コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:01
   • ID:wu..l09h0
   • エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:08
   • ID:fe.4FfJl0
   • 1時間後に体験する出来事が明日には単なる記憶になるからといって、1時間後の体験がこれから単なる記憶になるということが不可能なように、押した後に体験する5億年体験が5億年後にはその記憶を含めた全ての痕跡が消えなくなるからといって、押した後の5億年体験がこれから記憶を含めた全ての痕跡が消えなくなることは不可能。
3. • 3. 名も無き哲学者　
   • 2022年03月31日 14:10
   • ID:uDmv2euE0
   • 5億年の間に宇宙の真理に辿りつけるなら記憶を消されず戻る方法も見いだせそうやけどな
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:12
   • ID:m80speP40
   • ネタじゃなくて本気で押すって言う人がいるのがすごいと思う
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:16
   • ID:5GVsBM810
   • ※4 そういう人って、たぶん1時間も持たない口先番長やで。
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:19
   • ID:cgy6lyxQ0
   • 5億年で帰ってこれるだけカーズ様よりマシだと思うしかない
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:21
   • ID:7hQGvhha0
   • 元ネタの漫画の作者がネットミラクルショッピングの監督だと最近知った
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:23
   • ID:NyU5vjyJ0
   • 記憶は消えるってことは、5億年分のトレーニング効果は残る…？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年03月31日 14:24
   • ID:OmRDMdCH0
   • PCのエンターキーが実は5億年ボタンでしたって言われても意味分からんのと一緒よな
     記憶ないんだから押してるかどうかの自覚もない
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:24
    • ID:baQJ531D0
    • 押さない奴は発達かな
      そのカタカタコメントしてるボタンの一つ一つが５億年ボタンと同じなんやでー
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:24
    • ID:Yt1WGF2O0
    • 記憶も痕跡も残らないんじゃ何もなかったのと一緒
      思考実験を語るにはあまりに浅い
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:24
    • ID:tCExYm110
    • 五億年なんていくら貰っても無理や
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:28
    • ID:L7iSIgFr0
    • 過去の自分がいくら押してようが構わないが
      今ここにいる自分がこれから押すのは絶対に嫌
      
      押すって人は5億年で1円でも押すと思う
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:29
    • ID:f9yh.vkc0
    • これを連射出来ない奴は恐ろしい程想像力が欠如してるんだと思う
      ちょっとでも適当な宗教調べてごらん
      こんな甘っちょろい罰じゃねえからなｗ
      
      これを連射できないって奴は世界に存在するあらゆる宗教に入るのかよ
      でもその宗教のいくつかは「異教徒に対してこう言う無限に続く罰与える」って神の教えだよｗ
      たかだか五億年、だからどうした
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:30
    • ID:htPYJrbb0
    • ※10
      意味解らん
      5億年ってな、仮に一生を超えるのよ
      それを絶対無事と保証出来るというのがおかしい訳だが
      しかもお金が出る仕組みは？
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:31
    • ID:nrt3LfHm0
    • タンバリン猿のおもちゃのタンバリンにつけて連打させたら無限に100万貰えるんとちゃうの、
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:36
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>10
      君は少し時系列というものを考えようか
      今→五億年体験→リセット
      リセットが行われるのは五億年体験後
      例えば、君はあと100年後には存在しなくなるだろうが、だからと言って君は今あるいは明日存在しないことになろうだろうか？
      今→明日以降→死
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:36
    • ID:BFQg7gnn0
    • ※15
      「仮に」じゃなくて確実に一生を超えるし、
      思考実験に対して「絶対に無事という保証はない」とか「お金が出る仕組みは？」とか的外れの突っ込みをするのは、
      言っちゃ悪いがアスペそのものの反応だと思う。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:38
    • ID:BFQg7gnn0
    • 5億年とかいうけど、1年どころか1ヵ月ももたずに発狂するよ。
      それどころか２～３日でもう発狂する気がする。
      それで5億年経ったら記憶は消えるんだから、押し得でしかない。
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:39
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>17
      横からだけど、何言ってるかサッパリ分からんｗ
      理解できる人居たらだれか通訳してくれ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:41
    • ID:31F8CHTb0
    • 連打か押さないかの二択
      記憶は消えるのに1回だけ押すのは論外
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:43
    • ID:qcrmFL2p0
    • 押す根性有るか無いかだけ、俺はビビってる。
      
      米１０
      ヨコだけど、漫画の話の流れで議論しようぜ。保証がおかしいとかお金出る仕組みとかもう5億年から離れてるし、個人で設定付け加えたらキリがない。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:44
    • ID:dELw4jO30
    • 5億年とは言うものの現実には100万手に入るだけで何も起こらないんだから、結果としてはキーボードやそこらのボタンやスイッチと変わらん
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:44
    • ID:qey.TJyK0
    • 借金と同じで億越えたら無感覚
      どんな娯楽も100年もすりゃ飽きてひたすら無になる瞑想だけが楽しみになるだろ
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:44
    • ID:qcrmFL2p0
    • ２２
      米１５だった
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:44
    • ID:y212bYSN0
    • 仮に25歳だとして今までの人生を2000万周だろ？
      それで何もない空間っていうのはやばすぎるな
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:46
    • ID:baQJ531D0
    • 毎日とる睡眠も似たようなもんだしな
      何時間も意識が飛んでその間の記憶は勿論、周囲への意識も無い
      だけど昨日と同じような自分に戻る
      意識が無いのなら存在しないのと同じ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:47
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>19
      記憶が消えたってしょうがないでしょ
      体験が嫌だからおさない人が一般的に多いと思うけど、その体験が消えることは設定上論理的にありえない。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:47
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>26
      1年と経たないうちに発狂して自我が無くなること間違いなしなので、
      実際には1年ボタンでも変わらんよ。
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:48
    • ID:Yn.qTvqM0
    • 「一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた ～落第剣士の学院無双～」
      
      これ大して強くなってないし、修行の期間をほぼすっ飛ばしてるので
      いまいち
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:49
    • ID:0o7eerSA0
    • 5億年ボタンってそんな考察するほど面白いか？
      
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:52
    • ID:baQJ531D0
    • 5億年だろうが5分間ボタンだろうが同じことや
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:52
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>31
      ID:fe.4FfJl0みたいに勝手に独自の解釈をしたり、
      「お金がもらえる仕組みは？」「安全な保証は？」
      とか言い出す人を炙り出す効果が有るのは面白い。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:54
    • ID:ipYOJKvz0
    • 5億年経ったらその間の時間も記憶も痕跡も無かったことになるんだろ？
      じゃないと何か一つでも継続されるものがあるなら5億年という設定上破綻する事象が出てくるから思考実験にならなくなる
      あらゆることが巻き戻るなら自分や世界に最新の状況として残るのは押して次の瞬間金が出てくることだけだから押さない選択肢はない
      これで押さない人はいろんなリスクを考えてるんだろうけど上に書いたようにそのリスク自体がなかったことになるというかリスクが発生する前に戻るわけだからリスクについて考えること自体無意味
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:55
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>20
      →2
      
      これでも理解できないなら、そもそもどこがどう理解できないのかすらもきっとわからないのだろうから、お手上げだわすまんね
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:56
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>34
      →コメ2,17
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:59
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>35
      すまん、>>2の方がもっと分からんわ、
      日本語として成り立ってないから何一つ理解できない。
      
      全く知らない言語の文章を読んでるとしか思えない。
      
      周りの人にその文章見せて「理解できる？」って聞いてみると良いよ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 14:59
    • ID:htPYJrbb0
    • ※22
      5億年正常を保っているという事はなぜか発狂出来ない様だからな
      5億年間どうやっても死なないというのも考えれば押せない人もいると思うが
      ※34
      動画の様に誰か押して本当に出たら押すって可能性もあるかもな
      思考実験ですって言われたら何でも信用出来る訳じゃ無いだろ？
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:02
    • ID:DhCYLlXZ0
    • 虐待親が子供に連打させるストーリーが浮かんでしまった
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:03
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>37
      いや文法的に成り立ってるとしか思えないんだけど
      どこらへんが？
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:04
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>38
      いや元ネタでも明らかに発狂してるじゃん。どう見ても正常な状態ではない。
      
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:06
    • ID:a1N5SP.R0
    • 検索したら記憶リセットされるのね。
      記録は残せないのだろうか。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:07
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>23
      →コメ2,17
      
      この問題の面白いところは必ずこういう（>>23）誤った主張が繰り返されるということ
      この誤りの根源（ある奇異な考えかた）が知りたいが、今のところ単なる検討違いだったというオチしかないのが残念
      
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:10
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>40
      >>2
      読点を多用しすぎ。句点を使って文章を区切らないと読めたもんじゃない。
      「といって」「といって」と打ち消す言葉を一つの文章で何度も使ってるので、意味をくみ取れない。
      
      そのうえで、
      「記憶を含めた全ての痕跡が消えなくなることは不可能。」と言ってるけど、
      それは「記憶を含めたすべての痕跡が消えるという設定の思考実験」なので、
      君が勝手にルールを追加するのは意味不明。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:10
    • ID:ipYOJKvz0
    • >>38
      動画を見て押しますか？って体でやるなら信用するか否かは問題にしちゃダメだろ
      そこが揺らぐと5億年だとかお金だとか全くの無意味になる
      この話題自体が破綻するよ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:12
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>42
      身一つで何もない空間に行って、
      その間身体的な変化は起こらない設定だから記録も残せないね。
      （記録を残せたら、この思考実験の意味がなくなるし。）
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:12
    • ID:.tJtycFc0
    • ５億自体に意味ないけどな
      似たような状況の認知心理学実験結果見るに、1か月もすりゃ精神壊れるからそれ以上の期間は意味がない
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:13
    • ID:mwss69WU0
    • >>17
      これは普通にわかりやすい
      2はわからん
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:15
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>48
      マジか、俺には>>17も理解できないから、
      よければ君の言葉で説明してくれないか？
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:16
    • ID:dELw4jO30
    • >>43
      ネタ元見てないか理解出来てないのか？
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:17
    • ID:htPYJrbb0
    • >>41
      動画のは発狂とは言わないレベルだよ
      確かに正常とは言えないがまだ自分で制御出来てる
      というより考える事が出来るというのがダメなの
      ＜>>3
      ＜発狂して意識飛んで気付いたら終わってそう
      が出来ないわけだから困るなーって事
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:23
    • ID:3FugWWo70
    • 神の視点が無きゃ5億年の体験を観測する事が出来ないから、押すことを回避するのは実質不可能って話でしょ。
      押す派の言いたいことって。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:24
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>51
      >というより考える事が出来るというのがダメなの
      んな事無いと思うよ。
      狂人には狂人なりの理屈が有って、狂った考えをするようになる。
      発狂してでわけわからん事を考え続けて5億年経ったという描写なのでは。
      
