【悲報】中世のフルプレートアーマー、ガチで隙がないｗｗｗ　これどうやって倒すんだよ：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2021年12月01日22:00

【悲報】中世のフルプレートアーマー、ガチで隙がないｗｗｗ　これどうやって倒すんだよ

1: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:39:51.78 ID:WGlT2SI40

2: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:40:27.85 ID:fIFoCoUv0

動き遅いから俺でも勝てるわ

3: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:40:31.76 ID:AUztvAkU0

鈍器

4: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:40:41.89 ID:pitPl0cb0

足引っ掛けたら立ち上がれなさそう

6: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:40:55.20 ID:dDJYpwOx0

ボウガンで貫通余裕

7: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:18.43 ID:9tH19k130

こんなんほんまに来て戦ってたんか？
実用的じゃないやろ

35: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:28.84 ID:DtyhHbJ+d

>>7
こんなん着て馬に乗って突撃する時なんて最後の勝負決まってる時だけやぞ
それまでは徴兵した農民ぶつけまくって戦うんや
間違っても貴族様が命なげうって戦うわけない

9: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:26.71 ID:tgTB1Z4e0

フレイル

10: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:27.98 ID:ak1wxkqc0

縄かけて転ばす

11: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:42.29 ID:S2sxRSen0

ちなこれ投石で殺すのがええで
鎧で音と振動が広がるから大体死ぬ

12: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:49.38 ID:0uuoF1Xd0

転かして袋だよ

13: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:41:59.33 ID:D4iQbhFd0

視界最悪でクッソ動きづらそうやろ？
しかもこれ普通に矢が貫通するんや

18: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:42:34.15 ID:jD9lxcc80

脱ぐの大変やから糞尿垂れ流しだったみたいだな

26: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:43:43.32 ID:CvvhkHYbd

>>18
股間開いてるぞ

52: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:45:58.25 ID:VNJ/RmKD0

>>26
空いてたとして
戦場でまともにする時間あるんか

20: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:42:50.71 ID:VJ79i5WR0

クソ高そう
貴族しか着れんやろこんなの

21: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:42:56.54 ID:yIkY+hfh0

真夏なら熱射病で死ぬ

22: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:43:17.48 ID:n0SkROesM

川に突き落とせ

24: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:43:35.68 ID:7hb33EUi0

耳くらい出せよな　聞こえんだろこれ

27: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:43:51.92 ID:akgsA5Xk0

馬に乗りながらメイスぶち当てるんやで

30: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:07.79 ID:PDnRB3Qqd

リアル硬い固い強いおそい

31: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:09.11 ID:c/q+EI/4p

YouTubeにこれ来て踊ったり前転したりしてる動画がいくらでも転がってる時代に
まだ起き上がれないとか言ってるのがおるのか

32: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:15.34 ID:MoyUQjRn0

全体的に厚みが足りないとかそう言うオチやろ
充分な厚みあったら絶対動けん

36: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:31.97 ID:DIm8CfhZ0

鎧の技術はほんま凄いわ
これに比べたら刀鍛冶の技術なんて鼻くそみたいなもんやろな

55: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:05.80 ID:vN8KptHkr

>>36
むしろ大した技術ないから鉄板曲げるだけのこんなくそ鎧だらけになり早いうちに廃れてしまったんや

37: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:38.82 ID:s9XJF8cpa

ロングソードなら甲冑ごとぶち殺せるけど刀だと無理よな
日本は山が多いからフルプレート無理言われるけどフルプレートなら刀持った武士山に追いやって閉じ込めるの余裕やろ

