1: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:06:11.44 0
食い物もあるしちゃんと計画すればみんなハッピーになれるじゃん
1920px-Red_star.svg



19: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:36:10.79 0
>>1
性善説に基づいてるから



32: Q 2021/12/20(月) 22:18:07.64 0
>>1 二つの側面で難しい。
（１）政府が、適切な意思決定をするには、それを支える情報が必要となる。
でも、残念ながら、それは難しい。仮に、巨大な官僚機構をつくり、情報を集めたとしても、その巨大な官僚機構内で情報を共有することが困難。
（２）共産主義の実現には、政府が他の組織を圧倒する権力を持つことが不可欠。この巨大な権力が、豊かな経済と理想社会の実現のために使われることになればいい。でも、その保証はない。自らの権力保持だけのために使われる可能性の方が大きい。



42: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 00:59:37.01 0
>>1
その計画する人が全てを握っちゃうから



72: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 08:16:39.82 0
>>1
神が運営するなら最高のシステム
欲深い人間が運営したら最悪のシステム



92: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 10:37:38.67 0
>>1
みんな怠けてみんなで不幸になるから



2: 名無し募集中。。 2021/12/20(月) 21:07:39.30 0
結局独裁国家になるから



167: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 13:21:40.51 0
>>2
中国は独裁政治だけど格差の酷い超資本主義だぞ？



3: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:08:04.08 0
人間は人目がなければサボるものなのです



4: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:10:00.62 0
スターリン
毛沢東
ポル・ポト



6: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:11:35.40 0
まずは豊かさ有りきですよ
王や周辺に富が集まってるならば略奪して平等に分け与えれば良い
現実は貧しさを分け合っている



7: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:13:29.95 0
じゃあ世界の富の大半を少数の人間が握ってる現在が健全なのか



8: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:15:24.19 0
昔より大分実現できているだろ。
マルクスがいなかったら不景気なのは政治家や資本家のせいではなく、
お前ら底辺労働者の努力不足のせいだってことにされて、
給料と休みを自主的にってことにされて返上して、
平均寿命25歳ぐらいになるまで働かされていたんだからな。



10: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:18:06.90 0
資本主義って親ガチャでほとんど決るじゃん
何が自由競争だよバカｗ



12: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:26:41.47 0
共産党が自力で権力を握ったのはロシアと中国だけ
発展した資本主義国では共産革命は絶対に起きないんだよ
こんなカビの生えた古い思想にとり憑かれて一度しかない人生を棒に振ってしまった
日共党員たちは本当に憐れ



13: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:28:51.66 0
まずはエネルギー問題を解決して国境なくしてからやね



16: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:33:23.37 0
共産主義なんかよりもっと時代に合った新たな思想を考えることにエネルギーを注いだ方がいいよ



22: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:42:55.80 0
>>16
それが資本主義の凄いところで時代に合わせてどんどん進化するようになっている。



18: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:34:53.02 0
働いても働かなくても得るものは同じ→誰も働かなくなる



20: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:36:59.02 0
指導側に回ったら勝ち



24: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:47:27.08 0
社会保険制度とかそこそこ実現できてるしヒトラーの時代は共産主義体制にしてから経済成長率が飛躍的に上がってヨーロッパでは唯一世界大恐慌から早急に脱出した
ソ連は世界大恐慌の影響は一切なくスターリン体制になってからずっと右肩上がりの絶好調が続いた
民間が相互不信でwin-winが崩壊しlose-loseに陥りがちなシーンだと社会主義体制は強みを発揮する



25: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:51:21.11 0
共産党が謳う平等社会とは
国民みんなが平等に貧乏になる社会
ただし共産党員の特権階級だけは除く



52: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:25:27.35 0
>>25
それが共産主義だし

庶民の中で格差が存在するなら
指導者階級除く庶民はみんな平等な社会の方がいいと思う人
（こういう人が共産主義者なんだろうけど）も社会の中で一定数はいるし
格差が大きく広がれば広がるほど増えてくる



26: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 21:53:36.42 0
唯一成り立ってるのが秘境の部族
彼らは皆平等に分け合う



30: 名無し募集中。。。 2021/12/20(月) 22:06:32.22 0
独裁も有能な人なら天国だよ
無能がやるから問題なのであって



35: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 00:15:39.81 0
共産主義は国が全部管理しないと行けない
当然国に全権力が集中してしまう
だから構造上独裁者が生まれやすい
共産主義の成功には完璧な理性が必要だ
だがそんなものは人間は持っていない