      まぁ、これはもう「あの漫画の描写に対する受け取り方の問題」になってくるから、
      5億年ボタンに対する思考実験からは離れちゃうので止めとこう。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:25
    • ID:ipYOJKvz0
    • >>36
      君の話って5億年分の何かしらの要素を引き継ぐという設定がなければ成り立たないんだよね
      動画上では時間、体、記憶全てが元に戻るとあって5億年過ごしたという事実ですら無かったことになってる
      つまり君の言う時系列の話も結果としては君の言う通りには進まないと理解出来ない？
      もしかして動画観てないんじゃないの？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:27
    • ID:mwss69WU0
    • >>49
      多分17は「5億年側の記憶と現実の記憶は別人のもの」的な意見を持っていて
      その上で5億年の記憶の消滅を、現実の記憶の消滅（=死亡）に例えてる
      だから今の俺たちもいつかは消滅するんだけど、それでも苦しみは受け入れますか？ってことだと思う
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:28
    • ID:QANviiLB0
    • 作者頭いいよね
      怖いって思うのが俯瞰視点、神の視点だからそう思うだけで実際は記憶を失うから主観的には今と変わらなく金だけもらえるに過ぎない
      けど怖くないって言う人には5億年って言う膨大な時間を過ごした人格を消してそれは果たして元の自分なのか？とも問える
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:30
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>44
      ＞読点を多用しすぎ。句点を使って文章を区切らないと読めたもんじ
      
      200字近い文字数に二つしか読点入れてないんだけど、多用しすぎとかいう君の基準が特異すぎてちょっと何いってるかわからない。
      
      ＞句点を使って文章を区切らないと読めたもんじゃない。
      ＞「といって」「といって」と打ち消す言葉を一つの文章で何度も使ってるので、意味をくみ取れない。
      
      普通の文章読解能力あれば分かると思うけど、前文と後文はアナロジーが使われていてはじめて一つの主張になっているので、二重打ち消しにもなっているわけでもなければ、句点で区切る必要性もない（というか区切ったらむしろ意味がわからない）。
      で、結局文法的な誤りがないようなので、日本語としておかしくはない。今のところ君の文章的感性が特異でありかつ読解能力が極めて低いとしか思えない。以上。
      
      ＞君が勝手にルールを追加するのは意味不明。
      
      リセットした後になくなることは認めてる件。’これから’なくなることはないと言ってる件。
      文章読解能力が低い以前に、文章を読んでないとしか思えない。
      やり取りする上で最低限の条件すら揃ってないやつと会話するのは時間の無駄なので無視します、お引き取りください。以上。
      
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:31
    • ID:QANviiLB0
    • >>37
      難しく言ってるだけで
      言ってることはスワンプマン問題と同じ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:32
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>48
      何がわからないかわからないので説明しようがない。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:35
    • ID:wcyzeOa50
    • 金子の5億年20年を思い出した
61. • 61. 金ぴか名無しさん
    • 2022年03月31日 15:35
    • ID:XdTmcC370
    • 魚から人間に進化するのに3億年くらいだろ。
      既に別生物になってるわな。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:38
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>54
      いや成り立つけど。
      時間の系列はこの思考実験だろうと現実のものだろうと、普遍、同じだから。
      リセットより体験が先に来ます。100年後の死より明日が先に来ます。
      リセットという実験装置をあまりにも豪華に考えすぎてて、頭がこんがらがり、時間の経過の順序というものを疎かにしすぎなのでは？言われていることをシンプルに考えてごらん？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:38
    • ID:4mga3RJ90
    • 2022/03/31　／　500000000
      
      経過報告）
      　やはり被験者は自分が５億年ボタンを押したことを忘れている。
      　この忘却は意図的なもので、脳内スキャンによると周囲はごく普通に時間が流れている環境にいると妄想している。
      　その世界の中では破滅的戦争が近く、これは本人の意識と無意識が見たくない現実に向き合おうとする兆候かもしれない。
      　次の定期報告は一週間後とする。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:39
    • ID:G7bodod80
    • 設定でどうとでもなる
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:41
    • ID:dELw4jO30
    • 病気みたいなやつが粘着してて草なんだが
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:41
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>57
      150文字も有る文章を句点で区切らず一文にしてる時点で駄目だよ。
      1文あたり句点が80文字程度に1回、読点が20～30文字程度に1回つけるのが目安と言われている。
      
      また、君としては「二重打消しになっていない」と思ってるんだろうけど、
      一文の中に打消しが二回入るのは非常に読みづらい。
      
      文章というのは「人に伝える為」に書くものだから、
      複数の人から分からんと指摘されてる時点で「文章としておかしい」と認めようぜ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:41
    • ID:eJUur3Fo0
    • >>4
      想像力ないやつが世の中にどれだけいて、
      そいつらが自分のこと頭いいといかに勘違いしてるかだな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:43
    • ID:fe.4FfJl0
    • 体験は実在しないとか言ってるやつは、時系列を無視して、体験を過去のものとして考えているから、つまりリセットされもうすでに実在していないものの方を考えているから。
      問題になっているのはそちらではなく、押すかどうか、つまり過去のことではなくこれからのこと。
      
      
      
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:44
    • ID:pjDu.xj60
    • 押したことあるけどマジでただ100万円出てくるボタンだったよ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:46
    • ID:cZg5AsBd0
    • へえー
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:50
    • ID:q72oVr4I0
    • 5億年経って記憶なくなった後の方が別人格やん。実質前の自分は死んで生まれ変わってるやん。
      それに5億年も前の記憶が維持できるとは思えん。
      
      押す派の想像力の無さが怖すぎるわ
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:51
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>57
      三行で簡潔に纏めよ
      アナロジーは必要ない
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:52
    • ID:fe.4FfJl0
    • 明日が「昨日」になるのは明後日になってから。
      現在の時点から見れば明日は「明日」でしかない。
      同様に
      これから実在する体験が「実在しなくなる」のはリセットしてから。
      現在の時点から見ればこれから実在する体験は「これから実在する」しかない。
      
      
      きわめてシンプルなロジック。
      なぜ理解できないのか理解できない。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:52
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>68
      意味分からん。
      最終的にリセットされて「無かった事」になるんだぞ。
      
      結果的には本人も第三者も観測するのは「普通にボタンを押しただけ」でしかない。
      なので理屈で言えばノーリスク。
      
      マジで元の漫画を読んでないか、読んでも前提条件を理解出来てないんじゃねぇの？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:53
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>72
      →73
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:54
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>74
      それはリセットされる時点つまり体験後にね
      押すか押さないか問われているその時点はどこなのか考えなよ
      以下73
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:56
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>55
      横だがよくわからん
      いつかは死ぬけどそれをどう受け入れるかという5億年ボタンと全く関係ない話のように思える
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:57
    • ID:nCWYUubw0
    • 押す派は、「記憶や痕跡が残らず元に戻る」を謎の解釈で、体感ではボタンを押した瞬間に目の前に100万円が出るだけと思っている。
      実際に窓も何もない部屋で５年間過ごしてみろ。終わったら1千万円やるから
      まあ、絶対に出来ないよね。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 15:59
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>75
      73は何が言いたいのかよくわからん
      ボタン押すの？
      押さないの？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:00
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>78
      謎の解釈じゃなくて、
      「体感ではボタンを押した瞬間に目の前に100万円が出るだけ」
      というのが結果でしかないよ。
      漫画でもそう描写されてるのに、読んでないの？
      
      >実際に窓も何もない部屋で５年間過ごしてみろ。終わったら1千万円やるから
      それは5年経った瞬間に「無かった事にならない」から、前提条件が違うじゃんｗｗｗ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:01
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>76
      あーーー分かった！
      
      俺達は「理屈で言えばノーリスクだから押すでしょ」という話をしてる。
      
      ID:fe.4FfJl0は
      「理屈で言えばノーリスクだけど、
      とは言え5億年（もしくは発狂するまでの期間）の恐怖体験を想像すると、
      押す勇気が出ないのでは？」
      という感情論の話をしてるんだな、たぶん。
      
      それなら理解できる。「感情論で押す勇気が出ない」って人は居るだろうね。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:02
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>78
      ＞謎の解釈で、
      
      理由は簡単。「押す派」は時系列を無視しているから。
      「これから起こること」を「体験後（リセット時点）のこと」と勘違いしている。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:03
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>78
      その5年がなかったことになるならやるよ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:03
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>81
      全然違うね。
      時系列の問題って言ってるんだけど、日本語は可能ですか？
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:04
    • ID:sVdDMTv40
    • >>13
      いや死ぬとか借金5兆って言っても押すだろう
      
      もはやこの世から消えると同じ意味であちらが人生の本体になるんだから
      その後に困ったり喜ぶ自分はリセットされてる別の自分だからな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:06
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>84
      違うのかよｗｗｗびっくりだわｗｗｗｗ
      
      時系列で言うなら、
      １．押すかどうか判断を求められる
      ↓
      ２．押す
      ↓
      ３．5億年経つ
      ↓
      ４．5億年の間の事は記憶から消え無かったことになる
      ↓
      ５．100万円貰える
      となる。
      
      なので、結果としての体感は１→２→５となり、
      それは押した本人も、周りで見ていた第三者も１→２→５の観測しか残らない。
      
      なので結論として「ノーリスクなので押す」なんだけど、
      俺が言ってる事何かおかしい？
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:08
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>79
      ＞73は何が言いたいのかよくわからん
      ＞ボタン押すの？
      ＞押さないの？
      
      押すか押さないかなんてどうでもいいよ
      これか起こる体験が実在しないという主張が誤りだと言ってるんですよ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:10
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>87
      それは実在の解釈によるでしょ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:11
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>86
      うんだから
      
      ＞結果としての体感は１→２→５
      
      になるのは5億年体験後ね
      それを理解した上でもう一度73を読もうか
      
      
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:14
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>88
      そういう実在解釈の話はしてないです。
      もっと素朴な意味で現在時点から見て未来の痛みはあるかどうかという類の話です。
      そら観念論みたいな話をしだせばリセット後も世界は実在しないんだろうけど、そういう類の話は全く関係ないです。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:15
    • ID:OmRDMdCH0
    • ※78
      いやだから「そのコメント投稿ボタンが実は5億年ボタンだったんですよー」って話なのよ要は
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:15
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>87
      >>89
      「これか起こる体験が実在しないという主張」なんて誰もしてないよ。
      その主張こそ、君が勝手に作り出した独自ルールでしかない。
      
