のエンタメで世界でウケてるのは変態a.vと幼稚なアニメぐらいやろ（笑）
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:23
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>191
       若い人がやめて働かないベテランが残るパターンの会社ばかりになれば確かに平均賃金は上がるなw
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:25
     • ID:B0tTjL3m0
     • >>19
       売上上がってないなら経営者こそ貧しくなっていかなければおかしいのに、じゃあなんで裕福になっていくんだよ。
       そもそも会社の売上を上げていくのは経営者の仕事で、従業員はその方針に従ってモノを売りに行くだけだぞ。なんで従業員の手当しか貰っていない人間に経営まで考えさせなくちゃいけないんだよ。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:26
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>56
       今や中国製が身の周りに溢れてるからな
       中国製なしには日本人の生活は成り立たないよ
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:26
     • ID:Gmbmex.10
     • >>310
       衰退しようがこれしか選択肢がないからな
       少子高齢化で労働人口がますます減っていくから、よりいっそう外国人労働者を雇う以外に選択肢が無くなる
       
       選択肢ってのは余裕のある国にだけ持てるものなんだよ
       日本には持てない
       
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:28
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>207
       民度と政治家のレベルは比例するのはお隣の国を観てれば分かる
       日本の政治家が酷いなら日本人の民度が低いからだよね
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:30
     • ID:WOHv70sA0
     • 派遣会社のピンハネ制限すりゃいいだけ
       オリンピックのときもどんだけ口入れ屋が中抜きしてるかわかっただろ
       会社は金を十分に払っている
       派遣労働者は受け取ってない
       中抜きピンハネの派遣会社は島買い占めてなんの目的かわからない保養所
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:31
     • ID:LNjO6T4K0
     • 匿名で経営者目線とか完全に嘘くさいからその情報いらん
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:32
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>194
       最大労組が支持してた政党が下野した途端に新政権が企業に賃上げ要請して労組が反発してたのは草生えた
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:32
     • ID:NDVk6fYY0
     • >>152
       まともな活動をしている団体が少なくデモ＝悪と判断されやすい。
       怒鳴り散らし幼稚な替歌で相手を貶めたつもりになり、的外れのプラカードを掲げストで仕事を止め、事実無視の身勝手な感情論を撒き散らし、座り込み等の犯罪でゴネ勝ちを目指した昭和時代の名残だろう。
       きちんとした活動をしている人達までやりにくくなっている。
       きちんとした活動規制が必要。インターネットで人を集め、署名や実票田まで辿り着ければ、氷河期やコロナ禍新卒、業界毎のベア、等多岐にわたる問題に対して活動が可能になる。
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:35
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>93
       そっちの方が長期的な視点で見たらいいだろうな。このままだとどんどんジリ貧状態になってこれからを担う労働者や若者は苦しむだけだからな
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:38
     • ID:3t6Lmxos0
     • >>7
       ほんこれ。
       解雇規制とか関係ないわ。
       
       迷惑だからストやめろとか利己的な冷笑主義者は、他の労働者の権利を侵害してるから、人権侵害で捕まえていいレベル
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:39
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>257
       人は暴力や精神的苦痛を受け続けると脳が萎縮してまともな思考が出来なくなるらしい。インチキ宗教家やブラック企業の経営者がよくやる手口だよ。
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:40
     • ID:7.wIeF0z0
     • 重税だからだろうな、財源ガーというやつ国会に送り込むとこうなるから気をつけような
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:40
     • ID:wdtgG0J50
     • うちの会社で考えると、ストしてもオーナーには大した痛手にならなさそうでやる気起きないってのがあるなぁ
       資産は少なくとも10億以上あって、不労所得も年何千万とある
       惰性で商売続けてるだけで、すぐやめても少なくとも経済的に困ることは一切ないだろうし
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:42
     • ID:Pr8zQT.o0
     • >>243
       給料上げない経営者だってコスパ厨じゃん？
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:43
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>329
       お前の話が論理的に破綻してる
       って指摘に、俺の立場は関係ないんだけど、
       ってわかりやすく言っても理解できない、論理性以前の生物？
       
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:44
     • ID:8RaOVtnz0
     • >>126
       とそいつ等にに言いなりの自民党
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:46
     • ID:IUyukYkb0
     • マイホームと相続税のせいで一族が富まないからな
       資本主義でそれやってちゃずっと貧乏よ
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:46
     • ID:TCoKYHel0
     • >>308
       オメエのレスがこの議題の完全無欠なたった一つの回答だわ　
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:46
     • ID:07pKVmZX0
     • 学生時代遊びまくって、社会に出れば政治が悪い会社が悪い親が悪いと愚痴三昧、そしてそんな親に育てられた子供が大人になってまた子育て、
       
       どこに景気が良くなる要素があるのやらｗ
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:48
     • ID:kJSVGB5T0
     • >>4
       雇用の流動化は昭和の好景気の時と変わらんか
       むしろ流動化している
       なので要因とは考えにくい
       人口構造が原因じゃね？
       子供がいない→金使わない→景気悪い
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:49
     • ID:hDYdtw3S0
     • 例えば、投票率が低いってのも交渉すら捨ててますってことだよね。
       交渉とは何ぞや？って小学校教育から叩き込んでおかないと後々にっちもさっちもいかなくなると思う。状況がどうあれ自分自身と相手の利害のすり合わせからは逃げられない。
       勝手に都合よく進むなんて絶対ないし、自分の都合だけ押し通すなんてのもありえない。
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:52
     • ID:X2FYGMq.0
     • 最低賃金上げて強制的に給料を上げていくしかないのかな
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:54
     • ID:ELzXHbpA0
     • >>297
       ないない。
       そもそも先駆者有利の法則があるから、早めに始めてた奴が有利なのは変わらないのよ。
       