50: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:45:42.85 ID:MoyUQjRn0

>>37
じゃあロングソード持てば良いだけでは

73: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:34.02 ID:s9XJF8cpa

>>50
それはそうなんやけどな
でも何故か日本の歴史は甲冑と刀やしそうでないといけない理由があったんやろな

89: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:50.15 ID:vN8KptHkr

>>37
別に日本にも大太刀あるでな

38: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:44:52.86 ID:xs5dwoYv0

トルコ騎馬兵「クソ重量の鎧とウマでノロノロ走ってきてこいつアホンゴｗｗｗｗｗ転ばして囲んでズブー」

45: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:45:15.48 ID:7XzJapw70

実は機敏に動ける定期

47: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:45:35.13 ID:QgZPgBSQ0

クロスボウでイチコロよ

51: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:45:47.48 ID:v+5gkgKa0

これ割とペラペラな装甲やろ

72: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:31.83 ID:c/q+EI/4p

>>51
腹部とかはきちんと強化されてて剣を思いっきり叩きつけても少し凹むぐらいだぞ

57: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:06.63 ID:RhWH8nxKd

動きがのろいしハルバートみたいな重打撃武器使えば楽勝だぞ

59: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:08.52 ID:xs5dwoYv0

これ殺される瞬間は徐々に隙間に刀さされて死んでいったらしいな
死ぬ時の恐怖考えるとおそろしいわ

60: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:17.55 ID:vKwvRgnW0

どう見ても丸太に弱いやろ

61: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:30.34 ID:Ds/UKzx+0

ナウシカだと隙間から倒してたよな

62: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:35.51 ID:tEa/w91E0

RPGやと雑魚キャラ

63: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:37.11 ID:nmLrXJ600

ヴァイキングの方が強いんやろ
フィジカル最強や

66: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:48.81 ID:hgEFT3+R0

押したら倒せるぞ

67: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:46:56.62 ID:ST2u1Tv+0

やってみれば分かるが普通に動ける

80: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:49.39 ID:ZeAPB/ZKM

>>67
これが動けなきゃ現代兵士は固定砲台やな

69: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:24.13 ID:WeNMeaaU0

普通に弓矢で貫通する程度の防御力しかないらしいな

70: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:28.07 ID:Y7bzON420

これならマイク・タイソンと闘える？

71: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:31.62 ID:f1qsWFpV0

油まいて焼くのが正解

75: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:38.09 ID:ZAQ0NoEka

イスラムにこれ着てボコられてたらしいな

76: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:47:39.91 ID:7XzJapw70

ムスリムの鎧ってあんまイメージないな

83: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:01.86 ID:Cq5lyfXT0

動きはけっこう早いぞ
着たままバク宙できる動画あるぐらいやし

84: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:07.22 ID:nTcUxSL/0

フルアーマーになってから斬る武器は意味が無くなって刺す武器が主流になった
ハルバードみたいにカギで引っ掛けて倒して先端の突き剣で鎧の隙間に刺した

85: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:21.92 ID:cUaRurr0a

ターちゃんが昆虫人に硬い体は不利じゃんって言って関節技かけてたけどこれにも関節技効くの？

86: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:24.21 ID:Gycs0p02p

日本の鎧兜の方がよっぽど実用性ありそう

87: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:39.05 ID:5qbdE8Xl0

だから刺したり切ったりする武具じゃなく叩き割る剣が流行したんやで

88: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:48:49.68 ID:7fIuEKMrM

弩じゃなくて普通の弓で貫けるんか？🤔

90: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:49:00.22 ID:eJtOJHq00

お前らと違って訓練を積んだ兵士が着るんだから動きが遅いわけないだろ

91: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:49:07.58 ID:KUWIeWho0

割とペラペラだから鈍器で殴れば死ぬ

92: 風吹けば名無し 2021/12/01(水) 21:49:12.12 ID:3ytg9iHZ0

弓と石で余裕なんだよね

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638362391/

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タグ：: #中世; #フルプレートアーマー; #騎士

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:07
- ID:.riPyTCQ0
- 前もあげたろこの記事
  
  また転んだら動けないだと
  ニワカどもの書き込みに対処しろと？

- 2. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:08
- ID:w8.WwEbi0
- 鎧は頑丈でも中の人がね

- 3. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:08
- ID:22CwyLrz0
- 鈍器とかロングボウとかクロスボウとか一杯あるやん
  銃が登場したら一気に廃れたの悲しい

- 4. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:09
- ID:..5j.ZUi0
- 軽トラではねたら死にそう

- 5. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:10
- ID:22CwyLrz0
- >ターちゃんが昆虫人に硬い体は不利じゃんって言って関節技かけてたけどこれにも関節技効くの？
  
  関節技が効くかどうかは知らんが
  鈍器とかで衝撃与えて関節部のパーツ変形させちまえばマトモに動けなくなっちゃうゾ

- 6. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:10
- ID:.riPyTCQ0
- >>3
  銃が出たら～って15世紀にはもう銃は出てきたが
  半甲冑も含めて１７世紀を通して残ってるやん

- 7. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:11
- ID:pV3vDUJf0
- 自称実戦経験豊富な方たちが今日も元気に語り合ってますね

- 8. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:11
- ID:.riPyTCQ0
- >>5
  それ間接部に普通に覆われてるんだけど
  どうやって変形させんの？

- 9. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:11
- ID:1x07zR7X0
- こんなん邪王炎殺黒龍波で一発だわ

- 10. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:11
- ID:FEm5RCIy0
- 蹴ったりタックルする
  足元を狙うとかさ

- 11. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:14
- ID:HGImLWDO0
- この鎧着て馬乗ってる貴族が物理的に強すぎるから農民は従ってたとか聞いたわ
  権威はその後付けなんだと

- 12. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:15
- ID:Z7X0PV6r0
- >>11
  万単位の農民の反乱を
  数百の騎士が鎮圧するくらいだからな

- 13. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:15
- ID:FEm5RCIy0
- 従来の可動性のある鎧よりは転んだら起き上がりにくいはず

- 14. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:17
- ID:7ROg4kL30
- 熱湯かける

- 15. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:17
- ID:Z7X0PV6r0
- >>13
  こういう鎧はそれ相応の身分のスーツの仕立て服と一緒だからむしろ従来より動きやすかったりするぞ

- 16. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:18
- ID:hZa.9Av80
- wikiによると鎧だけで20kg、鎖帷子やら含めると30～50kgらしいけど、言うほどバク宙出来るか？
  短い時間小走り程度で動ける程度やろ。

- 17. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:19
- ID:yNM3Lb720
- ※10
  いいとこ突くやん
  でも一番有効なのは張り手なんやで

- 18. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:19
- ID:Z7X0PV6r0
- 実際の騎士なんて騎士道物語で観るような
  ナヨっとした感じじゃなくて中世期の武士と
  同じで戦争バカだよ軍事貴族
  
  サラディン曰く人の姿をした猛獣

- 19. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:20
- ID:cTvBGD200
- >>11
  中世は物理的に強いやつに従うルールやったんか

- 20. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:20
- ID:rqMDzGQj0
- けっこうペラペラだったんだっけ
  あとフル装備で馬乗ってるのなんて後ろでふんぞり返ってる貴族だけとか

- 21. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:20
- ID:Z7X0PV6r0
- >>16
  プレートアーマー動けるとかで検索すると
  これ着て実際の騎士の訓練方を再現した
  アスリート動画出てくるよ
  
  ていうか50kgもいってないな実際のは
  概ね20ー重くて30台前半くらいで日本の具足と変わらん

- 22. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:22
- ID:FEm5RCIy0
- ＞フルアーマーになってから斬る武器は意味が無くなって刺す武器が主流になった
  これは全然ちがうだろ
  斬る攻撃を防ぐのがいろんな鎧
  プレートアーマーは総合的に防ぐ効果を得ようとしたんだろう

- 23. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:23
- ID:z6SdUENO0
- クソでも投げつけりゃ戦意喪失だろ

- 24. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:23
- ID:Z7X0PV6r0
- >>20
  強い部分と弱い部分があるが
  合金だからペラペラかどうかは関係ない
  それ言うなら剣だってペラペラ
  
  単純な強度ではなくああいうカクカクした構造もルネッサンス期の計算の賜物
  
  あと騎士が後ろ手ふんぞり返ってるどころか軍事的な主力だよ重騎兵は

- 25. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:23
- ID:.0I.UIoP0
- お尻のとこに装甲はないから
  馬上で立って剣をふるったところを
  後ろからお尻を刺された奴は結構いるらしい

- 26. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:24
- ID:8TIR5A770
- 視界狭いし動き遅いし楽勝とかほざいてるザコども多いけどな。
  これを用意できる金持ちの貴族連中が一人二人でほっつき歩いてるわけねえだろが。
  何百何千て雑兵が槍衾そろえてる後ろから弓兵やクロスボウ兵が雨あられと射込んでくる中横っ面から同じ様なフルプレートの重装騎兵の集団が地響きと共に蹂躙してくるんだぞ。
  圧倒的な勝ち戦の終盤ならともかくお前らなんぞアワアワ言ってる間に地面にめり込んでるわ。