      これから起こる体験は実在するよ。そういう設定だからね。
      でも同時に「5億年経った瞬間に無かった事になる」という設定が大事。
      
      君がコメ欄に書き込むために押した「投稿する」ボタンが、
      100万円貰えない5億年ボタンでないという証明は出来ないだろ？
      
      観測結果としては、
      そのへんにある適当なボタンを押したのと、
      5億年ボタンを押したのでは何ら変わりない。
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:20
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>90
      解釈の話だよ
      この話で言えばリセット時点で5億年の体験は存在しないことになる
      そういう定義だから
      でも過去や未来が関係ない世界の外側からの視点で見たらそういう出来事があったということも言える
      神様視点というやつだね
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:22
    • ID:87HZuD000
    • 全身麻酔も記憶が消えてるだけで実は滅茶苦茶痛いとかだったら怖いな
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:25
    • ID:BFQg7gnn0
    • >>93
      「サリー・アン課題」と同じだよな。
      誤った理解をする人は「神の視点」で考えてしてしまうので、
      思考実験で正しい答えを出せない。
      
      「本人の視点」での観測を想像出来ない。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:26
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>92
      ＞「これか起こる体験が実在しないという主張」なんて誰もしてないよ。
      
      じゃあノーリスクではないね。体験自体の苦痛（むしろ「五億年体験のリスク」の本質的要素）は、いくらリセットぼたんという装置があったところで、後からきえるとかそういう類のリスクではなく、体験と同時的に負うリスクだから。
      例えば痛みとかもそう、5年後には傷も記憶もきれいさっぱりなくなるからといって、今ここで無条件に殴られてもいいというだろうか。（痛みだけでなく、5年間傷は残るし記憶が残り続けるではないか？、とかいう頭の悪い反論はいらないよ？この思考実験と同様にある時点で記憶も傷もきれいさっぱり消えるかどうかが問題なのだから。）
      
      
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:26
    • ID:srfc6P8N0
    • 5億年ボタン押しても記憶が消えるから問題ないって考えの人結構いるんだね。
      
      ボタンを押した点で自分の人生が2つに分岐するって事でしょ？
      100万円を手にした自分、5億年閉じ込められる自分。
      んでもってこの2つの経験が交わることはないって事。
      
      こんなん全然割に合わないと思うんだけど。
      何度読んでもボタン押すって人の思考が理解できない・・・
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:28
    • ID:fe.4FfJl0
    • >>93
      うんだから俺のコメント最初っから読み直せ。
      話はそれからです。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年03月31日 16:29
    • ID:u5Uo1ykt0
    • >>98
      読み返したよ
      で？
      反論あるならどうぞ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:30
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>97
       分岐するわけじゃなくね
       忘れるだけ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:32
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>99
       書いてあるから読み直せって言ってるんだけどね
       つまり反論あるならどうぞはこちらのセリフなんですよ
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:32
     • ID:srfc6P8N0
     • 5億年がリセットされる（無かったことになる）から問題ないでしょ？って主張の人いるけど、
       
       100万円もらって人生を過ごして死ぬ瞬間、
       ボタンを押した後の人生が無かったことにされて過去へ飛ばされ、
       ボタンを押した後5億年閉じ込められる、でも押すのかな？
       
       結局同じことじゃない？
       記憶は共有できないんだから時系列でどちらが先であろうと。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:33
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>96
       5億年ボタンと前提条件が全然違うじゃねーかｗｗｗ
       それじゃただ単に5年後にタイムスリップする事になるじゃんｗｗｗ
       
       しかも「何もない空間に一人きり」と「ボコボコに殴られた後に今まで通りの社会で生活する」のじゃ全く話が違うよｗｗｗ
       
       例えが的外れ過ぎて笑っちゃって腹が痛ぇｗｗｗｗｗｗ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:35
     • ID:srfc6P8N0
     • >>100
       忘れる、と分岐する、で大きな違いってありそうです？
       
       経験したことが残らない、でも実際に起こっている。って事は分岐と同じなのかなぁって思います。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:36
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>101
       書いてないでしょどこにも
       あるなら言ってみ？
       まあないから言えないだろうけど
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:37
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>104
       違いがないと思ってるなら忘れるでいいはずでしょ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:39
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>102
       君が勝手に作り出したルールが意味不明だから何とも言えん。
       
       １．ボタン押して100万円貰う
       ↓
       ２．死ぬ瞬間にボタン押した時に戻る
       ↓
       ３．5億年空間に飛ばされる
       
       で、3の次はどうなるの？
       そもそも「何もない空間で5億年をリセット」と「現実世界で過ごした人生をリセット」じゃ前提条件が全く違うので話にならん。
       
       謎の独自ルールを作らずに、漫画で描かれた5億年ボタンのルールで話をしてくれ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:39
     • ID:.fK2OJkh0
     • 実質何のリスクもない
       自分と何の関係もない他人がリスク背負ってるのと同じなんだから
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:40
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>103
       ＞それじゃただ単に5年後にタイムスリップする事になるじゃんｗｗｗ
       
       はい？
       通常通り5年間経ちますが？
       
       ＞しかも「何もない空間に一人きり」と「ボコボコに殴られた後に今まで通りの社会で生活する」のじゃ全く話が違うよｗｗｗ
       
       どこがどう違うのか言ってみなよ。
       こちらとしては「後からきえるとかそういう類のリスクではなく、体験と同時的に負うリスクだから。」の例として痛みを出した、と説明したんだから。
       君はずっとそうだが「〜だから、間違いだ」って書けないのかな？理屈付けて考えるのが苦手なタイプの人？
       
       いずれにせよ、例えの間違いの指摘しか書いてないけど、それはノーリスクでないことは認めるということでいいっすか？まあ正解としては「認める」が正しいんで、その他の行為は時間の無駄だと思いますがね。
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:41
     • ID:htPYJrbb0
     • >>106
       設定的にはその事があった事すら脳内に一切無いのだから
       忘れるとはちょっと違うかもしれんね、何と言えばいいのか解らんが
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:41
     • ID:NVA71plF0
     • >>1
       眠ってるときも時間がたってるけど一瞬だからな結局5億ボタン押すのと寝るのは一緒
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:43
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>110
       完璧に忘れるでよくね
       生まれた瞬間の記憶とかと同じ
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:43
     • ID:1.AEn8ie0
     • >>106
       確かにそうですね。
       なぜ忘れるって書かなかったかで言うと、
       100万円を貰った方が本当の自分で、忘れた5億年の方は記憶を失っているから存在していない、というニュアンスの人がいたかに思えたので。
       なのであえて同じことだけど分岐と書きました。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:43
     • ID:.9hYV5go0
     • 100万ごときじゃやらんわな。
       休日深夜のコンビニバイト一年するだけで100万くらいためられるじゃん。そっちの方がマシ。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:46
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>109
       >通常通り5年間経ちますが？
       通常通り現実世界で5年経っちゃったら、5億年ボタンとは全く関係ない話になるじゃんｗｗｗ
       5億年ボタンは「100万円貰える以外は現実世界に何も影響が残らない」って設定が肝なのに。
       
       >どこがどう違うのか言ってみなよ。
       上記の通り、
       ”5億年ボタンは「100万円貰える以外は現実世界に何も影響が残らない」”というルールが大前提。
       
       君が勝手に作り出した謎ルールは、
       リセットされるまでの間に現実社会へ影響を与えているので全く話が違う。
       
       他の人にも言ったけど、
       勝手に独自ルールを作り出さず、漫画で描かれた5億年ボタンのルールで話をしてくれ。
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:47
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>113
       どっちでも同じことでしょ
       リセットした後は
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:47
     • ID:1.AEn8ie0
     • >>107
       まぁ独自のルールってのはゴメンなんだけど、頭の体操とでも思ってよ…。
       
       自分にとってはなんですけど、5億年を経験する自分も、100万円を貰って人生を終える自分も同じ自分だと思ってます。
       その上で記憶を共有できないなら、どちらが先でも一緒でしょ、と。認知できないんだから。ってのが私の意見です。
       
       
       なので仮に順番を逆転させてもボタンを押すと言う同じ結論に辿り着くのかなーと思ったので質問してみました。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:47
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>105
       いや書いてあるけど、しかも何度も。
       勝手に横から絡んできた分際で絡んだ相手の過去コメすら拾えないような赤ん坊とつるむ気はないのでお引き取ってどうぞ、君のママではないので。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:50
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>117
       横だが質問に答えようよ
       3の後は5億年経験して死ぬと言えばいいだけでは？
       合ってる？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:51
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>114
       コンビニバイトの1年間は残るが
       5億年は残らん
       この差は大きい
       しかも何回も押せる
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:51
     • ID:1.AEn8ie0
     • >>116
       忘れる（リセット）という表現だと、時系列として後に経験する方が本筋みたいなイメージになるので。
       分岐ならどちらも本筋でしょ、という。これは自分のニュアンス的なやつかもしれないので。ややこしくしてごめんね
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:53
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>121
       それは忘れると分岐が君の中で違うということじゃん
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:53
     • ID:V.piTJRj0
     • 押す派の人って例えば、
       「古今東西ありとあらゆる拷問を十年間受けてもらう」って内容だったとしても押すの？
       
       十年後にはなかったことになるけど、十年間は確実に拷問されるんだよ？
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:53
     • ID:1.AEn8ie0
     • >>119
       そうですね、3の後は5億年後に意識が途絶える（死ぬ？）的な感じですね
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:53
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>117
       うーん、頭の体操をしようにも、
       君の独自ルールが理解できないのでやっぱりコメントのしようがない。
       ごめんね。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:54
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>115
       ＞通常通り現実世界で5年経っちゃったら、5億年ボタンとは全く関係ない話になるじゃんｗｗｗ
       ＞5億年ボタンは「100万円貰える以外は現実世界に何も影響が残らない」って設定が肝なのに。
       
       「そういう頭の悪い反論はいらないよ」以降なぜそれが頭悪いのかも書いてあるのに、「そういう頭の悪い反論」を書いてくるやつの気が知れない。
       
       
       ＞リセットされるまでの間に現実社会へ影響を与えているので全く話が違う。
       
       その影響がリスクかどうか論点でしょ。五億年体験であれ殴られることであれ、何がその本質的リスクなのかが論点で、それは体験の苦痛であったり後遺症であって、そういう「体験があった事実」ではない件。非本質的な要素だけ拾ってアナロジーが成り立ってないとかほざくのは、それこそ思考実験の意味が分かってないとしか思えない。
       
       
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:55
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>123
       だから何度も言うけど、勝手な独自ルールを持ち出さないでください。
       
       人によって感覚はそれぞれなので、
       「最初に提示された5億年ボタンのルール」で議論しないと意味が無い。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:56
     • ID:1.AEn8ie0
     • >>125
       仮にあなたが書かれたように1-2-3となり、その後死ぬ、だったら押します？
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:57
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>126
       その通り。頭の良し悪しは、人によって違う。
       
