厚生年金の会社折半って闇が深いよな：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2021年12月04日14:00

厚生年金の会社折半って闇が深いよな

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 10:58:07.985 ID:jmTFsT9ar

実質労働者が全額自己負担してるも同然なのに
国は必死に国民が少なく払ってるように見せようと誤魔化してる
例えば年金記録には会社が折半した分の金額は書かれてない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 10:58:51.215 ID:2SgIMN8e0

頭悪そうでワロタ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:00:59.088 ID:jmTFsT9ar

>>2
修士卒やぞ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:02:56.943 ID:FTH45Le60

会社が半分とか訳の分からん事してるから人を多く雇うことがリスクになるんよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:03:50.660 ID:jmTFsT9ar

>>4
あれは会社が半分払ってくれてるんじゃなくて
強制的に徴収する手段でしかないんだわ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:03:43.409 ID:xZKvRUhIp

どうゆうこと？わかりやすく書いて

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:04:09.473 ID:jmTFsT9ar

>>5
何行目について？

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:04:29.530 ID:xZKvRUhIp

>>8
会社払ってるじゃん？どうゆうこと？

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:04:07.119 ID:xZKvRUhIp

実際には払ってないの？いや払ってるでしょ？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:04:52.384 ID:CoQ6j9Ye0

本来は月2万ぐらい多めにもらえてたはずの給料が何故か消える怪現象

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:07:17.001 ID:jmTFsT9ar

会社は売上から必要経費等差し引いて労働者に分配してるから
その必要経費に厚生年金保険料が含まれてるから
実質労働者が自腹してるのと同じって話

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:08:38.351 ID:xZKvRUhIp

>>12
ヤバい、わからん
なんか例えるとどんな感じ？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:08:37.609 ID:uQA2c1YWa

折半とか言いつつ会社は本人の売り上げから天引きしてるだけでそこまで負担になってないんだわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:09:13.630 ID:jmTFsT9ar

>>14
そういうこと

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:09:27.220 ID:kL92SYAb0

社会保険料高すぎじゃね

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:09:35.890 ID:Wv/abM360

修士を卒業したのか

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:10:17.505 ID:jmTFsT9ar

>>18
修士了やぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:10:15.893 ID:4rITFZpp0

折半しなきゃ厚生年金5万とか

昔弟が働いてた場所がそうだった
今じゃ販売店に働いてるけど

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:11:04.057 ID:jmTFsT9ar

>>19
そういう人の年金記録って
払った金額の半額が記録されてるの？
気になる

21: 23歳ひきこもりニート (Chiba) 2021/12/04(土) 11:10:41.788 ID:u/KO3Sff0

雇用主負担分も雇うコストに含まれてんだから
労働者が負担してるのと変わらんってことだろ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:11:17.401 ID:jmTFsT9ar

>>21
そういうこと

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:14:14.503 ID:HL8IdkU00

雇用主「厚生年金２万はこっちで負担してやる。給与は２０万円で我慢しろ」
　　　（本当は２２万給与やるつもりだったけど厚生年金分は負担してるフリしとこうｗｗｗ）
ってことか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:15:43.181 ID:jmTFsT9ar

>>26
そういうこと

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:14:33.231 ID:CchMc+XD0

頭良さそう。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:16:41.579 ID:jmTFsT9ar

>>27
照れるわ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:14:37.246 ID:WJMq4lIJ0

会社が半分払う（そのぶん給料から引いてる）

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:17:01.036 ID:jmTFsT9ar

>>28
そういうこと

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:15:06.286 ID:4rITFZpp0

厚生年金はいってない　入れてない会社とか10年前はザラに見かけたな
今は見かけなくなったけど

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:15:07.731 ID:jmTFsT9ar

あと国は9年受給したら払った分以上に年金受け取れますよって宣伝してる
会社折半分も含めたら18年なのに

しかも9年だから厚生年金は国民年金よりお得ですよって宣伝してる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:15:18.871 ID:5jPaPK5la

ホワイト大企業様は会社が7割　自分が3割負担って本当？

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:16:04.806 ID:NCQGy6jR0

従業員がボーナス全カットになるようなケースでも強制的に払うんだからいいんじゃね

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:17:04.024 ID:ZOt3Cw/r0

当たり前に折版してるけど
あくまで給料総額低く抑えて見せるような仕組みであり
実際の層負担がわかりにくくなってるね

年金と保険で30%ほど支払いあるのに
給料100から15引いて会社から15引くから
給料が税引き前85、会社ふたん入れれば総額115って妙な話

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:17:58.542 ID:jmTFsT9ar

>>36
そういうこと
実際の負担が低く見えるように国は誤魔化してる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:18:00.263 ID:vG6G2g4sd

でも殆どの人が給料から引かれてると言う感覚無いよな
まあそれが狙いだけど

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:19:49.250 ID:jmTFsT9ar

>>38
そういうこと
年収500万円程度だったら実際は100万円年金負担してるのに
50万円しか負担してないと錯覚させられてる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:21:34.207 ID:ZOt3Cw/r0

>>42
厚生年金は18.3%だから
もう少し安いけど曖昧に出すならそのくらいだもんなあ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:18:44.412 ID:AnZ3fOSXM

ならおまえらの問題にしてるのは制度ではなく公開するかどうかじゃねえの

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:21:29.040 ID:jmTFsT9ar

>>40
そうだな
半強制徴収するための手段としては理解できるが
負担してる金額を少なく見せる誤魔化しを辞めて欲しいな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:26:14.722 ID:CR7HN4Sya

年金とか廃止しろもう
どうせ出し渋りされんなら払いたくもない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:26:52.752 ID:CXhqR6Ct0

>>50
非課税世帯になるしかねえぞ
なまぽになるんだ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:27:57.562 ID:Uo/Ij5+uM

嫌なら自営業やれば？

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:34:02.913 ID:jmTFsT9ar

言いたいこと言えて同意も得られてスッキリしたわ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:34:19.787 ID:6IkueV6pa

実際は会社の利益がそのまま労働者に分配されてるわけじゃないから折半に意味がないわけじゃないよ

会社が赤字でも労働者は給料がもらえるし年金も払える
その安定性こそが労働者のメリットなわけで

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:34:40.153 ID:SbnJQ2hVd

働けなくなったら生活保護とりゃいいだけなのに年金とか払わされんのバカアホらしいわ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:36:24.752 ID:eGu8OCXQM