- 27. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:24
- ID:SIOBB5Xr0
- いま博物館に保管されてる中世フルプレートアーマーは王族とか上級お貴族様が着てた最高級品で実用性無視の権威の象徴の道具なのよね
  外人が日本の武将の鹿の角や文字や貝乗っけた昇天ペガサスMIX盛兜を見てサムラーイは全員凄い兜被ってたんデスネーとか言ってるようなもんだよ

- 28. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:25
- ID:22CwyLrz0
- >>21
  フルプレート着込んでスムーズに梯子登ったり
  ゴロゴロ転げ回ってサッと起き上がったりしとる動画あるけど
  重量的にはやっぱそんなモンなのかね

- 29. 金ぴか名無しさん
- 2021年12月01日 22:25
- ID:JxLm636c0
- 戦国の日本の武士つか足軽の例のあの長槍は突くんじゃなくて本来は力任せに降り下ろしてぶっ叩くと聞いた。遠心力も働くから甲冑の上でも余裕で骨折喰らわせられるほどの破壊力なんだと。日本のあの長柄なら西洋のフルプレでもその戦法でイケるやろ。頭に喰らえば鉄兜してても脳震盪やがな

- 30. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:25
- ID:ZKrdWFZI0
- 日本では「同田貫」が西洋のロングソードみたいなもんやろ

- 31. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:26
- ID:Z7X0PV6r0
- >>27
  パレードアーマーの事いってんの？
  安土桃山の日本でもあるやんそんなもん

- 32. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:27
- ID:Z7X0PV6r0
- >>29
  西洋でもパイク(長槍)あるけど
  集団戦法に集団戦法に対しての戦い方が
  絡んでくるから単純には言えんよ

- 33. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:28
- ID:nA7vcbcj0
- そういうのは死んだら不味い貴族様に着せて後ろに安置しておくための道具に決まってるやろが。実際に前に出て戦う兵士は、鎖帷子だけとか胴丸だけみたいな粗末な防具なのは日本と大して変わらんわい

- 34. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:29
- ID:fMXFdXx40
- 人間、生まれたからには、強くなりたい、偉くなりたい。
  そのために、一所懸命努力して、沢山の困難や敵に打ち勝っていかなければいけないよな。
  でも、強い奴に勝ったからって、それだけでいいのか？
  世界で一番になったからって、威張りくさっていいのか？
  俺はそんな奴、絶対に認めない。
  そいつらは、いくら強くたって、自分の中の欲張りで強い自分に負けてるんだ。
  そんなやつらが人に優しくできるはずがないよ、そう思うだろ？
  俺だって辛い時もある、自分に負けそうな時もある。
  でも大声でこう叫んでみるんだ…
  
  己の敵は己じゃ！

- 35. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:29
- ID:psSZpJKO0
- 農民の対重装騎兵戦として乗ってる馬の脚を折って囲んで竿状武器で殴るのが絵として残ってる

- 36. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:29
- ID:SIOBB5Xr0
- >>21
  アレは当時の技術を無視して現代の軽量鋼鉄と人間工学バリバリのアメフトとかの防具装着技術で改良した結果だぞ

- 37. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:30
- ID:Z7X0PV6r0
- >>33
  貴族っても下級貴族が中心で
  それも死んでも構わん次男とか三男だから
  
  勇猛に戦うんやで？武士も騎士も

- 38. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:30
- ID:BxUiQ9ZP0
- つるはしならイケそうな気がするんだが

- 39. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:30
- ID:22CwyLrz0
- 鈍器 is GOD
  鎧は硬く頑丈だとも中身は人間じゃ

- 40. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:31
- ID:8Airo2Ed0
- 軽装のイェニチェリにボコられるんだわ

- 41. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:31
- ID:Z7X0PV6r0
- >>36
  そもそも当時の騎士の訓練方を示した絵にも描いてあんだよ実際に
  
  騎士見習いのうちにシゴかれまくって肉体改造してるからね

- 42. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:32
- ID:22CwyLrz0
- >>38
  戦槌はハンマーとピックが組み合わさったヒラ兵士の味方なんだ

- 43. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:32
- ID:cF.smWg.0
- ぱっと見ただけでも目の部分や腋の下など、突く部分はいくらでもある
  加えてその体勢に持ち込むための格闘技術があればどうとでもなるよ

- 44. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:32
- ID:Z7X0PV6r0
- >>40
  内乱前のハンガリー黒軍だとか
  マルタ騎士団だとかに散々手こずったけどな
  イェニチェリ

- 45. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:33
- ID:Z7X0PV6r0
- >>43
  なお向こうもその訓練を積んでる模様

- 46. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:34
- ID:bKCoY90I0
- 板厚1〜2ﾐﾘとかその程度の防御力だぞ
  ロングソードで斬っただけでベコベコ凹むし
  突かれたら普通に貫通する

- 47. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:36
- ID:22CwyLrz0
- 貫通用のひし形のショートソードすき

- 48. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:36
- ID:Z7X0PV6r0
- >>46
  それがただの鎧のように加工もなにもしてない板で
  相手が全く動いてもないならな？

- 49. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:36
- ID:nNuH2GPf0
- これを着た中世もやっぱりファランクスなん？

- 50. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:37
- ID:.0I.UIoP0
- ※３３
  ヨーロッパの大貴族はスポーツ感覚だから普通に自分が前にでる
  ポワティエではフランス王が捕まってるし、
  シャルル豪胆公も普通に前線で戦死してる
  むしろプレートアーマーは前線で怪我せずに捕虜になるためのもの

- 51. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:38
- ID:OoVjcyU50
- >>1
  熱いおでんで結論でたのにな

- 52. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:38
- ID:SIOBB5Xr0
- >>41
  自分で言ってるじゃん。それを出来るようにトレーニングしなきゃいけなかったんだよ？
  素人でもスムーズに前転だのサッと起き上がるのが簡単にできるならトレーニングプログラムに入ってねーよ

- 53. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:39
- ID:FI8PxmNc0
- 刀だと無理って話あるけど戦慣れしたもののふなら石なげるだろ

- 54. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:40
- ID:agtWdxDy0
- 昔聞いた話だと剣の側面分で頭部叩いて脳震盪を起こさせたりフルプレート同士なら体当たりし合って転けさせてたみたい
  重いし動きにくいし視野が悪いからフルプレート同士の戦いはカンガルーのケンカみたいなイメージ