       なので勝手に作った独自ルールを持ち出されても迷惑です。
       「最初に提示された5億年ボタンのルール」で議論してください。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 16:59
     • ID:mHBE5oYq0
     • >>123
       独自ルールだとしても、同意に近いんじゃないかな
       5億年もの孤独を味わうのは並大抵の拷問ではないよ
       それが忘れるからどうってことないって言ってる人は
       ルールが10年間の拷問ののちその記憶消去
       でもやるの？って話だよね
       (横からスマソでした)
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:00
     • ID:fe.4FfJl0
     • ノーリスクとか言ってる奴は、
       
       1)　事後リスクではなく（例えば「痛み」といった）同時的リスクの存在
       2)　時系列
       
       の二つを無視している。
       何度もこの実験のやり取りしてきたが結局新しい論点が出てこない、結局これに尽きる。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:00
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>118
       ほら言えない
       負け惜しみ言ってるだけじゃん君
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:02
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>128
       死ぬ直前に5億年過ごして、5億年経った瞬間に死ぬって事？
       それなら「5億年体験がリセットされる」という前提条件が無く、
       狂ったまま死ぬ事になるから押さない。
       
       ごめん、何度も言うけど、
       やっぱ独自ルールで議論しても意味ない。
       だって全然別の話題になっちゃうもん。
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:02
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>131
       無視していいよ
       だって終わったらそのリスク消えるんだから
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:03
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>129
       いやむしろ、独自ルールでまるで五億年体験自体がなかったかのように言ってるのが君なんです、ご理解ください。
       
       1)　事後リスクではなく（例えば「痛み」といった）同時的リスクの存在
       2)　時系列
       
       この二つをよくお考えください。
       もう少しいいコメントが書けると思います。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:04
     • ID:1MDqX1S60
     • 実は人類はみな毎日、睡眠のたびに50億年閉じ込められてる
       5億年なんて楽勝よ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:05
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>130
       いやだからね、
       「5億年一人で何もない空間で過ごす」
       と
       「10年間あらゆる拷問をくらう」
       が君にとっては同列かもしれないけど、同列では無いと思う人も居る。
       
       その感覚は人それぞれだから、
       「別の条件を持ち出して議論する」のは無意味。
       「最初に提示された5億年ボタンのルール」で話をしないと別の議論になっちゃう。
       
       急に別条件を持ち出す人がワラワラ出てきたけど、なんでだろ？
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:05
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>134
       うんだから100回目だけど消えるのは、リスクを負い終わった後だからね。
       負い終わったたものをなかったことにするのはいくらリセットボタンでも論理的に不可能です。
       何度も同じ返信させないでね。壊れた機械じゃないんだから。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:09
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>135
       さっきも言ったけど、
       「五億年体験自体がなかったかのように言ってる」っていうのが君の勝手な捏造でしかない。
       
       五億年体験は実際に有る。それは俺も認めてる。
       
       でも、”結果的に”観測されるのは「ボタンを押したら100万円貰えた」という事だけ。
       押した本人も、周りで見ていた第三者も、5億年体験は無かった事として受け入れる事になる。
       なので「”結果的”に”理屈だけ”で言えば」ノーリスク。
       
       ただし、「押した後に起こる5億年体験が怖いので、感情論として押したくない」というのは理解できる。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:09
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>138
       ？？？
       忘れるからリスク消えてるでしょ
       てか俺はもう5億年ボタン何度も押してるからね
       お金もらえてないけど
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:10
     • ID:y95EvbZS0
     • みんな教えておいてあげる
       携帯のシャッターボタンが５億年ボタンやねんで　
       誰も覚えてないけどね
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:11
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>138
       追加
       自分視点で考えてリスクがリセットで消えてるのは最初の定義だからね
       これを不可能言うなら君の解釈がおかしいよ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:12
     • ID:fe.4FfJl0
     • アナロジーで何を類比されてるかわからず「条件・状況が違う！」とかほざくやつがいるが、それは思考実験で何を問われているか理解できずに、「そんな条件・状況、現実にありえないじゃない！」か、とかほざいているバカとまったく同じ類。
       
       ある条件・状況では分かりづらいから、問題の本質的要素だけは崩さずにあえて違う条件・状況で、提示するのが両者のやり方だから。
       
       
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:13
     • ID:nCWYUubw0
     • ID:fe.4Ffjl0
       諦めましょう。この人達は
       「ボタン押した自分が5億年体験するのは絶対」で、無かったことになるのは「体験した後」なのに
       「無かったことになるから体験していないのと同じ」と決め付けたいんです。
       　5億年と比べて塵芥程のゆるい苦痛ですら「完全に無かったことにはならない」というだけで拒否するというのであれば、この人達は現実に5億年ボタンがあったとしても押せないですよ。
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:13
     • ID:BFQg7gnn0
     • ID:fe.4FfJl0は「サリー・アン課題」をググって見てくると良いと思う。
       
       体験する本人の視点と、神の視点をごっちゃにしてる。
       
       俺は本人視点で話をしてて、
       ID:fe.4FfJl0は神視点で話をしてるから話が噛み合わないんだよね。
       
       どっちが言ってる事も正しいし同時に間違ってるんだけど、
       5億年ボタンの思考実験は「押しますか？押しませんか？」だから、
       俺は「結果的にノーリスクなので押す」と言ってる。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:15
     • ID:mHBE5oYq0
     • >>137
       それが同列ではないと思うのが
       押す派の想像力が足りないって言われる理由じゃないですかね
       
       まぁ、これ以上は不毛なので言いませんけど
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:16
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>139
       だから君は、1)は理解できたけど2）がまだ理解できてないということですよね。
       2)は五億年体験のリスクの本質的要素なのだから、そういう意味で「なかったことになってる」と言ってるんです。
       2)を理解できるようになってどうぞ。
       
       
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:16
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>147訂正
       2)　→　1)
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:17
     • ID:BFQg7gnn0
     • さっきから俺や他の人が言ってる
       「その投稿ボタンが（100万円を貰えない）5億年ボタンだとしても、
       ただの投稿ボタンだとしても、結果は変わらないよね？」
       って指摘が全てだと思うんだけどなあ。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:20
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>145
       その例えで言うなら、むしろ「神の視点」なのは君たち。
       なぜなら時系列（現在がどの時点であり、次に何が起こるか）を無視して、急にリセット後の時点に身を置いている、いわゆる「超時間的視点」を導入しているのだから。
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:23
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>150
       それは神の視点ではない
       単に時間をずらした自分の視点
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:23
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>150
       「時系列を無視して急にリセット後の時点に身を置いている」
       ってのが君の勝手な決めつけだよ。
       
       俺は何度も「5億年を体験する事実は変わらない」と何度も言っている。
       ただ、「”本人の視点”で結果的に観測されるのは、ボタンを押したら100万円貰えた」という事だけ。
       
       ”見た目上では”5億年の経験は無かった事になる。
       5億年を経験したというのを観測できるのは、神の視点だけ。
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:24
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>150付け足し
       そして「どちらも正しい」ことにはならない、なぜなら我々は神ではなく時間という（カント的に言えば超越論的）形式に縛られた存在者だから。
       
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:25
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>146
       そうやって5億年ボタンのルールとはズレた所で別の議論が起こって、
       君自身「不毛だ」って言ってるでしょ？
       
       なので後から独自ルールを追加するのはマジで意味が無い。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:26
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>151
       ちょっと言ってる意味がわからないです。
       設定上、「ボタンを押す→体験→リセット」という時系列、と言われているのだから、それを「ずらした」などと思うなら問題文を読み直してどうぞとしか言いようがない。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:28
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>152
       お前にコメントしてねぇよ笑
       君たちって書いたのが悪かったか？いいから君は、1)を理解してきてくださいね。
       話はそれから。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:29
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>155
       「今」から時間をずらしてるでしょ
       リセットしたときの自分の視点は
       別の言い方をすれば「未来の自分」視点
       これで理解できるでしょ
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:30
     • ID:lSDXDVX30
     • 100〜200年ボタンを押した奴らが集まってできてるのが今の世界なんじゃろ？
       
       
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:30
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>155
       本人視点では、その瞬間によって事実が変わるって事だよ。
       
       5億年空間にいる時間軸の視点では、5億年経験は確かに存在している。
       しかしリセット後の視点では、5億年経験は無かった事になる。
       
       リアルは本人の主観によって変わる。
       なので「結果的には」5億年は無かった事になるのでノーリスク。
       
       ただし、神の視点では5億年経験は存在したままなので、リスクが有る。
       
       これはどちらも正しい。
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:31
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>157
       何度も言ってるが、押すか押さないか問われているのはどの時点ですかね？で、その時点で次に何が起こりますかね？
       これで何が間違っているか理解できますか？
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:32
     • ID:V.piTJRj0
     • ＞＞143
       
       だよね。
       
       この問で聞きたいのって「5億年過ごすのが辛いかどうか」じゃなくて、「最終的になかったことになるなら、どんな苦痛も受け入れられるかどうか」ってことだと思うんだけど。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:32
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>159
       160同文
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:33
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>156
       >お前にコメントしてねぇよ笑
       
       残念ながら、152も145も投降したのは私です。
       IDくらい確認してからコメントしてね。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:34
     • ID:.fK2OJkh0
     • 昔読んだ漫画で人間は眠る度に異世界に飛ばされ遠い年月を彷徨ってるけど
       目覚めたら忘れてしまうという設定の話があった。
       ノーリターン毎日5億年ボタン押してても変わらん事なら同じでしょ。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:34
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>163
       で、1)は理解できたんすかね
       非本質的なことに関して揚げ足取りしても時間の無駄
166. • 166. 金ぴか名無しさん
     • 2022年03月31日 17:35
     • ID:XdTmcC370
     • 懲役30日の正体は薬で眠らされた後、5分で30日分の懲役を仮想世界で体験するというものであり、5分で30日、1時間で1年、24時間で24年と感じさせられるのであった。 つまり、30日となれば「720年の懲役刑」となる。
       
       これの酷い版やろ。懲役720年を100万回繰り返す感じの無間地獄を味わって…その後に記憶を失って釈放やで
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:37
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>160
       間違っているというのは何に対して言ってるの？
       俺の視点の解釈？
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:39
     • ID:BFQg7gnn0
     • >>165
       >1)　事後リスクではなく（例えば「痛み」といった）同時的リスクの存在
       
       何度も言ってるけど、
       あらゆるリスクは「無かった事になる」ので理屈で言えばノーリスクだよ。
       
       そしてこれも何度も言ってるけど、
       「とは言え押した後の5億年が怖いので押せない」というのも理解はできる。
       
       そのうえで「5億年ボタンなら俺は押す」けど、
       それ以外の独自ルールに関しては知らん。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:39
     • ID:fe.4FfJl0
     • 自分で拾ってこれない赤んぼうのために要点をもう一度コピペ
       ノーリスクとか言ってる奴は、
       