>>60
アホらしいからいずれ改正されて払わない奴が不利になると思わないのがおまえのアホさよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/04(土) 11:37:50.696 ID:m6IqEjbN0

会社負担がなくなれば労働者の給料増えるから自腹同然ってこと？

転載元：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638583087/

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タグ：: #厚生年金; #闇

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:01
- ID:9fD8RRcD0
- エルダー帝国ガガーン少将、懐柔自営体が喰ってますねぇぇぇ！

- 2. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:06
- ID:1v4.t3Bo0
- じゃあ厚生年金脱退したらいいじゃん

- 3. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:07
- ID:.UgWVwgC0
- 福利厚生についても俺はそんなもん必要ないからその分給料増やせとか言ってそう

- 4. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:08
- ID:nGs.6Ibf0
- 会社はもちろん、事業主負担分の社会保険料まで含めて人件費を考えている
  つまり会社が半分負担と言うが、その分本人への支給額が減ってるだけ
  というだけの話

- 5. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:10
- ID:LHFrnHPi0
- 全払いになったところで労働者の負担が増えるだけでは？
  半分払わなくて良くなったから給料増やしますとはならないだろ、総額増やせば国に払う総額増える一方だし

- 6. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:10
- ID:rUPX7BAn0
- ご自分でやられてはいかがですかね

- 7. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:11
- ID:R01ZBS2b0
- もし折半無くなっても企業は給料増やさねえと思うぞ

- 8. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:15
- ID:Xk6kc19b0
- 一々払う必要が無い。会社が天引きする。メリットはこれだけ

- 9. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:15
- ID:0IBG9sKe0
- このスレ主は所得税って物を知らんのか？仮に会社が支払ってる分の厚生年金の額を収入に加算されたら、その分所得税にも加算されるから実際の手取りは減ることになるんだが。

- 10. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:17
- ID:Ky.A3am30
- 修士卒だから何なんだろうな？wそもそも会社は誰のものなのかすら分かってないだろ。従業員は、はっきり言ってしまえば会社の使用人だから、会社で上げた売上は、使用人に帰属するものではなく会社の持ち主である株主に帰属するものなんだよ。その株主に帰属する売上から使用人の社会保険を半分負担してくれてるんだから、使用人はその分だけ得をしてるという事

- 11. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:18
- ID:7.JqNwrv0
- 例えば社食なんかも潰してその分だけ給料上げろって言ってるのと一緒
  福利厚生費と給料は別物って認識がない

- 12. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:22
- ID:S.kfHwDQ0
- このスレ主すげーバカで草見え方の問題だろうがなんだろうが結果同じだし、そもそも厚生年金なんて最大でも6万弱なんだからそれよりも所得税とかの方がよっぽど問題やし、低学歴の低収入なのが良く分かるわ

- 13. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:23
- ID:egl9ObW70
- それを言ったらさー
  会社が負担するも国が負担するも同じじゃね
  規模がデカくなるだけで‥

- 14. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:24
- ID:mU.PXZOR0
- 会社と折半の件はその通りだけど、なんで理解できない人が居るんだろう？飼いならされてるっていう事なのかな？

- 15. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:28
- ID:.YhMk9Zf0
- まぁ半分負担してくれてる、ってのは詭弁かもしれんな

- 16. 金ぴか名無しさん
- 2021年12月04日 14:31
- ID:tClqrEcu0
- 昔派遣で厚生年金に入ったら時給50円減った

- 17. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:33
- ID:2XuSDFji0
- 俺頭悪いからよく理解出来ないだが、会社の収入から経費引いてたのを労働者へ分配って普通なのか？
  給料含めた経費差し引いて利益出して返済や来期の予算組とかすんじゃないの？

- 18. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:38
- ID:qN0ydFAE0
- >>10
  ステークホルダーの話になるとなぁ…
  
  あんたはあんたで産業革命時のイギリス資本家みたいな時代遅れの主張してないか？

- 19. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:41
- ID:Ky.A3am30
- >>18
  これが今の制度だよ、会社法の勉強してみろよ

- 20. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:41
- ID:iRiKBpRw0
- どう闇が深いんだろう。
  詭弁だという主張なら理解もするけど。

- 21. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:41
- ID:SAfNDgg30
- じゃあ折半分給料に乗せるから自分で全額払ってね！

- 22. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:41
- ID:wjxQb9IX0
- 折半だろうがそうでなかろうが手取りは変わらんからどっちでもええやろ

- 23. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:42
- ID:8x76jVeB0
- 会社は必ずしも黒字になるわけじゃないだろ。
  何いうてんだこいつ

- 24. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:43
- ID:F.zjSD.40
- 家族経営会社社長の俺瀕死
  単純に家族全員の年金支払額が倍や

- 25. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:44
- ID:frdIOKAS0
- 会社で面倒見ない分給料払うから年金、保険などそれにかかる手続きも自己負担でやってね。

- 26. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:46
- ID:Sf2cS1Cd0
- >>2
  会社辞める勇気なんか無いだろw

- 27. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:46
- ID:aEqxdh3C0
- >>2
  強制やぞ

- 28. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:47
- ID:aEqxdh3C0
- >>12
  低学歴乙
  所得税と住民税なんかより社会保険料の方が高いんだよ。

- 29. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:49
- ID:5CV24YmY0
- 昔は税金の取りっぱぐれがないようにする為だったんだろう
  今は確定申告も自分でやれば良い
  無駄なコストでしかないだろ
  ジョブ型雇用にしてある程度流動化を高めて無駄を省け

- 30. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:50
- ID:iNbOW.1r0
- そもそも国が負担しなきゃいけないはずの社会保障費を会社や個人に負担させてんのが意味わからん

- 31. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:50
- ID:JFZgb9lt0
- 昭和の雇用制度の維持を日本人が望んでいるから何も変わらないだろ

- 32. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:51
- ID:OCqEMZEz0
- 経営者だけど半分キチンと負担してますよ！会社にとっても頭痛いくらい高い！

- 33. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:52
- ID:gSu4Z4Eh0
- スレやコメの反応見る限り、サラリーマンの負担を小さく見せかける作戦は大成功みたいだな。