       能力主義とは名ばかりの、我儘な管理職が牛耳る年功序列が完成する。
359. • 359. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:57
     • ID:ELzXHbpA0
     • >>203
       多分はみ出しを嫌悪してるのは同類が欲しい社畜どもだから、そいつらに引っ張られない方がいいと思うけどな。
       まぁ、飛び出て行った結果、事故っても自己責任になるけどね。
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 13:58
     • ID:cfuyvXjf0
     • 政治家が受け取る収入分の働きができない無能だからだよ
       ほかに理由がある？
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:12
     • ID:qIOHB2LT0
     • 今や大企業の社長や経営側が 組合あがりで株主推薦になってきてる、正社員を優先 派遣が下層労働者。社員と経営がなあなあでストもない 、経営センスもないのがトップじゃから見込みもない。
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:13
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>358
       そういうのを年功序列っていうんだろ
       完全にクリーンな競争社会にしちゃったら年功序列なんか消えるわ
       日本は共産主義だけどそろそろ資本主義に変えたらいいと思う
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:15
     • ID:4X36W7Ur0
     • 増えた利益分を全部経営者の取り分にしてるからってだけ
       給料増やす＝自分の取り分が減る。というわけだからな、そりゃ増やしたくないよ
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:18
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>358
       結局は40代50代になってもポジションを譲れないレベルの能力の無さが問題だと思うぞ
       本来そんだけスキルがある立場ならノウハウも資格も持ってるしある程度仕事を選べるやろ
       そこのポジションにしがみつくしか選択肢がないような無能を数十年かけてせっせと育むのが年功序列だろ
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:19
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>328
       そら日本は大衆が馬鹿な国って事で有名だろ
       過労死するし投票にも行かないんだぞ
       人間というより動物みたいなもん
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:23
     • ID:YuxYEhLu0
     • >>338
       今に日本企業の単純労働で外国人を雇うって構図より、外国企業で日本人労働者が奴隷みたいに働く構図になるわ
       すでになりつつあるけど
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:24
     • ID:rkt2W0p10
     • 労働闘争をしないのは、しても改善の見込みはなく給料が減ったり嫌がらせをされたりと害ばかりあるからだろう
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:26
     • ID:8RaOVtnz0
     • 原爆2発くらうまで侵略戦争を止めようとしなかったマヌケな国やからな（笑）
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:33
     • ID:hDYdtw3S0
     • >>367
       ここでなくていいけど、名前を出して公表するべきだね。
       それは反社会組織だよ。
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:36
     • ID:ME3GaCiQ0
     • 労組は業種単位で横断的な組織じゃないと
       スト行為が露骨に自分の会社に返ってくるから
       賃上げ交渉なんかもできないよな
       
       日本式の会社内のみの労組は形骸化したオワコン
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:44
     • ID:nGiBihrS0
     • お金いらんから仕事楽にしてほしい
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:45
     • ID:hDYdtw3S0
     • 結局、交渉から逃げた結果というのが一番。
       辞める、辞めないの前の話。
       状況に甘んじて動かないせい。
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:54
     • ID:YFBcB3yh0
     • 労働者組合はまた必要になってきてる世の中だとは思うよね
       今そこが弱くなったのは労働者組合ってのが最終的に政治も関わってしまう機構ではあり属していたのが民主系と共産系だったことに尽きると思う
       この二者がまあ沈む船だったのに上手く逃げ出せずに拘って力無くした組合は多いだろう
       あとは労働者同士の価値観の違いもある
       飲み会やら横の付き合いやらが形式化してしまってただ面倒というのが多くなった
       現状こういう流れで強くなってきてる労働者の繋がりってネット経由だと思うしそろそろ花開きそうになってきてるけども
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:55
     • ID:XBKwlaIi0
     • 滅びるべくして滅びたんだろうな
       この民族
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:58
     • ID:YFBcB3yh0
     • >>374
       どの時代の誰目線なんですかね
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 14:59
     • ID:a6umHTR00
     • 
       >>350
       
       まず君の社会への意見の立場が書かれていないので、幽霊みたいな立場からはなんとでも言えるが故に指摘の妥当性を検討する段階にもないことが一つ
       
       また、論理的に物事が考えられれば反論の余地がないように組んであるので指摘自体が物事がわかってないのが一つ。
       
       君みたいに立場なくツッコミだけしたい人って大勢いてその結果がこの議論してる雰囲気を出したいだけのコメント欄なので。ネットだけならまだしも実社会でも同じノリで投票行動などするのでどうしようもない
       
       
377. • 377. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:03
     • ID:a6umHTR00
     • 先駆者有利は破綻してる。その先駆者は後続者を食い物にしないと成立しないのだから。
       先行者は時間という不可逆で積もるだけの特性上、単に責任を先送りしてるだけになるので先駆者だからという理由で自己の優位性を主張すると必ず負いきれない責任を問われる構造になってるよ。
       現行の社会構造自体が破綻してる
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:07
     • ID:m4t34R.I0
     • >>11
       こういうやつ
       「平社員も経営者目線を持て」って一時期さかんに言われていただろ
       あれも一種の社会的洗脳だよ労使対立を隠して抱き込むためのもの
       間抜けな意識高い系がひっかかっていたな
       
