コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:31
   • ID:DnU2lWwh0
   • エルダー帝国ガガーン少将、増える訳ねーだろ！
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:31
   • ID:Zm.l16xt0
   • 朝鮮を併合しようとして逆に中国に占領されてた
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:32
   • ID:Zm.l16xt0
   • まとめサイトに多い　織　田　信　長　信　者　は
     比叡山や本願寺を仏敵認定している
     "　特　定　宗　教　"　の　人　た　ち　ではないでしょうか。
     
     日蓮は比叡山の現状は法華経の教えから乖離していると
     厳しく批判してましたからねぇ。
     日蓮系から見れば本願寺も仏敵ですよね。
     
     あと、家康は念仏信者だったのでそれも許せないのだと思います。
     だから織田信長の宣伝記事が多いのではないですかね。
     
     しばしばネトウ,ヨまとめサイトの管理人が
     モンゴルとか満州が大好きなのは
     日蓮の予言が当たったのに
     日蓮正宗を国教にしなかった鎌倉幕府が許せないからでしょ？
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:33
   • ID:Zm.l16xt0
   • 清教徒革命って聖教徒革命だと思ってた
     
     名誉革命って名誉会長の著書だと思ってた
     
     
     そ　う　だ！
     
     　い　ち　ど　公　明　党　に　ヤ　ら　せ　て　み　よ　う　！
     
     　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管　〇　人
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:33
   • ID:Zm.l16xt0
   • 
     　　このサイトはご覧のスポンサーの提供でお送りしています
     
     　　　　　　　 　　聖　　■　　新　　聞
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:34
   • ID:AkbJsUB10
   • うわああああぁ
     このサイトって、創価関係の記事しかやらないんですかぁ？
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:35
   • ID:PJu9FFLD0
   • 　　　　　某有名文化人も私たちの仲間です！　　↓
     
     【 朗 報 】
     「　宮　崎　駿　は　池　田　大　作　の　親　戚　だ　っ　た　!!　」
     
     　　　　　　rapt-plusalpha　com/society/post-18119/
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:40
   • ID:A65JSbfK0
   • どうせ子孫の代で鎖国するだろ
     そういう政策は伊達や酔狂でやってるんじゃなく必要があってやってるんだから
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年04月29日 22:44
   • ID:HYfJ9Lem0
   • 信長様の復讐が始まりますわい
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:46
    • ID:1rMuP5890
    • 中国に攻め入ってたのかな？貿易相手としてやっていく気もするけど、んでキリスト教のやばさに押されてやっぱ鎖国かそれに近いことしてたかもと思う
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:47
    • ID:3hlWklhu0
    • 脳卒中ですぐに逝く
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:49
    • ID:.20yiYbb0
    • 余所の記事でもそうだけど、信長の事盛りすぎじゃない？
      糖尿病の説まであったから、暗殺されずともあとどんだけ生きられたか分からないし、跡取りは信長ほど優秀じゃないし。
      統一したら地固めもろくにせず外征やって、結局秀吉と似たコースになってると思う。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:51
    • ID:71zzUS.Q0
    • 他の奴に暗殺されるだけじゃね
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:54
    • ID:xh4WjYR40
    • 信長は宗教嫌いで焼き討ちやったわけじゃない。
      坊主の癖に傭兵派遣や酒に女で、
      破戒僧ばかりだったからだぞ。
      未だに被害者ぶってるのは反吐がでる。
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 22:59
    • ID:D3xEDDFr0
    • 謀反されすぎの人だから結局誰かにやられそう
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:00
    • ID:B76cDpEd0
    • パリピ信長っていうアニメに変わってるはず
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:00
    • ID:.20yiYbb0
    • >>8
      それね。鎖国のせいで日本が遅れたー！なんて声が必ず上がるけど、じゃあ日本以外はどうだったのかと。
      まずヨーロッパを学んで進歩した国なんか聞いたことないし、国の産業がろくに育ってないのに門戸を解放したら、
      逆に乗っ取られてしまう。実際多くの国がヨーロッパの植民地にされたし。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:01
    • ID:Ga5dUvJt0
    • 信長が生存し続け天下布武を進めていった場合
      最終的には朝廷を廃し自らが王となる可能性が高い
      
      だが、信長個人がいくら権力を手にしようとも
      織田家の権力継承のシステムが脆弱なままではその繁栄も続かない
      その点、王国を築くのであれば重要な事なのだが、信長はそこが弱い
      