- 34. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:52
- ID:WjInsUtP0
- わかってない人いるけど、何年生きたら払った分回収できるかって話をするときには会社負担分は入ってない。だから国民年金より厚生年金のほうが割がいいってことが言われてるんだがこれが全くの嘘。会社負担分を含めた回収期間を考えると国民年金よりずっと悪い。それなのに厚生年金で国民年金やら共済年金を救う話が出てくる。仕組みをちゃんと理解しないとどこまでもたかられることになる

- 35. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:53
- ID:5CV24YmY0
- >>33
  そりゃ見せかけだけだろ
  でも日本人ってそこが重要でしょ
  賃金より福利厚生がしっかりしているところがみんな好きでしょ

- 36. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:54
- ID:3VbMEI5z0
- 折半の割合は少なくとも1:1ではないだろうとは思ってた
  じゃなければ受取額の差額が大きすぎる

- 37. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:54
- ID:8qtQN2D80
- >>9
  なるほどたしかに！

- 38. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:58
- ID:aEqxdh3C0
- >>17
  給与+会社負担の社会保険料を人件費として予算決める。給与に対して社会保険料は30%ぐらいだからその15%は会社負担。
  従業員1人年500万+75万円で人件費を会社側では計算する。その分利益を圧迫するし社会保険料率は右肩上がりだから昇給を会社側が躊躇する。
  社会保険料率が高くなればなるほど給与の伸びも鈍化する。

- 39. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 14:59
- ID:ACKmx27j0
- >>9
  所得税がどんな率だと思ってんだ。

- 40. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:00
- ID:QEqEqr8y0
- いや、そりゃそうだがそれ言ったら福利厚生全部が同様やん

- 41. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:04
- ID:5CV24YmY0
- で？みんな自分で払うの？って聞けば全員黙っちゃうよね

- 42. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:05
- ID:MNAp98Fp0
- まあ、それより重要なのは還元率よ…。

- 43. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:07
- ID:aEqxdh3C0
- >>39
  馬鹿は所得税の仕組みは理解出来無い。

- 44. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:08
- ID:aUopVoYI0
- >>9
  社会保険料控除の金額もその分増えるから変わらないはずだが

- 45. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:08
- ID:Ky.A3am30
- >>28
  ある一定の金額行けば、所得税の方が高くなる。社会保険（年金）は、上限があるけど、所得税は率で取られる

- 46. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:09
- ID:nbcSNcUV0
- >>1
  でも20万で納得してるならそれでいいじゃん
  「20万手取り!!」(あとから色々引いて10万くらいになる)
  っていう日本特有の日本に多いブラック企業のやり方は犯罪だけど
  
  まぁ日本は犯罪やってる企業でもなかなか捕まんないんだけど

- 47. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:10
- ID:pn3JL1h60
- >>39
  所得税しか知らんのか
  半額負担分全部給料に乗せられたら結構変わるぞ

- 48. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:10
- ID:50W1k3ga0
- まぁその通りだわ
  年金の安定化の為に強制徴収するための方便ではあるわな
  全額面を個人負担に明記して非課税対象にすべきだわ

- 49. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:12
- ID:fR3oxvNS0
- すぐ「闇：」って言いたがる高校生

- 50. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:13
- ID:71fQzj7y0
- >>4
  会社の折半分を給与に加算したところで、結局は厚生年金の源泉徴収が増えるだけで意味ないよね

- 51. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:14
- ID:HR0nl0Nc0
- >>14同意
  1に対しての反論は出て当然だと思うけど、
  「何言ってるか分からない。こいつ頭悪そう。」とかの感想しか出てないやつは畜生と同じレベルだな
  何が言いたいか理解は出来るだろと

- 52. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:14
- ID:71fQzj7y0
- >>47
  厚生年金保険料は全額社会保険料控除されるから、課税所得は変わらん

- 53. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:15
- ID:CabISM8b0
- こういうアホは救えないわ

- 54. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:16
- ID:Ky.A3am30
- 社会保険年金の一番の闇は、世代によって払った金額は同じでも貰える金額にかなりの違いがある事だな。若い連中は、年寄り達の奴隷だよ

- 55. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:16
- ID:ebP5yHwe0
- つまり全額会社が払ってる扱いにしてくれたほうが所得税減るからいいってことだな

- 56. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:16
- ID:LXIEQGz50
- >>44
  全額控除されるとでも思ってんの？

- 57. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:19
- ID:CMyGROd30
- 会社負担分が無くなったら社員の月給が増えるかと言ったらそうはならないのではないかな？？

- 58. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:20
- ID:aEqxdh3C0
- >>48
  無知をさらけ出してイキリが多すぎて笑う。
  給与×社会保険料率(若干違うが大した差異ではない)=社会保険料で半分自己、半分会社。結局は労働者に押し付けるよ。
  (給与−給与所得控除−社会保険料−基礎控除)×所得税税率−所得税控除=所得税
  給与−給与所得控除−社会保険料−基礎控除(所得税の控除と少し違う)×10%+基本割=住民税
  他に収入や控除が無ければこんな感じ。

- 59. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:25
- ID:u1d4zeHp0
- >>56
  社会保険料控除は全額控除なんだが

- 60. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:25
- ID:uA5HdDNO0
- >>50
  結局、負担総額は変わらないけど負担が軽いように見せかけてるのが悪質だって言ってるんだろ。会社負担分が給与からの源泉徴収になると給与明細で本当の負担額が数字で見えて多くの人は発狂するとおもう

- 61. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:28
- ID:Ky.A3am30
- >>51
  前提知識の差もあるだろ。前提知識があれば、スレ主の言うことは前提がおかしいから意味が分からないと感じる

- 62. 金ぴか名無しさん
- 2021年12月04日 15:28
- ID:2UelB8n40
- ぶっちゃけそうだよ。
  闇というか情弱を騙すって感じだけど。
  ただ、会社としてはリスクではあるけどな。赤字だったとしても払わないといけないし

- 63. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:29
- ID:2iq6vz7c0
- >>55
  そこは主語次第だな。
  個人にはいいが、国からしたら良くない。