       労使対立ってのは資本主義に宿命的に存在するもので別に悪いものでもなんでも無いのに対立は悪いこと! 和の精神! とかいう義務教育の洗脳のせいか日本人は異様に忌避する
       これが出来なきゃ権限持っているのは上だけなんだから経営者の性善説に頼るしかなくなるのにな
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:07
     • ID:yOIu2WpJ0
     • 安倍元首相「史上最高の好景気なのでありますｗ」
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:13
     • ID:Fawih62S0
     • ワンマンにありがちな状態やな
       イエスマンしか残らない
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:20
     • ID:PY4evdZW0
     • >>301
       現役弁護士が言うてたぞ？日本の賃金が上がらないのは無能な年輩を切れないからだって
382. • 382. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:23
     • ID:lYFaxr.40
     • 社員同士で安月給の愚痴は言い合うけど、それを社長には絶対言わない
       嫌われたらもっと給料上がらなくなりそうだから
383. • 383. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:25
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>376
       え？自己紹介かな？
       「全部間違ってる」なんてツッコミがしたいだけなの、お前じゃん。破綻した論理で。
       
       あと、お前の話が論理的に破綻してる
       って指摘に、俺の立場は関係ないんだけど？
       何回いえば理解できる？
       「日本語を理解する」って土台にすらまだ立てないの？
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:40
     • ID:6N7dpwwi0
     • 経営者目線だと労働者が悪いと言い、労働者目線だと経営者が悪いと言う
       自分が悪いとは言わない
385. • 385. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:42
     • ID:lenzwbqg0
     • でも全体のパイが同じなら、これ以上給料上がらないだろ
       一部の給料が上がって、大多数が低所得、もしくは無職になるアメリカ方式でいくんなら今よりそりゃ上がるよ
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:44
     • ID:hDYdtw3S0
     • 良い悪いとか本当なら関係ないからな。
       お互いにこうしたいと主張してすり合わせるのが正常。
       すり合わせに失敗してないと良い悪いって話にはならない。
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:52
     • ID:rPKvsj2Q0
     • 賃上げ要求で徒党を組んで実際上がったとしてさ
       そのメンバーに居た人達は後々冷や飯を食わされたり出世し辛かったりにならないの？
       そうなるなら要求するだけむしろ損になりそうだけど…
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:52
     • ID:v0Tevr0c0
     • 理由が労働者が辞めないからっておかしくない？
       昔に比べたらいまはすぐに仕事辞める人多いじゃん。
       それに辞めても他にいい条件の仕事がないってわかってるから
       辞めないだけ。
       どう考えても経営者同士で低賃金の協定を結んでいるとしか思えん。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 15:53
     • ID:4L50kHNh0
     • 有能な経営者や経営陣も確かにいるけど、大半は経営者としての能力はないのに経営者になりたいからって経営者になった野心のある経営者が多すぎる。
       
       別に悪いとは思わないが、下にお前の代わりは幾らでもいると言うように、経営者の代わりも実は同じ考えの野心を持つ人は幾らでもいる。だから蹴落とすことや、頭を押さえつけるような能力は確かにあるんだろうな。
       
       だが、派遣などを使わずとも利益を出す経営者がいるのも事実だから、先ずはリストラ、派遣や安い外国人労働者を使わずに会社を発展させる能力を見せてから、経営者や経営陣と名乗って欲しいかな。
       
       
       
       
       
       
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:01
     • ID:hDYdtw3S0
     • >>387
       交渉だから禍根がある前提がおかしい。
       交渉が決裂したというなら分かるが、交渉成立したのに報復とか会社として信用できないってレベルじゃないよ？
       交渉ってのは一般的な仕事全てで行われることだよ。その交渉成り立っているのに報復。会社として無理だよ。
       仕事にならない。
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:10
     • ID:2xKJN0wo0
     • 経営者が馬鹿に見える
392. • 392. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:13
     • ID:a6umHTR00
     • >>383
       君が文章を読めてないだけなんじゃない？
       
       正論は全ての人間の生活を一生保証する環境じゃなきゃ機能しない、って書いてあるよね？
       
       
       
393. • 393. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:16
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>392
       その前で論理破綻してるんだけど、自覚がないのか
394. • 394. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:17
     • ID:LhPu9TNp0
     • 同じような条件設定で外国では逆の結果になってるという事象もありそうなんだけどどうやろ
395. • 395. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:18
     • ID:ojMfzp720
     • >>388
       従業員が辞めないんじゃなくて、会社が従業員をクビにできない。
       日本の企業は雇用を守る義務が法律で定められてるから、仕事できないからってクビにできない。
       アメリカもヨーロッパも中国も韓国も、企業に雇用を守る義務がないから仕事できない人を簡単にクビにできる。
       だから有能な人材に給料をたくさんあげて、仕事できない人をガンガンクビにする海外企業に負ける。
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:19
     • ID:a6umHTR00
     • >>393
       どう破綻してるか言うてみ？
397. • 397. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:21
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>396
       最初に言ったじゃん？
       目がないの？
       
398. • 398. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:24
     • ID:a6umHTR00
     • >>397
       君の意見の立場が示されてないので内容以前の問題だって指摘したけど？
       
       
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:26
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>398
       お前の論理が破綻してるって指摘に、
       俺の立場は関係ないって何回言えば理解できるのかなあ？
       