      織田王国がまだ勢いがあるうちにやることは恐らく朝鮮出兵
      秀吉がやったことは、もし信長が生きていればがやったであろうこと
      信長が生きていれば朝鮮に出兵する、そして秀吉と同じく失敗する
      
      最終的に部下の誰かに取って代わられる未来は変わらないと思う
      そしてやはり天下を取るのは家康が最有力だろう
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:05
    • ID:vmRENkJ00
    • 東京がイナカノままだった
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:05
    • ID:vmRENkJ00
    • 東京が田舎なままだった
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:13
    • ID:d6Hq..bb0
    • 何やってんだよ！使えねぇなぁ！つって秀吉が乗り込んでズバっ！だよ
      で秀吉のおちゃらけたイメージはこの時代には無くなる
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:17
    • ID:gRkeG4NG0
    • 大陸侵攻計画は確実に進めてた。
      というかそれが明智謀反の原因だったし
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:21
    • ID:cBy0oDgN0
    • 信長、信忠と2代上手くいったとしてもその後が上手くいくビジョンが見えてこない
      そっからいつもの家督争いからの内乱で猿狸合戦に収束すると思う。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:23
    • ID:TocIgzpg0
    • ホトトギスのレッドリスト不可避
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:25
    • ID:ZZNF0BKR0
    • 共産主義は理想の社会です。中国やソ連は理想の国家であり、共産主義を生み出したマルクスは神です。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:27
    • ID:.20yiYbb0
    • >>20
      そうなると横浜も無くなるな。
      秀吉より前に信長が大阪遷都計画を持ってたから、石山本願寺を立ち退かせたって聞いたけど、
      やっぱり大阪が首都になってた？
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:30
    • ID:sY9imhWO0
    • れきしのたらればほどいみのないことにじかんつかうひまあんならしごとしろよ、、
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:33
    • ID:jBo6badv0
    • ＞3:手早く天下統一済ませて、大陸に版図拡げてた
      
      大陸は止して、
      台湾、樺太全島、千島列島、カムチャッカ半島を日本領土にしていればなぁ。
      
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:36
    • ID:AH8wU3t80
    • 明智は1万3千人で謀反、信長も敵が多い　
      残酷な人物だったし、秀吉も残酷だしなあ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:36
    • ID:XHzk2DRV0
    • 明侵攻作戦が上手く行っていたら国内の内情不安が有ったら統一するために同国だから支那に攻めいられていることになるだろう。
      そしたら日本は失くなってたってことになるかもよ...
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:38
    • ID:k3m18TEn0
    • 信長なら日本の全軍ちかく引き連れて唐入りして
      明軍が来ても真田ばりの待ち伏せ鉄砲戦術で殲滅してたんじゃないかな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:38
    • ID:f3kIxyUz0
    • 回避したところでまた家臣が謀反する可能性もあるし仮に天下統一したとしても各地で謀反、豊臣のようにすぐ滅亡の可能性も十分高い
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:39
    • ID:XHzk2DRV0
    • >>30
      それを察知した人員が信長を消そうとしたんじゃない
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:43
    • ID:XHzk2DRV0
    • >>30
      日本省
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年04月29日 23:58
    • ID:Ga5dUvJt0
    • 信長が朝鮮に出兵しても秀吉と同じく敗退するよ
      だいたい、信長も秀吉も戦の手法は似たようなもの
      信長なら勝てるとかない
      
      海外遠征における兵站の重要さがわからない
      それはもう信長や秀吉に限らず、日本中のどの武将もわからない
      だからどう足掻いても負ける運命、いくら強くても負ける
      