- 64. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:31
- ID:jgjkQYSd0
- >雇用主「厚生年金２万はこっちで負担してやる。給与は２０万円で我慢しろ」（本当は２２万給与やるつもりだったけど厚生年金分は負担してるフリしとこうｗｗｗ）
  
  いやバカガイジすぎるだろ
  会社の折半制じゃなくなってもその分給料に還元するということはないから社会保険の負担が2倍になるだけだし多少還元されたとしても税金多く取られるだけだからな
  自営が何でも経費にできると批判して給与所得控除のありがたさをわかっていなかったり阿保なリーマン大すぎ

- 65. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:33
- ID:RMja8Be80
- >>12
  大多数の国民の所得税なんて控除されまくって年収600万くらいあっても無課税に近い程低いけど、社会保険は中低所得者でもガッツリ引かれてる。これが会社負担分も給与に上乗せして源泉徴収にすると給与明細で本当の負担額がわかるから、実はとんでもない金額を負担していたという事がバレて大変な事になる

- 66. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:35
- ID:nbEHdIyV0
- 会社負担分は企業会計上損金に算入できる
  てところに意味があるんじゃないの？
  労働者側にとってはどうでもいい話だけど

- 67. 金ぴか名無しさん
- 2021年12月04日 15:35
- ID:l38kMZGO0
- どうせ払った以上に貰えないんだから安い国民年金を選択させてくれればいいのにな

- 68. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:35
- ID:qSJD8GBD0
- なんか勘違いしてる人が多いけど計算上所得税は変わらんぞ
  
  社保の等級が上がって社会保険料自体が増えるだろうけど

- 69. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:35
- ID:NAJXKJfz0
- 経費を何だと思ってるんだ？
  そんな経費が「実際は使ってないのとおんなじ」なんて言ったら潰れる会社なんか殆どねえわｗ

- 70. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:38
- ID:71fQzj7y0
- >>63
  ？
  所得税にせよ住民税にせよ社会保険料控除されてるから課税所得は変わらんでしょ

- 71. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:41
- ID:LGRpDlQR0
- まあ結局会社が負担する分給与も下がるから労働者目線では無意味ってのは間違ってはいない
  ただ折半がなくなったからと言って同じだけ給与が増えるかと言ったらそうでもないけど

- 72. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:41
- ID:2.IS5.VA0
- >>64
  何の経営か知らんけど自営はメリット多いぞ
  特に消費税が増えたから客からは増税分にちゃっかり便乗値上げ
  家庭の消耗品なんてほぼ紛れても調べようがない
  飲食店なんて食糧費やガソリン代なんて大体経費にしてるだろうな

- 73. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:42
- ID:71fQzj7y0
- >>66
  従業員への給与支払いも損金算入できるから、会社の立場では国に払おうが従業員に払おうがどちらもメリデメはない
  従業員の立場でも、国の立場でも、見かけの数字が動くだけで何も変わらない

- 74. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:43
- ID:E0rOAAnl0
- 本人５万、会社５万の合計１０万円を納めたはずなのに、本人が払った５万円しか年金支払額としてカウントされない。
  会社分の５万はどこに消えているかの説明も聞いたことが無い。

- 75. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:43
- ID:5.iUyfbh0
- 給料が上がらないのって結局こういうことなんだろうな
  社会保険料が上がり続けるから会社としては負担分が給与増加分になってるってこと
  あほの麻生は給料上げろ上げろ言うけど企業からしたら「いやいやｗ増加した社会保険料分実質上げてるんだが？」てことなんだろ

- 76. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:44
- ID:9gJ9gVnp0
- >>50
  だからどの道労働者が負担してるんだから会社も手伝ってるんですよ
  みたいな表現されるのが気に食わんてことだろ

- 77. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:45
- ID:eLR4iK0u0
- 言いたい事はわかるが、ちゃんと折半だぞ！
  同じ会社に務めてて途中からこの制度が導入されたから！この制度がなかったら引かれる2万(仮)は会社の懐に入ってただけ！給料になんか還元されないよ！はい論破！

- 78. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:46
- ID:yffkGpAe0
- >>9
  いやいや控除対象額が増えるから税金は増えないぞ

- 79. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:46
- ID:2.IS5.VA0
- >>71
  それはまた別の問題かと
  スレ主の言いたいことは単に国による誤魔化しを知らずに得してると思ってる奴が多いことを訴えてるんだろ
  実際年金ってあほみたいな理想の元運用されてるけどジジババが多くてどうしようもなくなって泥船状態じゃん

- 80. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:46
- ID:h.lmJAox0
- >>64
  バレても問題無いからやめとけｗ
  嫌なら自営業やれば？　で済む話よ

- 81. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:48
- ID:WU9ozZIr0
- 還元されるわけないとか喚いてる馬鹿は文盲なの？
  「会社が負担してくれている」
  「国に大して年金を払っていない」
  こう錯覚させるためだけのこのやり方を問題提起してるんだが。
  
  いやほんと上手い事考えたと思うよ。
  還暦迎えた親とか、上記の考えそのまんまだもの、昔俺もこの話したことあるわ
  労働の対価として本来受け取れるべきはずのものを
  あたかも会社が"出してやってる"感を出して感謝させて縛り付ける
  反吐がでるわ

- 82. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:48
- ID:R18yqMgl0
- 普通は社員の給与決める時に
  　その社員の売上70万
  　その社員の給与50万
  　その社員にかかる社保料（会社負担分）10万
  　会社の利益10万
  みたいに全体見て決めるでしょ？
  収支計算もできない馬鹿社長じゃなけりゃｗ
  
  そう考えると給与控除だろうが会社負担だろうが変わらないといえる

- 83. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:51
- ID:nrMYaxB70
- 修士卒なんてのは就活に失敗して時間稼ぎとしか判断されんぞ
  ちゃんと博士号取れ

- 84. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:54
- ID:TFydBG7D0
- >>75
  日本人の所得が増えない原因のひとつかもしれんな。

- 85. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:55
- ID:68Fw0GOj0
- 会社が給料を増やしてあげたくても国が許さない

- 86. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:57
- ID:Vb1gMtfi0
- >>81
  他の福利厚生とかもね。全部給与所得に上乗せして、何に使うかはこっちで決めさせて欲しい

- 87. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 15:58
- ID:JWzPoyJp0
- 厚生年金には扶養者の分まで入ってる。はい論破

