なんで討論って喧嘩になるんや：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2021年11月18日22:30

なんで討論って喧嘩になるんや

1: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:12:03 ID:jnXn

妥協点を探すものじゃないんか？

たとえば最近の温泉むすめのやつとか
論点をまとめて
結局妥協点はどこにすべきかを探すべきやと思うんや
kenka_couple

4: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:12:55 ID:FGf1

レスバ、討論、ディベート、会議
ここらをごっちゃにしてるからやで

5: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:13:15 ID:EJNT

相手の論を批判する過程でどうしても人格否定や挑発が入ってくるから

6: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:13:27 ID:VNjd

討論と口論を間違える奴がおるからな

7: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:13:36 ID:gklI

自分の気にくわないところをアラ探ししたり揚げ足取りするのが今のアホアホトレンドなんや
勢いによっては実際に影響を及ぼすこともできるからな
単純かつ強力なんや

9: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:14:05 ID:zJEm

自分の優位性を示したいから

28: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:19:09 ID:EsQB

>>9
これ
自分が一番偉い、自分の意見が絶対正しいをほとんど全員が持ってて譲ろうとしない

11: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:14:34 ID:CcCs

理想はそうやな
現実は頭に血が上ってしまうんや

12: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:14:40 ID:hCMA

持論の否定=人格の否定と捉えてるから

14: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:14:48 ID:UZe3

討論ってのは発言に責任が伴って初めて成り立つんやで

16: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:15:10 ID:gZ0W

少なくとも匿名掲示板ではまともな討論なんて無理やな
シラフでモノ言っとるか否かすら定かやないのに

19: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:15:46 ID:ZW1m

>>16
これ
そろそろお前ら現実で評価される努力しろよ

20: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:15:52 ID:3Seg

>>16
実名顔出しのツイッターでもまともな討論出来て無いんやしな

17: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:15:14 ID:p20a

批判がその人自身を批判してると勘違いするんやろな
嘆かわしい

18: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:15:34 ID:jnXn

何が問題点なんかを明確にすることから始めるべきや

21: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:16:30 ID:EJNT

マウンティング行為の快感が付属するからどうしようもない

22: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:16:50 ID:yjhQ

日本人は討論ができない

23: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:17:18 ID:3Seg

ゴールを決めずに討論してるからな
フェミの温泉むすめに対する要求はどんどんエスカレートしてるし

24: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:17:26 ID:jnXn

例えばワイが皇室なんて金の無駄要らないから廃止しろと言ったとするやん？

そしたらなんてことを言うんや?とか非国民か？?とか言う奴ばっかや

皇室のメリットを死ぬほどあげてくれれば納得しやすくなって議論も進むのに

27: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:18:59 ID:3Seg

>>24
まあ皇室云々はタブーやし．．．

25: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:17:55 ID:6TvE

討伐論争やぞ当たり前やん

29: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:19:21 ID:jnXn

温泉むすめの議論は

そもそも性的かどうか？
性的搾取にあたるのか？
犯罪を助長するのか？
とか議論を分けるべきや

37: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:21:57 ID:zJEm

>>29
ぶっちゃけ上2つは主観でしか判断できんから議論のしようがない
これは性的に見える！って言われたらそうですかとしか言いようがないやん

30: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:19:52 ID:2n7L

討論と議論が区別できてなかったわけね

35: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:21:28 ID:9TVC

より良い答えを見つけたい→×
自分の中の結論を相手に押しつけてマウントとりたい→◯
こうやぞ

36: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:21:42 ID:EJNT

もはやネットはスマホやSNSのお陰で全体に普及してから動物園みたいなもんになったんや
世の中の半分が高卒やし仕方ない

38: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:22:38 ID:9TVC

>>36
動物園はもっとちゃんと掃除が行き届いてるやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:22:41 ID:CcCs

ただあれよ
人の価値判断の根底には良い悪いの感情があるんや
感情論もある程度はしゃーない
それをどう論理で肉付けすんのかだけや

48: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:24:52 ID:EJNT

>>39
あと言い負かすと気持ちよくなる人間のマウンティング構造が悪い

54: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:26:58 ID:CcCs

>>48
そういや男みたいなマウンティング構造って女性にもあるんかな？
男はより良い女性を他の男から勝ち取るためにマウンティング構造があるってのはわかるんやが

57: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:27:40 ID:9TVC

>>54
女の方がマウント地獄やぞ

60: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:28:17 ID:CcCs

>>57
はぇ～
女も女でより良い男性を勝ち取るってのはあるんやな

52: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:25:50 ID:jnXn

性的かどうかの議論で例えば100人中80人が性的だと認めたなら
ちょっと控える表現をしたらええだけで
100人中20人くらいなんやったらそのままでよくねって言うのがワイの中での結論

お前らの結論も聞かせてくれ

56: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:27:34 ID:3Seg

>>52
ワイ的には性的な物は控えるべきって点から議論すべきやと思うわ

62: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:28:52 ID:9TVC

>>56
それな
なんで性的なもの＝タブーなのか
不快になるから、という主観的な根拠しかないのはどうかと思うわ
青少年の健全な育成ガーっていうならもっと他にやるべきこと山ほどあるし

64: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:30:26 ID:jnXn

>>56
その議論もあるな

63: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:29:51 ID:EJNT

表現の自由に関しては人権に関わる事やから安易に多数派の意見で決めてまうのは危ういわ

65: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:30:40 ID:QxTA

>>63
声がデカイ奴とそうでない奴がおるからな

68: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:31:59 ID:EJNT

>>65
少数のクレーマーが騒いでるだけなのに大多数が言ってると勘違いしてまうのもあるな
炎上に関わってる人間なんて全体の0.4%程度らしいし

70: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:32:17 ID:zIMh

討論の末により良き結論や建設的な折衷案にする気なんてハナからないからや
マウントや見下し合いの醜い論争で勝つ事しか頭にない

73: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:33:37 ID:jnXn

なるほど

103: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:50:38 ID:SHNS

フェミニズム好きな人ってもう相手と話し合って妥協する気ないでしょ
思想系の人はほとんどそうだけど相手を打ち倒して自分の正しさを証明したいだけやん
そしてTwitterとかの媒体で称賛されたいわけやな

106: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)19:51:32 ID:kvBO

日本の教育ではディベートをまともに学ばないからなあ
日本のディベート大会に参加すると泣き落としでなんとかなると思ってる連中が散見されて呆れる

111: 名無しさん＠おーぷん 21/11/18(木)20:02:09 ID:3ijk

政治家ですら出来てないらしいし一般人には望めないわ

転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637230323/

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タグ：: #討論; #議論; #ディベート

コメント一覧

- 1. ななしさん＠スタジアム
- 2021年11月18日 22:32
- ID:lytQPemA0
- ﾎﾟ

- 2. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:33
- ID:xbii8jQW0
- ひろゆきが人気になる世の中だもん
  勝ったつもりになるために話をするやつらばっかりなんだよ

- 3. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:33
- ID:pszQ1S9R0
- 妥協点を探すのは議論だよ
  議論のギは会議の「議」だろ？
  
  討論の討は相手を討伐するとかの討なんだから
  言い負かすのが目的なの当たり前じゃん

- 4. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:37
- ID:0PQ..2oe0
- 不快なもの見たくないと言うなら、
  この世の不快な存在全て消したらええ。
  誰もいなくなるぞ。

- 5. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:37
- ID:UQkNjLg60
- 日本人は討論ができない
  
  日本人は討論と口論を間違える奴がおるからな
  
  喧嘩になる

- 6. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:39
- ID:9A13soqf0
- >>5
  伝説の犬侍がこんなへんぴな星で猫型ロボットに成り下がってこんなガキのために犬死にとはな…

- 7. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:39
- ID:ENxuBAU80
- 認知の歪みで自分が攻撃されたと思っちゃうんだろう

- 8. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:41
- ID:Z491IEf10
- 温泉むすめとかのは討論じゃなくて、正しきフェミニストが悪の萌え絵を告発し断罪するはずなのに、なぜかフルボッコにされてる現実が受け入れられずブチ切れて支離滅裂なことを言ってるだけだろ