- 55. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:40
- ID:Z7X0PV6r0
- >>49
  中世欧州は重騎兵が無双できる個人戦の色が強いけど
  
  独立戦争でハプスブルクの騎士を相手に戦う為に集団戦法にスイス傭兵とかあの辺りを中心に15世紀くらいからハルバートやパイクによる槍衾がまた出てくるよ
  
  ハルバートは騎士のランスが更に長くなって対策しにくくなったからくそながい槍のパイクがでてくる
  
  この時期になると騎士というか重騎兵は槍からピストルの方に持ちかえだす銃剣の普及改良でパイク兵が廃れると槍騎兵は復活する

- 56. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:41
- ID:nx6szZ670
- >>1
  ホントそう。じゃあお前らこれ着て尖閣にでも上陸してみろやって話だわ。

- 57. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:41
- ID:Z7X0PV6r0
- >>52
  だから騎士は少年期からトレーニング重ねてなるもんなの

- 58. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:45
- ID:SIOBB5Xr0
- >>57
  少年期からの肉体改造前提でフルプレートは軽快に動けるって頭おかしいやろ

- 59. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:46
- ID:py8g9EHW0
- ＞転かして袋だよ
  
  割とマジでこれ
  長柄の武器で引っ掛けて馬から落とせば落下の衝撃で身動き取れなくなる

- 60. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:46
- ID:Z7X0PV6r0
- >>58
  だからアスリートレベルの人間なら訓練すりゃ鎧着てあんだけ軽快に動けるぞって話

- 61. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:48
- ID:Z7X0PV6r0
- >>59
  簡単にいってくれるが馬もデカイし暴れるし
  そも重騎兵の突撃をどう止めるのよって話でな

- 62. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:50
- ID:nA7vcbcj0
- どんな重い鎧兜を着ても足関節の強度とかバランス維持力とかは大して変わらんから足払いは効くし投げ技も効く。組打ちして投げて地面にたたきつけて抑え込んで隙間を短刀で突くんやぞ。つまり日本と大して変わらん、結局柔道やな

- 63. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:51
- ID:Z7X0PV6r0
- >>62
  せやね向こうでもガッチリ鎧着こんだ同士だととは隙間狙うか最終的に武器を使ったレスリングみたいになる

- 64. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:55
- ID:EH0XA7xk0
- で、結局弓矢は刺さるん？

- 65. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:57
- ID:.8Yw.exg0
- クロスボウだの銃だの、攻撃力に優越されたから重装化が進んだから、結果的にフルプレートに実用的な意味は無かったんじゃなかろうか

- 66. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:57
- ID:fN5FP.lp0
- クロスボウやコンポジット弓なら貫通するぞ
  機動が遅いから騎射と接敵したら戦死確定や
  なおワールシュタット…

- 67. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 22:57
- ID:Esc6toz.0
- ある領主が全身鎧で戦闘に参加して馬から落ちました
  参加していた敵兵士が当然ボコボコにしようとしたが傷一つ付けられず領主は仲間に救出された
  その後腹いせに領主は大奮戦しましたとさ
  全身鎧舐めすぎだよ

- 68. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:00
- ID:Z7X0PV6r0
- >>66
  ワールシュタットはプレートアーマーの時代じゃないし
  最終的にトドメを刺したのはローマvsパルティアの時と同じでカタクラフト重騎兵(東ローマのはコピー)な？
  
  そもそもロングボウの方がプレートアーマーより先に廃れてんだろ改良が進んでまともに通用しなくなるんだよ
  
  クロスボウも巻き上げ式など速射性が犠牲になってる
  一度外せばすぐに蹂躙されてしまう

- 69. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:02
- ID:Z7X0PV6r0
- >>64
  実際の検証動画だと結果だと結構近くないと動いてるのに上手く刺さらない(単なる鉄板じゃないから)
  
  その距離だと突撃で潰される

- 70. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:02
- ID:Fhk.ZqjK0
- トマホォク！

- 71. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:02
- ID:ocFs7AvT0
- 俺が隙間から入り込んでメチャクチャにするよ

- 72. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:03
- ID:N18ihu8j0
- >>59
  まあ現実では君の妄想のようにはなっていなかったわけだが。

- 73. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:03
- ID:1l4bXVQ90
- クロスボウは鎧を貫くから戰で使うの禁止とかヨーロッパの戰は所詮貴族の遊びよな

- 74. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:06
- ID:VoLspbU50
- 鉄の悪魔を叩いて砕く･･･だろ？
  でも貴族って殺さず捕虜にすることが多かったんでしょ？

- 75. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:07
- ID:Z7X0PV6r0
- >>73
  それ十字軍前の話なんで
  割りとすぐに破られてんのよ

- 76. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:08
- ID:Z7X0PV6r0
- >>74
  その余裕があればの話ね
  別に軍資金を回収する必要のない戦だと
  余程の交渉に使える貴人以外は殺される

- 77. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:10
- ID:2l1i3Orq0
- こういう全身を板金で覆う構造だと下地にメイルを着込む必要がなくなるから
  前身のプレート＆チェインよりよっぽど軽量化されてたりする

- 78. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:10
- ID:bOQK6dLx0
- >>72
  当時の絵で残ってるじゃん

- 79. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:11
- ID:ocFs7AvT0
- 俺の彼女も絵だよ

- 80. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:12
- ID:Fq9tYYyj0
- 一人なら大したことないだろうけどこれが数で来たらたまらんよな

- 81. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:14
- ID:sGI4akGj0
- 重いの当てりゃ倒れる

- 82. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:15
- ID:d7OsMoj00
- 熱湯かける

- 83. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:17
- ID:EYq3glpi0
- 日本を含むアジアでこれを着て動き回ると暑さで何もしなくても勝手に熱中症で死ぬ

- 84. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:18
- ID:psSZpJKO0
- 打撃武器の衝撃緩和策として綿を詰めてキルティング加工されたチュニックを鎧下として着込む

- 85. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:19
- ID:c66ST.Pi0
- 転ばせて兜脱がせてザクっとでしょ

- 86. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:21
- ID:J0sfU.wL0
- また同じ記事をリサイクルか