- 88. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:00
- ID:UjPrNVtz0
- 実際年金には何か制度的なカラクリがあって、
  それが美味しいから厚労省はやめられないし、
  普通にやっていれば破綻しかねない
  >>1の会社折半の話も別に間違っちゃいないんだよ
  サンクコストにしてしまうことで割高な作りなのがばれない
  
  あの年金制度はさ、ただの集金システムなんだよ
  日本人のための仕組みじゃない
  宝くじとかもそうだけど集金システムになってるものは
  別のところに金を流すための仕組み

- 89. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:11
- ID:19sQR.5U0
- いくら保険料を払ってるか分かりにくくするためもあるかもしれないが資金が潤沢な会社からとった方が回収できるというのもあるだろ
  てか折半なくなっても絶対給料に還元しないから実質労働者が全額自己負担してるって前提が誤り
  最近ではアルバイトの社会保険加入義務も拡大させているけど会社がギリギリ入ってない人の給料に浮いた分を反映させていない時点でお察し

- 90. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:11
- ID:Fqy42c2T0
- 会社が二重に徴収してるってこと？
  1くんがなんでそういう考えに至ったのか理解出来ん
  根拠がないと

- 91. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:14
- ID:LN8dB.770
- もし全額従業員負担になったとしても
  そのぶん給料が上がるようなことも無いと思うよ
  上がったら上がったで税金も上がるし

- 92. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:21
- ID:OfPMWK0h0
- >>90
  税金控除の話が全く出てこないからただの馬鹿だと思う
  大学院まで行くような奴がこんなに無能のわけがない

- 93. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:22
- ID:uxfv2GP50
- 確かになーｗ

- 94. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:24
- ID:OfPMWK0h0
- >>88
  年金って税金を年金制度に流すための仕組みだぞ
  言ってることが逆
  年金を払わなくても税金経由で徴収される

- 95. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:25
- ID:io039vSm0
- 厚生年金負担額を引き下げたいなら、企業型DCに入ればいいだろ
  
  つまり、このスレ主は、idecoと企業型DCどっちのほうがお得か？という問いに答えられなさそうだ

- 96. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:26
- ID:GzGWXimn0
- ユーチューバーの社保料はGoogleが半分負担するべき
  ウーバーイーツ配達員もUberと飲食店側で半分負担しろ
  俺からは以上だ

- 97. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:28
- ID:sOQofoTj0
- 有り金全部使っちゃうバカが居て、怪我して働けなくなったり死んで家族が路頭に迷うから、社会保障制度として労働者に渡さずに徴収する意味はあるんじゃないか

- 98. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:33
- ID:XwisRfia0
- 国民年金だとシングルだけど厚生年金だとダブルじゃん。
  将来のためにはダブル掛けしておいた方が良いに決まってる。
  
  そういう理解で居れば、結局は自分負担だとかなんだとか細かい事は考えなくていいんじゃないのかな。

- 99. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:41
- ID:iFuBR8Hy0
- その分給料増えるとは限らない。
  会社がポッケナイナイするだけ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:42
- ID:OFb7PX8e0
- >>2
  そもそも厚生年金全額自己負担にしたとしても仮に今20万払ってる企業は給与上げないから1の理屈は間違ってる

- 101. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:45
- ID:DDDQmpjY0
- 額面減らしてその分会社負担してるわけだから
  実質労働者負担だろ、って視点は大事
  健康保険もね
  税金よりも社会保険料でいかに絞られてるのかは認識した方がいい
  
  ただ、最低時給で働いてる人なら厚生年金に加入できるならした方がいい
  逆にめっちゃ稼いでる人も標準報酬月額には上限あるし払った分控除できるから
  こういう人も入れるなら入った方が得
  ケースバイケース

- 102. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:47
- ID:MKwzDsOC0
- 源泉徴収と同じやで。
  ただ、強制的にやってくれるのはズボラな俺にはありがたい。

- 103. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:48
- ID:HGdQBM2n0
- 給料が増えるとか減るとか変わらないとかは割とどうでもいいんだよなー
  
  タイムリーな話題でいえば「給付するのにわざわざ現金とクーポンを分けたらどうなるか」って問題に近しいものがあるというか
  
  労使折半やめて一律雇用主負担でいいよ
  コストを分かりにくくしたうえで徴収コストを高くするとか経済効率的にイミフだから

- 104. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 16:56
- ID:v.WUvuRP0
- >>46
  手取りって引いた後の金額のことちゃうんか？

- 105. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:04
- ID:q85CQtTm0
- >>4
  会社側に負担しなくてオッケーってしたところで、その分を給料として労働者に分配する義理がゼロだぞ
  お前も>>1もちょっとは考えてからものを言えよ、アホ

- 106. お祭り好きの電氣屋
- 2021年12月04日 17:09
- ID:xfqbj0Pm0
- それを言ったら所得税（源泉徴収）だってそうだよ。
  国はそもそもサラリーマンを盲目にして愚民化しているんだ。
  全国民確定申告制にするべきだと思う。

- 107. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:10
- ID:VSs9ZuZM0
- 送料無料と同じ理屈だわな

- 108. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:11
- ID:QUW5pant0
- この修士の人知ったかじゃん。
  引いた額の倍の額を会社は払ってる。
  
  半分負担って表現で合ってるんだけど笑

- 109. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:16
- ID:v.WUvuRP0
- >>74
  会社によって違うんじゃないかな
  厚生年金基金とかどっかでカウントはされてるぞ
  そうじゃなきゃ会社が加入してた厚生年金基金が破綻して退職後直前に会社負担分でもらえるはずだった年金が吹っ飛んだ人とか出てこない（個人負担分は保護された）

- 110. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:43
- ID:2.IS5.VA0
- アホ多いな
  還元とかそういうことを言ってるんじゃなく会社負担という概念ではないということだろ
  全て労働者が生んだ資源なのに会社が負担してくれているなどという戯言がまかり通っているのに疑問を感じていないのがアホだと言っている
  税金とか還元とか論点が違う
  そもそも年金システム自体が高出生率が永続的に続かないと保てないのに通した奴等がｋｓ過ぎる
  俺のジジババなんて月数百円（現代の価値でも大したことが無い）で６０歳から貰えてたんだぞ
  出生率や年金納付額の変動に応じてこいつらの年金支給額を下げろや
  おかしいやろ