       
       1)　体験に伴う、事後リスクではなく（例えば「痛み」といった）、リセットが論理的に不可能な同時的リスクの存在
       2)　時系列と押すか押さないか問うている現在の時点
       
       
       の二つを無視している。
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:41
     • ID:FAz0rNk90
     • 5億年を味わってる自分なら二度と押したくないだろう
       釈放され完全に忘れた後の自分は別に気にしないだろう
       ここまでは大多数の人が同意するはず
       
       さて初回を押す前の自分が繋がってるのはどちらか？というと
       前者にみえて実は後者のようなきがするね
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:41
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>169
       無視していいじゃん
       忘れるんだから
       君ももう体験したでしょ、5億年
       君は忘れてるけどさ
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:44
     • ID:0khshL3z0
     • >>168
       お前は過程が怖くないの？
       口だけ番長かっこいいねぇ(笑)
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:44
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>10
       ボタンを押したらいまから1日中死なない程度に拷問しますが、その代わりに100万円あげます。
       そのあと記憶は消えて、傷もすべて治ります。
       
       と同じようなもんで、これから苦痛を感じることは避けられない。だから押さない。
       
       そもそも、記憶がなくなる＝0ではない。これから苦痛を受ける、という事実は必ず発生する。
       この思考実験は、ボタンを押したあとに起こることを説明してから押すか押さないかを決めるというものだから、パソコンのキーボード云々はそもそも見当違い。
       
       いつも寝てる間5億年過ごしてるけど、記憶が消えてるんだよー、とかいうのは想像力が欠如した子供の発想だよ
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:45
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>172
       寝たことないの？
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:46
     • ID:VFmpFnwQ0
     • 発狂しようが後悔ようが全部リセットされるんだし実害0じゃん
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:46
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>168
       はい、無理。
       何度も言ってるけど五億年体験に伴う苦痛（同じ類のリスクには、例えば「痛み」などがある）というリスクは論理的にリセット不可能、なぜなら感じるその時にすでにリスクを負い終わってしまっているものだから。負い終わったものをなかったことにするのは神にさえ不可能。
       
       ちなみに哲学の様相論理の予備知識として、この「論理的に不可能」は、かなり強い意味であって、「あらゆる可能世界において存在しない」というもの。
       
       
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:48
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>176
       でもそのリスク君何百回と負ってるじゃん
       忘れてるけど
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:48
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>171
       論外。
       その文を見る限り、お前の場合、1)どころか2)さえ理解していないのが濃厚。
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:48
     • ID:qeNS9n7s0
     • 100万貰えるなら、「50万貰える」と嘘ついてボタン押させるかな
       それか道端で寝てるホームレスに押させるとか
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:50
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>177
       178以下同文。
       あれほど、過去のこととこれからのことが混同していると言われているのに、この段階でそれは結構やばい笑
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:51
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>178
       理解してるよ
       でももう経験しているのでね
       君もそうじゃん
       忘れてるけど
       だからノーリスクだよ
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:52
     • ID:btryEqWP0
     • なんかちょっと前のコメでさ
       10年の拷問でも押すの？みたいなコメあったけど
       まさにそうじゃない？んで押す派はルールが違うから話にならないとは言ってるけど、つまり10年の拷問なら押さないってことだよな
       
       これから10年間の拷問を受けてもらいます
       でも終わったら記憶は消されるのでノーリスクです
       って言われても押さないんだろ
       
       10年の拷問と5億年の孤独
       発狂するほどの苦しみはどちらも同じだとおもうが
       10年の拷問でも押すって奴だけ本物だわ
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:53
     • ID:fe.4FfJl0
     • もしかしたら「負い終わって」るという言い変えが理解を妨げるかもしれない、しかし、出来事のしょうきと同時的に被る、という言い換え前の言い方しか言いようがない。
       
       
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:53
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>182
       俺は押すけどな普通に
       死なないし元の状態に戻るんだろ？
       押さない理由がないやん
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:55
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>184
       君は痛いのは平気なの？すごいねドMかな？
       痛みってのは記憶に残るとか元に戻るとかいうレベルの話とは全く関係のない類のものだからね
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:57
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>180
       過去に経験してるのに何でリスク扱いして怖がってんの？ってことだよ
       君が書き込むたびに5億年飛ぶんだよ
       でも君また書き込むでしょ？
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:57
     • ID:XP25lT2G0
     • 押さない派は一瞬記憶消えるボタンでも押さないって事だよね？
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:57
     • ID:rLflo4BG0
     • 記憶を消す為に5億年耐える定期
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:57
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>181
       ついに壊れたか。
       反論できなくなると壊れる、これも典型例。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:58
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>19
       発狂したら500000000年が一瞬で過ぎる訳じゃないぞ。
       5億年間、ずーっと苦しくて悲しくて辛い気持ちで、胸が痛くて、地獄のような時間がずーっと続くんだぞ
       まぁ拷問より辛い地獄を味わいたいなら押しまくれ
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 17:59
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>185　
       平気じゃないけど忘れるからいいよ別に
       何もない5億年より退屈せずに済むとも言えるかもしれん
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:00
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>186
       うん書き込むよ、なぜならこの思考実験の前提とは違い、それは単なるお前の勝手な妄想にすぎないから。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:00
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>189
       ？？？
       比喩すら理解できんのかな？
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:01
     • ID:.fK2OJkh0
     • 押した後の自分と幽閉されてる自分は繋がってないんだから他人と一緒
       何ならそういう嘘かもしれない、幽閉されてる自分という存在は証明できないんだから
       証明できないものはいないものと同じでしょ？
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:01
     • ID:FAz0rNk90
     • >>182
       俺も押すなぁ
       記憶無くなるならそんな経験は無いも同然
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:02
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>191
       ＞忘れるからいいよ
       
       誰も「痛みの記憶が残ること」は平気？なんて聞いてないけど、バカなのかなこの人。
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:03
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>196
       その質問の答えではないよ
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:04
     • ID:7k9yd59T0
     • そして大金つかんだ奴を目の前にして
       陰で悪口言い続けるのがお前らと
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:04
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>193
       その比喩が論外だっていってんだけどね
       急にコメントなくなったさっきのやつとは違い、君の場合は2)さえ理解していないとしか思えない文章なんだからその比喩は。
       ちなみに急に大人しくなるのも典型例。
       この問題で面白いのは、ノーリスク主張者の反論だけでなく反応も典型的なものしかないのが面白い。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:05
     • ID:fA3wDX1P0
     • 押す派は知能が足りないと言うか想像力が足りないと言うか
       まともじゃない人が押す派だと思ってる
       普通は押さないよ
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:06
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>199
       壊れたと言ったじゃん
       論外とは意味違うだろ
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:08
     • ID:FAz0rNk90
     • 今晩同じ内容の夢見るかもしれないしな
       報酬あるほうがオトク
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:08
     • ID:.fK2OJkh0
     • これはそもそも条件が良すぎる、押す前の自分と押した後の自分は同一人物なんだから
       最終的に得られるものはメリットだけだもの
       これが押すと自分だけ転送されて、現実では同じ姿と記憶を持ったスワンプマン置き換えられる、とかなら
       誰も押さないだろう。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:08
     • ID:q72oVr4I0
     • >>71
       押す派はこれに答えてくれよ
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:09
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>197
       うん、じゃあ意味不明
       二回目だけど、痛みって感覚であって、出来事と同時的に生じ終わるリスクだから後から忘れるとか忘れないとかいうレベルの代物じゃないから
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:10
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>200
       押さなくても5億年世界行くけど100万円もらえないよ
       そのことに気付かないだろうけどね
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:11
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>201
       全く同じ論外なことを二回も述べたから壊れてるって言われてんの、自覚ないなら大変めでたいやつだ。
       以下健常者と思われれるコメントにのみ返信返すのであしからず。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:11
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>111
       一緒じゃないが。
       睡眠は意識が途切れて気づいたら朝だけど、5億年ボタンは押した瞬間から5億年ハッキリとした意識で過ごさなければならない。共通してるのはそのあと記憶が消えるということだけ。
       
       押す派の想像力がない人は5億年がどれだけ永遠かわかってないのだと思うけど、日数換算で182500000000日だぞ。
       恐竜誕生が約2億3千万年だから、それの倍以上虚無の世界で生きるんだぞ。
       
       例え発狂したとしても、眠れないから意識も飛ばないし、地獄のような悲しみ、苦しみ、怒りの中で過ごすことになるんだぞ。
       
       というわけで、俺は押さない。押す派の「押さない派は想像力のない馬鹿」とかいう想像力のないやつらは勝手に押しとけばいい。
       
       「でもパソコンの書き込みボタンが〜」とかいうのは、この思考実験はボタンがどいうものか知ってて押すか押さないかを決めるというものだから、そもそもの前提が間違い。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:12
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>192
       勝手な妄想だと言い切れる根拠は？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:14
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>205
       でも忘れるんでしょ？
       ならいいよ
       そもそも今の1秒1秒その世界に飛ばされていないという証拠もないしね
       どうせなら金貰える方がいいよね
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:14
     • ID:q72oVr4I0
     • >>108
       どちらかと言うと5億年体験してる方が自分で、元に戻った後の自分は記憶を引き継いだ別の誰かだと思うんだが。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:15
     • ID:.fK2OJkh0
     • 押してようが、押してまいが。5億年過ごした自分という存在を誰も証明できないのよ
       ボタン提供者側が嘘ついてる可能性すらあるわけ。
       なら報酬だけ貰うほうがお得よ
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:16
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>210
       ID:u5Uo1ykt0
       ↑マジな知的障害者で草
       話通じなさすぎ笑
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:17
     • ID:q72oVr4I0
     • >>120
       まじでその価値観が理解出来んわ。今の君が今から5億年を過ごす勇気はあるのかね？
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:20
     • ID:kTnNasXH0
     • 私は神です。
       このコメントを見た者のみ以後全てのボタンが5億年ボタンに置き換わります。
       
       
       
       ※100万円は得られません。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:20
     • ID:q72oVr4I0
     • >>154
       横からだが、どう違うのかだけ説明して欲しい。まじで理解出来ん。論破されるのが怖くて議論から避けようとしてるんならまだ理解できるけど。
       
       なんなら10年拷問の方がかなりソフトだと思うわ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:22
     • ID:q72oVr4I0
     • >>140
       それはお前が自分自身を客観的な視点でしか見れていないからそう言うことが言えるんだよ。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:24
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>29
       発狂は自我が肥大化した状態だよ。意識がなくなるわけじゃない。
       発狂してから、5億年終わるまで苦しみがずっと続く
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:25
     • ID:q72oVr4I0
     • >>141
       もしほんとにそうだとしたら誰もボタン押せないよね？ん？
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:26
     • ID:394KMjM60
     • みんなわからないことでマウント取ってて草
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:27
     • ID:fe.4FfJl0
     • 五億年体験のリスクの本質は苦痛であって、苦痛とは出来事と同時的に被り終わる損害だから、あとからリセットできるできないとは違うレベルの、リセット不可能の損害だから。哲学的には「現象的」損害とでも言えるやつ。
       