      戦はできても、異民族を支配下に置く、統治するということ
      深く考えてない、きちんと計画されていない
      最終目標が誰にもわからない、だから勝ち筋がない
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:00
    • ID:kwwaK3vs0
    • 家康は信長秀吉の失策をよく見て同じ轍を踏まないように幕府作ってるからな。
      信長が同じような強固な体制は作れんよ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:08
    • ID:tDkSvlbh0
    • 信長の暗殺計画なんていくらでもあって、成功したのが本能寺ってだけやろ
      むしろ早く殺されてたパターンのが気になる
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:08
    • ID:cgqmGFaj0
    • >>35
      そもそも言うほど敗退してなくね？
      途中で秀吉が死んだから痛み分けなわけだし
39. • 39. 金ぴか名無しさん
    • 2022年04月30日 00:10
    • ID:idfjBeXB0
    • 過大評価されてるけど今川義元がいきてたら
      どう変わったか程度だろ。所詮一大名一サムライ以上の事はできないでしょ。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:17
    • ID:UFJA4Fu70
    • 子孫がスケーターじゃなくて総理大臣になってたな
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:21
    • ID:iZZFLfBR0
    • 昔、なんかの番組で信長が日常的に食べてた食事メニューを再現してたけど
      山盛りご飯と山盛り赤味噌みたいな記録が残ってて、おそらく重度の高血圧だった可能性が高くて仮に本能寺の変が無かったとしても1～2年以内に脳卒中とか脳梗塞で死んでたんじゃないかって結論出してたな
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:28
    • ID:s7xnaTJA0
    • タラレバを考えるのは確かに面白いけど、長い日本史を見渡しても、史実以上の最適解って不思議と思い浮かばない。
      乙己の変、本願寺の変、桜田門外の変が起きない。平家が滅びない、関ヶ原で西軍が勝つ。とかどれも史実よりましな結果には
      ならない気がする。そしてあの大東亜戦争もやっちゃったけど、負けて今よりましな結果を得るのは無理な気がする。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:37
    • ID:Bcwc0ml90
    • 埼玉県朝霞市○○組独身寮
      0時回って2階の共用洗濯機回してるやつ死んで欲しい
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:44
    • ID:otVLN0OL0
    • 多分大して変わってない
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:45
    • ID:tPs7w5vl0
    • 信長は大陸進出を考えるだろうか?
      考え方は秀吉より先進的だし、ただ兵力で奪い取るようなやり方に固執しないのでは。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:49
    • ID:.h.vT9pj0
    • >>10
      フロイスにはガレオン船寄越せと言ってたらしい
      本国に信長がガレオン船欲しいって言ってるけど回して貰える？って手紙が残ってる
      
      重商主義目指してたろうから、東南アジアからインドあたりに行くんじゃね？
      関ヶ原の終わりくらいでオランダがイギリスから東南アジアの覇権とったし相手は中国じゃなくてまずイギリスと東南アジアでぶつかって当時新興国のオランダが次
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:49
    • ID:ayOKNybt0
    • 太閤立志伝に信長本願寺の変のIFルートが一杯あって
      森蘭丸使うと寺包囲した軍勢を単身で切り込んで脱出路確保して
      信長を救い出して追っ手と戦いつつ脱出ルートとか
      織田信忠の護衛呼び戻して…とかいろいろIFが作り込まれれて好きだわ。
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 00:51
    • ID:otVLN0OL0
    • 織田信長「宣教師から外国の技術やら思想取り入れるで」
      豊臣秀吉「取り入れたはいいけどこいつら結構ヤバイやつかもしれん」
      徳川家康「欧米と普通に付き合うのは危険だ、鎖国で管理しながらやろう」
      って流れがそれほど間違ってるとは思わん
      信長が生きてても同じようになってたと信じたい
      そうでなければ植民地化されてたまである
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:00
    • ID:lLwsLZMM0
    • 残る大名も変わってくるから全く分からんね
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:15
    • ID:1qEHn8xC0
    • >>1
      沖縄を独立させる会
      このままでは再び戦場に！　日本から独立しよう！
      
      ブログより
      
      Author:ヘリオス４０
      沖縄独立運動の屋良朝助氏、琉球共和国政府、琉球独立学会を応援中。
      
      ★米国の支配層と日本政府が企む、南西諸島で中国との戦争計画！
      それを阻止するには「沖縄が独立する」選択しかありません。
      
      
      
      
      私たち沖縄人の祖国は日本ではなく、この琉球であることをまったく忘れている。革新政党や教職員、労組がいう『祖国復帰』は間違っている。— 比嘉光龍（ふぃじゃ　ばいろん） (@fijabyron)
      
      Q 根本は琉球人を日本人と思わせていることが問題。この洗脳を解かないといけないのか？。
      
      A その通り、早く、小学生でもわかりやすい琉球歴史の漫画でも教科書でも作って配らないといけない。根本は琉球人を日本人と思わせていることが問題。この洗脳を解かないといけない。琉球独立/屋良朝助
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:20
    • ID:p7v2rs7.0
    • 信長の寿命が人の10倍くらい有れば変わってるだろうけどそうじゃなければ早々に寿命で死んで次代の信忠から室町幕府化する未来しか見えない
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:26
    • ID:p7v2rs7.0
    • >>18
      信長は尊皇だったの知らなそう
53. • 53. 櫻井翔と滝沢秀明(お客さんアイドル)が…
    • 2022年04月30日 01:28
    • ID:SscMjHX.0
    • そんなことは起こらないよ。
      
      なんでかっていうと､
      信長の中の人が｢全部燃えちまえば良いのにな｣っていうことから
      始まっていて､
      ｢あれもこれもゴミで要らねぇな～｣って感じだと思うから。
      
      例えば､1970年代にタイムスリップした､
      2070年代の家電屋のお客さん30歳(通販の存在を知らない､ゴミの一部のニワカクズ)が
      真剣に運営するわけないでしょ??
      