- 111. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:46
- ID:vfSTWzbI0
- いや、労働法に違反してない限り給与は雇用者が決めてそれに被雇用者合意して契約が成立してんだから働く側が気に入らなかったらそこで働かなかったらいい話。
  そもそもそんなこと言ったら経営者がもうかるように従業員の割り当てが少なくなるのは当たり前なんだからきりないだろ。
  そういうのを天引きとかいうのは表現がおかしい。

- 112. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:47
- ID:2.IS5.VA0
- 年金システムがゴミなのは見込みが甘くてもそのツケは若者に回して何が何でも自分たちの肥やしは堅守するところだわ
  合計特殊出生率の見込みの甘さなんて行政も当然分かってんのに現実を見ないようにアホみたいな妄想レベルの数字を出して誤魔化し続けてきたからな
  最近の給付金のコストが適正とか言ってるのと全く同じ脳ミソしてるんだわ
  糞爺共は自分たちが支持される票田さえ確保すりゃ弱者切り捨て万歳だぞ

- 113. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 17:53
- ID:m7ND0z1.0
- つか第3号被保険者は、タダに見える闇・・・

- 114. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:04
- ID:ujfhWtYX0
- 会社負担の厚生年金分がなければその分給料上がるって言いたいんかな？それって会社の経費が2万下がったら給料2万えるって言ってるのと一緒やで？多分ネタで言うてるんやろうけどマジやったらアホすぎん？

- 115. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:12
- ID:m7ND0z1.0
- ※114
  まあ落ち着け。俺はただ「明朗会計にしろ！」って言ってんの。
  どんぶり勘定表示じゃなくってちゃんと「第3号被保険者年金費って書け！ってこと。

- 116. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:26
- ID:29ZyTIT70
- あー、言いたいことはわかるわ
  でも折半って感覚自体がない
  年金手帳に会社の分書かれてないしなー

- 117. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:28
- ID:SotWp9yE0
- 本気で言っているのか？
  仮に公的負担が無くなって給料が上がるとしても負担額相分給料が上がるわけがないだろう。
  そして上がったとしても、この公的負担を財源として回っている事業がある以上、同額の財源を別に確保しなければならない事は自明だろう。
  仮に負担分を所得税でまかなうとした場合、負担が消えて累進課税の税率が上がる場合と、以前の負担率とを比較することになる。
  国の制度設計で財源が確保できないモデルにするがない。制度が変わっても別名目で負担を強いられるように制度変更されるだけ。
  この自称修士様は「財源を必要なだけ確保するために制度設計がなされる」という事を理解していないのではないか。

- 118. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:29
- ID:4un7o4uj0
- わし零細経営者だけど正直目からウロコだわ
  「会社負担分」が支給を圧迫してるって視点がなかった

- 119. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:29
- ID:zKbueSyc0
- >>110
  いやアホは君やで？w
  折半しない場合は必然的にその分が還元されるという前提がないと実質的に労働者負担という話にはならんからな？
  論点が違うのは当たり前、前提の話だからな
  そしてそれは間違ってるよ
  アホが見当違いに怒るのはやめて会社に負担してくれてありがとうと感謝の気持ちを忘れないことだな

- 120. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:41
- ID:2.IS5.VA0
- >>119
  主題を汲み取れないタイプだな
  スレ主が言ってることをもう一度読んでみ？
  そして会社が負担してくれてるって論理ここの誰も肯定出来てないからな

- 121. 金ぴか名無しさん
- 2021年12月04日 18:48
- ID:1SRPKEP70
- 実質破綻して厚生年金と統合される共済年金だとどっちも税金が原資な事のほうが闇が深い

- 122. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:51
- ID:Tptut4h80
- 会社側の負担は大企業はともかく、
  中小企業が賃上げに踏み切れない理由の一つにはなっているよね
  等級を跨ぐ昇給になると、昇給分プラス毎月1～3万の出費になる
  （同じ額だけ、労働者の負担も増えるしね）

- 123. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 18:57
- ID:qvMRShNO0
- >>105
  いや求人見る時って手取りで考えないか？
  会社が負担しなくて良い＆その分を分配しない、となればかなり手取りが下がるから、人が集まらなくなって結局は分配せざるを得ないのでは。
  激安でも働くヤツは好きにすればって話だし。

- 124. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 19:02
- ID:p83zzwJR0
- 自分がやる側になってみれば簡単に理解できると思うぞ

- 125. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 19:04
- ID:qvMRShNO0
- >>14
  賃貸派が「賃貸は固定資産税がかからないし、修繕費も必要ないからお得！」って言ってるのに近しい感じがした（実際は賃貸料金に含まれている）

- 126. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 19:22
- ID:f90lDkrd0
- ※51
  野次はつまり便所の落書きってことだよな。

- 127. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 19:34
- ID:aEqxdh3C0
- >>90
  会社負担分だけど実際は従業員に押し付けてるから闇が深いって話。
  それが理解出来奴らが多いから制度して成り立ってる。

- 128. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 19:46
- ID:lWODTgc30
- なんで折半してなかったらその分給料になるかのように考えるのだろうか。
  普通に会社の利益として投資か役員報酬か配当金か内部留保になるやろ。
  むしろ強制折半で労働者の給料に下駄を履かせているようにさえ思えるが。
  労働者の所得にも反映されないから所得税や住民税としても取られんし。

- 129. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:00
- ID:1AUxOGoZ0
- >>110
  >>全て労働者が生んだ資源なのに
  
  ？？？

- 130. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:03
- ID:1AUxOGoZ0
- >>118
  嘘付けボケ。本当だとしたら経営なんてやめちまえ無能。

- 131. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:17
- ID:m7ND0z1.0
- ・・・実はプール金は言うほどねーかもな。
  だとしたら、年金掛け金がうなぎのぼりに上がるのも、理解できるが、承服できない。

- 132. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:24
- ID:aEqxdh3C0
- >>128
  そこは労働組合作って奪うんだよ。
  ブサヨの寄生虫を追い出して健全な労働組合を作らないと行けないんだよ。
  利益出なきゃ給与は上がらないんだよ。