- 9. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:43
- ID:9htcpo9I0
- 日本人は誰も議論の仕方を知らんのや
  北欧だったか忘れたが議論するときは相手の意見を遮らないとかまず受け止めてから考えるとか小学生で教えるとどっかで見たわ
  日本じゃ国会ですらレスバと同レベルなのどうかと思うわ
  そのせいで議論の前に根回ししないと何も進まない世界になった

- 10. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:44
- ID:.LLFErxm0
- ムラ社会だから
  中国程じゃないけどメンツが大事
  改善や内容の正しさより忖度が重要

- 11. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:45
- ID:BV3qAhXi0
- 朝まで生テレビとか討論番組らしいけどなんかヤイヤイうるさいだけで何の結論もでないまま終わる

- 12. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:46
- ID:AsA23nJp0
- 　対　立　あ　お　り　が　目　的　の　人　も　い　ま　す　よ　ね

- 13. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:47
- ID:bWFTfHQV0
- 美少女キャラクターを巡る騒動で
  
  「性差別！」「性的搾取！」「教育に悪い!」って主張する奴と
  「とりあえず注目集めるために採用しただけです」言う奴と
  キャラ見て実際に「ハァハァ」言いながら興奮しとる奴と
  
  この三者で捻り出せる『妥協点』ってどこやねん？

- 14. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:47
- ID:s20Ua3xi0
- 漢字に討つって入ってるからね。どっちかの勝敗が決まるまでやるんちゃうか？

- 15. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:47
- ID:9A13soqf0
- 日本人が外国人より劣ってるからだろ

- 16. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:48
- ID:AsA23nJp0
- だ　い　た　い　ア　フ　ィ　ま　と　め　サ　イ　ト　が　悪　い

- 17. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:48
- ID:uuvaoxfi0
- 因縁つけて恫喝した後に「話し合おう、お前にも譲れる部分があるはずだ」
  フェミさんのやり口はまんまヤクザですなｗ

- 18. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:49
- ID:AsA23nJp0
- ア.フィカスを撲滅すればかなりよくなる

- 19. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:49
- ID:zv2Fz.hp0
- 昔から頭に血が上りやすく、江戸名物とかいうくらい喧嘩っぱやかったんだろ。その他は縦社会で議論とかできんし
  で、一昔前はチンピラから学生運動だとか暴力で相手を黙らす奴ら。
  歴史的に議論なんてほぼやってこなかった国。
  
  ましてまともに国民が考える力を持ったら増税して運動会とかしょうもない事に税金使うとか許されなくなるので、国民には馬鹿で居てもらいたいから義務教育とかにも組み込まない

- 20. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:50
- ID:vRd7QaIX0
- 議論はまず相手を最低限信頼してないと成立しない
  だからそもそもSNSや掲示板で議論しようという考え自体が無理があるじゃないかな

- 21. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:50
- ID:Vw.RH53U0
- debateは語源のラテン語でdiscutere(dis-quatere)
  「貶して(相手を)打ち砕く」から来てるから喧嘩して当然なわけよ、まぁ嘘だけど

- 22. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:51
- ID:AZfTUiku0
- 例えばディスカッションの授業だと「バントは効率が良い攻撃か否か」で最初は
  効率良い派次に効率悪い派に代わって議論していくという訓練をするそうだけど
  日本だと自分の印象では「バント攻撃は正しい、間違ってるは決まっているので論じるのは無駄」って人が多い
  正直擁護じゃあないがそれでなんとかｺﾐｭﾆﾃｨｰが維持できているので本当に必要かなんともいえんしね

- 23. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:55
- ID:GkLJal.00
- >>4
  おのれはエクスデスかっ

- 24. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:56
- ID:uuvaoxfi0
- 最初から一方的な暴力だったものに討論を持ち込もうとする
  実に怪しい1だねえ

- 25. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:57
- ID:GkLJal.00
- >>5
  韓国人とまんさんは声がデカいほうが勝ちと本気で思ってるから、ただの大声大会なだけだけどな。

- 26. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:58
- ID:GkLJal.00
- >>9
  そう、相手の発言遮ったり、話している時にわめき出して「アタシの話聞いてなかったの？」とかいうパッパラーが多すぎで話しにならん

- 27. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 22:59
- ID:mgjZgEbm0
- 結論有りきの問題提起だから議論とはまた別の主義に近い何かだなぁ

- 28. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:00
- ID:iNBUB8z90
- ポケモンの「わるあがき」の応酬みたいなもんやろ
  出す手駒が無くなったから、本筋とは別次元の方向に逃げてしまう…って所か

- 29. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:01
- ID:8zXFuvbt0
- 温泉むすめ側はキャラ設定を修正して意見を受け入れる姿勢も見せてるのにフェミ側はそこで冷静になるんじゃなく調子に乗って企画そのものを滅ぼすまで止まらない勢いで叩いてるからな。
  基地フェミ相手に妥協しちゃいけない事がよくわかる

- 30. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:01
- ID:BaYlg2O80
- 妥協点とは言うが、じゃあ討論をふっかけられたら
  その時点で何か妥協しなきゃいけないってのも納得できない話だし
  ふっかけた側は側で何かしら妥協してもらわないと気が済まないわけで
  結局互いに互いが納得出来る点がなければ泥試合になるしかないでしょ

- 31. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:02
- ID:hg62MakE0
- ツイフェミ関連は
  一般人「討論しよう」
  フェミ「うるせえ！　私の言う通りにならなきゃいやあああああ！！！　ぎゃおおおおおおん！！！！」
  を100回くらい繰り返した結果、「こいつら、コミュニケーションとれねえから殴るしかねえな」ってなってるだけやろ。

- 32. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:03
- ID:ZLhvs.Js0
- 討論で失敗するのは相手を尊重し、敬意を払わないからだろうな。或いは私情を挟んだり、冷静ではないことかな。
  討論に限らず人間関係で大切なのは、双方を知ろうと努力し、歩み寄ること。
  それが出来ない場合は距離を置くこと。常に冷静に対応すること。
  それすらできない場合は排除する、される立場になるだろう。
  
  喧嘩になるような状況を作る前に、多少歩み寄れる状況で討論するべきだろう。歩み寄れる状況を作るのは人生の経験値がものを言うだろうな。

- 33. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:05
- ID:oyX4dKHc0
- >111
  因果関係は多分逆で、有権者の多くがまともな議論も討論も出来ないからそういう政治家が蔓延るんちゃう

- 34. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:05
- ID:2Uf34LXL0
- 間違っていたことを認めるとそこからフルボッコになり最後は人格否定されると思ってる人が多いからや

- 35. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:06
- ID:daTdvqah0
- >>5　米大統領選挙見てそうも思えない

- 36. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:08
- ID:GkLJal.00
- >>31
  フェミ対フェミなんてまさにぎゃおおおん！の応酬だしな。ゴジラ対キングギドラ見てるのと同じだよ。

- 37. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:10
- ID:6ZpgjpVs0
- フェミは相手にしちゃいけないんよ･･･
  
  それはさておき、討論は難しいんな
  どっちも自分が正義で間違いを認めないから口論にしかならないんよ

- 38. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:13
- ID:D89Uduts0
- 日本人にディベートとか討論とか無理やろ。
  
  知能が足りてなさすぎるからあきらめろ

- 39. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:15
- ID:sXL9RxgF0
- 討論が喧嘩腰になりやすいのは自身の主張や立場を明らかにして基本的にはそれを押し通して勝敗をつけるスタイルだからじゃないかな。必然的に利害が絡んでいる場合が多いし、不利な状況になっても主張を通さざるを得ないから感情的になりやすい傾向はあると思う。
  もう少し大枠の議論ならば相手の意見を受けて自身の考えを変えたり洗練化させたりできるから比較的穏やかに進むと思う。

- 40. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:15
- ID:GkLJal.00
- >>34
  そうされると思ってる人も多いし、最終的に人格否定してやろうとウズウズしてるやつが多いのも事実だしな。卵が先がひよこが先か？どちらにせよ、この感覚が無くならない限り議論なんてできんよな