- 87. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:21
- ID:Z7X0PV6r0
- >>85
  大抵相手の方が戦闘のプロやで
  傭兵の方が実は訓練もしてない素人の割合が多い

- 88. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:22
- ID:dq3XvVUF0
- あー、何か大規模会戦前提で話している人間が結構居るが
  少人数の戦闘だと普通に走って突っ込んでいったからなフルプレート
  ロングボウやクロスボウには抜かれるが普通の弓は弾くから一番前で集団の盾をやる感じで活躍していたからな
  こかして袋にするとか、そう簡単にはいかないわ

- 89. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:24
- ID:ZmOYc3lR0
- >>8
  ウォーピックっちゅう武器があってのう
  ハンマーより取り回しがいい、カギ爪状の打突部を備えたものなんじゃ
  これで殴って鎧を凹ませる訳じゃの

- 90. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:25
- ID:Z7X0PV6r0
- >>88
  ロングボウでも15世紀レベルの鎧だと通用する距離が結構近距離になるしクロスボウ巻き上げ式みたいなのが必要だしな

- 91. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:26
- ID:y8vlgjeN0
- 糞でも投げつけりゃ股ズレ脇ズレから感染症かかって死ぬべ
  兵法とはそのようなものよ

- 92. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:26
- ID:Z7X0PV6r0
- >>89
  動く相手にピンポイントじゃ難しいから大してメジャーにならん訳でな

- 93. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:28
- ID:ZmOYc3lR0
- >>30
  あれは刀の形した鈍器やぞ
  クラブやメイスのようなモン
  なんせ売り文句が「安価で頑丈一点張り」やからね

- 94. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:31
- ID:dwgfuTA50
- >>91
  瞬間の命のやり取りなのに時間かかりすぎて草

- 95. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:31
- ID:ZmOYc3lR0
- >>78
  ありふれた事じゃないから題材になって、絵として残ってる訳で

- 96. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:32
- ID:8rVyvMJf0
- 小刀でちょっと手を切って流血するだけでもプチパニックになるんだから剣で切られて動脈もいってたらそら昔の医療じゃある意味アレなんで鉄板で覆うという発想はわからんでもないが、先が尖ってなくても三角・四角錐の形状してる鈍器で叩いたら凹むだろうし、変形したら身動きできなくね？
  ライトアーマーぐらいが一番良いようにも思うが。

- 97. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:33
- ID:2G3VhmWd0
- 日本古来の介者剣術（柔の原点）なら楽勝だわ、この手の鈍重な連中はw

- 98. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:34
- ID:dVopXqvz0
- >>66
  なんだかんだで弓系や剣戟には強かったよ
  そこでメイス系などの打撃が猛威を振るうようになった

- 99. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:36
- ID:V.tHjN1.0
- >>56
  なんで現代の話を急に持ち出したの？
  現代文苦手なの？
  理系なの？

- 100. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:36
- ID:EYq3glpi0
- >>98
  鈍器が流行ったのは当時の鉄の加工技術じゃ剣みたいに補足するとポキポキ折れるので
  じゃあ折れない塊で殴ろうぜとやったからな

- 101. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:38
- ID:py8g9EHW0
- >>61
  何で正面から止めようって発想になってんの
  すれ違いざま横から引っ掛ければ勢いのまま落馬するじゃん
  歩兵が扱う長柄武器は重装騎兵への対抗として様々発展してるのよ

- 102. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:45
- ID:Z7X0PV6r0
- >>101
  それに対抗して騎兵の武器も長騎槍やらピストルになるから

- 103. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:47
- ID:Z7X0PV6r0
- >>98
  メイスが猛威を振るったのはどっちかというと１４世紀くらいまで衝撃に強いプレートアーマーが発展するとむしろ打撃武器は廃れてくる

- 104. 名も無き哲学者
- 2021年12月01日 23:57
- ID:YyvL9.Z60
- ガチ中世だと鎖帷子(ホーバーク)に部分鎧だから…その辺は突っ込まないであげて欲しい

- 105. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:00
- ID:PjJUA1BK0
- >>104
  それ１３世紀レベルの騎士な

- 106. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:00
- ID:.mcaBNoi0
- 貴族様たちが農民蹴散らす際にケガしないためのもんだからね

- 107. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:01
- ID:Jcxjid950
- ガソリンかけて燃やしたら中でじゅーじゅー鉄板焼きみたいになるんやろか

- 108. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:07
- ID:ntsBNmQA0
- ボーガンでの死傷者が多すぎて教会がボーガン禁止とかしてたよな

- 109. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:30
- ID:I1JxoVOc0
- 普通に中身の奴が強かったんやろ
  はい論破

- 110. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:40
- ID:v54lKe270
- ※102
  騎兵槍は長い物でも3ｍ程度が限界で突き刺すために前方～やや斜めの敵しか狙えない
  長柄武器も3ｍだがこれは横方向に薙ぎ払うので範囲は広い
  （ついでにいうとパイクは4.5ｍの長さがある）
  
  あと銃火器が登場したら重装甲もあっという間に廃れた

- 111. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:41
- ID:S91idtG00
- だいぶ前に同じ記事載せてますけどボケちゃったんですか？

- 112. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:41
- ID:W3VDKu2s0
- 前も見た

- 113. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:42
- ID:0YRf430t0
- 機敏に動けるとか踊ったり前転できるとかってアホか？瞬間的に動けても広い戦場でどれほどの意味があると思ってんだｗ

- 114. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:46
- ID:kupGVfhK0
- >>107
  多分何もしなくても天候でそうなるんじゃね
  夏は灼熱で蒸し焼き
  冬は熱を奪って極寒で動けない
  さらに鎧自体が熱を持つので周りの空気の温度も上がり息も苦しい
  川なんて落とされた時点でほぼ死亡確定
  
  >>これ割とペラペラな装甲やろ
  ペラペラではあるが金属板なのでフルプレートメイルの総重量は35kg～だぞ
  
  まあ現代の防具みりゃわかるけどこの防具は実用性から最も遠く役立たず
  役に立つなら現代でも一部は使われてるがどこも役に立たないから使われない

- 115. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 00:57
- ID:PjJUA1BK0
- >>110
  フサリアとかで調べたら分かるけど
  パイクとランスは競争関係にあって
  パイク以上に長いランスもあったぞ？
  あきらめてピストルになるけどな
  