      何なら2070年代の頃に戻れるように変な努力をしたり､
      100年の差を埋めるように､
      開発に勤しむでしょうね。
      
      織田→豊臣→徳川→福澤→明治…原爆投下…→宮澤→ディズニー→北朝鮮
      …
      つ｢小泉進次郎､細川護煕のような人とイルミナティカード｣
      ん～､信長の死は免れないことだったと思うね。
      
      そもそもお前ら､
      小次郎の夢を見ている(要は外人の傀儡の)
      長女と太郎(責任逃れの自由人)か､
      それの責任請負人(次郎)だからね。
      
      外人が現れて､小次郎(次郎)に挨拶しようと思ったが､
      外人に合わせすぎた小次郎(次郎)が18～19世紀の哲学者と芸術家の思想になってしまい､何もかもぶっ〇したい将になって､令和になって､
      なんかもうどーでも良くなっているかもしれない。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:28
    • ID:p7v2rs7.0
    • >>23
      信忠が死ぬ頃には猿も狸も死んでるだろうがな
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:28
    • ID:.h.vT9pj0
    • >>51
      本能寺の変の時点で、家督は信忠に譲ってて
      信長討ってもあんま意味ないからね…
      だから明智の動きが謎な訳で
      
      本能寺の変は、信長が討たれたのが問題じゃなくて信忠が討たれたのがでかい
      
56. • 56. ジャニーズを運営したらどうなるか
    • 2022年04月30日 01:31
    • ID:SscMjHX.0
    • >>53
      将｢(エ…白人…。ただの白いモヤシやん…。俺もバナナで良いけどよ。え、筋肉つけてもヒトはヒトやろ…引くわぁ～…。…ここに石ころがありますわな？(放って落とし)…な？浮かばへんやろ??これが重力やで…??妙なオカルト物語信じんなボケカスコラwwwほな…石ころごっこ辞めさせて貰いますわ。なんか将って名前､恥ずかしくなってきたわ…。次郎に変えさせてもらいますわ。苗字(氏)も要らんわ。…なんか次郎も恥ずかしくなってきた…二郎で良いわ。…そりゃあ､字､間違えるわな…2で良いわ。ルビ振って､漢字も書いとこ…2ニに二…アカンわ…漢字とカタカナが一緒だわ(驚愕)。2が4つで野人だから…西野でエエで。…てか､何にも楽しくないじゃん、この小島(日本)…アジア??…地球じゃん(徐々に関西弁が消える)。もう死ん(シン)で良いわ。つまんねぇー。きえろ↑ば→かしね↓。…別にモヤシも要らねぇよ。道端にバナナ落ちてたら食うんか??バナナの皮を踏みつけて､スリップして､ノッブ(ヒーロー)になるんか??wwwええで～…行くで～??ほな??行くで??)
      
      …うっ！！やるじゃねぇか！！…秀…(ｶﾞｸｯ…)｣
      
      …こういうことを考える(空想する)と
      非常に山本太郎議員(政治家)は､
      明晰で夢中な活動家(芸能人)だったような。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:37
    • ID:p7v2rs7.0
    • >>55
      家督譲ってても実権はまだ信長が握ってたんでしょ
      本能寺も怨恨とか鬱とかの突発理由ならまあ理解もできる
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:40
    • ID:Ah1LLU0M0
    • 本能寺の変を回避しても、結局第二の本能寺の変が発生するだけ
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:41
    • ID:FbhHlS1n0
    • 徳川幕府がなければいまの空気を読んだりチマチマした日本人にはならなかったらしいな
      ブラック残業も無しやで
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:45
    • ID:.h.vT9pj0
    • >>57
      実行したんだから理由は有るとは思うけど
      家督譲ったってのは実権手放したのと同じ
      要は隠居したって事、院政って線もあるけど
      だからこそ、創作の幅があるってだけで（お気持ちだから誰も否定できない）
      