- 41. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:15
- ID:qkC7XTnO0
- こういう言い方はしたくないが
  日本人には向いてないからだと思うなあ。

- 42. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:16
- ID:BV3qAhXi0
- >>37
  当事者同士は絶対に折れないから審判がいるやろ
  オーディエンスでもいいで

- 43. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:16
- ID:ADB6KVCP0
- 日本のフェミの行動原理は嫉妬
  そんなものに妥協点も何もない
  自分達が嫉妬するもの全てを否定したいだけで利点も何もない
  
  なおフェミじゃないまんさんも月一で同じような事を言い出す

- 44. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:16
- ID:FP2RYovm0
- 話し合うって実はめちゃくちゃ難しい事だからな
  意識してそれを学ばなければほぼ無理だわ

- 45. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:16
- ID:W2N9oiCq0
- 承認要求
  自己顕示欲
  ストレス
  自己肯定感の低さ
  所詮ネット民はそれらがぐちゃぐちゃに凝り固まっってるし、
  ゆえに叩ける相手や見下せる相手を渇望しているからねえ
  討論が成り立つ要素なんて最初からない

- 46. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:17
- ID:JX.kBhR20
- そもそも論で言うなら、議論なんか1ミリも求めてないのに噛みつくバカが居るから。
  俺はこういう奴は議論のギにも乗せさせない。徹底して見下してボロクソに言って自分が気持ちよくなったところで去る。

- 47. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:18
- ID:uuvaoxfi0
- お前らは折れた方に情けをかけたことが一度でもあるのか？

- 48. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:19
- ID:jYNv8HOH0
- 皇室が無駄？ほー。じゃあお前も人煽るばっかりで他人に何も施さないマイナスの存在だから今すぐ人生廃止しろや

- 49. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:20
- ID:Ucju67cc0
- 日本は規範になる観念論が抽象的だからかな。
  欧米ではキリスト教的世界観からの脱却をするために
  いろいろな学問、理論が生まれた。
  ただ、それぞれの立場で語り始めるから相容れなかったりするが。

- 50. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:20
- ID:8sUTTmVu0
- 討論を勝ち負けでとらえて黙らせた方が勝ちだと思ってる人っているね
  その際事実や真理なんてそっちのけで話が進む
  そんな人は自分は討論に強いと勘違いしているから討論ふっかけるの好きでもう救いがないのよ
  話し合っても無意味で不毛

- 51. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:21
- ID:jYNv8HOH0
- >>5
  一番出来ないのは議論だぞ。口論に出来るもクソもあるか。頭悪いのに格言風に改行するな

- 52. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:22
- ID:rS1YnKkm0
- 「議論」ならともかく、「討論」「ディベート」は妥協点を探す物じゃないだろ
  どちらの意見に重きを与えるかは見ている第三者が決める事

- 53. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:22
- ID:89bJcmxh0
- いちいち相手に不快を与える言葉をわざわざ選ぶ奴がいるよな

- 54. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:23
- ID:jYNv8HOH0
- >>15
  どの民族も一長一短だけどお前の民族は全てのスペックがカスかな

- 55. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:23
- ID:Ucju67cc0
- >>27
  それぞれが自分の立場、ポストモダニズムや唯物主観を持ち出して
  無理やり社会情勢に当てはめようとするから、おかしな事になるんだよな。

- 56. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:24
- ID:WV8QmcAX0
- >>5
  朝生とか見てるジジイは子供しかいないんだよな　堀潤とかは感情コントロールしてるなぁと思う

- 57. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:24
- ID:jYNv8HOH0
- >>38
  まさにお前らの国の事だな。日本様気にしてる暇あんの？

- 58. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:25
- ID:GkLJal.00
- >>56
  朝生見てると出てるやつ全員そうじゃないか。まともなやつ一人もいねぇ。

- 59. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:26
- ID:5iiMaQq20
- 言葉尻を捕らえる物言いになっちゃうかもしれんが、
  討論なんて元から言論で相手を打ち倒して、舌の回りの優劣を競うゲームやぞ？
  議論や会議とごっちゃになってるんだとは思うが

- 60. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:26
- ID:jYNv8HOH0
- 真面目に論旨を積んで行ってるのにマウントとか言い出す奴は議論の前に病院行ってくれ。若しくはカウンセラー。
  
  お前のトラウマの治療を引き受けるつもりは無い。せめてマウントされてから言え

- 61. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:29
- ID:GkLJal.00
- >>47
  めっちゃあるよ。折れてくれた分ちょっといい案件のものをまわしてあげたり、軽いところだと飯おごってあげたり、そのあたりの根回しはちゃんとしとかなければ後ろから刺されてまうやんけ。
  敵を作って蹂躙するのならともかく。

- 62. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:32
- ID:LVRfABp40
- ネットでの言い合いの勝ち方というか自分にとっての締め方教えてやろうか？
  
  なるべく相手を単語で罵倒せず相手の言い分の脆弱性を全て発見して分解したらそのまま去る事だ。分解出来たらその瞬間双方理解するので相手の返信スピードが一旦落ちる。
  
  大体極論を言ってるゴミは頭が悪いので誰でも出来るぞ。「陰謀知ってますマルチポストガイジ」は相手する意味も無い草花とかと同じなのでいざ害を発し出したら警察に投げて終了

- 63. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:35
- ID:T3TGmqBW0
- >>53
  言ってる意味に気付いてなくて浮かれてる阿保にはその薄っぺらい仮面剥がす意味で時にチクチク、時に冷水、時に足蹴、と色々する必要がある。
  
  変人キャラで逃げられたらスッキリしないでしょ？だから戦う前に真人間に戻す

- 64. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:36
- ID:vRd7QaIX0
- >>13 から分かるとおり
  意図的に相手の主張を曲解するパターンもあるな
  「表現の自由を守れ」と主張してるグループを無視して
  理性のフェミVS性欲のオタク
  という構図にしようとしている
  この手の印象操作を議論の場に持ち込む者もいるから
  日本じゃ議論がすぐに喧嘩になるんだろうな

- 65. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:36
- ID:kYWUva.l0
- 日本人は議論とか討論が下手っていうけどさ、外人だって自分と相容れない意見はルール変えてまで潰しにかかるような気がするんだけどね

- 66. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:38
- ID:cjcduBbl0
- 日本では0か100しかなく負けた側はバカで惨めだと言うレッテルを貼られるからな
  議論じゃなくて口喧嘩だよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:40
- ID:Xj8jC7bN0
- >>11
  司会者や番組の構成自体が自分達の思想に都合良い方向に導こうとする公平さの欠片も無い偏った番組は討論番組とは言えないよな
  結論が出ないのは司会者…というか番組や放送局(テレ朝)が導きたい偏った答えには到底"一般の"視聴者の同意は得られないのでグダグダにして(DD論法等で)誤魔化すしか手が無いからだろう

- 68. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:41
- ID:Xj8jC7bN0
- >>2
  有名では有るが人気なのか？

- 69. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:42
- ID:YH9v7yoG0
- 朝まで生テレビとか、ああいう討論のことを言ってるんだろ？
  あれは演出や
  
  テレビコメンテーターとして生き残るのに必死なだけであって、何か生産的な妥協点を見出すものではない
  
  テ　レ　ビ　の　見　過　ぎ

- 70. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:42
- ID:OVvzPwHX0
- ほんまこれやな
  どこが問題点なのか？なぜそうなるのか？を考えずに現状のことばっかり喚いてる
  解決する気ないんやろな
  ほんじゃその問題提起意味あるんか？ってなるわ

- 71. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:44
- ID:OVvzPwHX0
- >>64
  ほんまやね
  冷静に議論しようとする気が一切ない
  レッテル貼りして論点逸らして勝った気になるんやろな

- 72. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:45
- ID:OVvzPwHX0
- >>34
  つまり自分の否を一切認められんのやな
  謝れないってやつや
  世の中にも山ほどおるわ
  その時点でネットで議論なんて無理だと分かる