       お前の論点に対して、反論もなしに否定してると勘違いしてる？
       
       否定や反論以前に破綻してるって言ってるんだよ？
       
       はやく土台に立とうね？
400. • 400. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:28
     • ID:FRkK2HLW0
     • イッチさん、めっちゃ無能な経営者やないか
       てっきり消費税増税・法人税減税とかの話かと思ったのに
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:30
     • ID:rU42iLqZ0
     • 中抜きが多いからだぞ
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:31
     • ID:a6umHTR00
     • >>398
       立場を示せないツッコミだけの存在なら誰でもなれるしなんとでも言えるって指摘してその範囲を出てない。
       全ての人間の生活を一生保証するという意見の対案はないの？
       出せないように前提作ってあるけど、それでも出せないんだから主張以前の問題で破綻してると指摘してる。
       ツッコミをしたのは君で、君の主張の内容だと君が書き込むこと自体必要がない。
       この矛盾をどう説明するの？
       
403. • 403. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:32
     • ID:a6umHTR00
     • >>402は>>399
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:34
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>402
       対案以前に、そっちの提案に論理の破綻があるって何度も言ってんだよ。
       
       つまり、お前は議論の土台にも立ててないし、
       それ以前に、論理的に話すという土台にも立ててないし、
       そもそも、日本語を話すという土台に立ってもいないんだよ。
       
       
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:37
     • ID:a6umHTR00
     • >>404
       対案を書けば済む話なので。
       対案を出せないということは君の主観での正誤関係なくそもそも存在しない。そのコメントを書く理由を自分で潰してると指摘してる
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:38
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>405
       対案以前に破綻してるって何回言えば、わかるのかな？
       にほんご、にがて？
407. • 407. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:43
     • ID:a6umHTR00
     • >>406
       対案を出せないから君は破綻してると指摘してる。
       社会において立場がないなんてあり得ないので。君は対案を示せずツッコミだけする自分の立場を正当化しているので、君の言う議論以前の立場に自分から成っているこちらは意見を最初から出している
408. • 408. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:49
     • ID:xDfsxNaG0
     • >>34
       労働者でなく年金受給者
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:51
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>407
       対案以前にそっちの提案が破綻してるって。
       そろそろ日本語理解しようね？
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:56
     • ID:1vRY8i850
     • >>292
       文句を言わないのが美徳とかじゃなくて現実では言う気概が無い。SNSでは言いまくってる。
       流されやすいから誰かが音頭を取って大きなものになったら乗っかって行動するけどそもそも音頭を取る奴が居ない。
411. • 411. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 16:59
     • ID:xDfsxNaG0
     • >>12
       これはかなりある
       以前と違って今は共働き世帯が大半なんだよ
       共働きっての男も女も労働時間外に子育てやってるんだからそもそも組合のやり方が時代遅れ
       それに労働組合がそもそも待遇の改善の主張をおざなりにして学生運動世代の反政府ごっこの舞台になってしまったのも若者世代の組合嫌いに拍車をかけたと思うよ
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:06
     • ID:Wo5d0wBm0
     • まともな人間は無駄だと理解してるから無駄な事はしない
       頭の足りない連中がデモ行進したところで何も変わらないのが現状
       厚生労働省と労基が腐ってるからね
413. • 413. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:10
     • ID:IuH5VLaY0
     • >>242
       なんか言えよゴミカス
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:11
     • ID:38LGs1OP0
     • >>252
       そこは海外商品を薄利多売してる経営者を責めるべきじゃなかなぁ
       消費者に国内商品以外の選択肢を与えてるのはそいつらだよ
       
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:15
     • ID:2LpmCBaa0
     • まだこんな工作活動する外貨は残ってるんだ
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:23
     • ID:WzLdiXn.0
     • 結局、1のような態度の経営者が多いから賃金が上がらない。
       労働者が賃上げを積極的に求めないからあげないって？
       つまり経営者は自主的には賃上げをしないという言い訳。
       ガースーの携帯料金値下げのように政府が企業に圧力をかけるしかないんじゃないかな。
       アベノミクスの果実はどこへ行った？
       企業の良識に期待したアベノミクスだったが
       富裕層と大企業だけが大儲けをしてトリクルダウンは怒らずこの様。
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:27
     • ID:WzLdiXn.0
     • 物価を上げろ、解雇規制を撤廃しろとか
       完全に経営者目線の政策だけど、アベノミクスの成果を見ると
       物価を上げてもそれをカバーできる賃上げは到底、期待出来ないし
       解雇規制撤廃は非正規解禁より深刻なワープアを生み出すに決まっている。
418. • 418. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:36
     • ID:7oSDbfPl0
     • >>416
       そりゃそうだよ
       日本人は賃金よりも正社員制度と解雇規制で保護される事を優先しているんだから
       手元に残る金よりこの保護構造の維持を優先している訳だ
       その代わりみんなで仲良くぬるく貧乏になるだけの話
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:38
     • ID:7oSDbfPl0
     • >>417
       社会のセーフティーネットを企業に押し付けるのが問題だよ
       社会に雇用がある事は大事だが正社員制度で保護されるのは最早みんなで仲良く貧乏になる制度でしかない
       労働者目線でも正社員制度と解雇規制のメリットなんか無いよ
       労働者が低賃金ブラックを受け入れる温床になってる
420. • 420. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:45
     • ID:WzLdiXn.0
     • 418
       それは逆。
       派遣を解禁した結果、日本社会がどうなったか？を考えれば分かる。
       非正規は事実上の解雇規制撤廃と正社員制度を溶解させた。
       これからさらに経営者有利に制度を進めて
       解雇規制を撤廃すれば大部分の日本人がワープアに落ちる。
       