      家臣は人に支えてるんじゃなくて、家に仕えてるから、家督譲った時点で定年後の上司みたいなもんで、組織の外の人間って感じ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 01:46
    • ID:YJlHxmdq0
    • 豊臣政権は政権奪取の過程で外様にかなり政権参画させているし、徳川も結局関ケ原戦役を自分たちだけで勝ち抜いたわけでもないのでそっから苦労しているしで。織田政権の方が、中央の権力強めになったんじゃないかね。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 02:39
    • ID:.j1h28VH0
    • 信長既に高齢だろ。逃げない時点で天下人の器でない信忠、そのバカ息子秀信、また愚弟の信雄がおる時点で。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 03:22
    • ID:p.Dogcih0
    • アスタ宮田「プライド高いところあるけど清輝あっからな霞」
64. • 64. 半兵衛
    • 2022年04月30日 05:02
    • ID:Cl56u0nu0
    • 織田包囲網も形成されつつあったし、
      光秀がやらなくても他の誰かがと思うが
      
      信長が支配した世界は今とは違っていそうでロマンがある。
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 05:38
    • ID:oNQgorAY0
    • 中国占領したら中国に取り込まれるって言ってる奴多いが
      満州を見る限り、占領して日本教育したらある程度爪痕残せるぞ
      
      まぁ信長が生きてても戦国期や江戸初期に中国占領できるとは思えんが
      中国が弱体化するのはもっと後で、当時だとまだかなり強国だからな
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:30
    • ID:i.boVfRy0
    • 信長存命に加えてその後50年くらいは生きて大陸進出ではなく東南アジア方面へ、までいかないとあんま夢なさそうだなぁ。そうじゃなきゃ結局内戦に戻りそう。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:38
    • ID:a7C8H4wB0
    • >>27
      10連休なんだから仕事の事心配せずに休めよ。
      あと、こんなの頭の中で楽しむ遊びだよ。遊びに意味なんか求めるな
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:53
    • ID:tnWKRoq50
    • >>31
      自分は信長と中国は相性悪いと思う…むしろ秀吉と言うか官兵衛のがまだ相性はましかと　
      まー、でも信長様も結構残酷ないお方だったから分からんかもね、いい線行くかも
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:55
    • ID:H9HH.W280
    • どっちにしても家康が長生きするから～と書いてた人が
      本スレにいるけど、信長が死ななかったら家康は長生き
      出来なかったかもしれんし。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:55
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>3
      何を言ってるんだお前は
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:56
    • ID:0DXklDs00
    • >>59
      大人しい従順な日本人は出来上がらず、戦国時代からの粗暴で反抗的な日本人のままだったりして。
      災害の度に暴動や略奪が頻発して、現代のコロナ対策もずっと厄介になりそう。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 06:57
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>52
      尊皇だったのは信秀やぞ
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:01
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>31
      どのみち兵站線が長すぎて破綻するやで
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:04
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>38
      局地戦では勝利を重ねてるが戦争としては敗退って意味やろ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:08
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>40
      ノッブの子孫は明治あたりで途絶えたやで
      現存する信雄の子孫も血筋としては赤の他人やし
      スケーターの方は自称子孫や
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:11
    • ID:5j9eV1gK0
    • >>17
      日本がろくに育ってない国だったら、
      バテレン追放令や鎖国令を口実に攻めてきて、植民地にされてたよ。
      日本が当時独立を守れたのは、信長時代の軍事パレードや秀吉の唐入りで武力を見せつけ、侵略は無理と諦めさせたから
      鎖国のおかげなんかじゃない。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:11
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>60
      戦国時代は江戸時代とは違うから、家ではなく個人に仕えてるのが一般的やぞ
      だからノッブが討たれるのは当然やし、信忠が生き残ったところで重臣らが信忠に従うとは限らん
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:14
    • ID:GVo9SqIf0
    • 信長が斃れて一番得をしたのは勘当されてた信雄やから、信雄から見たら光秀は神様やろな
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:14
    • ID:QjdiMZxV0
    • ワンマン企業の二代目なんてまさに信忠、みたいなところがあると思う、ワ〇ミ会長も結局実権は譲らずに戻ってきたしな
      こういう企業はワンマンが亡くなるとお家騒動が起こるのが常
      