- 73. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:46
- ID:5w.k8f4L0
- あと破壊的な口論で終わりたくなければ第一ターンで「〜の部分は分かる」「気持ちはわかるが」で始めるといい会話で終わる確率がゼロから4割くらいに変わる。
  
  日本のネット文化に於いては特亜ゴミクズ五毛ヒトブタ工作員が意図的に荒らしてるので、コイツらを全員で集中攻撃したらまともな議論、結論が得られる会話の数はもっと増える。
  
  心の平穏を乱してるのは全てこの特亜のわざと荒れるネタと自分達だけ何故か罰せられない日本人ヘイトのせい。
  
  コイツらを追い詰めて何人か逮捕者や因果関係を明るみに出せれば日本はもっと成長する。

- 74. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:48
- ID:wY.h6aFE0
- >>1
  必ず基地外が紛れてるから

- 75. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:49
- ID:OVvzPwHX0
- 妥協点とは言うけど、それが難しい場合もあるわな
  ただ議論にすらならん時も多いわ
  例えばフェミさんがよく言う男女の収入差
  そこに色んなデータから触れてなぜそう言う事象が起きるのかを紐解いてるフェミを見たことないわ
  収入差がある！差別なんや！しか見たことない
  こういうのはほんまアホらしいと思う

- 76. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:49
- ID:b981eBeC0
- >>1
  両者、真剣だからだろ。

- 77. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:49
- ID:5w.k8f4L0
- >>45
  それ自己紹介？
  俺承認欲求感じた事ないんだわ。
  
  あと承認欲求も自己肯定感も自己顕示欲も同じじゃね？マズローの段階的欲求論を雑に借りて来てるんだろうけど、そんなもん鵜呑みにしてる欧米人居ないよ

- 78. 名も無き哲学者
- 2021年11月18日 23:59
- ID:44V42wph0
- 日本人は討論ができないとも言われてるし、討論ができない故に討論とマウントを混同してるのも一因なんだろう

- 79. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:01
- ID:esSQSVQP0
- 喧嘩って訳じゃなくてその場限りの言葉のぶつけ合いだって分かってるけど、どうしてもあの雰囲気に慣れんわ同じ理由で人狼ゲームとかも無理

- 80. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:02
- ID:Nb5PmIOW0
- >>77
  自己紹介？そんなことを思っちゃう時点でお前さんも同類なんだよ
  認めたくないだろけど、いい加減認めろよ
  お前は決して綺麗な人間じゃないってことをな

- 81. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:03
- ID:0NGVj.zu0
- 現状でいいって人と変えろって人で妥協点決めたら
  現状派が一方的に損するだけじゃん

- 82. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:04
- ID:0xeBfOOq0
- 日本語で討論はそもそも論を戦わせることだしな

- 83. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:05
- ID:s.lHic6n0
- 皇室と日本という国がなぜ必要なのかは
  お隣の韓国が王もなく1000年属国という誇りも何もない国を見ればよくわかるな
  
  酸素のように当然にあるとそのありがたさがわからないけど
  ないと捏造までして作ろうとする
  当然それはまともな歴史ではないがそこまでして必要なもの

- 84. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:09
- ID:r4kZtnhj0
- >>5
  日本というか儒教圏では意見＝人格だから反論はその人に対する人格否定と受け取られる
  当然そんなものを許すわけにはいかないので妥協なんてありえないということになる
  最初から立場に上下があれば意見の妥当性とかどうでもよくて「偉い人が言ったことが正しい」になる

- 85. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:11
- ID:yFsuD7t00
- 温泉むすめのは討論でもなんでもない
  ただのクレーマー

- 86. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:12
- ID:hJZ2.KcC0
- >>77
  そりゃまあ自分の承認欲求を感じ取れる様な人間は多少なり自制するからな

- 87. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:18
- ID:QBzviXgt0
- >>1
  議論がまともにできるんならここまで衰退してねーよ　バナナ食ってるだけの猿やぞこいつら

- 88. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:25
- ID:HfgiRmra0
- いろいろ理由はあるだろうが
  基本的に精神年齢が低いわ、日本人は

- 89. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:34
- ID:KQQooZHl0
- こういうのは海外のほうが余計過激だってのがもうばれてるのに未だに日本人は云々いい続ける奴いるんだな

- 90. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:36
- ID:lRB40fKk0
- 論じて無く
  感情をぶつけてるだけだから。

- 91. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:37
- ID:3.EyrkL40
- 相手を言い負かしたり言いくるめたりして勝つことを論破とか言って目的にしてる低能が多いからだろ。建設的な目的は無くただ勝ち負けしかなければ、喧嘩にしかならんよ。

- 92. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:38
- ID:lRB40fKk0
- >>20
  掲示板は容量があるから議論は出来るけど
  SNSは議論する用には作られてない

- 93. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:39
- ID:kcb0Vvte0
- 子供の頃は親や教師に従順なロボットとして育てられるからな
  自分の意見を主張したり、他人と討論したりする訓練を受けない
  そんなんで大人になったら、素人のケンカみたいになるのが当たり前だぞ

- 94. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:41
- ID:lwXkSBpp0
- 政治の話題は仕方ないよ
  政治は生活だから立場によって対立する
  例えば自動車関連会社に勤務してれば貿易自由化に賛成
  普通の農家は反対
  これは政治的左右や思想の問題じゃない、収入に直結してるからお互いに譲れない
  そして、どちらの立場にも政治家や御用経済学者が付いていて理論武装してる

- 95. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:42
- ID:wx1D0j.70
- 単純に客観的な目線で色んな意見を取り入れて、解決策を模索していくだけで良いのにな
  それすら出来んで差別って喚くだけのやつってほんまに解決する気ないやろ

- 96. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:46
- ID:FD4mzHd60
- 話し合って解決策を模索とかいうのがもう思い上がりだと気付こう
  お前の思いつくような方法は先人がとっくに思いついて却下した方法だ
  何をわめこうが粛々と既定路線で話は進む

- 97. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:47
- ID:Nb5PmIOW0
- 討論だの議論だの形だけ真似するからこういうことになる
  その根底にあるのは調査や情報収集、それを分析・解析すること、そして仮説を導き、それを検証すること
  それらができて初めて議論も擦り合わせもできるようになるんだよ

- 98. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:51
- ID:GAFDfRha0
- 審判が必要何か相手の人格を攻撃するようなことを言えばすかさずレッドカード

- 99. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:53
- ID:XOSHeHfl0
- そら討論しとらんからやろw
  マウントの取り合いして口喧嘩になっとるだけなのを討論と勘違いしとるだけやw

- 100. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:54
- ID:wx1D0j.70
- >>96
  どうしようもないと？

- 101. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:55
- ID:GAFDfRha0
- >>93
  確かに頭に血が上ってないと自分の意見やら本心は口に出せないわそして頭に血が上っているから喧嘩腰

- 102. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:56
- ID:FD4mzHd60
- >>98
  審判の不公平性を大声であげつらえばノーゲームに持ち込めるな
  「差別だ！偏向している！」なども非常に有効

- 103. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:56
- ID:VFopMfF90
- >>96
  意識ぐらい変えられるわ
  本当に一方的に被害者なのか？を検証もしないで終わらせんな
  それが変われば一方向だけの被害者意識が少しは減らせる

- 104. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:57
- ID:FD4mzHd60
- >>100
  逆に「自分が有益な意見を言える」というその全能感はどこから来るのかと

- 105. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:59
- ID:wx1D0j.70
- >>104
  いやお互いに意見を言い合って尊重し合えば良いやろ
  お前が言ってるの全ての話し合いは無駄って言ってるのと同義やぞ
  わかってんのか

- 106. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 00:59
- ID:FD4mzHd60
- ネット掲示板でも負けが込んでるのにリアル討論で他人の意識を変える？
  馬鹿も休み休み言いなさいよｗ

- 107. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:00
- ID:FD4mzHd60
- 話し合いを話し合いと思ってるのはあんただけ
  相手は殺し合いと思ってるよ

- 108. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:02
- ID:FD4mzHd60
- ディベート（笑）