  あと銃が出たらあっという間に廃れたはデマ
  15世紀に銃が出てもプレートアーマーらしいプレートアーマーは半甲冑も含めれば普通に１７世紀通して残ってるだろ

- 116. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 01:00
- ID:PjJUA1BK0
- >>114
  実用性から役にたたないとか少しでも調べれば分かるデマを垂れ流すなよww今と戦闘ドクトリンが違うんだから当たり前だろw胸甲騎兵まで含めて良いならそれこそ第一次世界大戦を境に戦車に交代したんだよ
  
  その理屈なら日本刀もそうだろww
  
  全身を防御するのが有効なら今でも突入部隊が全身をガッチリ固めてるだろ

- 117. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 01:01
- ID:PjJUA1BK0
- >>108
  それプレートアーマーの時代じゃないし
  第一次十字軍始まる頃には既に廃れてるからな

- 118. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 01:24
- ID:EPldpnYr0
- 川で倒れさせて溺れさせる
  バルバロッサはこれで死んだ

- 119. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 01:58
- ID:k1FWpjq20
- >>118
  プレートアーマーの時代じゃないし
  バルバロッサは爺やぞ

- 120. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 02:07
- ID:IYiUd6Vj0
- なお皆んな妄想で語ってる模様

- 121. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 02:23
- ID:L4wJ0McN0
- 今じゃ戦車で轢き殺されるだけ

- 122. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 02:56
- ID:qnQgdoCw0
- >>87
  ハンガリー黒軍も傭兵みたいなもんだけどな

- 123. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 03:30
- ID:U.CMsn.t0
- >>35
  農具改造したフレイルとか効きそうやね

- 124. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 03:32
- ID:U.CMsn.t0
- >>46
  鉄板２ミリは普通に厚いぞ
  曲面状に加工されてたら銃弾でも逸れる

- 125. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 03:34
- ID:vn8DVozN0
- >>58
  動きが遅くて余裕に対する反論であって、ヲタクが着てもハツラツに動けるよと言ってるわけではないだろ

- 126. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 03:35
- ID:vn8DVozN0
- >>23
  楠公さん！

- 127. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 04:16
- ID:iiWMqDH60
- マジレスすると重すぎてまともに動けないぞ

- 128. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 05:02
- ID:s9eNse1G0
- >>125
  全身の板金鎧でなくとも百年戦争では重装の騎士が
  ロングボウ捨てて短剣抜いた軽装の歩兵に狩られてるのがね
  矢も槍も通さないけど短剣みたいなの持って集団で襲い掛かられると
  押さえつけられて鎧や兜の隙間から刺されてしまうのが重装の弱点
  動きが鈍いから押さたり転がすのは簡単だから
  あと実際に戦場で戦うのは馬も鎧も買えないサラリーマンの貧乏騎士なので
  重厚な板金鎧を身にまとった王侯貴族が戦わなければならない機会は
  絶望的な敗戦以外に滅多に無い

- 129. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 05:12
- ID:xPta.CeR0
- 転ばせてから鎧のスキマから顔とか継ぎ目の部分を刺すんだよ

- 130. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 05:28
- ID:6hXoxOyu0
- 歩いてたら転んだだけで終わりじゃね

- 131. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 06:25
- ID:FmidV.m.0
- 目の所にレモン汁をぶっかけると簡単に転びそう

- 132. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:07
- ID:ls5G1wS80
- YouTubeの動画見る限りそこそこ練習すれば見た目よりは動ける感じ
  少なくとも白兵戦ならまぁまぁ強いんじゃね
  そもそも日本の戦国武将の鎧だって重さは大概だしな

- 133. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:13
- ID:31mtmEkx0
- ※30
  同田貫ってあくまで一地方の一刀工集団の作品郡なんだから、ロングソードみたいに汎用性あるもんじゃないだろう
  あえてロングソードの代替を上げるなら長巻とか薙刀じゃないか

- 134. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:16
- ID:NiMqRUi30
- 泥沼でkszkになりさがるやつ

- 135. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:17
- ID:Pe5wRWcO0
- >>4
  結局刃物通用しないから鈍器使うしか無かったしな

- 136. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:21
- ID:Pe5wRWcO0
- >>3
  海外の検証動画見てると分かるがクロスボウやロングボウ使っても一撃じゃなく、何本も小さな穴開けて鎧の耐久性無くさないとダメージ通らない。鈍器も同じ
  
  おそらく一番有効的だったのはパイク
  フルプレートなんて所有できるのは基本的に騎馬が基本の騎士だから、突撃してくるエネルギーを反撃に使う長槍が最強だろう※何もない平地での場合

- 137. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:23
- ID:Pe5wRWcO0
- >>89
  その武器も取り回し難くて１回攻撃する間に相手は何度も攻撃できるし、スキが大きいから使える人が限られる
  何度も凹まさないと有効打にならないから趣味武器だな

- 138. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:24
- ID:Pe5wRWcO0
- >>7
  君もヘビーコンバットやってみればいい、小規模だが日本にも関東で団体あるぞ

- 139. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:29
- ID:Pe5wRWcO0
- >>19
  米が通貨として機能してた日本みたいに食料が最重要なのは昔も変わらない
  ローマ崩壊してから物流網途絶えて遠い国から輸入する事が難しくなったんだから自国で回さないといけない
  そうすると敵国だけじゃなく野盗とか獣とかからも守る必要あるから結局武力が必要になるわけで、強い人に守ってもらわないと他の強い人に略奪されるという…

- 140. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:31
- ID:Pe5wRWcO0
- >>14
  鎧で弾くし継ぎ目が雨も染み込まないよう考えてるからかなり長時間掛け続けないと効果ないよ

- 141. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:36
- ID:Pe5wRWcO0
- >>16
  バク宙したことないが、鎧来たまま走れるしある程度のダンスできる位は動けるぞ
  それに鎧の下は基本的にクッション材の服で鎖帷子は脇とか鉄板じゃ隠せないところに使われるか。鎖帷子オンリーの鎧だから20キロ位だぞ
  
  ブリガンダインみたいな革鎧に鉄で補強した鎧なんかはもっと軽いからバク宙できるんじゃないかな?バク宙に拘る意味分からんが

- 142. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:43
- ID:Pe5wRWcO0
- >>46
  クロスボウで小さな穴開くだけだし、そこから皮膚貫通して内蔵まで。なんてかなりの運動エネルギーが必要
  