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:15
    • ID:5j9eV1gK0
    • >>17
      そもそも鎖国は海外の脅威に備えたんじゃなく、
      交易によって緒藩が富む事を恐れた内乱対策だし
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 07:17
    • ID:GVo9SqIf0
    • >>76
      欧州の政治事情が急変したからやぞ
      日本の軍事力はあまり関係ない
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 08:41
    • ID:8NcmSKoK0
    • 信長が大陸に進出しても、完全征服に孫の代までかかった挙げ句、漢化して日本の公用語は中国語になるわ科挙が採用されて試験地獄になるは官僚の殆どは漢民族になるわでろくなことなさそう。最後は農民反乱かな。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 09:06
    • ID:YW7qfs6i0
    • 畿内構造は豊臣政権とそう変わらんよ
      信忠が三職いずれかに就任、利休生存、宗教勢力がもっとメタメタになる
      違いはそれくらいで唐入りも禁教令も外様の内紛も歴史の必然
      
      一番変わるのは奥羽～越州北陸道の情勢
      史実でも滝川一益や柴田勝家が伊達輝宗と接触し上杉を挟撃する寸前だった
      酒井港～舞鶴港ルートが確立すれば現代のメインストリームは裏日本となっていただろう
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 09:12
    • ID:wIXJInFr0
    • 戦国脳を変えるのに数十年は必要なのでそう変わらんと思う
      秀吉みたいに一代で崩壊する（させる）可能性はないだろうが
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 09:13
    • ID:sly7lL230
    • 秀吉黒幕説信じてるから、光成が失敗したら秀吉がすぐ乗り込んできたと思う。
      成功したから安土まで帰ったけど。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 09:27
    • ID:FHDoaCio0
    • >猿が生前の信長に伴天連の真の目的は布教にかこつけた日本支配です
      >ぞと諫言してたらしいな
      >信長は天下統一にはまだ南蛮の力が要ると答えたそうだが
      >猿はもっと評価されてもいい
      
      秀吉が、キリスト教に危険を感じて
      明智が謀反を起こさせるように仕向けた
      とか、物語としては面白いな
      こういう題材で小説があったら読みたい
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 09:53
    • ID:6rEW788y0
    • 天皇制残ったのかねえ
      ドラマによっては自分はこの国の王となる
      民は生きた自分を拝むようになるだろう…とまでやってるし
      
      >>65
      モンゴルは一応残ってるしな
      海があるから撤退すれば大丈夫な気も
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 10:41
    • ID:NLbmXCdG0
    • 実はそう突飛なことも無く織田幕府を開くだけだぞ
      海外交易は徳川より盛んになったかも知れんが
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 11:31
    • ID:ldOSo6Tr0
    • まず本能寺なくても信長自体が糖尿とアルツハイマーで長くなかったし天下統一前にどっちにしろ死んでるでしょ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 11:33
    • ID:LuegZZZH0
    • >>84
      問題は徳川みたいに官僚制度を作れるか。
      織田には無理だと思うので、江戸時代みたいに長期政権は続かない。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 11:41
    • ID:vZQwHiOk0
    • >>90
      そうとも言い切れないんじゃないの？
      家康→家光までかけて武断から文治を完成させた徳川政権と
      戦国期真っ只中で織田の武断政治を比較するのは
      フェアじゃないと思うわ
      
      普通に考えて織田だって、天下泰平になったら
      大勢力の取り潰し→文治の流れに移行していたはずで
      
      本能寺の変に加わった明智家臣が「徳川家康が標的だと思った」って
      書き残しているくらいには大勢力を潰す雰囲気はもうあったはずだし、
      信長が親族優遇に移行していたのは有名だし
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 11:42
    • ID:vZQwHiOk0
    • 「戦国期真っ只中で」→「戦国期真っ只中の」
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 12:11
    • ID:tIhqs6DI0
    • バタフライエフェクトじゃないけど、もしそうなったら俺らは生まれてないよな
      そう考えると歴史上のイベントはどんなクソイベントでも起こってくれないと困る
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 12:41
    • ID:sPBX6ola0
    • 家臣とはいえ明智光秀は織田信長より18歳も年上。
      たしか どっかのつくったドラマでは明智は同い年か年下のような設定だったわ。配役。当時はうのみにしたが・・・
      それ以来 歴史ドラマは一切信用しない。
      
      まー そーゆーことだ。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 12:43
    • ID:hkjF34Bt0
    • >>9
      それもだけど、ワイは大勢に影響しないだろう派やね。
      