- 133. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:31
- ID:XmMeOfM90
- 俺の勤めてる事務所は一昨年厚生年金と社会保険に加入したと言うかさせられたが手取りほとんど変わらずでいい事しか無かったぞ…。

- 134. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:33
- ID:q85CQtTm0
- >>123
  現状分配してないものを分配しなかったら下がるってどんなバカ理論だよ

- 135. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:35
- ID:xlMAtk0N0
- 会社が半分持たなくて良いとして納めるのは半分になるわな
  何でそれが自分が貰えると思うのか
  その分社会保障が薄くなるとは考えないのか
  
  ゆとり以降ナチュラルに自分を特別だと思ってるから
  いい加減気持ち悪いわ。発想の根本がヤバイ
  こういう奴が食い詰めたらそりゃ無敵の人にもなる

- 136. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 20:53
- ID:7bDcCv.w0
- >>135
  会社が人件費として1,000円支出したとして、現状だと、
  会社負担分: 100円、本人負担分: 100円、手取り: 800円
  としているのを、
  本人負担分: 200円、手取り: 800円
  にしましょう、というのが、本スレ1の意見だと思う。
  つまり、会社負担分というのはまやかしだからやめろって言っているだけで、保険料を減らせっっていう話じゃない。

- 137. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:21
- ID:GMHGurmS0
- 基本給1000円、本人負担100円で手取り900円、会社負担100円のところを本人負担200円にしても、基本給1000円から本人負担200円の手取り800円になるだけでしょ？

- 138. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:31
- ID:18lA3xXR0
- >>30
  え？

- 139. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:32
- ID:KJo8RbXU0
- 個人としての支払いが同じな訳だが分ける事によって誰かが得するわけだ
  そうでなければ制度を作る意味がないからな

- 140. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:38
- ID:m3VlbdZp0
- 45万で一人募集しようかな
  ↓
  あっでも厚生年金半額負担せなアカンな
  ↓
  よっしゃ40万で募集にしよ
  
  ってなってるって事だろ

- 141. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:38
- ID:LxMpgfqW0
- それを言ったら全部会社が負担してるって言い換えることも可能だろ

- 142. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:39
- ID:m.gsqSRD0
- >>105
  はいはい。お前は頑張って無意味な指摘して、賢いフリでもしたいのか。みんなそんな事わかってるし、制度改正するならそこ含めてだろ。奴隷根性丸出しの愚か者だな。お前みたいな奴がみんなの足を引っ張ってるって気づけ。

- 143. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:42
- ID:LKXsaAQo0
- ここのコメント欄の方が頭がおかしい社畜だらけ

- 144. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 21:50
- ID:m.gsqSRD0
- >>125
  全然違うぞ。賃貸料金の話で行くと、賃貸料金に固定資産税が含まれているのに、それを隠すのはおかしいっていう指摘かな。
  実際に払っている金額を低く見せるシステムに悪質性を感じるってことが言いたいんだと思う。

- 145. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:13
- ID:PM8IyCJC0
- >>34
  これ本当にそのとおり。
  厚生年金は平均寿命まで生きてギリギリ回収できるかできないか程度。
  時間価値を考えると、保険商品として劣悪。

- 146. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:13
- ID:pPEh.KIF0
- 経営してからものを言え

- 147. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:17
- ID:PM8IyCJC0
- >>86
  他の福利厚生とは全然違って、これは国の制度設計がさもしいっていう話だよ。
  会社への批判ではない。

- 148. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:24
- ID:PM8IyCJC0
- このコメント欄の連中もそうだけど、1がやってるのは会社批判ではなく、国の制度批判だよ。
  会社負担をなくしてもその分給料が増える保証はないとか、会社の他の福利厚生も同じとか言ってるのは全て的外れ。
  あと税負担も、社保が全額所得控除なんだから関係ない話。
  
  国が厚生年金はさもお得であるかのように目くらましするために折半という制度を設けている、それがおかしいって事でしょ。
  全くそのとおりだと思うが。

- 149. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:25
- ID:PM8IyCJC0
- >>141
  給与も

- 150. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:25
- ID:PM8IyCJC0
- >>141
  給与も社保負担も全て会社にとっては人件費なんだよ。
  だとしたらそういう言い換えは無意味だってわかるだろ。

- 151. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:28
- ID:5.Zgjyas0
- >>110
  稼いだ金はそれを稼いだ労働者のものである←これがスレ主の前提。
  稼いだ金はそれを稼いだ労働者のものではない←これが会社の前提。前提が間違ってるから、話が噛み合わない

- 152. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:50
- ID:HEOdDlPF0
- 会社負担は、労使の立場が使用者の圧倒的優位にあった戦後間もない頃の名残だよ
  今から法改正するなら任意継続や適用除外を根本から見直さなきゃいけなくなる

- 153. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 22:58
- ID:8Mrh7gjY0
- 例え→そういうこと。の流れがなんかツボった

- 154. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 23:09
- ID:aEqxdh3C0
- >>148
  たったそれだけの事も理解出来奴が多いから成立してんやろ。

- 155. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 23:14
- ID:8qtQN2D80
- >>78
  いや、税額控除ならともかく社会保険料控除は所得控除だから、増える。
  確かに課税所得は減るんだけど、その後の計算において所得税率で薄まるからね。

- 156. 名も無き哲学者
- 2021年12月04日 23:30
- ID:5.Zgjyas0
- >>148
  社会保険に限った話ではないけどな。国の制度なんて納得行かないことばかりだわ。ただその制度を知っていれば、自分は多少は得できるように行動は出来る。そもそも皆が公平なんてものは、まやかしだと言うのは学生時代から分かってた事だろ、お前らも自分だけは、得できるように勉強しておけ

- 157. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 01:25
- ID:VmIfbJJT0
- 経営者側すれば賃金上げろと言われても実質社会保険料の折半分も増額になるからな
  時間給の上昇とか基本給の定昇とか物事限定的に見てるといろいろ分からなくなる

- 158. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 01:33
- ID:wUkGfchJ0
- >>155
  増えねーよ
  自分で書いてておかしいと思わないの？所得控除で社保分が減るんだから、増えた社保分だけ所得控除が増えて結果課税所得は変わらん
  そして所得税率は課税所得の額で決まる