- 109. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:14
- ID:HfgiRmra0
- >>107
  法律なかったらマジでそうなるだろうね

- 110. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:14
- ID:G7xQFhQc0
- 自称リベラルな人と意見がぶつかったことがあったけど、議論にならなかったな。
  こちらが何を言っても、どれだけ現実的な妥協点を探そうとしても
  とにかく自分が正しい、お前が馬鹿だから間違っている、しか言わなかった。

- 111. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:15
- ID:0wu0.hIx0
- 喧嘩になる人たちのは前提が討論ではない

- 112. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:19
- ID:wx1D0j.70
- >>111
  これよな
  討論、議論、解決策なんて求めてない
  自分の不平不満を書き連ねて被害者意識に浸りたいだけやね

- 113. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:20
- ID:v..n9NR20
- そもそも性的搾取ってなんだよ

- 114. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:21
- ID:wx1D0j.70
- >>113
  私が不快だからやめろ

- 115. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:26
- ID:8WVlPqUt0
- インターネット上で建設的な討論なんか不可能だなんて30年近く前には分かってたこと。
  fjみたいに実名制でも不毛なレスバトルしてたんだから。
  なにを今さら。

- 116. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:26
- ID:wx1D0j.70
- しかし性を全否定してたどり着く場所ってどこなんだろうな
  目的はなんなんだろうか

- 117. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:28
- ID:wx1D0j.70
- >>115
  しかしその不可能なもののせいで、人は誹謗中傷され企業は対策を練らないといけないわけだ
  言う側の無敵感ヤバないか

- 118. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:29
- ID:UAwx3dnB0
- 事実を捻じ曲げてまで自分の都合に合わせた主張をするから
  事実は事実として受け入れられない人間が多いからだろうね

- 119. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:29
- ID:8WVlPqUt0
- >>89
  それは言えてる
  今日もファウチが、メッセージは極めてシンプル、ブースターショットを打ってくれ
  って言ったら
  ネット上では死ね、墓に入れ
  だもんな。まるで話にならねえわ

- 120. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:29
- ID:Nb5PmIOW0
- >>117
  まあネットじゃ誰もが無敵の人だからねえ
  困ったことに

- 121. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月19日 01:30
- ID:qlkahCNd0
- 昔に比べるとネット議論も成長したと思ったが、数年前から持論を補強するために現実の肩書（真偽不明）をちらつかせるようになったのは痛いな。都内タワマン85階に住んでるから俺は正しいと。

- 122. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:31
- ID:wFPen9nq0
- それがわかっていれば喧嘩にはならんのだけどなw
  わからんでやるから、口論になっちゃうのかな？
  
  どんな意見であっても
  「なるほど、そういう考えもありますか」
  っていう言葉をお互いに出していけば良いだけだと思うんだけどな。

- 123. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:31
- ID:UAwx3dnB0
- >>121
  ひろゆきは儲かってるから反論するやつは嫉妬とかいう謎理論もあるぞ

- 124. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:35
- ID:GAFDfRha0
- お互い何かいう前に愚説ですがとか卑見ですがとか付け加えればいい

- 125. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:47
- ID:8WVlPqUt0
- >>117
  アメリカでも被害者論法が酷いってんで問題になってるからな
  逆マウント合戦というか
  被害に遭ったメンタル傷ついたって言えば勝ち抜けだもん
  日本ももうそうなってるが

- 126. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:49
- ID:8WVlPqUt0
- >>124
  昔から科学界ではその手の修辞が発達しててね
  最近一般にも知られるようになってきたけど

- 127. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:53
- ID:1dyR1b850
- そらお互い真剣だからでしょ
  どちらかが自分の主張に100％自信がなければ1の言い分になる事もあるけど、そういうのは討論というより一方の妥協の賜物だよ

- 128. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:55
- ID:jOzQPiKH0
- 討論というのは最初から相手を倒して自分の言い分を通す戦いのことなのだが
  戦いでケンカ腰になるのは当たり前だろ。正しいとか正しくないとかはどうでもよくて言い負かせば勝ちなんだぞ

- 129. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 01:58
- ID:3E7BMLNH0
- だったらなんJ語なんてやめるんだな
  押しが強く聞こえる

- 130. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:00
- ID:jOzQPiKH0
- つーかお前らの大部分が上に書いてる解決策やら改善策やら妥協点を探るっていうのは議論の領分であって討論じゃねぇよ
  討論は相手を言い負かすことのみが目的で建設的な意見を出す行為ではないし

- 131. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:02
- ID:cl.Xl.XY0
- 妥協点がどうこうといっても、たとえば、
  「世界中で飢える人がいます。ですので貴方は右腕を切り落とすべきです」
  などと言われた時に妥協点とか探さなければならないのか、「着地点を右手の親指を切り落とすところに持っていこう」などとするやるのかって話で。
  「何を言っているのだ？君は」と言うだろうと。
  相手に同調する人間が現れようが権力者が動こうが、相手の間違いをひたすらついて相手を黙らせたり、相手の同調者が間違いに気付いて離れていくよう仕向けたりして、妥協ではなく完全勝利を目指すのではないかと。

- 132. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:04
- ID:dTV3DGFs0
- >>10
  中国人はほんとに仲良くなるのはケンカしてからみたいな感覚があると聞いた日本人は根に持つから

- 133. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:05
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>1
  日本だから
  相手も自分と同じ考えにならないと気がすまない

- 134. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:10
- ID:jOzQPiKH0
- >>131
  例題なのはわかってるがそもそもそれはなんの言い分にもなっていないな
  飢えていることと腕を落とすことの因果関係がまるで説明されていないから文字通りの論外であり、相手をする価値もない暴論未満だ

- 135. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 02:25
- ID:ozjcXElD0
- 正直無駄だよね
  反対派を徹底的になぶり潰し皆○しにすればいいだけだし
  時間かける必要ないね
  民主主義国家が出遅れ始めているところからも明らか
  討論議論など無意味
  強い個人が決めた方が全て上手くいく
  反対派は皆○しすればいい

- 136. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 03:02
- ID:pzNO1m6m0
- 妥協や譲歩が全くできず、0か100かしかないような人っているからねえ

- 137. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 03:14
- ID:qBqBblox0
- 話し合いっていうのは、主張の論拠を根掘り葉掘り掘って言って共通認識を増やしていく作業。
  そしてそれは、論理とか合理性とか妥当性とか言った価値基準のテーブルの上で行われる。
  
  そもそもまともに議論できる人間が、かなり少ない。その議論できる能力がない人間が、やってるのは議論でも討論でもない。
  まともに議論できる能力のある人間が議論すれば、良くも悪くも何らかの答えは出る。

- 138. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 03:39
- ID:5njpg31Y0
- >>5
  理科学研究の世界ですらそうだからな
  そもそもアジアは質問される＝侮辱されるだから議論が下手くそ

- 139. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 03:39
- ID:2Dd0i5hm0
- >理系の感染症医 @rikeicorona 11月11日
  >多分差別の意味がわかっていない人が多いので教えておこう。お前はテキサスからきたからどうせワクチン打ってないだろうから店に入れない。中国人だからシノファームだろ、シノファームはダメ。これがワクパス差別。怖がって打たない人はそもそも差別の議論に入っていない
  ーーーーーーーーー
  人の存在を否定する差別主義者とはこういう人の事を言うのだろうね。

- 140. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 03:51
- ID:midDV9vJ0
- レスバ、討論、ディベート、会議
  ここらをごっちゃにしてるからやで
  
  そしてレスバが卑称であるがゆえに全部捨てるという悲劇

- 141. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:06
- ID:UOV1jz280
- 温泉娘は調べてみたらドブスが二次元に嫉妬するひでえ絵面だった

- 142. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:23
- ID:TORE8KXx0
- そもそも討論自体が感情的なところから始まりがちだからじゃない？
  温泉むすめとかまさにそうやん

- 143.
- 2021年11月19日 04:45
- ID:43wcv6uM0
- このコメントは削除されました。

- 144. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:49
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>133
  自分より歳上の人間がこれのパターンはマジで気持ち悪い
  全員が自分と同じ主義思想にならないと気が済まないって社会に迷惑しかかけないと思う