      ノッブはいずれ謀反され暗殺される。弟から始まって浅井、松永、荒木など、本能寺は数多く起こった謀叛の成功例にすぎんわね。キンカ頭が失敗しても次やるやつが必ずすぐに出る。サルかタヌキか一益か勝家か。
      
      サルやタヌキに比べたら有能家臣の謀叛の数が桁違いに多い。つまりそっち面のワキが天下人としては致命的に甘く能力的に務まらなかったんだろうってこと。サルが言ったとされる『ワシは故右府様ほど甘くはないぞ』ってセリフに象徴的に出てる。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 12:51
    • ID:YQK2.txS0
    • ノブは弟を皮切りに毎年部下に裏切られてたから
      本能寺を回避しても次は秀吉、その次は家康に謀反を起こされてだろう。もしくはその二人に唆された息子に殺されただろう。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 13:00
    • ID:902M8M.p0
    • 信長が狙ったのは大陸の覇権じゃなくてインド洋と東南アジアの覇権
      インド洋でスペインやイングランドと戦争になって負けたかもな
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 13:00
    • ID:YQK2.txS0
    • >>65
      中華は何回も周辺の蛮族に責められて蛮族の王朝が建てられてるけど例外なく中華の制度に漢化されて飲み込まれてる。
      中華の官僚制度の完成度には何度も部下に裏切られてる程度の上下関係制度しか作れなかった信長じゃあ手も足も出ないよ。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年04月30日 13:45
    • ID:YYN.yvM70
    • 別の何かが発生して結局死んでると思う
      歴史の修正力という奴だ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 13:45
     • ID:z17Oq0JW0
     • なんか秀吉が実際やった史実よりもスムーズに天下統一できるみたいな考えが当然の前提のように語られるけど、必ずしもそうなるとは限らないと思う
101. • 101. 名も無き衒学者
     • 2022年04月30日 13:48
     • ID:evcrJYhq0
     • >>25
       そのマルクスを産んだのはドイツですってんで、ドイツ本教・ロシア正教・中華真教の覇権争い……あんまし変わらん
102. • 102. 名も無き衒学者
     • 2022年04月30日 13:58
     • ID:l2BtSHL80
     • >>35
       そんな論理が正しいのなら満州族が中華を征服して清を建てることもあり得ないことになる
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 14:30
     • ID:A.AUArSV0
     • >>14
       なお石山
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 14:34
     • ID:cxn8EBUa0
     • そして三州公は突撃し続けるのであった
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 15:26
     • ID:Z.WXCL8J0
     • 信長信忠が家康みたいに100万石超の大大名の存在を許さないみたいな政策をとれば豊臣家と違って徳川家並みの安定政権は確実だろうな
       家康の場合は許容したのは前田家だけだし
       半島から大陸進出するか、国内開発を優先するかはわからないが、そういう政策が成就するのはどうせ1650年頃以降だと思う
       信長家康らふくめて生きてない
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 15:35
     • ID:AfPXWfdr0
     • >>91
       徳川も家康が死んだから
       邪魔な家康の側近たちを排除できたからな
       前代で権勢誇った連中を引き継がなかった秀忠は優秀だ
       唯一残った本多正純も無事粛清してる
       秀忠が元服する頃から側近として仕えた酒井家はともかく
       家康が掘り抜いた井伊家を取り立てなくてはいけなかったのは誤算にしてもね
       織田家は羽柴柴田ら譜代家臣団と徳川の勢力が強過ぎるから
       天下統一が成ったとしても信忠の代で秀忠のようにできるか疑問
       下手に絞れば反乱を招くから結局外に向けるしか無いだろう
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 16:22
     • ID:G1T.OF.50
     • >>98
       朝廷一つ取り込めてないしな
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 16:33
     • ID:H1bAUwYH0
     • >>30
       イエズス会のアジアの狙いは明で日本はその拠点にすぎない
       信長と秀吉が明に侵攻しようとしたのはイエズス会にコントロールされてですね
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 16:38
     • ID:H1bAUwYH0
     • >>65
       イエズス会の狙いは日本に攻めさせて自分達が明を乗っ取ることやぞ
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 16:41
     • ID:H1bAUwYH0
     • >>86
       明智がイエズス会と繋がっていたんですよ
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 17:00
     • ID:ejkddqsj0
     • ※87
       残ったんじゃない。御幸の間作ったり、安土への行幸を計画してた節があるくらいだから、軽視はしてないでしょ。天皇の権威を自家薬籠中の物にしようと思ってはいたかもしれないけど。
       