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:50
     • ID:WzLdiXn.0
     • 419
       それは違う。
       まず、労働者のほとんどがあなたを含めて大したスキルを持っていない。
       代替性の効く労働者は部品と同じ扱いで、容易に交換可能だから
       そこに保護の必要性が出てくる。
       
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:52
     • ID:WzLdiXn.0
     • 企業にセーフティネットを押しつけるのか！と言う論調が既に終わっている。
       つまり、セーフティネット程度の賃金しか出さない企業と
       代替性の効く労働者が多い事の裏返し。
       そんな状況で経営者有利の解雇規制を撤廃したら、ますます使い捨てが増えるだけ。
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:57
     • ID:66JK.tH90
     • 労働者側が動かないってのはまあ納得できる事もあるよな、何でその状況で辞めないの？ってのとそんな不満あるなら転職したら？って奴いっぱいいるし
       転職を無駄に難しく考えたり、悪いもんと思ってる奴多すぎだよなとは思う、少なくとも独身なら極論飽きたら辞めるぐらいでも普通に暮らしていけるのに独身ですら文句言いながら働き続けて転職しない奴いっぱいいるし
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 17:59
     • ID:WzLdiXn.0
     • 当の解雇規制撤廃を叫ぶ人を含めて
       世の中の労働者の大半が無能だと言う事をみんな忘れているか、意図的に口をつぐんでいる。
       たとえ特殊な能力がなくても、働いてもらわなければ社会は成り立たないし、
       働かなければ生活もできない。
       それをセーフティネットだと言い企業に押し付けるなと言うのなら
       社会が調和的に成り立たないし、国民の大多数が生活できなくなる。
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:05
     • ID:WzLdiXn.0
     • 423
       それは雇われた事のない経営者の感覚だと思うけどね。
       現実は、日本は年齢を最重要視するので
       簡単に辞めて転職を考えられるのは30半ばまでくらいまでか。
       それ以降は給料が下がるか昇進を望めなくなる。
       自分の生活、人生を考えると不満があるから辞める！とは言えなくなる。
       
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:06
     • ID:JhU5pSdI0
     • あーこれは本屋でなんとか先生の経営の本質()とか日本の経済を斬る()とかの本を読んでる人の意見ですなｗ
       ああいうのを真に受けちゃうのもどーかと思うんだがｗ
       
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:10
     • ID:WzLdiXn.0
     • まあ、本当に能力のある人は労働者と言うより
       違う肩書きで呼ばれる仕事をしているからね。
       労働者は労働者なんだけど、労働者の意識なんか皆無なんじゃないかな。
       そう言った人たちに、この手の問題を語らせると
       本当に能力主義的な話になる。
       そしてよりによって評論家や有名経営者のほとんどがその手の人。
428. • 428. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:11
     • ID:a6umHTR00
     • >>409
       対案を示せないのですね。
       君が自分の立場は関係ないとしてる時点で存在しないということなので、そのコメントも意味を持たないと自分で認めています。以上です。
       
       
       
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:13
     • ID:DhZIIt8Z0
     • >>425
       いやゴメン、俺経営者になった事ないわ
       まあ確かに年齢は考えるべきではあるな、まだそういう年齢じゃないから 423 では考えが抜けてたけど、それにしたって20代前半、半ばでも転職はちょっとって考えてる奴結構いるぞ、
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:16
     • ID:RK.Dwjw40
     • >>428
       「お前の論理の破綻の指摘と俺の立場は無関係」を「俺は存在しない」と解釈するなんて、
       いったいどこで日本語ならったのかな？
       ギリギリ人類の土台に立ててないんじゃない？
431. • 431. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:18
     • ID:WzLdiXn.0
     • 竹中小泉が非正規規制を緩和して日本社会がどうなったかを考えたら
       さらに進めて解雇規制を撤廃したらどうなるか分かりそうだけど。
       非正規が労働者の貧困を招いていると批判しながら、解雇規制を撤廃しろ
       総非正規にしろと言うのは、まず理屈として成り立たない。
       
       竹中平蔵を評価している人なら別だろうが。
432. • 432. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:19
     • ID:dJbRlJSS0
     • ここまでの話をまとめると結局公務員が安牌ってことでよい？
433. • 433. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:30
     • ID:WzLdiXn.0
     • 429
       それは最近、第二新卒と呼ばれていて、まともにキャリアを積む最後のチャンスなので
       今は別にイレギュラーではないよ。
       労働力不足不足と言いながら、ここ数年でやっとキャリア形成の門戸を下げた印象。
       
       そもそも、なんで年齢が重要視されるのかを考えると
       大多数の雇われ人には特段の技量がなく、職種や職場もそれを求めていないからで
       そう言った普通の人たちに能力主義を強いたら、経営陣は経営の効率主義で
       キャリアが上がった人の給料をあげるより、首にしてまっさらな若手を雇うだろ。
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:46
     • ID:WzLdiXn.0
     • 432
       手厚い身分保障(解雇規制)がされている、能力主義では無い。
       上司の一存で解雇できず、能力が低くても生活の保障がされている。
       公務員(手厚い身分保障)←→竹中平蔵路線(自由に解雇、一億総非正規)
       