  試しにスプレー缶とかで試して無たら良いよ
  穴は簡単に空くけど、そこから深々と刺さるのは容易じゃないし、鎧はそれ以上に分厚いんだから

- 143. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:44
- ID:Pe5wRWcO0
- >>49
  基本的にこう言う鎧着てる騎士は騎馬
  ファランクスは一般の兵士で鎧より盾がメイン。そもそも時代が違う

- 144. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:46
- ID:Pe5wRWcO0
- >>53
  前の記事でも書いたが、バットで思いっきり頭殴っても平気なのに手で投げれる石程度じゃ有効打にならないし、フルプレート着てる騎士は騎馬なんだから自分より高い位置に居る相手じゃ更にエネルギー低くなるよ

- 145. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:49
- ID:Pe5wRWcO0
- >>101
  １騎じゃなく多数の騎馬で突撃してくるんだし、その長柄武器構えてる兵が自由に動けるくらい少数なら蜂の巣になるだけだし
  そもそも長柄武器が有効なら長い間騎士が活躍なんてしてないぞ

- 146. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 07:53
- ID:Pe5wRWcO0
- >>64
  海外の検証動画見てると金属製のハンドル巻きクロスボウ使っても、表面に刺さる程度で人には蚊に刺された程度のダメージしか与えられないだろう
  
  結局相応の数揃えないと有効じゃないし、弓兵は長期訓練必要でクロスボウは高価だから難しい話だな

- 147. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 08:00
- ID:Pe5wRWcO0
- >>66
  絵画などの資料や時代背景で考えてもフルプレートじゃないく鎖帷子みたいな鎧だった
  
  それに騎馬弓兵多いから撃つ本数違いすぎるし、モンゴルは火薬技術有ったから爆音に耐性の無いヨーロッパの馬使えなくなって騎馬封じされてる
  
  あの戦いは完全に相性の問題で、さらに最盛期のモンゴル相手じゃ…

- 148. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 08:37
- ID:wiwJs.V90
- >日本は山が多いからフルプレート無理言われるけどフルプレートなら刀持>った武士山に追いやって閉じ込めるの余裕やろ
  日本で金属鎧がほぼ使われなかったのは戦術的な理由が主じゃないだろ
  
  ・鉄資源が少なすぎる
  　→　鉄鉱石が全然取れないから仕方なく砂鉄採ってた
  　→　だから少ない鉄量で強度が出せる鍛造技術を磨いた
  ・多湿だからただの鋼じゃすぐ錆びる
  　→　着用するより保管してる時間の方が長い

- 149. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 08:59
- ID:eq0uc1aN0
- 塹壕乗り越えられそうにないな

- 150. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 09:20
- ID:XOvS3u5G0
- 結局、モンゴル兵に弓で蜂の巣にされてるから意外と欠点多そう

- 151. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 09:46
- ID:NiANpbAi0
- ※150
  というか、これが出てくる頃にはモンゴル帝国は分裂しててボロボロの頃やろ。

- 152. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 10:05
- ID:ZfaFqANd0
- >>26
  戦争でなら話は違ってこないか？

- 153. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 10:05
- ID:CEeZJOc.0
- C3POみたいな動きで戦う西洋の鎧かっけえ！

- 154. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 10:12
- ID:ZfaFqANd0
- >>80
  そんな金持ち集団相手にする時点で負け確だわ。

- 155. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 10:14
- ID:ZfaFqANd0
- >>96
  むしろ昔の医療でやられた人の方が多そう

- 156. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 10:16
- ID:ZfaFqANd0
- そもそもヨーロッパは異民族にボコられてるイメージが大きいのもありそうやな。

- 157. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:29
- ID:BmyKh.L30
- >>13
  戦争の重要度なら情報>機動力>戦力
  実際モンゴル騎馬兵が軽装で馬に乗って走り回って最大国家を作ったしな
  後は例え強くても運搬するにも維持するにもコストがかかって見合わない気がする

- 158. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:30
- ID:dG8.fint0
- >>156
  実際は五分五分だし半とも広がり続けたけどね

- 159. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:32
- ID:dG8.fint0
- >>128
  イングラングが何度もフランス重騎兵に蹂躙されるようになった知らないニワカ
  
  後動きも鈍くないし幼少期から戦闘訓練を積んでるのはむしろ騎士の方だから

- 160. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:33
- ID:dG8.fint0
- >>128
  後馬は金持ちの郎党や従者になれば貰えるんですわ

- 161. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:35
- ID:dG8.fint0
- >>135
  鎖帷子が刃物に強いから鈍器発達して
  プレートアーマーが衝撃に強いから鈍器がメインは廃れる
  
  順番が逆なんだよ
  メイスの全盛期は精々13から14世紀
  リーチ足りんしそれなら多目的長柄武器の方がよい

- 162. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 12:59
- ID:9kccmPc80
- 頭上から、
  デカい網を落としたら一網打尽だな

- 163. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 13:04
- ID:9kccmPc80
- 事前に、大小１０ｃｍ～２０ｃｍの
  大きい目の石ころを敷き詰められたら終わりだな

- 164. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 13:15
- ID:CO3heAc.0
- 単純にロープとか落とし穴とかの罠や、雨や雷とかの天候にも弱そう
  戦車と同じで瞬発力に難があるから上から何か振ってきても逃げられない

- 165. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 13:18
- ID:jjFKNTdc0
- ロングソードが分厚いのは脆くて弱いから分厚いだけで、決して鎧対策としての厚さではないという話し

- 166. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 13:40
- ID:BmyKh.L30
- >>24
  山地多くて湿度の高い日本だと全身フルプレートは流行らんだろうなあ
  暑さ寒さで戦う前に倒れそう

- 167. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 13:46
- ID:jjFKNTdc0
- 鎧の重量は時代が進むと軽量化されるが、古い時代になるとフルアーマーは50キロぐらいになる

- 168. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 14:07
- ID:rNcTVWqg0
- >>158
  適当なこと言うな
  版図が異国にまで広がったのは銃火器が充実した近世からだ
  少なくともプレートアーマーは関係ない

- 169. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 15:04
- ID:p8FoxGJE0
- >>136
  ロングボウなら貫通するでしょ。
  あれ、180m先にある厚さ30cmの樫を貫通するんだよ。
  100年戦争でも、あれでフランスの騎兵は苦戦させられてるんだし。