       だから実はこの思考実験、これからその出来事が生じる時点に存在している我々にとって、リセットボタンなんざ何の価値ももたないんですよねえ。
       
       
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:31
     • ID:xRvdnuwZ0
     • すごくわかりやすく説明してみる
       
       人間の年齢はそれを過ごした期間に該当する
       
       つまり２０歳の人がボタンを押して５億年後に記憶が消えたとき
       その人間の年令は５億２０歳だ
       
       記憶が消えても５億年間の経験した過去は消えない
       
       この解説読んでもボタンを押すやつはバカだ
       
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:31
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>91
       ボタンを押したあとに起こることを知ってて押すか押さないか、の思考実験だから、その理解は間違いです
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:32
     • ID:ywThDRUw0
     • 同じ内容を延々繰り返して何してんだか
       質問が相手に上手く伝わってないなら言い方を変えるなり、返信に対してそこから認識の齟齬を擦り合わせるなりすればいいものを
       
       君は分かってないやり直し～って議論する気があんのかね
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:34
     • ID:q72oVr4I0
     • >>161
       そうなんだよね。5億年から戻ってきたのは最早自分とは別の、記憶を受け継いだ他人だと思うんだけど。（どこでもドア問題みたいな奴）
       
       5億年もの記憶がなくなった自分なんて自分じゃない。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:36
     • ID:fe.4FfJl0
     • リスクはないという誤った主張は、
       
       
       (1)　時系列の順序と押すか押さないか問うている現在の時点（押す・押さない→五億年体験→リセット）
       
       (2)　事後的損害ではなく、論理的にリセット不可能な、出来事と同時的に被り終わる現象的損害（痛みとか精神的苦痛といった）の存在
       
       
       この2点を見逃しているに尽きる。
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:37
     • ID:NVA71plF0
     • >>208
       全然反論になってなくて草
       ただの感情論笑
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:37
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>222
       ？？？
       その理屈でも消えないのを許容できる人なら押すでしょ
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:37
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>133
       苦しみの量で言えば同じ話だよ。
       
       ① ボタン押す→5億年謎の部屋で過ごす→記憶忘れて100万円ゲット→寿命で死ぬ
       
       ② ボタン押す→100万円ゲット→寿命で死ぬ直前に5億年謎の部屋で過ごす→寿命で死ぬ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:38
     • ID:Fv.zohsg0
     • まあどう考えても押すわな
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:40
     • ID:q72oVr4I0
     • >>187
       ？
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:40
     • ID:q72oVr4I0
     • >>188
       これ
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:41
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>213
       君が自分と違う意見を理解してないだけでしょ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:43
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>226
       それらを考慮した上でリスクがないと言っているんだよ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:44
     • ID:q72oVr4I0
     • >>194
       幽閉されてる方が自分で、戻ってきた方が別人格の誰かだと思うわ。
       もちろん他人から見たらそれは一切わからないけど
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:45
     • ID:fe.4FfJl0
     • 押す人には、「痛み」の意味が理解できない哲学的ゾンビがいるらしい、
       実際、本当にそうなんじゃないかな彼らは。
       どうりでリセットされれば平気などと考えるわけだ。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:46
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>234
       お前はまず何を言われているか理解してから話しかけろ。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:47
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>236
       単に君が自分と違う意見を理解できないだけでしょ
       そもそも俺の場合は精神崩壊が嫌なだけだからな
       精神崩壊しないならリセットはなくてもいい
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:47
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>237
       理解してるよ
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:49
     • ID:fe.4FfJl0
     • リスクがないとか言ってる奴はぶん殴っても平気、だって彼らは痛くないんだもの
       彼らが嫌がるのは、傷や記憶や事実、といった後に残るものだけ
       
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:50
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>240
       殴ったことは残らんの？
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:52
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>241
       「事実」ってかいてあんだろ池沼
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:53
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>242
       ？？？？
       だから？
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:53
     • ID:q72oVr4I0
     • 5億年を過ごす方が本来の自分で、戻ってきた後の自分はもはや自分ではない記憶を受け継いだ別人格、って言う解釈に押す派は反論してくれよ。
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:54
     • ID:dELw4jO30
     • 押さない派は215のコメント見てよ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:56
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>227
       眠っている時は意識が途切れます。
       5億年ボタンは眠れません。（つまり、ハッキリとした意識の中で5億年間過ごさなければなりません。）
       つまり、5億年スイッチを押した＝睡眠ではありません。ということを、5億回読んで理解してほしい。
       
       あと、ついさっきの投稿なのに自分でハート87回も押してて草
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:58
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>245
       これから起こることは前提である思考実験と違い、自分を神だとか思い込んでるアレな人のコメント信じる奴なんていない件
       だから余裕で押すでしょ
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:59
     • ID:q72oVr4I0
     • >>215
       もしそうだとしたらもはや今の自分はもう別人だな。恐ろしい。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 18:59
     • ID:mHBE5oYq0
     • 100万だから迷ってる人もいそう
       押したら5億年経過後、神にも等しい能力が手に入りますよって条件なら
       ほとんどの人が押すんではなかろうか
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:00
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>244
       逆に5億年過ごす方が別人格とも言えるわけで
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:00
     • ID:q72oVr4I0
     • >>228
       そんな頭のおかしい人いるんか？考えられない
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:02
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>247
       信じるか信じないかで言えば5億年ボタンも同レベルだろ
       どっちも思考実験だと理解しようぜ
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:02
     • ID:q72oVr4I0
     • >>250
       そりゃコピー側からしたら元本体なんて別人だからな。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:02
     • ID:mUVe5.sB0
     • >>9
       きみたちその自己都合なトンデモ理論好きだよね
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:03
     • ID:q72oVr4I0
     • >>249
       いや無理やろ。。。100万が安いから迷ってるとかそう言うレベルじゃないぞ。。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:05
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>252
       前提だつってんだろが、信じるか信じないかじゃなくて、そういう想定だった場合どうしますか？って話だろ思考実験てのは、目も眩むほどのバカかお前は
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:06
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>253
       いや5億年過ごす方がコピーだという意味やで
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:08
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>254
       思考実験における「想定」と、現実の区別がつかないんですよ彼らは
       このバカさは、ある種、飽きれるを通り越して微笑ましい
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:08
     • ID:b8T95LR.0
     • >>71
       押さない派の意見としては、5億年の苦痛云々ではなく、この「人格」の観点が最も核心を突いているように思う
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:08
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>256
       いやだから215も思考実験だと言ってるんだよ
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:08
     • ID:1mP.ziem0
     • ボタンを押した瞬間の意識から、異空間に5億年閉じ込められ、5億年後に5億年間の記憶はは無かったことにされ、本来の自分に帰化する。
       つまり、ボタンを押す直前からボタンを押した後の5億年の経験は連続していて、尚且つボタンを押す直前と戻ってきた瞬間は完璧に連続しているわけだ。
       つまり、100万円などと言う端金に目もくれず、5億年アルバイトをした方が良いという事になる。
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:08
     • ID:fA3wDX1P0
     • >>127
       拷問だとビビッて押さないのか？そこで即答できないって事は
       お前の無くなったことになるからノーカンって理論は通じないって事でしょ。
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:11
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>260
       意味わかんねぇ笑
       なら当然、押さない派の答えはこの思考実験と全く同じだろ、なんでわざわざ同じこと聞いてんの？爆笑
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:12
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>251
       自分と意見が違うだけで頭がおかしいと決めつける方がおかしい
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:13
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>263
       ？？？？
       じゃあ何で書き込んでるの？
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:13
     • ID:fe.4FfJl0
     • 「リスクないから押す」とか言ってる奴のバカすぎるコメントに返すのにこんな長時間まともに浪費してんだもの、俺やっぱり余裕5億年で耐えられると思う、押せる気がしてきた。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:13
     • ID:q72oVr4I0
     • >>257
       なんで？今からボタン押すとして、その人格は今から5億年体験するでしょ？そっちが本体やん。
       コピーが代理で5億年体験してくれんの？
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:14
     • ID:b8T95LR.0
     • >>123
       苦痛をリセットする以上は受ける苦痛の種類は重要でないので、その場合でも問題なく押す
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:15
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>265
       知的障害者かよこいつ笑
       だからそういう「想定」の話じゃなかったの？バカなの？爆笑
       やっぱり現実と想定の区別もつかない池沼なんじゃんお前腹いてぇこれ以上笑かすな
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:16
     • ID:q72oVr4I0
     • >>266
       価値観が違うんだろうな。犬に農業教える感覚やわ笑
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:17
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>267
       そっちが本体だという根拠は？
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:19
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>269
       じゃあ5億年ボタンもそういう「想定」の話なんだから押していいよね
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:22
     • ID:q72oVr4I0
     • >>215
       実際にそんなものはないから全員押すでしょ？何言ってんの？？
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:22
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>272
       ↑こいつやばいわ笑
       このコメント書いて投稿ボタンを押しているのは「現実」ね？5億年ボタンは「想定」ね？
       違いわかる？
       わからないなら病院へ行ってください割とマジで…
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:23
     • ID:fA3wDX1P0
     • >>206
       お前何言ってんの？そもそも言ってる事が的はずれ
       書き込みボタンが5億年ボタンとかと同じで的外れすぎるでしょ
       なんで自覚出来ない物を勝手に5億年ボタンにしてんの？
       押したら確実に経験するのは自分なんだぞｗ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:25
     • ID:q72oVr4I0
     • >>271
       267で述べてるやん。違うと言うなら否定してみてよ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:25
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>274
       じゃあ君5億経ってないって証明できる？
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:27
     • ID:q72oVr4I0
     • >>264
       バカって言った方がバカなんですぅー！みたいな事言わんといてや笑
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:29
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>277
       五億年経ってると証明できてから出直してくださいね
       真顔で悪魔の証明を平気で書いてくるあたり、たぶん小学1、2年生くらいだと思うけど、ネットする前にまず春休みの宿題終わらせなさい。以上。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:30
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>278
       いや全然違う
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:34
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>279
       いや5億経ってると証明できたらいいという問題ではないので
       215の思考実験の意味ちゃんと考えようよ
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:37
     • ID:fe.4FfJl0
     • ID:u5Uo1ykt0
       ↑みたいな、知識も知性も論理も年相応ではちゃめちゃだけど、誰か出し抜きたい論破したいに憧れる小学生みたいなの最近増えすぎ、ひろゆきのせいだろこれ
       これは割と由々しき問題
       