       公務員が自分達に不利になる制度設計を手放すはずがないんだから、これが全てだよね。
       ほんと。
       
435. • 435. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 18:54
     • ID:WzLdiXn.0
     • 公務員がなぜ働き手に人気なのか？を考えたら
       今の解雇規制撤廃論や成果主義が、どれだけ経営者目線の主張なのかが分かる。
       全く逆だもん。
436. • 436. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 19:00
     • ID:SjtD1yuU0
     • >>433
       キャリアを積むって意味で給料安い場所に留まる理由がその会社がよっぽどの大手以外に理由が思い付かんのだけど…一般的にキャリアを積むって対偶的な意味だったり技術的な意味だったり色んな意味で今の会社より良いところに行く事を言うでしょ、その会社が業界でトップクラスだったらしょうがないとは思うが
       
       というか経験談なんで全てがそうとは思わんが、身も蓋もない話をすると転職を渋る奴って大体そこまで考えてない気がするが…口を揃えて面倒くさいだったり、そこまででは無いって人ばっかりだった、逆に転職する人の方が考えてたな
       
       >>キャリアが上がった人の給料をあげるより、首にし てまっさらな若手を雇うだろ。
       まさに労働者が動いた方がいい理由がこれでしょ、世の経営者達に、労働者が対偶良くしないと辞めるよ？って意思表示をしないから対偶がよくならないんでしょ
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 19:11
     • ID:kRZx4xYQ0
     • そう考えると北教組はえらいのか？
438. • 438. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 19:12
     • ID:hDYdtw3S0
     • 公務員なんて交渉の術すら制限されてるし、交渉から逃げるとしたら、最後の場所という感じ。
       別に逃げた人がいる場所とは思わないけど。
439. • 439. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 19:19
     • ID:fCCAqjJc0
     • つまり、トレンディードラマの所為ということか
440. • 440. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 19:43
     • ID:ew3pjpaA0
     • 食いもんが安い。が原因だと思う
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 20:14
     • ID:wkScpDC80
     • 月の総支給額が70万円でも税金と保険料引かれたら手取り50万円もないからね
       貯金なんか出来るはずがない
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 20:27
     • ID:qBB8S0rL0
     • >>362
       君の思想は共産主義もびっくりの理想主義だけどね。
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:13
     • ID:0WvmJJT80
     • 自分にも心当たりあるけど日本人て無気力でとことん現状を変えようとしないからね　不満があってもせいぜい陰で弱い奴をイジメたりネットで悪口愚痴を垂れ流すだけで絶対闘おうとしない　選挙すらいかない　文句だけは無限に言うけど与えられた権利すら行使せず自分は絶対に動かない　自分から奴隷でいいですって認めてるようなもん
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:27
     • ID:pvKN9sCL0
     • >>280
       生産性が個人の積み重ねってことがわからんやつにきわれることねえわ
       アホはお前だ
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:28
     • ID:pvKN9sCL0
     • >>349
       そりゃそうだろ
       そうじゃないことなんてあんの？
       
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:29
     • ID:hDYdtw3S0
     • 交渉と契約。
       大事なこの二つを骨抜きにしたような状況。
       それが回りまわって何もしないに到達している。
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:29
     • ID:pvKN9sCL0
     • >>414
       その選択が自分や自分の給与にかえってこない選択肢選んでんのは消費者なんだわ
       
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:31
     • ID:pvKN9sCL0
     • >>368
       戦争やめたいんだけどどう？って打診したら
       ちょっとまって試したいことあるからって原爆おとされたんやぞ
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:32
     • ID:pvKN9sCL0
     • >>391
       ほんとにバカなら出し抜けばいい
450. • 450. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:36
     • ID:GaNykQTi0
     • そら安い賃金でもあくせく働いてくれるなら賃上げする必要ないからね
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:42
     • ID:Y126GJNQ0
     • おっしゃる通りだね。二人は一人に勝るは真理だ。
       とはいえ、一人で生きるほうが気楽だし、一人で生きられないほど貧乏ではなくなったから今更労働組合とか大家族とか言われてもピンとこんわな。
       本当に追いつめられると団結できるんだろうけど、企業も生かさず殺さずで、セーフティネットも機能するから現状の秩序を変えるだけの混乱は起きにくい。非常に安定して、よくできた社会構造だと思うけど、こう閉塞感が強いと、アメリカみたいなちょいちょいカオスが起こる社会を羨ましく感じる時がある。
452. • 452. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 21:44
     • ID:gYVVTnKd0
     • >>294
       お前経営者を奴隷にしようとしてるやん
       お前みたいな思考の人間が経営者に居るから労働者が奴隷になってるんじゃない？
453. • 453. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 22:37
     • ID:38LGs1OP0
     • >>447
       だから結局消費者も経営者も悪いんでしょ
       どっちかが止めれば悪循環から抜け出せるけど、どっちも止めないんだもん
454. • 454. 名も無き哲学者
     • 2021年10月21日 23:53
     • ID:VCZZ8kRr0
     • 定額制の使いたい放題は楽だからな
455. • 455. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 00:11
     • ID:OlbhKGQP0
     • >>1
       単純に不景気だと、会社も個人も金を溜め込むから給料も増えない
       
       デフレ・スパイラルって聞いたことあるよな？
       人が物を買う余裕がなくなり、企業は給料を下げ、ますます人は物を買う余裕なくなる
       
       今日本がまさにこの状況
       物の価値が下がり金の価値が上がるので、企業は内部留保を溜め込み消費を減らすのが正しい行動だと言える
       
       このスパイラルは企業や個人にどうにも出来ない
       国だけがこのスパイラルを脱却できる
       
       国が公共事業の拡大を長期に渡って行うことで、人々に金が行き渡って消費が増える
       逆に言うと、緊縮財政で金を行き渡らせず、事ある毎に増税して消費を落ち込ませてきた事がデフレ・スパイラルの原因
456. • 456. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 00:55
     • ID:Q7UP1TU40
     • >>443
       日本人「日本人は民度が高い」
       