- 170. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 15:32
- ID:RilY5O6.0
- 金属だからって何でも弾くわけじゃないからなｗ

- 171. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 15:56
- ID:71e1Qm370
- >>11
  こんなキラキラゴツゴツしたのが馬に乗って集団で突撃してきたらチビる自身はある

- 172. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 16:16
- ID:1tH9AAXh0
- >>1
  数日前に全く同じような記事上がってて草
  絶対に管理人が建ててるだろうな
  これはほぼ確実

- 173. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 16:23
- ID:1tH9AAXh0
- >>2
  中の人はヒョロガリとでも思ってんのか

- 174. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 16:24
- ID:1tH9AAXh0
- >>3
  鈍器ってか斧な

- 175. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 16:58
- ID:k76TNuSc0
- そもそもこんな装備出来るヤツを戦争成り立つほど人数揃えられん
  無装甲の1000人vs重装甲の100人じゃ、1000人の方が強いんだわ

- 176. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 16:59
- ID:RWV..ENk0
- ちなみに、ちゃんと兜をつけましょう、ヘルメット必須！ってのは近代戦以降の時代になってからやっと徹底したんやぞ。昔はその辺も適当やったんや、冷静に兵士の死因の統計調査してやっと必須やと共通認識が得られたんや

- 177.
- 2021年12月02日 17:27
- ID:hMZthXZH0
- このコメントは削除されました。

- 178. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 19:00
- ID:npKOhgCe0
- マゼランは1時間ぐらいかけてやられたんだっけ

- 179. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 19:16
- ID:npKOhgCe0
- >>65
  攻撃が防げないからより頑丈な鎧になる
  攻撃が防がれるからより強い攻撃手段を作る
  そのイタチごっこで鎧が負けて軽装に舵を切ったのだから実用的な意味があった時期は確実にあってそれが失われた時期も調べりゃわかるだろうな

- 180. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 19:45
- ID:.1T6HNEE0
- MRIのスイッチを入れればイチコロでは

- 181. 名も無き哲学者
- 2021年12月02日 21:05
- ID:UK3OreYY0
- 戦い方の本があるよね
  引っかけて転ばせたり、押し倒して、短剣で鎧の隙間から首をザックリ
  
  今の技術で、同じデザインの違う素材で作っるとしたら、何が最適だろう？
  警察のポリカーボネートの盾で6㎏近くあるから、鎧にしたら20㎏くらいかな？スケスケだけど、軽くて丈夫で良さそう！
  これなら現代の銃弾（38スペシャル弾や9㎜パラベラム）や基本的な刃物は防げそう

- 182. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 00:16
- ID:MQ1X5bnK0
- チュニジアでのマーディア十字軍はwikiを見る限りだと「ベルベル人側も、重装備のヨーロッパ人と戦って勝つことができないのは認識しており」とあるからやはりその防御力脅威だったのかもしれない
  しかし6年後のヨーロッパ勢力が集結したニコポリスの戦いではオスマン帝国が圧勝している
  火器も使用されたがこの頃は主要武器ではなかったみたいだし非プレートアーマー勢力でも問題なく勝利できるということなのだろうか

- 183. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 01:17
- ID:wMuTaOTe0
- だから鈍器で鉄板ごとひしゃげさせて、内部にダメージ負わすんやで。ま、こん棒で殴れって話よ

- 184. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 10:21
- ID:.CsRAP.H0
- マンガ、アニメ、ゲーム等のイメージのせいでフルプレートアーマーって不当に低く評価されてたよね。
  最近は海外の専門家や愛好家たちがYouTubeでいろんな検証動画上げてるおかげでめちゃくちゃ優れてたのが証明されてる。
  日本の専門家も侍の甲冑使っていろいろ検証して動画作って欲しいな。

- 185. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 11:30
- ID:JAIUA8mU0
- 何度目やねん

- 186. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 13:21
- ID:WH931jHk0
- 膝に矢を受けて引退しそう

- 187. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 16:22
- ID:OxN81hLr0
- 人間が保持できる重量的に厚さはどんなに厚くても3ミリ程度
  クロスボウはコレを貫通できることは実証済みだし、現代の弓道の弓でも20ｍ先のフライパン（2～3cm）を貫通することが出来る
  騎馬突撃にしても、100年戦争初期の長弓戦術（モードアングレ）でフランス騎士がボッコボコにされてるし
  飛び道具に対しては言うほど強固でもないのでは？

- 188. 名も無き哲学者
- 2021年12月03日 18:35
- ID:prgobhg80
- 本文はにわかばっかりだな
  動けないとかロングソードが切れないとか無知にもほどがある

- 189. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 01:14
- ID:kC2Cl3gx0
- >>136
  ファランクスに騎馬突撃をして馬刺しを量産した国があるらしい

- 190. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 08:34
- ID:2T9z9ZeG0
- >>182 対騎士用の鈍器部隊なんてものないだろうし槍で叩いても十分な衝撃を与えられるんだろうな

- 191. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 13:58
- ID:ASvHG2vA0
- ロバート・パティンソンも出てるキングて映画見たらいかに中世の鎧が格好良いか分かるぞ…特にロバート・パティンソンの鎧着てからの活躍は映画史に残る。

- 192. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 00:09
- ID:Zgz1nTHl0
- これだけ大量の鉄を使う装備を雑兵にまで用意できるわけがないし少数の武将だけが使ってたんだろ
  戦場に影響を与えられたとは思えないな

- 193. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 17:42
- ID:9D9eNdB20
- 投石器か足場悪くするか足元狙ってこかして凹まして押しつぶすか
  囲んで盛って火責めかな

- 194. 名も無き哲学者
- 2021年12月07日 00:08
- ID:fA1fcGBs0
- ぺらぺらな軽装型のものからずっしり重装型まで多種多様あるんじゃないの？

- 195. 名も無き哲学者
- 2021年12月15日 17:07
- ID:df1C2EJh0
- 30キロ～とかあるけどもその重量を手で持つわけじゃないからな。
  体中にきちんと重量配分されるうえ、これを着こんで訓練とかしてるから普通に動ける。ある程度走れる、登れる、受け身も取れる。
  そんで矢で貫通とか言ってるの多いけど、垂直に当たらん限り刺さるどころか弾かれて終わり。そしてそういう風に作られてる。
  あと日本の具足も重量は大差ないから。