43: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 01:08:25.02 0
早くひとり月7万円配る政策やってくれ



44: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 01:14:25.27 0
今の社会って
そこそこ理想的な社会になってて微調整しか必要としていない
大して悪い社会じゃないのに極端な共産主義なんてものに
あえて移行するにはリスクが大きすぎるよね



48: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 01:49:45.19 0
人間のエゴがなくならない限り成功しない



54: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:32:47.24 0
共産主義は高度に発達した資本主義社会から発生する
なので帝政ロシアがイキナリ共産主義になれば失敗します
今は北欧がわりと共産主義っぽくなってきてるね



60: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:51:23.32 0
>>54
北欧は働いた分ほとんどが税金に取られて可処分所得がほぼ無いからな
その分タダでいろんな公共サービスが利用できるけど



62: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 06:53:28.43 0
>>60
実質的な共産主義だな



57: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:37:21.52 0
独裁者が超有能ならいいけど無能なら国民は悲惨な目にあう



58: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 06:47:12.01 0
スターリンや毛沢東が独裁やったから共産主義はダメとのことになった



59: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 06:49:25.18 0
まともな独裁者なんぞ見たこと無い
ヒトラー
スターリン
ポル・ポト
金日成
中曽根康弘
小泉純一郎
安倍晋三
トランプ
ムガべ



61: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:53:19.32 0
>>59
カエサル、始皇帝、曹操



64: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:55:21.93 0
>>59
チンギス・ハーン、織田信長、エリザベス女王、ピョートル大帝、ナポレオン



143: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 12:33:42.28 0
>>59
憲法改正を言ってきた安倍晋三がそれも出来ないのに独裁者とか無いわ

そもそも独裁が腐敗するのは歴史的な事実だよ例外は無いから
儒教の徳を持った為政者が統治をすれば国家は安定するとかを真に受けすぎ
儒教の徳を持った為政者って自分で決められる訳で暴君だって俺は徳を持った皇帝だと言ったのは歴史に暇がない
だから人はベターな国民多数の合意で成り立つ民主主義を形成した
全員が参加して最大多数の最大幸福を目指す事にした
少数派は多数を形成する努力をすべきなのだ
安易に独裁を志向しても歴史的な教えから失敗するのは分かっている



66: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 06:57:14.20 0
共産主義を守らない奴は悪だと言って取り締まる
これが必ずエスカレートするし権力が継承され続けるので
共産主義を望む人は馬鹿だけとなる



69: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 07:04:50.71 0
>>66
っていうか無能な人は
能力が無くても悪平等で生活が保障される共産主義は望ましいだろ
で、有能な人ほど共産主義を嫌う

完全自由社会にしてしまうと
無能で生まれた人は
とても生きづらくなってしまう



67: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 07:01:19.35 0
実際スターリンポル・ポト金日成とか数万人単位で殺害してるからな



68: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 07:01:39.90 0
自由と統制のバランスだよな

20世紀前半は自由が行き過ぎて
男女不平等、国による福祉制度は無く、
ダーウィンの適者生存が曲解されて
劣った遺伝子は断種するという優生学が
世界中ではびこり
国は警察的役割しかしなくなり
弱肉強食当たり前で
格差が無限大に広がったから
二度の世界大戦が起こった

その反省からある程度自由は制限されるのはやむなしで
資本主義社会ににも
共産主義的な統制の手法が一部持ち込まれた



70: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 07:08:07.61 0
まあアメリカの完全自由主義だと億万長者がゴロゴロいるが
貧民はスラム街だしそんなもんだよな



74: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 09:16:15.12 0
高校の政経で齧った程度の知識しかない低学歴ばかりだな
共産主義・社会主義には腐るほどバリエーションがあって前衛党論なんてその要件でも何でもないんだから乏しいイメージだけで批判したつもりになっても的外れ
そもそも資本主義による格差を是正する方途として古典的リベラリズムから共産主義に至るまでのバリエーションがあるというだけ
それらを対立関係に置きたいのは脳味噌が冷戦構造から抜け出せていない間抜けだけ



75: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 09:31:59.33 0
>>74
なっ
差別主義者だろ