       これホンマ草
457. • 457. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 01:30
     • ID:ifFigN190
     • なるほどね
       今って衆議院選で各政党が所得上げるために政策をいろいろ挙げてるけど
       結局どれも付け焼刃で何をしたって無駄なんだと思えてきた
       むしろ余計なことしていびつな形で歪が出てきそう
       
458. • 458. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 01:37
     • ID:fOAEoS2V0
     • 久々の良スレ
       
       すべて原因がこれとは思わないけど的を射てると思う
       経営者の個人的解釈でも貴重な材料だわ
       
       昔、アラブの春が起きた時、ネット上で日本の労働者のまとまりが形成するのではと噂された時期があった
       結局はリーマンショックや震災もあって勢力はできなかった
       今やそんな影も無いけど
       別の方向性としてSDGsが婉曲的にまとめさせる作用をするかも
       
       
459. • 459. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 05:52
     • ID:hWCvL2Zf0
     • 要するに「独身で低賃金でも最低食っていける」って事だよな？
       就労者が「食っていけなくなっていない」からストライキも起こらんのだろ？
       
       まあ、経済が最低限しか循環しないから、資本家も先細りしていくだけなんだろうけど
       
       総じて「資本経済を理解できていない国民性」って事なのかね？
460. • 460. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 07:27
     • ID:CUqIWnt00
     • 年功序列←これ
461. • 461. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 07:44
     • ID:vzR1BKyk0
     • ここまでいろいろ読んだが、結局のところ全部東京一極集中のせいだな
462. • 462. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 08:16
     • ID:q0P9LoH30
     • スレ主ニート丸出しなのにスレでは誰も突っ込まないんだな…
463. • 463. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 09:18
     • ID:zhOmH6JR0
     • 浮かれていたバブルの時期でも一般サラリーマンは給料もボーナスはほぼ上がってない
464. • 464. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 09:34
     • ID:Ob2nwIDx0
     • 抗えよ
       戦えよ
465. • 465. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 09:56
     • ID:BDwPuZQ90
     • 国鉄が無茶苦茶なストライキやり過ぎてイメージ悪くなりすぎたのもあるんちゃうか。
       そのせいでJR労組がストライキやらなくなって、ストライキやろうとしたら大量に離脱者でてしまうぐらいだし、ストライキに関しては戦犯国鉄やと思う。
466. • 466. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 11:12
     • ID:InOwrdax0
     • 仕事なんてアウトソーシングばっかだから、企業も社員に質を求めてないのよ
       誰でもいいんだから安い労働者使うわな
467. • 467. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 11:14
     • ID:avLJ8Mj.0
     • 零細、個人が大量に出て価格競争で自滅への道を爆走してるだけ
       仕事は出来ても正規料金で仕事獲得出来ない奴が無理して独立すっからｗ
468. • 468. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 13:45
     • ID:s7iDEViB0
     • ストやらんくなったのは少子化の影響も大きい気がする
       子どもの半数以上が一人っ子か長子であって、過去最高に個人の相続権が大きくなってる
       つまり潜在的に既得権益を持つ側、社会構造の保守層が大きくなってるのかもしれない
       
       逆にベビーブーム世代に反体制的な動きが強かったのは相続権が弱かったからなのかもしれない
469. • 469. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 18:10
     • ID:acy95.Jw0
     • 年金受給の年齢上がった時は
       同じ年齢に上がったヨーロッパのとある国は駅員もストライキしてたけど
       日本はみんな普通に仕事してたからな
       
       この差は大きい
470. • 470. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 23:50
     • ID:rfQ1hWXs0
     • 海外は給料が上がってるんじゃなくて物価が上がってるんだよ
       レストランに入ったら数千円取られるし医療費はバカ高いし…
       日本では食料品も外食も医療費も安いままなんだ
       勿論、昇給はあった方が良いが、その代償として物価が急騰してたらあまり意味はない
       海外並ってことは牛丼一杯千円二千円とかを甘受しないと駄目になる
       そこまで思い切れないから日本では現状維持になってるというお話
471. • 471. 名も無き哲学者
     • 2021年10月22日 23:53
     • ID:rfQ1hWXs0
     • 海外では購買力がおかしくなったので、外国まで遠出して日用品を買出しに行くなんていう頭のおかしい流れになってたりするし…
       政策数字遊びで生活が困窮してどうすんだよっていう
472. • 472. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 01:23
     • ID:D5uqbFgV0
     • 頭を張れる人間が減った、実は能力がある方の給料は既に上がっている、労働者が上位層と中間下位層に分かれてしまった。
473. • 473. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 07:24
     • ID:ukDh9eqw0
     • 賃金が上がらない理由は解雇規制
       辞めさせられないし滅多なことじゃ給料下げることもできないから、上げるのを渋られる
       賃金上げたきゃ解雇規制の緩和一択
474. • 474. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 09:58
     • ID:SD5kYYNo0
     • 前の勤務先でも、給与30%カットの賞与なしになっても黙々と働いてる奴らばっかりだったわ。
475. • 475. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 10:05
     • ID:SD5kYYNo0
     • 都心から超郊外に引っ越してきて（子育て&介護）、周りに文句言わない人ばっかりだって事を知ったよ。子供らの小学校やらの説明会とかも静か。
       都心で通わせてた頃とか説明会とか質問の嵐だったし、何かあったら学校にすぐ問い合わせしたりする親ばっかりだった。
       とにかくパワーが違った。
476. • 476. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 12:37
     • ID:NFy7vdmH0
     • >>475
       多分母数が大きいから、誰かしら異議を唱える人が出てくるのがあるんだと思う。
       誰か先頭に立てば、我も我も、となるんだけどね。
       