- 159. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 01:37
- ID:wUkGfchJ0
- >>151
  それ全然別の議題だということになぜ気が付かないのか。。。

- 160. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 02:31
- ID:TPyTs1IT0
- 官僚がやってるのはこういうことばかりだよな。手続きを複雑化させ、ついてこれない人間を振り落とす。

- 161. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 03:40
- ID:0dLD.D6n0
- >>158
  横だけど会社負担分を労働者に渡すと額面が増えて社会保険料が2等級くらい結構あがるぞ？
  その分所得控除もされるけど絶対社会保険料の増額の方が大きいだろ

- 162. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 06:27
- ID:fMeECkIo0
- 会社は従業員への給料の支払いを渋るだろう。だから従業員から取るより会社から直接とった方が確実だ、という国の作戦

- 163. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 08:39
- ID:cjJxuYMA0
- >>52
  厚生年金としては、だろ。じゃなくて本来給与として出すはずのもの〜だから会社負担分が給与に回ったら所得税になるやんけ。

- 164. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 08:49
- ID:cjJxuYMA0
- 病院で治療を受けても保険証があれば3割負担でいいわけだ。その残り7割は税金から病院に支払われるわけだろ？その税金は我々が払ってる、毎月保険料払ってるわけ。そしたら病院全く行かない人は毎月損をしていることになる。それから比べると会社折半は損をしてないんだからいいんじゃないか？

- 165. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 09:30
- ID:dzOZm8Uw0
- 扶養者の厚生年金は全国民で賄ってるってことだろ。
  実質妻と夫の分を会社側と自分でする負担してるんだから、結婚してる人にとっては家族という単位で見れば得してるだろ。そもそも社会保障は損得で考える概念じゃねーんだよ

- 166. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 09:36
- ID:Z1FmLYXW0
- 制度がゴマカシみたいでイヤだってことでしょう。
  自分が前いた会社が潰れる半年くらい前に、厚生年金から国民年金に切り替えさせられた。見かけ上の給料は変わらないけど、将来受け取れる金額を減らしてその分会社の負担を減らすという。

- 167. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 12:09
- ID:gAKhntBb0
- >>18
  俺もコメ10の言ってる事は普通だと思うぞ。従業員が給与を決めてる訳ではないんだから仕方ないんじゃね。

- 168. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 12:10
- ID:6mlXsIZI0
- >>159
  全然別じゃない。

- 169. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 15:42
- ID:1ksg096K0
- とりあえず1が究極のアホであることはわかった。
  
  仮に社会保険を労働者10割負担にして、出費分が売り上げから給料に補填される保証はないだろ。
  
  つまり、この社会保険制度はアコギな経営者にたいする対策で、労働者のためのもの。

- 170. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 16:35
- ID:UB6qsDGE0
- >>159
  アホだろお前

- 171. 名も無き哲学者
- 2021年12月05日 22:30
- ID:fMeECkIo0
- ごまかしかどうかじゃなくて労働者利益になってるかどうかだよね
  国としては会社から直接取ったほうが確実だし労働者としてはどうせ給料に振り替えられるわけないんだから折半のほうが得なんだよな

- 172. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 00:53
- ID:KOfSiiE90
- 配偶者＝国民年金第３号被保険者がいる
  あるいは親族などの被扶養者がいる状態に関わらず
  4月5月6月の総支給額から算定して標準報酬月額が決まり社会保険料が控除されることになる
  同じ給料なら被扶養者がいてもいなくても社会保険料は同額
  国民健康保険との違い

- 173. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 10:00
- ID:jdFu.rD30
- 馬鹿なのでは。
  厚生年金の会社負担が無くなれば利益が増えるけど、利益を分配するのは労働者ではないよ。

- 174. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 12:30
- ID:ikjJZqoF0
- >>173
  そこんとこ分からないからサラリーマンなんてやってるのさ。

- 175. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 16:09
- ID:oUgSmYMv0
- 楽に生活保護が受けられると思ってる奴
  生活保護下での生活が楽だと思ってる奴
  
  考えが甘いタイプだな

- 176. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 16:35
- ID:oaMAHhNW0
- いや会社が半分払ってるやん･･･
  実質本人が負担してるの意味がよう分からんわ

- 177. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 21:05
- ID:84da94BY0
- >>176
  仮に会社が負担してる分を給与として支払って従業員が2倍の保険料払ってもほぼ同じことでしょ
  だから実質は今の倍払ってるわけ
  これは別に会社が悪いというわけじゃない
  スレ主は負担を軽く感じさせる小癪な制度を作った国に対して不満を言っている
  そこを理解しないと話しが噛み合わない

- 178. 名も無き哲学者
- 2021年12月06日 21:35
- ID:FMNVuD9b0
- 根本的に言うなら従業員というか国民は馬鹿だから
  放っとくと金を使いきって老後に路頭に迷うから
  無理やり貯蓄運用させますよ
  っていう制度だよ
  自分で運用しますっつったところで
  そんなもん信用できねえよって判断されてるの

- 179. 名も無き哲学者
- 2021年12月07日 06:41
- ID:lXcHdK3K0
- >>161
  会社負担分を労働者に渡すようにするなら、等級とか他の制度も同時に変更して調整するんじゃないかな
  しないかな

- 180. 名も無き哲学者
- 2021年12月07日 12:43
- ID:qSmT4yBP0
- 会社負担分も入れたら結構な金額払ってるのに、支給となると滅茶苦茶ケチ臭いのが一番の問題

- 181. 名も無き哲学者
- 2021年12月07日 15:23
- ID:KYFGzf740
- 厚生年金の会社負担分を、雇用のコストに算入しているから
  本来労働者に払われる分が回っているにすぎないので、無意味との事だが
  そう考えない。
  
  日本の会社の多くは、最低賃金に張り付く特徴がある。
  これを前提にこの制度を考えると、
  1．最低賃金＋厚生年金会社負担分
  2．最低賃金のみ
  の2択しかないので、当然1のほうが支給される量としては多くなる。
  なので、この制度が労働者への分配を増やすので、有用だと考える。
  
  この制度は、労働者に貯蓄を強制させ、かつ、企業から労働者への分配を強制するものだから、
  労働者への分配が弱い日本においては、有効な制度だと考える。