77: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 09:40:21.31 0
ロボット・AIが発達したら働けない人が山ほど出てくるからな
その時こそ共産主義の復活だ



78: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 09:43:35.34 0
むしろロボットやAIが発達したら共産主義の出番なんて全くない
稼げる人には稼いでもわらないと常にゆっくりと衰退し続ける社会になるだろ
人類史上共産主義の国はいくつも生まれたが人類史上一度も成功したことないのが共産主義



82: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 09:53:47.96 0
資本主義においても福祉が大事なだけで
共産主義なんて発足した瞬間がピークでその後は亡国するまで右肩下がりだろ



85: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 10:00:00.99 0
>>82
福祉なんてものじゃなくて富の再分配による格差縮小化をはからないとならない
大学授業料高騰させないとか高度教育を誰でも受けられるだけの環境整備
それを怠ると日本みたいにITとか最先端科学技術の無い国になって貧しい国になる



86: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 10:00:22.66 0
マトリックスみたいな完全管理体制になったら実現するかもしれないけど果たしてその時人間は人間なのだろうか



93: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 10:40:41.65 0
今の中国やロシアはダダの独裁体制だけど
共産主義やってた時代のショボさをお前ら知ってるか



99: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:09:28.13 0
共産主義は災害や経済危機にも強いし
本来は資本主義よりかなり優れたものなんだけど
賃金を平均化しているのがネックになるよね
サボっても死ぬほど努力しても
給金が変わらなければそれほど頑張らなくなる

国じゅうの人々が市役所とか役場の職員みたいに
愛想がなくなるって言えば想像しやすいね



101: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:34:53.27 0
>>99
共産主義だと
個人が自由ではなくなって統制される
中国みたいに一人っ子政策の強制なんかもバンバンされる



107: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:41:28.74 0
共産主義で公平に富を分配すると言っておきながら権力者などが富を収集する
そうやって社会に不満がたまり崩壊してきたのが共産主義国家の現実
もし本当に共産化するならＡＩによる完全平等な管理が無いと出来ない



110: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:48:03.05 0
知恵を絞っても計画経済が上手く行かない
政治も労働も競争原理が働かず堕落
例外が西側諸国と競争してた軍事とスポーツ

マルクスはお金の本質を理解してなかった
人間理解も浅くて世間知らず過ぎた
資本論はカルトの経典



118: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:56:26.47 0
>>110
そこまでおっしゃるなら資本論をお読みになったんでしょうね
まさか資本論を読まずにマルクス批判なんかしてませんよね



129: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 12:14:30.09 0
>>118
マルクス本人も間違いを認めて
後で正解をだすと言ったが出さずに死んだぞ



111: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:48:42.88 0
指導者が必要で指導者は働かない
指導者は働かない地位を必死に守ろうとする
そうして独裁国家ができあがってしまう
指導者をAIにすれば共産主義はできあがると思う
SFだとそのAIが暴走するけどね



113: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:49:09.48 0
共産主義国家は必ず権力闘争ゲームが起きてしまうから
権力闘争ゲームよりは金儲けゲームの方が害が少ないから資本主義のがマシと言われてる



117: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 11:54:48.42 0
レーニンは社会主義とは「必要に応じて働き能力に応じて分配する｣ものと言ってた
要するに働きが悪いものは食い扶持も少ない
それが本来の社会主義だそうです



131: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 12:22:10.71 0
理想を語ってるが全て人間性を無視した机上の空論
みんな平等だと言いながら現実は格差社会を生む
赤い貴族と表現された指導者階級のやりたい放題
庶民は配給に並べ！文句のある奴はぶち込むぞ！



132: 名無し募集。。。 2021/12/21(火) 12:22:28.01 0
完全な資本主義で貧富差が激しいと情勢不安になる
かといって共産主義の平等は働く気無くして衰退する

国民皆保険やナマポや累進課税と
資本主義でも富める奴が貧しい奴を支えるやり方がベストなんだろ



137: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 12:28:05.08 0
猿ですら序列あるからな



155: 名無し募集中。。。 2021/12/21(火) 12:49:24.07 0
マルクスの誤算は人間の欲を考慮できなかったことだな
あえて現実社会を維持するなら時代に合ったマイナーチェンジを繰り返すことなんだね


転載元：https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1640001971/
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