- 145. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:50
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>2
  そういうのは別に論破が好きなんじゃなく持ってる知識を聞きたいんだろ
  浅く広くだろうと博識な人間の話って面白いだろ

- 146. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:51
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>4
  これ
  日本人全員こういう思考で生きづらい世の中やのう
  ただし日本だけな

- 147. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 04:53
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>133
  それなりの地位がある人間がこれやっちゃうと(あ、、人格としては未熟なんだな)って察する

- 148. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 05:03
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>133
  こういうとこで今までの人生どういう他文化と触れてきたのかが出るわな
  
  自分と意見が違う人間とは仲良く出来ない的な
  こういう人見てるとホント日本国内でしか生きられなさそうで見ててツラい

- 149. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 05:30
- ID:kn.NbVtT0
- 討論を勝ち負けだから黙らせた方が勝ち

- 150. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 05:53
- ID:7u5u8wRp0
- 討論番組とか見てるといかに話し合いが無駄か分かるよな中途半端に折り合いつけてもなにも解決しない、結局は多数決しかない

- 151. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 05:55
- ID:7u5u8wRp0
- >>133
  海外は違うみたいな言い方だな

- 152. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 06:00
- ID:7u5u8wRp0
- >>105
  無駄たろ
  相手の意見を尊重できろのならばそもそも議論にすらならない
  相手の意見を受け入れずに自分の意見を認めさせたいから議論になる

- 153. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 06:15
- ID:HnChdhv50
- 議論と討論の違いをまず明確にしないと。議論は全員が同じ目的を達成するために話し合う事なので、必ず結論が出るし出さないといけない、だから冷静な話し合いをする。対して討論は各々違う意見をぶつけ合う事で皆目的が違う、だから結論を出すには相手の意見をねじ伏せるために攻撃的になって喧嘩になるし、むしろ喧嘩するのが正しい。

- 154. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 06:16
- ID:79203YgN0
- そりゃ政治家が全国ネットに顔晒してバカバカしい口喧嘩してたら国民も真似るわな

- 155. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 07:20
- ID:WKz4iZYH0
- >>13
  その場合「社会の妥協点はどこか？」でよくね？
  だってその三者だけの社会じゃないんだし

- 156. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 07:38
- ID:emkoRIju0
- >>80
  うん、その説明で全然理論の公式になってないんだわ。お察し君は見栄張るのをまずはやめた方がいいんじゃないかな。

- 157. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 07:39
- ID:rw4LFaVA0
- やり方を知らないから。
  ディベートだってちゃんとルールあるのに知らない人も多いし、言うべきこと、言ってはいけないことのルールを知らない人が、多すぎる

- 158. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 07:42
- ID:V66mly.Q0
- >>96
  全然違うな。話合って解決するのなんて普段家族とでさえやってるし、問題が個別特殊なのに先人の知恵のどの部分を適用するの？
  
  ダサい上に使い古されたセンスゼロの定型文をドヤ顔で書き込む奴早く淘汰されないかなぁ
  
  もっとも世間に必要無い存在だと思うわ。

- 159. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 07:48
- ID:Mw2J0uim0
- >>157
  これいう奴いつも居るけどアメリカの大統領選のディベートでも割り込むし野次るぞ

- 160. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:04
- ID:xhWYzf2Y0
- >>116
  そっち構ってないで私を見て　に辿り着きたいけど逆効果だからどんどん過激化して否定するのが目的にすり替わってんじゃねぇかな

- 161.
- 2021年11月19日 08:05
- ID:Q.Vv1.Ry0
- このコメントは削除されました。

- 162. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月19日 08:05
- ID:P1EcCd0I0
- 良くも悪くも「和を以て貴しとなす」文化だから
  合理性や論理よりこれに固執する性格なもんで
  議論には向かない民族なんだよ

- 163. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:07
- ID:2YoCLg.z0
- 激しい討論がなければ、テレビ朝日の「　朝まで生テレビ　」みたいに
  
  面白くならないじゃん？！

- 164. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:11
- ID:wx1D0j.70
- >>152
  ほな話し合いでええやん
  さっきから細かいとこばっかり逸らして
  話し合いが無駄って考えでいいんやな？

- 165. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:13
- ID:PJ0yWS.K0
- >>158
  マウント取りたいだけってのがよく分かった
  このスレで言われてるようなことやってるだけか

- 166. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:17
- ID:qvWe6VK10
- >>159
  だから、それはその人がやり方を知らないからでしょ。
  ディベート部だったけど、ちゃんとした討論はルールがあって、攻守もはっきりしてるよ。野次ったりなんかしたら即負けだよ。
  もっともディベートのルールが話し合いに適切なのかは状況によるけど。

- 167. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:23
- ID:wx1D0j.70
- >>131
  もしそうなったらまず餓える人と右腕を切り落とすことの因果関係は？から議論を進めていくんだろ？
  そこにはもしかしたら一考の理由があるかもしれないわけで
  それか話し合うことで右腕を切り落とすのはおかしい事ですねって提案した側が引くことになるかもしれない
  人の意見を受け入れるのがおかしい訳じゃないからな
  それをせずに初めから議論を捨ててるから今の現状なんだろ

- 168. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:28
- ID:wx1D0j.70
- >>161
  妥協点を探るだけが議論じゃないだろ
  ホモ交尾したくない人間もいるんだなって意見を取り入れるのも議論だろ
  なんでも妥協しろって話じゃねえよ
  それだけ人の意見も受け入れられる状態じゃないと議論なんて出来ないんだろうけどな

- 169. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:29
- ID:xhWYzf2Y0
- 相手の持論と人格を地続きで捉えてるからじゃないかね
  そこを切り離す前提を共有してから始めないと喧嘩になる
  下手な討論は議長に当たる人が論点のコントロールと意見の交通整理してない

- 170. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:32
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>151
  海外はある程度マシじゃん

- 171. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 08:43
- ID:wx1D0j.70
- 討論や議論の違いもあるだろうけど、そもそも話し合いをする気がない人間が多いからなネットは
  問題提起に対して情報やデータを集めて客観的に分解しようとしない
  起きた事象に対して一方向だけの目線しか持てず、さらに相手の意見も尊重する気がない
  【議論】のテーブルにすら上がれない人間が多いからどれだけ嘆いても無理なんだろうな

- 172. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:03
- ID:4sgjJEK20
- どこの国もそうなんだろうが、説明する側が承認を求めるような形だから良くない。
  議長が仕切れば問題ない

- 173. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:07
- ID:PRhS4Hvh0
- >>28
  本スレ内イッチが例であげてた天皇不要論については、そもそもメリットを言えってのが無理。
  だってメリットがないから、不要だろって結論ありきじゃん？
  メリットを感じたら〜って、お前の主観を変えるのは無理だよ。って話じゃね？
  つまりイッチ自身が討議できない奴の典型。
  柔和なこと言いつつ無理難題押し付けが許されるのはかぐや様でしかいない。

- 174. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:12
- ID:Q.Vv1.Ry0
- >>168
  お前が俺のホモ交尾を断ったことによって
  おれは阻害された悲しい気分になるんや
  傷ついてる人間がいる以上配慮が必要や
  
  俺が有識者を集めるから10人中8人が配慮すべきと答えたら
  ちょっとした尺八ぐらいお願いしていいやろ？

- 175. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:15
- ID:PRhS4Hvh0
- >>30
  寧ろ何かを妥協した瞬間、要求は更に苛烈していくよな。全部突っぱねて良いのか？ってのはまた違う話だけど。
  
  じゃ、都合のいい意見ばかり取り入れるなは一番の悪手。それは一番、結果嫌われる。
  ねぇ、キットカット君、君だよ。

- 176. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:17
- ID:fjxL9KHM0
- >>174
  そうやな
  検討はしていいんちゃうか？
  ただその論法だと無理矢理お願いされた方の気持ちは全無視やな
  結局どちらにしてもお互い悲しい気持ちになるからやめときましょか、が妥協点ちゃうか？