       ※108
       唐入りがイエスズ会の意図に基づくものなら、どうして積極的な支援をしなかったんだろうね？　ポルトガルに断わられた南蛮船売却とかあるけど、イエスズ会なら伝手を使って、どっかの商会みたいなところから売買の仲介くらいできそうなものだけど。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 18:21
     • ID:V62.Dpvt0
     • 織田有楽斎とか言うクソ馬鹿がわざわざ絶好の傀儡だけ持って逃げてこなきゃ
       信孝か信雄で織田政権続いたのに
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 20:03
     • ID:3bnClOxr0
     • 秀吉の求心力のきっかけって、大返し？
       
       清須会議不発
       
       秀頼生存
       
       関東非開発
       
       時代劇「水戸黄門」「暴れん坊将軍」消える
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 20:56
     • ID:N9vyMi900
     • ここまで「糖尿病」に触れたコメントたったの１件
       昔だからインスリンもないし原因不明だから食事療法も無理
       「自分を神と呼べ」みたいな下知も出してたようだし
       脳まで症状が及んでいた可能性すら疑われる
       頃合いだったんだよ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 21:14
     • ID:8PsBWNBO0
     • 毛利氏は滅び、島津も滅び、長曾我部も滅ぼされ、北条や東北の大名は生き残ってる。徳川はわんちゃん滅ぼされてるだろうな。
       信長は、天皇のこと重んじてると聞いたことあるから幕府体制はなかったかもしれん。
       
       後は、朝鮮は属国になり、中華大陸は侵略しきれず追い出され、台湾など周辺の島々を侵略してただろう。
       他は、交易路を作って安土中心で経済が周ってる、かな。
       
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 21:34
     • ID:YIUvDRXq0
     • >>114
       信長糖尿病説はただの仮説やぞ
       しかも根拠薄いから学説的には信憑性が低い
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年04月30日 21:38
     • ID:YIUvDRXq0
     • >>115
       兵站線どうやって維持するんや
       それに秀吉の路線じゃないなら、大名総取り潰し路線は時間かかりすぎるから、その前に信長の寿命が来るやろ
       当時の日本の国力で海外侵略とか万に一つも成功するわけないやん
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年05月01日 00:25
     • ID:AGJaSqlB0
     • >>60
       私的理由が理由としてカウントされていない謎
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年05月01日 00:39
     • ID:rk1jA.5I0
     • 信長の息子たち10人もいたんだな。いずれも名を挙げるようなこともなくパッとしない人生ってことは、平定後は織田家跡取り問題は必ず起こるだろう。信長だけが才能がズバ抜けてたってことだ。
       信長は時代に先駆けすぎるから結果論的には開国の流れは現代の世界線のほうが理想だ。
       でなければ、率先して貿易に意欲的で海外兵器を欲しがるあまり、その200年後のアヘン戦争に間違いなく巻き込まれたろう
       その頃には唯一の織田家信長は死没してるから機知巡らせ対応できる人材がおらず、側近と一緒に鎖国もできず右往左往、麻薬と宗教に庶民は飲み込まれ植民地支配に飲まれてたかもな。
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年05月01日 02:05
     • ID:y.T6KUmX0
     • 日本も北海道以外は概ね平定したとして、朝鮮は出兵しても南半分くらい、昔の任那あたりを領地にしたくらいかな。それよりも琉球、台湾、フィリピンインドネシアあたりに領土・植民地を広げようとするのではないかな。スペイン・オランダ・イギリスと紛争になってることは確実。ある程度確保できると産業革命に必要な資源が揃うのでもしかしたら産業革命をヨーロッパと平行的に進められるかもしれない。
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年05月05日 05:52
     • ID:YYQSzoV20
     • >>2
       ねーよ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年05月05日 05:54
     • ID:YYQSzoV20
     • >>16
       ノブナガ先生でも読んでろ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年05月05日 05:57
     • ID:YYQSzoV20
     • >>72
       ノッブも尊皇やで
       謀反起こされた時に｢次やったらブッ〇す｣言うて許してるからな
       
       好きな相手は何度謀反起こされても許すけど、そうで無い相手は誰であろうと叩き潰すからなあw
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年09月30日 18:54
     • ID:3CMTtPIq0
     • 日本の歴史では一番影響力あったんじゃないかな
       このIFは本当に日本の歴史が良くも悪くも大きく変わってそうだもんな

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