       後は都会は共働き率が高いのもありそう。
       田舎はパートが多いんで、なんだかんだPTA活動が出来てしまう。
477. • 477. 名も無き哲学者
     • 2021年10月23日 23:32
     • ID:fG3rcdnJ0
     • 労働者側が黙ってるからってのはまあ当たってると思う。
       加えて分断工作が見事に成功してる感。
       現状だとスト的なものには必ずスト破り的なものが出てくる。
478. • 478. 名も無き哲学者
     • 2021年10月24日 00:15
     • ID:.Tb69rne0
     • 需給ギャップ（就業率ギャップ）がマイナスだから
       これに尽きる
       需給ギャップがマイナスだと他に移れる仕事がないんだから文句を言わず低賃金・劣悪な環境でも働かざるをえない
       労働者側の努力も必要だろうが、根本的には緊縮財政で需要の創出をしないからよくならない
479. • 479. 名も無き哲学者
     • 2021年10月24日 08:03
     • ID:1OAEi7Rm0
     • >>351
       混乱させるだけの野党(笑)
480. • 480.
     • 2021年10月24日 08:22
     • ID:1OAEi7Rm0
     • このコメントは削除されました。
481. • 481. 名も無き哲学者
     • 2021年10月24日 17:19
     • ID:6R6vJ1JT0
     • >>57
       そりゃYouTuber儲かるわ
482. • 482. 名も無き哲学者
     • 2021年10月25日 08:28
     • ID:PJ9iR1lp0
     • 【日本の平均賃金は韓国以下】
       
       自民党の経済優先·【アベノミクス政策の失敗】の結果
       
       構造改革·規制緩和·無駄の削除【何もしない自民党】
       議員定数削減·4500もの天下り団体の事業仕分【何もしない自民党】
       
       賃金は下がる一方、税金は上がる一方、年金は遅くなる一方
       若い世代、非正規労働者の【絶望的未来】が待っている
       
       選挙で【庶民感覚の無い】【世襲金持ちのボンボンだらけ】の自民党議員を落選させ自民党を退場させないと解決しない
483. • 483. 名も無き哲学者
     • 2021年10月25日 11:39
     • ID:Qz.uZ.BN0
     • 優秀な社員の賃金が上がるが、そうでない社員は下がる
       どっかおかしいか？
484. • 484. 名も無き哲学者
     • 2021年10月25日 15:18
     • ID:itYHGtaV0
     • コンビニは明らかに労働量と対価が合ってないわ
485. • 485. 名も無き哲学者
     • 2021年10月25日 15:52
     • ID:AaPVbYfw0
     • 半分だけ合ってる
       ブラック企業だって人が辞めまくりなら成り立たない
       学校で、先生（上司）に従いなさい、組織のために動きなさいと洗脳されてるのでクソだと思っていても辞めないw
       もう半分は解雇規制があること
       クソ無能でも遅刻や無断欠勤しなければクビにできない
       経営者がすぐクビにできるようにして、労働者もムカついたら辞めるようになればクソな労働環境はカイゼンされるよ
486. • 486. 名も無き哲学者
     • 2021年10月25日 18:01
     • ID:.8oCrqMv0
     • 思いつく一因は、派遣のピンハネ率、らしい
487. • 487. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 10:37
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>42非正規って言っても、社会保険完備のところが大半なんだが。
       
488. • 488. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 10:40
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>123
       テキトーに働いても無能でも、人材不足でクビにならないっていう話しだよ。
489. • 489. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 10:59
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>79
       労働者イコール消費者って、子供でもわかっているんだが。人件費削れ!って誰が言ってんの？
       
490. • 490. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:13
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>92従業員の給料いくらだよ（笑）
       
491. • 491. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:15
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>93
       んで、新しい人が来てくれると思ってんの？
       
492. • 492. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:19
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>96
       その良い仕事をしてるのに待遇が良くならないブラックが増えているのが問題なんだろ？結果、内部留保は増えまくっているという。
       
493. • 493. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:22
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>97
       待遇以上の仕事はしない、楽に生きて行くというスタンス。個人も会社も国も成長しないというスパイラル（笑）
494. • 494. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:24
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>182
       非正規が増えているのに教育なんてするはずない（笑）
       
495. • 495. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:28
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>265
       今の仕事だけが全てと思っているところが、奴隷思考。
       
496. • 496. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:34
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>114
       エンジニアならスキルが有るのは当たり前。ソレを売りにして渡り歩くのは普通だろ?
       スレの内容理解してないだろ?（笑）理カスのくせに（笑）
497. • 497. 名も無き哲学者
     • 2021年10月26日 11:55
     • ID:a.vwRbmP0
     • >>157
       だよな（笑）むしろあの程度の仕事でカネもらえるんだって、舐められてる可能性もある。
       
498. • 498. 名も無き哲学者
     • 2021年10月30日 00:14
     • ID:GXRANbKK0
     • まあ、一言でまとめると社会が老いたってことだな

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