- 177. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:30
- ID:Q.Vv1.Ry0
- >>176
  無視してへんから尺八程度で許してるんやんけ
  それに俺が用意した有識者による多数決もするんやで？
  これはもはや民意や

- 178. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:31
- ID:9EH8lrVS0
- 0か1かの二択しか処理出来ない馬鹿だから話の積み重ねが出来んのだ
  主張も聞きかじりの受け売りでどうしてそうなるのかまでは把握してないしな

- 179. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:33
- ID:s.lHic6n0
- フェミの主張がぎゃおおおおん！で表されるように感情論は議論の対象にはならんな

- 180. ななしさん＠スタジアム
- 2021年11月19日 09:35
- ID:vix5OsqO0
- 1. 他人の発言をさえぎらない
  2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
  3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
  4. わからないことがあったら、すぐに質問する
  5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
  6. 話を聞くときは、他のことをしない
  7. 最後まで、きちんと話を聞く
  8. 議論が台無しになるようなことを言わない
  9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
  10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

- 181. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:35
- ID:fjxL9KHM0
- >>179
  結局解決する気がないような主張の仕方なのに、世の中は配慮しないといけないんだもんな
  無敵すぎる

- 182. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:37
- ID:vBf5b1q90
- 言えるのは、多くの日本人は討論になれてないから。
  議論のための反論を反論と受け取らず「攻撃」と受け取る。

- 183. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:51
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>151
  日本は97%が日本人で同じ教育を受けた人間で、だいたいが同じ考えで生きてる
  外国ではそういう環境は無い
  
  この違いくらいはわかるよな?
  意見や文化宗教の違いが日本とはダンチなのくらいはいくら海外行った事無くても理解出来るよな

- 184. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:52
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>4
  不快なもの見たくないって考え自体が俺からしたら不快だからそういう奴らから消える事になる

- 185. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:54
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>5
  日本人は自分と意見が違う人間と話し合うことが少ないからな
  いや全く無いと言っても良いレベルだわ
  
  海外行けばわかる
  みんな微妙な距離感保ってなんだかんだ面倒なところまで踏み込まず仲良くしてる
  これ日本人には苦手な事や

- 186. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:55
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>9
  日本人は世界一と言っていいくらいコミュ力が低いんや

- 187. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 09:56
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>132
  文化的に言えば中国以下の可能性もあるな

- 188. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:09
- ID:fjxL9KHM0
- >>177
  それはホモ交尾と尺八を分けてるからやろ？
  その認識を改めて欲しいってわけや
  ホモでない人にとっては尺八はホモ交尾に含まれるんや
  趣味嗜好は否定せんし理解はしてる
  だから嫌な人に無理矢理押し付けるより、同じ趣味嗜好の人と楽しんでればいいやんか
  
  どや

- 189. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:10
- ID:vCDgqfO10
- 基本的に村社会だから。議論討論するよりも
  まあ何となく皆その方向でよろしく、という感じ。

- 190. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:20
- ID:Q.Vv1.Ry0
- >>188
  ということは口に一物が入る状態をあらわしたホモ交尾以外の新たな概念を誕生させたらいいんやな？
  ただちに俺の選出する有識者で会議を行って
  その状態の新たな呼び名を決めることにするで

- 191. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:24
- ID:PJ0yWS.K0
- >>190
  無敵やな笑
  まぁでもそんなんよな最近
  わかりやすいわ

- 192. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:25
- ID:Q.Vv1.Ry0
- >>191
  ほんまやでな笑

- 193. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:26
- ID:PJ0yWS.K0
- >>192
  俺の選出した有識者会議ってところがミソやな笑

- 194. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:29
- ID:tYAUfgK30
- まぁそのために弁護士とかおるからな、
  自分で自分の弁護なんてしたら100通そうとするもんな

- 195. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:43
- ID:BNeXFQkH0
- 妥協点を探るならまず最初の手段は交渉な。

- 196. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:55
- ID:DesMSDVj0
- そりゃ討論がしたいんじゃないし事実よりマウントを取って優位に立つことが大事だからじゃないかな
  ここにもたくさん湧いてるでしょ
  特にソースがあるわけでもなくただの印象論で日本がどうだーと決めつけで話す人間が
  なぜ討論ができないかって話題ですらこういうことをしちゃう人がたくさんいるってことだね

- 197. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 10:57
- ID:9.PzXatS0
- 価値観がずれてると平行線のまま終わる

- 198. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:01
- ID:DesMSDVj0
- >>196
  あと欧米人が怒鳴れば腹を割ってぶつかり合って凄いと言うし静かにぶつぶつ喋れば落ち着いて知的だと言うだろう
  そして日本人がやることは全て悪いほうに解釈する
  彼らは中身じゃなくお気持ちが重要だからね
  まあただの印象論だけど

- 199. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:07
- ID:jOzQPiKH0
- >>153
  ツッコミどころしかないな。いいか、まず一度「議論」を辞書で引け。ネット検索で出てくる安っぽいやつでいいから
  そこには意見を出し合うことと書いてある。「結論を出すこと」は議論に含まれないんだよ
  現実には会議→決断という流れを一度にやってしまうことが多いがそれは再集合するコストが高いからであって、一つの工程ではない
  そしてなにより結論を出すことまで一続きだと認定すると損得が絡むから人の話を聞かないのが当然になるものだ
  『>>153はオレに金を払うべき』　←こんな意見が出されて「これは合理的だな。オレ一人が死ねばみんな幸せになれる！！」なんて考えるやつはいないだろう
  んで結論を出すことが目的なら暴力で殴り倒して参加者を減らしたり従わせても結論を出せるので話し合う必要はない

- 200. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:11
- ID:jOzQPiKH0
- >>196
  ここにも何度も書いたけど討論は相手の意見の欠点を叩いて言い負かす、非建設的なゲームだぞ
  人格攻撃以外ならあらゆる揚げ足取りをしていいし実用的な意見を出すことを目的にしてない
  つまりむしろマウントの取り合いが本質

- 201. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:17
- ID:j4BHW7EC0
- みんな自分が正しいと思ってるよ。
  争いなんてそんなもんだよ。

- 202. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:22
- ID:BNeXFQkH0
- みんな言ってること同じだな。
  結果を求められてないから。
  
  政治番組の討論だって言ったことをするっていう前提ならああもならない。実際はとんでもないことを言って、あれは勢いで言ってしまっただけで間違いでしたで終わる。
  結果が求められる場でならぶつかり合いしてるだけでアホかってなる。現実問題じゃ複雑な利害関係と不確定要素だらけでただ単に二つの意見で分かれてやるってことも少ない。色んな自分の意見があるという場なら一人が一歩も引かない、譲歩しないって言いだしたら、ならお前は参加すんなってなる。ちょっとした会議でもそうでしょ。

- 203. 金ぴか名無しさん
- 2021年11月19日 11:23
- ID:u7R0ILfh0
- 相手を言い負かして自分の意見を通すことしか考えていないヤツばかりだからそうなるんだよな

- 204. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:39
- ID:BNeXFQkH0
- そもそも、問題ですらないことを題材にやりすぎ。

- 205. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 11:57
- ID:3.EyrkL40
- あと、間違いを指摘されたときに個人攻撃されたと勘違いして無駄に弁解や議論をしようとするのも問題あるな。ありがとうの一言で良いんだよ。

- 206. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:07
- ID:BNeXFQkH0
- 解釈の違いで済むことを間違いとして指摘するのも多い。俺はこう感じたからそうだってことでしょ？っていうと素直に認めろって言いだすし、屁理屈とか言い出す。言葉尻で話が始まった場合は全部それだよね。それに気づかずに言い合いしてる奴も多い。
  お前ら言い合うほど違う意見じゃないし、少し言い方違うだけじゃんみたいなの。終いには言葉尻からお前はこういう考えだろとか言い出す始末。

- 207. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:07
- ID:c.LL1Lwh0
- 日本の議論ってこうしたいっていう結果が最初からあるから
  それで議論して反対派をあぶり出して潰しておしまい