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:37
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>276
       根拠聞いてるんだけど
       どこにも書いてないやん
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:38
     • ID:wHCKzOZF0
     • こいつら何時間言い争いしとるんや？戦闘民族か？
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:38
     • ID:q72oVr4I0
     • >>245
       215はそもそもの5億年ボタンの議論の本題とずれてるから議論にならない。
       ・そもそも現実には5億年ボタンはない
       ・5億年ボタンは、本人が知らない間に半強制的に押したりするものではない（215の仮定とはずれるが）
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:39
     • ID:GIcsYYPE0
     • 俺は無の状態を140億年間たえて生まれてきたけど
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:41
     • ID:VaECLb960
     • 登場人物と同じ立場なら押す、本当に5億年とは思わんからな。
       読者の立場なら考える、何か持ち込めるならば…と。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:42
     • ID:qRMfERp90
     • 記憶の連続性に挟まれない事象で出来事も証明も不可能なら最初から無いのと同じ
       とりあえず指が腫れ上がるまで連打するわ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:43
     • ID:fe.4FfJl0
     • 現実にあったと想定したらどうですか？という話と現実にそうであるという話を混合しているようなコメント書いてる奴は全て小学生でしょさすがに。
       そうじゃなきゃ辻褄が合わない、人として。
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:43
     • ID:q72oVr4I0
     • >>283
       ？？？
       
       根拠　を辞書で調べてきたらどうですか？
       
       その上で267読んでね。それが根拠です。
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:46
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>290
       どうして根拠と言えるの？
       ちゃんと論理的に説明してみ
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:47
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>287
       ＞本当に5億年とは思わんからな。
       
       いやw信じないとか信じるとかうそう言う話じゃないんだよね
       あるって前提での思考実験だから、どうしても「主人公のお気持ち」を加えて述べたいなら、前提上主人公は信じていざるをえないんだよ。
       
       マジで言ってる？君が小学生じゃないなら、文系がバカにされる要因を見た気がするよ
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:48
     • ID:WmAtnZk90
     • 押すって言ってるやつ想像力足りなすぎないか？
       
       5億年=永遠
       同じ意味だよ
       
       無の場所で永遠に終わらない日々を過ごす時は記憶あるし感覚もあるわけだからな
294. • 294. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:51
     • ID:4Ke.F1dc0
     • 仕事出来ない奴ほど押したがらない
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:52
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>293
       5億円持ってれば無限にお金使えるのか〜
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:52
     • ID:4Ke.F1dc0
     • >>282
       君ID見えるってことはPC？
       PCでまとめサイト見ちゃう男の人って…普通スマホだよね。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:53
     • ID:q72oVr4I0
     • >>291
       君が何を聞きたいのかよくわからんが、、
       そもそもの設定がそうじゃん。
       ボタン押したらまずは変な空間に行くんでしょ？
       
       逆に聞くけど空間に行ったその人物は誰だと思うの？
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:53
     • ID:WmAtnZk90
     • >>295
       頭悪すぎて話にならんな
       何で年と円を同じにした？
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:56
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>298
       どっちも単位でしょ
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:58
     • ID:l1aQRTCz0
     • 実写映画やったら面白そう🤔
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 19:59
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>294
       5億年の苦痛に対する対価が100万だから年俸0.002円、つまり日給約0.000005円
       そらある意味仕事出来る人だわな、ワタミとかにおいては
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:01
     • ID:wHCKzOZF0
     • >>296 PCとスマホの両方があるのに片方だけをふつうということにしたら間違いやろ。あほ？
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:02
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>296
       >PCでまとめサイト見ちゃう男の人って…普通スマホだよね。
       
       お前の常識知らんけど笑
       ともあれ、とか言ってるPCだとID見えるってなんで知ってんのは本当笑うわ
304. • 304. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:02
     • ID:u5Uo1ykt0
     • >>301
       5億年楽しめばいいやん
305. • 305. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:03
     • ID:fe.4FfJl0
     • >>303訂正
       >PCでまとめサイト見ちゃう男の人って…普通スマホだよね。
       
       お前の常識知らんけど笑
       ともあれ、とか言ってるお前もPCだとID見えるって知ってんのは本当笑うわ
306. • 306. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:03
     • ID:Z3XVhNp.0
     • >>296
       PCってID見えるんやな。初めて知った！
307. • 307. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:19
     • ID:Z3XVhNp.0
     • 押す派の全レスが来なくなってしまった。
       押さない派の完全勝利やったな。
308. • 308. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:20
     • ID:DwS7PEO00
     • もし友人がボタンを押して100万円ゲットしてもう一回押して100万円ゲットしてを続けて
       何百万円もあっさりと手に入れてるのを見たら
       「ちょっと俺にも押させろよ」って言ってボタン押しちゃいそうだな。
       さらには「ボタン押しただけで100万円出てきた」って喜んでもう一回押しそう。
       
       
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:40
     • ID:COInmZdF0
     • なろうで二つくらい似たようなのがあってどっちも記憶があって鍛えた技や魔法で無双してたな
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:43
     • ID:fA3wDX1P0
     • >>229がかなりいい線いってるわ
       5億年ボタン押す派は今書き込んでる自分が忘れるまでの5億年を必ず経験するって考えて見ろよ
       拷問とかでも良いけど忘れるならそれまでの苦痛は問題ないって思考は単に頭が悪すぎる
       今からとてつもない苦痛を味わうのは自分自身なんだぞ、忘れるとかではない、その苦痛の時間を味わい続けている限りは忘れる事なんて出来ないんだからな
       その苦痛の中で5億年苦しみぬいてやっと忘れられるんだ、俺なら絶対に押さないね
311. • 311. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 20:52
     • ID:em19y1fB0
     • >>219
       忘れてるんだよ
312. • 312. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:00
     • ID:em19y1fB0
     • 金もらえんくても一回は押したい
       
       運良くても100年しか生きれないのに5億年も自分といられると思うとワクワクする
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:00
     • ID:dxqGx51N0
     • 5億年ボタンの理屈はエンターキーを押した自分って言っただろ
       お前が普段使ってるキーボードは1円も貰えない5億年ボタンなんだよ
       5億年を周回してんだよ
314. • 314. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:07
     • ID:q72oVr4I0
     • >>313
       実際にそうだったとしたら、ああ恐ろしいなぁ、ってだけの話。
       
       あと他でも言ってるが5億年体験してる方が本来の自分で、5億年経った後の自分はもはや自分の記憶を引き継いだ別人格やぞ。その人格は5億年なんて体験してないしな。
       
       押すたびに別人になるってだけ。
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:28
     • ID:fA3wDX1P0
     • >>313
       頭も悪いし想像力も無いし論理的思考も出来ないのか
       そりゃ自覚無かったらそうなってしまうだろｗｗｗｗｗ
       まぁエンター押しても5億年なんてないけどなｗｗｗ
       お前の理屈じゃエンター押した瞬間5億年の苦痛を味わうのは自分自身って事が想像出来て無いね
316. • 316. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:29
     • ID:em19y1fB0
     • >>166
       あれは記憶あるし、精神と肉体にも影響でてるから全然違う
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 21:59
     • ID:2kx4sNfh0
     • >>306
       勉強になって良かったな。
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 22:03
     • ID:ohsQgux10
     • 5億年を僕ちゃんみたいに怖がらない＝想像力がないって論法はほんと草生える
       
       毎度記憶消去を踏まえた議論にならないのは、こいつらがいつも無駄に頑張るせいなんだよw
319. • 319. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 22:03
     • ID:2kx4sNfh0
     • >>301
       時間も経たず、記憶も継承されないのに何で時給換算してんの？
320. • 320. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 22:08
     • ID:2kx4sNfh0
     • 記憶消去される、時間も経過しない。
       何でこれで「100万円は5億年過ごすという対価には合わない」っていう論調になるんだ。
       今過ごしてる自分はノーリスクで金ゲットじゃん。
       
       これ海外だとどっち派が多くなるんだろうか。
       ウィルスミス騒動みたいに日本だけガラパゴス回答が多そう。
321. • 321. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 22:25
     • ID:YFK9z0Gm0
     • 初心者の押さない派さんの問題点は「押した」展開を無視している
       押した瞬間から始まる苦痛の５億年を想像できない、と言うがマンガにもちゃんと書かれている５億年が終わり、記憶が消され、時間が戻るているのに理解できていない
       マンガなんだから神視点で「今」はボタンを押す前とか、５億年の真っ最中とか、記憶と時間が戻るとか全てが「今」なんだよね
       現実の時間でも明日は必ず今になりますよね
       それらを全てを通った結果は押さないと分からない
       
       押させる為にリスクからリターンに変えた幸福ボタンがあるわけだけで
       押すと理解できると思うよ記憶が消える、時間戻りの意味がね
322. • 322. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 22:52
     • ID:G4P91qm80
     • >>284
       繰り返される時間の牢獄がこのコメント欄やぞ
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:02
     • ID:3UdcZZby0
     • 5億年は長すぎて想像出来ない
       そりゃ10年20年は苦痛だろうけど、もしかしたら200年も経てば得難い幸福を何億年も続けられるかもしれない
       まぁ連打するね
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:05
     • ID:1MDqX1S60
     • 記憶がなくなる以上「人生の中の認識できない期間」でしかないからね
       普通は押すでしょう
325. • 325. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:15
     • ID:q72oVr4I0
     • >>320
       今過ごしてる自分はリスク盛り盛りで、5億年の自分の記憶が消された自分とは言い難い人格が100万受け取っても、もはや嬉しくないって話。
       
       んで無関係のウィルスミスの話持ち出すなよ笑
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:18
     • ID:q72oVr4I0
     • >>321
       5億年という人生のほぼ全てを占める自分の記憶が消されたらもうそれは別人格やん。
       
       あと変な例えやめて。そんなん言い出したらボタン押した奴は1日後に明日は来ないじゃん。
327. • 327. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:21
     • ID:q72oVr4I0
     • >>324
       だから、記憶がなくなる前のが本来の自分なの。5億年も生きてたらもはやそっちが自分なの。戻ってきた後はもはや別人格。わかった？
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:22
     • ID:em19y1fB0
     • >>325
       人格が変わるって認識じゃなくて戻るって考えたらどう？
       
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:31
     • ID:q72oVr4I0
     • >318
       5億年の間は記憶は確実にあるし、それが後で消されようがそれはボタンを押した本人が確実に体験している事。
       
       また5億年経った後の自分はもう、自分とは違うほぼ別の人格と言える。側から見てたら全く気づかないが。
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:34
     • ID:q72oVr4I0
     • 押す派はなぜこうも押さない派の意見を噛み砕いたり理解しようとしたり歩み寄ろうとしないんだろう。他の議題での議論と全然違う。一切噛み合わない。
       