- 208. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:22
- ID:1bWbSf2Y0
- 森元のいた雄弁会なんて野次飛ばすだけだし。

- 209. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:23
- ID:gFIVOwAi0
- ツイフェミにしたってそうやが。
  クレーマーやキチガイに対して妥協なんてしたら更に調子に乗るに決まってるやん。

- 210. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:28
- ID:BNeXFQkH0
- 探り合いなんだからこっちがこれだけ妥協するんだからそっちも同じぐらい妥協してね？が基本でしょ。
  それで相手の方に妥協する気ないなら話にならなくて決裂するだけだと思うけど。

- 211. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:34
- ID:fjxL9KHM0
- そもそも妥協点を探すことだけが目的じゃないしな
  お互いの意見や思想を理解しあうだけでもいい
  それだけでもクレーマーのような事は減ると思う
  お互いの立場を尊重してないのが問題なんよな

- 212. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:35
- ID:BRBDtFv.0
- 妥協点を探すのが目的の議論と、相手を屈服させるのがゴールの議論
  この二者はまるで別物
  単に討論といえば後者を指すことが多い気がする

- 213. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 12:53
- ID:n2Qr6Jz50
- 研究に際しての姿勢とか、研究段階の機序なんかを学ぶと良いかも知れない。臨床試験も様々な段階に別れている。研究の場合、口喧嘩に勝って自分の意見を押し通した所で、真実が分かる訳では無い。間違った持論を押し通した所で有意な研究成果が得られる訳では無いので、レスバで勝とうが論破しようが意味が無い。勿論その研究が本当かどうか査読や再現実験が行われるので、誤魔化していると他の学者に指摘される。草案や研究内容を決める際は闊達な意見交換が有った方が良いし、困難にぶち当たった時どの方向に研究を展開するのかによっても得られる、確かめられる成果は変わってくるから一つだけの正解は無いのかも知れないが、実証さえ出来れば今まで誰も知らなかった間違い無い事実を手にする事が出来る。

- 214. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 13:06
- ID:T41.gfKu0
- >>199
  「議論」結論を出すためにお互いに意見を述べて論じ合う。特に勝敗がつくわけではない。
  
  「討論」自分の意見を正しいものとして主張したり、相手の意見を批判・反論したりする。意見を戦わせて勝敗をつける。

- 215. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 13:09
- ID:Wt.Dj73M0
- 口論になってるようなことって、議論を多少掘り下げたら一方あるいは両方の主張の根拠が信念とか常識とか正義とかのような人格に密接につながっているものになるから、それを否定されると人格否定されたように感じるんだろうな。
  
  この国の基礎的な教育には哲学が含まれていないから、仕方ないともいえる。

- 216. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 13:52
- ID:07zPnTWt0
- いまの自分は完璧でなく否定されうるという
  当然の前提に立てる人が実際には少ないからね
  
  仲間や応援団がつくと引くに引けないだろうし

- 217. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 14:12
- ID:jOzQPiKH0
- >>215
  有能な人間はなにをしても有能という人格と能力をリンクさせる傾向が日本文化にはあるからね
  有識者会議とかいう素人の集まりがアレコレ口出す意味不明な行動がソレだわ
  なので発言の否定は能力の否定であり人格の否定でもある、という感覚が根底にある
  だから日本人は議論ができない

- 218. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 14:12
- ID:BNeXFQkH0
- 自我がない人も地味に多い。
  相手の領分に入っている自覚なしで入り込んでそれを議論と思って平気でしてしまう。
  自分の意見や経験と同様に相手の考えや経験まで語るよくわからん人すげえいる。それで何言ってんの？って言い返すと分かってないからそのまま自分の主観での相手の話を続ける。
  相手の領域の話を自分に取り込んでいるから引くに引けない。
  マジでやられるから困る。

- 219. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 14:52
- ID:3Tl0cosz0
- ちょっと反対意見言われただけでカーッとなるやつ多いよなあ

- 220. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 14:56
- ID:brK1dNbG0
- ルールを決めてないからやろね

- 221. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 14:57
- ID:BNeXFQkH0
- ガチでただの反対意見でカーっと来るやつも大体は自我がないせい。
  相手の意見まで自分の考えに組み込まれるから自分の考えの否定になってしまう。

- 222. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 15:14
- ID:anvbmHxL0
- 結局は「どっちが頭が良いか」っていう戦いだから無理や

- 223. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 16:20
- ID:ToSDMQkB0
- 人間は自分自身の主張を前面に出すのが基本だからね
  妥協点を探るがスタンダード(の方がいいとは思うんだが)
  なら、隣国などとの問題ももう少しよい方向にいってんじゃない

- 224. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 16:43
- ID:BNeXFQkH0
- 二国間外交は国内世論の影響が強くでる。
  強く出ておかないと国内に示しがつかないとかそういうことが影響する。多国間だと一部の強国以外はそれとなく国際世論で合わせる。

- 225. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 17:17
- ID:UAwx3dnB0
- >>200
  そんなわけないけどな
  だからひろゆきみたいなのは嫌われるし誰も納得しない

- 226. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 17:41
- ID:P7Z6oAp50
- 相手の意見を正しく受け取った上で叩き潰して自らの意見の正しさを証明することが討論の目的。もちろん結果的にどちらも間違えていることもある。

- 227. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 17:41
- ID:hXLMR8Ym0
- >>144
  これは思う。自分の考えが絶対正しいと思ってるし、他人にそれを理解させるのも善行と思ってるからマジで害悪。
  だいたいのレスバの原因こいつらや。人のレスに噛み付いて否定してケンカになる。

- 228. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 17:44
- ID:hXLMR8Ym0
- >>151
  国によるが例としてヨーロッパだと全然違う。そもそも人には人の考え方があるってのが前提にある。
  
  中国や韓国は思想的には日本に近い。

- 229. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 17:46
- ID:r.ZOAng00
- >>2
  アイツの場合論破というか自分が気持ち良くなるためにマウント取ってるだけやぞ。

- 230. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 18:12
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>228
  だってヨーロッパってそもそみそういう場所じゃん
  お互いに意見の違いを認めないと合衆だったり連盟だったり出来んやろ

- 231. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 18:12
- ID:r.ZOAng00
- >>35
  口撃する奴はいる。但し公の場でそれやると社会的評価が地に堕ちる。同様に口が立たないとやっぱり社会的評価が地に堕ちる。だから自分の言いたいことを伝える力をかなり早い段階で鍛えられる。

- 232. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 18:14
- ID:Oq6Tmk5H0
- >>229
  てかだいたいは自分から喧嘩ふっかけての喧嘩だしな
  自分が楽しむ為に常に煽ってるんやろ

- 233. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 18:35
- ID:gNm6Iih50
- >>230
  昔はそれで戦争になったんやで。

- 234. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 18:42
- ID:fFJC0Dlp0
- >>200
  ディベートやら討論で大事なのは相手に勝つことやなくて大多数の第三者をいかに説得するかなんやけどね
  そこを理解していないと本人は勝ったつもりでいるけど周囲はドン引きって状況が起こる

- 235. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 21:05
- ID:FD4mzHd60
- >>234
  「私の勝ちと判定してくれた人に1万円ずつ配ります！」
  これで勝利だね
  相手に勝つことが目的でないのなら観客の方だけ見ればいい

- 236. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 22:22
- ID:hJZ2.KcC0
- >>63
  >>言ってる意味に気付いてなくて浮かれてる阿保
  これの筆頭はお前な

- 237. 名も無き哲学者
- 2021年11月19日 22:44
- ID:7HVi.kMA0
- 〇〇を△△するにはどうしたらいいか？
  ってなテーマのときに「それ必要あります？」
  みたいなちゃぶ台返しするやつムカつく

- 238. 名も無き哲学者
- 2021年11月20日 21:58
- ID:WqJxm7nw0
- 日本人は討論コミュニケーションが未熟だからなんだよ。
  普通「互いの不明点を明らかにして最終結論に向けて肉付けしていく作業」
  日本人「いかに相手を黙らせ地団駄踏んで悔しがらせ晒しものにできるか」