       もしかしたら5億年ボタンを押す派には何かの思考に関する病気と密接に繋がってるのかもしれない。
331. • 331. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:36
     • ID:em19y1fB0
     • >>330
       釣り針見えてますよ🐟
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:37
     • ID:q72oVr4I0
     • >>328
       いや、もはや戻ってないんだよ。全く同じ分子構造をしたよく似た人物なんだよ。だって5億年の苦しみを体験した自分じゃないんやで？
       もちろん客観的には全て元の状態には戻っているが、自分の5億年の記憶が消えてなくなっている。
333. • 333. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:39
     • ID:q72oVr4I0
     • >>331
       マジで言ってるんやけど。。
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:40
     • ID:2kx4sNfh0
     • 記憶に残らない事が「別人になる」って認識が哲学過ぎる。
       リアリストと思想家が議論したらそりゃ噛み合わんわ。
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:47
     • ID:q72oVr4I0
     • >>334
       別人格な。
       ただの君達の想像力不足やで。
336. • 336. 名も無き哲学者
     • 2022年03月31日 23:53
     • ID:q72oVr4I0
     • 押さない派はもはや記憶が消えてなくなるとかそんなんどうでもよくて、ただ5億年の間の苦痛が嫌なだけなんだと思う。
       
       リアルでは到底体験し得ないどんな拷問よりも苦しい想像を絶する苦痛、5億年の『暇』な時間。こんなん絶対嫌やわ。
337. • 337. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:04
     • ID:.StHSm6L0
     • 俺は押さない派だけど10万年くらいで思考停止して植物みたいになるよね。実際何千年も生きてる植物がいるけど生きてることを辛いとは思ってないだろう。辛いとか苦しいとか飽きるという感覚は全てなくなって日向ぼっこのような気持ちいい感覚だけが永遠に続くなら耐えれるかもしれん
338. • 338. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:09
     • ID:k6oLueJ90
     • 5億年て1秒に1回振るアフルァベットサイコロが偶然ハムレットの1ページと全て同じ文章に余裕でなる確率を満たす年月じゃん
339. • 339. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:20
     • ID:UCk65.hv0
     • >>337
       多分そんな都合のいいことにはならんだろうね。。原作？はなんか最後の方同化してたけど。
340. • 340. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:21
     • ID:UCk65.hv0
     • >>334
       自分達のことをリアリストって言ってるん？現実直視出来てないやんw
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:45
     • ID:Pb.ezA8o0
     • >>340
       この話において「ボタンを押すだけでデメリット無く報酬を得られる」
       これが客観的な現実だよ。
       連続性が無くなるから別人格になる云々は思考遊びでしか無い。
       ボタンを押した前後で人格が変わってないんだから。
       
       君が言う現実は何を指してるんだ？
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:48
     • ID:ejp1IGzS0
     • オレは押さず５億年ボタンを押す権利を30万で売る
343. • 343. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:50
     • ID:BhpRbr620
     • 記憶消去による別人説を考えるの良いですが、どちらが貴方になるのかちゃんと説明して欲しいですね
       過去の自分こと、コロナ前の自分を今の貴方から見て、それは自分と思いますか？
       ロシアウクライナ戦争後の自分を見る事ができたら、自分と認識しますか？
       過去の自分は記憶の連続性があるので自分の一部と認識できるが、未来の自分は記憶の連続性が無いので自分の一部と認識できない
       ５億年後、過去の自分に戻るのは記憶の連続性がある自分です
       一言で言えば、やり直しって所でしょうか
       押さずに未来の自分を想像しているから別人に感じるだけです
344. • 344. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:57
     • ID:Pb.ezA8o0
     • 押さない派に押させて感想を聞きたいな。
       「もう自分は別人だー！」って大騒ぎして発狂するんだろうか。
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 00:58
     • ID:3n3bDI0R0
     • お前らはこの議論で5億年過ごせそう
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 01:11
     • ID:eV3Q25tw0
     • 寿司くいてーとかステーキくいてーって思っても食えないんでしょ？
       そういう食欲とかを満たせない状態がずっと続くってのがイヤ。
347. • 347. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 01:29
     • ID:VyGTM3Yw0
     • 何もない空間に放り出されたら大抵の人は数年以内に狂ってしまうよ。
       自我って自分の行動に対する周囲のリアクションを受けることで形成されるものだからね。
       
       試せる環境があるなら数ヵ月くらい完全に引きこもってみるといい。
       現実と想像の境界があやふやになっていくのが分かると思う。
348. • 348. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 01:41
     • ID:VyGTM3Yw0
     • >>347
       ちなみにこの場合の狂うっていうのは発狂ではない。
       記憶や人格が元の状態から逸脱していくってことね。
349. • 349. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 02:02
     • ID:1uUaf5TS0
     • 5億年生きれるとか5億年後に行けると考えたら押す奴いると思う。
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 10:15
     • ID:Io62xNRN0
     • もしエンターキーが5億年ボタンだって知っても突然発狂しないだろ？
       5億年ボタンて、まあ知らんかったししゃーないで流せる程度の内容で100万貰うボタンなんだよ。
       
       5億年想像すると怖くなっちゃうのはわかるので、知っちゃったら押せなくなる気持ちはわかるが、今まで大丈夫ならこれからも大丈夫だろ。
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 11:22
     • ID:Yy6qOh730
     • 上で散々論破されてんのにエンターキーガー！とか未だにほざいてるバカにつける薬はない
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 11:25
     • ID:wgNI3BZY0
     • お前ら論理クイズのときと同じことやってるな
       お互いわからせようとしても無駄だって
353. • 353. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 12:17
     • ID:2AFihDcT0
     • 俺押さない派だけど、ちょっと気になる。
       5億年経験するのがクローンで、100万円貰えるのが自分っていう意見を散見するじゃん？そういう仮定も全然理解できる。でもそれって、自分と全く同じ脳の構造した存在がボタン押した瞬間に生まれて、5億年の苦痛を味わわされた上に5億年終わった瞬間消されるってことだと思うんだけど。
       滅茶苦茶可哀想じゃない？顔も知らない他人ならともかく、自分と同じ存在だよ？100万円受け取る瞬間の罪悪感とか後悔の念が一番ヤバイ。
354. • 354. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 12:20
     • ID:bNVrPi3i0
     • 年を取るほど体感時間が短くなるやつがただしければ連打しても実は問題ない
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 12:27
     • ID:Oe6syrin0
     • >>353
       5億年苦痛かはわからなくね
356. • 356. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 14:02
     • ID:Io62xNRN0
     • >>314
       これから押しても、ああ恐ろしいなぁ、って程度ってことが立証されてるんだし平気なんじゃない？
357. • 357. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 14:24
     • ID:6FsdDf.90
     • この話題で論破とか言い出すのはさすがに草も枯れますよ神
358. • 358. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 20:02
     • ID:xZ6udPsc0
     • >>340
       君の現実ってなんだ？
       まともに議論出来ないならもう喧嘩ふっかけて来るなよ？
359. • 359. なななし
     • 2022年04月01日 20:46
     • ID:ay9FkOXA0
     • >>1
       ５億年ボタン問題は
       
       ボタン押した時点で自分の精神ルートと精神のコピールートに置き換わり自分の精神は５億年の牢獄に閉じ込められ人生をコピーに明け渡す事になる
       
       自分（精神）はコピー（精神）の為に人生捧げる事になって絶対に損するのに押すバカは居ないだろう
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 20:50
     • ID:ay9FkOXA0
     • >>3
       死ぬ事も出来ない隔離された空間で戻るも何も無いだろう
       押した時点で人生に戻れないのが確定してるんだし宇宙の真理の証明すら出来ないのにたどり着けないと思うぞ
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2022年04月01日 22:50
     • ID:JbVG3qXZ0
     • >>148
       横からだけど、100年人生のうちの5年間を殴られた痛みや恐怖で消費される設定では５億年ボタンの例えになってないよ。
       
       この「僕に同意できない人は理解が足りないから」って論調も草枯れるよね
362. • 362. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 09:59
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>227
       人間は感情で未来を見るもんや、
       
       
       ハイ撃破
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:02
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>4
       試しに低所得者多くいるコラム街の人間アンケートとったら
       大半おすらしい。学ないからわかんないらしいって専門家いってた
364. • 364. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:04
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>20つまり　ボタン押したいなぁ❤️
       
       
       だ、翻訳したら
       
365. • 365. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:05
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>12
       極端なこと言ったら、その辺のカエルとか宮船押して、五億年過ごすとして、何を　思うの？
       
       何がくらいしか理解できない感情なのかな？
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:07
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>14
       ヤクーざのタコ部屋で借金持ちのオッチャンたちがボタン押されまくるパラディマンガないかな
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:09
     • ID:9zWW5hrd0
     • >>15
       日本政府の実験兵器の人体実験かな？
       
       この作品の出たこと時代考えると帝国政府秘密裏に開発したボタン型精神苦痛兵器だな
368. • 368. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 10:37
     • ID:J8bhPmEz0
     • >>363
       頭が悪いだけじゃなくて、お金が欲しいも含まれている
       頭が良くても事業に失敗はあるし、負債を直ぐに返せてやり直しが可能なら、頭が良くても押すだろうよ
       頭が悪い≠押す、金が無い＝押す
       頭が悪く問題点や目的が分かっていないから、上辺だけの自分の都合の良い意見に飛びつく
       低所得者多くいるスラム街住人と同レベルなんだよ頭が悪さわ
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2022年04月02日 12:34
     • ID:.EDA28lC0
     • >>33
       目糞鼻糞を笑う
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2022年04月03日 00:30
     • ID:hYR5k5.30
     • 記憶失うから押すニキ馬鹿すぎるんだよな
       記憶失って金もらえるのは他人にも等しいお前や
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2022年04月03日 00:33
     • ID:hYR5k5.30
     • >>19
       まあ戒め受けないと理解できなそうだからぜひ押してほしい
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2022年04月04日 16:58
     • ID:bWqrU7kN0
     • 押した自分も5億年過ごす自分も100万もらう自分も全員同じ自分
       俯瞰してみたら別人なんかどこにもおらん
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2022年04月05日 00:05
     • ID:F.n.m6Zo0
     • >>371
       ほんと不思議
       確かに戒め受けないと人は理解できいだろうけど、その次に記憶がなくなって戻ってくる事がマンガに罹れているのに、それは理解できないらしい
       想像力と言う妄想は凄いようだけど、マンガに対しての読解力と理論的思考は無いようだ
       これが自分が見たい事しか見ないってやつか
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2022年09月06日 22:45
     • ID:6zDqn7JQ0
     • >>2
       意味が噛みづらい文章だな。
       
       要するに、5億年経たなきゃ、記憶消えないよって言いたいだけ？
       
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2024年01月28日 03:30
     • ID:MPpqU..G0
     • >>370
       馬鹿はオメーだよ原作読めや
       5億年中は絶対発狂しない仕様
       5億年終了後は記憶リセットされ完璧に同一性は保持される

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